|
Все страницы: |
1 2 3 | Посмотреть всю тему |
"Вдумчивый" - я бы сказал, совсем не то. "Строгий" - гораздо ближе. ИМХО, можно сказать, одно и то же. "Хмурый" - уже чуть дальше. "Суровый" достаточно близкое слово. "Холодный" можно сказать, относительно характера. Или "расчетливы". Но это тоже как-то расплывчато.
выскажу некие рассуждения на тему русский-английский.
1. в русском языке есть одушевленные и неодушевленные существительные. в английском нет. это уже накладывает определенный отпечаток на мировозрение. английский оторван от природы.
отделение человека от природы это не духовное развитие, а деградация духовная. которая содержится уже в самой языковой структуре языка.
2. синтетика русского языка.
слово КОТ (во первых у нас это слово наделено душой, кот - живое существо)
словоформы (первое что пришло в голову)
котенок
котеночек
котяра
котик
котище
все эти формы имеют эмоциональный окрас.
3. слово "серьезность". это лишь показатель того, что русский язык открытый. легко впитывает другие слова, адаптирует их и использует для других оттенков, дополнительной смысловой нагрузки.
вдумчивый, строгий, не легкомысленный, глубокомысленный, сосредоточенный, требующий пристального к себе внимания, не легковесный, не шуточный...
использовавшийся ранее пример: mobile phone - мобильный телефон, мобильник, мобила
другой пример: manager, у нас оно приобрело совсем другой смысл, отличный от английского "управляющего".
1. в русском языке есть одушевленные и неодушевленные существительные. в английском нет. это уже накладывает определенный отпечаток на мировозрение. английский оторван от природы.
отделение человека от природы это не духовное развитие, а деградация духовная. которая содержится уже в самой языковой структуре языка.
2. синтетика русского языка.
слово КОТ (во первых у нас это слово наделено душой, кот - живое существо)
словоформы (первое что пришло в голову)
котенок
котеночек
котяра
котик
котище
все эти формы имеют эмоциональный окрас.
3. слово "серьезность". это лишь показатель того, что русский язык открытый. легко впитывает другие слова, адаптирует их и использует для других оттенков, дополнительной смысловой нагрузки.
вдумчивый, строгий, не легкомысленный, глубокомысленный, сосредоточенный, требующий пристального к себе внимания, не легковесный, не шуточный...
использовавшийся ранее пример: mobile phone - мобильный телефон, мобильник, мобила
другой пример: manager, у нас оно приобрело совсем другой смысл, отличный от английского "управляющего".
mrRain, английский, и к примеру, итальянский язык имеют более развитую систему предлогов, за счет которой и выражаются многие оттенки,
о которых ты говоришь.
английский это почти изолированный язык, в нем минимум изменений между словами происходит,
поэтому там сильно рулят предлоги, порядок слов в предложении.
итальянский имеет суффиксы (chiesa церковь - chiesina - маленькая церковенка, ну или bello - bellissimo, многим известное ),
но также и предлоги сильно роляют на эмоциональную составляющую.
а у нас язык очень изменчивый в плане словоформ, поэтому у нас именно суффиксы и т.д. сильно роляют на эмоциональный оттенок.
то есть грубо говоря, одна и та же задача выразительности решается в разных языках по-разному.
в том числе и мат - английский содержит не меньше разнообразного мата, чем русский, вопреки распространенному мнению обывателей.
о которых ты говоришь.
английский это почти изолированный язык, в нем минимум изменений между словами происходит,
поэтому там сильно рулят предлоги, порядок слов в предложении.
итальянский имеет суффиксы (chiesa церковь - chiesina - маленькая церковенка, ну или bello - bellissimo, многим известное ),
но также и предлоги сильно роляют на эмоциональную составляющую.
а у нас язык очень изменчивый в плане словоформ, поэтому у нас именно суффиксы и т.д. сильно роляют на эмоциональный оттенок.
то есть грубо говоря, одна и та же задача выразительности решается в разных языках по-разному.
в том числе и мат - английский содержит не меньше разнообразного мата, чем русский, вопреки распространенному мнению обывателей.
Короче, русский душевнее.
Впрочем, белорусский еще лучше.
Каждому своё!
Впрочем, белорусский еще лучше.
Каждому своё!
* эмоциональную и смысловую составляющие
Не знаю, душевнее ли. В песнях про любовь итальянский звучит очень красиво. У них много выражений, которые на русский язык
однозначно не переводятся, связанных с любовью.
Смотри,
Cara, ti voglio tanto bene,
non ho nessuno al mondo piu cara di te!
(Корелли поет эту песню)
вольный перевод:
Дорогая, я так тебя люблю,
ты для меня дороже всех на свете!
фиг знает
однозначно не переводятся, связанных с любовью.
Смотри,
Cara, ti voglio tanto bene,
non ho nessuno al mondo piu cara di te!
(Корелли поет эту песню)
вольный перевод:
Дорогая, я так тебя люблю,
ты для меня дороже всех на свете!
фиг знает
>"Вдумчивый" - я бы сказал, совсем не то. "Строгий" - гораздо ближе. ИМХО, можно сказать, одно и то же. "Хмурый" - уже чуть дальше. "Суровый" достаточно близкое слово. "Холодный" можно сказать, относительно характера. Или "расчетливы". Но это тоже как-то расплывчато.
Серьезно подойти к делу != Строго подойти к делу
Ближе, как раз, вдумчиво, основательно...
>mrRain
Что-то похожее на Задорнова... не стоит этим увлекаться
Ко всем: Говорите на Довавилонском и не мучайтесь
Серьезно подойти к делу != Строго подойти к делу
Ближе, как раз, вдумчиво, основательно...
>mrRain
Что-то похожее на Задорнова... не стоит этим увлекаться
Ко всем: Говорите на Довавилонском и не мучайтесь
Богатство и многообразие русского языка хорошо проиллюстрировано следующей историей:
Алекс, ты не прав, ты - лев!
Сьепи великолепен, но это песня для тенора.
З.Ы. А что до языка и акцентов. Прикольно слушать как русскоязычные на этом форуме плюются от английского акцента. недавно я давал здесь ссылку как англичанин говорит на 23 диалектах английского.
Вот меня тут аба..рали в свое время за исполнение странников. Я давал специально послушать своей подруге, выросшей в ЮАР, и живущей в англии. Ничего суперкриминального она не услышала, а наоборот сказала - что понятны все слова.
Сьепи великолепен, но это песня для тенора.
З.Ы. А что до языка и акцентов. Прикольно слушать как русскоязычные на этом форуме плюются от английского акцента.
недавно я давал здесь ссылку как англичанин говорит на 23 диалектах английского. Вот меня тут аба..рали в свое время за исполнение странников. Я давал специально послушать своей подруге, выросшей в ЮАР, и живущей в англии. Ничего суперкриминального она не услышала, а наоборот сказала - что понятны все слова.
А Сьепи великолепен. Вся школа пения ясна из его исполнения.
прикольно, что только послушав курс Ведерникова, совершенно небелькантового певца, я понял, что значит правильно петь. Вот то самое стеснение, о котором говорит Ведерников.
прикольно, что только послушав курс Ведерникова, совершенно небелькантового певца, я понял, что значит правильно петь.
Вот то самое стеснение, о котором говорит Ведерников.
>А Сьепи великолепен. Вся школа пения ясна из его исполнения.
>прикольно, что только послушав курс Ведерникова, совершенно небелькантового певца, я понял, что значит правильно петь. Вот то самое стеснение, о котором говорит Ведерников.
И Сьепи, и Ведерников поют правильно, естественно, даже кажется, просто рот открывают и звук сам выливается из груди.
Только тембр голос у Ведерникова немного черноземный, не элегантный. ИМХО
Но простота вокала у этих двух басов многообразна и сложна, потому что выровнять свои регистры, особенно басам, ох не простая задача!
>прикольно, что только послушав курс Ведерникова, совершенно небелькантового певца, я понял, что значит правильно петь. Вот то самое стеснение, о котором говорит Ведерников.
И Сьепи, и Ведерников поют правильно, естественно, даже кажется, просто рот открывают и звук сам выливается из груди.
Только тембр голос у Ведерникова немного черноземный, не элегантный. ИМХО
Но простота вокала у этих двух басов многообразна и сложна, потому что выровнять свои регистры, особенно басам, ох не простая задача!
Но простота вокала у этих двух басов многообразна и сложна, потому что выровнять свои регистры, особенно басам, ох не простая задача!
Хе-хе, а мне всегда казалось, что бас - самый непроблемный голос.
ему и делать то ничего не надо - знай узко опирай себе на диафрагму.
Хе-хе, а мне всегда казалось, что бас - самый непроблемный голос.
ему и делать то ничего не надо - знай узко опирай себе на диафрагму.
>ему и делать то ничего не надо - знай узко опирай себе на диафрагму.
вспомнил шаляпинское, полупрезрительное "пойте в маску, опирайте на грудь!"
АлексВин , почем билеты в музей Ведерникова?
вспомнил шаляпинское, полупрезрительное "пойте в маску, опирайте на грудь!"
АлексВин , почем билеты в музей Ведерникова?
>Хе-хе, а мне всегда казалось, что бас - самый непроблемный голос.
>ему и делать то ничего не надо - знай узко опирай себе на диафрагму.
Если у теноров всегда были проблемы с верхами, низы они практически не пели, то у басов трудности, как и с верхами, так и с низами.
"Фа" жирного внизу нет, всё ты уже не бас, а подбасок. А если есть низ хороший, то, как правило с верхами трудности.
> АлексВин , почем билеты в музей Ведерникова?
Вход бесплатный!
>ему и делать то ничего не надо - знай узко опирай себе на диафрагму.
Если у теноров всегда были проблемы с верхами, низы они практически не пели, то у басов трудности, как и с верхами, так и с низами.
"Фа" жирного внизу нет, всё ты уже не бас, а подбасок. А если есть низ хороший, то, как правило с верхами трудности.
> АлексВин , почем билеты в музей Ведерникова?
Вход бесплатный!
"Фа" жирного внизу нет, всё ты уже не бас, а подбасок.
хе-хе, у меня есть жирная Фа, а я все одно пидбасок.
хе-хе, у меня есть жирная Фа, а я все одно пидбасок.
У меня есть внизу фа, она слышна (полётна), но тиха и маломощна.
Если у теноров всегда были проблемы с верхами, низы они практически не пели, то у басов трудности, как и с верхами, так и с низами.
"Фа" жирного внизу нет, всё ты уже не бас, а подбасок. А если есть низ хороший, то, как правило с верхами трудности ......... Лучше петь баритоном ни верхов тебе, ни низов...крысота
"Фа" жирного внизу нет, всё ты уже не бас, а подбасок. А если есть низ хороший, то, как правило с верхами трудности ......... Лучше петь баритоном ни верхов тебе, ни низов...крысота
sasa,
ничего себе, красота.
А ля первой, которую поют большинство баритонов?
Это уже практически тенор.
А внизу ля и соль?
Соль внизу - это практически бас.
Кроме того, внизу поджимают высокие басы (они поют от соль большой до фа-соль первой), а сверху - драмтеноры, которые также могут спеть соль большой.
Т.е баритона обложили со всех сторон.
ничего себе, красота.
А ля первой, которую поют большинство баритонов?
Это уже практически тенор.
А внизу ля и соль?
Соль внизу - это практически бас.
Кроме того, внизу поджимают высокие басы (они поют от соль большой до фа-соль первой), а сверху - драмтеноры, которые также могут спеть соль большой.
Т.е баритона обложили со всех сторон.
garans , Я может ошибаюсь не знаю точно,но ИМХО Ляшник мало баритонов поют ,а потом он им и не нужен, вот в операх какая самая высокая наверное Ля бим ,а так в основном соль
garans , А потом Ляшник это не Дошник
sasa,
в общем-то мнения разные.
По стандарту - две октавы от ля-бемоль.
Но далеко не каждый баритон в состоянии качественно, с полным тембром спеть ля-бемоль вверху, а тем более внизу.
От до малой до фа первой - считается основным диапазоном баритона.
Композиторы довольно лояльно относятся к певцам.
Например в Il balen Верди выше фа не требовал - соль опциональна.
Но ВСЕ поют эту соль и от соли никуда не денешься.
Что касается ля-бемоля, то чуть не половина опер для лирбаритона её требуют.
Паяцы, песня Веденецкого гостя - первые приходят на ум.
Ля все поют в Риголетто (проходную).
Вставную ля многие поют в Севильском цирюльнике.
Более того, в Фахе для вердиевского баритона написан диапазон от соль большой до до второй.
Это вообще сумасшествие, хотя и таких людей, наверное, найдётся немало.
в общем-то мнения разные.
По стандарту - две октавы от ля-бемоль.
Но далеко не каждый баритон в состоянии качественно, с полным тембром спеть ля-бемоль вверху, а тем более внизу.
От до малой до фа первой - считается основным диапазоном баритона.
Композиторы довольно лояльно относятся к певцам.
Например в Il balen Верди выше фа не требовал - соль опциональна.
Но ВСЕ поют эту соль и от соли никуда не денешься.
Что касается ля-бемоля, то чуть не половина опер для лирбаритона её требуют.
Паяцы, песня Веденецкого гостя - первые приходят на ум.
Ля все поют в Риголетто (проходную).
Вставную ля многие поют в Севильском цирюльнике.
Более того, в Фахе для вердиевского баритона написан диапазон от соль большой до до второй.
Это вообще сумасшествие, хотя и таких людей, наверное, найдётся немало.
>прав.
Умного понять может только умный!
Умного понять может только умный!
1. АлексВин всегда прав.
2. Если АлексВин неправ, то см. п.1
2. Если АлексВин неправ, то см. п.1
Кстати про лес!
Давно был на уроке у одного профессора в нашей консе, как слушатель.
Один студент 3-го или 4-го курса мучился с эпиталамой Виндекса. Не мог взять, кажется "Соль" или "Фа", не помню во фразе - "...пою, тебЕЕЕЕ, Бог новобрачных".
И вот профессор ему говорит - "...представь, что ты в лесу, кого-то потерял, зовёшь, но не АУ, а тебЕЕЕЕ, с манерой зова, и голос посылай вперёд", профессор поднял руку, вытянул в сторону окна.
Студент попробовал раза два и потом загвоздил такой верх, что все переглянулись. И самое главное, он не кричал, а спел!
"Вот твой голос, запомни это состояние, этот прием" - посоветовал ему препод.
Давно был на уроке у одного профессора в нашей консе, как слушатель.
Один студент 3-го или 4-го курса мучился с эпиталамой Виндекса. Не мог взять, кажется "Соль" или "Фа", не помню во фразе - "...пою, тебЕЕЕЕ, Бог новобрачных".
И вот профессор ему говорит - "...представь, что ты в лесу, кого-то потерял, зовёшь, но не АУ, а тебЕЕЕЕ, с манерой зова, и голос посылай вперёд", профессор поднял руку, вытянул в сторону окна.
Студент попробовал раза два и потом загвоздил такой верх, что все переглянулись. И самое главное, он не кричал, а спел!
"Вот твой голос, запомни это состояние, этот прием" - посоветовал ему препод.
Алекс, почем билеты в музей выдающегося новосибирского препода?
И сколько географических объектов искусственного и естественного происхождения названы в его честь или в честь его великих идей?
И сколько географических объектов искусственного и естественного происхождения названы в его честь или в честь его великих идей?
>Алекс, почем билеты в музей выдающегося новосибирского препода?
>И сколько географических объектов искусственного и естественного происхождения названы в его честь или в честь его великих идей?
Сложные вопросы, к тому же риторические!
Поэтому простого ответа на них быть не может !
>И сколько географических объектов искусственного и естественного происхождения названы в его честь или в честь его великих идей?
Сложные вопросы, к тому же риторические!
Поэтому простого ответа на них быть не может !
Я ТОЛЬКО НА РУССКОМ!!! (Кстати осознал это совершенно недавно).
Отрывок припева из моей не завершенной авторской песни...
by
Отрывок припева из моей не завершенной авторской песни...
by
сегодня за пивом разные умники опять тему о языке в роке терли..
как же реально достало одно и тоже тупое мракобесие перемывать..
как же реально достало одно и тоже тупое мракобесие перемывать..
Хотел поучаствовать в теме, но потом отвлекся , сори. Щас опять наткнулся. В основном согласен с olirup и с теми кто говорит что язык каждый по своему в чем то хорошь, не надо тут какой то выделять. А у русского, между прочим, полно недостатков. Например, то хваленое богатство в русском оно чаще во вред чем на пользу в смысле для развития нации, и английский, в этом смысле, гораздо более конкретен и менее двусмысленен, - для образования, технического развития и прогресса и пр. это немаловажно.
Далее, если по нормальному то не надо зацикливатся на том что органично или не органично будет звучать пение на английском или еще каком. Тут у каждого могут быть свои пристрастия и склонности. Другое дело что общая культура и профессионализм у всех разный, возможно щас и преувалирует определенная небрежность в исполнении на английском, ну так дальше чем певец местного значения эта небрежность и не пропустит обычно. Если же работаешь над своим исполнением пусть даже не на своем родном языке, то у тебя и слушатели тогда могут быть не только из местной кухоной тусовки . У меня просто есть примеры когда я если старательно готовил какие то вещи на английском, не халявил, так и американцы слушают и англичане, один американец даже мне написал что стал моим подписчиком 
. Хотя по правде у меня всего пара вещей таких удачных была записана , щас даже неудобно перед ними, показывать то больше нечего, надо еще тогда постаратся. Тут у нас просто свои клубы по интересам, я битломан допустим, то и такие же битломаны меня и слушают хоть в Америке хоть в Англии, пофиг как бы.
Но над языком, да, приходится по заниматся, халява тут не проскочит, хотя потом втягиваешся и привыкаешь не халтурить.
, сори. Щас опять наткнулся. В основном согласен с olirup и с теми кто говорит что язык каждый по своему в чем то хорошь, не надо тут какой то выделять. А у русского, между прочим, полно недостатков. Например, то хваленое богатство в русском оно чаще во вред чем на пользу в смысле для развития нации, и английский, в этом смысле, гораздо более конкретен и менее двусмысленен, - для образования, технического развития и прогресса и пр. это немаловажно. Далее, если по нормальному то не надо зацикливатся на том что органично или не органично будет звучать пение на английском или еще каком. Тут у каждого могут быть свои пристрастия и склонности. Другое дело что общая культура и профессионализм у всех разный, возможно щас и преувалирует определенная небрежность в исполнении на английском, ну так дальше чем певец местного значения эта небрежность и не пропустит обычно. Если же работаешь над своим исполнением пусть даже не на своем родном языке, то у тебя и слушатели тогда могут быть не только из местной кухоной тусовки
. У меня просто есть примеры когда я если старательно готовил какие то вещи на английском, не халявил, так и американцы слушают и англичане, один американец даже мне написал что стал моим подписчиком . Хотя по правде у меня всего пара вещей таких удачных была записана , щас даже неудобно перед ними, показывать то больше нечего, надо еще тогда постаратся. Тут у нас просто свои клубы по интересам, я битломан допустим, то и такие же битломаны меня и слушают хоть в Америке хоть в Англии, пофиг как бы.Но над языком, да, приходится по заниматся, халява тут не проскочит, хотя потом втягиваешся и привыкаешь не халтурить.
АлексВин увлекся статистикой, не вникая в суть.
Тему многократно обсуждали с разных сторон. Могу кое-какие ссылки поднять. Вот на вскидну одна из запомнившихся:
Разумеется, каждый остался при своем. Да толку тут спорить - тут делать надо...
Сейчас модно в один прием перенимать чужие традиции, а традиции обусловлены множеством факторов, потому ничего хорошего из таких простых заимствований не выходит. Отсюда и выводы новоявленных статистов
Тему многократно обсуждали с разных сторон. Могу кое-какие ссылки поднять. Вот на вскидну одна из запомнившихся:
Разумеется, каждый остался при своем. Да толку тут спорить - тут делать надо...
Сейчас модно в один прием перенимать чужие традиции, а традиции обусловлены множеством факторов, потому ничего хорошего из таких простых заимствований не выходит. Отсюда и выводы новоявленных статистов
olirup АлексВин увлекся статистикой, не вникая в суть.
В своем первоначальном обращении в теме, я только заметил, что те, кто поют вещи на языке оригинала, должны всё же с текстом поработать тщательнЕЕ в плане произношения и всё!
Это уже дальше возникла спонтанная дискуссия о различных языках, ну а некоторые сели на свой любимый конёк по нотам в больших, малых и других октавах.
В своем первоначальном обращении в теме, я только заметил, что те, кто поют вещи на языке оригинала, должны всё же с текстом поработать тщательнЕЕ в плане произношения и всё!
Это уже дальше возникла спонтанная дискуссия о различных языках, ну а некоторые сели на свой любимый конёк по нотам в больших, малых и других октавах.