Все страницы:

1 2 3 Посмотреть всю тему
Время: 24.12.2011 14:12
Автор: АлексВин

Тема: Прав я или не прав?
Вот слушаю я записи форумчан поющих метал, рок и другие направления и прихожу к выводу, что вот воспринимаются они органично только на английском языке, так же как арии из опер западноевропейской классики, неаполитанские песни слушаются только , и только на итальянском языке.
Но, когда слышишь у исполнителя (говорю только за итальянский) серьезные проблемы в языке, то уже пение не слушается, теряется интерес к вокалисту, возникают сомнения о его культуре, понимаете о чем я говорю?
Думаю, что и у наших ребят поющих на англиЦком есть те же проблемы!
Поправьте, если я не праФФ!

     
Время: 24.12.2011 15:17
Автор: жЫгулятор

Тема: Re: Прав я или не прав?
Ну, не знаю... Я и "АрЕю" пел. По сравнению с аГлицкими песнями где-то на 4- =)
     
Время: 24.12.2011 15:33
Автор: :-)

Тема: Re: Прав я или не прав?


не прав. хоть на грузинском, хоть на тувинском. на любом языке, в котором есть гласные звуки, можно петь круто в любом жанре!

     
Время: 24.12.2011 15:42
Автор: АлексВин

Тема: Re: Прав я или не прав?
>не прав. хоть на грузинском, хоть на тувинском. на любом языке, в котором есть гласные звуки, можно петь круто в любом жанре!


Не уверен!
Да и само понятие "круто" - не имеет внятного определения, скорее субъективное восприятие.

     
Время: 24.12.2011 15:51
Автор: Ирруматор

Тема: Re: Прав я или не прав?
Прав, конечно.
Если бы песня воспринималась на отлично даже с чудовищным акцентом, то и простая речь тоже бы так воспринималась. И над Мутко с его "Лет ми спик фром май харт" никто не ржал бы.

     
Время: 24.12.2011 16:13
Автор: HellQwer

Тема: Re: Прав я или не прав?
>теряется интерес к вокалисту

К вокалисту не теряется, а вот к данному его творению - да.

     
Время: 24.12.2011 16:39
Автор: Виктор Лупасин

Тема: Re: Прав я или не прав?
> вот воспринимаются они органично только на английском языке
По-русски традиции нету.
Вообще с этим надо что-то делать. Объективно русский язык гораздо лучше английского.

     
Время: 24.12.2011 16:49
Автор: АлексВин

Тема: Re: Прав я или не прав?
Да русский богаче, думаю, всех языков. Лингвисты объясняют это нашими бескрайними просторами и широким русским характером.
Немецкий для команд
французский для любви
английский для бизнеса
итальянский для пения
испанский для дружбы
ну, а русский, сами понимаете, для крепких выражений!

     
Время: 24.12.2011 16:51
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Прав я или не прав?
Русскому слушателю (среднему) что английский, что итальянский - одинаково параллельны.

Англоязычному слушателю англоязычные исполнения русских тоже, наверное, не доставят удовольствия.

Но помню одного швейцарца, который с интересом слушал русский "Аквариум".
Да и русские оперы в мире в цене.
За "Арию" ничего не скажу - не знаю.

     
Время: 24.12.2011 16:53
Автор: Ирруматор

Тема: Re: Прав я или не прав?
АлексВин
Да русский богаче, думаю, всех языков. Лингвисты объясняют это нашими бескрайними просторами и широким русским характером.

Это полная чушь. Люди всегда находят, как выражать свои чувства, мысли и духовные переживания в словах. Поэтому, признать, что один язык богаче другого, означает признать, что один народ духовно богаче другого. Исходя из этого принципа, я могу поверить, что русский язык богаче языка племен, живущих в дельте Амазонки. Но что он богаче языка, на котором Шекспир писал "Макбет" когда у нас еще лапти плели - увольте, батенька!

     
Время: 24.12.2011 16:58
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Прав я или не прав?
Боюсь, что английский язык не менее молод, чем русский.
Совсем недавно он принял современные грамматические формы.

     
Время: 24.12.2011 16:59
Автор: Виктор Лупасин

Тема: Re: Прав я или не прав?
Я, например, не про богатство.
Русский язык выразительней. Причины -- синтетизм, свободный порядок слов, система уменьшительно-ласкательных суффиксов и т. п.
При этом русская фонетика поется хуже английской и тем более итальянской.

     
Время: 24.12.2011 17:06
Автор: АлексВин

Тема: Re: Прав я или не прав?
>АлексВин
> Да русский богаче, думаю, всех языков. Лингвисты объясняют это нашими бескрайними просторами и широким русским характером.
>Это полная чушь. Люди всегда находят, как выражать свои чувства, мысли и духовные переживания в словах. Поэтому, признать, что один язык богаче другого, означает признать, что один народ духовно богаче другого. Исходя из этого принципа, я могу поверить, что русский язык богаче языка племен, живущих в дельте Амазонки. Но что он богаче языка, на котором Шекспир писал "Макбет" когда у нас еще лапти плели - увольте, батенька!


Если Вы, голубчик, познакомитесь с некоторыми работами по "Когнитивной Лингвистике", то полагаю, не будете столь категоричны!

     
Время: 24.12.2011 17:25
Автор: Ирруматор

Тема: Re: Прав я или не прав?
АлексВин
Если Вы, голубчик, познакомитесь с некоторыми работами по "Когнитивной Лингвистике", то полагаю, не будете столь категоричны!

Я не знаком ни с одной, признаю. Но знаю, что мнения на этот счет у специалистов расходятся. Видимо, мне досталась участь поддерживать меньшинство :)

     
Время: 24.12.2011 17:32
Автор: Виктор Лупасин

Тема: Re: Прав я или не прав?
Русский язык лучше английского тем, что целевая аудитория на нем общается.
     
Время: 24.12.2011 17:34
Автор: Maelstrom

Тема: Re: Прав я или не прав?
АлексВин , в чём вопрос-то вообще?
     
Время: 24.12.2011 17:39
Автор: Виктор Лупасин

Тема: Re: Прав я или не прав?
В том, что инглиш на уровне ятвойдомтрубашатал не добавляет уважения у англоязычной публики.
     
Время: 24.12.2011 17:42
Автор: HellQwer

Тема: Re: Прав я или не прав?
Русский хороший язык. Он понятен русским людям, с ним русскому проще переживать песню. К другим языкам стоит присматриваться ради интересных звуков, не используемых у нас, но не более, ИМХО. Лучше тогда уж на выдуманных языках петь, если текст позиционируется вторичным, ибо эмоционально такая фантазия даст фору любому реальному.
     
Время: 24.12.2011 17:44
Автор: HellQwer

Тема: Re: Прав я или не прав?
Кстати, придуманный язык, скорее всего, фоносемантически будет не далек от основного языка исполнителя.
     
Время: 24.12.2011 17:45
Автор: Maelstrom

Тема: Re: Прав я или не прав?
>В том, что инглиш на уровне ятвойдомтрубашатал не добавляет уважения у англоязычной публики.
Дак это тоже не вопрос, а суждение. Если вопрос звучит так: верно ли, что инглиш на уровне ятвойдомтрубашатал не добавляет уважения у англоязычной публики, то могу сказать, что произношение это одно из средств художественной выразительности, и скорее всего на любое произношение найдётся хотя бы 1 любитель из 7 миллиардов людей.

     
Время: 24.12.2011 17:47
Автор: Maelstrom

Тема: Re: Прав я или не прав?
Ну то есть в данном случае не из 7 миллиардов, а из 1 миллиарда англоязычной публики.
     
Время: 24.12.2011 17:53
Автор: Yöta

Тема: Re: Прав я или не прав?
>Да русский богаче, думаю, всех языков.

Вы это как лингвист, изучавший языки, утверждаете или как обыватель? Дума на каком основании вас посетила?

>Лингвисты объясняют это нашими бескрайними просторами и широким русским характером.

Можно ссылку на источники?

     
Время: 24.12.2011 17:54
Автор: Виктор Лупасин

Тема: Re: Прав я или не прав?
А тебе точно хватит одного любителя, которого нужно еще поискать среди семи миллиардов?
     
Время: 24.12.2011 18:00
Автор: Maelstrom

Тема: Re: Прав я или не прав?
Виктор Лупасин , лично я не стремлюсь угодить наибольшему количеству людей, так что для меня и 1 слушатель это уже неплохо :)
     
Время: 24.12.2011 18:04
Автор: Виктор Лупасин

Тема: Re: Прав я или не прав?
Тогда можно ничего никуда не выкладывать, а петь себе в ванной.
Первый слушатель -- это ты сам.

     
Время: 24.12.2011 18:10
Автор: Maelstrom

Тема: Re: Прав я или не прав?
Виктор Лупасин , 1 слушатель кроме себя самого, конечно. "Выкладывать" (внезапно очень подходящее слово) у меня не считается за выступление и акт творчества :)
     
Время: 24.12.2011 18:11
Автор: Виктор Лупасин

Тема: Re: Прав я или не прав?
А квартирники для своей девушик?
     
Время: 24.12.2011 18:15
Автор: Maelstrom

Тема: Re: Прав я или не прав?
Виктор Лупасин , петь надо если не можешь не петь, а не штобы много заработать и всех бап поиметь :)
     
Время: 24.12.2011 18:16
Автор: Виктор Лупасин

Тема: Re: Прав я или не прав?
Кто говорит про деньги и про бап?
     
Время: 24.12.2011 18:19
Автор: Maelstrom

Тема: Re: Прав я или не прав?
Виктор Лупасин ,
>А квартирники для своей девушик?

     
Время: 24.12.2011 18:29
Автор: Виктор Лупасин

Тема: Re: Прав я или не прав?
А твоя девушка -- это разве все бабы?
     
Время: 24.12.2011 18:36
Автор: sad

Тема: Re: Прав я или не прав?
шансон- на французком
соул, рэп, блюз (и все что от темнокожих) - на английском
романсы - на русском
опера - на итальянском
латиноамериканские песни на латиноамериканских языках
итд...- это в идеале

естественно лучше слушается язык близкий к культурным корням данной музыки,
но чтоб перенести одну культуру на другую и другой язык, перенимающая сторона должна добавить еще что-то свое родное- тогда данная прививка будет воспринята положительно слушателями

     
Время: 24.12.2011 18:41
Автор: Maelstrom

Тема: Re: Прав я или не прав?
Виктор Лупасин , для тебя одна единственная должна заменять всех бап в мире, развратник!
     
Время: 24.12.2011 18:48
Автор: Виктор Лупасин

Тема: Re: Прав я или не прав?
Не заменять, а дополнять :-)
     
Время: 24.12.2011 18:49
Автор: Виктор Лупасин

Тема: Re: Прав я или не прав?
У всех бап одна функция, а у Самой -- совершенно иная!
     
Время: 24.12.2011 23:27
Автор: olirup

Тема: Re: Прав я или не прав?
>Вот слушаю я записи форумчан поющих метал, рок и другие направления и прихожу к выводу, что вот воспринимаются они органично только на английском языке

>Поправьте, если я не праФФ!

Шаляпин однажды ответил на этот вопрос. И если бы Вы, АлексВин, не были вокалистом, а были бы чуть иным человеком, то возможно, рассудили бы точно также, как это сделал в свое время Федор Иванович.

     
Время: 25.12.2011 08:00
Автор: АлексВин

Тема: Re: Прав я или не прав?
Можно озвучить ответ Федора Ивановича?

Когда в 1901 г. ФИШ пел в Милане партию Мефистофеля в одноименной оп. Бойто, после спектакля к нему кинулись репортеры брать интервью, а он растерянно крутил головой не понимая вопросов.
ФИШ пел на 6 языках без акцента, но кроме русского на то время не знал ни одного.
Вот и в этом тоже есть талант великого певца.

     
Время: 25.12.2011 09:07
Автор: olirup

Тема: Re: Прав я или не прав?
Алекс, ну Вы же помните: "только правдивое прекрасно".
Шаляпин вытащил отечественный репертуар, а отечественный репертуар вытащил Шаляпина.
Человек пел то, что понимал и хотел петь, а не то, что якобы органичнее звучало.

А 99% органично звучащего мискта и так называемого рока, который здесь выкладывают, надо в цирк снести. Его даже не на английском, а на языке мумба-юмба луше исполнять. Как "хару мамбуру"
http://www.youtube.com/watch?v=RGM0-G8x_pg

     
Время: 25.12.2011 10:58
Автор: АлексВин

Тема: Re: Прав я или не прав?
olirup Шаляпин вытащил отечественный репертуар, а отечественный репертуар вытащил Шаляпина.
Человек пел то, что понимал и хотел петь, а не то, что якобы органичнее звучало.


Были ещё и Дягилев, Мамонтов, Рахманинов, Зимин, Усатов и др., без которых ему было бы трудновато вытаскивать отечественный репертуар.

     
Время: 25.12.2011 11:16
Автор: R-Я

Тема: Re: Прав я или не прав?
>Шаляпин вытащил отечественный репертуар, а отечественный репертуар вытащил Шаляпина.
>Человек пел то, что понимал и хотел петь, а не то, что якобы органичнее звучало.

вот все прилюдно восхищаются Шаляпиным, а кто сможет сказать, положа руку нА сердце, что он ежедневно заслушивается Шаляпиным, и что Шаляпин у него и в плеере, и на компе рабочем, и на рингтоне?

     
Все страницы:
1 2 3
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!