| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñìûñë íàøåé ìóçûêè
Âðåìÿ: 25.09.2013 16:40 |
|
|---|---|---|
|
Âåðîíà áàñ  
|
olirup , îòâå÷àþ - ìóçûêàëüíûé êîíñîíàíñ íå èìååò ñîâåðøåííî íèêàêîãî îòíîøåíèÿ ê ñòîïîâñêîìó îïðåäåëåíèþ. È, õîòü ÿ è íå ïîýò, íî ïðåäïîëàãàþ, ÷òî ïîä "êîíñîíàíñîì" â äàííîì ñëó÷àå ïîäðàçóìåâàëîñü ñîãëàñíîå, ñòðîéíîå (ïðèÿòíîå óõó) ïîñòðîåíèå ôðàçû, íî óæ íèêàê íå ìóçûêàëüíûå ñîçâó÷èÿ. Ïðîñòè, íî êîãäà òû ÷èòàåøü ñëîâî "ãàðìîíèÿ" òû åãî òîæå âñåãäà è âåçäå àññîöèèðóåøü òîëüêî ñ ìóçûêîé????Òî åñòü, ïî òâîåé ëîãèêå ïðè ïðî÷òåíèè ôðàçû "ãàðìîíèÿ öâåòîâ è îòòåíêîâ" â æèâîïèñè, òû áóäåøü ìíå äîêàçûâàòü, ÷òî ãàðìîíèÿ çäåñü ìóçûêàëüíà è æèâîïèñü - ýòî òîæå ìóçûêà? Áðåä ñèâîé êîáûëû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñìûñë íàøåé ìóçûêè
Âðåìÿ: 25.09.2013 17:00 |
|
|---|---|---|
|
> Åñòü ïîíÿòèå ôîíèêè, êîòîðîå íèêàê íå ñâîäèòñÿ ê êîíñîíàíñó, èáî ôîíèêà ýòî âîâñå íå ñîçâó÷èå. Âïðî÷åì, ïîÿñíÿòü òàêèå âåùè ÷åëîâåêó Äîðîãîé ìîé äðóã, ñ ïîíÿòèÿìè ôîíèêè/ýâôîíèè òåáÿ ïîçíàêîìèë èìåííî ÿ. Äî òîãî òû óïðÿìî èìåíîâàë åå "ôîíåòèêîé". Òàê ÷òî íå íàäî òóò èç ñåáÿ ïîÿñíÿòåëÿ êîð÷èòü, íå ó÷è ïàïó. Ïóáëèêà, ìîæåò, íå çíàåò - à ÿ ïîìíþ. Òàê ÷òî ñèäè, êîíñïåêòèðóé, ïîêà ÿ áåñïëàòíî "âòûêàþ ôàêåë çíàíèé â íåìûòóþ æîïó íåâåæåñòâà" (ñ) Îðãàíèçàöèÿ òåêñòà ïî ñîçâó÷èþ - ýòî îáùèé ïðèíöèï, êîòîðûå íå ðàññìàòðèâàåò ýñòåòè÷åñêèé êîìïîíåíò (ïîòîìó øî îí ñóáúåêòèâíûé). Òû æå ñïðàøèâàë ÷òî òàêîå ñòèõè "â öåëîì", à íå êàêèå-òî êîíêðåòíûå ñòèõè, òàê ÷òî íå êðóòèñü òåïåðü. *** >È, õîòü ÿ è íå ïîýò, íî ïðåäïîëàãàþ, ÷òî ïîä "êîíñîíàíñîì" â äàííîì ñëó÷àå ïîäðàçóìåâàëîñü ñîãëàñíîå, ñòðîéíîå (ïðèÿòíîå óõó) ïîñòðîåíèå ôðàçû, íî óæ íèêàê íå ìóçûêàëüíûå ñîçâó÷èÿ. Äà õîòü áû è íåïðèÿòíîå. Ýòî óæ êàê àâòîð ðåøèò. Ãëàâíîå, ÷òî ñîçâó÷èå ó÷èòûâàåòñÿ ïðè îðãàíèçàöèè òåêñòà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñìûñë íàøåé ìóçûêè
Âðåìÿ: 25.09.2013 17:05 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ 
|
>>Âîò ÿ äàæå íå çíàþ, êàê ýòî ïðîêîììåíòèðîâàòü îòíîñèòåëüíî ñâîåé ãðóïïû. >Ýòî ëó÷øå âñåãî êîììåíòèðîâàòü ñòàêàíîì. Ñëîâà íå ìàëü÷èêà, íî îëêîøà.  olirup , ÿ ÿïîíñêóþ ïàåçèþ âåðòåë, ïîíèìàåøü? Ïîêà íå íàéä¸øü îïðåäåëåíèÿ ïðî ìóçûêàëüíûé òåêñò, çàâèäóé øàøëû÷êó. |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ)  |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñìûñë íàøåé ìóçûêè
Âðåìÿ: 25.09.2013 17:08 |
|
|---|---|---|
|
Âåðîíà áàñ
|
Stop , íó ãîâîðþ æå - íå ïîýò, íî ìíå ñìåøíî ñìîòðåòü íà ïðîöâåòàíèå íåâåæåñòâà è ïîïûòêè ïðèòÿíóòü çà óøè ñóãóáî ìóçûêàëüíûå òåðìèíû, îòíîñÿùèåñÿ òîëüêî ëèøü ê êîíñîíèðóþùåìó èëè äèññîíèðóþùåìó çâó÷àíèþ èíòåðâàëîâ è àêêîðäîâ - ê ïîýçèè. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñìûñë íàøåé ìóçûêè
Âðåìÿ: 25.09.2013 17:20 |
|
|---|---|---|
|
|
>Õîòÿ îá ÷¸ì ÿ? äàâàé ðàññêàæè, ÷òî êðîìå ðèôìû è àëëèòåðàöèè âõîäèò â ïîíÿòèå ôîíèêà? äþæå èíòåðåñíî, ñêîëüêî åùå óòî÷íåíèé ìû óñëûøèì îò âñåçíàþùåãî. Îïà÷êè, äâå êàòåãîðèè òû óæå âûó÷èë. Íî òåáå ìàëî, ìàëî... íó ãóãëè àññîíàíñ, íàïðèìåð. Òîëüêî îïÿòü íå ñïðàøèâàé "à ÷òî åùå".  È ýòî - ôîíèêó ñâîþ óáåðè, ÿ î ôîíèêå íå ãîâîðèë, òû îïÿòü òåðìèíû ïóòàåøü. ß ãîâîðèë î çâóêîâîé îðãàíèçàöèè, îíà è êàêîôîíè÷åñêîé áûòü ìîæåò. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñìûñë íàøåé ìóçûêè
Âðåìÿ: 25.09.2013 17:31 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
...õóæå íåâåæåñòâà òîëüêî âîèíñòâóþùåå íåâåæåñòâî... 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñìûñë íàøåé ìóçûêè
Âðåìÿ: 25.09.2013 19:19 |
|
|---|---|---|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí 
|
>ìóçûêàëüíûé êîíñîíàíñ íå èìååò ñîâåðøåííî íèêàêîãî îòíîøåíèÿ ê ñòîïîâñêîìó îïðåäåëåíèþ òýêñ... à ãäå â ñëîâàðÿõ ãîâîðèòñÿ î ðàçëè÷íûõ êîíñîíàíñàõ? Êèíü ññûëü, ïîÿñíÿþùóþ, êàê ðàçëè÷àòü ìóçûêàëüíûé êîíñîíàíñ îò ïîýòè÷åñêîãî? íà óðîâíå òåðìèíîâ, åñòåñòâåííî. >ñòðîéíîå (ïðèÿòíîå óõó) ïîñòðîåíèå ôðàçû, íî óæ íèêàê íå ìóçûêàëüíûå ñîçâó÷èÿ äóáëü äâà  ñêàæè, êðóýëëà , â ìóçûêå åñòü ïîíÿòèå "ïîñòðîåíèå ôðàçû"? è òîæäåñòâåííî ëè îíî êîíñîíàíñó? åñëè â ìóçûêå ñèè ïîíÿòèÿ ðàçëè÷àþòñÿ, òî îñîçíàé, ÷òî â òåêñòîâîì âîïëîùåíèè ýòî òîæå ðàçíûå ñóùíîñòè. Íó òî åñòü àáñîëþòíî ðàçíûå!  ñòèõå ìîæåò âîâñå íå áûòü êîíñîíàíñîâ è ÿâíîãî ðèòìà. íî ñòèõ âñ¸ ðàâíî îñòà¸òñÿ ñòèõîì. Ïîòîìó ÷òî ïåðå÷èñëåííûå ïðèçíàêè (ðèòì è íåâåäîìûé èíòåðíåòîâñêèì ñëîâàðÿì òåêñòîâûé êîíñîíàíñ) - ÷àñòíîñòè. Øîá áûëî ÿñíåå: â òîì æå "îò÷å íàø" íåò íè òîãî, íè äðóãîãî. Íè ÿâíîãî ðèòìà, íè ÿâíîãî, ïðîñòè Õîñïîäè, êîíñîíàíñà. Íî ýòîò òåêñò âñ¸ ðàâíî - ñòèõ! È ëþáîé, ñïîñîáíûé ñëûøàòü ñëîæíûå ñòèõîâòîðíûå ôîðìû, ýòî óëàâëèâàåò. Òàê æå êàê íå âñÿêèé óëàâëèâàåò ñëîæíûå ìóçûêàëüíûå ôîðìû, îòëè÷íûå îò ïðîñòûõ äèàòîíè÷åñêèõ ïîñòðîåíèé, ÷òî íå äåëàåò ïîñëåäíèå íå ìóçûêîé.. ïîíÿòíî, íå? |
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñìûñë íàøåé ìóçûêè
Âðåìÿ: 25.09.2013 19:23 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí
|
è ÷òîáû íå âäàâàòüñÿ â ÷àñòíîñòè (ðèòì, êîíñîíàíñ, ôîíèêà (êîòîðàÿ è åñòü áëàãîçâó÷èå)), òàê æå, êàê íå âäàþòñÿ â íèõ ìóç. òåîîðåòèêè, äàâàé ñîéä¸ìñÿ, íàêîíåö, íà ïðîñòîì è ëàêîíè÷íîì ïîíÿòèè "ìóçûêàëüíîñòü". Ïîñìîòðè îïðåäåëåíèå â êîíöå êîíöîâ. Óòîìèëñÿ âîäó â ñòóïå òîëî÷ü.. 
|
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñìûñë íàøåé ìóçûêè
Âðåìÿ: 25.09.2013 19:35 |
|
|---|---|---|
|
Âåðîíà áàñ
|
olirup , ÿ íå ïîíèìàþ ×ÒÎ òû ñåé÷àñ äîêàçûâàåøü - òîæäåñòâåííîñòü ïîýçèè ê ìóçûêå èëè æå íåíóæíîñòü òåðìèíà "êîíñîíàíñ"? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñìûñë íàøåé ìóçûêè
Âðåìÿ: 25.09.2013 19:43 |
|
|---|---|---|
|
Âåðîíà áàñ
|
Îëåðóï, ìû îïÿòü âåðíóëèñ)ü ê òîìó, ñ ÷åãî íà÷àëè. Åùå ðàç. Äëÿ òóïûõ. Ó òåðìèíà "ìóçûêàëüíîñòü", (à òû åãî âûñîñàë èç "ìåëîäè÷íîñòè") åñòü íåñêîëüêî çíà÷åíèé. Ïî÷åìó ÃÎÂÎÐÈØÜ ÒÎËÜÊÎ Î ÏÐÈ×ÀÑÒÍÎÑÒÈ Ê ÌÓÇÛÊÅ??? ß íå ñïîðþ ñ òåì, ÷òî ñòèõè ìîãóò áûòü ìåëîäè÷íûìè, íî â ýòîì çíà÷åíèè îíè (ðàâíî êàê è ìåëîäè÷íîñòü øóìà ìîðÿ) ÍÈÊÀÊ ÍÅ ÑÂßÇÀÍÛ Ñ ÌÓÇÛÊÎÉ. Òû çäåñü ñî ìíîé ñîãëàñåí? Åñëè íåò, òî ïî÷åìó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñìûñë íàøåé ìóçûêè
Âðåìÿ: 25.09.2013 19:46 |
|
|---|---|---|
|
Âåðîíà áàñ
|
Ïî-ïîâîäó êîíñîíàíñà - òû ñàì ñîãëàñèëñÿ ñ òåì, ÷òî åñòü êîíñîíàíñíàÿ ðèôìà. Ýòî íå êîíñîíàíñ â ìóçûêå. Îòêðîé ëþáóþ ññûëêê è üåáå äàäóò êàê ìèíèìóì äâà çíà÷åíèÿ ñëîâà "êîíñîíàíñ". Åùå âîïðîñû? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñìûñë íàøåé ìóçûêè
Âðåìÿ: 25.09.2013 20:06 |
|
|---|---|---|
|
Âåðîíà áàñ
|
Ëåíÿ, ýòî óæå ÷åòâåðòûé ïîñò ïîäðÿä, íî ÿ íå ìîãó æäàòü äâà ÷àñà ïîêà òû íàãóãëèøü î÷åðåäíîé "àðãóìåíò". | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñìûñë íàøåé ìóçûêè
Âðåìÿ: 25.09.2013 20:08 |
|
|---|---|---|
|
Îäåññà Þìîð 
|
>Øîá áûëî ÿñíåå: â òîì æå "îò÷å íàø" íåò íè òîãî, íè äðóãîãî. Íè ÿâíîãî ðèòìà, íè ÿâíîãî, ïðîñòè Õîñïîäè, êîíñîíàíñà. Åñëè òû íå ÷óâñòâóåøü òàì ðèòìà èëè íå ìîæåøü åãî ïîíÿòü - ýòî íå çíà÷èò, ÷òî åãî òàì íåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñìûñë íàøåé ìóçûêè
Âðåìÿ: 25.09.2013 20:17 |
|
|---|---|---|
|
Âåðîíà áàñ
|
Zakrewsky , íåò, áëèí, ó Ëåíè âñå ïðîñòî "åñëè ÿ íå âèæó è íèêàê íå îùóùàþ ðàäèîàêòèâíîå èçëó÷åíèå, çíà÷èò åãî íåò" | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñìûñë íàøåé ìóçûêè
Âðåìÿ: 25.09.2013 20:24 |
|
|---|---|---|
|
Îäåññà Þìîð
|
>íåò, áëèí, ó Ëåíè âñå ïðîñòî "åñëè ÿ íå âèæó è íèêàê íå îùóùàþ ðàäèîàêòèâíîå èçëó÷åíèå, çíà÷èò åãî íåò" Ïî òåêñòó ïðîèçâåäåíèÿ Êðóçåíøòåðí î÷åâèäíî, ÷òî ñ ðèòìîì (åãî îùóùåíèåì è ïîíèìàíèåì) ó àâòîðà âñå î÷åíü ïëîõî. Ñëåäîâàòåëüíî, î êàêîé òàêîé "ìóçûêàëüíîñòè" òåêñòà ìîæåò èäòè ðå÷ü, åñëè íåò ðèòìà? Ýòîò òåêñò - íå ìóçûêàëåí ïî îïðåäåëåíèþ. À âîò òåêñò Èëèàäû èëè èíäèéñêîé ìàíòðû èëè íèãåðñêîãî íàåçäà â Áðîíêñå - ìóçûêàëåí. Èëè ÿ òàê è íå âêóðèë, î ÷åì ñïîð? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñìûñë íàøåé ìóçûêè
Âðåìÿ: 25.09.2013 20:25 |
|
|---|---|---|
|
|
>Øîá áûëî ÿñíåå: â òîì æå "îò÷å íàø" íåò íè òîãî, íè äðóãîãî. Íè ÿâíîãî ðèòìà, íè ÿâíîãî, ïðîñòè Õîñïîäè, êîíñîíàíñà. Íî ýòîò òåêñò âñ¸ ðàâíî - ñòèõ! À ÿ åùå íà ïðîøëîé ñòðàíèöå ãîâîðèë, ÷òî îí ïðèòàùèò ñâîé "î÷åíàø" êàê òóçèê òàïîê.  È äàæå èíñòðóêöèþ ïðèëîæèë - ÷òî äåëàòü â ýòîì ñëó÷àå. *** >Óòîìèëñÿ âîäó â ñòóïå òîëî÷ü.. Ñîáñòâåííî, ýòî òâîè ïðîáëåìû, íå?  Ñàì íàëèë âîäû, ñàì òîë÷åøü, ñàì óòîìèëñÿ... Äàæå äåòè ïîíèìàþò - ãäå ñòèõè, à ãäå íå ñòèõè. Òîëüêî Ëåíå âîò íåÿñíî.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñìûñë íàøåé ìóçûêè
Âðåìÿ: 25.09.2013 20:30 |
|
|---|---|---|
|
Îäåññà Þìîð
|
>À âîò òåêñò Èëèàäû èëè èíäèéñêîé ìàíòðû èëè íèãåðñêîãî íàåçäà â Áðîíêñå - ìóçûêàëåí. Ñîáñòâåííî, ìîæíî äàæå îïðåäåëèòü, ïî êàêèì õàðàêòåðíûì ïðèçíàêàì ýòè òåêñòû ìóçûêàëüíû - ó Ãîìåðà ñòðîãàÿ ðèòìè÷åñêàÿ îðãàíèçàöèÿ, ó ìàíòðû îïðåäåëåííàÿ òîíàëüíîñòü, ó íèãåðà ðèòìè÷åñêàÿ îðãàíèçàöèÿ áóäåò, âîçìîæíî, íå ñòðîãîé, íî ïî-ëþáîìó ÿâíîé, à ÷àñòü ìàòåðøèíû îí ìîæåò ïðîèçíåñòè ðàñïåâíî, ò.å. â îïðåäåëåííîé òîíàëüíîñòè. À Êðóçåíøòåðí íåâîçìîæíî íè ñïåòü íè äàæå ðèòìè÷íî ïðî÷åñòü, ñëåäîâàòåëüíî - ýòîò òåêñò íåìóçûêàëåí. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñìûñë íàøåé ìóçûêè
Âðåìÿ: 25.09.2013 20:34 |
|
|---|---|---|
|
Âåðîíà áàñ
|
Zakrewsky , åñëè â äâóõ ñëîâàõ, òî Îëåðóï íå âèäèò ðàçíèöû ìåæäó ìóçûêîé è ïîýçèåé - äëÿ íåãî ýòî îäèíàêîâûå ïîíÿòèÿ.  äîêàçàòåëüñòâî îí ïðèâîäèò àðãóìåíò, ÷òî ðàçòåêñò ñòèõà ìîæåò áûòü ìåëîäè÷íûì - çíà÷èò ñàì ñòèõ èìååò ïðÿìîå îòíîøåíèå ê ìóçûêå, òî åñòü ÿâëÿåòñÿ ìóçûêàëüíûì ïðîèçâåäåíèåì 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñìûñë íàøåé ìóçûêè
Âðåìÿ: 25.09.2013 20:38 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ýòîò òåêñò - íå ìóçûêàëåí ïî îïðåäåëåíèþ. À âîò òåêñò Èëèàäû èëè èíäèéñêîé ìàíòðû èëè íèãåðñêîãî íàåçäà â Áðîíêñå - ìóçûêàëåí. Èëè ÿ òàê è íå âêóðèë, î ÷åì ñïîð? Âñå âåðíî. Ëåíÿ ïûòàåòñÿ âðó÷íóþ ðàçäâèíóòü ðàìêè ïîíÿòèé, ÷òîáû åãî îïóñû â íèõ ïðîëàçèëè. À â êà÷åñòâå àðãóìåíòà îí ïðèâîäèò ïðîçó èç Íîâîãî Çàâåòà â ÷åòâåðòîì ïåðåâîäå. Òèïà - ðàç òàì íåòó íè ðèòìà, íè ñîçâó÷èÿ - òî è ìíå ìîæíî. >À Êðóçåíøòåðí íåâîçìîæíî íè ñïåòü íè äàæå ðèòìè÷íî ïðî÷åñòü, ñëåäîâàòåëüíî - ýòîò òåêñò íåìóçûêàëåí. Íó, òåì íå ìåíåå îí ïîäõîäèò ïîä îïðåäåëåíèå "ñòèõè". Êîãäà Ëåíå ãîâîðÿò ÷òî åãî îïóñû "íå ñòèõè" - áóêâàëüíî èìååòñÿ â âèäó, ÷òî ýòî õðåíîâûå ñòèõè. Òåì íå ìåíåå, êðèâûå-êîðÿâûå, îíè îðãàíèçîâàíû ðèòìè÷åñêè è ôîíè÷åñêè - çíà÷èò ñòèõè. Íó, âîò òàêèå ñòèõè, éîáà, ÷òî òåïåðü äåëàòü... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñìûñë íàøåé ìóçûêè
Âðåìÿ: 25.09.2013 20:45 |
|
|---|---|---|
|
Îäåññà Þìîð
|
>çíà÷èò ñàì ñòèõ èìååò ïðÿìîå îòíîøåíèå ê ìóçûêå, òî åñòü ÿâëÿåòñÿ ìóçûêàëüíûì ïðîèçâåäåíèåì Ýòî êàêàÿ-òî ïîäìåíà ïîíÿòèé. Ñòèõ ìîæåò áûòü "ìóçûêàëåí" èëè èìåòü îòíîøåíèå ê ìóçûêå (íàïðèìåð, áûòü òåêñòîì ïåñíè), íî èç ýòîãî íå ñëåäóåò, ÷òî ñàì ïî ñåáå îí ÿâëÿåòñÿ ìóçûêàëüíûì ïðîèçâåäåíèåì. Ìóçûêàëüíîå ïðîèçâåäåíèå - â íåì êàê ìèíèìóì ïîäðàçóìåâàåòñÿ îçâó÷èâàíèå, à ñòèõ ýòîãî íå ïîäðàçóìåâàåò. Äà è âîîáùå, ñòèõ ýòî ëèòåðàòóðíûé òåðìèí, à íå ìóçûêàëüíûé, åñëè óæ íà òî ïîøëî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñìûñë íàøåé ìóçûêè
Âðåìÿ: 25.09.2013 20:53 |
|
|---|---|---|
|
Îäåññà Þìîð
|
>Íó, òåì íå ìåíåå îí ïîäõîäèò ïîä îïðåäåëåíèå "ñòèõè". >Êîãäà Ëåíå ãîâîðÿò ÷òî åãî îïóñû "íå ñòèõè" - áóêâàëüíî èìååòñÿ â âèäó, ÷òî ýòî õðåíîâûå ñòèõè. Òåì íå ìåíåå, êðèâûå-êîðÿâûå, îíè îðãàíèçîâàíû ðèòìè÷åñêè è ôîíè÷åñêè - çíà÷èò ñòèõè. Íó, âîò òàêèå ñòèõè, éîáà, ÷òî òåïåðü äåëàòü... Ñòèõè, íî â êà÷åñòâå ìóçûêàëüíîãî ïðîèçâåäåíèÿ êàíàòü íå ìîãó, èáî êîðÿâî. Ñëåäîâàòåëüíî, ïîíÿòèå "ñòèõ" íå ïîäðàçóìåâàåò âîñïðèÿòèå èëè ýêñïëóàòàöèþ ýòîãî òåêñòà â ìóçûêàëüíîì êîíòåêñòå (â äàííîì ñëó÷àå - â ñèëó íåïðèãîäíîñòè). Òî åñòü ìóçûêàëüíûì ïðîèçâåäåíèåì ïî óìîë÷àíèþ íå ÿâëÿåòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñìûñë íàøåé ìóçûêè
Âðåìÿ: 25.09.2013 21:02 |
|
|---|---|---|
|
Îäåññà Þìîð
|
Íó ðàçâå ÷òî ìóçûêàëüíûì ïî îïðåäåëåíèþ ìîæåò ñ÷èòàòüñÿ ïðîèçâåäåíèå â æàíðå spoken word. Õîòÿ áû ïîòîìó, ÷òî spoken word ïî óìîë÷àíèþ ïîäðàçóìåâàåò 1)íåïîñðåäñòâåííî îçâó÷èâàíèå 2)ìóçûêàëüíîå ñîïðîâîæäåíèå | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñìûñë íàøåé ìóçûêè
Âðåìÿ: 25.09.2013 21:43 |
|
|---|---|---|
|
|
Äåêëàìàöèÿ è ìåëîäåêëàìàöèÿ - ýòî ñïîñîá èñïîëíåíèÿ. À Ëåíÿ ïûòàåòñÿ áàçó ïîä ïèñàííîå ñëîâî â öåëîì ïîäâåñòè...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñìûñë íàøåé ìóçûêè
Âðåìÿ: 25.09.2013 21:45 |
|
|---|---|---|
|
Îäåññà Þìîð
|
Ïîíÿòíî. È ãäå îí òåïåðü? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñìûñë íàøåé ìóçûêè
Âðåìÿ: 25.09.2013 22:37 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí
|
>Ïî÷åìó ÃÎÂÎÐÈØÜ ÒÎËÜÊÎ Î ÏÐÈ×ÀÑÒÍÎÑÒÈ Ê ÌÓÇÛÊÅ??? ãäå ÿ òàêîå ãîâîðèë, äðàãîöåííàÿ ìîÿ >ß íå ñïîðþ ñ òåì, ÷òî ñòèõè ìîãóò áûòü ìåëîäè÷íûìè, íî â ýòîì çíà÷åíèè îíè (ðàâíî êàê è ìåëîäè÷íîñòü øóìà ìîðÿ) ÍÈÊÀÊ ÍÅ ÑÂßÇÀÍÛ Ñ ÌÓÇÛÊÎÉ. >Òû çäåñü ñî ìíîé ñîãëàñåí? Åñëè íåò, òî ïî÷åìó? Êðóýëëà, ñòèõè ìåëîäè÷íû ïî îïðåäåëåíèþ. Íå çàñòàâëÿé ìåíÿ âîñïðîèçâîäèòü îïðåäåëåíèÿ ñëîâ èç ñëîâàðÿ. Íå êîíñîíàíñíû (ýòî ñëîâî ïðèïë¸ë ñòîï, â èíåòå íåò òàêîãî îïðåäåëåíèÿ ñòèõó äàæå áëèçêî), íî ìåëîäè÷íû. Ôîíè÷íû, ðèòìè÷íû, áëàãîçâó÷íû, ïåâó÷è, >íî ÿ íå ìîãó æäàòü äâà ÷àñà ïîêà òû íàãóãëèøü î÷åðåäíîé "àðãóìåíò". çàéìèñü ïîëåçíûì äåëîì, íàéäè öåëü è äîñòèãíè å¸. ß âîò íå ñèæó ñ óòðà äî íî÷è, íà ðàáîòå è äîìà çà êîìïîì. È òåáå ñîâåòóþ îòâëåâàòüñÿ À ãëàâíîå: >ÿ íå ïîíèìàþ ×ÒÎ òû ñåé÷àñ äîêàçûâàåøü - òîæäåñòâåííîñòü ïîýçèè ê ìóçûêå èëè æå íåíóæíîñòü òåðìèíà "êîíñîíàíñ"? ÿ äîêàçûâàþ âåðíîñòü ôîðìóëû: ñòèõ = ìóçûêàëüíûé òåêñò. Ïðîçâó÷àâøåå âûøå ïðåäëîæåíèå çàìåíèòü ñëîâî ìóçûêàëüíûé íà íåêèå ÷àñòíîñòè (ðèòìè÷åñêè è èëè êîíñîíàíñíî îðãàíèçîâàííûé) âñåõ âàðèàöèé ñòèõîâ íå îõâàòûâàåò. Ñìîòðè òàêæå àíãëîÿçû÷íûå îïðåäåëåíèÿ ñòèõà è ïîýçèè. Çàäóìàéñÿ, ïî÷åìó îíè ñòîëü øèðîêè. Ìóçûêà - òîæå øèðîêîå ïîíÿòèå. |
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñìûñë íàøåé ìóçûêè
Âðåìÿ: 25.09.2013 22:38 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí
|
>Åñëè òû íå ÷óâñòâóåøü òàì ðèòìà èëè íå ìîæåøü åãî ïîíÿòü - ýòî íå çíà÷èò, ÷òî åãî òàì íåò. Ãäå ÷åãî ÿ íå ÷óâñòâóþ è íå ìîãó ïîíÿòü? Ðàñøèôðóé ñâîé ïîñò, Çàêðåâñêèé |
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñìûñë íàøåé ìóçûêè
Âðåìÿ: 25.09.2013 22:41 |
|
|---|---|---|
|
Îäåññà Þìîð
|
>Ãäå ÷åãî ÿ íå ÷óâñòâóþ è íå ìîãó ïîíÿòü? Ðàñøèôðóé ñâîé ïîñò, Çàêðåâñêèé Òî åñòü òû òàì çàÿâëÿåøü ÷òî-òî, à ÿ - ðàñøèôðóé? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñìûñë íàøåé ìóçûêè
Âðåìÿ: 25.09.2013 22:41 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí
|
>Ïî òåêñòó ïðîèçâåäåíèÿ Êðóçåíøòåðí î÷åâèäíî, ÷òî ñ ðèòìîì (åãî îùóùåíèåì è ïîíèìàíèåì) ó àâòîðà âñå î÷åíü ïëîõî. îãî. Òû ïåðâûé çà 1000 ïîñòîâ íà òõò îáðàòèë âíèìàíèå íà "î÷åâèäíîå" ìîè ïîçäðàâëåíèÿ 
|
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñìûñë íàøåé ìóçûêè
Âðåìÿ: 25.09.2013 22:42 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí
|
>Òî åñòü òû òàì çàÿâëÿåøü ÷òî-òî, à ÿ - ðàñøèôðóé? ÷òî ÿ òàì çàÿâëÿþ? è â ÷¸ì òû ìåíÿ ðàçóáåæäàåøü? |
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñìûñë íàøåé ìóçûêè
Âðåìÿ: 25.09.2013 22:44 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí
|
>Äà äàéòå æå åìó óæå, íàêîíåö, ñåë¸äêè. äîðå, ìíå òâîèõ õóäîñî÷íûõ áàá íå íàäî. Ïø¸ë âîí. |
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñìûñë íàøåé ìóçûêè
Âðåìÿ: 25.09.2013 22:46 |
|
|---|---|---|
|
Îäåññà Þìîð
|
>÷òî ÿ òàì çàÿâëÿþ? è â ÷¸ì òû ìåíÿ ðàçóáåæäàåøü? Åñëè òû íå ïîìíèøü ïðèìåðîâ, êîòîðûå ñàì æå ïðèâîäèøü - ïåðå÷èòàé ñàáæ. Ñåêðåò êðîåòñÿ â òâîåì ïîñòå, èç êîòîðîãî ÿ âûäðàë öèòàòó. Âðîäå íå ñëîæíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñìûñë íàøåé ìóçûêè
Âðåìÿ: 25.09.2013 22:47 |
|
|---|---|---|
|
|
>Èëè ÿ òàê è íå âêóðèë, î ÷åì ñïîð? Òû æå ïèøåøü ñòðî÷êè, çíà÷èò ïîéìåøü. Ïî áîëüøîìó ñ÷åòó òåêñò ïîõîæ íà îðóæèå, ñîñòîèò èç áîåïðèïàñà (ìåññèäæ, èäåÿ) è ñðåäñòâà äîñòàâêè (èçëîæåíèå). Ïåðâîå çàâèñèò îò ëè÷íîñòè àâòîðà - åãî ôàíòàçèè, æèçíåííîãî îïûòà, ìèðîâîççðåíèÿ, óìåíèÿ âèäåòü íåîáû÷íîå â îáû÷íîì, åòö. Âòîðîå - ÷èñòî òåõíèêà: óìåíèå ðèôìîâàòü, òàëàíò ê ñòèõîïèñàíèþ âîîáùå, ñëîâàðíûé çàïàñ, ÷óâñòâî ñòèëÿ è âñå òàêîå. Àâòîð êàê ñíàéïåð, äîëæåí òî÷íî êëàñòü ñâîé ìåññèäæ â ãîëîâó ñëóøàòåëÿ, èìåííî â íóæíîå ìåñòî. À íå ðèêîøåòîì îò òðåõ ñòåí, ìÿòûì êóñêîì ñâèíöà â æîïó. À ïîòîì áåãàòü - äîêàçûâàòü ÷òî èìåííî òàê è ïëàíèðîâàëîñü. Èíà÷å òîò àâòîð øî ãðóñòíàÿ ñîáàêà, êîòîðàÿ âñå ïîíèìàåò, íî íè÷åãî ñêàçàòü íå ìîæåò. Òàê âîò, ó Ëåíè, âîçìîæíî, ñ áîåïðèïàñîì âñå â ïîðÿäêå... íî íè äîêàçàòü, íè îïðîâåðãíóòü ýòî íåâîçìîæíî. Ïîòîìó ÷òî èç-çà åãî êîñíîÿçû÷èÿ ðàçîáðàòü ÷òî òàì ó íåãî çàäóìàíî áûëî ìîæíî òîëüêî ïîñëå ïÿòè ñòðàíèö àâòîðñêèõ ïîÿñíåíèé. Äà è òî - îñòàþòñÿ ñîìíåíèÿ. Âîò îí è ïûòàåòñÿ äîêàçàòü, ÷òî íåò íèêàêèõ ñòèõîâ è ñòèõîñëîæåíèé, à åñòü òîëüêî åãî, îëèðóïîâî, âèäåíèå ìèðà. È äàæå åñëè îíî ëåâîé íîãîé íàïèñàíî - åãî íàäî öåëîâàòü, ïðÿòàòü â ëàäàíêó è íîñèòü íàïðîòèâ ñåðäöà - èáî ìàíòè÷íî.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñìûñë íàøåé ìóçûêè
Âðåìÿ: 25.09.2013 22:51 |
|
|---|---|---|
|
Îäåññà Þìîð
|
Äà ïîíÿòíî, íî ýòî ðàçãîâîð î êà÷åñòâå åãî ñòèõà. Êà÷åñòâî ñòèõà ÿ á îñòàâèë áåç îáñóæäåíèÿ âîîáùå, ìåíÿ âîò çàèíòåðåñîâàëî óòâåðæäåíèå íàñ÷åò òîãî, ÷òî ñòèõ ÿâëÿåòñÿ ìóçûêàëüíûì ïðîèçâåäåíèåì. ß ïåðâûé ðàç â æèçíè òàêîå ñëûøó, åñëè ÷åñòíî. Äàæå â Ëèòå íå âñòðå÷àëñÿ ñ ïîäîáíûì ý... ìíåíèåì. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñìûñë íàøåé ìóçûêè
Âðåìÿ: 25.09.2013 23:00 |
|
|---|---|---|
|
Âåðîíà áàñ
|
olirup , åñëè ïîä "ìóçûêàëüíûì" òû èìååøü ââèäó òî, ÷òî ïðèÿòíî íà ñëóõ, áëàãîçâó÷íî, ìåëîäè÷íî - ðàäè áîãà! ß ïî-ìîåìó åùå íèãäå íå íàïèñÀëà, ÷òî ñòèõè íå ìîãóò áûòü ìåëîäè÷íûìè. Íî ìåëîäè÷íîñòü (áëàãîçâó÷íîñòü) ñòèõà ñîâåðøåííî íèêàêèì îáðàçîì íå ïðèðàâíèâàåò åãî ê ìóçûêå ×ÒÎ çäåñü íåïîíÿòíî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñìûñë íàøåé ìóçûêè
Âðåìÿ: 25.09.2013 23:01 |
|
|---|---|---|
|
Îäåññà Þìîð
|
Ìåëîäè÷íûì, êñòàòè, ìîæåò áûòü ÷òî óãîäíî. Íàïðèìåð, ãàçåòà èëè ïî÷òîâûé ÿùèê. Îñîáåííî åñëè ïîêóðèòü õîðîøåãî ïîíà. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñìûñë íàøåé ìóçûêè
Âðåìÿ: 25.09.2013 23:03 |
|
|---|---|---|
|
Âåðîíà áàñ
|
Zakrewsky , ß î òîì æå. Ëåíÿ ïðèâåë äâà ðàçíûõ îïðåäåëåíèÿ ìóçûêàëüíîñòè è îáúåäåíèë èõ. Îòòîãî è âñå äóðàöêèå âûâîäû Íàïîìèíàþ 1. Ìóçûêàëüíûì ÿâëÿåòñÿ òî, ÷òî èìååò îòíîøåíèå ê ìóçûêå. 2. Ìóçûêàëüíûì íàçûâàþò òî, ÷òî ïðèÿòíî íà ñëóõ, áëàãîçâó÷íî, ìåëîäè÷íî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñìûñë íàøåé ìóçûêè
Âðåìÿ: 25.09.2013 23:09 |
|
|---|---|---|
|
|
>Äà ïîíÿòíî, íî ýòî ðàçãîâîð î êà÷åñòâå åãî ñòèõà. Êà÷åñòâî ñòèõà ÿ á îñòàâèë áåç îáñóæäåíèÿ âîîáùå, ìåíÿ âîò çàèíòåðåñîâàëî óòâåðæäåíèå íàñ÷åò òîãî, ÷òî ñòèõ ÿâëÿåòñÿ ìóçûêàëüíûì ïðîèçâåäåíèåì. ß ïåðâûé ðàç â æèçíè òàêîå ñëûøó, åñëè ÷åñòíî. Äàæå â Ëèòå íå âñòðå÷àëñÿ ñ ïîäîáíûì ý... ìíåíèåì. Õûõû, âîîîîò, òû âðóáàåøüñÿ! Òàê ïîòîìó-òî îí è èùåò â ñâîèõ ñòåõàõ íåèçâåñòíûå íàðîäó êà÷åñòâà, òèïà ìàíòè÷íîñòè, ôîíåòè÷íîñòè è ïðî÷åé "ìóçûêàëüíîñòè".Ïîòîìó ÷òî, ïî ôàêòó, îí ñî ñâîåé ðàñ÷ëåíåíêîé, òèïà ìîëÿùèõñÿ ãóá è ïîâåðæåííûõ ðóê, ñèÿþùèìè (íî ïðè ýòîì íåçðèìûìè!) íèìáàìè è "÷óòü ìåäëåííûì îðêåñòðîì" âûçûâàåò ó çëûõ ëþäåé ñìåõ, à ó äîáðûõ - ðàñòåðÿííîñòü. Áûë áû îí ïîïðîùå, òèïà ïðîñòîãî ãðàôîìàíà, òàê îáîçâàë áû âñåõ òóïûìè, è óøåë, íåïîíÿòûé â ñâîåé ãåíèàëüíîñòè. Íî Ëåíÿ - ëè÷íîñòü, Ëåíÿ - ñóñëèê ñóêî ñëîæíûé, îí ïûòàåòñÿ íàó÷íûì ìåòîäîì äîêàçàòü ÷òî åãî ñòèõè ïðåêðàñíû. Ðèòì - âûëåòàåò? - àãîãèêà! Ñëîâîóïîòðåáëåíèå íåâåðíîå? - òàê â 14 âåêå ãîâîðèëè! Êðóçåíøòåðí áðåäîâûé? - çàòî ìóçûêàëüíûé, à êòî íå ñëûøèò - ñàì äóðàê.Òåïåðü ïîíÿë? 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñìûñë íàøåé ìóçûêè
Âðåìÿ: 25.09.2013 23:11 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
îëèðóï, ïåðåâîäè âñå â øóòêó... òèïà îòâåòü: "...ÿ ñ âàìè ñîãëàñåí, íî ÿ ïîñïîðþ" è ýòà... íå çíàþ, ÷î òû êóðèøü, íî íå ïðèâûêàë áû òû ê ýòîìó, ÷òîëü...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñìûñë íàøåé ìóçûêè
Âðåìÿ: 25.09.2013 23:16 |
|
|---|---|---|
|
Âåðîíà áàñ
|
Ñåé÷àñ ïðèäåò Ëåíÿ è ñêàæåò, ÷òî êîãäà îí ïèñÀë "Âîò ÿ, íàïðèìåð, ìóçûêàëüíûé òåêñò (ñòèõ) òîæå ê ìóçûêå îòíîøó", îí ñîâñåì íå òî, ÷òî âñå ïîäóìàëè èìåë ââèäó, à ÷òî-òî äðóãîå, ìàíòè÷íî-íåçðèìîå.....
|
|
|
|
||