Все мы всегда пишем не тупо, че бы че, а пишем музыку со смыслом (ну за искючением некоторых случаев), вкладываем в нее что-то, какую-то идею, какой-то замысел. И вот мне стало интересно следующее:
1. О чем был ваш самый любимый трек из вашего "репертуара".
2. Есть ли общая идея проходящая через все ваши треки и если да, то что это за идея?
3. Какую историю или идею вы бы хотели воплотить в музыке, но еще не сделали этого?
1. О чем был ваш самый любимый трек из вашего "репертуара".
2. Есть ли общая идея проходящая через все ваши треки и если да, то что это за идея?
3. Какую историю или идею вы бы хотели воплотить в музыке, но еще не сделали этого?
привет, синяя звезда. Заполним твою анкетку..
>1. О чем был ваш самый любимый трек из вашего "репертуара".
большая половина - любимые.. О разном..
>2. Есть ли общая идея проходящая через все ваши треки и если да, то что это за идея?
любовно-религиозно-дальневостосчная тематика в церковно-митольном стиле.
>3. Какую историю или идею вы бы хотели воплотить в музыке, но еще не сделали этого?
О том, что неявно закодировано в музыке, достойной самых лучших слов
>1. О чем был ваш самый любимый трек из вашего "репертуара".
большая половина - любимые.. О разном..
>2. Есть ли общая идея проходящая через все ваши треки и если да, то что это за идея?
любовно-религиозно-дальневостосчная тематика в церковно-митольном стиле.
>3. Какую историю или идею вы бы хотели воплотить в музыке, но еще не сделали этого?
О том, что неявно закодировано в музыке, достойной самых лучших слов
>1. О чем был ваш самый любимый трек из вашего "репертуара".
В восьмидесятые, когда активно занимался музыкой, думал только о бабах... ну и водовку жрал. Поэтому все треки были о бабах... ну, или о водовке.
>2. Есть ли общая идея проходящая через все ваши треки и если да, то что это за идея?
Собственно, всё уже сказано в пункте номер один.
>3. Какую историю или идею вы бы хотели воплотить в музыке, но еще не сделали этого?
Сейчас стал старым, пить-курить бросил, бабы как-то до фени уже... И писать стало не о чем почему-то!
В восьмидесятые, когда активно занимался музыкой, думал только о бабах... ну и водовку жрал. Поэтому все треки были о бабах... ну, или о водовке.
>2. Есть ли общая идея проходящая через все ваши треки и если да, то что это за идея?
Собственно, всё уже сказано в пункте номер один.
>3. Какую историю или идею вы бы хотели воплотить в музыке, но еще не сделали этого?
Сейчас стал старым, пить-курить бросил, бабы как-то до фени уже... И писать стало не о чем почему-то!
>>1. О чем был ваш самый любимый трек из вашего "репертуара".
>большая половина - любимые.. О разном..
>>2. Есть ли общая идея проходящая через все ваши треки и если да, то что это за идея?
>любовно-религиозно-дальневостосчная тематика в церковно-митольном стиле.
>>3. Какую историю или идею вы бы хотели воплотить в музыке, но еще не сделали этого?
>О том, что неявно закодировано в музыке, достойной самых лучших слов
вот как он так умудряется???
>большая половина - любимые.. О разном..
>>2. Есть ли общая идея проходящая через все ваши треки и если да, то что это за идея?
>любовно-религиозно-дальневостосчная тематика в церковно-митольном стиле.
>>3. Какую историю или идею вы бы хотели воплотить в музыке, но еще не сделали этого?
>О том, что неявно закодировано в музыке, достойной самых лучших слов
вот как он так умудряется???
>1. О чем был ваш самый любимый трек из вашего "репертуара".
О поиске.... Себя в этом мире.... Себя в себе...... Ведь что наша жизнь как не поеск.... СЕБЯ
>2. Есть ли общая идея проходящая через все ваши треки и если да, то что это за идея?
Идея ПОИСКА проходит красной нитью сквозь все наше творчество..... Ведь только ПОИСК вечен
>3. Какую историю или идею вы бы хотели воплотить в музыке, но еще не сделали этого?
Я воплощаю идею вечного ПОИСКА, который не может быть завершен...... идея НЕЗАВЕРШЕННОСТИ поиска.....
О поиске.... Себя в этом мире.... Себя в себе...... Ведь что наша жизнь как не поеск.... СЕБЯ
>2. Есть ли общая идея проходящая через все ваши треки и если да, то что это за идея?
Идея ПОИСКА проходит красной нитью сквозь все наше творчество..... Ведь только ПОИСК вечен
>3. Какую историю или идею вы бы хотели воплотить в музыке, но еще не сделали этого?
Я воплощаю идею вечного ПОИСКА, который не может быть завершен...... идея НЕЗАВЕРШЕННОСТИ поиска.....
>3. Какую историю или идею вы бы хотели воплотить в музыке, но еще не сделали этого?
Вообще, я так понимаю, я вот вам щас опишу в подробностях идею, которую хочу воплотить, а вы ее украдете, м?
>1. О чем был ваш самый любимый трек из вашего "репертуара".
О человеке, который жил в доме без стен, бродил по лесу и приговаривал "вы же не все обезглавлены".
>вот как он так умудряется???
Дык за это его и любим, ну а как? )
>правду говорить легко и приятно
Правдоруб, Круза с вокалом гони! )
Вообще, я так понимаю, я вот вам щас опишу в подробностях идею, которую хочу воплотить, а вы ее украдете, м?
>1. О чем был ваш самый любимый трек из вашего "репертуара".
О человеке, который жил в доме без стен, бродил по лесу и приговаривал "вы же не все обезглавлены".
>вот как он так умудряется???
Дык за это его и любим, ну а как? )
>правду говорить легко и приятно
Правдоруб, Круза с вокалом гони! )
>>ты ни на один вопрос не ответил
>да ты тролль... :da
>>Правдоруб, Круза с вокалом гони!
>сначала дубаса прогоню поганой метлой из синезвёздной темы. Все значит честно ответили, а я нет..
Ну прогони меня,давай
Или лучше объяснить тебе почему "о разном" не является ответом на вопрос "о чем ваш любимый трек"
>да ты тролль... :da
>>Правдоруб, Круза с вокалом гони!
>сначала дубаса прогоню поганой метлой из синезвёздной темы. Все значит честно ответили, а я нет..
Ну прогони меня,давай
Или лучше объяснить тебе почему "о разном" не является ответом на вопрос "о чем ваш любимый трек"
>все очень просто
всё гениальное просто.

("Повесть об Исэ") - литературный памятник IХ–Х вв. Жизнь аристократического придворного круга, образы людей, проводящих время в утонченных наслаждениях - сложении стихов, любовании природой, занятиях музыкой - и умеющих придать особый изыск любовным отношениям, - такой предстает перед читателем повесть "Исэ-моногатари". Однако, будучи названным повестью, это произведение не представляло собой цельного повествования, оно было сложено из ряда отрывков, достаточно самостоятельных, законченных и на первый взгляд не связанных друг с другом. Общее число таких миниатюр - 125, и каждая из них обязательно включала пятистишие-танка. В основе повести - история любовных похождений некого кавалера: надежда, ожидание, преодоление препятствий, радость встречи, грусть разлуки и снова надежда. На протяжении многих веков исследователи памятника пытались понять замысел автора "Исэ-моногатари", найти связь между ее отдельными отрывками
всё гениальное просто.

("Повесть об Исэ") - литературный памятник IХ–Х вв. Жизнь аристократического придворного круга, образы людей, проводящих время в утонченных наслаждениях - сложении стихов, любовании природой, занятиях музыкой - и умеющих придать особый изыск любовным отношениям, - такой предстает перед читателем повесть "Исэ-моногатари". Однако, будучи названным повестью, это произведение не представляло собой цельного повествования, оно было сложено из ряда отрывков, достаточно самостоятельных, законченных и на первый взгляд не связанных друг с другом. Общее число таких миниатюр - 125, и каждая из них обязательно включала пятистишие-танка. В основе повести - история любовных похождений некого кавалера: надежда, ожидание, преодоление препятствий, радость встречи, грусть разлуки и снова надежда. На протяжении многих веков исследователи памятника пытались понять замысел автора "Исэ-моногатари", найти связь между ее отдельными отрывками
>про тропы
про тропы и идиомы пожалуйста в местную академию паралингвистических наук. Там же узнаешь ответ, какая общая идея проходит через все сочинения Чехова, Достоевского, Андерсена, Булгакова, ну или там Варлама Шаламова.
Идейные каверщики блин...
>шо такое демократя знаешь?
>это когда тебе бОльшинство говорит, что 2 х 2 = 5 - и ты должен согласиться...
это социализм, приятель!
про тропы и идиомы пожалуйста в местную академию паралингвистических наук. Там же узнаешь ответ, какая общая идея проходит через все сочинения Чехова, Достоевского, Андерсена, Булгакова, ну или там Варлама Шаламова.
Идейные каверщики блин...
>шо такое демократя знаешь?
>это когда тебе бОльшинство говорит, что 2 х 2 = 5 - и ты должен согласиться...
это социализм, приятель!
по сабжу: бОльшая часть смысла... даже не музыки, а попыток ею заняться - сводится к "надоело дpoчить, бабу хачю, но чтобы денег не тратить на нее!"
оффтопик : пытаюсь себя научить пить виски. ни ччерта не получается. я понимаю, правильная самогонка под сало с лучком - оченно даже. а тут вроде как сало с луком нельзя и ваще чуть ли не мизинец оттопыривать надо... как будто шашка в руках.
периодически сличаю (ползучим эмпиризмом) с водкой - стопудово наш продукт выигрывает.
так что же там дОлжно обнаруживаться, во вкусе этого вашего виски?
антиоффтопик: все это делаю под Саньку Роллинса... Знаете такого?
оффтопик : пытаюсь себя научить пить виски. ни ччерта не получается. я понимаю, правильная самогонка под сало с лучком - оченно даже. а тут вроде как сало с луком нельзя и ваще чуть ли не мизинец оттопыривать надо... как будто шашка в руках.
периодически сличаю (ползучим эмпиризмом) с водкой - стопудово наш продукт выигрывает.
так что же там дОлжно обнаруживаться, во вкусе этого вашего виски?
антиоффтопик: все это делаю под Саньку Роллинса... Знаете такого?
Смысл в музыке такой, что когда в него врубишся - прийдется или употреблять что-то пофиг что, или менять ориентацию.Второй вариант намного менее вреден для здоровья,но могут и башку проломить - тоесть тоже бабка надвое сказала. Лучше всего быть успешным композитором.Но все равно публичность (а от этого никуда не денешься) будет давить на психику. Ну и еще всеразличные надекваты завидуют - особенно в периоды финансового успеха.
Успех в основном приходится на те периоды, когда смысл нашей музыки заключается в развлечении пьяной упоротой или просто тупой толпы.
К счастью весь этот ужос не угрожает большинству обитателей, нашего милого и уютного зоопарка
Успех в основном приходится на те периоды, когда смысл нашей музыки заключается в развлечении пьяной упоротой или просто тупой толпы.
К счастью весь этот ужос не угрожает большинству обитателей, нашего милого и уютного зоопарка
>употреблять что-то пофиг что
..вот я и приступился к познанию сакрального смысла скверной самогонки вискаря...
>смысл нашей музыки заключается в развлечении пьяной упоротой или просто тупой толпы
ну.. не совсем так.
в начале карьеры доля такого составляет 100%.
а дальше от человека зависит, если он движется "вперед", эти 100% уменьшаются... и ради вот этих мелких процентов все и происходит, в том числе и увеселение упоротой толпы - из которой таки можно "вынимать" единичных боль мене развитых особей и приобщать к мелкому проценту.... успех зависит от соотношения в конце карьеры.
..вот я и приступился к познанию сакрального смысла
>смысл нашей музыки заключается в развлечении пьяной упоротой или просто тупой толпы
ну.. не совсем так.
в начале карьеры доля такого составляет 100%.
а дальше от человека зависит, если он движется "вперед", эти 100% уменьшаются... и ради вот этих мелких процентов все и происходит, в том числе и увеселение упоротой толпы - из которой таки можно "вынимать" единичных боль мене развитых особей и приобщать к мелкому проценту.... успех зависит от соотношения в конце карьеры.
Будущее истинных хитов в руках Божьих! Стыдятся пусть неверующие... Что до 100% безысходности в начале творческого пути, то, ребят, курите суть философии цзэн!. Просветление иногда случается в процессе планомерного развития и тренировок, иногда внезапно, моментально.. Всё сказано задолго до нас. Метафорично... Потому, кажется совершенно о другом.. Ну так я предупреждал.. Неподготовленный ум может повиснуть от столь крышеломных интерпретаций.. 
ps
подчёркиваю: будущее разных хитов! главное, чтоб концепт был достойный (см. ответ на п.2)

ps
подчёркиваю: будущее разных хитов! главное, чтоб концепт был достойный (см. ответ на п.2)
Поговорив с умными людьми и хорошенько подумав, я пришел к следующему выводу относительно смысла и всего остального.
Настоящее искусство может существовать исключительно ради искусства. Если оно несет в себе какой-то идеологический, политический или социальный мессадж, то оно просто перестает быть таковым. Либо же это искусство, направленное на работу с какими-либо высшими силами, но в этом случае, оно становится религиозным. Разумеется, это мое собственное мнение.
А теперь по теме.
>1. О чем был ваш самый любимый трек из вашего "репертуара".
Если это касается моего личного творчества, то, в общем, это ни о чем. То есть, это просто музыка. Слова на нее пишутся, это делаю не я, и какой будет потом смысл всего этого - уже вопрос десятый. Я же полагаю, что музыка сама по себе весьма информативна, если, конечно, есть цель сделать ее информативной, а не просто трехаккордовый аккомпанимент в духе этого вашего панк-рока или КСП. Как субстанция гораздо более тонкая, нежели непосредственная смысловая нагрузка вкупе с текстом, музыка способна вызвать в слушателе неведомые эмоции и ощущения. Ну, как будто, там, кислоты съел. И, соответственно, идеальная музыка не нуждается в тексте. Это имхо.
>2. Есть ли общая идея проходящая через все ваши треки и если да, то что это за идея?
Когда я был маленький тм , меня привлекала тематика боли и одиночества. Это нормально. Потому что это мои личные проблемы были, выраженные в песнях. Я от них освободился, и мне стало легче. Теперь мне интересно другое... Но тем не менее, я считаю, что нарочно подписывать творчество под какую-либо определенную идею - это черта, скорее, пубертатная. Потому что она моментально устанавливает рамки, в которых творец, собственно, творит. А когда это находится в каких-либо рамках, следовательно, получается ограниченное искусство, обычно не представляющее какой-либо ценности.
>3. Какую историю или идею вы бы хотели воплотить в музыке, но еще не сделали этого?
Да нет такого. Каждый день дарит новые ощущения. Если постоянно воплощать это все, получится куча песенок из пальца высосанных, я думаю. Мне ближе думать о вечном. Планеты вращаются, люди рождаются и умирают, Путин ест детей, на МФ потсят УГ, и так далее. Остальное - мелочи и суета. Хотя вот один мой знакомый иногда пишет о своих историях из жизни, но в контексте самостеба. Смешно получается, а идеи в этом никакой нет, только фан. И фан является вполне себе здоровой идеей для здорового искусства. Как вариант.
Настоящее искусство может существовать исключительно ради искусства. Если оно несет в себе какой-то идеологический, политический или социальный мессадж, то оно просто перестает быть таковым. Либо же это искусство, направленное на работу с какими-либо высшими силами, но в этом случае, оно становится религиозным. Разумеется, это мое собственное мнение.
А теперь по теме.
>1. О чем был ваш самый любимый трек из вашего "репертуара".
Если это касается моего личного творчества, то, в общем, это ни о чем. То есть, это просто музыка. Слова на нее пишутся, это делаю не я, и какой будет потом смысл всего этого - уже вопрос десятый. Я же полагаю, что музыка сама по себе весьма информативна, если, конечно, есть цель сделать ее информативной, а не просто трехаккордовый аккомпанимент в духе этого вашего панк-рока или КСП. Как субстанция гораздо более тонкая, нежели непосредственная смысловая нагрузка вкупе с текстом, музыка способна вызвать в слушателе неведомые эмоции и ощущения. Ну, как будто, там, кислоты съел. И, соответственно, идеальная музыка не нуждается в тексте. Это имхо.
>2. Есть ли общая идея проходящая через все ваши треки и если да, то что это за идея?
Когда я был маленький тм , меня привлекала тематика боли и одиночества. Это нормально. Потому что это мои личные проблемы были, выраженные в песнях. Я от них освободился, и мне стало легче. Теперь мне интересно другое... Но тем не менее, я считаю, что нарочно подписывать творчество под какую-либо определенную идею - это черта, скорее, пубертатная. Потому что она моментально устанавливает рамки, в которых творец, собственно, творит. А когда это находится в каких-либо рамках, следовательно, получается ограниченное искусство, обычно не представляющее какой-либо ценности.
>3. Какую историю или идею вы бы хотели воплотить в музыке, но еще не сделали этого?
Да нет такого. Каждый день дарит новые ощущения. Если постоянно воплощать это все, получится куча песенок из пальца высосанных, я думаю. Мне ближе думать о вечном. Планеты вращаются, люди рождаются и умирают, Путин ест детей, на МФ потсят УГ, и так далее. Остальное - мелочи и суета. Хотя вот один мой знакомый иногда пишет о своих историях из жизни, но в контексте самостеба. Смешно получается, а идеи в этом никакой нет, только фан. И фан является вполне себе здоровой идеей для здорового искусства. Как вариант.
>Настоящее искусство может существовать исключительно ради искусства. Если оно несет в себе какой-то идеологический, политический или социальный мессадж, то оно просто перестает быть таковым. Либо же это искусство, направленное на работу с какими-либо высшими силами, но в этом случае, оно становится религиозным. Разумеется, это мое собственное мнение.
нет
но это не для здесь и очень долго.
если подумаешь крепко и комплексно, поймешь необходимость уточнения....
нет
но это не для здесь и очень долго.
если подумаешь крепко и комплексно, поймешь необходимость уточнения....
>нет
Интересно было бы услышать альтернативную точку зрения.
>но это не для здесь и очень долго.
Факт. Но уж больно тема интересная.
>если подумаешь крепко и комплексно, поймешь необходимость уточнения....
Уточнения, в большинстве своем, приводят к еще большим замешательствам. Да и уточнять можно все, что угодно и до бесконечности.
Интересно было бы услышать альтернативную точку зрения.
>но это не для здесь и очень долго.
Факт. Но уж больно тема интересная.
>если подумаешь крепко и комплексно, поймешь необходимость уточнения....
Уточнения, в большинстве своем, приводят к еще большим замешательствам. Да и уточнять можно все, что угодно и до бесконечности.
>Интересно было бы услышать альтернативную точку зрения.
готовую не буду - она у каждого своя все же - в частностях.
но есть и общее.
и в общих посылах вот это:
>искусство может существовать исключительно ради искусства. Если оно несет в себе какой-то идеологический, политический или социальный мессадж, то оно просто перестает быть таковым
постулирует возникновение искусства из ниоткуда - и в никуда (=ни для кого)
готовую не буду - она у каждого своя все же - в частностях.
но есть и общее.
и в общих посылах вот это:
>искусство может существовать исключительно ради искусства. Если оно несет в себе какой-то идеологический, политический или социальный мессадж, то оно просто перестает быть таковым
постулирует возникновение искусства из ниоткуда - и в никуда (=ни для кого)
>постулирует возникновение искусства из ниоткуда - и в никуда (=ни для кого)
Ну, я так и считаю. А физики - правда, значительно позже буддистов пришли к выводу, что все состоит из ничто.
И да,
>>искусство может существовать исключительно ради искусства. Если оно несет в себе какой-то идеологический, политический или социальный мессадж, то оно просто перестает быть таковым
>постулирует возникновение искусства из ниоткуда - и в никуда (=ни для кого)
- нет, не постулирует. Вернее, оно постулирует только то, что мы имеем в данный момент относительно того, что имеем. В смысле, древние люди рисовали оленей на камнях вряд ли из какого-то общественно-политического настроения. А когда искусство начинает призывать к чему-то, это уже не искусство, а пропаганда. Я это имел в виду.
>готовую не буду - она у каждого своя все же - в частностях.
Следовательно, спорить не о чем
Ну, я так и считаю. А физики - правда, значительно позже буддистов пришли к выводу, что все состоит из ничто.
И да,
>>искусство может существовать исключительно ради искусства. Если оно несет в себе какой-то идеологический, политический или социальный мессадж, то оно просто перестает быть таковым
>постулирует возникновение искусства из ниоткуда - и в никуда (=ни для кого)
- нет, не постулирует. Вернее, оно постулирует только то, что мы имеем в данный момент относительно того, что имеем. В смысле, древние люди рисовали оленей на камнях вряд ли из какого-то общественно-политического настроения. А когда искусство начинает призывать к чему-то, это уже не искусство, а пропаганда. Я это имел в виду.
>готовую не буду - она у каждого своя все же - в частностях.
Следовательно, спорить не о чем
Если относиться к искусству, как к ярко выраженной (ярко преподнесённой) правде, то призывы и нравоучения автоматически отфильтровываются. Любое такое ораторство (вспомните песни соцреализма, да и живопись, которая сейчас в ассортименте в районе Измайловского парка и на Арбате для лупоглазых инотранцев вывалена),.. так вот, любое такое ораторство однажды будет высмеяно историей. Оно прикольно и противно. Оно раздувает Эго оратора до небес. А правда - она как бы объективна (даже если не все её разделяют)
>песни пишет народ,а мы композиторы лишь аранжируем
Курёхин подскоратил эту фразу. Он говорил: "песни пишет народ, а мы - композиторы".
>вспомните песни соцреализма
Орленок, орленок,
взлети выше солнца
И степи с высот огляди.
Навеки умолкли веселые хлопцы,
В живых я остался один.
Орленок, орленок,
Блесни опереньем,
Собою затми белый свет
Не хочется думать о смерти, поверь мне,
В шестанадцать мальчишеских лет.
Орленок, орленок,
Гремучей гранатой
От сопки врага отмело,
Меня называли орленком в отряде,
Враги называют орлом.
Орленок, орленок,
Мой верный товарищ,
Ты видишь, что я уцелел,
Лети на станицу, родимой расскажешь,
Как сына вели на расстрел.
Орленок, орленок,
Товарищ крылатый,
Ковыльные степи в огне,
На помощь спешат комсомольцы - орлята
И жизнь возвратится страна.
Орленок, орленок,
Идут эшелоны,
Победа борьбой решена,
У власти орлиной орлят миллионы,
И нами гордится Страна!
Ну разве ж это не круто, в отряде меня называли козленком, враги называли козлом? Или представь, к тебе чел подходит сзади, хлоп по плечу: "Товарищ крыталый, ковыльные степи в огне".
Курёхин подскоратил эту фразу. Он говорил: "песни пишет народ, а мы - композиторы".
>вспомните песни соцреализма
Орленок, орленок,
взлети выше солнца
И степи с высот огляди.
Навеки умолкли веселые хлопцы,
В живых я остался один.
Орленок, орленок,
Блесни опереньем,
Собою затми белый свет
Не хочется думать о смерти, поверь мне,
В шестанадцать мальчишеских лет.
Орленок, орленок,
Гремучей гранатой
От сопки врага отмело,
Меня называли орленком в отряде,
Враги называют орлом.
Орленок, орленок,
Мой верный товарищ,
Ты видишь, что я уцелел,
Лети на станицу, родимой расскажешь,
Как сына вели на расстрел.
Орленок, орленок,
Товарищ крылатый,
Ковыльные степи в огне,
На помощь спешат комсомольцы - орлята
И жизнь возвратится страна.
Орленок, орленок,
Идут эшелоны,
Победа борьбой решена,
У власти орлиной орлят миллионы,
И нами гордится Страна!
Ну разве ж это не круто, в отряде меня называли козленком, враги называли козлом? Или представь, к тебе чел подходит сзади, хлоп по плечу: "Товарищ крыталый, ковыльные степи в огне".
> Если относиться к искусству, как к
если бы у бабушки был thing, она была бы дедушкой
все-то у тебя "...если"
>за пределами,когда песни соцреализма,создававшего параллельный пласт,никак с реальной реальностью не пересекавшейся,выдают за некую "правду".
но все же на на 100%, но не сразу въезжаешь в это...
что интересно, исполнители - сами артисты, Меркурьев, Чирков, Борисов.... а ведь автотюнов-антаресов тогда не было. ))))
по хорошему, всякая песня создает некую виртуальную реальность, подвигая на некий внутренний отклик у слушателя
а если она просто описывает то, что вокруг, то это акын значитьца, поет.... или психоаналитик. )))
если бы у бабушки был thing, она была бы дедушкой
все-то у тебя "...если"
>за пределами,когда песни соцреализма,создававшего параллельный пласт,никак с реальной реальностью не пересекавшейся,выдают за некую "правду".
но все же на на 100%, но не сразу въезжаешь в это...
что интересно, исполнители - сами артисты, Меркурьев, Чирков, Борисов.... а ведь автотюнов-антаресов тогда не было. ))))
по хорошему, всякая песня создает некую виртуальную реальность, подвигая на некий внутренний отклик у слушателя
а если она просто описывает то, что вокруг, то это акын значитьца, поет.... или психоаналитик. )))
>Ну разве ж это не круто, в отряде меня называли козленком, враги называли козлом? Или представь, к тебе чел подходит сзади, хлоп по плечу: "Товарищ крыталый, ковыльные степи в огне".
>ну это вообще за пределами,когда песни соцреализма,создававшего параллельный пласт,никак с реальной реальностью не пересекавшейся,выдают за некую "правду".
повторюсь:
любое такое ораторство однажды будет высмеяно историей. Оно прикольно и противно. Оно раздувает Эго оратора до небес. А правда - она как бы объективна (даже если не все её разделяют)
>ну это вообще за пределами,когда песни соцреализма,создававшего параллельный пласт,никак с реальной реальностью не пересекавшейся,выдают за некую "правду".
повторюсь:
любое такое ораторство однажды будет высмеяно историей. Оно прикольно и противно. Оно раздувает Эго оратора до небес. А правда - она как бы объективна (даже если не все её разделяют)
>ну да.
>про "правду" это у акынов, "что вижу - то пою"
>а в целом искусство должно будить в человеке.... ну хоть чего-нибудь, елы. ))))
если будит, значит правда. Попал в ноту - правда, срифмовал нетривиально, а не любовь-морковь - правду говоришь. Иначе брешешь, #####..
Об том же самом говорил Станиславский..
Правда - значит как минимум абсолютное отсутствие фальши. В малом и большом.
>про "правду" это у акынов, "что вижу - то пою"
>а в целом искусство должно будить в человеке.... ну хоть чего-нибудь, елы. ))))
если будит, значит правда. Попал в ноту - правда, срифмовал нетривиально, а не любовь-морковь - правду говоришь. Иначе брешешь, #####..
Об том же самом говорил Станиславский..
Правда - значит как минимум абсолютное отсутствие фальши. В малом и большом.
Миф не разделяет естественное и сверхъестественное, все его содержание мыслится как подлинная реальность. Миф – сакральный рассказ, правдивость которого не может быть поставлена под сомнение.
если ты об этом,то здесь под правдивостью подразумевается цельное мировосприятие,свойственное мифическому мироощущению.
если ты об этом,то здесь под правдивостью подразумевается цельное мировосприятие,свойственное мифическому мироощущению.
>если ты об этом,то здесь под правдивостью подразумевается цельное мировосприятие,свойственное мифическому мироощущению.
снова мимо лужи. Там сказано, что
миф парадигматичен (от греч. paradeigma – пример, образец), он служит своеобразной моделью для жизни
Неслучайно одной из черт современной культурной ментальности называют неомифологическое сознание
Универсальность символа и всеобщность мифа, их неуничтожимость и «вечное возвращение» в мир культуры всегда привлекали внимание
в переводе для слабо одарённых, миф становится мифом и живёт столетиями (тысячелетиями), если он 1) парадигматичен (служит образцовой моделью для жизни), 2) неуничтожим (способен вечно возвращаться в мир культуры).
Смотри также хорошо ВСЕМ известные рассуждения об архетипах - об коллективно-бессознательной общечеловеческой правде, сидящей в нашем подсознании на протяжении всё тех же веков и тысячелетий. Это если взглянуть на вопрос с позиции символизма (а также мифа и сказки). В случае прямолинейного изложения художественного замысла (как в песне Орлёнок
) понятие правды и фальши становится ещё прозаичнее и очевиднее.
снова мимо лужи. Там сказано, что
миф парадигматичен (от греч. paradeigma – пример, образец), он служит своеобразной моделью для жизни
Неслучайно одной из черт современной культурной ментальности называют неомифологическое сознание
Универсальность символа и всеобщность мифа, их неуничтожимость и «вечное возвращение» в мир культуры всегда привлекали внимание
в переводе для слабо одарённых, миф становится мифом и живёт столетиями (тысячелетиями), если он 1) парадигматичен (служит образцовой моделью для жизни), 2) неуничтожим (способен вечно возвращаться в мир культуры).
Смотри также хорошо ВСЕМ известные рассуждения об архетипах - об коллективно-бессознательной общечеловеческой правде, сидящей в нашем подсознании на протяжении всё тех же веков и тысячелетий. Это если взглянуть на вопрос с позиции символизма (а также мифа и сказки). В случае прямолинейного изложения художественного замысла (как в песне Орлёнок
"... потом чрез эту реку начал строиться у него мост, потом огромнейший дом с таким высоким бельведером, что можно оттуда видеть даже Москву, и там пить вечером чай на открытом воздухе и рассуждать о каких-нибудь приятных предметах. -- Потом, что они вместе <...> приехали в какое-то общество, в хороших каретах, где обворожают всех приятностию обращения, и что будто бы государь, <...> пожаловал их генералами, и далее наконец бог знает что такое, чего уже он и сам никак не мог разобрать...."
>можно мне краткое содержание
Нивапрос. Краткое содержание:
1) надоело дpoчить. Хочется живую бабу.
2) ...для чего пЕшу музыку, играю кАнцерты, часто, аж раза два в мечяц
3) ...но это все лоховство, пЕшу гениальное творения. уже пятый год. я знаю как его написать, но не напишу скажу
4) ...и не напЕшу, ибо а) лень, б) неспособен и) проще обсуждать его написание, чем написать. это же не мешки ворочать..
5) итд....
ДоРеМиДоPеДо , примерно понятно? право слово, всё читать не стоит, пустое это.
это по Черномырдину: "никогда такого не было и вот опять случилось"(с)
ну или "...хотели как лучше, получилось как всегда"(с)
Нивапрос. Краткое содержание:
1) надоело дpoчить. Хочется живую бабу.
2) ...для чего пЕшу музыку, играю кАнцерты, часто, аж раза два в мечяц
3) ...но это все лоховство, пЕшу гениальное творения. уже пятый год. я знаю как его написать, но не
4) ...и не напЕшу, ибо а) лень, б) неспособен и) проще обсуждать его написание, чем написать. это же не мешки ворочать..
5) итд....
ДоРеМиДоPеДо , примерно понятно? право слово, всё читать не стоит, пустое это.
это по Черномырдину: "никогда такого не было и вот опять случилось"(с)
ну или "...хотели как лучше, получилось как всегда"(с)
>) ...для чего пЕшу музыку, играю кАнцерты, часто, аж раза два в мечяц
А я вот заметил, что у Тхик Стрингса больной вопрос в каждом топе - это вопрос кол-ва концертов. То есть вот человек обязательно должен прийти, выложить на стол свою невероятно бывалую многоопытную пеписку, как бы "промежду пропрочим" намекая, что уж он-то жизнь курил как следует, ведь у него концерты каждый день были в количестве десяти, ну и с остальными ему разговаривать не о чем. И все типа должны всегда об этом помнить.
А я вот заметил, что у Тхик Стрингса больной вопрос в каждом топе - это вопрос кол-ва концертов. То есть вот человек обязательно должен прийти, выложить на стол свою невероятно бывалую многоопытную пеписку, как бы "промежду пропрочим" намекая, что уж он-то жизнь курил как следует, ведь у него концерты каждый день были в количестве десяти, ну и с остальными ему разговаривать не о чем. И все типа должны всегда об этом помнить.
>о есть вот человек обязательно должен прийти, выложить на стол свою невероятно бывалую многоопытную пеписку, как бы "промежду пропрочим" намекая, что уж он-то жизнь курил как следует, ведь у него концерты каждый день были в количестве десяти, ну и с остальными ему разговаривать не о чем.
Ты считаешь большой концертный опыт ничего не значит? И любой сэмплер-геймер-онанист может с тем Стрингсом в этих вопросах дискутировать? Ну смешно же, ей-богу.
Ты считаешь большой концертный опыт ничего не значит? И любой сэмплер-геймер-онанист может с тем Стрингсом в этих вопросах дискутировать? Ну смешно же, ей-богу.
>в переводе для слабо одарённых, миф становится мифом и живёт столетиями (тысячелетиями), если он 1) парадигматичен (служит образцовой моделью для жизни),
О, да. Я как услышу "Лунную" сонату или увижу Тадж-Махал - сразу хочу их моделью для жизни сделать. Только не пойму как - на луну выть или в ислам записываться... Ну "Подсолнухи" Ван Гога - разве это не модель для жизни?
Леня так старательно пытается натянуть понятие "искусство" на тот деревянный болт, который он вытачивает, что это, реально, уже можно считать искусством.
О, да. Я как услышу "Лунную" сонату или увижу Тадж-Махал - сразу хочу их моделью для жизни сделать. Только не пойму как - на луну выть или в ислам записываться... Ну "Подсолнухи" Ван Гога - разве это не модель для жизни?
Леня так старательно пытается натянуть понятие "искусство" на тот деревянный болт, который он вытачивает, что это, реально, уже можно считать искусством.
Вчера в Приозерске состоялся концерт, который был приуроченный Дню города. Поздравить этот населенный пункт Ленобласти приехал и певец Витас. Во время исполнения итальянской арии на него набросился неизвестный мужчина. До этого преступник прятался определенное время за задником сцены. Как только лихач выждал нужный момент, он выбежал на сцену и стал душить артиста.
На помощь тут же бросился гитарист, разбивший об голову нападающего музыкальный инструмент, но это не помогло. Прибывшие на место инцидента полицейские разняли мужчин. Сообщается, что Витас едва не потерял сознание от полученного шока. Покушение происходило на глазах у 25 тысяч собравшихся, пишет Neformat.co.ua.
В настоящее время выясняются причины нападение, которое, похоже, было спланировано. Правоохранители начали расследование.
На помощь тут же бросился гитарист, разбивший об голову нападающего музыкальный инструмент, но это не помогло. Прибывшие на место инцидента полицейские разняли мужчин. Сообщается, что Витас едва не потерял сознание от полученного шока. Покушение происходило на глазах у 25 тысяч собравшихся, пишет Neformat.co.ua.
В настоящее время выясняются причины нападение, которое, похоже, было спланировано. Правоохранители начали расследование.
>ну скажем так,тогдашние общественные настроения очень сильно от оленя зависели.
Так это же все равно пропаганда получается, разве нет?
Теперь-то да, это все не имеет никакого смысла, кроме исторического, и является искусством. Как советские агитплакаты..
>Если относиться к искусству, как к ярко выраженной (ярко преподнесённой) правде
Я с тобой не согласен, потому что правда - это как время, придуманное человеком абстрактное понятие, существующее для тех, кто живет исключительно в объективной реальности. Есть те, кто не живет в ней и не признает ее существование, следовательно, никакой правды для них просто не существует. Тогда, по идее, для них не должно существовать искусства, а это не так.
>призывы и нравоучения автоматически отфильтровываются. Любое такое ораторство (вспомните песни соцреализма
Призывы и нравоучения автоматически отфильтровываются тогда, когда они не имеют смысла. Например, граффити на стене, что, там, Ельцин - #####. Пока Ельцин не перестал быть Президентом пост-СССР и не умер, это была надпись, отражающая определенные социальные реалии, а кто-то, может быть, воспринимал ее как призыв от####ить Ельцина, потому что считает, что #####ов надо ####ить. А сейчас уже все, и мы воспринимаем это как красивую либо безобразную картинку на бетонном заборе, например.
А правда, ящитаю, в том, что нет никакой правды. Вообще. И искусство привязывать к "правде" - это не надо так. Другое дело, что искусство - это интерпретация субъективной реальности и избавление от боли того, кто его создает. Именно это делает искусство искусством, я думаю, а остальное - просто клише.
Так это же все равно пропаганда получается, разве нет?
Теперь-то да, это все не имеет никакого смысла, кроме исторического, и является искусством. Как советские агитплакаты..
>Если относиться к искусству, как к ярко выраженной (ярко преподнесённой) правде
Я с тобой не согласен, потому что правда - это как время, придуманное человеком абстрактное понятие, существующее для тех, кто живет исключительно в объективной реальности. Есть те, кто не живет в ней и не признает ее существование, следовательно, никакой правды для них просто не существует. Тогда, по идее, для них не должно существовать искусства, а это не так.
>призывы и нравоучения автоматически отфильтровываются. Любое такое ораторство (вспомните песни соцреализма
Призывы и нравоучения автоматически отфильтровываются тогда, когда они не имеют смысла. Например, граффити на стене, что, там, Ельцин - #####. Пока Ельцин не перестал быть Президентом пост-СССР и не умер, это была надпись, отражающая определенные социальные реалии, а кто-то, может быть, воспринимал ее как призыв от####ить Ельцина, потому что считает, что #####ов надо ####ить. А сейчас уже все, и мы воспринимаем это как красивую либо безобразную картинку на бетонном заборе, например.
А правда, ящитаю, в том, что нет никакой правды. Вообще. И искусство привязывать к "правде" - это не надо так. Другое дело, что искусство - это интерпретация субъективной реальности и избавление от боли того, кто его создает. Именно это делает искусство искусством, я думаю, а остальное - просто клише.
>О, да. Я как услышу "Лунную" сонату или увижу Тадж-Махал - сразу хочу их моделью для жизни сделать. Только не пойму как - на луну выть или в ислам записываться... Ну "Подсолнухи" Ван Гога - разве это не модель для жизни?
ещё один ниспровергатель словаря
>Другое дело, что искусство - это интерпретация субъективной реальности и избавление от боли того, кто его создает. Именно это делает искусство искусством, я думаю, а остальное - просто клише.
можно и так сказать. Однако я выражаюсь иначе. Искусство - интерактив. Самая простая его форма для получения неких ответов "оттуда". К примеру, хочешь ты написать тектс песни и сказать, что Ельцин - ######. Но звучит немузыкально, непесенно. Хотя по-твоему это правда. Однако непесенность эту правду опровергает. Тогда ты начинаешь искать другой текст, чтобы не коробил. И постепенно (возможно) нащупываешь нечто лучшее. Понятие правды не надо понимать буквально. Правда - это для начала отсутствие фальши. На факультетах композиции учат аккуратно смешивать стили. Наш друг модератор с тектовиков призывает не сочинять про самурая с балалайкой. Все подобные постулаты также укладываются в избежание фальши. Ибо "неправда". А правда это то, чему веришь благодаря точности и шедевральности формы. Как пословицы и поговорки. Согласен с тем, что правда субъективна. Но и искусство, если брать отдельные произведения, нравится не всем.
Вообще, мы так часто затрагиваем тему искусства и так похотливо, что как-то не хочется больше участвовать в подобных спорах. Если всё же остановится на толковании искусства, как великой правды, то понятно, что произведения, соответствующие данному толкованию, писались не ради славы и эфиров. К примеру народные песни. Та же "эй, ухнем" (бурлатская). То есть цели были подчас внемузыкальные, а искусство - сублимация. А говорить о внемузыкальных, очень личных, почти интимных вещах людям как-то не с руки. Потому всякий трёп об искусстве (как и о вере, о святых понятиях) - это просто трёп.
ещё один ниспровергатель словаря

>Другое дело, что искусство - это интерпретация субъективной реальности и избавление от боли того, кто его создает. Именно это делает искусство искусством, я думаю, а остальное - просто клише.
можно и так сказать. Однако я выражаюсь иначе. Искусство - интерактив. Самая простая его форма для получения неких ответов "оттуда". К примеру, хочешь ты написать тектс песни и сказать, что Ельцин - ######. Но звучит немузыкально, непесенно. Хотя по-твоему это правда. Однако непесенность эту правду опровергает. Тогда ты начинаешь искать другой текст, чтобы не коробил. И постепенно (возможно) нащупываешь нечто лучшее. Понятие правды не надо понимать буквально. Правда - это для начала отсутствие фальши. На факультетах композиции учат аккуратно смешивать стили. Наш друг модератор с тектовиков призывает не сочинять про самурая с балалайкой. Все подобные постулаты также укладываются в избежание фальши. Ибо "неправда". А правда это то, чему веришь благодаря точности и шедевральности формы. Как пословицы и поговорки. Согласен с тем, что правда субъективна. Но и искусство, если брать отдельные произведения, нравится не всем.
Вообще, мы так часто затрагиваем тему искусства и так похотливо, что как-то не хочется больше участвовать в подобных спорах. Если всё же остановится на толковании искусства, как великой правды, то понятно, что произведения, соответствующие данному толкованию, писались не ради славы и эфиров. К примеру народные песни. Та же "эй, ухнем" (бурлатская). То есть цели были подчас внемузыкальные, а искусство - сублимация. А говорить о внемузыкальных, очень личных, почти интимных вещах людям как-то не с руки. Потому всякий трёп об искусстве (как и о вере, о святых понятиях) - это просто трёп.
olirup , все не читала. Может я не так тебя поняла, но у меня сложилось впечатление, будто бы в твоем понимании искусство не может быть "заказным", не может создаваться ни ради славы, ни ради денег, не может содержать призывы и нравоучения.
Мне интересно, считаешь ли ты произведения Гайдна, который писал на заказ для Эстергази, или Моцарта, который много для кого писал на заказ (взять хотя бы тот же Реквием - писался неизвестно для кого) - искусством?
Считаешь ли ты Ленинградскую симфонию Шостаковича, которая пронизана идеей свержения зла и призывом к победе над фашизмом, искусством?
Мне интересно, считаешь ли ты произведения Гайдна, который писал на заказ для Эстергази, или Моцарта, который много для кого писал на заказ (взять хотя бы тот же Реквием - писался неизвестно для кого) - искусством?
Считаешь ли ты Ленинградскую симфонию Шостаковича, которая пронизана идеей свержения зла и призывом к победе над фашизмом, искусством?
Cruella , я считаю две вещи:
1) пути неисповедимы. В этом смысле наши споры не стоят выйденного яйца. Искусство может быть заказным, и политизированным, и даже говном на палочке
2) судить об искусстве лучше по самым великим произведениям (лучше сказать: проявлениям). К таковым отношу шедевры, прожившие тысячелетия. Вспомни некоторые из них, и реши сама, в каком контексте они создавались? Я в качестве примера привожу возникновение христианской веры, как самое яркое, хитовое, если так можно сказать, соцкультурное явление в европейской цивилизации. И как его элемент - текст Отче наш, как самый великий и удивительный стих.
Далее решай сама, что там да как.
1) пути неисповедимы. В этом смысле наши споры не стоят выйденного яйца. Искусство может быть заказным, и политизированным, и даже говном на палочке
2) судить об искусстве лучше по самым великим произведениям (лучше сказать: проявлениям). К таковым отношу шедевры, прожившие тысячелетия. Вспомни некоторые из них, и реши сама, в каком контексте они создавались? Я в качестве примера привожу возникновение христианской веры, как самое яркое, хитовое, если так можно сказать, соцкультурное явление в европейской цивилизации. И как его элемент - текст Отче наш, как самый великий и удивительный стих.
Далее решай сама, что там да как.
>у меня сложилось впечатление, будто бы в твоем понимании искусство не может быть "заказным", не может создаваться ни ради славы, ни ради денег, не может содержать призывы и нравоучения
В общем-то, так и есть.
>произведения Гайдна или Моцарта
Это попса своего времени. Но поскольку поменялись времена, поменялась сфера потребления, в том числе и информации, с определенной стороны Моцарта и Гайдна можно назвать искусством.
>Считаешь ли ты Ленинградскую симфонию Шостаковича, которая пронизана идеей свержения зла и призывом к победе над фашизмом, искусством?
Это интерпретация, с одной стороны, с другой - в данном ключе наличие идеи не означает безотносительность произведения к искусству, потому что эта идея - скорее всего, тема. Агитплакат, где солдат протыкает Гитлеру нос - не искусство а социальная реклама своего времени . А Шостакович - исукусство.
Ну, и в третьих, произведения могут переходить в разряд искусства. Как с агитплакатами, например. Стихами Маяковского. И даже, наверное, Моцартом. Просто у искусства, по большому счету, если оно не является религиозным, нет никакой цели, кроме той, чтобы просто быть.
Извините, это не мне было адресовано, но счел нужным высказать мнение.
В общем-то, так и есть.
>произведения Гайдна или Моцарта
Это попса своего времени. Но поскольку поменялись времена, поменялась сфера потребления, в том числе и информации, с определенной стороны Моцарта и Гайдна можно назвать искусством.
>Считаешь ли ты Ленинградскую симфонию Шостаковича, которая пронизана идеей свержения зла и призывом к победе над фашизмом, искусством?
Это интерпретация, с одной стороны, с другой - в данном ключе наличие идеи не означает безотносительность произведения к искусству, потому что эта идея - скорее всего, тема. Агитплакат, где солдат протыкает Гитлеру нос - не искусство
Ну, и в третьих, произведения могут переходить в разряд искусства. Как с агитплакатами, например. Стихами Маяковского. И даже, наверное, Моцартом. Просто у искусства, по большому счету, если оно не является религиозным, нет никакой цели, кроме той, чтобы просто быть.
Извините, это не мне было адресовано, но счел нужным высказать мнение.
4ezafign9 , я понимаю, что в свое время венские классики были своего рода попсой 18 века. Мне просто интересно, когда же в музыке наступает та черта перешагнув которую музыкальное произведение становится искусством? Кто это решает? Моцарт писАл на заказ, чтобы выжить и не умереть от голода. Но точно также писали и множество других композиторов. И если в те времена эта была "попса", то стало быть ни Моцарта, ни кого-либо другого двести лет назад нельзя было причичлить к создателям искусства. Кто же сейчас решает - является ли их музыка искусством или нет?
Вот Олируп пишет, что "искусство должно быть правдивым". Получается, что те же самые произведения Моцарта двести лет назад не были "правдивыми", а сейчас вот вдруг так неожиданно обрели эту самую "правду"
И кстати, если даже венских классиков можно "с определенной стороны назвать искусством", то тогда ЧТО ЖЕ в музыке является истинным искусством? Народные песни?
ЗЫ Моцарта привела как пример
Вот Олируп пишет, что "искусство должно быть правдивым". Получается, что те же самые произведения Моцарта двести лет назад не были "правдивыми", а сейчас вот вдруг так неожиданно обрели эту самую "правду"
И кстати, если даже венских классиков можно "с определенной стороны назвать искусством", то тогда ЧТО ЖЕ в музыке является истинным искусством? Народные песни?
ЗЫ Моцарта привела как пример
Cruella , да не может на заказ создаваться искусство, на заказ только продукт может создаваться.
Где грань между попсой и искусством - этим искусствоведы занимаются. Если говорить проще, то искусство, попса, пропаганда и всякие мантры - это все разные вещи. И, как правило, несовместимые. Попса - это продукт, который пишется творцом для того, чтобы кормить творца. Искусство - это то, что рождается в осознании прожитого опыта, когда необходимо выбросить какие-либо переживания.
Короче, тут ковыряться - черт ногу сломает. И вообще, это индивидуально все.
Где грань между попсой и искусством - этим искусствоведы занимаются. Если говорить проще, то искусство, попса, пропаганда и всякие мантры - это все разные вещи. И, как правило, несовместимые. Попса - это продукт, который пишется творцом для того, чтобы кормить творца. Искусство - это то, что рождается в осознании прожитого опыта, когда необходимо выбросить какие-либо переживания.
Короче, тут ковыряться - черт ногу сломает. И вообще, это индивидуально все.
olirup , я вообще только о музыкальном искусстве говорю. Ну вот не знаю ни одного известного музыкального произведения, прожившего тысячилетия
Может ты знаешь? Я что-то не припомню. Получается, по твоей логике - не прожил тысячилетие - не искусство (это только о музыке)
Стало быть музыкального искусства вообще не может существовать 
Извини, что утрирую - но получается как-то так
Может ты знаешь? Я что-то не припомню. Получается, по твоей логике - не прожил тысячилетие - не искусство (это только о музыке)
Стало быть музыкального искусства вообще не может существовать Извини, что утрирую - но получается как-то так
>я вообще только о музыкальном искусстве говорю. Ну вот не знаю ни одного известного музыкального произведения, прожившего тысячилетия Может ты знаешь?
Cruella , дай определение музыке. Иначе в твоём вопросе половина неправильного ответа
Вот я, например, музыкальный текст (стих) тоже к музыке отношу. Музыкальные тексты, живущие тысячелетиями, существуют. Они общеизвестны. Но и в узкомузыкальном смысле всё просто. Ведь нет сомнения, что некоторые музыкальные шедевры (почитаемые ныне как шедевры) останутся таковыми и через тысячу лет. Если человечество протянет столь долго. Но их будет явно меньше (тысячелетних), чем тех, что ныне чтятся. И если твой Шестакович или Гайдн пройдут тысячелетний отбор - они искусство. Однако я ставлю на других.
Cruella , дай определение музыке. Иначе в твоём вопросе половина неправильного ответа
Вот я, например, музыкальный текст (стих) тоже к музыке отношу. Музыкальные тексты, живущие тысячелетиями, существуют. Они общеизвестны. Но и в узкомузыкальном смысле всё просто. Ведь нет сомнения, что некоторые музыкальные шедевры (почитаемые ныне как шедевры) останутся таковыми и через тысячу лет. Если человечество протянет столь долго. Но их будет явно меньше (тысячелетних), чем тех, что ныне чтятся. И если твой Шестакович или Гайдн пройдут тысячелетний отбор - они искусство. Однако я ставлю на других.
>>Т.е. ответа по существу как обычно не будет, так?
>ответа на вопрос про дважды два? Так я его дал.
>Стих, музыка, дважды два четыре. Есть вещи, которые всегда есть, были и будут одинаковыми. Называются - законы природы. Ещё вопросы?
Это называется фуфлом. Давай так: кто кроме тебя называет стих музыкальным текстом? Только постарайся справиться без отченашей, цзэна и прочей мути ни о чём. Осилишь?
>ответа на вопрос про дважды два? Так я его дал.
>Стих, музыка, дважды два четыре. Есть вещи, которые всегда есть, были и будут одинаковыми. Называются - законы природы. Ещё вопросы?
Это называется фуфлом. Давай так: кто кроме тебя называет стих музыкальным текстом? Только постарайся справиться без отченашей, цзэна и прочей мути ни о чём. Осилишь?
olirup , дай мне, пожалуйста, определение музыкального текста (стиха), а то у всех музыка как музыка (определение из педивикии сам прочитаешь), у одного тебя это что-то неопределенно-расплывчатое 
И давай-ка приведи мне пример музыкального стиха (кроме Отче наш, разумеется) и напиши какими музыкальными свойствами он обладает и почему ты относишь его к музыкальному искусству.
Оле, только не надо демагогии тут разводить - конкретный ответ, пожалуйста
И давай-ка приведи мне пример музыкального стиха (кроме Отче наш, разумеется) и напиши какими музыкальными свойствами он обладает и почему ты относишь его к музыкальному искусству.
Оле, только не надо демагогии тут разводить - конкретный ответ, пожалуйста
>дай мне, пожалуйста, определение музыкального текста
поисковиком пользоваться разучилась?
Музыкальный текст – это разновидность художественного текста, который сводится
к тексту в широком смысле как к воплощенному в предметах физической реальности сиг-
налу, передающему информацию от одного сознания к другому и поэтому не существую-
щему вне воспринимающего его сознания
поисковиком пользоваться разучилась?
Музыкальный текст – это разновидность художественного текста, который сводится
к тексту в широком смысле как к воплощенному в предметах физической реальности сиг-
налу, передающему информацию от одного сознания к другому и поэтому не существую-
щему вне воспринимающего его сознания
>>дай мне, пожалуйста, определение музыкального текста
>поисковиком пользоваться разучилась?
>Музыкальный текст – это разновидность художественного текста, который сводится
>к тексту в широком смысле как к воплощенному в предметах физической реальности сиг-
>налу, передающему информацию от одного сознания к другому и поэтому не существую-
>щему вне воспринимающего его сознания
Без мути не получилось. И где там упоминание слова "стих"?
>поисковиком пользоваться разучилась?
>Музыкальный текст – это разновидность художественного текста, который сводится
>к тексту в широком смысле как к воплощенному в предметах физической реальности сиг-
>налу, передающему информацию от одного сознания к другому и поэтому не существую-
>щему вне воспринимающего его сознания
Без мути не получилось. И где там упоминание слова "стих"?
olirup , ты сам-то хоть понимаешь, что пишешь? Мне от этой мути ни жарко, ни холодно. Своими словами, пожалуйста и с примерами.
А то получится как однажды на экзамене по муз.литре - какая-то девочка выдала "квинтесенцию рафинированности", а на вопрос о том, ЧТО это такое, ответила "не знаю - так, мол, в учебнике было написано"
А то получится как однажды на экзамене по муз.литре - какая-то девочка выдала "квинтесенцию рафинированности", а на вопрос о том, ЧТО это такое, ответила "не знаю - так, мол, в учебнике было написано"
>ты сам-то хоть понимаешь, что пишешь? Мне от этой мути ни жарко, ни холодно. Своими словами, пожалуйста и с примерами.
Круэлла , я тебе процитировал определение, как ты просила. Между прочим, самое распространённое в сети, не экзотическое. Так что без претензий плизз.
Отсебятину гнать не хочу и тебе не советую. Давай по науке. Ты ж учёная??!
Вот ещё цитатка для развития твоего курортного мозга:
Любое словесно выраженное произведение имеет свой собственный ритм, полифонию, мелодику и “основную тональность”. В поэтическом тексте музыка и ритмика очевидны, и в этом смысле он самый “музыкальный” текст. С этой точки зрения поэзия оказывается наиболее ритмикомузыкальной и парадоксальносмысловой сферой, в которой бессмысленно говорить о какихто логически обоснованных переходах. В ней всегда скрыто или явно присутствует готовность совершить умопомрачительный прыжок, метафорически связывающий, казалось бы, совершенно не связываемые вещи. Поэзия метафорична по своей сути — этим она наиболее близка творящей стихии языка. Более того, зачастую она (поэзия) и является главным источником языковых инноваций.
(Григорьев Алексей Алексеевич — старший научный сотрудник сектора теории искусств Российского института культурологии)
Круэлла , я тебе процитировал определение, как ты просила. Между прочим, самое распространённое в сети, не экзотическое. Так что без претензий плизз.
Отсебятину гнать не хочу и тебе не советую. Давай по науке. Ты ж учёная??!
Вот ещё цитатка для развития твоего курортного мозга:
Любое словесно выраженное произведение имеет свой собственный ритм, полифонию, мелодику и “основную тональность”. В поэтическом тексте музыка и ритмика очевидны, и в этом смысле он самый “музыкальный” текст. С этой точки зрения поэзия оказывается наиболее ритмикомузыкальной и парадоксальносмысловой сферой, в которой бессмысленно говорить о какихто логически обоснованных переходах. В ней всегда скрыто или явно присутствует готовность совершить умопомрачительный прыжок, метафорически связывающий, казалось бы, совершенно не связываемые вещи. Поэзия метафорична по своей сути — этим она наиболее близка творящей стихии языка. Более того, зачастую она (поэзия) и является главным источником языковых инноваций.
(Григорьев Алексей Алексеевич — старший научный сотрудник сектора теории искусств Российского института культурологии)
>Круэлла , я тебе процитировал определение, как ты просила.
А я где-то просила цитировать определения из интернета?
Еще раз - я музыкант, а не ученая - мне вся та муть, что ты написал абсолютно ничего не дает. Понятия не имею, что такое музыкальный стих и почему это ты его ставишь по значимости выше самой музыки.
Второе - меня не интересует отТЕбятина, я попросила перевести своими словами с мутного языка на русский. Но создается впечатление, что ты сам не понимаешь, о чем пишешь и все это пустая голословщина и бездарные попытки пустить пыль в глаза
А я где-то просила цитировать определения из интернета?
Еще раз - я музыкант, а не ученая - мне вся та муть, что ты написал абсолютно ничего не дает. Понятия не имею, что такое музыкальный стих и почему это ты его ставишь по значимости выше самой музыки.
Второе - меня не интересует отТЕбятина, я попросила перевести своими словами с мутного языка на русский. Но создается впечатление, что ты сам не понимаешь, о чем пишешь и все это пустая голословщина и бездарные попытки пустить пыль в глаза
>с мутного языка на русски
Cruella , dic.academic в качестве толмача сойдёт?
музыкальный
1. Музыкальным является то, что имеет отношение к музыке.
2. Музыкальным называют то, что приятно на слух, благозвучно, мелодично.
ТЕКСТ — понятие лингвистики, получившее общеметодологическое и междисциплинарное значение в современной философии и науке.
[...]
текст - ткань; соединение; слог. Сочиненная кем л. связная речь (напечатанная, написанная или запечатленная в памяти), которую можно воспроизвести в том же виде.
соответственно стих - енто приятная на слух, благозвучная, мелодичная связанная речь (напечатанная, написанная или запечатленная в памяти), которую можно воспроизвести в том же виде. Речь, имеющая отношение к музыке.
ещё вопросы имеешь?
Cruella , dic.academic в качестве толмача сойдёт?
музыкальный
1. Музыкальным является то, что имеет отношение к музыке.
2. Музыкальным называют то, что приятно на слух, благозвучно, мелодично.
ТЕКСТ — понятие лингвистики, получившее общеметодологическое и междисциплинарное значение в современной философии и науке.
[...]
текст - ткань; соединение; слог. Сочиненная кем л. связная речь (напечатанная, написанная или запечатленная в памяти), которую можно воспроизвести в том же виде.
соответственно стих - енто приятная на слух, благозвучная, мелодичная связанная речь (напечатанная, написанная или запечатленная в памяти), которую можно воспроизвести в том же виде. Речь, имеющая отношение к музыке.
ещё вопросы имеешь?
olirup , да, вопросы есть - ты взял два разных значения музыкальности и объединил их воедино. Музыкальный - это или имеющий отношение к музыке, или мелодичный. Одно другого не исключает, но и не обязывает существовать вместе.
С чего ты взял, что медодичность поэзии или шума моря, или квакания лягушек, или пердежа (прости меня, Господи!) в общественном туалете должно обязательно иметь отношение к музыке?
С чего ты взял, что медодичность поэзии или шума моря, или квакания лягушек, или пердежа (прости меня, Господи!) в общественном туалете должно обязательно иметь отношение к музыке?
>Т.е. никто стих музыкальным текстом не называл.
чёткого определения стиха не существует. Сравни несколько вариантов определения стиха, и увидишь, что в них почти нет ничего общего. Поэтому глупо тыкать меня носом в недоопределенные разделы вики и требовать неких прувов на то, что там попросту не раскрыто. Определение стиха как музыкального текста самое точное. Оно не приводится буквально, но получается простым сопоставлением определения поэзии и музыки. Вот к примеру определение поэзии в английском
англоязычном словаре:
po·et·ry
the art of rhythmical composition, written or spoken, for exciting pleasure by beautiful, imaginative, or elevated thoughts.
Теперь сравни его с определением музыки. Увидишь те же яйца, только сбоку.
чёткого определения стиха не существует. Сравни несколько вариантов определения стиха, и увидишь, что в них почти нет ничего общего. Поэтому глупо тыкать меня носом в недоопределенные разделы вики и требовать неких прувов на то, что там попросту не раскрыто. Определение стиха как музыкального текста самое точное. Оно не приводится буквально, но получается простым сопоставлением определения поэзии и музыки. Вот к примеру определение поэзии в английском
англоязычном словаре:
po·et·ry
the art of rhythmical composition, written or spoken, for exciting pleasure by beautiful, imaginative, or elevated thoughts.
Теперь сравни его с определением музыки. Увидишь те же яйца, только сбоку.
Олерупка, я не занимаюсь буквоедством, я всего лишь привожу в пример твои же утверждения.
Тебе не нужно "обязывать" стих быть музыкальным, но вот это вот сочиненное тобой дополнение о "речи, имеющей отношение к музыке" выглядит как правило не допускающее исключений.
Олеруп, поэзия и музыка - разные жанры, какими бы мелодичными ни были стихи и как бы там дядя старший научный сотрудник, имеющий такое же отношение к музыке, как я к ядерной физике, не утверждал.
Это две разные вещи, которые естественно могут дополнять друг друга и сосуществовать в полной гармонии.
Ты же пытаешься доказать обратное.
Тебе не нужно "обязывать" стих быть музыкальным, но вот это вот сочиненное тобой дополнение о "речи, имеющей отношение к музыке" выглядит как правило не допускающее исключений.
Олеруп, поэзия и музыка - разные жанры, какими бы мелодичными ни были стихи и как бы там дядя старший научный сотрудник, имеющий такое же отношение к музыке, как я к ядерной физике, не утверждал.
Это две разные вещи, которые естественно могут дополнять друг друга и сосуществовать в полной гармонии.
Ты же пытаешься доказать обратное.
>Я тоже всегда полагала, что бремя доказывания новых теорий лежит в основном на плечах их создателей
доказательства даны. Оно и без доказательств понятно. Если в доказательствах косяк, покажите его, а лучше, дайте бескосячный вариант, ибо уже столько страниц переливаем из пустого в порожнее то про искусство, то про поэзию. При этом ни одного определения, но сплошные "нет, не так!"
доказательства даны. Оно и без доказательств понятно. Если в доказательствах косяк, покажите его, а лучше, дайте бескосячный вариант, ибо уже столько страниц переливаем из пустого в порожнее то про искусство, то про поэзию. При этом ни одного определения, но сплошные "нет, не так!"
>я обосновал, однако у вас возражения. Спорьте конструктивно.
Ненене, мойдрух, соскочить на опровержение моих определений не выйдет. Сначала свои докажи.
Ты не стопиццот ссылок в "музыкальный текст" скомпилируй, а найди одну, где так и сказано.
А то у тебя доказательство уровня "элтонжон=англичанин" / "элтонжон=педорас" = "англичанин=педорас".
Ненене, мойдрух, соскочить на опровержение моих определений не выйдет. Сначала свои докажи.
Ты не стопиццот ссылок в "музыкальный текст" скомпилируй, а найди одну, где так и сказано.
А то у тебя доказательство уровня "элтонжон=англичанин" / "элтонжон=педорас" = "англичанин=педорас".
>olirup , ты щас скажешь, что у музыки есть ритм, а консонанс тоже музыкальный термин, посему стих - стопудняцки музыкальный текст.
Да Леня наводит тень на плетень.
Щас он, как обычно, притащит "Самый Великий Стих всех Времен и Народов" - Отче Наш, и потребует там найти ритмическую и фонетическую организацию.
Тут главное не теряться, а предложить ему добыть арамейский первоисточник, и поискать эту организацию там. Потому что искать следы этой организации после, как минимум, четвертого перевода (арамейский - койне - среднегреческий - церковнославянский - современный русский) - это все равно что оценивать качество чая, вылизывая пол грузовика, который три года назад этот чай перевозил. Заодно указать ему, что Коран на арабском вполне рифмованный.
Потом надо его ткнуть в то, что слово "стих" используется еще и в качестве обозначения структурной единицы текста (Глава вторая, стих шестой). А потом сделать контрольный выстрел - рассказать что слово "стих" лет так двести-триста назад использовалось еще и в смысле "настроение" ("барыня проснулась в дурном стихе", "какой-то веселый стих на меня нашел").
И потом смотреть как он лупает глазами и мечется по гуглю.
Да Леня наводит тень на плетень.
Щас он, как обычно, притащит "Самый Великий Стих всех Времен и Народов" - Отче Наш, и потребует там найти ритмическую и фонетическую организацию.
Тут главное не теряться, а предложить ему добыть арамейский первоисточник, и поискать эту организацию там. Потому что искать следы этой организации после, как минимум, четвертого перевода (арамейский - койне - среднегреческий - церковнославянский - современный русский) - это все равно что оценивать качество чая, вылизывая пол грузовика, который три года назад этот чай перевозил. Заодно указать ему, что Коран на арабском вполне рифмованный.
Потом надо его ткнуть в то, что слово "стих" используется еще и в качестве обозначения структурной единицы текста (Глава вторая, стих шестой). А потом сделать контрольный выстрел - рассказать что слово "стих" лет так двести-триста назад использовалось еще и в смысле "настроение" ("барыня проснулась в дурном стихе", "какой-то веселый стих на меня нашел").
И потом смотреть как он лупает глазами и мечется по гуглю.
Лёня, завидуй лучше, Леонид и Крузенштерн уже записали, свели и альбом свой опубликовали, причом у них там Леонида целых два (!), Фёдоров и еще Сойбельман, да еще и музыка на Крузенштерна чем-то похожа, то есть, что я говорю, музыка Крузенштерна похожа на Крузенштерна:
Придется тебе своего переименовать в Крузеншталя, ну, чтобы отличаццо хоть чем-то ) Крузенбом еще ничё, кстати.
Придется тебе своего переименовать в Крузеншталя, ну, чтобы отличаццо хоть чем-то ) Крузенбом еще ничё, кстати.
>Леонид и Крузенштерн уже записали, свели и альбом свой опубликовали
>http://www.afisha.ru/article/fedorov_byt_vezde/
Боже, какая муть.. Послушал..
Пусть сами Крузенштерну завидуют. Тот в кругосветку сгонял в тридцать лет. А эти российско-израильские великие музмейкеры где побывали? Или светит мировое турне?
И коли уж тема о смысле, хочу спросить: в чём смысл их музыки? Кто-нить понял?
>http://www.afisha.ru/article/fedorov_byt_vezde/
Боже, какая муть.. Послушал..
Пусть сами Крузенштерну завидуют. Тот в кругосветку сгонял в тридцать лет. А эти российско-израильские великие музмейкеры где побывали? Или светит мировое турне?
И коли уж тема о смысле, хочу спросить: в чём смысл их музыки? Кто-нить понял?
>>Ты сначала коротко найди цитату "стих - музыкальный текст", потом вопросы задашь.
>такой цитаты нет. Теперь ты: да или нет? шашлык потом скушаешь.
Уася, ты не нашёл цитату? Тогда перехода на вопросы ко мне не будет.
Ты вроде как программист же, должен логические цепочки понимать.
Хотя...могу ответить в твоём стиле: определение Стопа правдиво, но не проверено тясячелетиями, потому пути неисповедимы. Цзэн на оба ваших дома.
>такой цитаты нет. Теперь ты: да или нет? шашлык потом скушаешь.
Уася, ты не нашёл цитату? Тогда перехода на вопросы ко мне не будет.
Ты вроде как программист же, должен логические цепочки понимать.
Хотя...могу ответить в твоём стиле: определение Стопа правдиво, но не проверено тясячелетиями, потому пути неисповедимы. Цзэн на оба ваших дома.
olirup , я тебя попросила дать мне время поста с "доказательствами"
Ты просто не прочитал или сделал вид, что случайно пропустил?
24.09.2013 17:39
>Олеруп, не строй из себя дурака - объяснения в стиле "ежу понятно" - это конкретный самослив.
Давай мне время поста, где ты приводишь доказательства. А то столько всего понаписано и все настолько мутно и неконкретно, что непонятно в какой именно части всего этого бреда надо искать "доказательства"
Вот тебе сейчас мой ответ.
Ты же мне на МОЙ вопрос ответил другим вопросом.
Как быть?
Ты просто не прочитал или сделал вид, что случайно пропустил?
24.09.2013 17:39
>Олеруп, не строй из себя дурака - объяснения в стиле "ежу понятно" - это конкретный самослив.
Давай мне время поста, где ты приводишь доказательства. А то столько всего понаписано и все настолько мутно и неконкретно, что непонятно в какой именно части всего этого бреда надо искать "доказательства"
Вот тебе сейчас мой ответ.
Ты же мне на МОЙ вопрос ответил другим вопросом.
Как быть?
olirup , ты выдвинул тезис. Подтвердить его чёткой цитатой не смог. Сунул какую-то муть, которая, якобы, "самая популярная" по запросу, хотя в моих ссылках на "музыкальный текст" её вообще не было. Дальше ты предложил слепить похожий на твой тезис ответ из разноязыких определений по выбранным тобой ссылкам, ибо "ясно даже ежу".
А перескакивать с позиции отвечающего не надо - этот приём ухода от ответа слишком примитивен. И гундеть про сливсливслив тоже - ты ни на один вопрос не отвечаешь без псевдозаумной мути, люто убегая от ответа.
А перескакивать с позиции отвечающего не надо - этот приём ухода от ответа слишком примитивен. И гундеть про сливсливслив тоже - ты ни на один вопрос не отвечаешь без псевдозаумной мути, люто убегая от ответа.
>И вот тебе ответ на определение Стопа
>Да, это может быть ОДНИМ из определений стиха. То же, что и "Ритмически организованная - обычно рифмованная - художественная речь".
вот и ладушки. Остальную писанину множим на зеро. Остановимся на достигнутом. Итак в определении уважаемого тобою стопа стих - ритмически и/или консонансно организованный текст. Что такое консонансно организованный текст и как это перевести с бредового на русский, надеюсь ты мне подскажешь в следующем посте. А пока заменим непонятно как оказавшийся здесь консонанс ( слияние в восприятии одновременно звучащих тонов) на мелодичность. И получим в результате определение стиха, как ритмически и/или мелодически организованного текста. Если согласна, едем дальше. Несогласие аргументируй.
>Да, это может быть ОДНИМ из определений стиха. То же, что и "Ритмически организованная - обычно рифмованная - художественная речь".
вот и ладушки. Остальную писанину множим на зеро. Остановимся на достигнутом. Итак в определении уважаемого тобою стопа стих - ритмически и/или консонансно организованный текст. Что такое консонансно организованный текст и как это перевести с бредового на русский, надеюсь ты мне подскажешь в следующем посте. А пока заменим непонятно как оказавшийся здесь консонанс ( слияние в восприятии одновременно звучащих тонов) на мелодичность. И получим в результате определение стиха, как ритмически и/или мелодически организованного текста. Если согласна, едем дальше. Несогласие аргументируй.
>И получим в результате определение стиха, как ритмически и/или мелодически организованного текста. Если согласна, едем дальше. Несогласие аргументируй.
Леня не знает, что большинство текстов читаются вообще молча и про себя, и никакой музыки и там в помине нет.
>Что такое консонансно организованный текст и как это перевести с бредового на русский, надеюсь ты мне подскажешь в следующем посте.
Я могу тебе сказать - кон-сонанс - это со-звучие. Я бы сказал "рифма" однако есть использование созвучности без рифмы - например, в скальдической поэзии часто нет рифмы в привычном понимании, однако по созвучности, на основании аллитерирующих слогов, стих организуется очень строго.
Теберь беги гуглить про скальдическую поэзию.
Леня не знает, что большинство текстов читаются вообще молча и про себя, и никакой музыки и там в помине нет.
>Что такое консонансно организованный текст и как это перевести с бредового на русский, надеюсь ты мне подскажешь в следующем посте.
Я могу тебе сказать - кон-сонанс - это со-звучие. Я бы сказал "рифма" однако есть использование созвучности без рифмы - например, в скальдической поэзии часто нет рифмы в привычном понимании, однако по созвучности, на основании аллитерирующих слогов, стих организуется очень строго.
Теберь беги гуглить про скальдическую поэзию.
Ах, Леня... вспомни какую прелестную позорящую вису в размере дротткветт я посвятил тебе и твоему кенгуру... Настоящий нид, хоть на столе ножом выцарапывай.
Изгнанный из рати
Изучивших Числа,
Рядится прокрасться к
Распознавшим Руны.
Прославляя прелесть
Прыгающей Крысы,
Сам подобен подлым,
Портящим Продукты.
Изгнанный из рати
Изучивших Числа,
Рядится прокрасться к
Распознавшим Руны.
Прославляя прелесть
Прыгающей Крысы,
Сам подобен подлым,
Портящим Продукты.
>не ошибаются только дебилы
также они ошибки не любют признавать.
а вообще "...люди, которые утверждают что знают все на свете, очень раздражают нас, тех кто действительно все знает!!!"(с)инстырнеты

некий мудрец (не знаю кто... увы) сравнивал знание с окружностью, неведомое - с тем, что за пределами окружности, а саму окружность, как границу меж знанием и неведомым - местом возникновения вопросов.
также они ошибки не любют признавать.
а вообще "...люди, которые утверждают что знают все на свете, очень раздражают нас, тех кто действительно все знает!!!"(с)инстырнеты
некий мудрец (не знаю кто... увы) сравнивал знание с окружностью, неведомое - с тем, что за пределами окружности, а саму окружность, как границу меж знанием и неведомым - местом возникновения вопросов.
>а теперь нагугли определение консонансной рифмы и ступай лесом с подтасовками про мелодичность
чаво-чаво???
КОНСОНАНСНАЯ РИФМА – рифма с совпадением согласных звуков и неточным совпадением гласных
какое отношение консонансная рифма (частный случай рифм) имеет к определению стиха? В японской поэзии какие рифмы: консонансные или диссонансные?
в лесу шашлычок поел, надеюсь?
чаво-чаво???
КОНСОНАНСНАЯ РИФМА – рифма с совпадением согласных звуков и неточным совпадением гласных
какое отношение консонансная рифма (частный случай рифм) имеет к определению стиха? В японской поэзии какие рифмы: консонансные или диссонансные?
в лесу шашлычок поел, надеюсь?
>Я могу тебе сказать - кон-сонанс - это со-звучие. Я бы сказал "рифма" однако есть использование созвучности без рифмы - например, в скальдической поэзии часто нет рифмы в привычном понимании, однако по созвучности, на основании аллитерирующих слогов, стих организуется очень строго.
стоп, меня как-то не колебёт, что бы ты мог ещё сказать. Это проблема исключительно твоей клавиатуры. Есть понятие фоники, которое никак не сводится к консонансу, ибо фоника это вовсе не созвучие. Впрочем, пояснять такие вещи человеку, пишущему исключительно мелодекломативные песенки, и культивирующему бардовскую поэзию на форуме текстовиков, бесполезно.
Хотя об чём я? давай расскажи, что кроме рифмы и аллитерации входит в понятие фоника? дюже интересно, сколько еще уточнений мы услышим от всезнающего.
стоп, меня как-то не колебёт, что бы ты мог ещё сказать. Это проблема исключительно твоей клавиатуры. Есть понятие фоники, которое никак не сводится к консонансу, ибо фоника это вовсе не созвучие. Впрочем, пояснять такие вещи человеку, пишущему исключительно мелодекломативные песенки, и культивирующему бардовскую поэзию на форуме текстовиков, бесполезно.
Хотя об чём я? давай расскажи, что кроме рифмы и аллитерации входит в понятие фоника? дюже интересно, сколько еще уточнений мы услышим от всезнающего.
olirup , отвечаю - музыкальный консонанс не имеет совершенно никакого отношения к стоповскому определению. И, хоть я и не поэт, но предполагаю, что под "консонансом" в данном случае подразумевалось согласное, стройное (приятное уху) построение фразы, но уж никак не музыкальные созвучия.
Прости, но когда ты читаешь слово "гармония" ты его тоже всегда и везде ассоциируешь только с музыкой????То есть, по твоей логике при прочтении фразы "гармония цветов и оттенков" в живописи, ты будешь мне доказывать, что гармония здесь музыкальна и живопись - это тоже музыка?
Бред сивой кобылы.
Прости, но когда ты читаешь слово "гармония" ты его тоже всегда и везде ассоциируешь только с музыкой????То есть, по твоей логике при прочтении фразы "гармония цветов и оттенков" в живописи, ты будешь мне доказывать, что гармония здесь музыкальна и живопись - это тоже музыка?
Бред сивой кобылы.
> Есть понятие фоники, которое никак не сводится к консонансу, ибо фоника это вовсе не созвучие. Впрочем, пояснять такие вещи человеку
Дорогой мой друг, с понятиями фоники/эвфонии тебя познакомил именно я. До того ты упрямо именовал ее "фонетикой". Так что не надо тут из себя пояснятеля корчить, не учи папу. Публика, может, не знает - а я помню. Так что сиди, конспектируй, пока я бесплатно "втыкаю факел знаний в немытую жопу невежества" (с)
Организация текста по созвучию - это общий принцип, которые не рассматривает эстетический компонент (потому шо он субъективный). Ты же спрашивал что такое стихи "в целом", а не какие-то конкретные стихи, так что не крутись теперь.
***
>И, хоть я и не поэт, но предполагаю, что под "консонансом" в данном случае подразумевалось согласное, стройное (приятное уху) построение фразы, но уж никак не музыкальные созвучия.
Да хоть бы и неприятное. Это уж как автор решит. Главное, что созвучие учитывается при организации текста.
Дорогой мой друг, с понятиями фоники/эвфонии тебя познакомил именно я. До того ты упрямо именовал ее "фонетикой". Так что не надо тут из себя пояснятеля корчить, не учи папу. Публика, может, не знает - а я помню. Так что сиди, конспектируй, пока я бесплатно "втыкаю факел знаний в немытую жопу невежества" (с)
Организация текста по созвучию - это общий принцип, которые не рассматривает эстетический компонент (потому шо он субъективный). Ты же спрашивал что такое стихи "в целом", а не какие-то конкретные стихи, так что не крутись теперь.
***
>И, хоть я и не поэт, но предполагаю, что под "консонансом" в данном случае подразумевалось согласное, стройное (приятное уху) построение фразы, но уж никак не музыкальные созвучия.
Да хоть бы и неприятное. Это уж как автор решит. Главное, что созвучие учитывается при организации текста.
>Хотя об чём я? давай расскажи, что кроме рифмы и аллитерации входит в понятие фоника? дюже интересно, сколько еще уточнений мы услышим от всезнающего.
Опачки, две категории ты уже выучил.
Но тебе мало, мало... ну гугли ассонанс, например. Только опять не спрашивай "а что еще". 
И это - фонику свою убери, я о фонике не говорил, ты опять термины путаешь. Я говорил о звуковой организации, она и какофонической быть может.
Опачки, две категории ты уже выучил.
Но тебе мало, мало... ну гугли ассонанс, например. Только опять не спрашивай "а что еще". И это - фонику свою убери, я о фонике не говорил, ты опять термины путаешь. Я говорил о звуковой организации, она и какофонической быть может.
>музыкальный консонанс не имеет совершенно никакого отношения к стоповскому определению
тэкс... а где в словарях говорится о различных консонансах? Кинь ссыль, поясняющую, как различать музыкальный консонанс от поэтического? на уровне терминов, естественно.
>стройное (приятное уху) построение фразы, но уж никак не музыкальные созвучия
дубль два
скажи, круэлла , в музыке есть понятие "построение фразы"? и тождественно ли оно консонансу? если в музыке сии понятия различаются, то осознай, что в текстовом воплощении это тоже разные сущности. Ну то есть абсолютно разные! В стихе может вовсе не быть консонансов и явного ритма. но стих всё равно остаётся стихом. Потому что перечисленные признаки (ритм и неведомый интернетовским словарям текстовый консонанс) - частности.
Шоб было яснее: в том же "отче наш" нет ни того, ни другого. Ни явного ритма, ни явного, прости Хосподи, консонанса. Но этот текст всё равно - стих! И любой, способный слышать сложные стиховторные формы, это улавливает. Так же как не всякий улавливает сложные музыкальные формы, отличные от простых диатонических построений, что не делает последние не музыкой..
понятно, не?
тэкс... а где в словарях говорится о различных консонансах? Кинь ссыль, поясняющую, как различать музыкальный консонанс от поэтического? на уровне терминов, естественно.
>стройное (приятное уху) построение фразы, но уж никак не музыкальные созвучия
дубль два

скажи, круэлла , в музыке есть понятие "построение фразы"? и тождественно ли оно консонансу? если в музыке сии понятия различаются, то осознай, что в текстовом воплощении это тоже разные сущности. Ну то есть абсолютно разные! В стихе может вовсе не быть консонансов и явного ритма. но стих всё равно остаётся стихом. Потому что перечисленные признаки (ритм и неведомый интернетовским словарям текстовый консонанс) - частности.
Шоб было яснее: в том же "отче наш" нет ни того, ни другого. Ни явного ритма, ни явного, прости Хосподи, консонанса. Но этот текст всё равно - стих! И любой, способный слышать сложные стиховторные формы, это улавливает. Так же как не всякий улавливает сложные музыкальные формы, отличные от простых диатонических построений, что не делает последние не музыкой..
понятно, не?
Олеруп, мы опять вернулис)ь к тому, с чего начали.
Еще раз. Для тупых. У термина "музыкальность", (а ты его высосал из "мелодичности") есть несколько значений. Почему ГОВОРИШЬ ТОЛЬКО О ПРИЧАСТНОСТИ К МУЗЫКЕ???
Я не спорю с тем, что стихи могут быть мелодичными, но в этом значении они (равно как и мелодичность шума моря) НИКАК НЕ СВЯЗАНЫ С МУЗЫКОЙ.
Ты здесь со мной согласен? Если нет, то почему.
Еще раз. Для тупых. У термина "музыкальность", (а ты его высосал из "мелодичности") есть несколько значений. Почему ГОВОРИШЬ ТОЛЬКО О ПРИЧАСТНОСТИ К МУЗЫКЕ???
Я не спорю с тем, что стихи могут быть мелодичными, но в этом значении они (равно как и мелодичность шума моря) НИКАК НЕ СВЯЗАНЫ С МУЗЫКОЙ.
Ты здесь со мной согласен? Если нет, то почему.
>нет, блин, у Лени все просто "если я не вижу и никак не ощущаю радиоактивное излучение, значит его нет"
По тексту произведения Крузенштерн очевидно, что с ритмом (его ощущением и пониманием) у автора все очень плохо. Следовательно, о какой такой "музыкальности" текста может идти речь, если нет ритма? Этот текст - не музыкален по определению. А вот текст Илиады или индийской мантры или нигерского наезда в Бронксе - музыкален. Или я так и не вкурил, о чем спор?
По тексту произведения Крузенштерн очевидно, что с ритмом (его ощущением и пониманием) у автора все очень плохо. Следовательно, о какой такой "музыкальности" текста может идти речь, если нет ритма? Этот текст - не музыкален по определению. А вот текст Илиады или индийской мантры или нигерского наезда в Бронксе - музыкален. Или я так и не вкурил, о чем спор?
>Шоб было яснее: в том же "отче наш" нет ни того, ни другого. Ни явного ритма, ни явного, прости Хосподи, консонанса. Но этот текст всё равно - стих!
А я еще на прошлой странице говорил, что он притащит свой "оченаш" как тузик тапок.
И даже инструкцию приложил - что делать в этом случае.
***
>Утомился воду в ступе толочь..
Собственно, это твои проблемы, не?
Сам налил воды, сам толчешь, сам утомился...
Даже дети понимают - где стихи, а где не стихи. Только Лене вот неясно.
А я еще на прошлой странице говорил, что он притащит свой "оченаш" как тузик тапок.
И даже инструкцию приложил - что делать в этом случае.

***
>Утомился воду в ступе толочь..
Собственно, это твои проблемы, не?
Сам налил воды, сам толчешь, сам утомился...
Даже дети понимают - где стихи, а где не стихи. Только Лене вот неясно.
>А вот текст Илиады или индийской мантры или нигерского наезда в Бронксе - музыкален.
Собственно, можно даже определить, по каким характерным признакам эти тексты музыкальны - у Гомера строгая ритмическая организация, у мантры определенная тональность, у нигера ритмическая организация будет, возможно, не строгой, но по-любому явной, а часть матершины он может произнести распевно, т.е. в определенной тональности. А Крузенштерн невозможно ни спеть ни даже ритмично прочесть, следовательно - этот текст немузыкален.
Собственно, можно даже определить, по каким характерным признакам эти тексты музыкальны - у Гомера строгая ритмическая организация, у мантры определенная тональность, у нигера ритмическая организация будет, возможно, не строгой, но по-любому явной, а часть матершины он может произнести распевно, т.е. в определенной тональности. А Крузенштерн невозможно ни спеть ни даже ритмично прочесть, следовательно - этот текст немузыкален.
>Этот текст - не музыкален по определению. А вот текст Илиады или индийской мантры или нигерского наезда в Бронксе - музыкален. Или я так и не вкурил, о чем спор?
Все верно. Леня пытается вручную раздвинуть рамки понятий, чтобы его опусы в них пролазили. А в качестве аргумента он приводит прозу из Нового Завета в четвертом переводе. Типа - раз там нету ни ритма, ни созвучия - то и мне можно.
>А Крузенштерн невозможно ни спеть ни даже ритмично прочесть, следовательно - этот текст немузыкален.
Ну, тем не менее он подходит под определение "стихи".
Когда Лене говорят что его опусы "не стихи" - буквально имеется в виду, что это хреновые стихи. Тем не менее, кривые-корявые, они организованы ритмически и фонически - значит стихи. Ну, вот такие стихи, йоба, что теперь делать...
Все верно. Леня пытается вручную раздвинуть рамки понятий, чтобы его опусы в них пролазили. А в качестве аргумента он приводит прозу из Нового Завета в четвертом переводе. Типа - раз там нету ни ритма, ни созвучия - то и мне можно.

>А Крузенштерн невозможно ни спеть ни даже ритмично прочесть, следовательно - этот текст немузыкален.
Ну, тем не менее он подходит под определение "стихи".

Когда Лене говорят что его опусы "не стихи" - буквально имеется в виду, что это хреновые стихи. Тем не менее, кривые-корявые, они организованы ритмически и фонически - значит стихи. Ну, вот такие стихи, йоба, что теперь делать...
>значит сам стих имеет прямое отношение к музыке, то есть является музыкальным произведением
Это какая-то подмена понятий. Стих может быть "музыкален" или иметь отношение к музыке (например, быть текстом песни), но из этого не следует, что сам по себе он является музыкальным произведением. Музыкальное произведение - в нем как минимум подразумевается озвучивание, а стих этого не подразумевает. Да и вообще, стих это литературный термин, а не музыкальный, если уж на то пошло.
Это какая-то подмена понятий. Стих может быть "музыкален" или иметь отношение к музыке (например, быть текстом песни), но из этого не следует, что сам по себе он является музыкальным произведением. Музыкальное произведение - в нем как минимум подразумевается озвучивание, а стих этого не подразумевает. Да и вообще, стих это литературный термин, а не музыкальный, если уж на то пошло.
>Ну, тем не менее он подходит под определение "стихи".
>Когда Лене говорят что его опусы "не стихи" - буквально имеется в виду, что это хреновые стихи. Тем не менее, кривые-корявые, они организованы ритмически и фонически - значит стихи. Ну, вот такие стихи, йоба, что теперь делать...
Стихи, но в качестве музыкального произведения канать не могу, ибо коряво. Следовательно, понятие "стих" не подразумевает восприятие или эксплуатацию этого текста в музыкальном контексте (в данном случае - в силу непригодности). То есть музыкальным произведением по умолчанию не является.
>Когда Лене говорят что его опусы "не стихи" - буквально имеется в виду, что это хреновые стихи. Тем не менее, кривые-корявые, они организованы ритмически и фонически - значит стихи. Ну, вот такие стихи, йоба, что теперь делать...
Стихи, но в качестве музыкального произведения канать не могу, ибо коряво. Следовательно, понятие "стих" не подразумевает восприятие или эксплуатацию этого текста в музыкальном контексте (в данном случае - в силу непригодности). То есть музыкальным произведением по умолчанию не является.
>Почему ГОВОРИШЬ ТОЛЬКО О ПРИЧАСТНОСТИ К МУЗЫКЕ???
где я такое говорил, драгоценная моя
>Я не спорю с тем, что стихи могут быть мелодичными, но в этом значении они (равно как и мелодичность шума моря) НИКАК НЕ СВЯЗАНЫ С МУЗЫКОЙ.
>Ты здесь со мной согласен? Если нет, то почему?
Круэлла, стихи мелодичны по определению. Не заставляй меня воспроизводить определения слов из словаря. Не консонансны (это слово приплёл стоп, в инете нет такого определения стиху даже близко), но мелодичны. Фоничны, ритмичны, благозвучны, певучи,
>но я не могу ждать два часа пока ты нагуглишь очередной "аргумент".
займись полезным делом, найди цель и достигни её. Я вот не сижу с утра до ночи, на работе и дома за компом. И тебе советую отвлеваться
А главное:
>я не понимаю ЧТО ты сейчас доказываешь - тождественность поэзии к музыке или же ненужность термина "консонанс"?
я доказываю верность формулы: стих = музыкальный текст. Прозвучавшее выше предложение заменить слово музыкальный на некие частности (ритмически и или консонансно организованный) всех вариаций стихов не охватывает. Смотри также англоязычные определения стиха и поэзии. Задумайся, почему они столь широки. Музыка - тоже широкое понятие.
где я такое говорил, драгоценная моя
>Я не спорю с тем, что стихи могут быть мелодичными, но в этом значении они (равно как и мелодичность шума моря) НИКАК НЕ СВЯЗАНЫ С МУЗЫКОЙ.
>Ты здесь со мной согласен? Если нет, то почему?
Круэлла, стихи мелодичны по определению. Не заставляй меня воспроизводить определения слов из словаря. Не консонансны (это слово приплёл стоп, в инете нет такого определения стиху даже близко), но мелодичны. Фоничны, ритмичны, благозвучны, певучи,
>но я не могу ждать два часа пока ты нагуглишь очередной "аргумент".
займись полезным делом, найди цель и достигни её. Я вот не сижу с утра до ночи, на работе и дома за компом. И тебе советую отвлеваться

А главное:
>я не понимаю ЧТО ты сейчас доказываешь - тождественность поэзии к музыке или же ненужность термина "консонанс"?
я доказываю верность формулы: стих = музыкальный текст. Прозвучавшее выше предложение заменить слово музыкальный на некие частности (ритмически и или консонансно организованный) всех вариаций стихов не охватывает. Смотри также англоязычные определения стиха и поэзии. Задумайся, почему они столь широки. Музыка - тоже широкое понятие.
>Или я так и не вкурил, о чем спор?
Ты же пишешь строчки, значит поймешь.
По большому счету текст похож на оружие, состоит из боеприпаса (мессидж, идея) и средства доставки (изложение). Первое зависит от личности автора - его фантазии, жизненного опыта, мировоззрения, умения видеть необычное в обычном, етц. Второе - чисто техника: умение рифмовать, талант к стихописанию вообще, словарный запас, чувство стиля и все такое.
Автор как снайпер, должен точно класть свой мессидж в голову слушателя, именно в нужное место. А не рикошетом от трех стен, мятым куском свинца в жопу. А потом бегать - доказывать что именно так и планировалось. Иначе тот автор шо грустная собака, которая все понимает, но ничего сказать не может.
Так вот, у Лени, возможно, с боеприпасом все в порядке... но ни доказать, ни опровергнуть это невозможно. Потому что из-за его косноязычия разобрать что там у него задумано было можно только после пяти страниц авторских пояснений. Да и то - остаются сомнения.
Вот он и пытается доказать, что нет никаких стихов и стихосложений, а есть только его, олирупово, видение мира. И даже если оно левой ногой написано - его надо целовать, прятать в ладанку и носить напротив сердца - ибо мантично.
Ты же пишешь строчки, значит поймешь.
По большому счету текст похож на оружие, состоит из боеприпаса (мессидж, идея) и средства доставки (изложение). Первое зависит от личности автора - его фантазии, жизненного опыта, мировоззрения, умения видеть необычное в обычном, етц. Второе - чисто техника: умение рифмовать, талант к стихописанию вообще, словарный запас, чувство стиля и все такое.
Автор как снайпер, должен точно класть свой мессидж в голову слушателя, именно в нужное место. А не рикошетом от трех стен, мятым куском свинца в жопу. А потом бегать - доказывать что именно так и планировалось. Иначе тот автор шо грустная собака, которая все понимает, но ничего сказать не может.
Так вот, у Лени, возможно, с боеприпасом все в порядке... но ни доказать, ни опровергнуть это невозможно. Потому что из-за его косноязычия разобрать что там у него задумано было можно только после пяти страниц авторских пояснений. Да и то - остаются сомнения.
Вот он и пытается доказать, что нет никаких стихов и стихосложений, а есть только его, олирупово, видение мира. И даже если оно левой ногой написано - его надо целовать, прятать в ладанку и носить напротив сердца - ибо мантично.
>Да понятно, но это разговор о качестве его стиха. Качество стиха я б оставил без обсуждения вообще, меня вот заинтересовало утверждение насчет того, что стих является музыкальным произведением. Я первый раз в жизни такое слышу, если честно. Даже в Лите не встречался с подобным э... мнением.
Хыхы, воооот, ты врубаешься!
Так потому-то он и ищет в своих стехах неизвестные народу качества, типа мантичности, фонетичности и прочей "музыкальности".
Потому что, по факту, он со своей расчлененкой, типа молящихся губ и поверженных рук, сияющими (но при этом незримыми!) нимбами и "чуть медленным оркестром" вызывает у злых людей смех, а у добрых - растерянность.
Был бы он попроще, типа простого графомана, так обозвал бы всех тупыми, и ушел, непонятый в своей гениальности. Но Леня - личность, Леня - суслик суко сложный, он пытается научным методом доказать что его стихи прекрасны.
Ритм - вылетает? - агогика! Словоупотребление неверное? - так в 14 веке говорили! Крузенштерн бредовый? - зато музыкальный, а кто не слышит - сам дурак.
Теперь понял?
Хыхы, воооот, ты врубаешься!
Потому что, по факту, он со своей расчлененкой, типа молящихся губ и поверженных рук, сияющими (но при этом незримыми!) нимбами и "чуть медленным оркестром" вызывает у злых людей смех, а у добрых - растерянность.
Был бы он попроще, типа простого графомана, так обозвал бы всех тупыми, и ушел, непонятый в своей гениальности. Но Леня - личность, Леня - суслик суко сложный, он пытается научным методом доказать что его стихи прекрасны.
Ритм - вылетает? - агогика! Словоупотребление неверное? - так в 14 веке говорили! Крузенштерн бредовый? - зато музыкальный, а кто не слышит - сам дурак.Теперь понял?
>, но мелодичны. Фоничны, ритмичны, благозвучны, певучи,
Vestr fórk of ver,
en ek Viðris ber
munstrandar mar,
svá's mitt of far;
drók eik á flot
við ísa brot,
hlóðk mærðar hlut
míns knarrar skut.
"Выкуп головы", Эгиль Скаллагримссон - 10 век. Певуче - шопедзец, похоже по эвфонии на работающий холодильник "Донбасс".
Давай, Леня, удивляй нас нагугленными откровениями.
Vestr fórk of ver,
en ek Viðris ber
munstrandar mar,
svá's mitt of far;
drók eik á flot
við ísa brot,
hlóðk mærðar hlut
míns knarrar skut.
"Выкуп головы", Эгиль Скаллагримссон - 10 век. Певуче - шопедзец, похоже по эвфонии на работающий холодильник "Донбасс".
Давай, Леня, удивляй нас нагугленными откровениями.
>>Московский государственный университет печати
Московский государственный университет печати имени Ивана Фёдорова (МГУП; прежние названия: Московский полиграфический институт, Московская государственная академия печати) — крупнейший в России вуз, готовящий специалистов в области полиграфии и издательского дела.
>тут сказано "более музыкальное".
да боха ради...
стих - более музыкальный текст. Более ритмичный и/или более консонансный текст. Агри?
Московский государственный университет печати имени Ивана Фёдорова (МГУП; прежние названия: Московский полиграфический институт, Московская государственная академия печати) — крупнейший в России вуз, готовящий специалистов в области полиграфии и издательского дела.
>тут сказано "более музыкальное".
да боха ради...
стих - более музыкальный текст. Более ритмичный и/или более консонансный текст. Агри?
>>тут сказано "более музыкальное".
>да боха ради...
>стих - более музыкальный текст. Более ритмичный и/или более консонансный текст. Агри?
Леня. Постарайся меня понять. Он не "более-менее", это несущественно. Это как у автора получится. Существенно только то, что текст по этим принципам ОРГАНИЗУЕТСЯ автором, причем сознательно.
Не по другим принципам, например краткости, однозначности, полноты описания, как в рапортах, мануалах или рецептах и тыды. И даже не выразительности. А именно по этим принципам. Случайно рифма может даже в донесении получиться, типа "второй батальон вошел в Руссильон" - все равно текст в в целом не станет стихотворением.
Ты говорил - не можешь найти однозначное определение стиха - я тебе его дал, пользуйся. Можешь сколько угодно придираться к терминам, суть и ты понял, и я понял что ты понял.
>да боха ради...
>стих - более музыкальный текст. Более ритмичный и/или более консонансный текст. Агри?
Леня. Постарайся меня понять. Он не "более-менее", это несущественно. Это как у автора получится. Существенно только то, что текст по этим принципам ОРГАНИЗУЕТСЯ автором, причем сознательно.
Не по другим принципам, например краткости, однозначности, полноты описания, как в рапортах, мануалах или рецептах и тыды. И даже не выразительности. А именно по этим принципам. Случайно рифма может даже в донесении получиться, типа "второй батальон вошел в Руссильон" - все равно текст в в целом не станет стихотворением.
Ты говорил - не можешь найти однозначное определение стиха - я тебе его дал, пользуйся. Можешь сколько угодно придираться к терминам, суть и ты понял, и я понял что ты понял.
>моё тебе спасибо, дорогой. Осталось узнать у круэллы, в чём разница между твоим определением и понятием музыкальный?
Ну... иди, узнавай.
Если тебе непонятна разница между системой, основанной на лексических единицах и системой, основанной на высоте и длительности звуков - то где же тебя на программиста учили?.. Неужели в институте печати?
Мне даже страшно представить, как ты на CD записываешь. Небось, маркером...
Ну... иди, узнавай.
Если тебе непонятна разница между системой, основанной на лексических единицах и системой, основанной на высоте и длительности звуков - то где же тебя на программиста учили?.. Неужели в институте печати?
Мне даже страшно представить, как ты на CD записываешь. Небось, маркером...
>Vestr fórk of ver,
>en ek Viðris ber
>munstrandar mar,
>svá's mitt of far;
>drók eik á flot
>við ísa brot,
>hlóðk mærðar hlut
>míns knarrar skut.
Не, ну тут, кстати, по-своему певучий стих. Если, скажем так, вникнуть в нюансы древнеисландской фонетики. Ритмика вообще ясна сходу, акценты на поверхности.
>en ek Viðris ber
>munstrandar mar,
>svá's mitt of far;
>drók eik á flot
>við ísa brot,
>hlóðk mærðar hlut
>míns knarrar skut.
Не, ну тут, кстати, по-своему певучий стих. Если, скажем так, вникнуть в нюансы древнеисландской фонетики. Ритмика вообще ясна сходу, акценты на поверхности.
>Не, ну тут, кстати, по-своему певучий стих. Если, скажем так, вникнуть в нюансы древнеисландской фонетики. Ритмика вообще ясна сходу, акценты на поверхности.
Так я ж об этом и говорил - эвфония настолько субъективная вещь, учитывая разницу культур, время... да даже возраст автора.
Для исландца Эгиля - может быть, во всех этих хррр и бррр была эвфония, а китайца, боюсь, укачало бы во время прослушивания.
Ну и это рунхент, единственный скальдический размер с конечной рифмой, более-менее похожий на наши стихи.
Если привести в пример дротткветт или квидухатт - придется долго убеждать граждан, что это стихи, а не просто рычание, и что они организованны как ритмически, так и созвучно.
Так я ж об этом и говорил - эвфония настолько субъективная вещь, учитывая разницу культур, время... да даже возраст автора.
Ну и это рунхент, единственный скальдический размер с конечной рифмой, более-менее похожий на наши стихи.
Если привести в пример дротткветт или квидухатт - придется долго убеждать граждан, что это стихи, а не просто рычание, и что они организованны как ритмически, так и созвучно.
Zakrewsky , Леня сейчас вот тебе напишет, что он конкретно слово "произведение" не произносил (что правда) и что его вообще не так поняли и зря тут развели спор на 6 страниц.
Ты бы лучше почитал ход дискуссии, чтоб глубже понять всю абсурдность Олеруповских утверждений. А то, понимаешь ли, тут одни идиоты собрались, один Олерупка умный и начитанный
Ты бы лучше почитал ход дискуссии, чтоб глубже понять всю абсурдность Олеруповских утверждений. А то, понимаешь ли, тут одни идиоты собрались, один Олерупка умный и начитанный
>Ты бы лучше почитал ход дискуссии, чтоб глубже понять всю абсурдность Олеруповских утверждений. А то, понимаешь ли, тут одни идиоты собрались, один Олерупка умный и начитанный
Я читал. Это полная дурка, поэтому я хочу сфокусировать ход этой дурки хотя бы до какого-то одного определенного абсурдного утверждения.
Я читал. Это полная дурка, поэтому я хочу сфокусировать ход этой дурки хотя бы до какого-то одного определенного абсурдного утверждения.
>Псаны..я чот так подумал...вот как-то не очень честно, что Лэоныд один, а нас сильнодохуа...я по старому анекдоту "ты и ты за него, давай драцца", пожалуй, после поллитрового пста перейду в его лагерь в этой теме. Повоюю по здравым смыслом и логикой во имя идиотизма и многопостия.
Это будет не очень честно, потому как я сам всегда заявлял: выпил - прав. Не выпил - не прав. Я вот сегодня не выпил, поэтому не могу спорить теперь, получается, если кто-то выпил.
Это будет не очень честно, потому как я сам всегда заявлял: выпил - прав. Не выпил - не прав. Я вот сегодня не выпил, поэтому не могу спорить теперь, получается, если кто-то выпил.
>Да скандинавские языки они только выглядят страшно. На самом деле гораздо более певучие языки чем немецкий какой-нибудь.
Я бы не хотел сваливаться в оффтоп - но это исключительно вопрос исполнения. Можно можно гавкать на певучем итальянском, можно на немецком нежно шептать. Но, вообще, в висах рычание приветствовалось, потому что именно так подчеркивались аллитерации всех этих бррр - гррр.
В твоем ролике подача же явно заимствованная из другой культуры. Я не могу видео из средневековья доставить, сам понимаешь, но вот посмотри "Тринадцатый воин" - самое начало, минуте на десятой - там где истеричная предсказательница вызывает воинов, все эти "Валькирё, норррне! фёрррррсте манннн, андрре маннн... дрррриттер манннннн!" - ну вот такая эвфония приветствовалась в торррржественные моменты у древних бородатингов.
Трудно это назвать певучим, например, с точки зрения итальянской канцоны. Тем не менее - в рамках конкретной культуры это очень мужественно, красиво и, без базару, эвфонично.
Я бы не хотел сваливаться в оффтоп - но это исключительно вопрос исполнения. Можно можно гавкать на певучем итальянском, можно на немецком нежно шептать. Но, вообще, в висах рычание приветствовалось, потому что именно так подчеркивались аллитерации всех этих бррр - гррр.
В твоем ролике подача же явно заимствованная из другой культуры. Я не могу видео из средневековья доставить, сам понимаешь, но вот посмотри "Тринадцатый воин" - самое начало, минуте на десятой - там где истеричная предсказательница вызывает воинов, все эти "Валькирё, норррне! фёрррррсте манннн, андрре маннн... дрррриттер манннннн!" - ну вот такая эвфония приветствовалась в торррржественные моменты у древних бородатингов.

Трудно это назвать певучим, например, с точки зрения итальянской канцоны. Тем не менее - в рамках конкретной культуры это очень мужественно, красиво и, без базару, эвфонично.
>В твоем ролике подача же явно заимствованная из другой культуры.
Ну ваще да, я об этом не подумал. Но вот что касается современной норвежской речи, особенно всякие центровые диалекты, она звучит так, что некоторые на слух воспринимают ее как будто это французский и английский одновременно. То есть как бы со снижением суровости жизни и необходимостью доминировать, мелодика речи стала более музыкальной походу.
Ну ваще да, я об этом не подумал. Но вот что касается современной норвежской речи, особенно всякие центровые диалекты, она звучит так, что некоторые на слух воспринимают ее как будто это французский и английский одновременно. То есть как бы со снижением суровости жизни и необходимостью доминировать, мелодика речи стала более музыкальной походу.
Я ща баномет достану, и будет кнулла. 
***
>Ну ваще да, я об этом не подумал. Но вот что касается современной норвежской речи, особенно всякие центровые диалекты, она звучит так, что некоторые на слух воспринимают ее как будто это французский и английский одновременно. То есть как бы со снижением суровости жизни и необходимостью доминировать, мелодика речи стала более музыкальной походу.
Верно, но так щас и висы особо не пишут, и скальды повывелись.
Я к тому, что ссылка на "музыкальность" сама по себе идиотская, потому что "музыкальность" - бессмысленный термин. Какого века музыкальность, какого народа, какой социальной группы? Палеоазиатское горловое пение, альпийский йодль, полинезийские скандированные речевки - это все "музыкальность" или нет?
В общем, наводит Леня тень на плетень, ленится, не хочет крузеншмыга дописывать...

***
>Ну ваще да, я об этом не подумал. Но вот что касается современной норвежской речи, особенно всякие центровые диалекты, она звучит так, что некоторые на слух воспринимают ее как будто это французский и английский одновременно. То есть как бы со снижением суровости жизни и необходимостью доминировать, мелодика речи стала более музыкальной походу.
Верно, но так щас и висы особо не пишут, и скальды повывелись.
Я к тому, что ссылка на "музыкальность" сама по себе идиотская, потому что "музыкальность" - бессмысленный термин. Какого века музыкальность, какого народа, какой социальной группы? Палеоазиатское горловое пение, альпийский йодль, полинезийские скандированные речевки - это все "музыкальность" или нет?
В общем, наводит Леня тень на плетень, ленится, не хочет крузеншмыга дописывать...
>Я к тому, что ссылка на "музыкальность" сама по себе идиотская, потому что "музыкальность" - бессмысленный термин. Какого века музыкальность, какого народа, какой социальной группы? Палеоазиатское >горловое пение, альпийский йодль, полинезийские скандированные речевки - это все "музыкальность" или нет?
В скучном быдлоофисе или на заводе любой из этих "приёмов" вселит в серую массу коллег твою музыкальность... другое дело, когда кругом таких навалом, один музыкальнее другого
В скучном быдлоофисе или на заводе любой из этих "приёмов" вселит в серую массу коллег твою музыкальность... другое дело, когда кругом таких навалом, один музыкальнее другого
>>Короче. Леня, текст подрихтовать надо.
>Смысл вашего поста слабоват для 400-ого.
...но справедлив.
вообще Лёне надо бы одну штуку понять. Спор, например, со мной или с Круэллой (извини Круэлла) - это спор одного "общеобразованного" в части стихов-литературы с другим таким же. Тем более, что вот все мы любим Пушкина, который - ххад такой! - явно копал под твоего Крузенвштырева, прозрев сквозь столетия...
Спор же с Закревским - специалистом и профессионалом в вопросах литературы и, в частности, поэзии - ты же это не будешь отрицать, да? - это спор не только с ним, но косвенно с большим количеством людей, выработавших эти знания, которые он, в отличие от тебя, изучал не по инстырнетам и вракипедиям википедиям в свободное от перекладывания бумажек в офисе время, а систематически и целенаправленно в соответствующем учебном заведении...
так что "...ижорский ваньюшка, сдавайса! немьецкий командований будет давать тебе вОдка, хлебУшка, балалайка!.."(с)
PS доброго утра и удачного дня всем...
>Смысл вашего поста слабоват для 400-ого.
...но справедлив.
вообще Лёне надо бы одну штуку понять. Спор, например, со мной или с Круэллой (извини Круэлла) - это спор одного "общеобразованного" в части стихов-литературы с другим таким же. Тем более, что вот все мы любим Пушкина, который - ххад такой! - явно копал под твоего Крузенвштырева, прозрев сквозь столетия...
Спор же с Закревским - специалистом и профессионалом в вопросах литературы и, в частности, поэзии - ты же это не будешь отрицать, да? - это спор не только с ним, но косвенно с большим количеством людей, выработавших эти знания, которые он, в отличие от тебя, изучал не по инстырнетам и
так что "...ижорский ваньюшка, сдавайса! немьецкий командований будет давать тебе вОдка, хлебУшка, балалайка!.."(с)
PS доброго утра и удачного дня всем...
толстострун , вот ты смешной иногда. Закревский не нашёл ритмики в тексте, где она прёт из каждой фонемы.. трындец, профессионал. 
В то же время человек, закончивший литературный вуз, да к тому же отделение поэзии , написал ровно обратное:
Если эти прозаические и недостойные (к песне) вопросы отбросить - то да, красиво... Как я понял песня о том, как в гавань величественно входит корабль?
Если я понял правильно...
Музыкальность в тексте присутствует
это я к тому, что ты шибко в профессиональные суждения веришь.. Представляю, что бы Закревский сказал по поводу ритмики некоторых других текстов.. не шибко квадратных...
тебе б лопату толстую в лапы, а не струну...

В то же время человек, закончивший литературный вуз, да к тому же отделение поэзии , написал ровно обратное:
Если эти прозаические и недостойные (к песне) вопросы отбросить - то да, красиво... Как я понял песня о том, как в гавань величественно входит корабль?
Если я понял правильно...
Музыкальность в тексте присутствует
это я к тому, что ты шибко в профессиональные суждения веришь.. Представляю, что бы Закревский сказал по поводу ритмики некоторых других текстов.. не шибко квадратных...

тебе б лопату толстую в лапы, а не струну...
>Если тебе непонятна разница между системой, основанной на лексических единицах и системой, основанной на высоте и длительности звуков - то где же тебя на программиста учили?..
Дорогой Слава, ты точно читал предыдущие страницы или сразу писать бросился? Где-то говорилось, что стихи это музыка в прямом смысле?
Дорогой Слава, ты точно читал предыдущие страницы или сразу писать бросился? Где-то говорилось, что стихи это музыка в прямом смысле?
olirup , я же говорила, что тебя просто не так поняли 
Начало спора помнишь? Разговор был о МУЗЫКАЛЬНОМ искусстве и тебя попросили привести примеры МУЗЫКАЛЬНЫХ ПРОИЗВЕДЕНИЙ, проживших тысячилетия (а по твоей логике иначе музыкальное произведение не является искуством), на что ты начал гнать пугру о том, что есть "музыкальные тексты, прожившие тысячилетия, которые ты ОТНОСИШЬ К МУЗЫКЕ".
После чего 6 страниц спора и доказательств того, что они (тексты) музыкальны а и "относятся к музыке"
Леня, ты все еще будешь утверждать, что тебя непавильно поняли?
ThickStrings ,

Начало спора помнишь? Разговор был о МУЗЫКАЛЬНОМ искусстве и тебя попросили привести примеры МУЗЫКАЛЬНЫХ ПРОИЗВЕДЕНИЙ, проживших тысячилетия (а по твоей логике иначе музыкальное произведение не является искуством), на что ты начал гнать пугру о том, что есть "музыкальные тексты, прожившие тысячилетия, которые ты ОТНОСИШЬ К МУЗЫКЕ".
После чего 6 страниц спора и доказательств того, что они (тексты) музыкальны а и "относятся к музыке"
Леня, ты все еще будешь утверждать, что тебя непавильно поняли?
ThickStrings ,
вынужден перепостить 23.09.2013 22:47
Cruella , дай определение музыке. Иначе в твоём вопросе половина неправильного ответа
Вот я, например, музыкальный текст (стих) тоже к музыке отношу. Музыкальные тексты, живущие тысячелетиями, существуют. Они общеизвестны. Но и в узкомузыкальном смысле всё просто. Ведь нет сомнения, что некоторые музыкальные шедевры (почитаемые ныне как шедевры) останутся таковыми и через тысячу лет. Если человечество протянет столь долго. Но их будет явно меньше (тысячелетних), чем тех, что ныне чтятся. И если твой Шостакович или Гайдн пройдут тысячелетний отбор - они искусство. Однако я ставлю на других.
(с)
Cruella , дай определение музыке. Иначе в твоём вопросе половина неправильного ответа
Вот я, например, музыкальный текст (стих) тоже к музыке отношу. Музыкальные тексты, живущие тысячелетиями, существуют. Они общеизвестны. Но и в узкомузыкальном смысле всё просто. Ведь нет сомнения, что некоторые музыкальные шедевры (почитаемые ныне как шедевры) останутся таковыми и через тысячу лет. Если человечество протянет столь долго. Но их будет явно меньше (тысячелетних), чем тех, что ныне чтятся. И если твой Шостакович или Гайдн пройдут тысячелетний отбор - они искусство. Однако я ставлю на других.
(с)
olirup , видишь ли, я не такой специалиствовсехвопросах, как ты, потому если чего не вкуриваю, предпочитаю слушать-читать тех, кто в теме априори. профессионалов, то бишь.
а паразнания из инстырнетов мне как-то не хочется - сцепление с реальностью теряется... нет?
и прежде чем ответа требовать с кого-то - надо бы сначала на вопросы к себе ответить, а не разыгрывать "примат преподавателя"... а то нелогично: ты выдал словоизвержение, тебе задали вопрос, ты в ответ высыпал кучу уводящих в сторону вопросов - и теперь требуешь на них ответа.
Нелогично.
PS слуш, а ты правда в вузе, колледже каком-нить учился?
я не о стихах-музыке, я "вообще"...
а паразнания из инстырнетов мне как-то не хочется - сцепление с реальностью теряется... нет?
и прежде чем ответа требовать с кого-то - надо бы сначала на вопросы к себе ответить, а не разыгрывать "примат преподавателя"... а то нелогично: ты выдал словоизвержение, тебе задали вопрос, ты в ответ высыпал кучу уводящих в сторону вопросов - и теперь требуешь на них ответа.
Нелогично.
PS слуш, а ты правда в вузе, колледже каком-нить учился?
я не о стихах-музыке, я "вообще"...
>я не такой специалиствовсехвопросах, как ты
видимо поэтому ты отмечаешься во всех темах, а я лишь в отдельных, да?
>надо бы сначала на вопросы к себе ответить
если не ответил на какой-то вопрос, то исключительно ввиду его глупости. К примеру, когда мне уткнули неспособность услышать фонику и ритмику "отче наш". Или про маму что-то там..
>слуш, а ты правда в вузе, колледже каком-нить учился?
и даже кругосветку в командировках совершил
видимо поэтому ты отмечаешься во всех темах, а я лишь в отдельных, да?
>надо бы сначала на вопросы к себе ответить
если не ответил на какой-то вопрос, то исключительно ввиду его глупости. К примеру, когда мне уткнули неспособность услышать фонику и ритмику "отче наш". Или про маму что-то там..
>слуш, а ты правда в вузе, колледже каком-нить учился?
и даже кругосветку в командировках совершил
>пустышка не ответила ни на один заданный ей вопрос.
Алерупчик, это очень самокритично! Псевдозаумная муть про тысячелетние отченаши с разноязыкими определениями - это не ответы, а уход от них.
Давай вспомним: ты утверждал, что стих - это музыкальный текст. Попробуй ввести "музыкальный текст" в поисковик и найди мне что-нибудь про стихи. Не сможешь.
Дальше ты предложил сравнить русско- и англоязычное определение и из них скомпилировать "музыкальный текст". Тебя отразили.
Следующим ходом ты уцепился за стоповское определение стиха и стал обсасывать слово "консонанс". Тебе указали, что созвучие не является чисто музыкальным термином, поэтому твои словесные подтасовки "будем считать музыкальным" не проканали.
Параллельно ты решил соскакивать с крючка, задавая вопросы вместо ответов и переходя на обсуждение других. Тоже безуспешно.
Так что пустышкой получаешься ты.
Алерупчик, это очень самокритично! Псевдозаумная муть про тысячелетние отченаши с разноязыкими определениями - это не ответы, а уход от них.
Давай вспомним: ты утверждал, что стих - это музыкальный текст. Попробуй ввести "музыкальный текст" в поисковик и найди мне что-нибудь про стихи. Не сможешь.
Дальше ты предложил сравнить русско- и англоязычное определение и из них скомпилировать "музыкальный текст". Тебя отразили.
Следующим ходом ты уцепился за стоповское определение стиха и стал обсасывать слово "консонанс". Тебе указали, что созвучие не является чисто музыкальным термином, поэтому твои словесные подтасовки "будем считать музыкальным" не проканали.
Параллельно ты решил соскакивать с крючка, задавая вопросы вместо ответов и переходя на обсуждение других. Тоже безуспешно.
Так что пустышкой получаешься ты.
А ваще че зазря перетирать, все ведь проверяется элементарно - пуская Леня на диктофон прочтет вслух своего Крузенштерна. Может быть там просто настолько тонкая ритмико-фонетическая организация текста, что мы как простые крестьяне просто не можем ее понять. Пускай Леонид продемонстрирует, как вообще складно прочесть этот стих.
>Леня перешел на аргументацию из серии "вы вот ничего не понимаете, а вот мой друг один - он вот понимает и говорит, что хорошие стихи у меня".
Он перешел на эту аргументацию года три назад. Тоже мне новость.
***
>Вот щас Стоп кинет ссыль, как ему литр отдавать будешь?
А он стер ее. Но, кажется, Сиба сохранил, или Гум?
Федя, поверь... не стоит этот ужас литра.
Он перешел на эту аргументацию года три назад. Тоже мне новость.
***
>Вот щас Стоп кинет ссыль, как ему литр отдавать будешь?
А он стер ее. Но, кажется, Сиба сохранил, или Гум?
Федя, поверь... не стоит этот ужас литра.
>А еще.. если найти смысл, то он может разочаровать...
>и не потому что он не такой, какой ожидалось..
>а просто только потому, что он найден
Плюс ко всему тебя уже все все знают в лицо, хрен прогуляешся просто так по улице.
И надо выступать уже постоянно, хочешь или нет - хотябы чтобы заплатить охранникам.
>и не потому что он не такой, какой ожидалось..
>а просто только потому, что он найден
Плюс ко всему тебя уже все все знают в лицо, хрен прогуляешся просто так по улице.
И надо выступать уже постоянно, хочешь или нет - хотябы чтобы заплатить охранникам.
>Хорошо, что есть бутылка вискаря в закромах. Иначе бы я закончил вообще всё.
Ты еще самый ад не слышал. Это же его самая лудшая песня, а есть же еще не самые лудшие, а просто лудшие, типа такого:
Есть еще вопросы по ритмической организации?
Так вот, когда делаешь замечание что там двух тактов одинаковых нет, гражданин ныряет в гугль, а потом радостно выныривает и сообщает: "а это была эта, как его... агогика!"
Ты еще самый ад не слышал. Это же его самая лудшая песня, а есть же еще не самые лудшие, а просто лудшие, типа такого:
Есть еще вопросы по ритмической организации?
Так вот, когда делаешь замечание что там двух тактов одинаковых нет, гражданин ныряет в гугль, а потом радостно выныривает и сообщает: "а это была эта, как его... агогика!"
>>а просто лудшие, типа такого:
>не знаю как вам,а мне после прослушивания такого кажется,что смеяться над олерупом грешновато
Извини, а кто здесь смеется?
Может, ты пальцем покажешь на того, кто смеется?
Я лично уже несколько лет не смеюсь. Я стараюсь говорить ровным голосом нейтральные фразы и не делать резких движений.
>не знаю как вам,а мне после прослушивания такого кажется,что смеяться над олерупом грешновато
Извини, а кто здесь смеется?
Может, ты пальцем покажешь на того, кто смеется?
Я лично уже несколько лет не смеюсь. Я стараюсь говорить ровным голосом нейтральные фразы и не делать резких движений.
Я опишу свои ощущения после прослушивания следующим образом. В американских фильмах в такой момент выдерживается пауза, затем начинает играть блюз, главный герой немигающим взглядом смотрит куда-то то ли в окно то ли сквозь стену, затем делает глубокий вдох, резко встает, надевает старую кожаную куртку, спускается вниз и уезжает на мотоцикле в неизвестном направлении. лично меня удержало только то, что у меня нет мотоцикла.
Zakrewsky , образно, живо.
У меня чуть иначе было...я пока первый раз крузинштерна слушал, хотел налить себе стопарик какой-то своей настойки, но почему-то начал пить из горла...потом включил ещё раз, ну для осознания, тыссызыть...и вот так за два прослушивания, пялясь в монитор, как твой герой сквозь стену, я незаметно съел 2/3 бутылки...держа стопарик в руке...
У меня чуть иначе было...я пока первый раз крузинштерна слушал, хотел налить себе стопарик какой-то своей настойки, но почему-то начал пить из горла...потом включил ещё раз, ну для осознания, тыссызыть...и вот так за два прослушивания, пялясь в монитор, как твой герой сквозь стену, я незаметно съел 2/3 бутылки...держа стопарик в руке...
>Вот в крайней вещи я еще отметил потрясающий бой на гитаре. Не знаю даже с чем сравнить, звучит как будто Лёне черти мерещатся, а он от них тяжелой пьяной рукой отмахивается.
Уже приводили такую аналогию, про отбивание от незримого.
А в целом, решили этот стиль называть "поляпывание".
***
Ну, Леня как-то оправдывался, что он неправильно струны поменял, хотя продавец гитар строго-настрого велел струны не менять, а так и играть, как куплено, иначе он за результат нее отвечает...
Уже приводили такую аналогию, про отбивание от незримого.
А в целом, решили этот стиль называть "поляпывание".
***
Ну, Леня как-то оправдывался, что он неправильно струны поменял, хотя продавец гитар строго-настрого велел струны не менять, а так и играть, как куплено, иначе он за результат нее отвечает...
>я так-то подумал, что Олируп, пожалуй, единственный за последнее время, кто может составить конкуренцию Максу Доши
Э, нет. Круэладикт - он в прямом эфире глупости несет, а Олируп мастер печатного слова, после суток размышлений с гуглем.
Тем более - при чом тут "Украина мае", Леня ж московский самородок...
Э, нет. Круэладикт - он в прямом эфире глупости несет, а Олируп мастер печатного слова, после суток размышлений с гуглем.
Тем более - при чом тут "Украина мае", Леня ж московский самородок...
>Есть еще вопросы по ритмической организации?
>Так вот, когда делаешь замечание что там двух тактов одинаковых нет, гражданин ныряет в гугль, а потом радостно выныривает и сообщает: "а это была эта, как его... агогика!"
админ форума композиторов столкнулся с переменным размером и попробовал пошутить. Ааатличная дискуссия
>Так вот, когда делаешь замечание что там двух тактов одинаковых нет, гражданин ныряет в гугль, а потом радостно выныривает и сообщает: "а это была эта, как его... агогика!"
админ форума композиторов столкнулся с переменным размером и попробовал пошутить. Ааатличная дискуссия
>админ форума композиторов столкнулся с переменным размером и попробовал пошутить.
Ога-ога...а не автор навертел нескладуху, сославшись потом на смену размера?
Вот есть, например, да хоть мейдены...у них меняется и ритм, и темп, и тональность...но почему-то оно выглядит песней, а не нескладной аляповатой хуитой. Неужели опять шашлык виноват?
Ога-ога...а не автор навертел нескладуху, сославшись потом на смену размера?
Вот есть, например, да хоть мейдены...у них меняется и ритм, и темп, и тональность...но почему-то оно выглядит песней, а не нескладной аляповатой хуитой. Неужели опять шашлык виноват?
olirup ,
Не, у тебя есть конечно один вариант - ты можешь всем говорить, что ты автор дико авангардных песен и экспериментальных форм. Просто как бы эт так сказать, ну смена размера она короче звучит несколько иначе. И кстати, ты пробовал когда-нибудь э-э-э... ну, окей, не скажу "играть", но делать хоть что-нибудь под метроном?
Не, у тебя есть конечно один вариант - ты можешь всем говорить, что ты автор дико авангардных песен и экспериментальных форм. Просто как бы эт так сказать, ну смена размера она короче звучит несколько иначе. И кстати, ты пробовал когда-нибудь э-э-э... ну, окей, не скажу "играть", но делать хоть что-нибудь под метроном?
>админ форума композиторов столкнулся с переменным размером и попробовал пошутить. Ааатличная дискуссия
Ай-яй-яй... за столько лет не выучить разницы между переменным размером и кривой игрой внутри одинаковых тактов с непопаданием в доли - Леня, ты меня разочаровываешь.
А я же говорил:
Так вот, когда делаешь замечание что там двух тактов одинаковых нет, гражданин ныряет в гугль, а потом радостно выныривает и сообщает: "а это была эта, как его... агогика!"
Ай-яй-яй... за столько лет не выучить разницы между переменным размером и кривой игрой внутри одинаковых тактов с непопаданием в доли - Леня, ты меня разочаровываешь.
А я же говорил:
Так вот, когда делаешь замечание что там двух тактов одинаковых нет, гражданин ныряет в гугль, а потом радостно выныривает и сообщает: "а это была эта, как его... агогика!"
>>зато девкам небось нравятся аритмичные фрикции
>Загадочная фраза. Ты ж вроде как мегайобырь и фсётокое, практика ничо не подсказывает?
Практика много чО подсказывает, но Стоп не дремлет и периодически подметает за мной.(да и за остальными тоже))))
Приходится писать или по делу или шутить по английски.
>Загадочная фраза. Ты ж вроде как мегайобырь и фсётокое, практика ничо не подсказывает?
Практика много чО подсказывает, но Стоп не дремлет и периодически подметает за мной.(да и за остальными тоже))))
Приходится писать или по делу или шутить по английски.
olirup , что за бред - да абсолютно при любых сменах размера и ферматах всегда чувствуется ритмическая пульсация и сильная доля - у тебя же сплошная каша. Не надо оправдывать свою криворукость и отсутствие чувства ритма переменными размерами и ферматами. Ты не с дояркой разговариваешь, а с теоретиком, напомню. Я этому всю жизнь училась и учила других. Так что не надо ля-ля
olirup ,
Ферматы-ферматы, конечно. Вообще, если уж включить всякие эфемерные понятия, то можно сказать, что от твоего текста веет какой-то потрясающей немузыкальностью, каким-то потрясающим отсутствием такого явления как музыка в твоей жизни. Это плюс к тому, что ты один из самых неритмичных людей, которых я когда-либо слышал. Тебе под метроном нужно делать вообще всё 24/7.
Ферматы-ферматы, конечно. Вообще, если уж включить всякие эфемерные понятия, то можно сказать, что от твоего текста веет какой-то потрясающей немузыкальностью, каким-то потрясающим отсутствием такого явления как музыка в твоей жизни. Это плюс к тому, что ты один из самых неритмичных людей, которых я когда-либо слышал. Тебе под метроном нужно делать вообще всё 24/7.
Quintatronix® , спасибо за совет. На форуме вокалистов спецы мне регулярно рекомендовали обратиться к преподу. Считают ситуацию поправимой. Но зачем, если я не планирую петь даже для самых близких? 
ps
форум вокалистов - это то место, где я одно время регулярно выкладывал очередные свои удавленнические попевки..
ps
форум вокалистов - это то место, где я одно время регулярно выкладывал очередные свои удавленнические попевки..
>Ты не с дояркой разговариваешь, а с теоретиком, напомню. Я этому всю жизнь училась и учила других. Так что не надо ля-ля
спасибо, милая.
таких доярок у меня и в оффлайне хватает.. Пульсация при инструментовке чувствуется хорошо. В пении её мало (гитара практически не звучит).
>Да, последуй совету сыграть все это под метроном и желательно выложить сюд
уже сделано. Когда профессионально саранжируем, выложу непременно.
спасибо, милая.
>Да, последуй совету сыграть все это под метроном и желательно выложить сюд
уже сделано. Когда профессионально саранжируем, выложу непременно.
>Quintatronix® , спасибо за совет.
Ну если все получится уйду отсюда на тытрубу, там тоже тоже веселуха в чатегах к видосам по квантовой физике
>На форуме вокалистов спецы мне регулярно рекомендовали обратиться к преподу.
Можно и так, но придется платить деньги. В моем варианте-сэкономишь на нормальный мик и звуковуху
Ну если все получится уйду отсюда на тытрубу, там тоже тоже веселуха в чатегах к видосам по квантовой физике
>На форуме вокалистов спецы мне регулярно рекомендовали обратиться к преподу.
Можно и так, но придется платить деньги. В моем варианте-сэкономишь на нормальный мик и звуковуху
>сказано на форуме композиторов.
да ты надоел со своим форумом композиторов.все те же,что и здесь там сидят...от того,что я сейчас то же самое на композиторах помещу,что изменится?ты про кота лучше подумай....
>я этот рекорд еще две страницы назад поставила
ну я на абсолютный рекорд не претендую,это личный,так сказать))
да ты надоел со своим форумом композиторов.все те же,что и здесь там сидят...от того,что я сейчас то же самое на композиторах помещу,что изменится?ты про кота лучше подумай....
>я этот рекорд еще две страницы назад поставила
ну я на абсолютный рекорд не претендую,это личный,так сказать))
>форум вокалистов - это то место, где я одно время регулярно выкладывал очередные свои удавленнические попевки..
Да ладно, петь тебе бог не дал (может и к лучшему) - тут, действительно, смеяться грешно. Хотя и хочется. Был у меня один басист - еще до эпохи тюнеров - так гитары строил в копейку, доли тона ловил. А как рот откроет - так ой мамочки.
Речь о другом - заметь что Федя почти слово в слово повторяет то, что я тебе говорил - абсолютная немузыкальность, полное отсутствие ритмичности и глухота на музыкальные фразы. Отсюда принципиальное отсутствие кача и заунывность.
>Пульсация при инструментовке чувствуется хорошо. В пении её мало (гитара практически не звучит).
Если ты на гитаре, струнно-ударном инструменте, не способен сделать пульсацию... то лучше вообще бросать это дело.
Да ладно, петь тебе бог не дал (может и к лучшему) - тут, действительно, смеяться грешно. Хотя и хочется. Был у меня один басист - еще до эпохи тюнеров - так гитары строил в копейку, доли тона ловил. А как рот откроет - так ой мамочки.
Речь о другом - заметь что Федя почти слово в слово повторяет то, что я тебе говорил - абсолютная немузыкальность, полное отсутствие ритмичности и глухота на музыкальные фразы. Отсюда принципиальное отсутствие кача и заунывность.
>Пульсация при инструментовке чувствуется хорошо. В пении её мало (гитара практически не звучит).
Если ты на гитаре, струнно-ударном инструменте, не способен сделать пульсацию... то лучше вообще бросать это дело.
>а нижняя челюсть при том, что ты меня приравнял тому ребёнку (или котёнку)
так ты меня бить собрался?изволь,давай встретимся.а ты и есть тот кот
который намурлыкал по кошачьи и ищет теперь,кто из этого что-нибудь удобоваримое сделает,да еще и чтоб тебе нравилось.а так как таких ебаьнко маловато,мы третий(?) год слушаем про надвигающийся релиз крузештерна...селяви)))
так ты меня бить собрался?изволь,давай встретимся.а ты и есть тот кот
который намурлыкал по кошачьи и ищет теперь,кто из этого что-нибудь удобоваримое сделает,да еще и чтоб тебе нравилось.а так как таких ебаьнко маловато,мы третий(?) год слушаем про надвигающийся релиз крузештерна...селяви)))
>Ваще есть мнение, что в наших широтах люди неритмичные. Даже БГ об этом, так сказать, упоминал. Я считаю, это все потому что у нас ямайскую музыку не слушают.
Почему же, слушают и любят. Просто народная, национальная основа другая. Все ж с колыбельной начинается, амиго. Мне как бабка-гуцулка напевала "А-а, А-а, А-а, А... Зъилы кОты баранА", так у меня до сих пор от свинга зевота начинается...
А негры, например, из-за специфической ферментации в массе сырое молоко пить не могут - у них срачка начинается. Тоже нацыональная особенность.
Главное, что в прямых и синкопированных ритмах какая-то организация есть. А не эта... агогика в пределах такта...
Почему же, слушают и любят. Просто народная, национальная основа другая. Все ж с колыбельной начинается, амиго. Мне как бабка-гуцулка напевала "А-а, А-а, А-а, А... Зъилы кОты баранА", так у меня до сих пор от свинга зевота начинается...

А негры, например, из-за специфической ферментации в массе сырое молоко пить не могут - у них срачка начинается. Тоже нацыональная особенность.
Главное, что в прямых и синкопированных ритмах какая-то организация есть. А не эта... агогика в пределах такта...
>Почему же, слушают и любят. Просто народная, национальная основа другая. Все ж с колыбельной начинается, амиго. Мне как бабка-гуцулка напевала "А-а, А-а, А-а, А... Зъилы кОты баранА", так у меня до сих пор от свинга зевота начинается...
Ну так-то да, но все ж в какой-то степени приобретаемо. Тут как бы больше спектр локаторов для восприятия работать должен. Мне регги когда-то вообще не нравилось, я думал - не, ну как это можно слушать, оно ж какое-то вот... нидрайвовае. А потом вкурил, что не тем местом просто слушал.
>Главное, что в прямых и синкопированных ритмах какая-то организация есть. А не эта... агогика в пределах такта...
Не, ну это уже вопросы к музыкальным способностям в целом.
Ну так-то да, но все ж в какой-то степени приобретаемо. Тут как бы больше спектр локаторов для восприятия работать должен. Мне регги когда-то вообще не нравилось, я думал - не, ну как это можно слушать, оно ж какое-то вот... нидрайвовае. А потом вкурил, что не тем местом просто слушал.
>Главное, что в прямых и синкопированных ритмах какая-то организация есть. А не эта... агогика в пределах такта...
Не, ну это уже вопросы к музыкальным способностям в целом.
вернемся к нашим баранам,они же олирупы)))это очень смешно)))я тут прошвырнулся по столь любимому оликом форуму композиторов.так вот,оли тут мне некого хрюша цитировал,так вот что ему пишет этот же хрюш "братцы, сколько можно обсуждать недоделки Самоделкина? Почитал и ужаснулся количеству влаги в топике....
Оли (или Осли?) - ты главный лентяй и дример на МФ! ".оли,почему ты не цитируешь эту прекрасную фразу?
Оли (или Осли?) - ты главный лентяй и дример на МФ! ".оли,почему ты не цитируешь эту прекрасную фразу?
Вот французы в этих жанрах на мой слух реально экзотика))
>а "тру раста" белый человек не может быть по определению...
Да и нахрена это надо. Просто музыка у них крутая. Все эти чОрные ребята вообще поставляют музыкальное сырье для белых, которые из очень сугубого музла "для своих" делают нормальное музло для всех))
>а "тру раста" белый человек не может быть по определению...
Да и нахрена это надо. Просто музыка у них крутая. Все эти чОрные ребята вообще поставляют музыкальное сырье для белых, которые из очень сугубого музла "для своих" делают нормальное музло для всех))
>Все эти чОрные ребята вообще поставляют музыкальное сырье для белых, которые из очень сугубого музла "для своих" делают нормальное музло для всех))
да-ад,опять эти белые наживаются на нашей музыке))))
>Вот французы в этих жанрах на мой слух реально экзотика))
я помню были времена,когда это было весьма модно))))
да-ад,опять эти белые наживаются на нашей музыке))))
>Вот французы в этих жанрах на мой слух реально экзотика))
я помню были времена,когда это было весьма модно))))
>>почему ты не цитируешь эту прекрасную фразу?
>потому что тебе нечего сказать на форуме композиторов
это какая-то особая логика программистов?
оле,давай определимся,либо ты очень болен и тогда мы тут тебя жалеем и не насмехаемся.либо ты здоров и тебя надо гнать ссаными тряпками в ближайшую музыкальную школу
>потому что тебе нечего сказать на форуме композиторов
это какая-то особая логика программистов?
оле,давай определимся,либо ты очень болен и тогда мы тут тебя жалеем и не насмехаемся.либо ты здоров и тебя надо гнать ссаными тряпками в ближайшую музыкальную школу
дубас, твоя логика такая же "программистская". Я не стал отвечать на глупый вопрос, сказал о другом. Ты на этом основании заявил, что я нелогичен, но далее зачем-то заговорил о муз школе. Вы тут на тусовке совсем закоклились, как трава подзаборная.
Скажи лучше, в чём смысл твоей музыки? Дети ведь вырастут и зададут этот вопрос, да так, что ужом не извернёшься.
Скажи лучше, в чём смысл твоей музыки? Дети ведь вырастут и зададут этот вопрос, да так, что ужом не извернёшься.
>но далее зачем-то заговорил о муз школе.
я не понимаю,что делает на форуме композиторов человек,который сам признается,что в музыке не петрит....
>Я не стал отвечать на глупый вопрос, сказал о другом
>>почему ты не цитируешь эту прекрасную фразу?
>потому что
это,конечно,не ответ на вопрос,просто речевая конструкция))))
>Скажи лучше, в чём смысл твоей музыки?
я тебе скажу,через меня господь говорит,хватит тебе такого смысла?
я не понимаю,что делает на форуме композиторов человек,который сам признается,что в музыке не петрит....
>Я не стал отвечать на глупый вопрос, сказал о другом
>>почему ты не цитируешь эту прекрасную фразу?
>потому что
это,конечно,не ответ на вопрос,просто речевая конструкция))))
>Скажи лучше, в чём смысл твоей музыки?
я тебе скажу,через меня господь говорит,хватит тебе такого смысла?
Олечка как всегда не отвечает ни на один вопрос, хотя тут и так всем ясно, что он как голодная псина готов вцепиться мертвой хваткой в любой более-менее положительный комментарий и будет держаться за него до тех пор пока у оппонентов в конце концов не иссякнет терпение и они просто не махнут рукой. Естественно, что отрицательные отзывы тут вообще не могут существовать так как Оленька даже в них вкладывает какой-то свой смысл (ведь автор совсем не то хотел сказать!) и, мол, на самом деле, когда говорили "говно" подразумевали "шоколадку".
Ну, и конечно же, когда закнчиваются все аргументы в ход идут любимые приемы снедаемых злобой отчаявшихся лузеров - попытки высмеивания опечаток и "очиток".
Фу, как же это все примитивно
Ну, и конечно же, когда закнчиваются все аргументы в ход идут любимые приемы снедаемых злобой отчаявшихся лузеров - попытки высмеивания опечаток и "очиток".
Фу, как же это все примитивно
>Олечка как всегда не отвечает ни на один вопрос, хотя тут и так всем ясно, что он как голодная псина готов вцепиться мертвой хваткой в любой более-менее положительный комментарий и будет держаться за него до тех пор пока у оппонентов в конце концов не иссякнет терпение и они просто не махнут рукой.
Да я крайние страницы четыре уже не понимаю вообще, с чем собственно он спорит. Вижу, что спорит, а с чем - не пойму.
Да я крайние страницы четыре уже не понимаю вообще, с чем собственно он спорит. Вижу, что спорит, а с чем - не пойму.
>тебе любовь к дубасу совсем мозг выела
Олерупка, моя любовь распространяется на моего мужчину и мою семью. А еще у меня есть огромная любовь к музыке и безмерное уважение к музыкантам, посвятившим ей жизнь. Так что да, Дубаса я уважаю, а тебя нет
Какими бы словами ты это не называл
И еще, если ты считаешь весь свой бред ответами на вопросы, то перечитай еще раз всю свою писанину и задумайся.
Олерупка, моя любовь распространяется на моего мужчину и мою семью. А еще у меня есть огромная любовь к музыке и безмерное уважение к музыкантам, посвятившим ей жизнь. Так что да, Дубаса я уважаю, а тебя нет
Какими бы словами ты это не называлИ еще, если ты считаешь весь свой бред ответами на вопросы, то перечитай еще раз всю свою писанину и задумайся.
>>на форуме нет музыкантов, посвятивших музыке жизнь. У посвятивших попросту нет времени по форумам шляться.
>Ну у мну где-то 5 часов в неделю уходит на добычу мамонта сабжем. А что потом то делать?
ты вот не понял.
нонче такое сложилось: если вот кто-то объявил, что "здесь нету музыкантов" (например) - то это какбы косвенно где-то как-то подразумевает, что изрекший это - аккурат наоборот, т.е. музыкант, "способный оценить ситуацию"
>Ну у мну где-то 5 часов в неделю уходит на добычу мамонта сабжем. А что потом то делать?
ты вот не понял.
нонче такое сложилось: если вот кто-то объявил, что "здесь нету музыкантов" (например) - то это какбы косвенно где-то как-то подразумевает, что изрекший это - аккурат наоборот, т.е. музыкант, "способный оценить ситуацию"
>Тоже мне музыкант)))заниматься,конечно 
Я нахожусь в такой маленькой стране - что доход не ну никак будет соответсвовать слав е- если стать монстром.
Тут все живут как под микроскопом. А в России монстров и без меня не мерено, а ведь им еще и преподаванием приходится подрабатывать.
Хотя может я занялся бы чем то - но блин,если пуберантных подбивать на бухло и ширево единственная альтернатива-тоже не вариант.

Я нахожусь в такой маленькой стране - что доход не ну никак будет соответсвовать слав е- если стать монстром.
Тут все живут как под микроскопом. А в России монстров и без меня не мерено, а ведь им еще и преподаванием приходится подрабатывать.
Хотя может я занялся бы чем то - но блин,если пуберантных подбивать на бухло и ширево единственная альтернатива-тоже не вариант.
>научиться зарабатывать мало денег музыкой чем зарабатывать мало денег какой-нибудь ерундой.
деньги лучше не музыкой зарабатывать)))особенно,если ты ее любишь)
>Ваще вот в большой стране России практически не существует таких занятий чтобы доход был адекватен усилиям.
есть у меня пару знакомых,работающих в нефтянке,ребята на адекватность заработка не жалуются
>...а какже мальмстен(ц) с его сверхзвуковой скоростью?..
если не ошибаюсь,в пролете))))с той же сверхзвуковой причем)))))
деньги лучше не музыкой зарабатывать)))особенно,если ты ее любишь)
>Ваще вот в большой стране России практически не существует таких занятий чтобы доход был адекватен усилиям.
есть у меня пару знакомых,работающих в нефтянке,ребята на адекватность заработка не жалуются
>...а какже мальмстен(ц) с его сверхзвуковой скоростью?..
если не ошибаюсь,в пролете))))с той же сверхзвуковой причем)))))
>деньги лучше не музыкой зарабатывать)))особенно,если ты ее любишь)
Я имел ввиду непосредственно своей, а не тхе беатлес кавир бенд.
>есть у меня пару знакомых,работающих в нефтянке,ребята на адекватность заработка не жалуются
Ну в нефтянке какой-нибудь может и так, но я не понимаю, как можно работать в нефтянке и не спиться на следующий день от того, что работаешь в нефтянке.
Я имел ввиду непосредственно своей, а не тхе беатлес кавир бенд.
>есть у меня пару знакомых,работающих в нефтянке,ребята на адекватность заработка не жалуются
Ну в нефтянке какой-нибудь может и так, но я не понимаю, как можно работать в нефтянке и не спиться на следующий день от того, что работаешь в нефтянке.
>как можно работать в нефтянке и не спиться на следующий день от того, что работаешь в нефтянке
да ладно,парни по полгода на природе с медведями,а ты говоришь)))это ж не офисменеджеры))))
>Я имел ввиду непосредственно своей
ну если так получается - чего еще желать)но скажи честно,хватает на жизнь заработка со своего музла?
да ладно,парни по полгода на природе с медведями,а ты говоришь)))это ж не офисменеджеры))))
>Я имел ввиду непосредственно своей
ну если так получается - чего еще желать)но скажи честно,хватает на жизнь заработка со своего музла?
>То есть типа доход от монструозной славы в маленькой стране не позволяет нормально существовать?
Ты не вкурсе что в европах чуть ли не в каждом переходе "мальмстины" играют как в отечестве Цоя например ? И добиться этого не сложно,сидя на пособии по безработице. Вся фишка в том что катит только чтото сверхновое.
Ты не вкурсе что в европах чуть ли не в каждом переходе "мальмстины" играют как в отечестве Цоя например ? И добиться этого не сложно,сидя на пособии по безработице. Вся фишка в том что катит только чтото сверхновое.
>да ладно,парни по полгода на природе с медведями,а ты говоришь)))это ж не офисменеджеры))))
Ну это же все равно не музыку играть. Про офисменеджериат я вообще молчу.
>ну если так получается - чего еще желать)но скажи честно,хватает на жизнь заработка со своего музла?
Конечно не хватает. Но что теперь - не заниматься этим что ли? Я, скажем так, не вижу ничего невозможного во-первых, а во-вторых, прекрасно знаю, сколько иным людям приходилось идти к этому.
Ну это же все равно не музыку играть. Про офисменеджериат я вообще молчу.
>ну если так получается - чего еще желать)но скажи честно,хватает на жизнь заработка со своего музла?
Конечно не хватает. Но что теперь - не заниматься этим что ли? Я, скажем так, не вижу ничего невозможного во-первых, а во-вторых, прекрасно знаю, сколько иным людям приходилось идти к этому.
>Я бы не стал вообще рассуждать о том, что где-то "там у них" катит или не катит и почему
это вообще вопрос вопросов))
>Конечно не хватает. Но что теперь - не заниматься этим что ли? Я, скажем так, не вижу ничего невозможного во-первых, а во-вторых, прекрасно знаю, сколько иным людям приходилось идти к этому
конечно заниматься.просто у некоторых неокрепших товарищей может сложиться неправильное впечатление))))
>Ты не вкурсе что в европах чуть ли не в каждом переходе "мальмстины" играют как в отечестве Цоя например ? И добиться этого не сложно,сидя на пособии по безработице. Вся фишка в том что катит только чтото сверхновое.
по идее конкуренция должна подстегивать))впрочем это дело каждого,мечтать стать генералом или окучивать свой скромный огород))мне и самому не помешало бы поболее времени инструменту уделять,это вообще еще никому не мешало)))
это вообще вопрос вопросов))
>Конечно не хватает. Но что теперь - не заниматься этим что ли? Я, скажем так, не вижу ничего невозможного во-первых, а во-вторых, прекрасно знаю, сколько иным людям приходилось идти к этому
конечно заниматься.просто у некоторых неокрепших товарищей может сложиться неправильное впечатление))))
>Ты не вкурсе что в европах чуть ли не в каждом переходе "мальмстины" играют как в отечестве Цоя например ? И добиться этого не сложно,сидя на пособии по безработице. Вся фишка в том что катит только чтото сверхновое.
по идее конкуренция должна подстегивать))впрочем это дело каждого,мечтать стать генералом или окучивать свой скромный огород))мне и самому не помешало бы поболее времени инструменту уделять,это вообще еще никому не мешало)))
>ты чуть выше сказал, что нефтянка - это тоска зеленая и депрессивный алкоголизм, а иные заработки - незаработки. И потому мол выбираем лучшее из нищебродств. Или я ошибся, не понял тебя?
Мы ничего не выбираем, у всех свои занятия по определению. Кого-то прет нефтянка может быть, но деньги не должны определять род деятельности.
Мы ничего не выбираем, у всех свои занятия по определению. Кого-то прет нефтянка может быть, но деньги не должны определять род деятельности.
>Я тоже в Барвихе живу, не бедствую..
Это щас олируп длину ### продемонстрировал, как я понимаю?
Леня, да хоть в Мавзолее спи, это не изменяет того факта, что ты глухонемой аритмик.
***
Ибануцца, олегарх не может за пять лет один трек записать. Нет подходящих аранжировщиков, понимаете. Нанял бы Макса Фадеева - и дело в шляпе.
Может, он в Барвихе в трансфоматорной будке живет?
Это щас олируп длину ### продемонстрировал, как я понимаю?

Леня, да хоть в Мавзолее спи, это не изменяет того факта, что ты глухонемой аритмик.

***
Ибануцца, олегарх не может за пять лет один трек записать. Нет подходящих аранжировщиков, понимаете. Нанял бы Макса Фадеева - и дело в шляпе.
Может, он в Барвихе в трансфоматорной будке живет?
Стоп, да я с ним уже пообщалась - какой-то малахольный, помешанный на говне дебил (прости меня, Господи!)
>Ну а кого ты на себя брать собиралась?
Тебя конечно же
Но так я ж не ради своего удовольствия - для Вепря стараюсь - пытаюсь усыпить твою бдительность, дабы нашего кабанчика не постигла суровая кара и он не был отправлен в долгосрочный отпуск
>Ну а кого ты на себя брать собиралась?
Тебя конечно же
>>Ну а кого ты на себя брать собиралась?
>Тебя конечно же Но так я ж не ради своего удовольствия
Не переживай, будет удовольствие.
>Стоп, да я с ним уже пообщалась - какой-то малахольный, помешанный на говне дебил (прости меня, Господи!)
Дебилом он пару лет назад был. Сейчас можно уверенно имбецильность диагностировать, а местами - и до идиотии. Единственный человек, который деградирует на форуме. Олируп - и тот растет, над собой работает, новые слова учит, агогикой занимается. А этот... Думается мне, еще годик-другой, и он будет нечленораздельно постить, типа "абырвалг".
>Тебя конечно же Но так я ж не ради своего удовольствия
Не переживай, будет удовольствие.
>Стоп, да я с ним уже пообщалась - какой-то малахольный, помешанный на говне дебил (прости меня, Господи!)
Дебилом он пару лет назад был. Сейчас можно уверенно имбецильность диагностировать, а местами - и до идиотии. Единственный человек, который деградирует на форуме. Олируп - и тот растет, над собой работает, новые слова учит, агогикой занимается. А этот... Думается мне, еще годик-другой, и он будет нечленораздельно постить, типа "абырвалг".





































