|
Все страницы: |
1 2 | Посмотреть всю тему |
Сергей,увы, и на не-картонных авторитетов бывает проруха 
однако, вы только брызгали слюной и не ответили не на один мой вопрос. только выискиваши блох в моих высказываниях))
непойму, почему Вам не нравились мои ответы на вопросы?
- на ваши вопросы могу ответить приватно и Вам(уверяю) нечего будет добавить или возразить.
кстати, по поводу капель для глаз(ваших глаз), читаем:
"Главная особенность ладовой структуры, включаемая в определение, форма тонического аккорда (например, мажор – это лад, на первой ступени которого строится мажорное трезвучие, или дорийский лад - это минор с высокой шестой ступенью)." - т.е. дорийский - это не минор вовсе, а это лад со свойствами минора - "с высокой шестой ступенью" - это ясно вам, товарисч гнусовец?
"Диатонические разновидности мажора и минора (старинные лады, церковные лады, лады народной музыки) – ионийский, лидийский, миксолидийский, эолийский, дорийский, фригийский. Сравнение их с обычным мажором и минором..." - а почему цитата оборвалась?)) там что-то скрывается страшное?)) наверно, за цитатой скрывается ВАШЕ невежество))
"И, заметьте никаких доморощенных "лад ми"." - а где вы взяли, кстати, это дело(лекцию, которую цитируете)? ссылку в студию!
Единственное моё упущение - что я сослался на В.В.Б., которая переписывала свои материалы довольно часто
Ну, что, Сергей, Вы всю слюну израсходовали?)
теперь:
вы в Москве? и где Вам можно рассказать за 3 минуты всё, что я бы здесь разливал на много-много слов?
или вы боитесь, чтоли?)
гнесинку можно окончить. это да. но какая специальность у Вас была? ВУЗ или колледж? если вы закончили инструментальное отделение - поздравляю: в плане теории вы(даю 95%)профан.(а вы и так муху от слона не можете даже с моей помошью отличить не смотря на многочисленные прочитанные труды мудретсофф)
однако, вы только брызгали слюной и не ответили не на один мой вопрос. только выискиваши блох в моих высказываниях))
непойму, почему Вам не нравились мои ответы на вопросы?
- на ваши вопросы могу ответить приватно и Вам(уверяю) нечего будет добавить или возразить.
кстати, по поводу капель для глаз(ваших глаз), читаем:
"Главная особенность ладовой структуры, включаемая в определение, форма тонического аккорда (например, мажор – это лад, на первой ступени которого строится мажорное трезвучие, или дорийский лад - это минор с высокой шестой ступенью)." - т.е. дорийский - это не минор вовсе, а это лад со свойствами минора - "с высокой шестой ступенью" - это ясно вам, товарисч гнусовец?
"Диатонические разновидности мажора и минора (старинные лады, церковные лады, лады народной музыки) – ионийский, лидийский, миксолидийский, эолийский, дорийский, фригийский. Сравнение их с обычным мажором и минором..." - а почему цитата оборвалась?)) там что-то скрывается страшное?)) наверно, за цитатой скрывается ВАШЕ невежество))
"И, заметьте никаких доморощенных "лад ми"." - а где вы взяли, кстати, это дело(лекцию, которую цитируете)? ссылку в студию!
Единственное моё упущение - что я сослался на В.В.Б., которая переписывала свои материалы довольно часто
Ну, что, Сергей, Вы всю слюну израсходовали?)
теперь:
вы в Москве? и где Вам можно рассказать за 3 минуты всё, что я бы здесь разливал на много-много слов?
или вы боитесь, чтоли?)
гнесинку можно окончить. это да. но какая специальность у Вас была? ВУЗ или колледж? если вы закончили инструментальное отделение - поздравляю: в плане теории вы(даю 95%)профан.(а вы и так муху от слона не можете даже с моей помошью отличить не смотря на многочисленные прочитанные труды мудретсофф)
(Перевод)
Андалузские лады(звукоряды)
Основаны на системе интервалов отличающиейся от восточно-арабской музыки.Эта интервалика вроде бы выглядит параллельно принятой в западно-арабской музыке(Тунис),и если требуется ее нотная запись,то не обозначаются микротоны(четверть- и восьмая часть тона,как это принято в восточной и турецкой музыке).В практике однако микротоны используются,хотя здесь нет ясной закономерности,характеризующей классическую теорию.
Кроме того во время исполнения используются модуляции из центрального лада.Есть 11 наиболее популярных в традиции музыки Марокко:
Андалузские лады(звукоряды)
Основаны на системе интервалов отличающиейся от восточно-арабской музыки.Эта интервалика вроде бы выглядит параллельно принятой в западно-арабской музыке(Тунис),и если требуется ее нотная запись,то не обозначаются микротоны(четверть- и восьмая часть тона,как это принято в восточной и турецкой музыке).В практике однако микротоны используются,хотя здесь нет ясной закономерности,характеризующей классическую теорию.
Кроме того во время исполнения используются модуляции из центрального лада.Есть 11 наиболее популярных в традиции музыки Марокко:
Сергей, у вас кость в голове. не видите очевидного. ну и с вами всё понятно.
вот только про ладовые альтерации никому не говорите - засмеют, ведь))
вот только про ладовые альтерации никому не говорите - засмеют, ведь))
> вот только про ладовые альтерации никому не говорите - засмеют, ведь))
почему?
почему?
+1, >>вот только про ладовые альтерации никому не говорите - засмеют, ведь))
Вы это о чем? Терминология не по вкусу?Напишите свой собственный " Новый словарь понятий и выражений в современной теории музыки",вот тогда и поговорим.А может уже создан Вами?-Вы, как мы поняли, выдающийся муз.теоретик с весьма независимым мышлением-не то что какой-то там саксофонистишко!
А пока поверхностное извлечение из интернета:
"...один лад сменяется другим (например, минор мажором), происходит усложнение Л. с помощью альтерации его ступеней, которая вносит в звукоряд все 12 полутонов в качестве надстройки над диатоникой."
Ю. Н. Тюлин
Под А. подразумевается также обострение ладового тяготения неустойчивых звуков (ступеней), служащее средством мелодического и гармонического разнообразия. Интервалы или аккорды, в составе которых имеются измененные ступени, называются альтерированными.
В. А. Вахромеев
http://www.stanthonysmonastery.org/music/Inton-new.pdf -также говорится о модальной альтерации в византийских песнопениях.
Alteration of modal tones- http://ars-nova.com/cpmanual/alteredmodes.htm т.д и т.д.
Вы это о чем? Терминология не по вкусу?Напишите свой собственный " Новый словарь понятий и выражений в современной теории музыки",вот тогда и поговорим.А может уже создан Вами?-Вы, как мы поняли, выдающийся муз.теоретик с весьма независимым мышлением-не то что какой-то там саксофонистишко!
А пока поверхностное извлечение из интернета:
"...один лад сменяется другим (например, минор мажором), происходит усложнение Л. с помощью альтерации его ступеней, которая вносит в звукоряд все 12 полутонов в качестве надстройки над диатоникой."
Ю. Н. Тюлин
Под А. подразумевается также обострение ладового тяготения неустойчивых звуков (ступеней), служащее средством мелодического и гармонического разнообразия. Интервалы или аккорды, в составе которых имеются измененные ступени, называются альтерированными.
В. А. Вахромеев
http://www.stanthonysmonastery.org/music/Inton-new.pdf -также говорится о модальной альтерации в византийских песнопениях.
Alteration of modal tones- http://ars-nova.com/cpmanual/alteredmodes.htm т.д и т.д.
NP, обижены?) а зря. т.к. я вообще про другое говорил.
увы, действительно терминология хромает на все 4 ноги в наше время.
поэтому люди путают фригийцкий и минор, которые разные во всём.
минор более естестенен для нашего уха, а фригийский - это не минор в первую очередь потому, что для НАШЕГО "испорченного уха" он звучит в чём-то нелогично, т.к. система тяготений там номенально такая же, как и в минорном ладу, однако звучит специфично из-за своих свойств. попробуйте поразрешать аналогичные интервалы во фригийском ладу и в натуральном миноре.
ни о какой "ладовой альтерации" здесь речи идти не может.
в третий раз говорю: фригийский - это фригийский. минор - это минор. и фригийский лад не может быть разновидностью минора, потому, что: "Под А. подразумевается также обострение ладового тяготения неустойчивых звуков (ступеней), служащее средством мелодического и гармонического разнообразия." - в изменённом миноре ВТОРАЯ ПОНИЖЕННАЯ будет себя вести по одним заком, а во ФРИГИЙСКОМ ладу НИЗКАЯ ВТОРАЯ будет совершенно по-другому звучать.
если посмотреть на изменения в натуральных ладах, то возможны только микстовые лады. - т.е. дорийско-фригийский, лидийско-миксолидийский...
терминология везде разная. в Европе она одна, в России - совершенно другая. Так что надо попоросту голову включать в нужный момент. Не те отделы, которые отвечают за "соринку в глазу другого человека", а аналитические отделы коры головного мозга.
увы, действительно терминология хромает на все 4 ноги в наше время.
поэтому люди путают фригийцкий и минор, которые разные во всём.
минор более естестенен для нашего уха, а фригийский - это не минор в первую очередь потому, что для НАШЕГО "испорченного уха" он звучит в чём-то нелогично, т.к. система тяготений там номенально такая же, как и в минорном ладу, однако звучит специфично из-за своих свойств. попробуйте поразрешать аналогичные интервалы во фригийском ладу и в натуральном миноре.
ни о какой "ладовой альтерации" здесь речи идти не может.
в третий раз говорю: фригийский - это фригийский. минор - это минор. и фригийский лад не может быть разновидностью минора, потому, что: "Под А. подразумевается также обострение ладового тяготения неустойчивых звуков (ступеней), служащее средством мелодического и гармонического разнообразия." - в изменённом миноре ВТОРАЯ ПОНИЖЕННАЯ будет себя вести по одним заком, а во ФРИГИЙСКОМ ладу НИЗКАЯ ВТОРАЯ будет совершенно по-другому звучать.
если посмотреть на изменения в натуральных ладах, то возможны только микстовые лады. - т.е. дорийско-фригийский, лидийско-миксолидийский...
терминология везде разная. в Европе она одна, в России - совершенно другая. Так что надо попоросту голову включать в нужный момент. Не те отделы, которые отвечают за "соринку в глазу другого человека", а аналитические отделы коры головного мозга.
+1, Ваши посты напоминают того водителя,который едет по одностороннему шоссе в противоположном направлении ;и услышав сообщение по радио о сумасшедшем ,едущем против общего движения,восклицает:" Один водитель?Тысячи!Тысячи!"
С другой стороны хотел бы отметить,что ,как видно, психологию Вы НЕ изучали,как и процессы восприятия музыки и ее составных.
А ведь восприятие музыки меняется,а не только сама музыка.Вы уперлись,что фригийский лад-это не минор.А почему же такая дискриминация ионийского-ведь он тоже не мажор.
Так действительно было,но ушло в прошлое-назло разным горе-теоретикам,стастно желающим,что им привычная классификация будет вести исторические процессы.
Более того,избыток проглоченной информации создает иллюзию теоретического превосходства над исполнителями.Только никогда не надо забывать,что теория шагает по следам практики,а не наоборот; и этот лозунг должен был красоваться над дверьми,ведущими в класс(или отделение) музыкальной теории.
А попросту:точто выглядит минором,пахнет минором,звучит минором ,ассоциируется с минором,используется как минор-и есть минор.
А несогласные могут отдыхать...
С другой стороны хотел бы отметить,что ,как видно, психологию Вы НЕ изучали,как и процессы восприятия музыки и ее составных.
А ведь восприятие музыки меняется,а не только сама музыка.Вы уперлись,что фригийский лад-это не минор.А почему же такая дискриминация ионийского-ведь он тоже не мажор.
Так действительно было,но ушло в прошлое-назло разным горе-теоретикам,стастно желающим,что им привычная классификация будет вести исторические процессы.
Более того,избыток проглоченной информации создает иллюзию теоретического превосходства над исполнителями.Только никогда не надо забывать,что теория шагает по следам практики,а не наоборот; и этот лозунг должен был красоваться над дверьми,ведущими в класс(или отделение) музыкальной теории.А попросту:точто выглядит минором,пахнет минором,звучит минором ,ассоциируется с минором,используется как минор-и есть минор.
А несогласные могут отдыхать...
NP, упёрси) потому, что нехрен было пороть чушь про альтерацию ладоф. 
Сергей, кстати, начал накатывать на меня первым, выдирал из моих постов слова и т.д.
а избыток проглоченной информации я только в собеседниках здешних встречаю
Сергей, кстати, начал накатывать на меня первым, выдирал из моих постов слова и т.д.
а избыток проглоченной информации я только в собеседниках здешних встречаю
>NP, упёрси) потому, что нехрен было пороть чушь про альтерацию ладоф.
>А факты? Тем хуже для фактов!
>А факты? Тем хуже для фактов!
+1, можно уточнить Вашу точку зрения? Спрашиваю не для того, чтобы подловить или спорить, а только для уяснения данной точки зрения.
1. В контексте того, что Вы говорили о фригийском ладе, являются ли остальные диатонические лады не-минором (дорийский) и не-мажорами (лидийский и миксолидийский)?
2. Есть ли разница между эолийским модусом и натуральным минором?
3. Если музыка (имеется ввиду профессиональная европейская музыка) написана во фригийском ладу, значит ли это, что данная музыка выходит за пределы европейской системы мажора и минора? Если часть произведения звучит в обычном миноре (или мажоре), а потом начинается часть во фригийском ладу, значит, что наш слух перестает воспринимать мажор или минор?
4. Способны ли Вы воспринимать музыку вне мажора или минора?
1. В контексте того, что Вы говорили о фригийском ладе, являются ли остальные диатонические лады не-минором (дорийский) и не-мажорами (лидийский и миксолидийский)?
2. Есть ли разница между эолийским модусом и натуральным минором?
3. Если музыка (имеется ввиду профессиональная европейская музыка) написана во фригийском ладу, значит ли это, что данная музыка выходит за пределы европейской системы мажора и минора? Если часть произведения звучит в обычном миноре (или мажоре), а потом начинается часть во фригийском ладу, значит, что наш слух перестает воспринимать мажор или минор?
4. Способны ли Вы воспринимать музыку вне мажора или минора?
5. Если на гармонический оборот или рифф во фригийском ладу играется минорная пентатоника, минорное арпеджио или минорная гамма без 2 ступени, делает ли их это не-минорными? Или, наоборот, на рифф в минорной пентатонике играется мелодическая линия с использованием фригийской 2-й, исчезает ли в этот момент минорное наклонение?
NP. странно всё это.))) на прикреплённых картинках получается:
первый и десятый звукоряд совпадает с дорийским, восьмой с миксолидийским. эмм..девятый..довольно странный такой лад..но сначала он миксолидийский,:) далее мутант альтерированный.))
второй, третий, четвёртый, шестой и одинадцатый это самый обыкновенный натуральный мажор. в чём их различие от "нашенских" не понять? выходит только в своеобразной длительноси каждой ступени..далее..пятый в принципе тоже можно отнести к нат-мажору, если принять за тонику самый нижний звук и выдрать 4-ступень )). а так это может быть или миксолидийский или дорийский без третьей ступени.
в итоге там под даминантный, он фламенко, ни один не подпадает. ну если только у седьмого повысить 6-ю ступень. вот тогда это в точности будет он .)))
первый и десятый звукоряд совпадает с дорийским, восьмой с миксолидийским. эмм..девятый..довольно странный такой лад..но сначала он миксолидийский,:) далее мутант альтерированный.))
второй, третий, четвёртый, шестой и одинадцатый это самый обыкновенный натуральный мажор. в чём их различие от "нашенских" не понять? выходит только в своеобразной длительноси каждой ступени..далее..пятый в принципе тоже можно отнести к нат-мажору, если принять за тонику самый нижний звук и выдрать 4-ступень )). а так это может быть или миксолидийский или дорийский без третьей ступени.
в итоге там под даминантный, он фламенко, ни один не подпадает. ну если только у седьмого повысить 6-ю ступень. вот тогда это в точности будет он .)))
2 Mundus
Нет здесь ни дорийского лада,ни миксолидийского.Наименования ладов( в том же порядке):
Ramal Al-maya
Rached-Adil
Arak Al Ajam
Maya
Rached
Aribat Lahsin
Hijaz Al Kabir
Hijaz
Al Aushak
Isbahan
Astalal
Прошу извинений со стороны говорящих по-арабски за ненамеренные искажения в названиях.
Следует обратить внимание на белые ноты-устойчивые звуки,являющиеся неотъемлемыми признаками лада.Так что лады Ramal Al-maya и Isbahan похожи интерваликой,но устои разные-и поэтому звучат по другому.Это несколько напоминает соотоношение ладов и гиполадов.
Вот 2 моих примера(В первом ладу я допустил ошибку:самый верхний звук Ре,но неустойчивый).
Нет здесь ни дорийского лада,ни миксолидийского.Наименования ладов( в том же порядке):
Ramal Al-maya
Rached-Adil
Arak Al Ajam
Maya
Rached
Aribat Lahsin
Hijaz Al Kabir
Hijaz
Al Aushak
Isbahan
Astalal
Прошу извинений со стороны говорящих по-арабски за ненамеренные искажения в названиях.
Следует обратить внимание на белые ноты-устойчивые звуки,являющиеся неотъемлемыми признаками лада.Так что лады Ramal Al-maya и Isbahan похожи интерваликой,но устои разные-и поэтому звучат по другому.Это несколько напоминает соотоношение ладов и гиполадов.
Вот 2 моих примера(В первом ладу я допустил ошибку:самый верхний звук Ре,но неустойчивый).
> Спрашиваю не для того, чтобы подловить или спорить, а только для уяснения данной точки зрения.
Нет ответа. Придется мне самому ответить на свои вопросы за тов. Плюсадын. Попробую отвечать с точки зрения оппонента, но, уж извините - как умею.
>1. В контексте того, что Вы говорили о фригийском ладе, являются ли остальные диатонические лады не-минором (дорийский)...
Нет, дорийский - это минор. Но фригийский занимает особое положение.
>2. Есть ли разница между эолийским модусом и натуральным минором?
Есть, если рассматривать натуральный минор как тональный лад, одну из компонент европейской гармонической системы, а эолийский, как модальный, лад старинной музыки.
>3. Если музыка написана во фригийском ладу, значит ли это, что данная музыка выходит за пределы европейской системы мажора и минора?
Да. Европейская система - это тонально-функциональная система, а композиция в фригийском ладу - модальная. Но возможны смешения.
>4. Способны ли Вы воспринимать музыку вне мажора или минора?
Руди утверждал, что мы (люди, воспитанные на тональной музыке) не способны к адекватному восприятию модальной музыки. В этом случае, как я понимаю, мы слышим лады через призму тонального восприятия мажора-минора. Поэтому современное европейское ухо будет трактовать фригийский лад, как минор с пониженной 2, (вместо низкой второй).
(Здесь мимоходом замечу, что понижение неустойчивой ступени лада - это и есть ладовая альтерация. Разумеется, низкая вторая во фригиском ладу не является альтерированной.)
Однако модальность или другие системы помимо классического мажора-минора, в современной музыке существуют, а значит и возможно восприятие вне классической маж-мин. системы координат.
>5. Если на гармонический оборот или рифф во фригийском ладу играется минорная пентатоника, минорное арпеджио или минорная гамма без 2 ступени, делает ли их это не-минорными?
В данном случае случае мы имеем дело с модальность, а какой выбор мелодических средств как бы они не назывались изолированно, не имеет значения.
Нет ответа. Придется мне самому ответить на свои вопросы за тов. Плюсадын. Попробую отвечать с точки зрения оппонента, но, уж извините - как умею.
>1. В контексте того, что Вы говорили о фригийском ладе, являются ли остальные диатонические лады не-минором (дорийский)...
Нет, дорийский - это минор. Но фригийский занимает особое положение.
>2. Есть ли разница между эолийским модусом и натуральным минором?
Есть, если рассматривать натуральный минор как тональный лад, одну из компонент европейской гармонической системы, а эолийский, как модальный, лад старинной музыки.
>3. Если музыка написана во фригийском ладу, значит ли это, что данная музыка выходит за пределы европейской системы мажора и минора?
Да. Европейская система - это тонально-функциональная система, а композиция в фригийском ладу - модальная. Но возможны смешения.
>4. Способны ли Вы воспринимать музыку вне мажора или минора?
Руди утверждал, что мы (люди, воспитанные на тональной музыке) не способны к адекватному восприятию модальной музыки. В этом случае, как я понимаю, мы слышим лады через призму тонального восприятия мажора-минора. Поэтому современное европейское ухо будет трактовать фригийский лад, как минор с пониженной 2, (вместо низкой второй).
(Здесь мимоходом замечу, что понижение неустойчивой ступени лада - это и есть ладовая альтерация. Разумеется, низкая вторая во фригиском ладу не является альтерированной.)
Однако модальность или другие системы помимо классического мажора-минора, в современной музыке существуют, а значит и возможно восприятие вне классической маж-мин. системы координат.
>5. Если на гармонический оборот или рифф во фригийском ладу играется минорная пентатоника, минорное арпеджио или минорная гамма без 2 ступени, делает ли их это не-минорными?
В данном случае случае мы имеем дело с модальность, а какой выбор мелодических средств как бы они не назывались изолированно, не имеет значения.
ага..ясно..значит всё дело во взаимоотношении ступеней...ну я просто прикинул что интервалика у Ramal Al-maya и Isbahan помимо того что схожа меж собой, практически такая же как и у дорийского - 2 1 2 2 2 1 2. а у вышеназванных второй, третьей и тп. очень смахивает на мажорную - 2 2 1 2 2 2 1 :). вобщем буду разбираться..спасибо NP..особо за примеры.
***(Здесь мимоходом замечу, что понижение неустойчивой ступени лада - это и есть ладовая альтерация. Разумеется, низкая вторая во фригиском ладу не является альтерированной.)***
В мелодич. построении на Ramal al Maya у меня совершенно спонтанно получилась ладовая альтерация на верхнем Ми-не знаю что я тут нажал,но комп сам наварил-и удачно.В принципе должен был быть звук несколько ниже,чем Ми;это связано с октавным расположением звука и выражает эмоциональную окраску мелодической кульминации.Так и должно быть в этой музыке,несмотря что +1 и примкнувшие к нему категорически отрицает существования таковой.
В мелодич. построении на Ramal al Maya у меня совершенно спонтанно получилась ладовая альтерация на верхнем Ми-не знаю что я тут нажал,но комп сам наварил-и удачно.В принципе должен был быть звук несколько ниже,чем Ми;это связано с октавным расположением звука и выражает эмоциональную окраску мелодической кульминации.Так и должно быть в этой музыке,несмотря что +1 и примкнувшие к нему категорически отрицает существования таковой.
bum-saxello
> если лад проходит через минорную терцию он называтся минорным
Ну, не все так просто.
------------------------------
я попробовал прочитать всю тему и не получить вывих извилины
так вот стало мне интересно - кто нибудь может коротко комментировать эту цитату ? еще я понял что с фригийским ладом особый случай . что он не минорный . Хм почему ? (см. цитату)
или ссылки на материалы если можно . только не чей либо труд на 300 страниц . а конкретное местов нем
------------------
я рад что хоть между делом автора не забыли
> если лад проходит через минорную терцию он называтся минорным
Ну, не все так просто.
------------------------------
я попробовал прочитать всю тему и не получить вывих извилины
так вот стало мне интересно - кто нибудь может коротко комментировать эту цитату ? еще я понял что с фригийским ладом особый случай . что он не минорный . Хм почему ? (см. цитату)
или ссылки на материалы если можно . только не чей либо труд на 300 страниц . а конкретное местов нем
------------------
я рад что хоть между делом автора не забыли
bum-saxello
=======
> если лад проходит через минорную терцию он называтся минорным
>> Ну, не все так просто.
========
> так вот стало мне интересно - кто нибудь может коротко комментировать эту цитату?
Во-первых, минорная терция не совсем корректное выражение - имеется ввиду малая терция ведь, точнее даже третья низкая ступень лада? (ведь "минорная терция" есть и в мажорном аккорде).
А теперь по-существу: есть лады, содержащие третью низкую и при этом они не минорные. Например, локрийский лад, уменьшенный, лады с расщепленной третьей. На первой ступени этих ладов образуется не минорное трезвучие.
Попытался кратко. Дальше можно не читать.
===========================
Что касается фригийского лада, то, на мой взгляд, точка зрения зависит от исторического контекста, в какой музыке использовался данный лад.
Вот что пишет Холопов Ю.Н.:
"Становление двуладовой (прим.- мажоро-минорной) тонально-функциональной системы гармонии происходило в борьбе со старыми средневеково-ренессансными ладами ладами...
...Ренессансные модально-гармонические лады в своей основе были мелодическими, линейными. Их элемнтами были однозвуки, а доминирующая форма - последование звуков, гамма, в многоголосии - полимелодия, полифония. Новые тонально-функциональные лады по своей природе аккордовы. Их элемент - вертикальные созвучия, центральный элемент (ЦЭ) - трезвучие (а не однозвук), доминирующая форма - последование друг с другом аккордов, причем связь эта не линейной "гаммовой" природы, а кварто-квинтовой, "гармоническо-фунциональной"...
Пронизанность лада действием нового центрального элемента системы (ЦЭ) - тонического трезвучия - позволяет слышать его на всем протяжении развертывания, в том числе и на участках, где тоника реально не звучит.
Отсюда новое ощущение лада: центральное трезвучие теперь ощущается как "представитель" всего лада, который получает право называться по своему центральному элементу - d-moll, С-dur."
Теперь ВНИМАНИЕ!
"Исключение составляет ФРИГИЙСКИЙ ЛАД, вплоть до середины XVII века остающийся самостоятельным, наряду с мажором и минором ("третий лад", как иногда называли его впоследствии). По существу фригийсий лад так и остается вплоть до И.С.Баха рудиментарным явлением старой модально-гармонической системы с его особой функциональностью, резко отличающейся от бурно укрепляющейся тональной функциональности мажора и минора.
Гармоническая функциональность фригийского лада XVII - первой половины XVIII веков характеризуется принципом тональной двузначности (своего рода "доминантовый лад барокко")..."
Конец цитаты===========
К сожалению, я не нашел у Холопова о функциональности фригийского лада в период царствования мажора-минора, то есть в наше время. Но.
1. Вспомним неаполитанские аккорды в мажоре и миноре. У Холопова говорится о "фригийских смешениях", когда в аккордике мажора-минора появляется фригийская секунда.
2. Фригийский лад часто используется современными импровизаторами, как "доминантовый лад", особенно часто при обыгрывании доминанты к минору. Может использоваться и "мажорная" его разновидность и "минорная", а так же смешанная мажоро-минорная. Как же его называть минорным, если он звучит в условиях доминанты?
фриг."минор": A-Bb-C -D-E-F-G-A (=A7-9+9-13)
фриг."мажор": A-Bb-C#-D-E-F-G-A (=A7-9-13)
"Смешанный" : A-Bb-C-Db-E-F-G-A (=A7+9-13)
3. Некоторые современные композиции написаны во фригийском ладу и имеют в качестве центрального элемента минорную тонику (иногда мажорную в случае с "фригийским мажором"), поэтому в условиях мажоро-минорной системы, в которой воспитан наш слух, можно современный лад "1 b2 b3 4 5 b6 b7" с минорным трезвучием в качестве тоники назвать старым названием "фригийский", хотя он и не будет по функциональности идентичен старому "ренессансному" ладу...
Только чего здесь спорить - мы же живем в современном мире и тут говорим в основном о том, что нас окружает, а не о "музее"(по крайней мере в этом топике человек спрашивал о ладах явно не для анализа музыки).
=======
> если лад проходит через минорную терцию он называтся минорным
>> Ну, не все так просто.
========
> так вот стало мне интересно - кто нибудь может коротко комментировать эту цитату?
Во-первых, минорная терция не совсем корректное выражение - имеется ввиду малая терция ведь, точнее даже третья низкая ступень лада? (ведь "минорная терция" есть и в мажорном аккорде).
А теперь по-существу: есть лады, содержащие третью низкую и при этом они не минорные. Например, локрийский лад, уменьшенный, лады с расщепленной третьей. На первой ступени этих ладов образуется не минорное трезвучие.
Попытался кратко. Дальше можно не читать.
===========================
Что касается фригийского лада, то, на мой взгляд, точка зрения зависит от исторического контекста, в какой музыке использовался данный лад.
Вот что пишет Холопов Ю.Н.:
"Становление двуладовой (прим.- мажоро-минорной) тонально-функциональной системы гармонии происходило в борьбе со старыми средневеково-ренессансными ладами ладами...
...Ренессансные модально-гармонические лады в своей основе были мелодическими, линейными. Их элемнтами были однозвуки, а доминирующая форма - последование звуков, гамма, в многоголосии - полимелодия, полифония. Новые тонально-функциональные лады по своей природе аккордовы. Их элемент - вертикальные созвучия, центральный элемент (ЦЭ) - трезвучие (а не однозвук), доминирующая форма - последование друг с другом аккордов, причем связь эта не линейной "гаммовой" природы, а кварто-квинтовой, "гармоническо-фунциональной"...
Пронизанность лада действием нового центрального элемента системы (ЦЭ) - тонического трезвучия - позволяет слышать его на всем протяжении развертывания, в том числе и на участках, где тоника реально не звучит.
Отсюда новое ощущение лада: центральное трезвучие теперь ощущается как "представитель" всего лада, который получает право называться по своему центральному элементу - d-moll, С-dur."
Теперь ВНИМАНИЕ!
"Исключение составляет ФРИГИЙСКИЙ ЛАД, вплоть до середины XVII века остающийся самостоятельным, наряду с мажором и минором ("третий лад", как иногда называли его впоследствии). По существу фригийсий лад так и остается вплоть до И.С.Баха рудиментарным явлением старой модально-гармонической системы с его особой функциональностью, резко отличающейся от бурно укрепляющейся тональной функциональности мажора и минора.
Гармоническая функциональность фригийского лада XVII - первой половины XVIII веков характеризуется принципом тональной двузначности (своего рода "доминантовый лад барокко")..."
Конец цитаты===========
К сожалению, я не нашел у Холопова о функциональности фригийского лада в период царствования мажора-минора, то есть в наше время. Но.
1. Вспомним неаполитанские аккорды в мажоре и миноре. У Холопова говорится о "фригийских смешениях", когда в аккордике мажора-минора появляется фригийская секунда.
2. Фригийский лад часто используется современными импровизаторами, как "доминантовый лад", особенно часто при обыгрывании доминанты к минору. Может использоваться и "мажорная" его разновидность и "минорная", а так же смешанная мажоро-минорная. Как же его называть минорным, если он звучит в условиях доминанты?
фриг."минор": A-Bb-C -D-E-F-G-A (=A7-9+9-13)
фриг."мажор": A-Bb-C#-D-E-F-G-A (=A7-9-13)
"Смешанный" : A-Bb-C-Db-E-F-G-A (=A7+9-13)
3. Некоторые современные композиции написаны во фригийском ладу и имеют в качестве центрального элемента минорную тонику (иногда мажорную в случае с "фригийским мажором"), поэтому в условиях мажоро-минорной системы, в которой воспитан наш слух, можно современный лад "1 b2 b3 4 5 b6 b7" с минорным трезвучием в качестве тоники назвать старым названием "фригийский", хотя он и не будет по функциональности идентичен старому "ренессансному" ладу...
Только чего здесь спорить - мы же живем в современном мире и тут говорим в основном о том, что нас окружает, а не о "музее"(по крайней мере в этом топике человек спрашивал о ладах явно не для анализа музыки).
да .. все понял спасибо . Просто я не изъясняюсь точным теоретическим языком ... пока в этом нет надобности . идею понял про трезвучия . За краткость спасибо !
остально потом осилить постараюсь
остально потом осилить постараюсь
|
Все страницы:
1
2
|