| Àâòîð |
Òåìà: Àíäàëóçñêèé ëàä
Âðåìÿ: 09.08.2007 17:44 |
|
|---|---|---|
|
|
Ëþäè ïîäñêàæèòå ïæàëóñòà êàê ïèøåòñÿ àíäàëóçñêàÿ ãàììà. ÿ íàø¸ë çäåñü íà ôîðóìå òàêîé âàðèàíò: c-d-e-f-g-a-b-c-b-a-g-f-es-des-c íî íå âðóáàþñü êàê ýòî ïåðåâåñòè â öèôðû  äîïóñòèì èñïàíñêèé - 1222122, à êàê òîãäà àíäàëóçñêèé áóäåò âûãëÿäåòü â öèôðîâîì ýêâèâàëåíòå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àíäàëóçñêèé ëàä
Âðåìÿ: 09.08.2007 19:20 |
|
|---|---|---|
|
îòêóäà âû ýòó öèôðîâóþ ñèñòåìó âçÿëè?)))  å¸ æ íå áûëî íèêîãäà
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àíäàëóçñêèé ëàä
Âðåìÿ: 09.08.2007 19:54 |
|
|---|---|---|
|
|
ïî÷åìó íå áûëî?..âîò îíà çäåñü íàïðèìåð: http://www.xs4all.nl/~huygensf/doc/modename.html òîëüêî íå ìîãó àíäàëóçñêèé òàì íàéòè ( |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àíäàëóçñêèé ëàä
Âðåìÿ: 09.08.2007 21:11 |
|
|---|---|---|
|
|
ýòî èçîáðåòåíèå âåëîñèïåäà, äîðîãîé Ìóíäóñ 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àíäàëóçñêèé ëàä
Âðåìÿ: 09.08.2007 22:23 |
|
|---|---|---|
|
|
ãû...íó òîãäà è òàáóëàòóðà ýòî èçîáðåòåíèå âåëîñèïåäà. äà?))) ïðîñòî òàê ïðîùå è óäîáíåå. öèôðû ëåãêî ïðåâðàùàþòñÿ â ñåòêå ñåêâåíñîðà â ãàììû èëè êîíâåðòèðóþòñÿ â ãèòàðíûå àïëèêàòóðû,ñ êîòîðûìè ãèòàðèñòàì ðàáîòàòü óäîáíåå ÷åì ñ ÷åì-ëèáî åù¸ íà ýòîé çåìëå. çäåñü ïîìíèöà áûëè òåìû ñïëîøü ñîñòîÿùèå èìåííî èç ïîäîáíîãî öèôðîâîãî îáîçíà÷åíèÿ ãàìì. âîò êñòàòè îäíà èç íèõ ê ïðèìåðó http://www.musicforums.ru/theory/browse_thread.php?bn=mfor_theory&thread=1123155097&cpag=0 è ýòî íå ñïðîñòà) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àíäàëóçñêèé ëàä
Âðåìÿ: 09.08.2007 22:30 |
|
|---|---|---|
|
|
äà, òû ïðàâ: çäåñü, íà "òåîðèè" òåìû ñïëîøü ñîñòîÿò... òîëüêî íå èç öèôð, à èç ãðàìîòååâ))) ãû)) òàáóëàòóðà - ýòî óäîáíàÿ øòóêà â ïëàíå àïïëèêàòóðû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àíäàëóçñêèé ëàä
Âðåìÿ: 09.08.2007 22:59 |
|
|---|---|---|
|
|
ïîñëóøàé +1. ÿ ñìîòðþ òû î÷ óì¸í...èëè óìíà..ñîððè íå çíàþ òâîé ïîë..âîáùåì âïîëíå âîçìîæíî ÷òî òû çíàåøü ýòó ñàìóþ àíäàëóçñêóþ ãàììó..ìíå â ïðèíöèïå ïî áàðàáàíó â öèôðîâîì èëè åù¸ êàêîì îíà áóäåò çàïèñàíà, ñêàæó ïî ñåêðåòó - äåëî â òîì ÷òî ìíå ïðîñòî å¸ íóæíî ñûãðàòü.. ïîýòîìó åñëè çíàåøü, íå ìîã ëè òû å¸ íàïåéñàòü ïðîñòî ïî ðóññêè...íó òàì êàê ìèíîð íàïðèìåð òîí-ïîëóòîí-òîí-òîí-ïîëóòîí-òîí-òîí èëè òèïà òîãî (T)==( 2)=( m)==( 4)==( 5)=(+5)==( 7)==(8) ãäå == ýòî òîí à = ïîëóòîí î÷ íàäî..à? ïæàëóéñòà |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àíäàëóçñêèé ëàä
Âðåìÿ: 09.08.2007 23:12 |
|
|---|---|---|
|
|
îé, òû ëó÷øå, ÷òîëè ïðèìåð äàé, êàê îíà çâó÷èò è ÿ òåáå íàïèøó. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àíäàëóçñêèé ëàä
Âðåìÿ: 09.08.2007 23:37 |
|
|---|---|---|
|
|
ÿ ê ñîæàëåíèþ òî÷íî íå ìîãó óêàçàòü ãäå èãðàåòñÿ èìåííî îí..ïðîñòî ÿ ÷èòàë òåìó ïðî áëýê-ìåòàë è òàì òàêàÿ õðåíü áûëà íàïèñàíà...âîò..êîïèïýéñòèðóþ: ---cut------------ --------------------------------------------  ëàäîâîì è ãàðìîíè÷åñêîì ïëàíå íàáëþäàåòñÿ ðàçíîîáðàçèå: èñïîëüçóþòñÿ ëàäû äèàòîíè÷åñêèå è õðîìàòè÷åñêèå, ëàäû ñ óìåíüøåííûì òðåçâó÷èåì â îñíîâå, ïîçäíåðîìàíòè÷åñêàÿ ðàñøèðåííàÿ òîíàëüíîñòü, ôîëüêëîðíûå ëàäîâûå è ãàðìîíè÷åñêèå ñòðóêòóðû. Íàèáîëüøåå ðàñïðîñòðàíåíèå ïîëó÷èëè íàòóðàëüíûé ìèíîð, ôðèãèéñêèé ëàä è ðîäñòâåííûé åìó ëàä, èäåíòè÷íûé ïî ñòðîåíèþ àíäàëóçñêîìó. ----------------------------------- ---------------------------- ó÷èòûâàÿ ÷òî áëýê-ìåòàë ãðóïï íà çåìëå ñîòíè òûñÿù åñëè íå áîëüøå, òî ïðèìåðîâ åãî çâó÷àíèÿ äîëæíî áûòü äî õðåíà...òîëüêî ÿ åñëè è ñëûøàë, òî íå çíàþ ÷òî ýòîò ëàä.. âîáùåì ÿ ïîø¸ë ñïàòü..íî ìîæåò êòî-íèáóäü âñ¸òêè çäåñü íàïèøåò ÷òî-íèáóäü äåëüíîå.. ïî òåìå.. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àíäàëóçñêèé ëàä
Âðåìÿ: 11.08.2007 02:00 |
|
|---|---|---|
Ìîñêâà
|
Àíäàëóçñêèé ï¸ñ | |
|
ïîöåëîâàë ëàðèñó â ìàðèíó â ñóááîòó
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àíäàëóçñêèé ëàä
Âðåìÿ: 11.08.2007 11:31 |
|
|---|---|---|
|
|
ÿ òîæå íåîäíîêðàòíî ýòîò øåäåâð âñïîìèíàë. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àíäàëóçñêèé ëàä
Âðåìÿ: 11.08.2007 12:12 |
|
|---|---|---|
|
|
à ãäå òû óñëûøàë ýòó ñàìóþ "àíäàëóçñêóþ ãàììó-òî"? è ïî÷åìó ðåøèë, ÷òî ýòî èìåííî îíà? è çà÷åì òåá ýòî íàäî? - ýòî íàâåðíÿêà ðàçíîâèäíîñòü "ëàäà ìè". | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àíäàëóçñêèé ëàä
Âðåìÿ: 11.08.2007 13:02 |
|
|---|---|---|
|
> ôðèãèéñêèé ëàä è ðîäñòâåííûé åìó ëàä, èäåíòè÷íûé ïî ñòðîåíèþ àíäàëóçñêîìó Ñêîðåå âñåãî èìåëñÿ ââèäó "èñïàíñêèé" ëàä, îí æå äîìèíàíòîâûé, îí æå "ôðèãèéñêèé ìàæîð" - ëàä, òîíèêà êîòîðîãî ðàñïîëàãàåòñÿ íà 5 ñòóïåíè çâóêîðÿäà ãàðìîíè÷åñêîãî ìèíîðà. Îí ïðîñòî îáÿçàí áûòü ïðåäñòàâëåííûì â "÷åðíóøíîé" ìóçûêå è îí êàê ðàç ðîäñòâåííûé ôðèãèéñêîìó.. Ôðèãèéñêèé ìèíîð: E-F-G-A-B-C-D-E Ôðèãèéñêèé ìàæîð: E-F-G#-A-B-C-D-E |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àíäàëóçñêèé ëàä
Âðåìÿ: 11.08.2007 13:29 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé, "ôðèãèéñêèé ìàæîð" âñ¸-òàêè íå ìîæåò áûòü. ôðèãèéñêèé ýòî íå ìèíîð è íå ìàæîð. ïîõîæ íà ìèíîð - íåñîìíåííî, íî ìèíîð - ýòî ýîëèéñêèé ëàä  à àíäàëóçñêèé ëàä - ýòî íàâåðíî íåñîâñåì "èñïàíñêèé ëàä" èìåëñî ââèäóú, ðàç àôòîð ïèøåò: "äîïóñòèì èñïàíñêèé - 1222122, à êàê òîãäà àíäàëóçñêèé áóäåò âûãëÿäåòü â öèôðîâîì ýêâèâàëåíòå?" Mundus, òî èëè íåò? åù¸ ðàç ïîâòîðþñü: ãäå ñëûøàë? åñòü ëè àóäèî-ïðèìåðû? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àíäàëóçñêèé ëàä
Âðåìÿ: 11.08.2007 14:13 |
|
|---|---|---|
|
|
+1. íó ÿ ïðîñòî ëþáëþ âñÿêèå âîñòî÷íûå ãàììû. ïîìíþ åù¸ íå çíàÿ âîîáùå íè÷åãî èç òåîðèè íî ñî÷èíÿÿ - âïîñëåäñòâèè îáíàðóæèë ÷òî êîé ÷åãî èç ðèôôîâ è ôðàçåðîâêè òî÷íî âïèñûâàåòñÿ â äâàæäû ãàðìîíè÷åñêèé ìèíîð àëÿ âîñòî÷íûé.ïîýòîìó ïðî÷èòàë ïðî àíäàëóçñêèé ëàä, ðåøèë óçíàòü øî öý òàêîå.ïîèãðàòü â í¸ì ðàäè èíòåðåññà. Íî Ñåðãåé ïîõîæå ïðàâ,ÿ òîæå ýòîò ëàä äóìàë. åãî åù¸ íàçûâàþò ëàä Ôëàìåíêî. ìîæíî ïîëó÷èòü ïîâûñèâ òðåòüþ ñòóïåíü ôðèãèéñêîãî ëàäà èëè äåéñòâèòåëüíî ïðîñòî èãðàÿ ãàðìîíè÷åñêèé ìèíîð îò ïÿòîé ñòóïåíè. è îí äîâîëüíî ðàñïðàñòðîí¸í íå òîëüêî â áëýêå íî è â òðýøå êñòàòè..ïðîñòî ÿ íå áûë óâåðåí íà âñå 100%. íî ïîõîæå ÷òî ýòî âñ¸òêè îí. ïàñèá . ñîìíåíèÿ ðàçâåÿíû. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àíäàëóçñêèé ëàä
Âðåìÿ: 11.08.2007 14:35 |
|
|---|---|---|
|
|
+1 âîò òåáå ìåòàëüíûé àóäèîïðèìåð â äàííîì ëàäó)) ñîððè çà êà÷åñòâî |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àíäàëóçñêèé ëàä
Âðåìÿ: 11.08.2007 15:04 |
|
|---|---|---|
|
|
ïî-ìîåìó â ìèòîëå ýòî òàê îáòðåïàëè, ÷òî óæ äàëüøå íåêóäà  âîîáùå, ýòî(ïðèìåð)ïðîñòîé èñïàíñêèé ëàä. èëè "ëàä ìè" |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àíäàëóçñêèé ëàä
Âðåìÿ: 11.08.2007 15:11 |
|
|---|---|---|
|
|
> ôðèãèéñêèé ýòî íå ìèíîð è íå ìàæîð. ïîõîæ íà ìèíîð - íåñîìíåííî, íî ìèíîð - ýòî ýîëèéñêèé ëàä Ñ ÷åãî ýòî âäðóã? À ëèäèéñêèé è ìèêñîëèäèéñêèé - íå ìàæîðû, âèäèìî? Êàê âñå çàïóùåíî... Ìèíîð - ëàä, óñòîé÷èâûå çâóêè êîòîðîãî ñîñòàâëÿþò ìèíîðíîå òðåçâó÷èå. Ëè÷íî ó ìåíÿ íå ïðîïàäàåò îùóùåíèå ìèíîðà, åñëè èçìåíÿåòñÿ 2ÿ èëè 6ÿ ñòóïåíè. Ýîëèéñêèé, äîðèéñêèé è ôðèãèéñêèé - ýòî âñå ôîðìû ìèíîðà. Êîíå÷íî, ýòî çà ðàìêàìè ïðîãðàììû ÄÌØ. Èñïîëüçîâàíèå òåðìèíà "ôðèãèéñêèé ìàæîð" ÿ âçÿë â êàâû÷êè, ÷òîáû èçáåæàòü çàìå÷àíèé íà ýòó òåìó... Ýòîò òåðìèí (ôðèãèéñêèé ìàæîð)ÿ íå ñàì ïðèäóìàë, à ïîçàèìñòâîâàë ó Ñ.Ãðèãîðüåâà (Òåîðåòè÷åñêèé êóðñ ãàðìîíèè): "Ñëåäóåò ñêàçàòü î íåêîòîðûõ îòâåòâëåíèÿõ ìàæîðî-ìèíîðíûõ ñòðóêòóð. Îäíî èç íèõ - ýòî ôðèãèéñêèé ìàæîð..." è òä. Êñòàòè íàñ÷åò àíäàëóçñêîãî=ôðèãèéñêèé ìàæîð ïîäòâåðäèëîñü: http://www.people.nnov.ru/syrov/Rus/Diary%207.htm Âîò ÷òî íàïèñàë â ñâîåì èíåò-äíåâíèêå ïðîôåññîð Íèæåãîðîäñêîé ãîñóäàðñòâåííîé êîíñåðâàòîðèè èì. Ì.È.Ãëèíêè, äîêòîð èñêóññòâîâåäåíèÿ Ñûðîâ Âàëåðèé Íèêîëàåâè÷: "17.08.06 ....Ìíîãî äóìàë î Øîñòàêîâè÷å, ñëóøàë ìóçûêó. Ïîñëåäíåå âðåìÿ âñå áîëüøå èíòðèãóþò "èñïàíñêèå" ìîòèâû. Íå òîëüêî ñþæåòû è ìîòèâû, ñâÿçàííûå ñ òåêñòîì (êàê, íàïðèìåð, â ×åòûðíàäöàòîé ñî ñòèõàìè Ëîðêè), íî è áîëåå òîíêèå àëëþçèè è ñîçâó÷èÿ. Ìíîãèå ëàäîâûå ôîðìû ïðîñòî áðîñàþòñÿ â ãëàçà. Íàïðèìåð, ïîäîáèå "àíäàëóçñêîãî" ëàäà (ñâîåîáðàçíûé ôðèãèéñêèé ìàæîð). Íàïðèìåð, êîäà Ñåäüìîé ñ ìîòèâîì "es-des-c" â áàñó. Âïåðâûå ýòîò õîä ïîÿâëÿåòñÿ â 3 ÷àñòè Ïåðâîé ñèìôîíèè. Ïî ñâîåìó îí êîäèðóåòñÿ è â ìîíîãðàììå "d-es-c-h", ãäå çâó÷èò ïîäîáèå óâåëè÷åííîé ñåêóíäû, õàðàêòåðíîé äëÿ "èñïàíñêîãî" (îí æå - àíäàëóçñêèé) ëàäà. 2 ÷àñòü Âîñüìîãî êâàðòåòà - âàëüñ, ñ îòòåíêîì èñïàíñêîé õîòû. Ôèíàë Øåñòîé ñèìôîíèè, ýïèçîäè÷åñêàÿ òåìà â ðàçðàáîòêå. Äåâÿòàÿ ñèìôîíèÿ, Ñåêðöî (ñð. ðàçäåë). Ôèíàë (êîäà â äóõå Ñåãåäèëüè èç "Êàðìåí"). ×åòâåðòàÿ ñèìôîíèÿ, êîíöîâêà 2 ÷àñòè ñ ïåðåñòóêîì êàñòàíüåò, 3 ÷àñòü ñð. ðàçäåë, îïÿòü ìîòèâ õîòû, íî â äðàìàòè÷åñêîì çâó÷àíèè. Èñïàíñêèå ìîòèâû â "Ïðåëþäèÿõ" îð. 34 è ìíîãîå äðóãîå. Ýòî è ìíîãîå äðóãîå òðåáóåò îáúÿñíåíèÿ. À åãî ïîêà íåò." |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àíäàëóçñêèé ëàä
Âðåìÿ: 11.08.2007 15:20 |
|
|---|---|---|
|
|
> ïðîñòîé èñïàíñêèé ëàä. ×òî çíà÷èò "ïðîñòîé" èñïàíñêèé ëàä? Áûâàåò "ñëîæíûé" èñïàíñêèé ëàä? > èëè "ëàä ìè" À ýòî íàçâàíèå èç êàêîé ïîäâîðîòíè? Êñòàòè, â àóäèî ïðèìåðå ëàä ìè èãðàåòñÿ â ëÿ. Ëîë. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àíäàëóçñêèé ëàä
Âðåìÿ: 11.08.2007 16:01 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé, âåäèòå ñåáÿ ïðèëè÷íî  ýòî âû èç êàêîé ïîäâîðîòíè òàêîé óìíûé? ÿ òåîðèåé ìóçûêè çàíèìàþñü óæå ÷¸ðòè-ñêîëüêî ïðîôåññèîíàëüíî è ïî òîìó âîïðîñó, ïî êîòîðîìó âû íà÷èíàåòå áåññìûñëåííûé ñïîð, çíàþ áîëüøå(ýòî âèäíî èç òîãî, ÷òî âû íàïèñàëè). "Ìèíîð - ëàä, óñòîé÷èâûå çâóêè êîòîðîãî ñîñòàâëÿþò ìèíîðíîå òðåçâó÷èå. Ëè÷íî ó ìåíÿ íå ïðîïàäàåò îùóùåíèå ìèíîðà, åñëè èçìåíÿåòñÿ 2ÿ èëè 6ÿ ñòóïåíè." - è êòî âàì ýòî ñêàçàë? êàêîå òàêîå "îùóùåíèå ìèíîðà" ó âàñ?)) - à íàòóðàëüíûé ìèíîð - ýòî ÷òî?) à ãàðìîíè÷åñêèé?)) "ôðèãèéñêèé ìàæîð" áûòü íå ìîæåò íèêàê. åñëè ýòî åñòü ó Ãðèãîðüåâà, òî ÿ íå óäèâë¸í. Åãî "òðóä" - ýòî áàíàëüíåéøåå âûñàñûâàíèå èç ïàëüöà ÷åïóõè, êîòîðàÿ à)íèêîãäà íèêîìó íå ïðèãîäèëàñü è íå ïðèíåñ¸ò íèêàêîé ïîëüçû, á)ñîäåðæèò â ñåáå ïîëíûì-ïîëíî âîäû.  ñâî¸ âðåìÿ ïèñàë ïî íåé êóðñîâèê, ïîòîì ñæ¸ã å¸.) òàêîãî õëàìà äîëæíî áûòü ìåíüøå "ëàä ìè" - ýòî îäíî èç íàçâàíè "èñïàíñêîãî ëàäà", ïðîèçîøåäøåå îò òîãî,êàê åãî ìîæíî âîñïðèíèìàòü - ãàðìîíè÷åñêèé ëÿ-ìèíîð, ïðîñòî èäóùèé îò D. - ýòî, êîíå÷íî, íåâåðíî, ò.ê. óñòîé â "ëàäó ìè" - ýòî, ñîáñíà, ÌÈ è åñòü. ïîíèìàþ, âàì íå õâàòàåò îáðàçîâàíèÿ, ÷òîáû âñ¸ ïðàâèëüíî îñìûñëèòü, ïîýòîìó áóäó ìàêñèìàëüíî ñíèñõîäèòåëåí è âíèìàòåëåí ê âàì! "Èñïàíñêèå ìîòèâû â "Ïðåëþäèÿõ" îð. 34 è ìíîãîå äðóãîå. Ýòî è ìíîãîå äðóãîå òðåáóåò îáúÿñíåíèÿ. À åãî ïîêà íåò." - ýòî íå èñïàíñêèå ìîòèâû âîò è âñ¸ îáúÿñåíèå) ýòî ïðîñòî âàðèàíòû ëàäà, èñïîëüçóåìîãî Øîñòàêîâè÷åì. Íàäî áûòü ïðîôåññîðîì, íàâåðíî, ÷òîáû ýòîãî íå ïîíèìàòü
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àíäàëóçñêèé ëàä
Âðåìÿ: 11.08.2007 16:04 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïàñèáî Ñåðãåé. Èíòåðåñíî áûëî ïî÷èòàòü +1 â àóäèî-ïðèìåðå áûë èìåííî ëàä Ôëàìåíêî âîáùåì: èñïàíñêèé - 1222122 (ïðîñòîé ..îí æå âåðîÿòíî ñëîæíûé. ãûãû) àíäàëóçñêèé - 1312122 (îí æå ôëàìåíêî) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àíäàëóçñêèé ëàä
Âðåìÿ: 11.08.2007 16:08 |
|
|---|---|---|
|
|
Mundus, ìîæåøü ïåðåâåñòè íà íîðìàíûé ÿçûê?))"àíäàëóçñêèé - 1312122 (îí æå ôëàìåíêî)" è ïðîñòîñëîæíûé èñïàíñêèé? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àíäàëóçñêèé ëàä
Âðåìÿ: 11.08.2007 16:11 |
|
|---|---|---|
|
|
àà, âñ¸. ïîíÿë. ò.å. ó òåáÿ, ìóíäóñ, èñïàíñêèé ëàä - ýòî ôðèãèéñêèé?)) è ôëàìåíêî - ýòî èñïàíñêèé?) íó-íó))) â ïðèíöèïå, äëÿ òåáÿ ýòî íå áóäåì ÷åãî-òî ìåíÿòü - êàê ëàáàë, òàê è áóäåøü äàëüøå)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àíäàëóçñêèé ëàä
Âðåìÿ: 11.08.2007 16:14 |
|
|---|---|---|
|
|
ïîæàëóéñòà, èñïàíñêèé: ïîëóòîí-òîí-òîí-òîí-ïîëóòîí-òîí-òîí ôëàìåíêî-àíäàëóçñêèé-ôðèãèéñêèé ìàæîð: ïîëóòîí-ïîëòîðàòîí-ïîëóòîí-òîí-ïîëóòîí-òîí -òîí Âîòú ))) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àíäàëóçñêèé ëàä
Âðåìÿ: 11.08.2007 17:24 |
|
|---|---|---|
|
|
> ïî êîòîðîìó âû íà÷èíàåòå áåññìûñëåííûé ñïîð, çíàþ áîëüøå íó, ñïîð-òî íà÷àëè Âû, ÿ ïðîñòî õîòåë ïîìî÷ü ÷åëîâåêó, êîòîðîìó Âû ïîìî÷ü íå ñìîãëè ñ Âàøèì "áîëüøèì" çíàíèåì. Ñ Âàìè ìíå âîîáùå íå î ÷åì áûëî ãîâîðèòü. > ÿ òåîðèåé ìóçûêè çàíèìàþñü óæå ÷¸ðòè-ñêîëüêî ïðîôåññèîíàëüíî è ïî òîìó âîïðîñó, ïî êîòîðîìó âû íà÷èíàåòå áåññìûñëåííûé ñïîð, çíàþ áîëüøå(ýòî âèäíî èç òîãî, ÷òî âû íàïèñàëè). Ïðåäñòàâüòåñü ïîæàëóéñòà - êàêîé òðóä Âû íàïèñàëè, ãäå ïðåïîäàåòå, êàêîå îáðàçîâàíèå. > "ëàä ìè" - ýòî îäíî èç íàçâàíè "èñïàíñêîãî ëàäà" Äàéòå, ïîæàëóéñòà, ññûëêó íà ïðîôåññèîíàëüíûé òðóä, ãäå èñïîëüçóåòñÿ ýòî íàçâàíèå. > Åãî "òðóä" - ýòî áàíàëüíåéøåå âûñàñûâàíèå èç ïàëüöà ÷åïóõè Âèäèìî Âàì ÷åãî-òî íå õâàòèëî, ÷òîáû ïîíÿòü òðóä Ãðèãîðüåâà. "áàíàëüíåéøåå âûñàñûâàíèå èç ïàëüöà ÷åïóõè" - âèäèòå ñåáÿ ïðèëè÷íî. Åñëè Ãðèãîðüåâ äëÿ Âàñ íå àâòîðèòåò, òî êòî äëÿ Âàñ àâòîðèòåò - òî ñêàæèòå - êàêîé èñòî÷íèê ÿâëÿåòñÿ äëÿ Âàñ àâòîðèòåòíûì? Íàïðèìåð Òþëèí, òàê æå ñ÷èòàåò ôðèãèéñêèé ëàä ìèíîðíûì. ß ìîãó ïðèâåñòè è äðóãèõ àâòîðîâ, íî îïàñàþñü, ÷òî Âû íå ïîáðåçãóåòå âûñêàçûâàòüñÿ î íèõ â òîé æå õàìñêîé ôîðìå, ÷òî è îá Ãðèãîðüåâå, Ñûðîâå. Åñëè ôðèãèéñêèé ëàä äëÿ Âàñ íå ìèíîð, òî îáðàçîâàíèÿ ïî-ìîåìó íå õâàòàåò Âàì. >"Ìèíîð - ëàä, óñòîé÷èâûå çâóêè êîòîðîãî ñîñòàâëÿþò ìèíîðíîå òðåçâó÷èå. Ëè÷íî ó ìåíÿ íå ïðîïàäàåò îùóùåíèå ìèíîðà, åñëè èçìåíÿåòñÿ 2ÿ èëè 6ÿ ñòóïåíè." - è êòî âàì ýòî ñêàçàë? êàêîå òàêîå "îùóùåíèå ìèíîðà" ó âàñ?)) - à íàòóðàëüíûé ìèíîð - ýòî ÷òî?) à ãàðìîíè÷åñêèé?)) À íàòóðàëüíûé ìèíîð è ãàðìîíè÷åñêèé ìèíîðû - òîæå ìèíîðû. À ÷òî Âû õîòåëè ñêàçàòü ýòîé ðåïëèêîé ñàìè òî ïîíÿëè? > "Ýòî è ìíîãîå äðóãîå òðåáóåò îáúÿñíåíèÿ. À åãî ïîêà íåò." - ýòî íå èñïàíñêèå ìîòèâû Âû íå çàìåòèëè, ÷òî îí áåðåò "èñïàíñêèå ìîòèâû" â êàâû÷êè. Ïðå÷èòàéòå è âäóìàéòåñü, ÷òî õîòåë ñêàçàòü ÷åëîâåê - Âû íå ïîíÿëè õîäà åãî ìûñëåé. Âàøè ñóæäåíèÿ ñêîðîñïåëû, ðåçêè ïîâåðõíîñòíû. Âèäèìî èç-çà îãðîìíîãî ñàìîìíåíèÿ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àíäàëóçñêèé ëàä
Âðåìÿ: 11.08.2007 17:53 |
|
|---|---|---|
|
_/- 
|
+1 òåáå ïî õîäó íàäî åùå ïîçàíèìàòüñÿ íàäî ðàç ïðî òàêèå ïðîñòûå âåùè ñïîðèøü . åñëè ëàä ïðîõîäèò ÷åðåç ìèíîðíóþ òåðöèþ îí íàçûâàòñÿ ìèíîðíûì . îòñþäà è "ôðèãèéñêèé ìèíîð" . ãàðìîíè÷ñêèì è ìåëîäè÷ñêèì íå çàêàí÷èâàåòñÿ ÷åðåäà ìèíîðîâ . Èõ ìîæíî õîòü ñàìîìó íàïðèäóìûâàòü 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àíäàëóçñêèé ëàä
Âðåìÿ: 11.08.2007 18:16 |
|
|---|---|---|
|
|
"Âàøè ñóæäåíèÿ ñêîðîñïåëû, ðåçêè ïîâåðõíîñòíû. Âèäèìî èç-çà îãðîìíîãî ñàìîìíåíèÿ." - ÿ áû ïîñòàâèë êàê ýïèãðàô))) íèêàêèõ "òðóäîâ" ÿ ïèñàòü íå ñîáèðàþñü, ïðåïîäàþ ÿ ÷àñòíî, îáðàçîâàíèå ó ìåíÿ âûñøåå íî íå çàêîí÷èë - ó÷óñü ïîêà. Îäíàêî, ÿ èìåííî òåîðèåé ìóçûêè çàíèìàþñü. Ïîýòîìó è ìîãó Âàì ìíîãîå ðàññêàçàòü èç òîãî, ÷òî Âàì ìîæåò áûòü íå èçâåñòíî. "> Åãî "òðóä" - ýòî áàíàëüíåéøåå âûñàñûâàíèå èç ïàëüöà ÷åïóõè Âèäèìî Âàì ÷åãî-òî íå õâàòèëî, ÷òîáû ïîíÿòü òðóä Ãðèãîðüåâà. "áàíàëüíåéøåå âûñàñûâàíèå èç ïàëüöà ÷åïóõè" - âèäèòå ñåáÿ ïðèëè÷íî. Åñëè Ãðèãîðüåâ äëÿ Âàñ íå àâòîðèòåò, òî êòî äëÿ Âàñ àâòîðèòåò - òî ñêàæèòå - êàêîé èñòî÷íèê ÿâëÿåòñÿ äëÿ Âàñ àâòîðèòåòíûì?" - Åñëè Âàì íå ïîä ñèëó ïîíÿòü, ÷òî òàì íàïèñàíî - äîñòàòî÷íî ïðîñòî îòêðûòü ýòó êíèãó íà ëþáîé ñòðàíèöå è áóäåò îäíà è òàæå àõèíåÿ èç ââîäíûõ êîíñòðóêöèé. èñòî÷íèê ×ÅÃÎ äëÿ ìåíÿ ÿâëÿåòñÿ àâòîðèòåòíûì? Âû ïðî ãàðìîíèþ? - Ëåêöèè Óáåðò, Áàçàðíîâîé, Áàòàøîâà. íî âû íàâðÿäëè èõ ãäå-òî íàéä¸òå. Òþëèí - ïðàêòèê. Îí õîðîøî ðàçáèðàëñÿ â ðåøåíèè çàäà÷ ïî ãàðìîíèè. Íî êàê ïîêàçûâàåò ïðàêòèêà - õîðîøî ðàçáèðàþòñÿ ÷àùå òîëüêî â ñâîåé îáëàñòè, â îñòàëüíûõ(ïî âàøåìó æå ïðèìåðó) îáëàñòÿõ - ïëàâàþò, è "âèçæàò íå ñòåñíÿÿñü:"è-è!" À ñëåïî äîâåðÿòü êàðòîííûì àâòîðèòåòàì - ýòî íå âûõîä. ïðåäïî÷èòàþ îáäóìûâàòü íàïèñàííîå, àíàëèçèðîâàòü è óæ ïîòîì öèòèðîâàòü. Âû äóìàåòå, ÷òî ëþáàÿ êíèãà, íàïèñàííàÿ ïðîôåññîðîì Ñèäîðîâûì îáÿçàòåëüíî ïðàâäèâà è ïîëåçíà?.. Òîãäà ìû íå èä¸ì ê Âàì "Ìèíîð - ëàä, óñòîé÷èâûå çâóêè êîòîðîãî ñîñòàâëÿþò ìèíîðíîå òðåçâó÷èå. Ëè÷íî ó ìåíÿ íå ïðîïàäàåò îùóùåíèå ìèíîðà, åñëè èçìåíÿåòñÿ 2ÿ èëè 6ÿ ñòóïåíè." - è êòî âàì ýòî ñêàçàë? êàêîå òàêîå "îùóùåíèå ìèíîðà" ó âàñ?)) - à íàòóðàëüíûé ìèíîð - ýòî ÷òî?) à ãàðìîíè÷åñêèé?)) À íàòóðàëüíûé ìèíîð è ãàðìîíè÷åñêèé ìèíîðû - òîæå ìèíîðû. À ÷òî Âû õîòåëè ñêàçàòü ýòîé ðåïëèêîé ñàìè òî ïîíÿëè?" - ïîíÿëè. ïîíÿëè, ÷òî âû ëèáî ïðèáåãàåòå ê ñëîâîâûäèðàíèþ èç êîíòåñêòà, ëèáî ê ïåðåâîäó ñòðåëîê). åù¸ ðàç: ìèíîð - ýòî ìèíîð. ëàäû íàðîäíîé/öåðêîâíîé/àíòè÷íîé(â ðàçíûõ èñòî÷íèêàõ - ïî-ðàçíîìó) ìóçûêè - ýòî ëàäû íàðîäíîé/öåðêîâíîé/àíòè÷íîé ìóçûêè. è ïðî ìèíîðíîñòü ëàäîâ íàðîäíîé ìóçûêè ãîâîðèòü íå íàäî. ýòî ñîâñåì óæ äåëèòàíòèçì. "ëàä ìè" - ýòî îäíî èç íàçâàíè "èñïàíñêîãî ëàäà" Äàéòå, ïîæàëóéñòà, ññûëêó íà ïðîôåññèîíàëüíûé òðóä, ãäå èñïîëüçóåòñÿ ýòî íàçâàíèå." - íà ýòî ÿ ìîãó Âàì ñêàçàòü áåçî âñÿêèõ - ôïîåçã! ëèáî èäèòå íà ëåêöèè ïî ýëåìåíòàðíîé òåîðèè ìóçûêè. ýòî íà ïåðâîì êóðñå ó÷èëèù ïðîõîäÿò. èëè ïðîêîíñóëüòèðóéòåñü ñ "óâàæàåìûì" ñïåöèàëèñòîì. ìîæíî âîò ñþäà: http://www.merzlyakovka.ru/04depart/06_theory/bazarnova.html |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àíäàëóçñêèé ëàä
Âðåìÿ: 11.08.2007 18:18 |
|
|---|---|---|
|
|
bum-saxello, ÷èòàé ìîé ïîñò âíèìàòåëüíåå. ìèíîðíàÿ òåðöèÿ - ýòî ìèíîðíàÿ òåðöèÿ. òû ñàêñîôîíèñò, ÿ òåîðåòèê. ðàçíèöó ÷óâñòâóåøü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àíäàëóçñêèé ëàä
Âðåìÿ: 11.08.2007 18:25 |
|
|---|---|---|
|
|
"åñëè ëàä ïðîõîäèò ÷åðåç ìèíîðíóþ òåðöèþ îí íàçûâàòñÿ ìèíîðíûì" - ýòî íå òàê. ïî êðàéíåé ìåðå ñ ïîçèöèè êëàññè÷åñêîé òåîðèè. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àíäàëóçñêèé ëàä
Âðåìÿ: 11.08.2007 18:59 |
|
|---|---|---|
|
|
+1 > ëèáî èäèòå íà ëåêöèè ïî ýëåìåíòàðíîé òåîðèè ìóçûêè. ýòî íà ïåðâîì êóðñå ó÷èëèù ïðîõîäÿò. Íó íà ëåêöèÿõ ÝÒÌ â ó÷èëèùå òàêîå íàçâàíèå, êàæåòñÿ íå ïðîèçíîñèëîñü. Âû ñàìè ïîäóìàéòå íàñêîëüêî ýòî ãëóïîå, äîìîðîùåííîå íàçâàíèå (óæ íè ÷óòü íå ëó÷øå ÷åì óñëîâíîå "ôðèãèéñêèé ìàæîð". ß ãîâîðþ "äîìîðîùåííîå", ïîòîìó ÷òî Âû íå ñìîãëè ïðèâåñòè îôèöèàëüíûé èñòî÷íèê). Âåäü ëàä ìè, ýòî ìîæåò áûòü è ëàä Ìè ìàæîð è ëþáîé äðóãîé ëàä îò òîíèêè Ìè. Âî-âòîðûõ, êàêîé ñåðüåçíûé ìóçûêàíò áóäåò íàçûâàòü ëàäîì Ìè, òàêîé æå ëàä, íî èìåþùèé òîíèêó Ëÿ? Ýòî èìååò ñìûñë òîëüêî äëÿ ãèòàðèñòîâ, êîòîðûå ê òîìó æå èãðàþò èñêëþ÷èòåëüíî â Ëÿ ìèíîðå. Âîçìîæíî ýòî íàçâàíèå èñïîëüçóåòñÿ "àóòåíòè÷íûìè" èñïàíñêèìè ãèòàðèñòàìè â êàêîé-íèáóäü ìåñòíîñòè. ó íèõ òàì âñå íàçâàíèÿ "äîìîðîùåííûå", ïîòîìó êàê ýòî íàðîäíîå òâîð÷åñòâî è òåîðèè îíè íå çíàþò. > - ïîíÿëè. ïîíÿëè, ÷òî âû ëèáî ïðèáåãàåòå ê ñëîâîâûäèðàíèþ èç êîíòåñêòà, ëèáî ê ïåðåâîäó ñòðåëîê ×åñòíîå ñëîâî íå ïîíÿë. Íî Âû èç òåõ, êòî âñå çà âñåõ çíàåò. ß õîòåë ñêàçàòü, ÷òî â ìèíîðå ìîãóò ïîÿâëÿòüñÿ ëàäîâûå àëüòåðàöèè, îäíàêî ñëóõ ïî-ïðåæíåìó âîñïðèíìàåò ýòî ìèíîðîì. Ïðèìåðû - ìàæîðíàÿ ñóáäîìèíàíòà, ìàæîð íà âòîðîé íèçêîé â ìèíîðå è òä. > è ïðî ìèíîðíîñòü ëàäîâ íàðîäíîé ìóçûêè ãîâîðèòü íå íàäî. ýòî ñîâñåì óæ äåëèòàíòèçì. Ýòî ìíîãîå îáúÿñíÿåò. Ìû ãîâîðèì î ðàçíûõ âåùàõ. Âû ãîâîðèòå î ìåðòâûõ "ëàäàõ íàðîäíîé ìóçûêè". Òàê Âàñ ó÷àò â ìåðçëÿêîâêå. À ÿ ãîâîðþ î ñîâðåìåííûõ ëàäàõ, êîòîðûå èñïîëüçóþòñÿ â ñîâðåìåííîé ìóçûêå (â îñíîâíîì â òîíàëüíîé, ëèáî â ñîâðåìåííîé "ìîäàëüíîé" ìóçûêå), êîòîðûå ïðîñòî óíàñëåäîâàëè íàçâàíèÿ, íî èñïîëüçóþòñÿ è ñëûøàòñÿ ñîâñåì èíà÷å. Ïîýòîìó îôôòîï, îñîáåííî â êîíòåêñòå ýòîãî òîïèêà, àáñîëþòíî áåññìûñëåííûé. ×òî òàêîå àíäàëóçñêèé ëàä - òåìà òîïèêà, ìû âûÿñíèëè. Ê ñîæàëåíèþ Âû íå îòâåòèëè íè íà îäèí âîïðîñ êîíêðåòíûìè ôàêòàìè - âñå Âàøè îòâåòû âåñüìà ñêîëüçêèå, òèïà íå ëåêöèé íàéòè (íó òî÷íî - äîìàøíèå çàïèñè), â ïîåçã, ïðîêîíñóëüòèðóéòåñü ñ êåì-òî (ÿñíî, ÷òî ÿ íå ïîáåãó ðàñïðàøèâàòü óâàæàåìóþ ïðî ìèíîð). òàê ÷òî ýòîò ñïîð ïî ïðè÷èíå, áåñïîëåçíîñòè è íåêîé àãðåññèâíîñòè (èìåííî ñïîð, à íå äèñêóññèþ, ïîòîìó ÷òî â äèñêóññèè ó÷àñòíèêè ïîäòâåðæäàþò ñâîþ òî÷êó çðåíèÿ àðãóìåíòàìè è èçáåãàþò ïåðåõîäèòü íà ëè÷íîñòè) ÿ ñî ñâîåé ñòîðîíû çàêàí÷èâàþ. bum-saxello > åñëè ëàä ïðîõîäèò ÷åðåç ìèíîðíóþ òåðöèþ îí íàçûâàòñÿ ìèíîðíûì Íó, íå âñå òàê ïðîñòî. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àíäàëóçñêèé ëàä
Âðåìÿ: 11.08.2007 19:11 |
|
|---|---|---|
|
|
ïî òåìå: âû ïóòàåòå íàçâàíèÿ íàðîäíûõ ëàäîâ è áîëåå ñîâðåìåííûå. êàê íàñ ó÷èëè â ìåðçëÿêå - íå âàì ñóäèòü. âû íåäîâîëüíû ìîåé àðãóìåíòàöèåé? òîãäà ÿ ïðîñòî îïóñêàþ ðóêè, ò.ê. ãëóõîìó íåâîçìîæíî îáúÿñíèòü íè ïðî ëàäû, íå ïðî ìóçûêó. "À ÿ ãîâîðþ î ñîâðåìåííûõ ëàäàõ, êîòîðûå èñïîëüçóþòñÿ â ñîâðåìåííîé ìóçûêå (â îñíîâíîì â òîíàëüíîé, ëèáî â ñîâðåìåííîé "ìîäàëüíîé" ìóçûêå), êîòîðûå ïðîñòî óíàñëåäîâàëè íàçâàíèÿ, íî èñïîëüçóþòñÿ è ñëûøàòñÿ ñîâñåì èíà÷å." - î êàêèõ ëàäàõ? Ñåðãåé, âû â Ìîñêâå? ìîæåò âñòðåòèìñÿ è òàê ïîãîâîðèì? àòî ìîæíî âñ¸ ãîðàçäî áûñòðåå âûÿñíèòü, íåæåëè òàê. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àíäàëóçñêèé ëàä
Âðåìÿ: 11.08.2007 19:15 |
|
|---|---|---|
|
|
>àà, âñ¸. ïîíÿë. >ò.å. ó òåáÿ, ìóíäóñ, èñïàíñêèé ëàä - ýòî ôðèãèéñêèé?)) â òîé ëèòåðàòóðå ÷òî ìíå ïîïàäàëàñü, ôðèãèéñêèé ëàä îáçûâàëñÿ èñïàíñêèì. âîò ýòî íàïðèìåð: III M Ôðèãèéñêèé (Ò)=(-2)==( m)==( 4)==(5)=(+5)==(7)==(8)(èñïàíñêèé ëàä) ìîæíî âèäåòü çäåñü: http://amdm.ru/articles/scales/ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àíäàëóçñêèé ëàä
Âðåìÿ: 11.08.2007 19:16 |
|
|---|---|---|
|
|
ñòîëüêî âû ñëîâ òóò íàãîâîðèëè êëàññíûõ, ÷òî ñïðîøó âîò êàê: ÷òî òàêîå: 1)ëàäîâûå àëüòåðàöèè? 2)ñîâðåìåííûå ëàäû? + ãäå âû ó÷èëèñü?))) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àíäàëóçñêèé ëàä
Âðåìÿ: 11.08.2007 19:18 |
|
|---|---|---|
|
|
Mundus, "àâòîð ñòàòüè Êóëüò Õîðâàò". âñ¸ ÿñíî?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àíäàëóçñêèé ëàä
Âðåìÿ: 11.08.2007 20:11 |
|
|---|---|---|
|
|
ýìì..íå î÷åíü ÿñíî ÷òî òû ïîäðàçóìåâàåøü +1)). â ïðèíöèïå ïîäîáíîå ìîæíî âèäåòü íàïðèìåð â ãèòàðíîé øêîëå Òðîÿ Ñåòèíû,íó è åù¸ ãäå òî ÿ âñòðå÷àë. à âîò íàïðèìåð ó Ñ.Ïîïîâà â êíèãå "Ìóçûêàëüíîå è àïëèêàòóðíîì ìûøëåíèå ãèòàðèñòà" èñïàíñêèì ëàäîì íàçûâàåòñÿ òîò ÷òî ÿ ïîäðàçóìåâàë êàê ôëàìåíêî, òî áèøü - äîìèíàíòîâûé,êàê âûÿñíèëîñü îí æå àíäàëóçñêèé )) â ýòîé êíèãå êñòàòè îí íàçûâàåòñÿ åù¸ "ôðèãèéñêèì ìàæîðîì". ýòî ìîæíî ïðî÷åñòü íà 75-ñòðàíèöå)) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àíäàëóçñêèé ëàä
Âðåìÿ: 11.08.2007 20:17 |
|
|---|---|---|
|
|
òàê ÷òî åñòü îïðåäåë¸ííîãî ðîäà ïóòàíèöà. èñïàíñêèì íàçûâàþò è òîò è äðóãîé ëàä. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àíäàëóçñêèé ëàä
Âðåìÿ: 11.08.2007 22:11 |
|
|---|---|---|
|
|
> ÿ òåîðèåé ìóçûêè çàíèìàþñü óæå ÷¸ðòè-ñêîëüêî ïðîôåññèîíàëüíî > íèêàêèõ "òðóäîâ" ÿ ïèñàòü íå ñîáèðàþñü, ïðåïîäàþ ÿ ÷àñòíî, îáðàçîâàíèå ó ìåíÿ âûñøåå íî íå çàêîí÷èë - ó÷óñü ïîêà. Îäíàêî, ÿ èìåííî òåîðèåé ìóçûêè çàíèìàþñü. Ïðåïîäàåòå äàâíî, à ó÷åáíîå çàâåäåíèå íå çàêîí÷èëè. Ïðåïîäàåòå ÷àñòíî, íè÷åãî íå ïèøèòå, à ãîâîðèòå, ÷òî çàíèìàåòåñü ïðîôåññèîíàëüíî. Êîðî÷å òàê - "çàíèìàþñü òåîðèåé ÷àñòíî, îáðàçîâàíèÿ íå èìåþ". Íó, ùàñ êòî óãîäíî ìîæåò ÷àñòíî ÷òî óãîäíî ïðåïîäàâàòü. È ÷òî çíà÷èò çàíèìàþñü òåîðèåé ìóçûêè ïðîôåññèîíàëüíî? Òèïà, ïîñòèòå åõèäíûå ñìàéëèêè íà ýòîì ôîðóìå? Âû òàê è íå íàïèñàëè, ãäå Âû ó÷èòåñü è íà êîãî. Âàøè îòâåòû òóìàííû è íåîäíîçíà÷íû è Âû õîòèòå, ÷òîáû ïîñëå ýòîãî ÿ îòâå÷àë íà Âàøè âîïðîñû? Íó, ëàäíî, ÿ çàêîí÷èë ãíåñèíêó. > ÷òî òàêîå: 1)ëàäîâûå àëüòåðàöèè? Íó, ýòî äåéñòâèòåëüíî "â ïîèñê" - ïðîñâåùàòü ìíå Âàñ íå èíòåðåñíî. > ÷òî òàêîå: 2)ñîâðåìåííûå ëàäû? Òàê è áûòü ïîâòîðþ åùå ðàç äëÿ ãëóõîãî(ÿ òàì óæå íàïèñàë - ñîâðåìåííûå - òå, êîòîðûå èñïîëüçóþòñÿ â ñîâðåìåííîé ìóçûêå) - ÿ èìåë ââèäó íå "ëàäû íàðîäíîé ìóçûêè", à àíàëîãè÷íûå ëàäîâûå ñòðóêòóðû, êîòîðûå ñîõðàíèëè ïðåæíèå íàçâàíèÿ, íî èñïîëüçóþòñÿ â ìóçûêå íàøèìè ñîâðåìåííèêàìè äëÿ ñîâðåìåííèêîâ. Íàïðèìåð, ýòè ëàäû ìîæíî âñòðåòèòü â èíñòðóìåíòàëüíîé (è íå òîëüêî) äæàç è ðîê ìóçûêå. Ïðè ýòîì ìóçûêàíòû âî âñåì ìèðå íàçûâàþò èõ ñòàðûìè íàçâàíèÿìè ëàäîâ íàðîäíîé ìóçûêè, õîòÿ èãðàþò ñîâðåìåííóþ òîíàëüíóþ èëè ìîäàëüíóþ ìóçûêó, íå îòíîñÿùóþñÿ ê òîé "íàðîäíîé ìóçûêå" íèêàêèì áîêîì. > ïî òåìå: âû ïóòàåòå íàçâàíèÿ íàðîäíûõ ëàäîâ è áîëåå ñîâðåìåííûå. Èíòåðåñíî.. Ìîæåò è ïðàâäà ÿ ÷åãî-òî óïóñòèë? Êàêîå ñîâðåìåííîå íàçâàíèå ó ýòîãî ëàäà, åñëè åãî èñïîëüçóþò íå â "íàðîäíîé" ìóçûêå: E-F-G-A-H-C-D? ======================= > èñòî÷íèê ×ÅÃÎ äëÿ ìåíÿ ÿâëÿåòñÿ àâòîðèòåòíûì? Âû ïðî ãàðìîíèþ? - Ëåêöèè Óáåðò, Áàçàðíîâîé, Áàòàøîâà. íî âû íàâðÿäëè èõ ãäå-òî íàéä¸òå. Íó âîò ÿ íàøåë íåìíîãî îò Â.Â.Áàçàðíîâîé. Âåäü Âû ñêàçàëè, ÷òî ýòî äëÿ Âàñ àâòîðèòåò? öèòàòà====================== >1 Ãëàâíàÿ îñîáåííîñòü ëàäîâîé ñòðóêòóðû, âêëþ÷àåìàÿ â îïðåäåëåíèå, ôîðìà òîíè÷åñêîãî àêêîðäà (íàïðèìåð, ìàæîð – ýòî ëàä, íà ïåðâîé ñòóïåíè êîòîðîãî ñòðîèòñÿ ìàæîðíîå òðåçâó÷èå, èëè äîðèéñêèé ëàä - ýòî ìèíîð ñ âûñîêîé øåñòîé ñòóïåíüþ). êîíåö öèòàòû================ Êîììåíò: Åñëè Âû ïîìíèòå, ÿ òàê è íàïèñàë ïðî ìèíîð - ôîðìà òîíè÷åñêîãî àêêîðäà. Âî ôðèãèéñêîì - ýòî ìèíîðíîå òðåçâó÷èå. Åùå öèòàòà=========== > Äèàòîíè÷åñêèå ðàçíîâèäíîñòè ìàæîðà è ìèíîðà (ñòàðèííûå ëàäû, öåðêîâíûå ëàäû, ëàäû íàðîäíîé ìóçûêè) – èîíèéñêèé, ëèäèéñêèé, ìèêñîëèäèéñêèé, ýîëèéñêèé, äîðèéñêèé, ôðèãèéñêèé. Ñðàâíåíèå èõ ñ îáû÷íûì ìàæîðîì è ìèíîðîì êîíåö öèòàòû=========== ×èòàåì äàëüøå, ñàìîå èíòåðåñíîå ïî ñàáæó: öèòàòà================= > Êðàòêèå ñâåäåíèÿ î ìàæîðî-ìèíîðå è ïåðåìåííîñòè. Ïîíÿòèå î äðóãèõ ëàäîâûõ ñòðóêòóðàõ (äâàæäû ãàðìîíè÷åñêèå ëàäû, ôðèãèéñêèé ìàæîð, äîìèíàíòîâûé ëàä, óâåëè÷åííûé è óìåíüøåííûé ëàäû, ðàçëè÷íûå âèäû àëüòåðèðîâàííûõ ëàäîâ). êîíåö öèòàòû=========== Âîò òàê: ôðèãèéñêèé ìàæîð - ãîâîðèò Âàø íå-êàðòîííûé àâòîðèòåò. À Âû: " "ôðèãèéñêèé ìàæîð" áûòü íå ìîæåò íèêàê" È, çàìåòüòå íèêàêèõ äîìîðîùåííûõ "ëàä ìè". Îñòàåòñÿ äîáàâèòü, ÷òî ýòî áûëè öèòàòû èç ïðîãðàììû ïî ÝÒÌ, â òîì ÷èñëå äëÿ ñïåöèàëüíîñòè "Òåîðèÿ ìóçûêè" çàâåäåíèÿ, â êîòîðîå âû ñàìè ìåíÿ îòîñëàëè. Âàì íàäî áû ëó÷øå ó÷èòüñÿ. Æàëü, êîíå÷íî, ÷òî ñòîëüêî âðåìåíè ïîòðàòèë íà íåâåæó, íî ìîæåò ïîóáàâèòñÿ ñàìîíàäåÿííîñòè. Õîòÿ âðÿä ëè. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àíäàëóçñêèé ëàä
Âðåìÿ: 11.08.2007 23:18 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé,óâû, è íà íå-êàðòîííûõ àâòîðèòåòîâ áûâàåò ïðîðóõà îäíàêî, âû òîëüêî áðûçãàëè ñëþíîé è íå îòâåòèëè íå íà îäèí ìîé âîïðîñ. òîëüêî âûèñêèâàøè áëîõ â ìîèõ âûñêàçûâàíèÿõ)) íåïîéìó, ïî÷åìó Âàì íå íðàâèëèñü ìîè îòâåòû íà âîïðîñû? - íà âàøè âîïðîñû ìîãó îòâåòèòü ïðèâàòíî è Âàì(óâåðÿþ) íå÷åãî áóäåò äîáàâèòü èëè âîçðàçèòü. êñòàòè, ïî ïîâîäó êàïåëü äëÿ ãëàç(âàøèõ ãëàç), ÷èòàåì: "Ãëàâíàÿ îñîáåííîñòü ëàäîâîé ñòðóêòóðû, âêëþ÷àåìàÿ â îïðåäåëåíèå, ôîðìà òîíè÷åñêîãî àêêîðäà (íàïðèìåð, ìàæîð – ýòî ëàä, íà ïåðâîé ñòóïåíè êîòîðîãî ñòðîèòñÿ ìàæîðíîå òðåçâó÷èå, èëè äîðèéñêèé ëàä - ýòî ìèíîð ñ âûñîêîé øåñòîé ñòóïåíüþ)." - ò.å. äîðèéñêèé - ýòî íå ìèíîð âîâñå, à ýòî ëàä ñî ñâîéñòâàìè ìèíîðà - "ñ âûñîêîé øåñòîé ñòóïåíüþ" - ýòî ÿñíî âàì, òîâàðèñ÷ ãíóñîâåö? "Äèàòîíè÷åñêèå ðàçíîâèäíîñòè ìàæîðà è ìèíîðà (ñòàðèííûå ëàäû, öåðêîâíûå ëàäû, ëàäû íàðîäíîé ìóçûêè) – èîíèéñêèé, ëèäèéñêèé, ìèêñîëèäèéñêèé, ýîëèéñêèé, äîðèéñêèé, ôðèãèéñêèé. Ñðàâíåíèå èõ ñ îáû÷íûì ìàæîðîì è ìèíîðîì..." - à ïî÷åìó öèòàòà îáîðâàëàñü?)) òàì ÷òî-òî ñêðûâàåòñÿ ñòðàøíîå?)) íàâåðíî, çà öèòàòîé ñêðûâàåòñÿ ÂÀØÅ íåâåæåñòâî)) "È, çàìåòüòå íèêàêèõ äîìîðîùåííûõ "ëàä ìè"." - à ãäå âû âçÿëè, êñòàòè, ýòî äåëî(ëåêöèþ, êîòîðóþ öèòèðóåòå)? ññûëêó â ñòóäèþ! Åäèíñòâåííîå ìî¸ óïóùåíèå - ÷òî ÿ ñîñëàëñÿ íà Â.Â.Á., êîòîðàÿ ïåðåïèñûâàëà ñâîè ìàòåðèàëû äîâîëüíî ÷àñòî Íó, ÷òî, Ñåðãåé, Âû âñþ ñëþíó èçðàñõîäîâàëè?) òåïåðü: âû â Ìîñêâå? è ãäå Âàì ìîæíî ðàññêàçàòü çà 3 ìèíóòû âñ¸, ÷òî ÿ áû çäåñü ðàçëèâàë íà ìíîãî-ìíîãî ñëîâ? èëè âû áîèòåñü, ÷òîëè?) ãíåñèíêó ìîæíî îêîí÷èòü. ýòî äà. íî êàêàÿ ñïåöèàëüíîñòü ó Âàñ áûëà? ÂÓÇ èëè êîëëåäæ? åñëè âû çàêîí÷èëè èíñòðóìåíòàëüíîå îòäåëåíèå - ïîçäðàâëÿþ: â ïëàíå òåîðèè âû(äàþ 95%)ïðîôàí.(à âû è òàê ìóõó îò ñëîíà íå ìîæåòå äàæå ñ ìîåé ïîìîøüþ îòëè÷èòü íå ñìîòðÿ íà ìíîãî÷èñëåííûå ïðî÷èòàííûå òðóäû ìóäðåòñîôô) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àíäàëóçñêèé ëàä
Âðåìÿ: 12.08.2007 00:21 |
|
|---|---|---|
|
|
âñå, íàäîåëî. ñ âàìè âñå ÿñíî | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àíäàëóçñêèé ëàä
Âðåìÿ: 12.08.2007 02:14 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà 
|
(Ïåðåâîä) Àíäàëóçñêèå ëàäû(çâóêîðÿäû) Îñíîâàíû íà ñèñòåìå èíòåðâàëîâ îòëè÷àþùèåéñÿ îò âîñòî÷íî-àðàáñêîé ìóçûêè.Ýòà èíòåðâàëèêà âðîäå áû âûãëÿäèò ïàðàëëåëüíî ïðèíÿòîé â çàïàäíî-àðàáñêîé ìóçûêå(Òóíèñ),è åñëè òðåáóåòñÿ åå íîòíàÿ çàïèñü,òî íå îáîçíà÷àþòñÿ ìèêðîòîíû(÷åòâåðòü- è âîñüìàÿ ÷àñòü òîíà,êàê ýòî ïðèíÿòî â âîñòî÷íîé è òóðåöêîé ìóçûêå). ïðàêòèêå îäíàêî ìèêðîòîíû èñïîëüçóþòñÿ,õîòÿ çäåñü íåò ÿñíîé çàêîíîìåðíîñòè,õàðàêòåðèçóþùåé êëàññè÷åñêóþ òåîðèþ. Êðîìå òîãî âî âðåìÿ èñïîëíåíèÿ èñïîëüçóþòñÿ ìîäóëÿöèè èç öåíòðàëüíîãî ëàäà.Åñòü 11 íàèáîëåå ïîïóëÿðíûõ â òðàäèöèè ìóçûêè Ìàðîêêî: |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àíäàëóçñêèé ëàä
Âðåìÿ: 12.08.2007 09:49 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé, ó âàñ êîñòü â ãîëîâå. íå âèäèòå î÷åâèäíîãî. íó è ñ âàìè âñ¸ ïîíÿòíî. âîò òîëüêî ïðî ëàäîâûå àëüòåðàöèè íèêîìó íå ãîâîðèòå - çàñìåþò, âåäü)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àíäàëóçñêèé ëàä
Âðåìÿ: 12.08.2007 12:18 |
|
|---|---|---|
|
|
> âîò òîëüêî ïðî ëàäîâûå àëüòåðàöèè íèêîìó íå ãîâîðèòå - çàñìåþò, âåäü)) ïî÷åìó? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àíäàëóçñêèé ëàä
Âðåìÿ: 12.08.2007 15:13 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà
|
+1, >>âîò òîëüêî ïðî ëàäîâûå àëüòåðàöèè íèêîìó íå ãîâîðèòå - çàñìåþò, âåäü)) Âû ýòî î ÷åì? Òåðìèíîëîãèÿ íå ïî âêóñó?Íàïèøèòå ñâîé ñîáñòâåííûé " Íîâûé ñëîâàðü ïîíÿòèé è âûðàæåíèé â ñîâðåìåííîé òåîðèè ìóçûêè",âîò òîãäà è ïîãîâîðèì.À ìîæåò óæå ñîçäàí Âàìè?-Âû, êàê ìû ïîíÿëè, âûäàþùèéñÿ ìóç.òåîðåòèê ñ âåñüìà íåçàâèñèìûì ìûøëåíèåì-íå òî ÷òî êàêîé-òî òàì ñàêñîôîíèñòèøêî! À ïîêà ïîâåðõíîñòíîå èçâëå÷åíèå èç èíòåðíåòà: "...îäèí ëàä ñìåíÿåòñÿ äðóãèì (íàïðèìåð, ìèíîð ìàæîðîì), ïðîèñõîäèò óñëîæíåíèå Ë. ñ ïîìîùüþ àëüòåðàöèè åãî ñòóïåíåé, êîòîðàÿ âíîñèò â çâóêîðÿä âñå 12 ïîëóòîíîâ â êà÷åñòâå íàäñòðîéêè íàä äèàòîíèêîé." Þ. Í. Òþëèí Ïîä À. ïîäðàçóìåâàåòñÿ òàêæå îáîñòðåíèå ëàäîâîãî òÿãîòåíèÿ íåóñòîé÷èâûõ çâóêîâ (ñòóïåíåé), ñëóæàùåå ñðåäñòâîì ìåëîäè÷åñêîãî è ãàðìîíè÷åñêîãî ðàçíîîáðàçèÿ. Èíòåðâàëû èëè àêêîðäû, â ñîñòàâå êîòîðûõ èìåþòñÿ èçìåíåííûå ñòóïåíè, íàçûâàþòñÿ àëüòåðèðîâàííûìè. Â. À. Âàõðîìååâ http://www.stanthonysmonastery.org/music/Inton-new.pdf -òàêæå ãîâîðèòñÿ î ìîäàëüíîé àëüòåðàöèè â âèçàíòèéñêèõ ïåñíîïåíèÿõ. Alteration of modal tones- http://ars-nova.com/cpmanual/alteredmodes.htm ò.ä è ò.ä. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àíäàëóçñêèé ëàä
Âðåìÿ: 12.08.2007 15:46 |
|
|---|---|---|
|
|
NP, îáèæåíû?) à çðÿ. ò.ê. ÿ âîîáùå ïðî äðóãîå ãîâîðèë. óâû, äåéñòâèòåëüíî òåðìèíîëîãèÿ õðîìàåò íà âñå 4 íîãè â íàøå âðåìÿ. ïîýòîìó ëþäè ïóòàþò ôðèãèéöêèé è ìèíîð, êîòîðûå ðàçíûå âî âñ¸ì. ìèíîð áîëåå åñòåñòåíåí äëÿ íàøåãî óõà, à ôðèãèéñêèé - ýòî íå ìèíîð â ïåðâóþ î÷åðåäü ïîòîìó, ÷òî äëÿ ÍÀØÅÃÎ "èñïîð÷åííîãî óõà" îí çâó÷èò â ÷¸ì-òî íåëîãè÷íî, ò.ê. ñèñòåìà òÿãîòåíèé òàì íîìåíàëüíî òàêàÿ æå, êàê è â ìèíîðíîì ëàäó, îäíàêî çâó÷èò ñïåöèôè÷íî èç-çà ñâîèõ ñâîéñòâ. ïîïðîáóéòå ïîðàçðåøàòü àíàëîãè÷íûå èíòåðâàëû âî ôðèãèéñêîì ëàäó è â íàòóðàëüíîì ìèíîðå. íè î êàêîé "ëàäîâîé àëüòåðàöèè" çäåñü ðå÷è èäòè íå ìîæåò. â òðåòèé ðàç ãîâîðþ: ôðèãèéñêèé - ýòî ôðèãèéñêèé. ìèíîð - ýòî ìèíîð. è ôðèãèéñêèé ëàä íå ìîæåò áûòü ðàçíîâèäíîñòüþ ìèíîðà, ïîòîìó, ÷òî: "Ïîä À. ïîäðàçóìåâàåòñÿ òàêæå îáîñòðåíèå ëàäîâîãî òÿãîòåíèÿ íåóñòîé÷èâûõ çâóêîâ (ñòóïåíåé), ñëóæàùåå ñðåäñòâîì ìåëîäè÷åñêîãî è ãàðìîíè÷åñêîãî ðàçíîîáðàçèÿ." - â èçìåí¸ííîì ìèíîðå ÂÒÎÐÀß ÏÎÍÈÆÅÍÍÀß áóäåò ñåáÿ âåñòè ïî îäíèì çàêîì, à âî ÔÐÈÃÈÉÑÊÎÌ ëàäó ÍÈÇÊÀß ÂÒÎÐÀß áóäåò ñîâåðøåííî ïî-äðóãîìó çâó÷àòü. åñëè ïîñìîòðåòü íà èçìåíåíèÿ â íàòóðàëüíûõ ëàäàõ, òî âîçìîæíû òîëüêî ìèêñòîâûå ëàäû. - ò.å. äîðèéñêî-ôðèãèéñêèé, ëèäèéñêî-ìèêñîëèäèéñêèé... òåðìèíîëîãèÿ âåçäå ðàçíàÿ. â Åâðîïå îíà îäíà, â Ðîññèè - ñîâåðøåííî äðóãàÿ. Òàê ÷òî íàäî ïîïîðîñòó ãîëîâó âêëþ÷àòü â íóæíûé ìîìåíò. Íå òå îòäåëû, êîòîðûå îòâå÷àþò çà "ñîðèíêó â ãëàçó äðóãîãî ÷åëîâåêà", à àíàëèòè÷åñêèå îòäåëû êîðû ãîëîâíîãî ìîçãà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àíäàëóçñêèé ëàä
Âðåìÿ: 12.08.2007 16:58 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà
|
+1, Âàøè ïîñòû íàïîìèíàþò òîãî âîäèòåëÿ,êîòîðûé åäåò ïî îäíîñòîðîííåìó øîññå â ïðîòèâîïîëîæíîì íàïðàâëåíèè ;è óñëûøàâ ñîîáùåíèå ïî ðàäèî î ñóìàñøåäøåì ,åäóùåì ïðîòèâ îáùåãî äâèæåíèÿ,âîñêëèöàåò:" Îäèí âîäèòåëü?Òûñÿ÷è!Òûñÿ÷è!" Ñ äðóãîé ñòîðîíû õîòåë áû îòìåòèòü,÷òî ,êàê âèäíî, ïñèõîëîãèþ Âû ÍÅ èçó÷àëè,êàê è ïðîöåññû âîñïðèÿòèÿ ìóçûêè è åå ñîñòàâíûõ. À âåäü âîñïðèÿòèå ìóçûêè ìåíÿåòñÿ,à íå òîëüêî ñàìà ìóçûêà.Âû óïåðëèñü,÷òî ôðèãèéñêèé ëàä-ýòî íå ìèíîð.À ïî÷åìó æå òàêàÿ äèñêðèìèíàöèÿ èîíèéñêîãî-âåäü îí òîæå íå ìàæîð. Òàê äåéñòâèòåëüíî áûëî,íî óøëî â ïðîøëîå-íàçëî ðàçíûì ãîðå-òåîðåòèêàì,ñòàñòíî æåëàþùèì,÷òî èì ïðèâû÷íàÿ êëàññèôèêàöèÿ áóäåò âåñòè èñòîðè÷åñêèå ïðîöåññû. Áîëåå òîãî,èçáûòîê ïðîãëî÷åííîé èíôîðìàöèè ñîçäàåò èëëþçèþ òåîðåòè÷åñêîãî ïðåâîñõîäñòâà íàä èñïîëíèòåëÿìè.Òîëüêî íèêîãäà íå íàäî çàáûâàòü,÷òî òåîðèÿ øàãàåò ïî ñëåäàì ïðàêòèêè,à íå íàîáîðîò; è ýòîò ëîçóíã äîëæåí áûë êðàñîâàòüñÿ íàä äâåðüìè,âåäóùèìè â êëàññ(èëè îòäåëåíèå) ìóçûêàëüíîé òåîðèè.À ïîïðîñòó:òî÷òî âûãëÿäèò ìèíîðîì,ïàõíåò ìèíîðîì,çâó÷èò ìèíîðîì ,àññîöèèðóåòñÿ ñ ìèíîðîì,èñïîëüçóåòñÿ êàê ìèíîð-è åñòü ìèíîð. À íåñîãëàñíûå ìîãóò îòäûõàòü... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àíäàëóçñêèé ëàä
Âðåìÿ: 12.08.2007 17:12 |
|
|---|---|---|
|
|
NP, óï¸ðñè) ïîòîìó, ÷òî íåõðåí áûëî ïîðîòü ÷óøü ïðî àëüòåðàöèþ ëàäîô. Ñåðãåé, êñòàòè, íà÷àë íàêàòûâàòü íà ìåíÿ ïåðâûì, âûäèðàë èç ìîèõ ïîñòîâ ñëîâà è ò.ä. à èçáûòîê ïðîãëî÷åííîé èíôîðìàöèè ÿ òîëüêî â ñîáåñåäíèêàõ çäåøíèõ âñòðå÷àþ
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àíäàëóçñêèé ëàä
Âðåìÿ: 12.08.2007 18:31 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà
|
>NP, óï¸ðñè) ïîòîìó, ÷òî íåõðåí áûëî ïîðîòü ÷óøü ïðî àëüòåðàöèþ ëàäîô. >À ôàêòû? Òåì õóæå äëÿ ôàêòîâ!
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: äèàòîíè÷åñêèå ëàäû
Âðåìÿ: 12.08.2007 21:09 |
|
|---|---|---|
|
|
+1, ìîæíî óòî÷íèòü Âàøó òî÷êó çðåíèÿ? Ñïðàøèâàþ íå äëÿ òîãî, ÷òîáû ïîäëîâèòü èëè ñïîðèòü, à òîëüêî äëÿ óÿñíåíèÿ äàííîé òî÷êè çðåíèÿ. 1.  êîíòåêñòå òîãî, ÷òî Âû ãîâîðèëè î ôðèãèéñêîì ëàäå, ÿâëÿþòñÿ ëè îñòàëüíûå äèàòîíè÷åñêèå ëàäû íå-ìèíîðîì (äîðèéñêèé) è íå-ìàæîðàìè (ëèäèéñêèé è ìèêñîëèäèéñêèé)? 2. Åñòü ëè ðàçíèöà ìåæäó ýîëèéñêèì ìîäóñîì è íàòóðàëüíûì ìèíîðîì? 3. Åñëè ìóçûêà (èìååòñÿ ââèäó ïðîôåññèîíàëüíàÿ åâðîïåéñêàÿ ìóçûêà) íàïèñàíà âî ôðèãèéñêîì ëàäó, çíà÷èò ëè ýòî, ÷òî äàííàÿ ìóçûêà âûõîäèò çà ïðåäåëû åâðîïåéñêîé ñèñòåìû ìàæîðà è ìèíîðà? Åñëè ÷àñòü ïðîèçâåäåíèÿ çâó÷èò â îáû÷íîì ìèíîðå (èëè ìàæîðå), à ïîòîì íà÷èíàåòñÿ ÷àñòü âî ôðèãèéñêîì ëàäó, çíà÷èò, ÷òî íàø ñëóõ ïåðåñòàåò âîñïðèíèìàòü ìàæîð èëè ìèíîð? 4. Ñïîñîáíû ëè Âû âîñïðèíèìàòü ìóçûêó âíå ìàæîðà èëè ìèíîðà? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àíäàëóçñêèé ëàä
Âðåìÿ: 13.08.2007 04:33 |
|
|---|---|---|
|
|
5. Åñëè íà ãàðìîíè÷åñêèé îáîðîò èëè ðèôô âî ôðèãèéñêîì ëàäó èãðàåòñÿ ìèíîðíàÿ ïåíòàòîíèêà, ìèíîðíîå àðïåäæèî èëè ìèíîðíàÿ ãàììà áåç 2 ñòóïåíè, äåëàåò ëè èõ ýòî íå-ìèíîðíûìè? Èëè, íàîáîðîò, íà ðèôô â ìèíîðíîé ïåíòàòîíèêå èãðàåòñÿ ìåëîäè÷åñêàÿ ëèíèÿ ñ èñïîëüçîâàíèåì ôðèãèéñêîé 2-é, èñ÷åçàåò ëè â ýòîò ìîìåíò ìèíîðíîå íàêëîíåíèå? | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àíäàëóçñêèé ëàä
Âðåìÿ: 13.08.2007 13:46 |
|
|---|---|---|
|
|
NP. ñòðàííî âñ¸ ýòî.))) íà ïðèêðåïë¸ííûõ êàðòèíêàõ ïîëó÷àåòñÿ: ïåðâûé è äåñÿòûé çâóêîðÿä ñîâïàäàåò ñ äîðèéñêèì, âîñüìîé ñ ìèêñîëèäèéñêèì. ýìì..äåâÿòûé..äîâîëüíî ñòðàííûé òàêîé ëàä..íî ñíà÷àëà îí ìèêñîëèäèéñêèé,:) äàëåå ìóòàíò àëüòåðèðîâàííûé.)) âòîðîé, òðåòèé, ÷åòâ¸ðòûé, øåñòîé è îäèíàäöàòûé ýòî ñàìûé îáûêíîâåííûé íàòóðàëüíûé ìàæîð. â ÷¸ì èõ ðàçëè÷èå îò "íàøåíñêèõ" íå ïîíÿòü? âûõîäèò òîëüêî â ñâîåîáðàçíîé äëèòåëüíîñè êàæäîé ñòóïåíè..äàëåå..ïÿòûé â ïðèíöèïå òîæå ìîæíî îòíåñòè ê íàò-ìàæîðó, åñëè ïðèíÿòü çà òîíèêó ñàìûé íèæíèé çâóê è âûäðàòü 4-ñòóïåíü )). à òàê ýòî ìîæåò áûòü èëè ìèêñîëèäèéñêèé èëè äîðèéñêèé áåç òðåòüåé ñòóïåíè. â èòîãå òàì ïîä äàìèíàíòíûé, îí ôëàìåíêî, íè îäèí íå ïîäïàäàåò. íó åñëè òîëüêî ó ñåäüìîãî ïîâûñèòü 6-þ ñòóïåíü. âîò òîãäà ýòî â òî÷íîñòè áóäåò îí .))) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àíäàëóçñêèé ëàä
Âðåìÿ: 13.08.2007 20:24 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà
|
2 Mundus Íåò çäåñü íè äîðèéñêîãî ëàäà,íè ìèêñîëèäèéñêîãî.Íàèìåíîâàíèÿ ëàäîâ( â òîì æå ïîðÿäêå): Ramal Al-maya Rached-Adil Arak Al Ajam Maya Rached Aribat Lahsin Hijaz Al Kabir Hijaz Al Aushak Isbahan Astalal Ïðîøó èçâèíåíèé ñî ñòîðîíû ãîâîðÿùèõ ïî-àðàáñêè çà íåíàìåðåííûå èñêàæåíèÿ â íàçâàíèÿõ. Ñëåäóåò îáðàòèòü âíèìàíèå íà áåëûå íîòû-óñòîé÷èâûå çâóêè,ÿâëÿþùèåñÿ íåîòúåìëåìûìè ïðèçíàêàìè ëàäà.Òàê ÷òî ëàäû Ramal Al-maya è Isbahan ïîõîæè èíòåðâàëèêîé,íî óñòîè ðàçíûå-è ïîýòîìó çâó÷àò ïî äðóãîìó.Ýòî íåñêîëüêî íàïîìèíàåò ñîîòîíîøåíèå ëàäîâ è ãèïîëàäîâ. Âîò 2 ìîèõ ïðèìåðà( ïåðâîì ëàäó ÿ äîïóñòèë îøèáêó:ñàìûé âåðõíèé çâóê Ðå,íî íåóñòîé÷èâûé). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àíäàëóçñêèé ëàä
Âðåìÿ: 13.08.2007 22:23 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ñïðàøèâàþ íå äëÿ òîãî, ÷òîáû ïîäëîâèòü èëè ñïîðèòü, à òîëüêî äëÿ óÿñíåíèÿ äàííîé òî÷êè çðåíèÿ. Íåò îòâåòà. Ïðèäåòñÿ ìíå ñàìîìó îòâåòèòü íà ñâîè âîïðîñû çà òîâ. Ïëþñàäûí. Ïîïðîáóþ îòâå÷àòü ñ òî÷êè çðåíèÿ îïïîíåíòà, íî, óæ èçâèíèòå - êàê óìåþ. >1.  êîíòåêñòå òîãî, ÷òî Âû ãîâîðèëè î ôðèãèéñêîì ëàäå, ÿâëÿþòñÿ ëè îñòàëüíûå äèàòîíè÷åñêèå ëàäû íå-ìèíîðîì (äîðèéñêèé)... Íåò, äîðèéñêèé - ýòî ìèíîð. Íî ôðèãèéñêèé çàíèìàåò îñîáîå ïîëîæåíèå. >2. Åñòü ëè ðàçíèöà ìåæäó ýîëèéñêèì ìîäóñîì è íàòóðàëüíûì ìèíîðîì? Åñòü, åñëè ðàññìàòðèâàòü íàòóðàëüíûé ìèíîð êàê òîíàëüíûé ëàä, îäíó èç êîìïîíåíò åâðîïåéñêîé ãàðìîíè÷åñêîé ñèñòåìû, à ýîëèéñêèé, êàê ìîäàëüíûé, ëàä ñòàðèííîé ìóçûêè. >3. Åñëè ìóçûêà íàïèñàíà âî ôðèãèéñêîì ëàäó, çíà÷èò ëè ýòî, ÷òî äàííàÿ ìóçûêà âûõîäèò çà ïðåäåëû åâðîïåéñêîé ñèñòåìû ìàæîðà è ìèíîðà? Äà. Åâðîïåéñêàÿ ñèñòåìà - ýòî òîíàëüíî-ôóíêöèîíàëüíàÿ ñèñòåìà, à êîìïîçèöèÿ â ôðèãèéñêîì ëàäó - ìîäàëüíàÿ. Íî âîçìîæíû ñìåøåíèÿ. >4. Ñïîñîáíû ëè Âû âîñïðèíèìàòü ìóçûêó âíå ìàæîðà èëè ìèíîðà? Ðóäè óòâåðæäàë, ÷òî ìû (ëþäè, âîñïèòàííûå íà òîíàëüíîé ìóçûêå) íå ñïîñîáíû ê àäåêâàòíîìó âîñïðèÿòèþ ìîäàëüíîé ìóçûêè.  ýòîì ñëó÷àå, êàê ÿ ïîíèìàþ, ìû ñëûøèì ëàäû ÷åðåç ïðèçìó òîíàëüíîãî âîñïðèÿòèÿ ìàæîðà-ìèíîðà. Ïîýòîìó ñîâðåìåííîå åâðîïåéñêîå óõî áóäåò òðàêòîâàòü ôðèãèéñêèé ëàä, êàê ìèíîð ñ ïîíèæåííîé 2, (âìåñòî íèçêîé âòîðîé). (Çäåñü ìèìîõîäîì çàìå÷ó, ÷òî ïîíèæåíèå íåóñòîé÷èâîé ñòóïåíè ëàäà - ýòî è åñòü ëàäîâàÿ àëüòåðàöèÿ. Ðàçóìååòñÿ, íèçêàÿ âòîðàÿ âî ôðèãèñêîì ëàäó íå ÿâëÿåòñÿ àëüòåðèðîâàííîé.) Îäíàêî ìîäàëüíîñòü èëè äðóãèå ñèñòåìû ïîìèìî êëàññè÷åñêîãî ìàæîðà-ìèíîðà, â ñîâðåìåííîé ìóçûêå ñóùåñòâóþò, à çíà÷èò è âîçìîæíî âîñïðèÿòèå âíå êëàññè÷åñêîé ìàæ-ìèí. ñèñòåìû êîîðäèíàò. >5. Åñëè íà ãàðìîíè÷åñêèé îáîðîò èëè ðèôô âî ôðèãèéñêîì ëàäó èãðàåòñÿ ìèíîðíàÿ ïåíòàòîíèêà, ìèíîðíîå àðïåäæèî èëè ìèíîðíàÿ ãàììà áåç 2 ñòóïåíè, äåëàåò ëè èõ ýòî íå-ìèíîðíûìè?  äàííîì ñëó÷àå ñëó÷àå ìû èìååì äåëî ñ ìîäàëüíîñòü, à êàêîé âûáîð ìåëîäè÷åñêèõ ñðåäñòâ êàê áû îíè íå íàçûâàëèñü èçîëèðîâàííî, íå èìååò çíà÷åíèÿ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àíäàëóçñêèé ëàä
Âðåìÿ: 13.08.2007 22:23 |
|
|---|---|---|
|
|
àãà..ÿñíî..çíà÷èò âñ¸ äåëî âî âçàèìîîòíîøåíèè ñòóïåíåé...íó ÿ ïðîñòî ïðèêèíóë ÷òî èíòåðâàëèêà ó Ramal Al-maya è Isbahan ïîìèìî òîãî ÷òî ñõîæà ìåæ ñîáîé, ïðàêòè÷åñêè òàêàÿ æå êàê è ó äîðèéñêîãî - 2 1 2 2 2 1 2. à ó âûøåíàçâàííûõ âòîðîé, òðåòüåé è òï. î÷åíü ñìàõèâàåò íà ìàæîðíóþ - 2 2 1 2 2 2 1 :). âîáùåì áóäó ðàçáèðàòüñÿ..ñïàñèáî NP..îñîáî çà ïðèìåðû. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àíäàëóçñêèé ëàä
Âðåìÿ: 13.08.2007 22:47 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà
|
***(Çäåñü ìèìîõîäîì çàìå÷ó, ÷òî ïîíèæåíèå íåóñòîé÷èâîé ñòóïåíè ëàäà - ýòî è åñòü ëàäîâàÿ àëüòåðàöèÿ. Ðàçóìååòñÿ, íèçêàÿ âòîðàÿ âî ôðèãèñêîì ëàäó íå ÿâëÿåòñÿ àëüòåðèðîâàííîé.)***  ìåëîäè÷. ïîñòðîåíèè íà Ramal al Maya ó ìåíÿ ñîâåðøåííî ñïîíòàííî ïîëó÷èëàñü ëàäîâàÿ àëüòåðàöèÿ íà âåðõíåì Ìè-íå çíàþ ÷òî ÿ òóò íàæàë,íî êîìï ñàì íàâàðèë-è óäà÷íî. ïðèíöèïå äîëæåí áûë áûòü çâóê íåñêîëüêî íèæå,÷åì Ìè;ýòî ñâÿçàíî ñ îêòàâíûì ðàñïîëîæåíèåì çâóêà è âûðàæàåò ýìîöèîíàëüíóþ îêðàñêó ìåëîäè÷åñêîé êóëüìèíàöèè.Òàê è äîëæíî áûòü â ýòîé ìóçûêå,íåñìîòðÿ ÷òî +1 è ïðèìêíóâøèå ê íåìó êàòåãîðè÷åñêè îòðèöàåò ñóùåñòâîâàíèÿ òàêîâîé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àíäàëóçñêèé ëàä
Âðåìÿ: 18.08.2007 20:33 |
|
|---|---|---|
|
_/-
|
bum-saxello > åñëè ëàä ïðîõîäèò ÷åðåç ìèíîðíóþ òåðöèþ îí íàçûâàòñÿ ìèíîðíûì Íó, íå âñå òàê ïðîñòî. ------------------------------ ÿ ïîïðîáîâàë ïðî÷èòàòü âñþ òåìó è íå ïîëó÷èòü âûâèõ èçâèëèíû òàê âîò ñòàëî ìíå èíòåðåñíî - êòî íèáóäü ìîæåò êîðîòêî êîììåíòèðîâàòü ýòó öèòàòó ? åùå ÿ ïîíÿë ÷òî ñ ôðèãèéñêèì ëàäîì îñîáûé ñëó÷àé . ÷òî îí íå ìèíîðíûé . Õì ïî÷åìó ? (ñì. öèòàòó) èëè ññûëêè íà ìàòåðèàëû åñëè ìîæíî . òîëüêî íå ÷åé ëèáî òðóä íà 300 ñòðàíèö . à êîíêðåòíîå ìåñòîâ íåì ------------------ ÿ ðàä ÷òî õîòü ìåæäó äåëîì àâòîðà íå çàáûëè
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àíäàëóçñêèé ëàä
Âðåìÿ: 18.08.2007 22:48 |
|
|---|---|---|
|
|
bum-saxello ======= > åñëè ëàä ïðîõîäèò ÷åðåç ìèíîðíóþ òåðöèþ îí íàçûâàòñÿ ìèíîðíûì >> Íó, íå âñå òàê ïðîñòî. ======== > òàê âîò ñòàëî ìíå èíòåðåñíî - êòî íèáóäü ìîæåò êîðîòêî êîììåíòèðîâàòü ýòó öèòàòó? Âî-ïåðâûõ, ìèíîðíàÿ òåðöèÿ íå ñîâñåì êîððåêòíîå âûðàæåíèå - èìååòñÿ ââèäó ìàëàÿ òåðöèÿ âåäü, òî÷íåå äàæå òðåòüÿ íèçêàÿ ñòóïåíü ëàäà? (âåäü "ìèíîðíàÿ òåðöèÿ" åñòü è â ìàæîðíîì àêêîðäå). À òåïåðü ïî-ñóùåñòâó: åñòü ëàäû, ñîäåðæàùèå òðåòüþ íèçêóþ è ïðè ýòîì îíè íå ìèíîðíûå. Íàïðèìåð, ëîêðèéñêèé ëàä, óìåíüøåííûé, ëàäû ñ ðàñùåïëåííîé òðåòüåé. Íà ïåðâîé ñòóïåíè ýòèõ ëàäîâ îáðàçóåòñÿ íå ìèíîðíîå òðåçâó÷èå. Ïîïûòàëñÿ êðàòêî. Äàëüøå ìîæíî íå ÷èòàòü. =========================== ×òî êàñàåòñÿ ôðèãèéñêîãî ëàäà, òî, íà ìîé âçãëÿä, òî÷êà çðåíèÿ çàâèñèò îò èñòîðè÷åñêîãî êîíòåêñòà, â êàêîé ìóçûêå èñïîëüçîâàëñÿ äàííûé ëàä. Âîò ÷òî ïèøåò Õîëîïîâ Þ.Í.: "Ñòàíîâëåíèå äâóëàäîâîé (ïðèì.- ìàæîðî-ìèíîðíîé) òîíàëüíî-ôóíêöèîíàëüíîé ñèñòåìû ãàðìîíèè ïðîèñõîäèëî â áîðüáå ñî ñòàðûìè ñðåäíåâåêîâî-ðåíåññàíñíûìè ëàäàìè ëàäàìè... ...Ðåíåññàíñíûå ìîäàëüíî-ãàðìîíè÷åñêèå ëàäû â ñâîåé îñíîâå áûëè ìåëîäè÷åñêèìè, ëèíåéíûìè. Èõ ýëåìíòàìè áûëè îäíîçâóêè, à äîìèíèðóþùàÿ ôîðìà - ïîñëåäîâàíèå çâóêîâ, ãàììà, â ìíîãîãîëîñèè - ïîëèìåëîäèÿ, ïîëèôîíèÿ. Íîâûå òîíàëüíî-ôóíêöèîíàëüíûå ëàäû ïî ñâîåé ïðèðîäå àêêîðäîâû. Èõ ýëåìåíò - âåðòèêàëüíûå ñîçâó÷èÿ, öåíòðàëüíûé ýëåìåíò (ÖÝ) - òðåçâó÷èå (à íå îäíîçâóê), äîìèíèðóþùàÿ ôîðìà - ïîñëåäîâàíèå äðóã ñ äðóãîì àêêîðäîâ, ïðè÷åì ñâÿçü ýòà íå ëèíåéíîé "ãàììîâîé" ïðèðîäû, à êâàðòî-êâèíòîâîé, "ãàðìîíè÷åñêî-ôóíöèîíàëüíîé"... Ïðîíèçàííîñòü ëàäà äåéñòâèåì íîâîãî öåíòðàëüíîãî ýëåìåíòà ñèñòåìû (ÖÝ) - òîíè÷åñêîãî òðåçâó÷èÿ - ïîçâîëÿåò ñëûøàòü åãî íà âñåì ïðîòÿæåíèè ðàçâåðòûâàíèÿ, â òîì ÷èñëå è íà ó÷àñòêàõ, ãäå òîíèêà ðåàëüíî íå çâó÷èò. Îòñþäà íîâîå îùóùåíèå ëàäà: öåíòðàëüíîå òðåçâó÷èå òåïåðü îùóùàåòñÿ êàê "ïðåäñòàâèòåëü" âñåãî ëàäà, êîòîðûé ïîëó÷àåò ïðàâî íàçûâàòüñÿ ïî ñâîåìó öåíòðàëüíîìó ýëåìåíòó - d-moll, Ñ-dur." Òåïåðü ÂÍÈÌÀÍÈÅ! "Èñêëþ÷åíèå ñîñòàâëÿåò ÔÐÈÃÈÉÑÊÈÉ ËÀÄ, âïëîòü äî ñåðåäèíû XVII âåêà îñòàþùèéñÿ ñàìîñòîÿòåëüíûì, íàðÿäó ñ ìàæîðîì è ìèíîðîì ("òðåòèé ëàä", êàê èíîãäà íàçûâàëè åãî âïîñëåäñòâèè). Ïî ñóùåñòâó ôðèãèéñèé ëàä òàê è îñòàåòñÿ âïëîòü äî È.Ñ.Áàõà ðóäèìåíòàðíûì ÿâëåíèåì ñòàðîé ìîäàëüíî-ãàðìîíè÷åñêîé ñèñòåìû ñ åãî îñîáîé ôóíêöèîíàëüíîñòüþ, ðåçêî îòëè÷àþùåéñÿ îò áóðíî óêðåïëÿþùåéñÿ òîíàëüíîé ôóíêöèîíàëüíîñòè ìàæîðà è ìèíîðà. Ãàðìîíè÷åñêàÿ ôóíêöèîíàëüíîñòü ôðèãèéñêîãî ëàäà XVII - ïåðâîé ïîëîâèíû XVIII âåêîâ õàðàêòåðèçóåòñÿ ïðèíöèïîì òîíàëüíîé äâóçíà÷íîñòè (ñâîåãî ðîäà "äîìèíàíòîâûé ëàä áàðîêêî")..." Êîíåö öèòàòû=========== Ê ñîæàëåíèþ, ÿ íå íàøåë ó Õîëîïîâà î ôóíêöèîíàëüíîñòè ôðèãèéñêîãî ëàäà â ïåðèîä öàðñòâîâàíèÿ ìàæîðà-ìèíîðà, òî åñòü â íàøå âðåìÿ. Íî. 1. Âñïîìíèì íåàïîëèòàíñêèå àêêîðäû â ìàæîðå è ìèíîðå. Ó Õîëîïîâà ãîâîðèòñÿ î "ôðèãèéñêèõ ñìåøåíèÿõ", êîãäà â àêêîðäèêå ìàæîðà-ìèíîðà ïîÿâëÿåòñÿ ôðèãèéñêàÿ ñåêóíäà. 2. Ôðèãèéñêèé ëàä ÷àñòî èñïîëüçóåòñÿ ñîâðåìåííûìè èìïðîâèçàòîðàìè, êàê "äîìèíàíòîâûé ëàä", îñîáåííî ÷àñòî ïðè îáûãðûâàíèè äîìèíàíòû ê ìèíîðó. Ìîæåò èñïîëüçîâàòüñÿ è "ìàæîðíàÿ" åãî ðàçíîâèäíîñòü è "ìèíîðíàÿ", à òàê æå ñìåøàííàÿ ìàæîðî-ìèíîðíàÿ. Êàê æå åãî íàçûâàòü ìèíîðíûì, åñëè îí çâó÷èò â óñëîâèÿõ äîìèíàíòû? ôðèã."ìèíîð": A-Bb-C -D-E-F-G-A (=A7-9+9-13) ôðèã."ìàæîð": A-Bb-C#-D-E-F-G-A (=A7-9-13) "Ñìåøàííûé" : A-Bb-C-Db-E-F-G-A (=A7+9-13) 3. Íåêîòîðûå ñîâðåìåííûå êîìïîçèöèè íàïèñàíû âî ôðèãèéñêîì ëàäó è èìåþò â êà÷åñòâå öåíòðàëüíîãî ýëåìåíòà ìèíîðíóþ òîíèêó (èíîãäà ìàæîðíóþ â ñëó÷àå ñ "ôðèãèéñêèì ìàæîðîì"), ïîýòîìó â óñëîâèÿõ ìàæîðî-ìèíîðíîé ñèñòåìû, â êîòîðîé âîñïèòàí íàø ñëóõ, ìîæíî ñîâðåìåííûé ëàä "1 b2 b3 4 5 b6 b7" ñ ìèíîðíûì òðåçâó÷èåì â êà÷åñòâå òîíèêè íàçâàòü ñòàðûì íàçâàíèåì "ôðèãèéñêèé", õîòÿ îí è íå áóäåò ïî ôóíêöèîíàëüíîñòè èäåíòè÷åí ñòàðîìó "ðåíåññàíñíîìó" ëàäó... Òîëüêî ÷åãî çäåñü ñïîðèòü - ìû æå æèâåì â ñîâðåìåííîì ìèðå è òóò ãîâîðèì â îñíîâíîì î òîì, ÷òî íàñ îêðóæàåò, à íå î "ìóçåå"(ïî êðàéíåé ìåðå â ýòîì òîïèêå ÷åëîâåê ñïðàøèâàë î ëàäàõ ÿâíî íå äëÿ àíàëèçà ìóçûêè). |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àíäàëóçñêèé ëàä
Âðåìÿ: 18.08.2007 23:43 |
|
|---|---|---|
|
_/-
|
äà .. âñå ïîíÿë ñïàñèáî . Ïðîñòî ÿ íå èçúÿñíÿþñü òî÷íûì òåîðåòè÷åñêèì ÿçûêîì ... ïîêà â ýòîì íåò íàäîáíîñòè . èäåþ ïîíÿë ïðî òðåçâó÷èÿ . Çà êðàòêîñòü ñïàñèáî ! îñòàëüíî ïîòîì îñèëèòü ïîñòàðàþñü
|
|
|
|
||