|
Âñå ñòðàíèöû: |
1 2 | Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó |
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àíäàëóçñêèé ëàä
Âðåìÿ: 11.08.2007 23:18 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé,óâû, è íà íå-êàðòîííûõ àâòîðèòåòîâ áûâàåò ïðîðóõà  îäíàêî, âû òîëüêî áðûçãàëè ñëþíîé è íå îòâåòèëè íå íà îäèí ìîé âîïðîñ. òîëüêî âûèñêèâàøè áëîõ â ìîèõ âûñêàçûâàíèÿõ)) íåïîéìó, ïî÷åìó Âàì íå íðàâèëèñü ìîè îòâåòû íà âîïðîñû? - íà âàøè âîïðîñû ìîãó îòâåòèòü ïðèâàòíî è Âàì(óâåðÿþ) íå÷åãî áóäåò äîáàâèòü èëè âîçðàçèòü. êñòàòè, ïî ïîâîäó êàïåëü äëÿ ãëàç(âàøèõ ãëàç), ÷èòàåì: "Ãëàâíàÿ îñîáåííîñòü ëàäîâîé ñòðóêòóðû, âêëþ÷àåìàÿ â îïðåäåëåíèå, ôîðìà òîíè÷åñêîãî àêêîðäà (íàïðèìåð, ìàæîð – ýòî ëàä, íà ïåðâîé ñòóïåíè êîòîðîãî ñòðîèòñÿ ìàæîðíîå òðåçâó÷èå, èëè äîðèéñêèé ëàä - ýòî ìèíîð ñ âûñîêîé øåñòîé ñòóïåíüþ)." - ò.å. äîðèéñêèé - ýòî íå ìèíîð âîâñå, à ýòî ëàä ñî ñâîéñòâàìè ìèíîðà - "ñ âûñîêîé øåñòîé ñòóïåíüþ" - ýòî ÿñíî âàì, òîâàðèñ÷ ãíóñîâåö? "Äèàòîíè÷åñêèå ðàçíîâèäíîñòè ìàæîðà è ìèíîðà (ñòàðèííûå ëàäû, öåðêîâíûå ëàäû, ëàäû íàðîäíîé ìóçûêè) – èîíèéñêèé, ëèäèéñêèé, ìèêñîëèäèéñêèé, ýîëèéñêèé, äîðèéñêèé, ôðèãèéñêèé. Ñðàâíåíèå èõ ñ îáû÷íûì ìàæîðîì è ìèíîðîì..." - à ïî÷åìó öèòàòà îáîðâàëàñü?)) òàì ÷òî-òî ñêðûâàåòñÿ ñòðàøíîå?)) íàâåðíî, çà öèòàòîé ñêðûâàåòñÿ ÂÀØÅ íåâåæåñòâî)) "È, çàìåòüòå íèêàêèõ äîìîðîùåííûõ "ëàä ìè"." - à ãäå âû âçÿëè, êñòàòè, ýòî äåëî(ëåêöèþ, êîòîðóþ öèòèðóåòå)? ññûëêó â ñòóäèþ! Åäèíñòâåííîå ìî¸ óïóùåíèå - ÷òî ÿ ñîñëàëñÿ íà Â.Â.Á., êîòîðàÿ ïåðåïèñûâàëà ñâîè ìàòåðèàëû äîâîëüíî ÷àñòî Íó, ÷òî, Ñåðãåé, Âû âñþ ñëþíó èçðàñõîäîâàëè?) òåïåðü: âû â Ìîñêâå? è ãäå Âàì ìîæíî ðàññêàçàòü çà 3 ìèíóòû âñ¸, ÷òî ÿ áû çäåñü ðàçëèâàë íà ìíîãî-ìíîãî ñëîâ? èëè âû áîèòåñü, ÷òîëè?) ãíåñèíêó ìîæíî îêîí÷èòü. ýòî äà. íî êàêàÿ ñïåöèàëüíîñòü ó Âàñ áûëà? ÂÓÇ èëè êîëëåäæ? åñëè âû çàêîí÷èëè èíñòðóìåíòàëüíîå îòäåëåíèå - ïîçäðàâëÿþ: â ïëàíå òåîðèè âû(äàþ 95%)ïðîôàí.(à âû è òàê ìóõó îò ñëîíà íå ìîæåòå äàæå ñ ìîåé ïîìîøüþ îòëè÷èòü íå ñìîòðÿ íà ìíîãî÷èñëåííûå ïðî÷èòàííûå òðóäû ìóäðåòñîôô) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àíäàëóçñêèé ëàä
Âðåìÿ: 12.08.2007 00:21 |
|
|---|---|---|
|
âñå, íàäîåëî. ñ âàìè âñå ÿñíî | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àíäàëóçñêèé ëàä
Âðåìÿ: 12.08.2007 02:14 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà 
|
(Ïåðåâîä) Àíäàëóçñêèå ëàäû(çâóêîðÿäû) Îñíîâàíû íà ñèñòåìå èíòåðâàëîâ îòëè÷àþùèåéñÿ îò âîñòî÷íî-àðàáñêîé ìóçûêè.Ýòà èíòåðâàëèêà âðîäå áû âûãëÿäèò ïàðàëëåëüíî ïðèíÿòîé â çàïàäíî-àðàáñêîé ìóçûêå(Òóíèñ),è åñëè òðåáóåòñÿ åå íîòíàÿ çàïèñü,òî íå îáîçíà÷àþòñÿ ìèêðîòîíû(÷åòâåðòü- è âîñüìàÿ ÷àñòü òîíà,êàê ýòî ïðèíÿòî â âîñòî÷íîé è òóðåöêîé ìóçûêå). ïðàêòèêå îäíàêî ìèêðîòîíû èñïîëüçóþòñÿ,õîòÿ çäåñü íåò ÿñíîé çàêîíîìåðíîñòè,õàðàêòåðèçóþùåé êëàññè÷åñêóþ òåîðèþ. Êðîìå òîãî âî âðåìÿ èñïîëíåíèÿ èñïîëüçóþòñÿ ìîäóëÿöèè èç öåíòðàëüíîãî ëàäà.Åñòü 11 íàèáîëåå ïîïóëÿðíûõ â òðàäèöèè ìóçûêè Ìàðîêêî: |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àíäàëóçñêèé ëàä
Âðåìÿ: 12.08.2007 09:49 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé, ó âàñ êîñòü â ãîëîâå. íå âèäèòå î÷åâèäíîãî. íó è ñ âàìè âñ¸ ïîíÿòíî. âîò òîëüêî ïðî ëàäîâûå àëüòåðàöèè íèêîìó íå ãîâîðèòå - çàñìåþò, âåäü)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àíäàëóçñêèé ëàä
Âðåìÿ: 12.08.2007 12:18 |
|
|---|---|---|
|
|
> âîò òîëüêî ïðî ëàäîâûå àëüòåðàöèè íèêîìó íå ãîâîðèòå - çàñìåþò, âåäü)) ïî÷åìó? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àíäàëóçñêèé ëàä
Âðåìÿ: 12.08.2007 15:13 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà
|
+1, >>âîò òîëüêî ïðî ëàäîâûå àëüòåðàöèè íèêîìó íå ãîâîðèòå - çàñìåþò, âåäü)) Âû ýòî î ÷åì? Òåðìèíîëîãèÿ íå ïî âêóñó?Íàïèøèòå ñâîé ñîáñòâåííûé " Íîâûé ñëîâàðü ïîíÿòèé è âûðàæåíèé â ñîâðåìåííîé òåîðèè ìóçûêè",âîò òîãäà è ïîãîâîðèì.À ìîæåò óæå ñîçäàí Âàìè?-Âû, êàê ìû ïîíÿëè, âûäàþùèéñÿ ìóç.òåîðåòèê ñ âåñüìà íåçàâèñèìûì ìûøëåíèåì-íå òî ÷òî êàêîé-òî òàì ñàêñîôîíèñòèøêî! À ïîêà ïîâåðõíîñòíîå èçâëå÷åíèå èç èíòåðíåòà: "...îäèí ëàä ñìåíÿåòñÿ äðóãèì (íàïðèìåð, ìèíîð ìàæîðîì), ïðîèñõîäèò óñëîæíåíèå Ë. ñ ïîìîùüþ àëüòåðàöèè åãî ñòóïåíåé, êîòîðàÿ âíîñèò â çâóêîðÿä âñå 12 ïîëóòîíîâ â êà÷åñòâå íàäñòðîéêè íàä äèàòîíèêîé." Þ. Í. Òþëèí Ïîä À. ïîäðàçóìåâàåòñÿ òàêæå îáîñòðåíèå ëàäîâîãî òÿãîòåíèÿ íåóñòîé÷èâûõ çâóêîâ (ñòóïåíåé), ñëóæàùåå ñðåäñòâîì ìåëîäè÷åñêîãî è ãàðìîíè÷åñêîãî ðàçíîîáðàçèÿ. Èíòåðâàëû èëè àêêîðäû, â ñîñòàâå êîòîðûõ èìåþòñÿ èçìåíåííûå ñòóïåíè, íàçûâàþòñÿ àëüòåðèðîâàííûìè. Â. À. Âàõðîìååâ http://www.stanthonysmonastery.org/music/Inton-new.pdf -òàêæå ãîâîðèòñÿ î ìîäàëüíîé àëüòåðàöèè â âèçàíòèéñêèõ ïåñíîïåíèÿõ. Alteration of modal tones- http://ars-nova.com/cpmanual/alteredmodes.htm ò.ä è ò.ä. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àíäàëóçñêèé ëàä
Âðåìÿ: 12.08.2007 15:46 |
|
|---|---|---|
|
|
NP, îáèæåíû?) à çðÿ. ò.ê. ÿ âîîáùå ïðî äðóãîå ãîâîðèë. óâû, äåéñòâèòåëüíî òåðìèíîëîãèÿ õðîìàåò íà âñå 4 íîãè â íàøå âðåìÿ. ïîýòîìó ëþäè ïóòàþò ôðèãèéöêèé è ìèíîð, êîòîðûå ðàçíûå âî âñ¸ì. ìèíîð áîëåå åñòåñòåíåí äëÿ íàøåãî óõà, à ôðèãèéñêèé - ýòî íå ìèíîð â ïåðâóþ î÷åðåäü ïîòîìó, ÷òî äëÿ ÍÀØÅÃÎ "èñïîð÷åííîãî óõà" îí çâó÷èò â ÷¸ì-òî íåëîãè÷íî, ò.ê. ñèñòåìà òÿãîòåíèé òàì íîìåíàëüíî òàêàÿ æå, êàê è â ìèíîðíîì ëàäó, îäíàêî çâó÷èò ñïåöèôè÷íî èç-çà ñâîèõ ñâîéñòâ. ïîïðîáóéòå ïîðàçðåøàòü àíàëîãè÷íûå èíòåðâàëû âî ôðèãèéñêîì ëàäó è â íàòóðàëüíîì ìèíîðå. íè î êàêîé "ëàäîâîé àëüòåðàöèè" çäåñü ðå÷è èäòè íå ìîæåò. â òðåòèé ðàç ãîâîðþ: ôðèãèéñêèé - ýòî ôðèãèéñêèé. ìèíîð - ýòî ìèíîð. è ôðèãèéñêèé ëàä íå ìîæåò áûòü ðàçíîâèäíîñòüþ ìèíîðà, ïîòîìó, ÷òî: "Ïîä À. ïîäðàçóìåâàåòñÿ òàêæå îáîñòðåíèå ëàäîâîãî òÿãîòåíèÿ íåóñòîé÷èâûõ çâóêîâ (ñòóïåíåé), ñëóæàùåå ñðåäñòâîì ìåëîäè÷åñêîãî è ãàðìîíè÷åñêîãî ðàçíîîáðàçèÿ." - â èçìåí¸ííîì ìèíîðå ÂÒÎÐÀß ÏÎÍÈÆÅÍÍÀß áóäåò ñåáÿ âåñòè ïî îäíèì çàêîì, à âî ÔÐÈÃÈÉÑÊÎÌ ëàäó ÍÈÇÊÀß ÂÒÎÐÀß áóäåò ñîâåðøåííî ïî-äðóãîìó çâó÷àòü. åñëè ïîñìîòðåòü íà èçìåíåíèÿ â íàòóðàëüíûõ ëàäàõ, òî âîçìîæíû òîëüêî ìèêñòîâûå ëàäû. - ò.å. äîðèéñêî-ôðèãèéñêèé, ëèäèéñêî-ìèêñîëèäèéñêèé... òåðìèíîëîãèÿ âåçäå ðàçíàÿ. â Åâðîïå îíà îäíà, â Ðîññèè - ñîâåðøåííî äðóãàÿ. Òàê ÷òî íàäî ïîïîðîñòó ãîëîâó âêëþ÷àòü â íóæíûé ìîìåíò. Íå òå îòäåëû, êîòîðûå îòâå÷àþò çà "ñîðèíêó â ãëàçó äðóãîãî ÷åëîâåêà", à àíàëèòè÷åñêèå îòäåëû êîðû ãîëîâíîãî ìîçãà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àíäàëóçñêèé ëàä
Âðåìÿ: 12.08.2007 16:58 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà
|
+1, Âàøè ïîñòû íàïîìèíàþò òîãî âîäèòåëÿ,êîòîðûé åäåò ïî îäíîñòîðîííåìó øîññå â ïðîòèâîïîëîæíîì íàïðàâëåíèè ;è óñëûøàâ ñîîáùåíèå ïî ðàäèî î ñóìàñøåäøåì ,åäóùåì ïðîòèâ îáùåãî äâèæåíèÿ,âîñêëèöàåò:" Îäèí âîäèòåëü?Òûñÿ÷è!Òûñÿ÷è!" Ñ äðóãîé ñòîðîíû õîòåë áû îòìåòèòü,÷òî ,êàê âèäíî, ïñèõîëîãèþ Âû ÍÅ èçó÷àëè,êàê è ïðîöåññû âîñïðèÿòèÿ ìóçûêè è åå ñîñòàâíûõ. À âåäü âîñïðèÿòèå ìóçûêè ìåíÿåòñÿ,à íå òîëüêî ñàìà ìóçûêà.Âû óïåðëèñü,÷òî ôðèãèéñêèé ëàä-ýòî íå ìèíîð.À ïî÷åìó æå òàêàÿ äèñêðèìèíàöèÿ èîíèéñêîãî-âåäü îí òîæå íå ìàæîð. Òàê äåéñòâèòåëüíî áûëî,íî óøëî â ïðîøëîå-íàçëî ðàçíûì ãîðå-òåîðåòèêàì,ñòàñòíî æåëàþùèì,÷òî èì ïðèâû÷íàÿ êëàññèôèêàöèÿ áóäåò âåñòè èñòîðè÷åñêèå ïðîöåññû.  Áîëåå òîãî,èçáûòîê ïðîãëî÷åííîé èíôîðìàöèè ñîçäàåò èëëþçèþ òåîðåòè÷åñêîãî ïðåâîñõîäñòâà íàä èñïîëíèòåëÿìè.Òîëüêî íèêîãäà íå íàäî çàáûâàòü,÷òî òåîðèÿ øàãàåò ïî ñëåäàì ïðàêòèêè,à íå íàîáîðîò; è ýòîò ëîçóíã äîëæåí áûë êðàñîâàòüñÿ íàä äâåðüìè,âåäóùèìè â êëàññ(èëè îòäåëåíèå) ìóçûêàëüíîé òåîðèè.À ïîïðîñòó:òî÷òî âûãëÿäèò ìèíîðîì,ïàõíåò ìèíîðîì,çâó÷èò ìèíîðîì ,àññîöèèðóåòñÿ ñ ìèíîðîì,èñïîëüçóåòñÿ êàê ìèíîð-è åñòü ìèíîð. À íåñîãëàñíûå ìîãóò îòäûõàòü... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àíäàëóçñêèé ëàä
Âðåìÿ: 12.08.2007 17:12 |
|
|---|---|---|
|
|
NP, óï¸ðñè) ïîòîìó, ÷òî íåõðåí áûëî ïîðîòü ÷óøü ïðî àëüòåðàöèþ ëàäîô.  Ñåðãåé, êñòàòè, íà÷àë íàêàòûâàòü íà ìåíÿ ïåðâûì, âûäèðàë èç ìîèõ ïîñòîâ ñëîâà è ò.ä. à èçáûòîê ïðîãëî÷åííîé èíôîðìàöèè ÿ òîëüêî â ñîáåñåäíèêàõ çäåøíèõ âñòðå÷àþ
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àíäàëóçñêèé ëàä
Âðåìÿ: 12.08.2007 18:31 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà
|
>NP, óï¸ðñè) ïîòîìó, ÷òî íåõðåí áûëî ïîðîòü ÷óøü ïðî àëüòåðàöèþ ëàäîô. >À ôàêòû? Òåì õóæå äëÿ ôàêòîâ! 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: äèàòîíè÷åñêèå ëàäû
Âðåìÿ: 12.08.2007 21:09 |
|
|---|---|---|
|
|
+1, ìîæíî óòî÷íèòü Âàøó òî÷êó çðåíèÿ? Ñïðàøèâàþ íå äëÿ òîãî, ÷òîáû ïîäëîâèòü èëè ñïîðèòü, à òîëüêî äëÿ óÿñíåíèÿ äàííîé òî÷êè çðåíèÿ. 1.  êîíòåêñòå òîãî, ÷òî Âû ãîâîðèëè î ôðèãèéñêîì ëàäå, ÿâëÿþòñÿ ëè îñòàëüíûå äèàòîíè÷åñêèå ëàäû íå-ìèíîðîì (äîðèéñêèé) è íå-ìàæîðàìè (ëèäèéñêèé è ìèêñîëèäèéñêèé)? 2. Åñòü ëè ðàçíèöà ìåæäó ýîëèéñêèì ìîäóñîì è íàòóðàëüíûì ìèíîðîì? 3. Åñëè ìóçûêà (èìååòñÿ ââèäó ïðîôåññèîíàëüíàÿ åâðîïåéñêàÿ ìóçûêà) íàïèñàíà âî ôðèãèéñêîì ëàäó, çíà÷èò ëè ýòî, ÷òî äàííàÿ ìóçûêà âûõîäèò çà ïðåäåëû åâðîïåéñêîé ñèñòåìû ìàæîðà è ìèíîðà? Åñëè ÷àñòü ïðîèçâåäåíèÿ çâó÷èò â îáû÷íîì ìèíîðå (èëè ìàæîðå), à ïîòîì íà÷èíàåòñÿ ÷àñòü âî ôðèãèéñêîì ëàäó, çíà÷èò, ÷òî íàø ñëóõ ïåðåñòàåò âîñïðèíèìàòü ìàæîð èëè ìèíîð? 4. Ñïîñîáíû ëè Âû âîñïðèíèìàòü ìóçûêó âíå ìàæîðà èëè ìèíîðà? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àíäàëóçñêèé ëàä
Âðåìÿ: 13.08.2007 04:33 |
|
|---|---|---|
|
|
5. Åñëè íà ãàðìîíè÷åñêèé îáîðîò èëè ðèôô âî ôðèãèéñêîì ëàäó èãðàåòñÿ ìèíîðíàÿ ïåíòàòîíèêà, ìèíîðíîå àðïåäæèî èëè ìèíîðíàÿ ãàììà áåç 2 ñòóïåíè, äåëàåò ëè èõ ýòî íå-ìèíîðíûìè? Èëè, íàîáîðîò, íà ðèôô â ìèíîðíîé ïåíòàòîíèêå èãðàåòñÿ ìåëîäè÷åñêàÿ ëèíèÿ ñ èñïîëüçîâàíèåì ôðèãèéñêîé 2-é, èñ÷åçàåò ëè â ýòîò ìîìåíò ìèíîðíîå íàêëîíåíèå? | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àíäàëóçñêèé ëàä
Âðåìÿ: 13.08.2007 13:46 |
|
|---|---|---|
|
|
NP. ñòðàííî âñ¸ ýòî.))) íà ïðèêðåïë¸ííûõ êàðòèíêàõ ïîëó÷àåòñÿ: ïåðâûé è äåñÿòûé çâóêîðÿä ñîâïàäàåò ñ äîðèéñêèì, âîñüìîé ñ ìèêñîëèäèéñêèì. ýìì..äåâÿòûé..äîâîëüíî ñòðàííûé òàêîé ëàä..íî ñíà÷àëà îí ìèêñîëèäèéñêèé,:) äàëåå ìóòàíò àëüòåðèðîâàííûé.)) âòîðîé, òðåòèé, ÷åòâ¸ðòûé, øåñòîé è îäèíàäöàòûé ýòî ñàìûé îáûêíîâåííûé íàòóðàëüíûé ìàæîð. â ÷¸ì èõ ðàçëè÷èå îò "íàøåíñêèõ" íå ïîíÿòü? âûõîäèò òîëüêî â ñâîåîáðàçíîé äëèòåëüíîñè êàæäîé ñòóïåíè..äàëåå..ïÿòûé â ïðèíöèïå òîæå ìîæíî îòíåñòè ê íàò-ìàæîðó, åñëè ïðèíÿòü çà òîíèêó ñàìûé íèæíèé çâóê è âûäðàòü 4-ñòóïåíü )). à òàê ýòî ìîæåò áûòü èëè ìèêñîëèäèéñêèé èëè äîðèéñêèé áåç òðåòüåé ñòóïåíè. â èòîãå òàì ïîä äàìèíàíòíûé, îí ôëàìåíêî, íè îäèí íå ïîäïàäàåò. íó åñëè òîëüêî ó ñåäüìîãî ïîâûñèòü 6-þ ñòóïåíü. âîò òîãäà ýòî â òî÷íîñòè áóäåò îí .))) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àíäàëóçñêèé ëàä
Âðåìÿ: 13.08.2007 20:24 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà
|
2 Mundus Íåò çäåñü íè äîðèéñêîãî ëàäà,íè ìèêñîëèäèéñêîãî.Íàèìåíîâàíèÿ ëàäîâ( â òîì æå ïîðÿäêå): Ramal Al-maya Rached-Adil Arak Al Ajam Maya Rached Aribat Lahsin Hijaz Al Kabir Hijaz Al Aushak Isbahan Astalal Ïðîøó èçâèíåíèé ñî ñòîðîíû ãîâîðÿùèõ ïî-àðàáñêè çà íåíàìåðåííûå èñêàæåíèÿ â íàçâàíèÿõ. Ñëåäóåò îáðàòèòü âíèìàíèå íà áåëûå íîòû-óñòîé÷èâûå çâóêè,ÿâëÿþùèåñÿ íåîòúåìëåìûìè ïðèçíàêàìè ëàäà.Òàê ÷òî ëàäû Ramal Al-maya è Isbahan ïîõîæè èíòåðâàëèêîé,íî óñòîè ðàçíûå-è ïîýòîìó çâó÷àò ïî äðóãîìó.Ýòî íåñêîëüêî íàïîìèíàåò ñîîòîíîøåíèå ëàäîâ è ãèïîëàäîâ. Âîò 2 ìîèõ ïðèìåðà( ïåðâîì ëàäó ÿ äîïóñòèë îøèáêó:ñàìûé âåðõíèé çâóê Ðå,íî íåóñòîé÷èâûé). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àíäàëóçñêèé ëàä
Âðåìÿ: 13.08.2007 22:23 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ñïðàøèâàþ íå äëÿ òîãî, ÷òîáû ïîäëîâèòü èëè ñïîðèòü, à òîëüêî äëÿ óÿñíåíèÿ äàííîé òî÷êè çðåíèÿ. Íåò îòâåòà. Ïðèäåòñÿ ìíå ñàìîìó îòâåòèòü íà ñâîè âîïðîñû çà òîâ. Ïëþñàäûí. Ïîïðîáóþ îòâå÷àòü ñ òî÷êè çðåíèÿ îïïîíåíòà, íî, óæ èçâèíèòå - êàê óìåþ. >1.  êîíòåêñòå òîãî, ÷òî Âû ãîâîðèëè î ôðèãèéñêîì ëàäå, ÿâëÿþòñÿ ëè îñòàëüíûå äèàòîíè÷åñêèå ëàäû íå-ìèíîðîì (äîðèéñêèé)... Íåò, äîðèéñêèé - ýòî ìèíîð. Íî ôðèãèéñêèé çàíèìàåò îñîáîå ïîëîæåíèå. >2. Åñòü ëè ðàçíèöà ìåæäó ýîëèéñêèì ìîäóñîì è íàòóðàëüíûì ìèíîðîì? Åñòü, åñëè ðàññìàòðèâàòü íàòóðàëüíûé ìèíîð êàê òîíàëüíûé ëàä, îäíó èç êîìïîíåíò åâðîïåéñêîé ãàðìîíè÷åñêîé ñèñòåìû, à ýîëèéñêèé, êàê ìîäàëüíûé, ëàä ñòàðèííîé ìóçûêè. >3. Åñëè ìóçûêà íàïèñàíà âî ôðèãèéñêîì ëàäó, çíà÷èò ëè ýòî, ÷òî äàííàÿ ìóçûêà âûõîäèò çà ïðåäåëû åâðîïåéñêîé ñèñòåìû ìàæîðà è ìèíîðà? Äà. Åâðîïåéñêàÿ ñèñòåìà - ýòî òîíàëüíî-ôóíêöèîíàëüíàÿ ñèñòåìà, à êîìïîçèöèÿ â ôðèãèéñêîì ëàäó - ìîäàëüíàÿ. Íî âîçìîæíû ñìåøåíèÿ. >4. Ñïîñîáíû ëè Âû âîñïðèíèìàòü ìóçûêó âíå ìàæîðà èëè ìèíîðà? Ðóäè óòâåðæäàë, ÷òî ìû (ëþäè, âîñïèòàííûå íà òîíàëüíîé ìóçûêå) íå ñïîñîáíû ê àäåêâàòíîìó âîñïðèÿòèþ ìîäàëüíîé ìóçûêè.  ýòîì ñëó÷àå, êàê ÿ ïîíèìàþ, ìû ñëûøèì ëàäû ÷åðåç ïðèçìó òîíàëüíîãî âîñïðèÿòèÿ ìàæîðà-ìèíîðà. Ïîýòîìó ñîâðåìåííîå åâðîïåéñêîå óõî áóäåò òðàêòîâàòü ôðèãèéñêèé ëàä, êàê ìèíîð ñ ïîíèæåííîé 2, (âìåñòî íèçêîé âòîðîé). (Çäåñü ìèìîõîäîì çàìå÷ó, ÷òî ïîíèæåíèå íåóñòîé÷èâîé ñòóïåíè ëàäà - ýòî è åñòü ëàäîâàÿ àëüòåðàöèÿ. Ðàçóìååòñÿ, íèçêàÿ âòîðàÿ âî ôðèãèñêîì ëàäó íå ÿâëÿåòñÿ àëüòåðèðîâàííîé.) Îäíàêî ìîäàëüíîñòü èëè äðóãèå ñèñòåìû ïîìèìî êëàññè÷åñêîãî ìàæîðà-ìèíîðà, â ñîâðåìåííîé ìóçûêå ñóùåñòâóþò, à çíà÷èò è âîçìîæíî âîñïðèÿòèå âíå êëàññè÷åñêîé ìàæ-ìèí. ñèñòåìû êîîðäèíàò. >5. Åñëè íà ãàðìîíè÷åñêèé îáîðîò èëè ðèôô âî ôðèãèéñêîì ëàäó èãðàåòñÿ ìèíîðíàÿ ïåíòàòîíèêà, ìèíîðíîå àðïåäæèî èëè ìèíîðíàÿ ãàììà áåç 2 ñòóïåíè, äåëàåò ëè èõ ýòî íå-ìèíîðíûìè?  äàííîì ñëó÷àå ñëó÷àå ìû èìååì äåëî ñ ìîäàëüíîñòü, à êàêîé âûáîð ìåëîäè÷åñêèõ ñðåäñòâ êàê áû îíè íå íàçûâàëèñü èçîëèðîâàííî, íå èìååò çíà÷åíèÿ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àíäàëóçñêèé ëàä
Âðåìÿ: 13.08.2007 22:23 |
|
|---|---|---|
|
|
àãà..ÿñíî..çíà÷èò âñ¸ äåëî âî âçàèìîîòíîøåíèè ñòóïåíåé...íó ÿ ïðîñòî ïðèêèíóë ÷òî èíòåðâàëèêà ó Ramal Al-maya è Isbahan ïîìèìî òîãî ÷òî ñõîæà ìåæ ñîáîé, ïðàêòè÷åñêè òàêàÿ æå êàê è ó äîðèéñêîãî - 2 1 2 2 2 1 2. à ó âûøåíàçâàííûõ âòîðîé, òðåòüåé è òï. î÷åíü ñìàõèâàåò íà ìàæîðíóþ - 2 2 1 2 2 2 1 :). âîáùåì áóäó ðàçáèðàòüñÿ..ñïàñèáî NP..îñîáî çà ïðèìåðû. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àíäàëóçñêèé ëàä
Âðåìÿ: 13.08.2007 22:47 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà
|
***(Çäåñü ìèìîõîäîì çàìå÷ó, ÷òî ïîíèæåíèå íåóñòîé÷èâîé ñòóïåíè ëàäà - ýòî è åñòü ëàäîâàÿ àëüòåðàöèÿ. Ðàçóìååòñÿ, íèçêàÿ âòîðàÿ âî ôðèãèñêîì ëàäó íå ÿâëÿåòñÿ àëüòåðèðîâàííîé.)***  ìåëîäè÷. ïîñòðîåíèè íà Ramal al Maya ó ìåíÿ ñîâåðøåííî ñïîíòàííî ïîëó÷èëàñü ëàäîâàÿ àëüòåðàöèÿ íà âåðõíåì Ìè-íå çíàþ ÷òî ÿ òóò íàæàë,íî êîìï ñàì íàâàðèë-è óäà÷íî. ïðèíöèïå äîëæåí áûë áûòü çâóê íåñêîëüêî íèæå,÷åì Ìè;ýòî ñâÿçàíî ñ îêòàâíûì ðàñïîëîæåíèåì çâóêà è âûðàæàåò ýìîöèîíàëüíóþ îêðàñêó ìåëîäè÷åñêîé êóëüìèíàöèè.Òàê è äîëæíî áûòü â ýòîé ìóçûêå,íåñìîòðÿ ÷òî +1 è ïðèìêíóâøèå ê íåìó êàòåãîðè÷åñêè îòðèöàåò ñóùåñòâîâàíèÿ òàêîâîé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àíäàëóçñêèé ëàä
Âðåìÿ: 18.08.2007 20:33 |
|
|---|---|---|
|
_/- 
|
bum-saxello > åñëè ëàä ïðîõîäèò ÷åðåç ìèíîðíóþ òåðöèþ îí íàçûâàòñÿ ìèíîðíûì Íó, íå âñå òàê ïðîñòî. ------------------------------ ÿ ïîïðîáîâàë ïðî÷èòàòü âñþ òåìó è íå ïîëó÷èòü âûâèõ èçâèëèíû òàê âîò ñòàëî ìíå èíòåðåñíî - êòî íèáóäü ìîæåò êîðîòêî êîììåíòèðîâàòü ýòó öèòàòó ? åùå ÿ ïîíÿë ÷òî ñ ôðèãèéñêèì ëàäîì îñîáûé ñëó÷àé . ÷òî îí íå ìèíîðíûé . Õì ïî÷åìó ? (ñì. öèòàòó) èëè ññûëêè íà ìàòåðèàëû åñëè ìîæíî . òîëüêî íå ÷åé ëèáî òðóä íà 300 ñòðàíèö . à êîíêðåòíîå ìåñòîâ íåì ------------------ ÿ ðàä ÷òî õîòü ìåæäó äåëîì àâòîðà íå çàáûëè
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àíäàëóçñêèé ëàä
Âðåìÿ: 18.08.2007 22:48 |
|
|---|---|---|
|
|
bum-saxello ======= > åñëè ëàä ïðîõîäèò ÷åðåç ìèíîðíóþ òåðöèþ îí íàçûâàòñÿ ìèíîðíûì >> Íó, íå âñå òàê ïðîñòî. ======== > òàê âîò ñòàëî ìíå èíòåðåñíî - êòî íèáóäü ìîæåò êîðîòêî êîììåíòèðîâàòü ýòó öèòàòó? Âî-ïåðâûõ, ìèíîðíàÿ òåðöèÿ íå ñîâñåì êîððåêòíîå âûðàæåíèå - èìååòñÿ ââèäó ìàëàÿ òåðöèÿ âåäü, òî÷íåå äàæå òðåòüÿ íèçêàÿ ñòóïåíü ëàäà? (âåäü "ìèíîðíàÿ òåðöèÿ" åñòü è â ìàæîðíîì àêêîðäå). À òåïåðü ïî-ñóùåñòâó: åñòü ëàäû, ñîäåðæàùèå òðåòüþ íèçêóþ è ïðè ýòîì îíè íå ìèíîðíûå. Íàïðèìåð, ëîêðèéñêèé ëàä, óìåíüøåííûé, ëàäû ñ ðàñùåïëåííîé òðåòüåé. Íà ïåðâîé ñòóïåíè ýòèõ ëàäîâ îáðàçóåòñÿ íå ìèíîðíîå òðåçâó÷èå. Ïîïûòàëñÿ êðàòêî. Äàëüøå ìîæíî íå ÷èòàòü. =========================== ×òî êàñàåòñÿ ôðèãèéñêîãî ëàäà, òî, íà ìîé âçãëÿä, òî÷êà çðåíèÿ çàâèñèò îò èñòîðè÷åñêîãî êîíòåêñòà, â êàêîé ìóçûêå èñïîëüçîâàëñÿ äàííûé ëàä. Âîò ÷òî ïèøåò Õîëîïîâ Þ.Í.: "Ñòàíîâëåíèå äâóëàäîâîé (ïðèì.- ìàæîðî-ìèíîðíîé) òîíàëüíî-ôóíêöèîíàëüíîé ñèñòåìû ãàðìîíèè ïðîèñõîäèëî â áîðüáå ñî ñòàðûìè ñðåäíåâåêîâî-ðåíåññàíñíûìè ëàäàìè ëàäàìè... ...Ðåíåññàíñíûå ìîäàëüíî-ãàðìîíè÷åñêèå ëàäû â ñâîåé îñíîâå áûëè ìåëîäè÷åñêèìè, ëèíåéíûìè. Èõ ýëåìíòàìè áûëè îäíîçâóêè, à äîìèíèðóþùàÿ ôîðìà - ïîñëåäîâàíèå çâóêîâ, ãàììà, â ìíîãîãîëîñèè - ïîëèìåëîäèÿ, ïîëèôîíèÿ. Íîâûå òîíàëüíî-ôóíêöèîíàëüíûå ëàäû ïî ñâîåé ïðèðîäå àêêîðäîâû. Èõ ýëåìåíò - âåðòèêàëüíûå ñîçâó÷èÿ, öåíòðàëüíûé ýëåìåíò (ÖÝ) - òðåçâó÷èå (à íå îäíîçâóê), äîìèíèðóþùàÿ ôîðìà - ïîñëåäîâàíèå äðóã ñ äðóãîì àêêîðäîâ, ïðè÷åì ñâÿçü ýòà íå ëèíåéíîé "ãàììîâîé" ïðèðîäû, à êâàðòî-êâèíòîâîé, "ãàðìîíè÷åñêî-ôóíöèîíàëüíîé"... Ïðîíèçàííîñòü ëàäà äåéñòâèåì íîâîãî öåíòðàëüíîãî ýëåìåíòà ñèñòåìû (ÖÝ) - òîíè÷åñêîãî òðåçâó÷èÿ - ïîçâîëÿåò ñëûøàòü åãî íà âñåì ïðîòÿæåíèè ðàçâåðòûâàíèÿ, â òîì ÷èñëå è íà ó÷àñòêàõ, ãäå òîíèêà ðåàëüíî íå çâó÷èò. Îòñþäà íîâîå îùóùåíèå ëàäà: öåíòðàëüíîå òðåçâó÷èå òåïåðü îùóùàåòñÿ êàê "ïðåäñòàâèòåëü" âñåãî ëàäà, êîòîðûé ïîëó÷àåò ïðàâî íàçûâàòüñÿ ïî ñâîåìó öåíòðàëüíîìó ýëåìåíòó - d-moll, Ñ-dur." Òåïåðü ÂÍÈÌÀÍÈÅ! "Èñêëþ÷åíèå ñîñòàâëÿåò ÔÐÈÃÈÉÑÊÈÉ ËÀÄ, âïëîòü äî ñåðåäèíû XVII âåêà îñòàþùèéñÿ ñàìîñòîÿòåëüíûì, íàðÿäó ñ ìàæîðîì è ìèíîðîì ("òðåòèé ëàä", êàê èíîãäà íàçûâàëè åãî âïîñëåäñòâèè). Ïî ñóùåñòâó ôðèãèéñèé ëàä òàê è îñòàåòñÿ âïëîòü äî È.Ñ.Áàõà ðóäèìåíòàðíûì ÿâëåíèåì ñòàðîé ìîäàëüíî-ãàðìîíè÷åñêîé ñèñòåìû ñ åãî îñîáîé ôóíêöèîíàëüíîñòüþ, ðåçêî îòëè÷àþùåéñÿ îò áóðíî óêðåïëÿþùåéñÿ òîíàëüíîé ôóíêöèîíàëüíîñòè ìàæîðà è ìèíîðà. Ãàðìîíè÷åñêàÿ ôóíêöèîíàëüíîñòü ôðèãèéñêîãî ëàäà XVII - ïåðâîé ïîëîâèíû XVIII âåêîâ õàðàêòåðèçóåòñÿ ïðèíöèïîì òîíàëüíîé äâóçíà÷íîñòè (ñâîåãî ðîäà "äîìèíàíòîâûé ëàä áàðîêêî")..." Êîíåö öèòàòû=========== Ê ñîæàëåíèþ, ÿ íå íàøåë ó Õîëîïîâà î ôóíêöèîíàëüíîñòè ôðèãèéñêîãî ëàäà â ïåðèîä öàðñòâîâàíèÿ ìàæîðà-ìèíîðà, òî åñòü â íàøå âðåìÿ. Íî. 1. Âñïîìíèì íåàïîëèòàíñêèå àêêîðäû â ìàæîðå è ìèíîðå. Ó Õîëîïîâà ãîâîðèòñÿ î "ôðèãèéñêèõ ñìåøåíèÿõ", êîãäà â àêêîðäèêå ìàæîðà-ìèíîðà ïîÿâëÿåòñÿ ôðèãèéñêàÿ ñåêóíäà. 2. Ôðèãèéñêèé ëàä ÷àñòî èñïîëüçóåòñÿ ñîâðåìåííûìè èìïðîâèçàòîðàìè, êàê "äîìèíàíòîâûé ëàä", îñîáåííî ÷àñòî ïðè îáûãðûâàíèè äîìèíàíòû ê ìèíîðó. Ìîæåò èñïîëüçîâàòüñÿ è "ìàæîðíàÿ" åãî ðàçíîâèäíîñòü è "ìèíîðíàÿ", à òàê æå ñìåøàííàÿ ìàæîðî-ìèíîðíàÿ. Êàê æå åãî íàçûâàòü ìèíîðíûì, åñëè îí çâó÷èò â óñëîâèÿõ äîìèíàíòû? ôðèã."ìèíîð": A-Bb-C -D-E-F-G-A (=A7-9+9-13) ôðèã."ìàæîð": A-Bb-C#-D-E-F-G-A (=A7-9-13) "Ñìåøàííûé" : A-Bb-C-Db-E-F-G-A (=A7+9-13) 3. Íåêîòîðûå ñîâðåìåííûå êîìïîçèöèè íàïèñàíû âî ôðèãèéñêîì ëàäó è èìåþò â êà÷åñòâå öåíòðàëüíîãî ýëåìåíòà ìèíîðíóþ òîíèêó (èíîãäà ìàæîðíóþ â ñëó÷àå ñ "ôðèãèéñêèì ìàæîðîì"), ïîýòîìó â óñëîâèÿõ ìàæîðî-ìèíîðíîé ñèñòåìû, â êîòîðîé âîñïèòàí íàø ñëóõ, ìîæíî ñîâðåìåííûé ëàä "1 b2 b3 4 5 b6 b7" ñ ìèíîðíûì òðåçâó÷èåì â êà÷åñòâå òîíèêè íàçâàòü ñòàðûì íàçâàíèåì "ôðèãèéñêèé", õîòÿ îí è íå áóäåò ïî ôóíêöèîíàëüíîñòè èäåíòè÷åí ñòàðîìó "ðåíåññàíñíîìó" ëàäó... Òîëüêî ÷åãî çäåñü ñïîðèòü - ìû æå æèâåì â ñîâðåìåííîì ìèðå è òóò ãîâîðèì â îñíîâíîì î òîì, ÷òî íàñ îêðóæàåò, à íå î "ìóçåå"(ïî êðàéíåé ìåðå â ýòîì òîïèêå ÷åëîâåê ñïðàøèâàë î ëàäàõ ÿâíî íå äëÿ àíàëèçà ìóçûêè). |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àíäàëóçñêèé ëàä
Âðåìÿ: 18.08.2007 23:43 |
|
|---|---|---|
|
_/-
|
äà .. âñå ïîíÿë ñïàñèáî . Ïðîñòî ÿ íå èçúÿñíÿþñü òî÷íûì òåîðåòè÷åñêèì ÿçûêîì ... ïîêà â ýòîì íåò íàäîáíîñòè . èäåþ ïîíÿë ïðî òðåçâó÷èÿ . Çà êðàòêîñòü ñïàñèáî ! îñòàëüíî ïîòîì îñèëèòü ïîñòàðàþñü
|
|
|
|
||
|
Âñå ñòðàíèöû:
1
2
|