|
Âñå ñòðàíèöû: |
1 2 3 4 | Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó |
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó äèåçû íå ñ÷èòàþòñÿ íîòàìè?!
Âðåìÿ: 01.11.2006 16:09 |
|
|---|---|---|
|
õç
|
Íó ýòî ñêîðåå ïîïûòêè òàê ñêàçàòü, ýêñïåðèìåíòû, à íå îáùåïðèíÿòàÿ ñèñòåìà. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó äèåçû íå ñ÷èòàþòñÿ íîòàìè?!
Âðåìÿ: 01.11.2006 16:10 |
|
|---|---|---|
|
õç
|
22 òàê 22. Í-äà, ñòàðîñòü íå ðàäîñòü, çàáûâàþ êàòàñòðîôè÷åñêè. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó äèåçû íå ñ÷èòàþòñÿ íîòàìè?!
Âðåìÿ: 01.11.2006 17:53 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí  
|
Rudi Ìîÿ ìûñëü íå ïîøëà äàëüøå òîãî, ÷òî â îñíîâå ðàçáèåíèÿ íà èíòåðâààëû ëåæèò ñòðåìëåíèå ê ïîñòðîåíèþ ÑÎÇÂÓ×ÍÛÕ àêêîðäîâ. îñíîâå æå êîíñîíàíñà ëåæèò êðàòíîå îòíîøåíèå ÷àñòîò. Òî åñòü èíòåðâàëû âçÿòû íå îòêóäà ïîïàëî, íî ðàçáèòû òàêèì îáðàçîì, ÷òîáû áûëà âîçìîæíîñòü ïîñòðîåíèÿ àêêîðäîâ è ìåëîäèé. Äî òåìïåðàöèè êèðïè÷è áûëè êðèâûå, òåìïåðàöèÿ èõ ïîäðîâíÿëà äëÿ ñòðîèòåëüñòâà, ïðèìåðíî òàê... |
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà  |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó äèåçû íå ñ÷èòàþòñÿ íîòàìè?!
Âðåìÿ: 01.11.2006 21:36 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
ëåíòÿé-ãóðó, ñâîÿ ïðàâäà â òîì, ÷òî Âû ãîâîðèòå, íåñîìíåííî åñòü. Ïèôàãîðîâ ñòðîé äàë ãðÿçíûå àêêîðäû è îêòàâà íå ñõîäèëàñü. Êîãäà â ìóçûêå ïîÿâèëàñü ãàðìîíèÿ, à îíà ïîÿâèëàñü èñêëþ÷èòåëüíî â åâðîïåéñêîé ìóçûêå, íà÷àëèñü ïîèñêè êîìïðîìèññà ìåæäó ïèôàãîðîâûì è ÷èñòûì ñòðîåì.  ïðèíöèïå, òåìïåðàöèÿ è îêàçàëàñü òàêèì êîìïðîìèññîì. Áàõ ìûñëèë â ïèôàãîðîâîì ñòðîå (åãî íå óñòðàèâàëà òåìïåðèðîâàííàÿ áîëüøàÿ òåðöèÿ, êàçàëàñü íèçêîé). Íî ãîìîôîííàÿ ìóçûêà æåëàëà ÷èñòîãî ñòðîÿ. Ñàìè ñåìü ñòóïåíåé ñôîðìèðîâàëèñü â ïèôàãîðîâîì ñòðîå. À ãàðìîíèÿ - íàìíîãî áîëåå ïîçäíåå ÿâëåíèå, è âîò äëÿ íå¸ îïÿòü ïîíàäîáèëèñü, êàê Âû ãîâîðèòå, êèðïè÷èêè. Äëÿ ñòàíîâëåíèÿ ëàäîâ õâàòèëî êâèíòû è êâàðòû, à äëÿ ñòàíîâëåíèÿ àêêîðäîâ ïîíàäîáèëèñü òåðöèè è ñåêñòû. Ñóòü ìîåãî ïîñòà áûëà â òîì, ÷òî îáåðòîíû ïîâëèÿëè íà ñòàíîâëåíèå ëàäîâ ëèøü íà óðîâíå âòîðîãî îáåðòîíà, ò.å. êâèíòû. À âîò óæå íà ãàðìîíèþ ïîâëèÿë ÷åòâ¸ðòûé îáåðòîí, êîòîðûé áûë ôóíêöèîíàëüíî ïðèðàâíåí ê ïèôàãîðîâîé òåðöèè. Îñòàëüíûå êîíñîíàíñû òàê èëè èíà÷å îêàçàëèñü ïðîèçâîäíûìè îò ýòèõ äâóõ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó äèåçû íå ñ÷èòàþòñÿ íîòàìè?!
Âðåìÿ: 02.11.2006 00:11 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
guest - ýòî áûë ÿ. Ñòðàííî, ÷òî èìÿ íå ïðîÿâèëîñü. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó äèåçû íå ñ÷èòàþòñÿ íîòàìè?!
Âðåìÿ: 03.11.2006 17:19 |
|
|---|---|---|
|
oeoe
|
Ðóäè, à íàïîìíè ïîæàëóéñòà ïðî Õîðîøî òåìïåðèðîâàííûé êëàâèð...Ïî÷èòàëà òåáÿ è íàñàëî â ãîëîâå êðóòèòüñÿ... ×òî ýòî ðàíüøå áûë çà ïèôàãîðîâ ñòðîé, êîòîðûé íå âî âñåõ òîíàëüíîñòÿõ õîðîøî çâó÷àë..?? Ïîìíþ ÷òî-òî òàêîå...Òèïà Áàõ ñâîèì Õîðîøî òåìïåðèðîâàííûì êëàâèðîì íàïèñàâ âî âñåõ òîíàëüíîñòÿõ òîêàòòû è ôóãè äîêàçàë-÷òî âñå òîíàëüíîñòè ñòðîÿò.. Ïðîÿñíè. ïëèç!! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó äèåçû íå ñ÷èòàþòñÿ íîòàìè?!
Âðåìÿ: 03.11.2006 23:00 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
oeoe, îòâåò íà Âàø âîïðîñ î÷åíü êîðîòêèì íå ïîëó÷èòñÿ. Çàðàíåå ïðîøó èçâèíåíèÿ ó òåõ, êòî âñ¸ ýòî çíàåò, çà ìíîãî çàíÿòîãî ìåñòà íà ýòîé ñòðàíèöå. Ïèôàãîðîâ ñòðîé – ýòî âîçìîæíîñòü âûòÿíóòü âñå çâóêè, êîòîðûìè ïîëüçóþòñÿ ìóçûêàíòû, â íåïðåðûâíóþ êâèíòîâóþ öåïü (ïî ñóòè, â ñïèðàëü - ïîíÿòèå "êâèíòîâûé êðóã" íåêîððåêòíî). Ýòî çíà÷èò, ÷òî ìåæäó ñîñåäíèìè çâóêàìè â òàêîé öåïè áóäåò ðàññòîÿíèå ÷èñòîé êâèíòû. ×èñòàÿ êâèíòà áûëà îáíàðóæåíà äðåâíåãðå÷åñêèìè ìûñëèòåëÿìè, êîãäà îíè ýêñïåðèìåíòèðîâàëè ñ «ìóçûêàëüíûì èíñòðóìåíòîì», êîòîðûé íàçûâàëñÿ ìîíîõîðä. ß èñïîëüçîâàë çäåñü êàâû÷êè, ïîñêîëüêó íà ýòîì èíñòðóìåíòå íèêòî íå èãðàë, ýòî áûëà îäíà-åäèíñòâåííàÿ ñòðóíà, çàêðåïë¸ííàÿ ìåæäó äâóìÿ ïîðîæêàìè. Èíñòðóìåíò ýòîò ïðåñëåäîâàë ÷èñòî íàó÷íûå öåëè. À îïûòû ñòàâèëèñü òàêèå: ïîäâîäèëè äîïîëíèòåëüíûé æ¸ñòêèé ïîðîæåê ïîä êàêóþ-òî ÷àñòü ñòðóíû è òàêèì îáðàçîì äåëèëè å¸ íà äâå ðàâíûå èëè íåðàâíûå ÷àñòè. Ïðè ýòîì îáíàðóæèëîñü, ÷òî åñëè âçÿòü äâà îäèíàêîâûõ ìîíîõîðäà è ó îäíîãî èç íèõ èñïîëüçîâàòü âñþ ñòðóíó, à ó äðóãîãî òîëüêî ïîëîâèíó, è ïðè ýòîì îäíîâðåìåííî óùèïíóòü ïåðâóþ ñòðóíó è ïîëîâèíó âòîðîé, òî çâóêè ñëèâàëèñü â îäèí, äà òàê, ÷òî áûëî íåïðîñòî ïîíÿòü, îäèí ëè çâóê ïîëó÷èëñÿ èëè äâà. Äàëüíåéøèå ýêñïåðèìåíòû ïîêàçàëè, ÷òî çâó÷àíèå öåëîé ñòðóíû îäíîâðåìåííî ñ 2/3 âòîðîé ñòðóíû õîòÿ è âîñïðèíèìàëîñü êàê äâà ðàçíûõ çâóêà, íî ñëèÿíèå ýòèõ äâóõ çâóêîâ áûëî ïðèÿòíûì. Äàëåå ïîõîæåå áûëî îáíàðóæåíî äëÿ 3/4, 4/5 è 5/6 îò öåëîé ñòðóíû. Ãèòàðíûå ïîðîæêè ñåãîäíÿ ðàñïîëîæåíû ïðèìåðíî â ýòèõ ñàìûõ òî÷êàõ è äàþò ñîîòâåòñòâåííî èíòåðâàëû îêòàâû (1/2), êâèíòû, êâàðòû, áîëüøîé è ìàëîé òåðöèè. Ïî÷åìó «ïðèìåðíî», à íå òî÷íî? Çàïîìíèòå ýòîò âîïðîñ, ìû ê íåìó âåðí¸ìñÿ. Ïèôàãîð çàèíòåðåñîâàëñÿ âòîðûì èíòåðâàëîì, ïî-íàøåìó êâèíòîé. Ïî÷åìó íå ïåðâûì èíòåðâàëîì, íå îêòàâîé? Ïîòîìó ÷òî, åñëè ìû ïîïðîáóåì íàñòðîèòü êàêîé-íèáóäü èíñòðóìåíò, ïîëüçóÿñü òîëüêî îêòàâàìè, ìû ôàêòè÷åñêè íå ïîëó÷èì íîâûõ çâóêîâ. À íàñòðàèâàÿ êâèíòàìè, êîòîðûå ìîæíî ïîëó÷èòü î÷åíü êà÷åñòâåííûìè (âñÿêîå íåáîëüøîå îòêëîíåíèå îò êâèíòû ââåðõ èëè âíèç âûçûâàåò äëÿ ñëóõà íåïðèÿòíûå çàâûâàíèÿ, èõ íàçûâàþò «áèåíèÿ»), ìîæíî ïîëó÷èòü ìíîæåñòâî íîâûõ çâóêîâ. Ïèôàãîð îáðàòèë âíèìàíèå êàê íà ïîïóëÿðíûé òîãäà èíñòðóìåíò ÷åòûðåõñòðóííóþ êèôàðó (èíà÷å íàçûâàåìóþ «ýîëîâà àðôà»), òàê è íà ñòðîåíèå óïîòðåáèìûõ â òî âðåìÿ â Ãðåöèè ñåìèñòóïåííûõ ëàäîâ. Êèôàðà (îò íå¸ âïîñëåäñòâèè ïðîèçîøëî ñëîâî «ãèòàðà») ñòðîèëàñü ñëåäóþùèì îáðàçîì: óñëîâíî ïðèìåì íèæíþþ íîòó çà ÄÎ (â äåéñòâèòåëüíîñòè ýòî íå òàê), òîãäà îñòàëüíûå áóäóò ÔÀ, ÑÎËÜ è ÄÎ îêòàâîé âûøå. Ò.å. èìåþò ìåñòî îêòàâà è äâå êâèíòû: ÄÎ-ÄÎ, ÄÎ-ÑÎËÜ ââåðõ è ÄÎ-ÔÀ âíèç. À óïîòðåáèìûå â òî âðåìÿ ëàäû âûòÿãèâàþòñÿ â öåïî÷êó èç 7 êâèíò. Åñëè æå âçÿòü âñå ëàäû, òî îíè âûòÿãèâàþñÿ â öåïî÷êó èç 12 êâèíò.  Ãðåöèè áûëî â òå âðåìåíà 12 ëàäîâ – òå, ÷òî èìåëè â îñíîâå êâèíòó ñíèçó, è òå, ÷òî èìåëè â îñíîâå êâèíòó ñâåðõó (ýòè êàê ðàç è áûëè òîãäà îñíîâíûìè). Èòàê åñëè âçÿòü ëþáóþ øåñò¸ðêó ëàäîâ, õîòü òåõ, õîòü ýòèõ, âñå èõ çâóêè ìîæíî áûëî âûòÿíóòü â öåïî÷êó èç êâèíò. Íàïðèìåð: des-as-es-b-f-c-g-d-a-e-h-fis Òàêîé ñòðîé è ñòàë íàçûâàòüñÿ «ïèôàãîðîâûì». Òàêèì îáðàçîì, ïèôàãîðîâ ñòðîé – ýòî íàñòðàèâàíèå çâóêîâ ìóçûêàëüíîãî èíñòðóìåíòà ïî êâèíòàì è îêòàâàì. À ðàçâå íå òàê, - ñïðîñèòå Âû, - íàñòðàèâàþò ñåãîäíÿ ôîðòåïèàíî? Íåò, íå òàê, íî îá ýòîì ÷óòü íèæå. Ó ïèôàãîðîâà ñòðîÿ åñòü îäíà îñîáåííîñòü, à èìåííî: åñëè â ýòó öåïî÷êó äîáàâèòü êâèíòó ñâåðõó èëè ñíèçó (ïî-íàøåìó èëè cis ñâåðõó, èëè ges ñíèçó), òî îêàæåòñÿ, ÷òî des è cis íå äàþò ÷èñòîé îêòàâû (ðàâíî êàê è ges è fis). Cis îêàçàëîñü âûøå, ÷åì des íà îêòàâó è åù¸ îäèí êðîøå÷íûé èíòåðâàë, ïîëó÷èâøèé íàçâàíèå «ïèôàãîðîâà êîììà». Ýòà êîììà íå ìåøàëà íàñòðàèâàòü èíñòðóìåíòû ñ ñåìüþ íîòàìè, íî ïðåïÿòñòâîâàëà â íàñòðîéêå èíñòðóìåíòîâ ñ 12 íîòàìè. Âûÿñíèëîñü ýòî ïðåïÿòñòâèå, îäíàêî, çíà÷èòåëüíî ïîçæå. Îðãàííûé ìàñòåð Andreas Werkmeister â 17 âåêå ïðåäëîæèë ðàçäåëèòü ýòó êîììó ìåæäó âñåìè 12 êâèíòàìè, è òîãäà îêòàâà ñîéä¸òñÿ. Äî íåãî ïîñòóïàëè èíà÷å: ïîëüçîâàëèñü îãðàíè÷åííûì êðóãîì òîíàëüíîñòåé, ïðè ýòîì ñàìè íîòû çâó÷àëè äîâîëüíî ÷èñòî, ïîñêîëüêó èíñòðóìåíòû íàñòðàèâàëè ïî ÷èñòûì êâèíòàì è ÷èñòûì áîëüøèì òåðöèÿì (ïîìíèòå, ìû óæå ãîâîðèëè î íèõ êàê îá îòíîøåíèè äëèí ñòðóí 4/5?). Íîòû-òî çâó÷àëè ÷èñòî, íî àêêîðäû ïîëó÷àëèñü ÷èñòûìè ëèøü â íåêîòîðûõ òîíàëüíîñòÿõ, à â äðóãèõ çâó÷àëè íåâîçìîæíî ôàëüøèâî. Âîò è ðåøèëè â îñòàëüíûå òîíàëüíîñòè íå çàãëÿäûâàòü. Ïîíÿòíî, ýòî î÷åíü îãðàíè÷èâàëî âîçìîæíîñòè ìóçûêàíòîâ (à òîãäà âñå ñî÷èíÿëè), íî ïîäåëàòü îíè íè÷åãî íå ìîãëè. È âîò Werkmeister ïðåäëàãàåò ñäåëàòü ÂÑÅ êâèíòû îäèíàêîâî ôàëüøèâûìè. Ýòî áûëî ðåâîëþöèîííîå ïðåäëîæåíèå (ëþáîïûòíî, ÷òî â Êèòàå òåîðåòè÷åñêîå îáîñíîâàíèå ðàâíîìåðíîé òåìïåðàöèè ïðîèçîøëî áîëåå ÷åì çà 1000 ëåò äî Werkmeister). Èäåþ Werkmeister íèêòî, îäíàêî, ñðàçó íå ïîäõâàòèë, êðîìå Áàõà, êîòîðîìó ðàìêè ÷èñòîé íàñòðîéêè ìåøàëè ñâîáîäíî ìîäóëèðîâàòü. ×òîáû ïîêàçàòü âîçìîæíîñòè ðàâíîìåðíîé òåìïåðàöèè, Áàõ íàïèñàë äâà öèêëà ïðåëþäèé è ôóã âî âñåõ 24 ìàæîðíûõ è ìèíîðíûõ òîíàëüíîñòÿõ. Ýòè äâà öèêëà íàçûâàþòñÿ Das wohltemperierte Klavier. Ïî-ðóññêè èõ íàçûâàëè â ñòàðèíó «Õîðîøî òåìïåðèðîâàííûé êëàâåñèí». Âîîáùå-òî wohl ïî-íåìåöêè çíà÷èò íå ñòîëüêî «õîðîøèé», ñêîëüêî «çäîðîâûé». Ò.å. Áàõ èìåë â âèäó «â ïîëíîì çäðàâèè ïðåáûâàþùóþ íàñòðîéêó êëàâèðà», ïîëàãàÿ, ÷òî äî òîãî îíà áûëà áîëüíà. Èçâåñòåí èñòîðè÷åñêèé àíåêäîò î òîì, êàê Áàõ áûë ïðèãëàø¸í êî äâîðó ñàêñîíñêîãî êîðîëÿ íà ïðåäìåò ñîñòÿçàíèÿ ñ ôðàíöóçñêèì ÷åìáàëèñòîì ïî èìåíè Marchand. Ýòî áûë çíàìåíèòûé âèðòóîç è êîìïîçèòîð, âïîëíå ïî òåì âðåìåíàì äîñòîéíûé ñîïåðíèê äëÿ Áàõà. Áàõ ïðèåõàë â Äðåçäåí. Ó êîðîëÿ áûëà áîëüøàÿ êîëëåêöèÿ ÷åìáàëî, è êîðîëü ïîïðîñèë Áàõà, èçâåñòíîãî â êà÷åñòâå áîëüøîãî ñïåöèàëèñòà â îáëàñòè êëàâèðíîãî ñòðîèòåëüñòâà, îöåíèòü èíñòðóìåíòû. Áàõ ïåðåñòðîèë âñå èíñòðóìåíòû â ðàâíîìåðíóþ òåìïåðàöèþ è íà÷àë èìïðîâèçèðîâàòü (òîãäà ãîâîðèëè «ïðåëþäèðîâàòü»). Ïðè ýòîì îí, åñòåñòâåííî, çàáðåäàë â òàêèå òîíàëüíîñòè, êóäà ìóçûêàíòû íå çàãëÿäûâàëè ïî ïðè÷èíå èõ íåáëàãîçâó÷èÿ ïðè íàñòðîéêå â ÷èñòîì ñòðîå. Marchand óñëûøàë îäíî èç òàêèõ áàõîâûõ Praeludieren è ó íåãî, ïî ñâèäåòåëüñòâó ñîâðåìåííèêà, çàêðóæèëàñü ãîëîâà. Åãî ïðåêðàñíûé ñëóõ ñîîáùàë åìó, ÷òî ïðîèçîøëà ìîäóëÿöèÿ â es-Moll, êóäà, êàê îí çíàë, íèêàê íåëüçÿ áûëî çàáðàòüñÿ áåç ôàëüøè, íî ó ÷¸ðòîâà íåìöà âñ¸ çâó÷àëî ïðåêðàñíî. Íå äîæèäàÿñü ñîñòÿçàíèÿ è ðåøèâ, ÷òî Áàõ ïðîäàë äóøó ñàòàíå, Marchand íî÷üþ îòáûë â Ïàðèñ. Èòàê, ïðè íàñòðîéêå â ðàâíîìåðíîé òåìïåðàöèè êàæäàÿ êâèíòà äîëæíà ñòàòü íåìíîæêî ìåíüøå ÷èñòîé. Êàê ýòî óñëûøàòü? Ðàâíîìåðíàÿ çâóêîâûñîòíàÿ øêàëà – ýòî ëîãàðèôìè÷åñêàÿ øêàëà, ÷àñòîòû ñîñåäíèõ çâóêîâ ñëåäóåò óìíîæàòü íà îäíî è òî æå ÷èñëî. Àêóñòèêè ïðåäëîæèëè ìèíèìàëüíóþ ìåðó èçìåíåíèÿ çâóêîâîé âûñîòû, êîòîðàÿ íàçûâàåòñÿ öåíò. Äëÿ òîãî, ÷òîáû íîòó Ëß ïåðâîé îêòàâû ïîâûñèòü íà îäèí öåíò, íåîáõîäèìî ÷àñòîòó êîëåáàíèÿ Ëß (440 ðàç çà îäíó ñåêóíäó) óìíîæèòü íà êîðåíü 1200-îé ñòåïåíè èç 2. Ò.å. öåíò – ýòî 1/1200 ÷àñòü îêòàâû (èëè 1/100 ñåãîäíÿøíåãî ïîëóòîíà, îñþäà è íàçâàíèå «öåíò»). Ïðè òàêîì ïîäõîäå âûÿñíèëîñü, ÷òî ïèôàãîðîâà êîììà ðàâíà 24 öåíòàì. ×èñòàÿ êâèíòà ðàâíà 702 öåíòà. Åñëè ðàçäåëèòü 24 öåíòà ìåæäó 12 êâèíòàìè, òî êàæäóþ èç êâèíò ñëåäóåò çàóçèòü íà 2 öåíòà. Äåëàåòñÿ ýòî òàê: íàñòðàèâàåòñÿ ÷èñòàÿ êâèíòà ÁÅÇ áèåíèé, à çàòåì âåðõíÿÿ íîòà ïîíèæàåòñÿ (èëè íèæíÿÿ ïîâûøàåòñÿ) äî òåõ ïîð, ïîêà íå ñòàíåò ñëûøíî îäíî áèåíèå â îäíó ñåêóíäó. Ýòî è áóäåò òåìïåðèðîâàííàÿ êâèíòà â 700 öåíòîâ. Òåïåðü ïîíÿòíî, ïî÷åìó ïîðîæêè íà ãèòàðå ëèøü ïðèáëèçèòåëüíî ñîîòâåòñòâóþò òåì äåëåíèÿì, êîòîðûå óñòàíîâèëè ãðåêè. Ïîðîæêè íà ãèòàðå óñòàíîâëåíû òàêèì îáðàçîì, ÷òî ïîëó÷èòü ðàâíîìåðíî-òåìïåðèðîâàííûé çâóêîðÿä. Òàêèì îáðàçîì, ñ ãðå÷åñêèì äåëåíèåì ñòðóíû ñîâïàäàåò íà ãèòàðå òîëüêî îêòàâà. Ãèòàðíàÿ êâèíòà ðàñïîëîæåíà íèæå ïèôàãîðîâîé (ò.å. ÷èñòîé) êâèíòû. Ãèòàðíàÿ áîëüøàÿ òåðöèÿ ðàñïîëîæåíà, íàïðîòèâ, âûøå ãðå÷åñêîé. È ò.ä. ß ïîñòàðàëñÿ îáúÿñíèòü äîñòóïíî, íî áåç ïðîôàíàöèè. Åñëè Âàì ìî¸ îáúÿñíåíèå ïîêàæåòñÿ ñëèøêîì ñëîæíûì, òî ìîæíî ïîèñêàòü â èíòåðíåòå è ïðî÷èòàòü äðóãèå îáúÿñíåíèÿ. Óâåðåí, èõ ìíîæåñòâî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó äèåçû íå ñ÷èòàþòñÿ íîòàìè?!
Âðåìÿ: 03.11.2006 23:58 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
Rudi, íå çíàþ, çíàêîìû ëè Âû ñ ïîíÿòèåì èíòîíèðîâàíèÿ íà ô-íî ïðè èñïîëíåíèè.Ýòî çíà÷èò,÷òî ïðè èãðå èíòåðâàëàìè è àêêîðäàìè,ìîæíî íåñêîëüêî èçìåíèòü îùóùåíèå ñòåïåíè ìàæîðíîñòè è ìèíîðíîñòè ïóòåì âûäåëåíèÿ è ñêðàäûâàíèÿ îïðåäåëåííûõ çâóêîâ â àêêîðäàõ. Íàïðèìåð åñëè èñïîëíèòü Cdur-íûé ñåêñòàêêîðä, è ïðè ýòîì âûäåëèòü ïðèìó è êâèíòó,ñêðàäûâàÿ òåðöèþ, òî çâó÷àíèå áóäåò ìàæîðíåå, ÷åì òîò æå àêêîðä ñ çàâóàëèðîâàííîé ïðèìîé.Êàê Âû äóìàåòå-- âëèÿþò ëè îñîáåííîñòè òàêîãî èíòîíèðîâàíèÿ ó ñïåöèôè÷åñêîãî ïèàíèñòà íà ïðåäïî÷òåíèå òîé èëè èíîé ôîðòåïèàííîé íàñòðîéêè? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó äèåçû íå ñ÷èòàþòñÿ íîòàìè?!
Âðåìÿ: 04.11.2006 00:18 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
NP, ÿ íå çíàêîì ñ òàêèì ïîäõîäîì ê èíòîíèðîâàíèþ. Ò.å. ÿ çíàþ, êîíå÷íî, ÷òî ïèàíèñò ìîæåò ñêðàäûâàòü èëè âûäåëÿòü òó èëè èíóþ íîòó èëè ãîëîñ (òèïè÷íî äëÿ Glen Guld è Artur Rubinstein âûäåëÿòü íåîæèäàííûå íîòû). Íî ÿ íå çíàë, ÷òî òàêèì îáðàçîì äîñòèãàåòñÿ áÎëüøàÿ ìàæîðíîñòü èëè ìèíîðíîñòü, è èç Âàøåãî îáúÿñíåíèÿ íå âïîëíå ïîíÿë, çà÷åì íåîáõîäèìî âûäåëåíèå òàêîé ìàæîðíîñòè-ìèíîðíîñòè. Ìîæåò áûòü, Âû ïîïîäðîáíåå ðàññêàæåòå îá ýòîì. Ïî ïîâîäó ðàçëè÷íîé íàñòðîéêè. Ó íàñ â Musikhochschule Hannover (âðîäå êîíñåðâàòîðèè) ñèëàìè îäíîãî èç ïðîôåññîðîâ ñîáðàí ìóçåé êëàâèøíûõ èíñòðóìåíòîâ, íàñòðîåííûõ àóòåíòè÷íî, ò.å. â ñîîòâåòñòâóþùåé èõ ïðîèñõîæäåíèþ è ñôåðå óïîòðåáëåíèÿ èñòîðè÷åñêîé íàñòðîéêå. Äîëæåí ñêàçàòü, ÷òî, íåñìîòðÿ íà íåñîìíåííûå ïðåèìóùåñòâà èñòîðè÷åñêîé íàñòðîéêè (à ñòðîåâ áûëî êîãäà-òî ìíîãî, è ó êàæäîãî ñâîè ïðåèìóùåñòâà), ïîñêîëüêó àâòîð ïèñàë, îðèåíòèðóÿñü èìåííî íà äàííûé ñòðîé, ñëóøàòü èõ ÷åëîâåêó ñ àáñîëþòíûì ñëóõîì, èñïîð÷åííûì òåìïåðàöèåé, äîâîëüíî ìó÷èòåëüíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó äèåçû íå ñ÷èòàþòñÿ íîòàìè?!
Âðåìÿ: 04.11.2006 09:53 |
|
|---|---|---|
|
Àðñåíèé
|
õç, äàâàé àñþ!)) òàê åãî, ñòåáàòü! 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó äèåçû íå ñ÷èòàþòñÿ íîòàìè?!
Âðåìÿ: 04.11.2006 10:52 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
NP, èçâèíèòå, îïå÷àòàëñÿ, ïðîïóñòèë áóêâû. Ïðàâèëüíî Gould è Arthur, íî, äóìàþ, ïîíÿòíî, î êîì ðå÷ü: î Ãóëäå è Ðóáèíøòàéíå. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó äèåçû íå ñ÷èòàþòñÿ íîòàìè?!
Âðåìÿ: 15.11.2006 16:35 |
|
|---|---|---|
|
|
Õîòåë áû âûðàçèòü áëàãîäàðíîñòü ó÷àñòíèêàì ýòîãî ôîðóìà, à îñîáåííî Rudi, çà èíòåðåñíóþ è ïîëåçíóþ èíôîðìàöèþ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó äèåçû íå ñ÷èòàþòñÿ íîòàìè?!
Âðåìÿ: 15.11.2006 16:38 |
|
|---|---|---|
|
|
Äà... åù¸ õîòåë ñïðîñèòü, êàê è êîãäà ñôîðìèðîâàëñÿ òèï êëàâèàòóðû, êîòîðàÿ èñïîëüçóåòñÿ â ñîâðåìåííûõ áàÿíàõ. Ñïàñèáî. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó äèåçû íå ñ÷èòàþòñÿ íîòàìè?!
Âðåìÿ: 15.11.2006 19:57 |
|
|---|---|---|
|
|
À âîò åøå î÷åíü äîõîä÷èâîå èçëîæåíèå ñóòè ðàâíîìåðíîé òåìïåðàöèè íà áàçå îáåðòîíîâîé òåîðèè: Ã. Å. Øèëîâ ÏÐÎÑÒÀß ÃÀÌÌÀ (óñòðîéñòâî ìóçûêàëüíîé øêàëû) ÀÍÍÎÒÀÖÈß Ê ÊÍÈÃÅ Â îñíîâå ìóçûêè ëåæèò ìóçûêàëüíûé òîí, èëè çâóê, îïðåäåëåííîé âûñîòû, ïðåäñòàâëÿþùèé ñîáîé êîëåáàòåëüíûé ïðîöåññ â âîçäóõå ñ íåêîòîðîé ÷àñòîòîé. Õîòÿ íàøå óõî âîñïðèíèìàåò òîíû ñ äîñòàòî÷íî øèðîêèì äèàïàçîíîì ÷àñòîò, â ìóçûêå ìû ïîëüçóåìñÿ ñðàâíèòåëüíî íåáîëüøèì ÷èñëîì òîíîâ. Âîïðîñ î òîì, êàêèå èìåííî òîíû äîëæíà ñîäåðæàòü ìóçûêàëüíàÿ øêàëà, ðåøàåòñÿ ìàòåìàòè÷åñêèìè ìåòîäàìè. Ýòîìó è ïîñâÿùåíà íàñòîÿùàÿ áðîøþðà, â îñíîâó êîòîðîé ëåãëà ëåêöèÿ, ïðî÷èòàííàÿ àâòîðîì â øêîëüíîì ìàòåìàòè÷åñêîì êðóæêå ïðè ÌÃÓ. Êíèãà äîñòóïíà äëÿ ñâîáîäíîãî ñêà÷èâàíèÿ èç áèáëèîòåêè http://www.math.ru/lib/ Åäèíñòâåííî, ÷òî äëÿ ïðîñìîòðà íóæíî áóäåò óñòàíîâèòü ïëàãèí äëÿ ôîðìàòà DjVu (ó êîãî íåò) Î ôîðìàòå DjVu http://bookhelp.roerich.com/djvu/djvuplugin.html http://bookhelp.roerich.com/djvu/djvu.html ×òî òàêîå DjVu? http://bookhelp.roerich.com/djvu/about_djvu.html Ôîðìàò DjVu http://www.compdoc.ru/comp/other/format_djvu/ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó äèåçû íå ñ÷èòàþòñÿ íîòàìè?!
Âðåìÿ: 27.11.2006 18:02 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïðîñòîé îòâåò: äëÿ óäîáñòâà è îðèåíòàöèè íà ôîíî (êàê òî÷êè íà ãèòàðå). Íó à íîò(÷èñòûõ) êàê íå êðóòè - âñå ðàâíî ñåìü. Äëÿ èíôû: åñëè èãðàòü òîêà ïî ÷åðíûì - ïîëó÷èòñÿ, òåáå, êàê ãèòàðèñòó èçâåñíàÿ, ïåíòàòîíèêà. Òîæå âåäü äëÿ ÷åãî-òî? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó äèåçû íå ñ÷èòàþòñÿ íîòàìè?!
Âðåìÿ: 28.11.2006 00:58 |
|
|---|---|---|
|
|
Íîò íà ñàìîìîì äåëå 12(â êëàññè÷åñêîì ïîíèìàíèè ìóçûêè).  èíäèéñêîé ìóçûêå, íàïðèìåð, ñóùåñòâóåò ïîíÿòèå 1/4 òîíà. À ÷¸ðíûå êëàâèøè íà ôîðòåïèàíî ìîæíî ñ÷èòàòü ëàäîì. Ýòî ïåíòàòîíèêà ðå äèåç ìèíîðà. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó äèåçû íå ñ÷èòàþòñÿ íîòàìè?!
Âðåìÿ: 28.11.2006 18:40 |
|
|---|---|---|
|
|
Äààààà...Òàêîå âïå÷àòëåíèå, ÷òî çäåñü ñîáðàëèñü, êàê ìèíèìóì, äîöåíòû êîíñåðâàòîðèé, æåëàþùèõ ïîêàçàòü äðóã äðóãó - "Ñìîòðè êàêèå ìû Âóìíûå è êàê óìååì Âóìíî ðàçãîâàðèâàòü"... 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó äèåçû íå ñ÷èòàþòñÿ íîòàìè?!
Âðåìÿ: 04.12.2006 11:04 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñîãëàñåí ñ ïðåäûäóùèì îðàòîðîì. Åñëè â òàêèå äåáðè çàõîäèòü, òî íîò ó íàñ, ðåáÿòà, 21: äî, äî-äèåç, ðå-áåìîëü, ðå, ðå-äèåç, ìè-áåìîëü..., à òî è áîëüøå, âåäü ñóùåñòâóþò åùå è äóáëü-äèåçû/áåìîëè. Îí æå ñêàçàë ×ÈÑÒÛÕ! À èõ, êàê íå êðóòè - ñåìü. Êñòàòè, ê ïåíòàòîíèêå íà ÷åðíûõ, åÑ×î îòíîñÿòñÿ è ôà-äèåç/ñîëü-áåìîëü ìàæîðû è ìè-áåìîëü ìèíîð.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó äèåçû íå ñ÷èòàþòñÿ íîòàìè?!
Âðåìÿ: 07.12.2006 17:19 |
|
|---|---|---|
|
Ìåäâåïóòèíñê Microkorg XL 
|
Ñïàñèáî çà òåîðèþ è çà ññûëêó íà êíèãó! ß òîæå ãèòàðîé êàêîå-òî âðåìÿ çàíèìàþñü, òî, ÷òî òóò îáñóæäàëîñü â ñæàòîì âèäå åñòü â "Ìóçûêàëüíîå è àïïëèêàòóðíîå ìûøëåíèå ãèòàðèñòà. Êóðñ áàçèñ" Ñ. Ïîïîâà. ×åëîâåêó ñ âåñëîì ÷òîáû ïîíÿòü ïåðâûå ïîë êíèãè ïîòðåáóåòñÿ ïàðà äíåé, + óïðû. Ýòó êíèãó ìîæíî ðåêîìåíäîâàòü êàê ìèíèìàëüíûé ëèêáåç ÏÒÓøíèêàì, âðîäè ìåíÿ è àâòîðà òåìû, êòî õî÷åò ðàçâèâàòüñÿ, à äåëàòü ìóçûêó ïðîôåññèåé óæå ïîçäíî (äà è â áûòîâîì ïëàíå íå âûãîäíî). Êñòàòè, â èíåòå îíà áûëà åùå ãîäà 3 íàçàä, â íîòíûõ ìàãàçèíàõ ìåëüêàåò. Âûøëà âòîðàÿ ÷àñòü êíèãè, íî ìíå å¸, â îòëè÷èå îò ïåðâîé, áåç ïðåïîäà íå îñèëèòü. |
|
|
- Êîíöåðò Ñòàñà Ìèõàéëîâà â Ìóðìàíñêå îòìåí¸í èç-çà îòñóòñòâèÿ çðèòåëåé
- Ïîõîæå, Ìóðìàíñêó ïîðà ïðèñâàèâàòü çâàíèå Êóëüòóðíîé Ñòîëèöû Ðîññèè. www.shift-line.com |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó äèåçû íå ñ÷èòàþòñÿ íîòàìè?!
Âðåìÿ: 11.12.2006 00:41 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ 
|
Íó.. á!.. Òàê: 1) Ñ ÷åãî òû âçÿë, ÷òî ÷åðíûå õóæå áåëûõ? 2) Çà 12 ëåò òû èãðàë "òðè ïðîñòûõ àêêîðäà" ÷òîëè? Êîðî÷å, Òåîðèÿ Îòíîñèòåëüíîñòè - Ðóëèò!! Ïîäóìàé îá ýòîì, ìîæ âîïðîñû ñàìè îòïàäóò.. |
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó äèåçû íå ñ÷èòàþòñÿ íîòàìè?!
Âðåìÿ: 17.12.2006 23:27 |
|
|---|---|---|
|
Ìåäâåïóòèíñê Microkorg XL
|
ïî÷èòàë âåòêó äî êîíöà, ïîíÿë 90%. Îõîòà ãèòàðó â òîïêó, è âçÿòü áåçëàäîâûé áàñ, èëè ìèäè êëàâó è âèðòóàëüíûé ñèíò ïîèñêàòü ñ ïðàâèëüíîé êâàðòîé è êâèíòîé. Ïîñëå ïðî÷åíîãî ñîâðåìåííàÿ ìóçûêà ïîêàçàëàñü ñëåãêà óùåðáíîé èç-çà êðèâîé íàñòðîéêè, à Áàõ ñòàë íå ïðîñòî ãåíèåì, à ãåíèåì â òðåòüåé ñòåïåíè | |
|
- Êîíöåðò Ñòàñà Ìèõàéëîâà â Ìóðìàíñêå îòìåí¸í èç-çà îòñóòñòâèÿ çðèòåëåé
- Ïîõîæå, Ìóðìàíñêó ïîðà ïðèñâàèâàòü çâàíèå Êóëüòóðíîé Ñòîëèöû Ðîññèè. www.shift-line.com |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó äèåçû íå ñ÷èòàþòñÿ íîòàìè?!
Âðåìÿ: 18.12.2006 01:11 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
>Research Åñëè ÷åñòíî, òî ÿ ñåé÷àñ ïðî÷èòàë ïðîñòî íàáîð ñëîâ... êîòîðûå, ìîåìó ñëàáîìó ðàçóìó íå óäàëîñü óâÿçàòü â çàêîí÷åííóþ ìûñëü... äà è âîîáùå â êàêóþ-íèáóäü.. íàäåþñü ïðîáëåìà èìåííî âî ìíå! |
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó äèåçû íå ñ÷èòàþòñÿ íîòàìè?!
Âðåìÿ: 18.12.2006 01:15 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
anti_smithhh, ëþáàÿ âåòêà, âçÿòàÿ öåëèêîì, íå óâÿçûâàåòñÿ â çàâåðø¸ííîå ðàññóæäåíèå, ïîýòîìó Âàì íå ñëåäóåò âèíèòü ñåáÿ â òîì, ÷òî ýòî ó Âàñ íå ïîëó÷èëîñü. Îíî è íå ìîãëî ïîëó÷èòüñÿ. Ôîðóì âåäü íå ó÷åáíèê è íå ëåêöèÿ, õîòÿ ìîæåò ñîäåðæàòü ïðèçíàêè êàê òîãî, òàê äðóãîãî, íî â ïåðâóþ î÷åðåäü ýòî âñ¸ æå îáìåí ìíåíèÿìè, äèñêóòèðîâàíèå, îáùåíèå. Âîçìîæíî, ÷òî-òî íîâîå è èíòåðåñíîå Âû äëÿ ñåáÿ âñ¸-òàêè óçíàëè. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó äèåçû íå ñ÷èòàþòñÿ íîòàìè?!
Âðåìÿ: 18.12.2006 20:55 |
|
|---|---|---|
|
Ìåäâåïóòèíñê Microkorg XL
|
Ñîêðàùåííî: èç ïðî÷èòàííîãî ïîíÿë íåñîâåðøåíñòâî ìóçûêàëüíûõ èíñòðóìåíòîâ. Ïîíÿë, ÷òî Áàõ ãåíèé íå òîëüêî â íàñòîÿùåì, íî è ìåãà-ãèãà-ãåíèé â ñâîåì âðåìåíè. Ïîòÿíóëî íà ýêñïåðèìåíòû ñî ñòðîåì ïîñðåäñòâîì ÏÊ è ìèäè-êëàâèàòóðû |
|
|
- Êîíöåðò Ñòàñà Ìèõàéëîâà â Ìóðìàíñêå îòìåí¸í èç-çà îòñóòñòâèÿ çðèòåëåé
- Ïîõîæå, Ìóðìàíñêó ïîðà ïðèñâàèâàòü çâàíèå Êóëüòóðíîé Ñòîëèöû Ðîññèè. www.shift-line.com |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó äèåçû íå ñ÷èòàþòñÿ íîòàìè?!
Âðåìÿ: 18.12.2006 21:00 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
Áàõ - ìîëîòîê è ïðàêòè÷åñêè îñíîâàòåëü... ìíîãî ÷åãî  Ìíå ÌèÄè òîæå õî÷åòñÿ êóïèòü, íî... ïîêà áàáîê æàëêî, äà è Ƹíêè åñòü áîëåå òðåçâûé âçãëÿä íà ñåìåéíûé áþòæåò)))) ïðèõîäèòñÿ ðó÷êàìè íàáèâàòü â íîòíîì ðåäàêòîðå.. |
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó äèåçû íå ñ÷èòàþòñÿ íîòàìè?!
Âðåìÿ: 19.12.2006 15:48 |
|
|---|---|---|
|
|
Äà, ïîýêñïåðèìåíòèðîâàòü ñ äðóãèìè ñòðîÿìè î÷åíü õî÷åòñÿ. Ïîäñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, êòî-íèáóäü ïðîãðàììó, ÷òîá íà ìèäè êëàâèàòóðå ìîæíî áûëî ñäåëàòü èç îêòàâû íàïðèìåð êâèíòó? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó äèåçû íå ñ÷èòàþòñÿ íîòàìè?!
Âðåìÿ: 19.12.2006 17:38 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Àíäðåé, ñïðîñèòå Ñåðãåÿ, îí äàâàë ìíå ññûëêó íà ìèêðîõðîìàòè÷åñêèé ñîôò. Ó íàñ åñòü â øêîëå ïðîãðàììà, êîòîðóþ Ï.Òðóáèíîâ (àâòîð "Ðóññêîé êíèãè î Ôèíàëå") ñäåëàë äëÿ íàøåãî øåôà. Ýòà ïðîãðàììà ïåðåñòðàèâàåò îêòàâó â êâàðòó. Íî ÿ íå èìåþ ïðàâà åé ðàñïîðÿæàòüñÿ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó äèåçû íå ñ÷èòàþòñÿ íîòàìè?!
Âðåìÿ: 19.12.2006 18:59 |
|
|---|---|---|
|
|
Rudi , ñïàñèáî , ÿ ïîýêñïåðèìåíòèðîâàë ñ ïðîãðàììîé scale (ïî ññûëêå Ñåðãåÿ), íî íå ïîíÿë êàêèì îáðàçîì çàñòàâèòü çâó÷àòü òàê ìîå ìèäè-ïèàíèíî, à íå ýêðàííîå... À âîîáùå âïå÷àòëåíèÿ î÷åíü èíòåðåñíûå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó äèåçû íå ñ÷èòàþòñÿ íîòàìè?!
Âðåìÿ: 19.12.2006 22:25 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Àíäðåé, ñïðîñèòå Ñåðãåÿ, êàæåòñÿ, îí çíàåò, êàê. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó äèåçû íå ñ÷èòàþòñÿ íîòàìè?!
Âðåìÿ: 06.01.2007 01:04 |
|
|---|---|---|
|
Ñàêñîôîí 
|
äîëãî ÷èòàë... âñþ âåòêó ïðî÷èòàë... ïî îñíîâíîé òåìå çàìå÷àíèé ê òîìó, ÷òî íàïèñàëè íåò, íî åñòü äðóãèå äâà çàìå÷àíèÿ: 1) ñîâðåìåííàÿ ìóçûêà è òàê íå ñèëüíî óêëàäûâàåòñÿ â 12 ïîëóòîíîâ, åñëè áðàòü ãèòàðíóþ ìóçûêó, îíè èñïîëüçóþ áýíäû, â êîòîðûõ ñîâñåì íå ñîáëþäàþò ïðàâèë òåìïåðèðîâàííîñòè. 2) à íàôèê ýêñïåðèìåíòèðîâàòü ñî âñåì ýòèì? íà ñâåòå î÷åíü ìíîãî ñïîñîáîâ, ñ ïîìîùüþ êîòîðûõ ìîæíî ðàçäåëèòü ìóçûêàëüíûé ñòðîé è èñïîëüçóÿ ýòîò ñïîñîá ñî÷èíÿòü ìóçûêó... òîëüêî ýòà ìóçûêà áóäåò íå î÷åíü ïîíÿòíà äðóãèì, ò. ê. òà ñèñòåì ÷òî åñòü ñåé÷àñ - óæå äàâíî îáùåïðèíÿòà (õîòÿ íèêòî íå ãîâîðèò ÷òî îíà ëó÷øå äðóãèõ)... òàê ÷òî çà÷åì? íå ëó÷øå ëè ïîòðàòèòü ïîáîëüøå âðåìåíè íà ñî÷èíåíèþ ìóçûêè, êîòîðóþ ïîéìóò âñå? |
|
|
Ìîæåøü íå ïåòü - íå ïîé. Ìîæåøü íå èãðàòü - íå èãðàé.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó äèåçû íå ñ÷èòàþòñÿ íîòàìè?!
Âðåìÿ: 06.01.2007 13:50 |
|
|---|---|---|
|
Ñàêñîôîí
|
äðóçüÿ, õîòåëîñü áû óçíàòü äëÿ òåõ êòî ñîâñåì â òàíêå. ò. å. ó Ïèôàãîðà îêòàâà ñîñòîèò èç êâèíòû è òåðöèè - à êâèíòà è òåðöèÿ ñîîòâåòñòâåííî ó íåãî ýòî 2/3 è 4/5, òàê? à â òåìïåðèðîâàííîé ìóçûêå îêòàâà ñîñòîèò èç êâèíòû è êâàðòû, à êâèíòà - 7/12, êâàðòà - 5/12, òàê? |
|
|
Ìîæåøü íå ïåòü - íå ïîé. Ìîæåøü íå èãðàòü - íå èãðàé.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó äèåçû íå ñ÷èòàþòñÿ íîòàìè?!
Âðåìÿ: 06.01.2007 15:10 |
|
|---|---|---|
|
Ñàêñîôîí
|
Rudi, à êñòàòè ñêàæè, ðàçâå Ïèôàãîðîâà êâèíòà - ýòî íå 2/3 îêòàâû? ïî÷åìó æå 2/3 îêòàâû ðàâíû 702 öåíòàì, à íå 800? | |
|
Ìîæåøü íå ïåòü - íå ïîé. Ìîæåøü íå èãðàòü - íå èãðàé.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó äèåçû íå ñ÷èòàþòñÿ íîòàìè?!
Âðåìÿ: 06.01.2007 22:55 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Plus, 1) êâèíòà - íå 2/3 îêòàâû, à îòíîøåíèå ÷àñòîò âåðõíåãî çâóêà êâèíòû ê íèæíåìó; îêòàâà ñîñòîèò èç êâèíòû 2/3 è êâàðòû 3/4; ÷òîáû èõ ñëîæèòü â îêòàâó, íàäî èõ ïåðåìíîæèòü - ïîëó÷èì 1/2; 2) öåíòû ðàñïîëîæåíû íà ëîãàðèôìè÷åñêîé øêàëå; âìåñòî òîãî, ÷òîáû ïåðåìíîæàòü äðîáè, ñêëàäûâàþòñÿ ëîãàðèôìû; ïîýòîìó íåëüçÿ ñîïîñòàâëÿòü äðîáè è ëîãàðèôìû, íå ïðèâîäÿ èõ ê îáùåé øêàëå - ëèáî ê øêàëå îòíîøåíèé, ëèáî ê ëîãàðèôìè÷åñêîé; 3) íà ëîãàðèôìè÷åñêîé øêàëå îêòàâà ñîñòîèò èç 1200 óñëîâíûõ äåëåíèé, íàçûâàåìûõ öåíòàìè, à íà øêàëå îòíîøåíèé îêòàâà ðàâíà 1/2, ýòî ðàçíûå âåùè, õîòÿ îíè è êîððåñïîíäèðóþò äðóã ñ äðóãîì; äëÿ îñóùåñòâëåíèÿ îïåðàöèé ñðàâíåíèÿ íåîáõîäèìî ïîëüçîâàòüñÿ êàêîé-òî îäíîé øêàëîé. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó äèåçû íå ñ÷èòàþòñÿ íîòàìè?!
Âðåìÿ: 06.01.2007 23:11 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Plus, äîïîëíèòåëüíî íà âñÿêèé ñëó÷àé: Êâèíòà ðàâíà 7/12 îêòàâû íà ëîãàðèôìè÷åñêîé øêàëå ïðè óñëîâíîì äåëåíèè îêòàâû íà 12 ÷àñòåé.  ÷àñòîòíîì îòíîøåíèè ýòè ÷àñòè íåðàâíîìåðíû, à èìåííî äëÿ ïîâûøåíèÿ çâóêà íà òåìïåðèðîâàííûé ïîëóòîí íåîáõîäèìî óìíîæèòü åãî ÷àñòîòó íà êîðåíü 12 ñòåïåíè èç äâóõ, êîòîðûé ÿâëÿåòñÿ çäåñü çíàìåíàòåëåì ïðîãðåññèè. Ýòî íå àðèôìåòè÷åñêàÿ ïðîãðåññèÿ, íî óáûâàþùàÿ ãåîìåòðè÷åñêàÿ.  òî æå âðåìÿ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü ëîãàðèôìîâ áóäåò àðèôìåòè÷åñêîé ïðîãðåññèåé (øàãîì ïðîãðåññèè â äàííîì ñëó÷àå áóäåò îäèí ïîëóòîí, à â ñëó÷àå äåëåíèÿ íà öåíòû - îäèí öåíò). Âû ïûòàåòåñü ñðàâíèâàòü ìåæäó ñîáîé äâå ïðîãðåññèè - ãåîìåòðè÷åñêóþ è àðèôìåòè÷åñêóþ - òàêèì îáðàçîì, ñëîâíî îíè ïîñòðîåíû íà îäíîì è òîì æå ïðèíöèïå. Èç-çà ýòîé îøèáêè ó Âàñ ïîëó÷àþòñÿ ðåçóëüòàòû, êîòîðûå âûãëÿäÿò íåëîãè÷íûìè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó äèåçû íå ñ÷èòàþòñÿ íîòàìè?!
Âðåìÿ: 06.01.2007 23:16 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Plus, èçâèíèòå, îáìèøóëèëñÿ "Ýòî íå àðèôìåòè÷åñêàÿ ïðîãðåññèÿ, íî óáûâàþùàÿ ãåîìåòðè÷åñêàÿ." Ïîñêîëüêó êîðåíü 12 ñòåïåíè èç äâóõ áîëüøå åäèíèöû (ïðèìåðíî 1,06), òî ïðîãðåññèÿ âîçðàñòàþùàÿ. Íî ýòî äëÿ îáñóæäàåìîé ïðîáëåìû íå ïðèíöèïèàëüíî. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó äèåçû íå ñ÷èòàþòñÿ íîòàìè?!
Âðåìÿ: 07.01.2007 23:08 |
|
|---|---|---|
|
Ñàêñîôîí
|
ß äóìàþ âñ¸-òàêè 2/3 - ýòî íå îòíîøåíèå ÷àñòîò âåðõíåãî çâóêà êâèíòû ê íèæíåìó, à íàîáîðîò. Ïîëó÷àåòñÿ ÷òî ÷òîáû óçíàòü ÷àñòîòó ÌÈ íóæíî óìíîæèòü 440 (Ëß) íà 3/2. ß ïðàâèëüíî ïîíÿë? | |
|
Ìîæåøü íå ïåòü - íå ïîé. Ìîæåøü íå èãðàòü - íå èãðàé.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó äèåçû íå ñ÷èòàþòñÿ íîòàìè?!
Âðåìÿ: 10.01.2007 01:35 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Plus, Âû î÷åíü ïðàâèëüíî ïîíèìàåòå. Ìè îò âòîðîé îêòàâû = 660 Õåðö. Ýòî çíà÷èò 440 õ 1,5. À îáðàòíûå 2/3 - ýòî ñâîáîäíàÿ çâó÷àùàÿ ÷àñòü ñòðóíû. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó äèåçû íå ñ÷èòàþòñÿ íîòàìè?!
Âðåìÿ: 14.01.2007 17:43 |
|
|---|---|---|
|
Ñàêñîôîí
|
Òàêèì îáðàçîì ïîëó÷àåòñÿ åñëè èäòè ïî ïèôàãîðó îò ëÿ: A 440 E 660 B 990 F# 1485 C# 2227,5 G# 3341,25 D# 5011,875 A# 7517,8125 E# 11276,71875 C 16915,078125 G 25372,6171875 D 38058,92578125 A 57088,388671875 À åñëè èäòè ïî îêòàâàì: 440 880 1760 3520 7040 14080 28160 56320 112640 ò. å. ëÿ, ó êîòîðîé äîëæíà áûòü ÷àñòîòà 56320 Ãö ïî Ïèôàãîðó ïîëó÷àåòñÿ 57088,388671875 Ãö. Âñ¸ òåïåðü ïîíÿòíî, îñòàëñÿ òîëüêî îäèí âîïðîñ, êàêîé çâóêîðÿä áëèæå ê ïðèðîäå? Êîíêðåòíî ÿ èìåþ â âèäó ôëàæîëåòû, íàïðèìåð òå, ÷òî èçâëåêàþòñÿ íà ãèòàðå, êàêîìó çâóêîðÿäó îíè ïîä÷èíÿþòñÿ? |
|
|
Ìîæåøü íå ïåòü - íå ïîé. Ìîæåøü íå èãðàòü - íå èãðàé.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó äèåçû íå ñ÷èòàþòñÿ íîòàìè?!
Âðåìÿ: 14.01.2007 20:04 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Plus, êâèíòîâûå, êâàðòîâûå, îêòàâíûå ôëàæîëåòû "ïîä÷èíÿþòñÿ Ïèôàãîðó" è ñîâïàäàþò ñ îáåðòîíîâûì ðÿäîì. À òåðöîâûå ôëàæîëåòû, ñîîòâåòñòâóÿ îáåðòîíîâîìó ðÿäó, "Ïèôàãîðó íå ïîä÷èíÿþòñÿ". Ïðè÷èíà: ïèôàãîðîâ ñòðîé - îêòàâíî-êâàðòî-êâèíòîâûé. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó äèåçû íå ñ÷èòàþòñÿ íîòàìè?!
Âðåìÿ: 15.01.2007 14:31 |
|
|---|---|---|
|
|
À âñ¸ æå, Rudi, âåðí¸ìñÿ ê âîïðîñó, îò÷åãî â ñîâðåìåííîé íîòàöèè ïðè ïîâûøåíèè êâèíò îáðàçóþòñÿ òîíàëüíîñòè äèåçà, à íå áåìîëÿ? Íàïðèìåð, ñåäüìîé òîíàëüíîñòüþ ñ÷èòàåòñÿ ôà-äèåç ìàæîð, à íå ñîëü-áåìîëü ìàæîð, êàê ëîãè÷íî áû ñëåäîâàëî èç êâèíòîâîãî ðÿäà (ñåäüìàÿ êâèíòà ââåðõ - ýòî ñîëü-áåìîëü, à ôà-äèåç -- ïÿòàÿ êâèíòà âíèç îò ôà). Òî÷íî òàêæå "ìàæîð ñåìè äèåçîâ" (äî-äèåç) äîëæåí áûòü ðå-áåìîëü, è ò.ä. | |
|
|
||