|
Âñå ñòðàíèöû: |
1 2 3 4 | Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó |
| Àâòîð |
Òåìà: Ïî÷åìó äèåçû íå ñ÷èòàþòñÿ íîòàìè?!
Âðåìÿ: 30.10.2006 11:14 |
|
|---|---|---|
|
ß èãðàþ 12 ëåò íà ãèòàðå. Ïîñëåäíèé ìåñÿö ïåðåñåë íà êëàâèøíûå. Ïåðåõîäÿ îò îäíîé ñïåöèôèêè çâóêîèçâëå÷åíèÿ (ãèòàðíîé) ê äðóãîé (êëàâèøíîé) ñòîëêíóëñÿ ñî ñëåäóþùèì îáñòàÿòåëüñòâîì: Íà êëàâèøíûõ èíñòðóìåíòàõ äèåçû (áåìîëè) âûäåëèëè îòäåëüíî â ÷åðíûå êëàâèøè, êîãäà êàê íà ñòðóííûõ èíñòðóìåíòàõ âñå òîíû èäóò ïîñëåäîâàòåëüíî äðóã çà äðóãîì â êàæäîì ëàäó. È åùå òàêîå îáñòàÿòåëüñòâî: êàæäûé ÷åëîâåê äàæå îòäàëåííûé îò ìóçûêè íà âîïðîñ "ñêîëüêî âñåãî íîò?" òóò æå ñêàæåò, ÷òî íîò "7". À êàê æå 5 äèåçîâ? ×òî, - ýòî íå íîòû? ×òî æå òîãäà ïîíèìàåòñÿ ïîä òåðìèíîì "íîòà"?? Âîò ñîáñòâåííî âîïðîñ. Íå ïîäóìàéòå, ÷òî ÿ ïîëíûé íåâåæà â ïëàíå ìóçûêè. Ýòîò âîïðîñ òîëüêî íà ïåðâûé âçãëÿä êàæåòñÿ ýëåìåíòàðíûì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó äèåçû íå ñ÷èòàþòñÿ íîòàìè?!
Âðåìÿ: 30.10.2006 11:47 |
|
|---|---|---|
|
õç
|
Rax, òû óäèâèøüñÿ, à íà ïèîíýðñêîì ãîðíå âàùå íè îäíîé íîòû íåò, íó, òî áèøü êëàâèøåé 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó äèåçû íå ñ÷èòàþòñÿ íîòàìè?!
Âðåìÿ: 30.10.2006 11:49 |
|
|---|---|---|
|
õç
|
À íà ïðåäìåò ôîðòåïèàíî? Òû çíàåøü ÷òî òàêîå ýðãîíîìèêà? 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó äèåçû íå ñ÷èòàþòñÿ íîòàìè?!
Âðåìÿ: 30.10.2006 12:32 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïðîøó íåñâåäóþùèõ íå ñòåáàòüñÿ! Òåîðèÿ ìóçûêè ïîÿâèëàñü ãîðàçäî ðàíüøå íåæåëè ôîðòåïèàíî. Âîïðîñ ãîðàçäî ãëóáæå, ÷åì ïðåäïîëàãàåò "õç". ß íå îá ýðãîíîìèêå êëàâèøíûõ, à î òîì, ïî÷åìó íîò 7, à íå 12? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó äèåçû íå ñ÷èòàþòñÿ íîòàìè?!
Âðåìÿ: 30.10.2006 13:04 |
|
|---|---|---|
|
õç
|
À ÷åðíûõ êëàâèø 5 È îíè òîæå èìåþò ïðàâî íà æèçíü êàê îòäåëüíûé ëàä  Äûê ïî÷åìó 7 à íå 5? Èç 7 íîò ñîñòîÿò áàçîâûå ëàäû. Âîçüìè ó÷åáíèê è ðàçáåðåøüñÿ âî âñåì ñàì.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó äèåçû íå ñ÷èòàþòñÿ íîòàìè?!
Âðåìÿ: 30.10.2006 13:52 |
|
|---|---|---|
|
|
"õç", âû õîòèòå ñêàçàòü, ÷òî åñòü áàçîâûå ëàäû, êîòîðûå ñîñòîÿò èç áåëûõ êëàâèø è åñòü ÍÅ áàçîâûå, êîòîðûå ñîñòîÿò èç ÷åðíûõ êëàâèøü. Ñëåäîâàòåëüíî ïî âàøåìó íå áàçîâûå ÷åðíûå êëàâèøè ÿâëÿþòñÿ ëèøü äîïîëíåíèåì ê áåëûì áàçîâûì è íå ìîãóò áûòü ñàìîñòîÿòåëüíûìè íîòàìè? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó äèåçû íå ñ÷èòàþòñÿ íîòàìè?!
Âðåìÿ: 30.10.2006 14:29 |
|
|---|---|---|
|
õç
|
Rax, òû âîîáùå ìóçûêàëüíîé ãðàìîòå îáó÷åí? Õîòÿ áû ïî ìèíèìóìó? 7 ñòóïåííûé ëàä îñíîâà âñåé ñîâðåìåííîé ìóçûêè. Áåëûå êëàâèøè ýòî òîëüêî Cdur è Amoll. À åñòü åùå 11 ìàæîðîâ è 11 ìèíîðîâ ñ èñïîëüçîâàíèåì êàê áåëûõ òàê è ÷åðíûõ êëàâèø. Êîðî÷å, íó åãî íàôèã. Áåðè ó÷åáíèêè ïî ýëåìåíòàðíîé ìóç òåîðèè è ÷èòàé. Ïîïðîáóé îñâîèòü ñàêñîôîí, îí òåáÿ ââåðãíåò â øîê ñ òâîèìè òî ïîíÿòèÿìè.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó äèåçû íå ñ÷èòàþòñÿ íîòàìè?!
Âðåìÿ: 30.10.2006 14:45 |
|
|---|---|---|
|
õç
|
À ïî÷åìó èñïàíñêàÿ ãèòàðà èìååò òàêîé ñòðîé à ðóññêàÿ äðóãîé? À ïî÷åìó ó áàëàëàéêè òðè ñòðóíû è äâå âåðõíèå íàñòðàèâàþòñÿ â óíèñîí? À ïî÷åìó ó òðóáû òðè êëàâèøè à ó òðîìáîíà íå îäíîé? À ïî÷åìó ó ÷åëîâåêà 5 ïàëüöåâ à íå 4 èëè 6 è âñåãî 2 ðóêè è äâå íîãè? È ïî÷åìó ÷åëîâåêó äàí ìîçã ñ âîçìîæíîñòÿìè îòëè÷àþùèìèñÿ îò îñòàëüíûõ ìîçãîâ æèâîòíîãî ìèðà? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó äèåçû íå ñ÷èòàþòñÿ íîòàìè?!
Âðåìÿ: 30.10.2006 14:45 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí  
|
Âñòðå÷àë îðãàí "Âåëüòìàéñòåð" ñ ñåðûìè êëàâèøàìè, äèåçû áåëûå...Ýòî âàùå îòäåëüíàÿ òåìà, ïî÷åìó òàì äèåçû áåëûå...
|
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà  |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó äèåçû íå ñ÷èòàþòñÿ íîòàìè?!
Âðåìÿ: 30.10.2006 14:49 |
|
|---|---|---|
|
õç
|
Òî÷íî, Ãóðó, ýòî áûëî ìîäíî âî âðåìåíà íàøåé ìîëîäîñòè. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó äèåçû íå ñ÷èòàþòñÿ íîòàìè?!
Âðåìÿ: 30.10.2006 15:06 |
|
|---|---|---|
|
õç
|
Ïî ñàáæó: >Ïî÷åìó äèåçû íå ñ÷èòàþòñÿ íîòàìè?! Êòî òåáÿ ýòîìó íàó÷èë? Óáåé òîãî îá ñòåíó
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó äèåçû íå ñ÷èòàþòñÿ íîòàìè?!
Âðåìÿ: 30.10.2006 15:21 |
|
|---|---|---|
|
|
">Ïî÷åìó äèåçû íå ñ÷èòàþòñÿ íîòàìè?! Êòî òåáÿ ýòîìó íàó÷èë? Óáåé òîãî îá ñòåíó" Ìåíÿ ýòîìó íèêòî íå ó÷èë - ýòî óñòîé÷èâîå, ìîíóìåíòàëüíîå ìíåíèå ëþäåé, äàæå íå èìåþùèõ îòíîøåíèå ê ìóçûêå. Ñïðîñè ëþáîãî íå ìóçûêàíòà ñêîëüêî íîò è óáèâàé åãî îá ñòåíó ñàì ñî ñâîèìè ðàäèêàëüíî-ñàäèñòñêèìè íàêëîííîñòÿìè, ò.ê. îí òåáå îòâåòèò 7. Ýòî ïåðâîå. Ìàæåðû è ìèíîðû íà ñêîëüêî ÿ çíàþ íå ÿâëÿþòñÿ íîòàìè. Ýòî âòîðîå. Íó è ñàìîå ãëàâíîå - òû, "õç" ìíîãî ãîâîðèë, äà íà âîïðîñ "×òî òàêîå íîòà" íå îòâåòèë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó äèåçû íå ñ÷èòàþòñÿ íîòàìè?!
Âðåìÿ: 30.10.2006 15:56 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
Ìàæåðû è ìèíîðû íà ñêîëüêî ÿ çíàþ íå ÿâëÿþòñÿ íîòàìè. Ýòî âòîðîå. !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!  Âñ¸!!!Ôîðóì òåîðèè çàêðûâàåòñÿ ââèäó èñ÷åðïàíèÿ òåìû!!!!!!!!!!!
|
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó äèåçû íå ñ÷èòàþòñÿ íîòàìè?!
Âðåìÿ: 30.10.2006 17:17 |
|
|---|---|---|
|
Las Moskas Moog Etherwave Theremin
|
Òî ÷òî âñåãî 7 íîò, íåïðàâèëüíîå óòâåðæíåíèå ðàñïðîñòðàíåííîå ñðåäè íå ìóçûêàíòîâ. ÕÇ óæå ñêàçàë, ÷òî â 7 íîò â ëàäó. Äåëèòàíòû çíàþò òîëüêî îäèí ëàä, Äî-ìàæîð (äî ðå ìè ôà ñîëü ëÿ ñè), à ýòîò ëàä ñîñòàâëÿþò òîëüêî áåëûå êëàâèøè ôî-íî. Ñîáñòâåííî èç çà ýòîãî è ïîøëî-ïîåõàëî, ìîë íîò ñåìü.  åâðîïåéñêîé ñèñòåìå îêòàâà òåìïåðèâîâàíà íà 12 ïîëóòîíîâ (íîò).  òðàäèöèÿõ äðóãèõ íàðîäîâ îêòàâà ìîäåò áûòü ðàçáèòà íà äðóãîå êî-âî ïðîìåæóòêîâ. Âîîáùåì ïî÷èòàé ó÷åáíèê ýëåìåíòàðíîé òåîðèè ìóçûêè òàì âñå îáüÿñíåíî.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó äèåçû íå ñ÷èòàþòñÿ íîòàìè?!
Âðåìÿ: 30.10.2006 18:05 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Rax, òóò äåëî â ïðîèñõîæäåíèè äèåçîâ è áåìîëåé. Ïîïåðâîíà÷àëó, â 11 âåêå, áûëà ñèñòåìà "ãåêñàõîðäîâ". Ïî÷åìó îíà áûëà èìåííî òàêîé – îòäåëüíûé èíòåðåñíûé ðàçãîâîð, íî ïîêà áåç íåãî ìîæíî îáîéòèñü. Ãåêñàõîðä ïðåäñòàâëÿë ñîáîé ïîñëåäîâàòåëüíîñòü èç øåñòè çâóêîâ, à èìåííî: ut-re-mi-fa-sol-la. Ýòè ñëîãè áûëè ïðèäóìàíû Guido d’Arezzo è áûëè íà÷àëüíûìè â êàæäîé ñòðî÷êå ãèìíó Ñâÿòîìó Èîàííó.  14 âåêå ut áûë çàìåíåí íà do ðàäè âîêàëüíîãî óäîáñòâà (âî Ôðàíöèè äî ñèõ ïîð èñïîëüçóþò ut). Ýòè íîòû íå áûëè àáñîëþòíûìè, íî ìîãëè ðàçìåùàòüñÿ â ðàçíûõ «òîíàëüíîñòÿõ». Òàêèõ òîíàëüíîñòåé áûëî âñåãî òðè. À èìåííî: g-a-h-c-d-e c-d-e-f-g-a f-g-a-b-c-d Òà êèì îáðàçîì òîãäàøíèé âîêàëüíî-õîðîâîé äèàïàçîí íà÷èíàëñÿ îò ñîëü áîëüøîé îêòàâû: g-a-h-c-d-e-f-g-a-b-c-d (ïîñêîëüêó ãðåãîðèàíñêèé õîðàë ïåëñÿ èñêëþ÷èòåëüíî ìóæ÷èíàìè). Ýòîò ñòðîé áûë ïîõîæ íà íàø, íî ïî ñðàâíåíèþ ñ íèì áûë íèæå áîëåå ÷åì íà íûíåøíèõ ïîëòîíà. Íî ýòî ñåé÷àñ íå âàæíî.  14 âåêå ñèñòåìà ãåêñàõîðäîâ ïàëà â ñâÿçè ñ ïåðåõîäîì íà ñåìèñòóïåííûé çâóêîðÿä (ïî÷åìó – òîæå îòäåëüíûé ðàçãîâîð, ñì. íèæå), è äëÿ ñåäüìîé ñòóïåíè áûë èñïîëüçîâàí ñëîã si, ÷òî îçàíà÷àëî àááðåâèàòóðó îò ñëîâ Santo Joannes (áóêâû i è j òîãäà ÷èòàëèñü îäèíàêîâî). Íî òåïåðü â «òð¸õ òîíàëüíîñòÿõ» (G, C è F), êîòîðûå ïî òðàäèöèè âñ¸ åù¸ ñîõðàíÿëè ñâî¸ çíà÷åíèå, ïîÿâèëàñü íîâàÿ íîòà, êîòîðàÿ âêëèíèëàñü ìåæäó f è g (â ñîâðåìåííîé çàïèñè «ïî-íåìåöêè» ýòî fis, ò.å. ïîëíûé çâóêîðÿä ñòàë g-a-h-c-d-e-f-fis-g-a-b-c-d. C ýòèì fis íàäî áûëî ÷òî-òî äåëàòü.  ýòîò èñòîðè÷åñêèé ìîìåíò ïðîèçîøëè ñëåäóþùèå âåùè: 1) äèàïàçîí õîðà ðàñøèðèëñÿ çà ñ÷¸ò ïîÿâëåíèÿ â í¸ì àíãåëüñêèõ ãîëîñîâ (õîð ìàëü÷èêîâ); 2) è, ñëåäîâàòåëüíî, b è h, ïðåæäå ìèðíî æèâøèå íà ðàññòîÿíèè áîëüøîé ñåïòèìû äðóã îò äðóãà, ñòîëêíóëèñü íà ðàññòîÿíèè ìàëîé ñåêóíäû; 3) â ñâÿçè ñî ñòîëêíîâåíèåì f è fis, à òàêæå b è h, ïðîèçîøëî, âî-ïåðâûõ, âêëèíèâàíèå íîâûõ êëàâèøåé â óæå óñòîÿâøóþñÿ êëàâèàòóðó (â òå ïîðû â êà÷åñòâå èíñòðóìåíòà ñ ôèêñèðîâàííûì ñòðîåì èñïîëüçîâàëñÿ îðãàí, è ýòè íîâûå êëàâèøè ñòàëè ðàñïîëàãàòü â çàäíåì âûñîêîì ðÿäó, íèæíèå è âåðõíèå êëàâèøè áûëè îäèíàêîâî ò¸ìíûìè, èç ïîëèðîâàííîãî äåðåâà), à, âî-âòîðûõ, â ñâÿçè ñ ýòèì âêëèíèâàíèåì, ïðîèçîøëî íåêîå ïîíèìàíèå òîãî, ÷òî èìåþò ìåñòî âàðèàíòû óæå ñóùåñòâóþùèõ êëàâèø; 4) ðåëÿòèâíûå íàçâàíèÿ ñòóïåíåé ãåêñàõîðäà (à òåïåðü óæå ãåïòàõîðäà, îò ñëîâà «hepta», ïî-ãðå÷åñêè «ñåìü») ñòàëè óïîòðåáëÿòüñÿ êàê àáñîëþòíûå, âûòåñíèâ ñîáîé áóêâåííûå îáîçíà÷åíèÿ, ñîõðàíèâøèåñÿ çà ïðåäåëàìè Èòàëèè (â Ãåðìàíèè, Àíãëèè, Íèäåðëàíäàõ). Íåêîòîðîå âðåìÿ îáå ñèñòåìû, áóêâåííàÿ è ñëîãîâàÿ, ñîñóùåñòâîâàëè, è ñè â âåðõíåé ÷àñòè ïåâ÷åñêîãî äèàïàçîíà ñòàëè íàçûâàòü b quadro (ò.å. áý êâàäðàòíîå), à ñè áåìîëü – b molle (ò.å. áý ìÿãêàÿ). Ïðè ýòîì â íèæíåé ÷àñòè äèàïàçîíà ñè ïî-ïðåæíåìó íàçûâàëàñü h. Âîò òàêàÿ áûëà «êàøà».Îò b quadro è b molle âïîñëåäñòâèè ïðîèçîøëè ôðàíöóçñêèå ñëîâà, ïî-ðóññêè çâó÷àùèå êàê áå-êàð è áå-ìîëü. Íî èñïîëüçîâàòüñÿ îíè ñòàëè óæå íå äëÿ îáîçíà÷åíèÿ íîò, íî êàê çíàêè àëüòåðàöèè. À íîòà ìåæäó f è g ñòàëà íàçûâàòüñÿ fa diesis, îò ãðå÷åñêîãî «ïîëîâèíà çâóêà». Èòàê, íà âòîðè÷íîñòü äèåçîâ è áåìîëåé ïîâëèÿëè: à) ñåìèñòóïåííûé çâóêîðÿä, ïðåèìóùåñòâà êîòîðîãî çàêëþ÷àþòñÿ â òîì, ÷òî â í¸ì èìååò ìåñòî íåîáõîäèìîå è äîñòàòî÷íîå êîëè÷åñòâî «èíòåðâàëîâ ñìåæíîñòè», à èìåííî âñåãî äâà – áîëüøàÿ è ìàëàÿ ñåêóíäà (îäèí èíòåðâàë ñìåæíîñòè äåëàåò ñèñòåìû àìîðôíîé, áîëüøå äâóõ – èçáûòî÷íîé); á) îñîáîå ñòðîåíèå êëàâèàòóðû, êîòîðîå ôîðìèðîâàëîñü ïîñòåïåííî – â ðîâíûé ðÿä êëàâèø ïðèøëîñü âñòàâëÿòü äîïîëíèòåëüíûå êëàâèøè. Íàäî ñêàçàòü, ÷òî ïîïûòêè óðàâíÿòü â ïðàâàõ íàòóðàëüíûå è àëüòåðèðîâàííûå ñòóïåíè çâóêîðÿäà ïðåäðïðèíèìàëèñü. Òàê, íàïðèìåð, ñèñòåìà àáñîëþòíîãî ñîëüôåäæèî íåìåöêîãî ïåäàãîãà ïî èìåíè Carl Eitz (ïåðâàÿ ïîëîâèíà 20 âåêà) ïðåäóñìàòðèâàåò äâåíàäöàòü ðàçëè÷íûõ ñëîãîâ, ñðåäè êîòîðûõ ïÿòü, îáîçíà÷àþùèõ ñòóïåíè, èçâåñòíûå íàì â êà÷åñòâå àëüòåðèðîâàííûõ, íå ÿâëÿþòñÿ ïðîèçâîäíûìè îò îñòàëüíûõ ñåìè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó äèåçû íå ñ÷èòàþòñÿ íîòàìè?!
Âðåìÿ: 30.10.2006 18:21 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Ñóòü âîïðîñà, íàñêîëüêî ÿ ïîíÿë - î íàçâàíèÿõ: ïî÷åìó â åâðîïåéñêîé ìóçûêàëüíîé ñèñòåìå 12 òîíîâ, à èíäèâèäóàëüíîå íàçâàíèå òîëüêî ó ñåìè - îñòàëüíûå ÿâëÿþòñÿ ïðîèçâîäíûìè îò íèõ. ß äóìàþ ïðè÷èí íåñêîëüêî - òî, ÷òî â îñíîâå åâðîïåéñêîé ñèñòåìû ëåæèò äèàòîíèêà, à íå õðîìàòèêà è 7 ñòóïåííûå ëàäû - ýòèì ñòóïåíÿì è áûëè äàíû íàçâàíèÿ. Õðîìàòèêà ïîÿâèëàñü ïîçæå. Íà ñàìîì äåëå - ýòè 7 îñíîâíûå â äèàòîíèêå, à #-b - âñïîìîãàòåëüíûå. À âòîðîå ñîîáðàæåíèå, ìîæåò íå ñîâñåì âåðíîå, íî, äóìàþ, íîòàöèÿ ñèëüíî óñëîæíèëàñü áû, åñëè áû ëèíååê è íîò áûëî áû ïî÷òè âäâîå áîëüøå. è êëàâèøíûå ñòàëè áû òàêèìè æå "ñëåïûìè", êàê ãðèô ãèòàðû. Ãðàìîòíûé îòâåò æäåì îò Ðóäè
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó äèåçû íå ñ÷èòàþòñÿ íîòàìè?!
Âðåìÿ: 30.10.2006 18:21 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Ãû, îïîçäàë ïîêà ïèñàë | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó äèåçû íå ñ÷èòàþòñÿ íîòàìè?!
Âðåìÿ: 30.10.2006 22:34 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
íåò ëè òóò ïóòàíèöû ñ òåðìèíîëîãèåé? Íîòà(ëàò.nota) = çíàê.  ýòîì ñìûñëå äèåçû ,áåìîëè è ñîáñòâåííî îáîçíà÷åíèÿ çâóêîâ òîæäåñòâåííû.Çíàêè àëüòåðàöèè ÂÀÐÜÈÐÓÞÒ êàæäûé èç ñåìè îñíîâíûõ îáîçíà÷åíèé. òî æå âðåìÿ íàáîð çâóêîâ â îêòàâå -12, è âíå âñÿêîãî ñîìíåíèÿ ýòî 12 ñàìîñòîÿòåëüíûõ ïèò÷åé(âûñîò).Íà ýòî ïðîòèâîðå÷èå óæå äàâíî áûëî îáðàùåíî âíèìàíèå, è äàæå ïðåäïðèíèìàëèñü êàêèå -òî ïîïûòêè óñîâåðøåíñòâîâàòü íîòàöèþ : îòìåíèòü çíàêè àëüòåðàöèè,äîáàâèòü ê íîòíîìó ñòàíó åùå îäíó,øåñòóþ, ëèíåéêó,òàê ÷òî 2 ñîñåäíèå ïî âûñîòå íîòû ïîñòîÿííî îòñòîÿò íà ïîëòîíà.×òî êàñàåòñÿ íàèìåíîâàíèé çâóêîâ--òî îá ýòîì íè÷åãî íå çíàþ. Êðîìå âñåãî ïðî÷åãî,óêàçûâàÿ íà çâóê Äî ìû ãîâîðèì ïîïðîñòó"Ñûãðàé íîòó Äî", è íàîáîðîò ,óêàçûâàÿ íà íîòó, ãîâîðèì"ñûãðàé ýòîò çâóê ÷èñòî". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó äèåçû íå ñ÷èòàþòñÿ íîòàìè?!
Âðåìÿ: 31.10.2006 00:25 |
|
|---|---|---|
|
õç
|
Ãîñïîäà òåîðåòèêè, ïåðåä êåì âû ðàñïèíàåòåñü? Áüþñü îá çàêëàä, íè ãðàììà íå ïîéìåò èç âûøåñêàçàííîãî, åñëè ñàìîìãî ýëåìåíòàðíîãî íå çíàåò. 12 ëåò íà ãèòàðå? Ýòî ñóïåð Rax, îòâåòü ìíå ïëèç, ÷òî òàêîå Cdur è Amoll? È ñêîëüêî áóäåò ÷åðíûõ êëàâèø, íàïðèìåð, â F#dur è áóäóò ëè îíè íîòàìè? È ñêîëüêî èõ áóäåò, íàïðèìåð, â íàòóðàëüíîì ìàæîðå? È êàê åùå íàçûâàåòñÿ ýòîò ëàä? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó äèåçû íå ñ÷èòàþòñÿ íîòàìè?!
Âðåìÿ: 31.10.2006 00:37 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
õç, ïîæàëóéñòà, íå íàäî èðîíèè, ÷åëîâåê çàäàë âîïðîñ, åìó îòâåòèëè, à ïîíÿë îí èëè íåò - ïî êðàéíåé ìåðå ýòî ñòèìóë ðàçîáðàòüñÿ è ïîíÿòü. ß íå ðàñïèíàþñü, ÿ ðàññêàçûâàþ òîìó, êòî çàõîòåë óçíàòü, òî, ÷òî ÿ çíàþ. È, íàäåþñü, åìó áûëî èíòåðåñíî. Âîçìîæíî, áûëî èíòåðåñíî è Âàì òîæå. Âñ¸-òàêè íå âñå çíàþò äåòàëè ýòîé èñòîðèè. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó äèåçû íå ñ÷èòàþòñÿ íîòàìè?!
Âðåìÿ: 31.10.2006 01:15 |
|
|---|---|---|
|
õç
|
Rudi, äåòàëè êîíå÷íî âðÿä ëè çíàþò, ñîãëàøóñü. Èçâèíèòå, ãîñïîäà, è àôòàð. À èðîíèÿ îò 12 ëåò èãðû íà ãèòàðå è ïîëíîãî "ïëàâàíèÿ" â ýëåìåíòàðíûõ âåùàõ. Rudi, òîëüêî âäóìàéñÿ - 12 ëåò!!! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó äèåçû íå ñ÷èòàþòñÿ íîòàìè?!
Âðåìÿ: 31.10.2006 01:49 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
õç, íó è ÷òî, ÷òî 12 ëåò. Èãðàòü ìîæíî ïî-âñÿêîìó. Ìîæíî è ñîâñåì áåç íîò. Äà è ãèòàðà, ïðÿìî ñêàæåì, äåìîêðàòè÷åñêèé èíñòðóìåíò. Âîò åñëè áû àâòîð òîïèêà 12 ëåò èãðàë íà àðôå... Ýòî ÿ øó÷ó. Íà àðôå áåç íîò íå èãðàþò, áîëüíî ãðîìîçäêèé è äîðîãîé èíñòðóìåíò. Íî, òåì íå ìåíåå, íà ãèòàðå ðóññêèå èëè àíäàëóçñêèå öûãàíå èãðàþò ïîðîé ôàíòàñòè÷åñêè, à òåîðèè íå çíàþò è íîò òîæå. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó äèåçû íå ñ÷èòàþòñÿ íîòàìè?!
Âðåìÿ: 31.10.2006 03:13 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
xç ïî êðàéíåé ìåðå âñå, êòî îòâå÷àë äî Ðóäè, òàê æå ïîêàçàëè íåïîíèìàíèå ñóòè âîïðîñà. Ìåæäó òåì Âû çíàêîìû ñ èíñòðóìåíòîì, íàâåðíîå, ïîáîëå 12-è ëåò? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó äèåçû íå ñ÷èòàþòñÿ íîòàìè?!
Âðåìÿ: 31.10.2006 11:59 |
|
|---|---|---|
|
õç
|
Îé, áðàòöû, äà íå áóäó ñïîðèòü. Âàì òàêèì øèáêî çíàþùèì âèäíåé. Ñåðãåé, ÿ òî äåéñòâèòåëüíî çíàêîì ìíîîîîîãî áîëüøå 12 ëåò è ñ ãèòàðîé è ñ ôîíî. Ìîæ ïîòîìó è ñìåøíî, ÿ âåäü íå ïåäàãîã è íå òåîðåòèê. Íó ïðî ñîâåðøåííî î÷åâèäíûå æå âåùè ñïðàøèâàåò àôòàð, íó... È çíàÿ õîòÿ áû ÷óòêà ïðî ëàäû ìîæíî æå äîãàäàòüñÿ ÷òî êàê è ïî÷åìó. Ðàçâå íå òàê? È â ÷åì ìû íå ïîíÿëè ñóòè âîïðîñà? Ïîçâîëü ñïðîñèòü? ×òî êàñàåòñÿ ôîðòåïèàíî, ÿ îäíîçíà÷íî ñ÷èòàþ, ÷òî òàêîå óñòðîéñòâî êëàâèàòóðû çàðîäèëîñü ýâîëþöèîííî è íàïðÿìóþ ñâÿçàíî ñ ýðãîíîìèêîé, ãîâîðþ òàê åùå êàê èíæåíåð (êðîìå êàê ìóçûêàíò). À óæ êàêàÿ âçÿòà íîòà çà íà÷àëî - äî ëè, ðå ëè, íå ñóòü, ýòî óæå âîïðîñ ñêîðåå ïñèõîôèçè÷åñêèé. ×òî êàñàåòñÿ îáûâàòåëüñêèîãî ïîíÿòèÿ î ñåìè íîòàõ, äûê òîò æå ñàìûé "ëàä" è îòâå÷àåò íà ýòîò âîïðîñ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó äèåçû íå ñ÷èòàþòñÿ íîòàìè?!
Âðåìÿ: 31.10.2006 18:21 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
Ïîïðîáóþ è ÿ ñ òî÷êè çðåíèÿ èíæåíåðà... Êîãäà ñòðóíà êîëåáëåòñÿ, îíà èçäàåò îñíîâíîé òîí, è ãàðìîíèêè - âòîðàÿ- îêòàâà, òðåòüÿ - êâèíòà ÷åðåç îêòàâó, ÷åòâåðòàÿ - îïÿòü îêòàâà, ïÿòàÿ - ìàæîðíàÿ òåðöèÿ ÷åðåç îêòàâó, øåñòàÿ - îïÿòü êâèíòà, ñåäüìàÿ - ìàëàÿ ñåïòèìà. Ïåðå÷èñëåííûå èíòåðâàëû õîðîøî ãàðìîíèðóþò ñ èñõîäíûì çâóêîì (ïðèìîé), è ÍÅ ÌÎÃËÈ ÁÛÒÜ ÍÅ ÈÑÏÎËÜÇÎÂÀÍÛ â ïåíèè. Ïîñòåïåííî ñôîðìèðîâàëñÿ çâóêîðÿä ÄÎ-ðå-ÌÈ-ôà-ÑÎËÜ-ëÿ-ÑÈ èñïîëüçóåìûé â ïåíèè, è êàêîå-òî âðåìÿ åãî õâàòàëî. Ïîòîì ìóçûêàëüíûé ÿçûê óñëîæíèëñÿ, è ïîíàäîáèëîñü áîëåå òî÷íîå çâó÷àíèå, òîãäà ïðîìåæóòêè ìåæäó áàçîâûìè íîòàìè ðàçáèëè äî ïîëóòîíîâ è âûðàâíÿëè ñòðîé (òåìïåðàöèÿ).Íîâûõ îáîçíà÷åíèé íîò ïðè ýòîì ââîäèòü íå ñòàëè,ò.ê çàïèñü íîò íà íîòíûé ñòàí ñòàëà áû ñëîæíåå ðàçà â äâà, à ïîÿâëÿþùèåñÿ ïðîìåæóòî÷íûå íîòû ñòàëè îáîçíà÷àòü êàê ïîâûøåíèå/ïîíèæåíèå óæå èìåþùèõñÿ áàçîâûõ ñòóïåíåé.Òî åñòü îñíîâà âñå òàêè ñåìü ñòóïåíåé â ëàäó. |
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó äèåçû íå ñ÷èòàþòñÿ íîòàìè?!
Âðåìÿ: 01.11.2006 11:38 |
|
|---|---|---|
|
Ñâèñòîê
|
2 Rudi. Âàø ïðåäïîñëåäíèé ïîñò áûë ìíå î÷åíü èíòåðåñåí. Íåò ëè æåëàíèÿ ïðîäðëæèòü ëèêáåç? È íå çíàåòå ëè âû êàêèå íèáóòü êíèãè íà ðóññêîì, ïîñâÿùåííûå èñòîðèè ìóçûêè. Ñòàëî æóòêî èíòåðåñíî. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó äèåçû íå ñ÷èòàþòñÿ íîòàìè?!
Âðåìÿ: 01.11.2006 11:40 |
|
|---|---|---|
|
Ñâèñòîê
|
Îé, íå ïðåäïîñëåäíèé... Íó âîîáùåì òîò, ÷òî ïîñâÿùåí êðàòêîé èñòîðèè ñîâðåìåííîé ìóçûêàëüíîé ñèñòåìû. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó äèåçû íå ñ÷èòàþòñÿ íîòàìè?!
Âðåìÿ: 01.11.2006 11:52 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
ëåíòÿé-ãóðó, zvukovoy material,sostavlenniy iz obertonov- C-G-D-A-E-B-F#= dayet lad C-D-E-F#-G-A-B -LIDIYSKIY. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó äèåçû íå ñ÷èòàþòñÿ íîòàìè?!
Âðåìÿ: 01.11.2006 14:04 |
|
|---|---|---|
|
|
Ãîñïîäà! Ñïàñèáî âñåì çà îòâåòû è îòäåëüíîå îãðîìíîå ñïàñèáî Rudi, ñïàñèáî Ñåðãåþ, NP è âñåì êòî îòíåññÿ ñ ïîíèìàíèåì.  èíòåðíåòå ïðî èñòîðèþ òåîðèè ìóçûêè íå íàéòè ÍÈ×ÅÃÎ. À ïîæàëóé íå êàæäûé çäåñü ãóðó â ìóç.òåîðèè îñâåäîìëåí î åå èñòîðèè è âîçíèêíîâåíèè. ß íå ñïðàøèâàë î òîì, 7 íîò èëè 12. Ìîé âîïðîñ çàêëþ÷àëñÿ â òîì, ïî÷åìó èñòîðè÷åñêè ñëîæèëîñü, ÷òî ó òàêèõ æå "ðàâíîïðàâíûõ" íîò êàê D# èëè A# íåò ñîáñòâåííîãî íàçâàíèÿ. Ýòîò âîïðîñ íå òðèâèàëåí êàê ìîæåò ïîêàçàòüñÿ ñíà÷àëà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó äèåçû íå ñ÷èòàþòñÿ íîòàìè?!
Âðåìÿ: 01.11.2006 14:12 |
|
|---|---|---|
|
|
Êîìó èíòåðåñíî ïî÷åìó ÿ èãðàþ 12 ëåò íà ãèòàðå è íå çíàþ ÷òî òàêîå Cdur è Amoll ÿ îòâå÷ó. ß íå ó÷èëñÿ â ìóç-îáðàçîâàòåëüíûõ ó÷åðåæäåíèÿõ, ìíå íå "ïðèâèâàëè" ëþáîâü ê êëàññè÷åñêîé ìóçûêå, íå ó÷èëè î ðàçëè÷èÿõ â òåõíèêå èãðû íà ðàçëè÷íûõ èíñòðóìåíòàõ. ß ê ýòîìó ïðèøåë ñàì. Ê òîìó æå, óâàæàåìûé ÕÇ, âû íàâåðíÿêà è ñàìè çíàåòå, ÷òî ìíîãèå ñîâðåìåííûå ìóçûêàíòû, ïèøóùèå ñëîæíóþ è êðàñèâóþ ìóçûêó, íå îáó÷àëèñü ìóçûêàëüíîé òåîðèè, ìíîãèå äàæå íå çíàþò íîòíîé çàïèñè, îäíàêî ýòî íå ìåøàåò èì ñî÷èíÿòü. Ïîòîìó ÷òî, â ìóçûêå â ïåðâóþ î÷åðåäü âàæåí ñëóõ! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó äèåçû íå ñ÷èòàþòñÿ íîòàìè?!
Âðåìÿ: 01.11.2006 14:24 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
ëåíòÿé-ãóðó, ïðîèñõîæäåíèå ëàäîâ íå ñâÿçàíî íàïðÿìóþ ñ îáåðòîíàìè, õîòÿ è êàæåòñÿ, ÷òî ýòà ñâÿçü åñòåñòâåííà è ëåæèò íà ïîâåðõíîñòè. Êîñâåííî òàêàÿ ñâÿçü ñóùåñòâóåò, à èìåííî, íàáëþäàÿ çà ïðà-ëàäàìè âî âñåõ ìóçûêàëüíûõ êóëüòóðàõ, ìîæíî óáåäèòüñÿ â òîì, ÷òî âñå êóëüòóðû ïðîøëè ÷åðåç ïåíòàòîíèêó. ×àñòü êóëüòóð îñòàëàñü ïåíòàòîíè÷åñêîé, ÷àñòü ðàçâèâàëàñü äàëåå äî ãåïòàòîíèêè. Îñîáåííîñòü è ïåíòàòîíè÷åñêèõ, è ãåïòàòîíè÷åñêèõ ëàäîâ â òîì, ÷òî âñå òîíû â ýòèõ ëàäàõ ìîãóò áûòü âûòÿíóòû â êâèíòîâóþ (êâàðòîâóþ) öåïü. Ò.å. ïîñòåïåííîå íàêîïëåíèå ñòóïåíåé áûëî ïîäâåðæåíî òîòàëüíîìó êâàðòî-êâèíòîâîìó àêóñòè÷åñêîìó êîíòðîëþ. Êòî îñóùåñòâëÿë ýòîò êîíòðîëü? Homo canticus - ÷åëîâåê ïîþùèé. Ïðè÷¸ì ïîþùèé â êîëëåêòèâå, à òàêèì êîãäà-òî áûë âñÿêèé ÷ëåí îáùåñòâà, ïîñêîëüêó êîëëåêòèâíîå ïåíèå áûëî ÷àñòüþ êîëëåêòèâíîãî îñóùåñòâëåíèÿ êóëüòà (îáùàÿ ìîëèòâà). Îáùèé âûêðèê ñòðåìèëñÿ ê óíèñîíó è îêòàâå. Ñëó÷àéíûå ñêîëüæåíèÿ è "çàâûâàíèÿ", ïîïàäàÿ â êâèíòó, âûçûâàëè ñòðåìëåíèå ê ïîâòîðåíèþ òàêèõ ïîïàäàíèé. È ò.ä. Íà ïðîòÿæåíèè òûñÿ÷åëåòèé íàùóïûâàëèñü òàêèå "ïîïàäàíèÿ", êîòîðûå çàòåì óæå îòêðèñòàëëèçîâàëèñü â ëàäàõ. Íà ýòó òåìó åñòü ìíîæåñòâî ëèòåðàòóðû.  êíèãå ðóññêîãî ó÷¸íîãî Ñåðãåÿ Ñêðåáêîâà "Õóäîæåñòâåííûå ïðèíöèïû ìóçûêàëüíûõ ñòèëåé",Ìîñêâà, 1973 åñòü ãëàâà, êîòîðàÿ íàçûâàåòñÿ "Î ïðîèñõîæäåíèè è ñòèëå äðåâíåé ìóçûêè" (ñ. 22-36), ãäå âûäâèíóòà ãèïîòåçà î ïðîèñõîæäåíèè ëàäîâ èç êîëëåêòèâíîãî ïðàìóçûêàëüíîãî äåéñòâà. Íî Ïèôàãîð, íàïðèìåð, ïðÿìî âûâîäèë âñå ëàäû èç êâèíòîâîãî ðÿäà. Îí âèäåë, ÷òî ìóçûêàëüíûé ìàòåðèàë, ñ êîòîðûì èìåëè äåëî åãî ñîâðåìåííèêè, îñíîâàí íà ëàäàõ, êîòîðûå ìîãóò âûòÿíóòû â êâèíòîâóþ öåïü, è ñäåëàë îòñþäà âûâîä, ÷òî òàêèì îáðàçîì îíè è ïðîèçîøëè. Ó Ïèôàãîðà îñòàâàëñÿ îòêðûòûì âîïðîñ, ñ êàêîé ñòàòè ëþäè ñòàëè áû ñòðîèòü òàêóþ öåïü è ñâîðà÷èâàòü å¸ â ãàììó. Íî â åãî ñëó÷àå îáúÿñíåíèå áûëî ïðîñòîå - òàêîâ áîæåñòâåííûé çàêîí, âñåì óïðàâëÿåò ×èñëî. Îáåðòîíîâàÿ æå òåîðèÿ èìååò ðÿä íåäîñòàòêîâ. Íàïðèìåð, âîçíèêàþùèå â íàòóðàëüíîì çâóêîðÿäå èíòåðâàëû ëèøü ÷àñòè÷íî ñîîòâåòñòâóþò òåì, êîòîðûå íàáëþäàþòñÿ â ëàäàõ. Ôàêòè÷åñêè èì ñîîòâåòñòâóþò òîëüêî íàòóðàëüíûå êâèíòà è êâàðòà. Òàê "íàòóðàëüíàÿ ìàëàÿ ñåïòèìà" (ñëîâî "ñåïòèìà" â äàííîì ñëó÷àå óñëîâíî, ïîñêîëüêó äàííûé îáåðòîí íèêàêîãî îòíîøåíèÿ ê ÷èñëó 7 íå èìååò) ñóùåñòâåííî íèæå êàê ïèôàãîðîâîé, òàê è òåìïåðèðîâàííîé (÷òî ìåíåå èíòåðåñíî). Òàêèì îáðàçîì, íè â îäíîì "íàðîäíîì ëàäó" òàêîãî èíòåðâàëà êàê áû è íåò. Ýòîò èíòåðâàë íàçûâàþò ìàëîé ñåïòèìîé ëèøü ïîòîìó, ÷òî îí íàèáîëåå áëèçîê ëàäîâîé ìàëîé ñåïòèìå, êîòîðàÿ ÿâëÿåòñÿ ðåçóëüòàòîì ñëîæåíèÿ äâóõ ÷èñòûõ êâàðò. Òî æå ñàìîå ÷èñòûå òåðöèè. ×åòâ¸ðòûé îáåðòîí ïîòîìó ïðèíÿòî íàçûâàòü "áîëüøîé òåðöèåé", ÷òî îí íàèáîëåå áëèçîê ïî çâó÷àíèþ ëàäîâîé áîëüøîé òåðöèè, âîçíèêøåé â ðåçóëüòàòå êâàðòî-êâèíòîâîãî ñëîæåíèÿ-âû÷èòàíèÿ, íàïðèìåð, (ÄÎ)-(ÑÎËÜ ââåðõ)-(ÐÅ âíèç)-(Ëß ââåðõ)-(ÌÈ âíèç).  äåéñòâèòåëüíîñòè æå ïî÷òè ñîâïàäàåò ñ íàòóðàëüíîé ÷èñòîé áîëüøîé òåðöèåé "ïèôàãîðîâà" óìåíüøåííàÿ êâàðòà. Ò.å. èíòåðâàë "ÄÎ-ÔÀ áåìîëü" ïî îòíîøåíèþ ÷àñòîò ïî÷òè ðàâåí 4/5. Åù¸ íà îäèí äåôåêò îáåðòîíîâîé òåîðèè óêàçàë â ïðåäûäóùåì ïîñòå guest. Äåéñòâèòåëüíî, ïðîñòåéøèé èíòåðâàë êâàðòû (3/4) â îáåðòîíîâîì ðÿäó íàõîäèòñÿ çàïðåäåëüíî âûñîêî, ò.å. íåïîíÿòíî, îòêóäà âçÿëàñü ÷åòâ¸ðòàÿ ñòóïåíü âî âñåõ ëàäàõ, êðîìå ëèäèéñêîãî è àíàëîãè÷íûõ åìó. Îòñþäà ëþáîâü ê ëèäèéñêîìó ëàäó ó ñòîðîííèêîâ îáåðòîíîâîé òåîðèè ÷èñòîãî ñòðîÿ (íàïðèìåð, ó àâòîðà òîïèêà "Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ" íà íàøåì ôîðóìå). Åù¸ îäèí äåôåêò - áîëüøèõ è ìàëûõ ñåêóíä ñòîëüêî è îíè òàê ðàçíîîáðàçíû, ÷òî íåÿñíî, êàêàÿ èç íèõ äîëæíà áûëà ëå÷ü â îñíîâàíèå ëàäîâ. ß õî÷ó ñêàçàòü, ÷òî "èíæåíåðíûé" ïîäõîä ê ìóçûêàëüíîé òåîðèè õîðîø äî òåõ ïîð, ïîêà íå âñòóïàåò â ïðîòèâîðå÷èå ñ "ïñèõîëîãè÷åñêèì" ïîäõîäîì. "Èíæåíåðíûé" ïîäõîä ìîæåò óêàçàòü íà ýëåìåíòàðíûé ñòðîèòåëüíûé ìàòåðèàë ìóçûêè, íî ìóçûêà âñ¸ æå ÿâëåíèå íå ÷èñòî ïðèðîäíîå, à ÷åëîâå÷åñêîå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó äèåçû íå ñ÷èòàþòñÿ íîòàìè?!
Âðåìÿ: 01.11.2006 14:33 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Ñâèñòîê, ïî èñòîðèè ìóçûêè, ÿ ïîëàãàþ, ìíîãî ëèòåðàòóðû ïî-ðóññêè. Íàâåðíîå, Âàñ çàèíòåðåñîâàëà èñòîðèÿ íîòàöèè. ß çíàþ â îñíîâíîì íåìåöêóþ ëèòåðàòóðó, ÷òî åñòåñòâåííî. ß ïîñìîòðåë â íàøåé áèáëèîòåêå â "Ìóçûêàëüíóþ ýíöèêëîïåäèþ" â 6 òîìàõ íà ðóññêîì ÿçûêå. Ìîãó äëÿ íà÷àëà îòòóäà ðåêîìåíäîâàòü ñòàòüþ "Íîòíîå ïèñüìî".  ñàìîì êîðïóñå ñòàòüè åñòü ññûëêè íà äðóãèå ñòàòüè òîé æå ýíöèêëîïåäèè, à â êîíöå ñòàòüè åñòü ñïèñîê ëèòåðàòóðû, èç êîòîðîãî ÿ âèæó, ÷òî 30 ëåò íàçàä (êîãäà ïå÷àòàëñÿ ñîîòâåòñòâóþùèé òîì ýíöèêëîïåäèè) íà ðóññêîì ÿçûêå ïî èñòîðèè íîòàöèè ïðàêòè÷åñêè íè÷åãî íå áûëî (òàì åñòü èíòåðåñíàÿ ññûëêà íà ðóññêóþ æóðíàëüíóþ ñòàòüþ 1906 ãîäà, íî ãäå Âû áóäåòå å¸ èñêàòü, ïî êàêèì áèáëèîòåêàì?). Âû ìîæåòå ïîèñêàòü â èíòåðíåòå ÷åðåç êëþ÷åâûå ñëîâà "èñòîðèÿ íîòíîãî ïèñüìà", "èñòîðèÿ íîòàöèè", "ïðîèñõîæäåíèå íîòíîé çàïèñè" è òîìó ïîäîáíîå. Îáû÷íî â ñòàòüÿõ áûâàþò ññûëêè íà ëèòåðàòóðó. Óêàæó çäåñü íà îäèí èíòåðåñíûé ìàòåðèàë, óæå óïîìÿíóòûé ìíîé â îòâåòå ëåíòÿþ-ãóðó: Ñ.Ñ.Ñêðåáêîâ. Õóäîæåñòâåííûå ïðèíöèïû ìóçûêàëüíûõ ñòèëåé. - Ìîñêâà, 1973, ãëàâà "Î ïðîèñõîæäåíèè è ñòèëå äðåâíåé ìóçûêè" (ñ. 22-36). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó äèåçû íå ñ÷èòàþòñÿ íîòàìè?!
Âðåìÿ: 01.11.2006 14:52 |
|
|---|---|---|
|
|
Ðàç óæ ðå÷ü êîñíóëàñü ýðãîíîìèêè êëàâèøíûõ èíñòðóìåíòîâ, ðèñêíó çàäàòü åùå âîïðîñ. ×òî ïîÿâèëîñü ðàíüøå: ñîâðåìåííàÿ (ðîÿëüíàÿ) êëàâèàòóðà èëè ñîâðåìåííàÿ íîòíàÿ çàïèñü (â 5 ëèíåéêàõ)? Íå ñîçäàíà ëè êëàâèàòóðà äëÿ áîëåå óäîáíîé èãðû ñ ëèñòà? Èëè íîòíàÿ çàïèñü "ïîäîãíàíà" ïîä êëàâèàòóðó? Î÷åâèäíî, ÷òî íà ãèòàðå óäîáíåå èãðàòü ñ ãèòàðíûõ.òàáóëàòóð íåæåëè ñ íîòíîãî ëèñòà. Íà ôîíî, êàæäàÿ ñòóïåíü ëèíåéêè - áåëàÿ êëàâèøà, íîòà ñî çíàêîì àëüòåðàöèè (#,b) - ÷åðíàÿ êëàâèøà. Âçàèìîñâÿçü î÷åâèäíà... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó äèåçû íå ñ÷èòàþòñÿ íîòàìè?!
Âðåìÿ: 01.11.2006 14:58 |
|
|---|---|---|
|
õç
|
Rax, äîðîãîé, î ÷åì ÿ òåáå è äîëäîíþ, - óæå âñ¸ áûëî ñêàçàíî â ðàçíûõ èíòåðïðåòàöèÿõ. Íó íå ïîéìåøü òû íèôèãà ïîêà õîòÿ áû àçû ýëåìåíòàðíîé òåîðèè íå èçó÷èøü. Íå îáèæàéñÿ, ÿ íå ïåäàãîã è ðàçæåâûâàòü íå óìåþ, íî ïðàâäó ìàòêó ñêðûâàòü íå ñîáèðàþñü. È åùå: Îäíîãî ñëóõà ìàëîâàòî áóäåò, íàäî åùå òàëàíò èìåòü, ýòî ðàç. È äâà - áåç îïðåäåëåííûõ çíàíèé òåáå âðÿä ëè óäàñòñÿ ñîçäàòü ÷òî ëèáî èíòåðåñíîå, ðàçâå ÷òî ÏÎÏñÿòèíó êàêóþ íèòü. Èçâèíè, íî ýòî ïî÷òè èñòèíà, õîòÿ íå áåðóñü îòðèöàòü, ÷òî ìîãóò áûòü èñêëþ÷åíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó äèåçû íå ñ÷èòàþòñÿ íîòàìè?!
Âðåìÿ: 01.11.2006 15:08 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Rax, ïî èñòîðèè òåîðèè ìóçûêè íà ðóññêèé ÿçûê ïåðåâåäåíà êíèãà: Ëþñüåí Øåâàëüå. Èñòîðèÿ ó÷åíèé î ãàðìîíèè. Ìîñêâà, 1931 (åñòü â íàøåé áèáëèîòåêå). ß óâåðåí, îíà ñ òåõ ïîð ïåðåèçäàâàëàñü. Îòëè÷íàÿ êíèãà Ìàçåëü Ë. Ðûæêèí È. Î÷åðêè ïî èñòîðèè òåîðåòè÷åñêîãî ìóçûêîçíàíèÿ. Ì.-Ë., âûï. 1 – 1934, âûï. 2 – 1939. Îíà âûëîæåíà â èíòåðíåòå, íî íå ïîìíþ, ãäå. ß å¸ êîãäà-òî ñêà÷àë, è ó ìåíÿ îíà åñòü. ß áû ìîã å¸ Âàì ïðèñëàòü, íî, áîþñü, åñëè Âû íå èçó÷àëè òåîðèþ ìóçûêè, Âàì áóäåò òÿæåëî ýòó êíèãó ÷èòàòü.  äîïîëíåíèå ê ñâîåìó îáúÿñíåíèþ ïðîèñõîæäåíèÿ çíàêîâ àëüòåðàöèè ìîãó äîáàâèòü, ÷òî â òîíàëüíîé ìóçûêå äåéñòâèòåëüíî îñíîâíûå 7 ñòóïåíåé ïåðâè÷íû, à îñòàëüíûå (àëüòåðèðîâàííûå) âòîðè÷íû, è íå òîëüêî ïî ïðîèñõîæäåíèþ, íî è ïî ñóòè ñàìîãî ìóçûêàëüíîãî ÿçûêà òîíàëüíîé ìóçûêè. Ïðè ýòîì ïðîáëåìó äèåçîâ è áåìîëåé ñëåäóåò ñâåñòè èìåííî ê ïðîáëåìå íàòóðàëüíûõ è àëüòåðèðîâàííûõ ñòóïåíåé, ïîñêîëüêó ïî ñóòè äèåçû è áåìîëè - ýòî àëüòåðèðîâàííûå ñòóïåíè ïðàòîíàëüíîé ìóçûêè, ò.å. òîãî âðåìåíè, êîãäà â óïîòðåáëåíèè áûëè âñåãî òðè "áåëîêëàâèøíûå" (áåç ñåäüìîé ñòóïåíè) òîíàëüíîñòè, î ÷¸ì ÿ ïèñàë óæå âûøå.  êëàññè÷åñêîé ìóçûêå ìû íàáëþäàåì â ýêñïîçèöèîííûõ ðàçäåëàõ ôîðìû îòêëîíåíèÿ è ìîäóëÿöèè â ðîäñòâåííûå òîëüíîñòè, ò.å. â òå, ÷üè òîíè÷åñêèå òðåçâó÷èÿ ìîãóò áûòü ñîñòàâëåíû èç 7 íîò èñõîäíîé òîíàëüíîñòè. Îòêëîíåíèÿ è ìîäóëÿöèè îñóùåñòâëÿþòñÿ ñ ïîìîùüþ íåóñòîé÷èâûõ ôóíêöèé íîâûõ òîíàëüíîñòåé ñ èñïîëüçîâàíèåì àëüòåðèðîâàííûõ ñòóïåíåé. ×òî äî ñîâðåìåííîé àòîíàëüíîé èëè, òî÷íåå, âíåòîíàëüíîé ìóçûêè, òî òóò äåéñòâèòåëüíî âñå 12 òîíîâ ðàâíîïðàâíû. Îäíàêî ìàëîâåðîÿòíî, ÷òî â ñâÿçè ñ ðàâíîïðàâèåì âñåõ òîíîâ ëèøü â ÷àñòè, ïðèòîì íå îñíîâíîé, âñåé ïèñüìåííîé ìóçûêè áóäåò èìåòü ìåñòî ðàäèêàëüíàÿ ðåôîðìà. Âñ¸ æå çíàêè àëüòåðàöèè, çàðîäèâøèåñÿ 700 ëåò íàçàä, îêàçàëèñü ïåðñïåêòèâíûìè, îòðàçèâ íå ñëó÷àéíûå, íî ñóùåñòâåííûå ïðèçíàêè òîãî ìóçûêàëüíîãî ÿçûêà, êîòîðûì ÷åëîâå÷åñòâî ïîëüçîâàëîñü íà ïðîòÿæåíèè êàê ìèíèìóì 300 ëåò (ñ 17 ïî 19 âåê) è ïðîäîëæàåò ïîëüçîâàòüñÿ ïî ñåé äåíü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó äèåçû íå ñ÷èòàþòñÿ íîòàìè?!
Âðåìÿ: 01.11.2006 15:15 |
|
|---|---|---|
|
õç
|
Rudi, Ïàðäîí, íî è ïðàâäà ÿ â âîñõèùåíèè (Ñðåãåÿ ïîïðîøó íå áåñïîêîèòñÿ çà ìîé îôôòîï, èáî ÿ ñîâåðøåííî èñêðåíåí) Rudi, è âñå òàêè, íå êàæåòñÿ ëè òåáå, ÷òî ðàíî èëè ïîçäíî ïðîèçîéäóò ñóùåñòâåííûå èçìåíåíèÿ 12 ñòóïåííîé òåìïåðàöèè è å¸ çíà÷èòåëüíî ðàñøèðÿò, â ñâîå âðåìÿ, êîãäà ÷åëîâå÷åñòâî äîçðååò, è ñìîãóò îñóùåñòâèòü ñèå òåõíîëîãè÷åñêè, ò.å. êîíñòðóêòîðñêè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó äèåçû íå ñ÷èòàþòñÿ íîòàìè?!
Âðåìÿ: 01.11.2006 15:26 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Rax, êëàâèàòóðà ôîðìèðîâàëàñü ïîñòåïåííî, êàê è íîòíàÿ çàïèñü. È äîïîëíèòåëüíûå êëàâèøè íà îðãàíå ïîÿâëÿëèñü ïîñòåïåííî. Ïÿòàÿ ëèíåéêà â íîòíîé çàïèñè áûëà äîáàâëåíà ëèøü ñïóñòÿ 300 ëåò ïîñëå èçîáðåòåíèÿ ñàìîãî ïðèíöèïà çàïèñè. Èçîáðåòåíèå Guido d'Arezzo áûëî ãåíèàëüíûì. Ìû îáÿçàíû ýòîìó ÷åëîâåêó êàê íîòíîé çàïèñüþ, òàê è íàçâàíèÿìè íîò è â êàêîì-òî ñìûñëå ïðåäìåòîì ñîëüôåäæèî. Ýòî åãî õîðèñòû âïåðâûå â èñòîðèè ñìîãëè çàïåòü a prima vista (ñ ïåðâîãî âçãëÿäà íà íîòû). Äî Guido ïîëüçîâàëèñü çíà÷êàìè (óñëîâíî ãîâîðÿ, âðîäå áóêâ, èõ íàçûâàëè "íåâìàìè", ò.å. "íàïîìèíàëêàìè"), óêàçûâàþùèìè íà ïîâûøåíèå èëè ïîíèæåíèå ìåëîäè÷åñêîãî õîäà, ðàçìàõ æå ýòîãî õîäà íå óêàçûâàëñÿ îäíîçíà÷íî, ðàâíî êàê íå óêàçûâàëàñü îäíîçíà÷íî äëèòåëüíîñòü çâó÷àíèÿ òîãî èëè èíîãî òîíà. Ýòè çíà÷êè ëèøü íàïîìèíàëè õîðèñòàì óæå çíàåìîå èìè ñî÷èíåíèå. Èñïîëíåíèå ïî òàêîé çàïèñè áåç ðåãåíòà, çíàþùåãî ïðîèçâåäåíèå íà ïàìÿòü, áûëî íåâîçìîæíî.  èíñòðóìåíòàëüíîé ìóçûêå ïîëüçîâàëèñü òàáóëàòóðàìè (ëþòíåâûìè, íàïðèìåð), íî ìóçûêà òîãäà áûëà ñòîëü íåñëîæíîé, ÷òî ìîæíî áûëî îáîéòèñü êàðòèíêàìè. Ïî ãèòàðíîé òàáóëàòóðå óäîáíî èãðàòü àêêîðäû. À êàê èãðàòü ïîëíîöåííóþ ôàêòóðó? Òîëüêî ïî íîòíîé çàïèñè. Êñòàòè, äèåçû è áåìîëè âîçìîæíû òàêæå è íà áåëûõ êëàâèøàõ.Ðîÿëüíàÿ êëàâèàòóðà îòðàæàåò ñóùåñòâåííûå ïðèçíàêè ìóçûêàëüíîé çâóêîâûñîòíîé ñèñòåìû, à èìåííî òîíàëüíîå ñòðîåíèå äî ìàæîðà è ëÿ ìèíîðà ñî âñåé ãàðìîíè÷åñêîé ïåðèôåðèåé. Îòðàçèòü ñ òàêîé æå ÿñíîñòüþ âñå òîíàëüíîñòè ðîÿëüíîé êëàâèàòóðå íå ïîä ñèëó. Îíà âåäü íå ïðèäóìûâàëàñü óìîçðèòåëüíî, à øëà çà ìóçûêàëüíûì ÿçûêîì, îò åãî ïðîñòîãî ñîñòîÿíèÿ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó äèåçû íå ñ÷èòàþòñÿ íîòàìè?!
Âðåìÿ: 01.11.2006 15:36 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
õç, ðàñøèðåíèå 12-ñòóïåííîé òåìïåðàöèè â åâðîïåéñêîé êóëüòóðå ïðîèñõîäèò óæå äàâíî.  îðèåíòàëüíûõ êóëüòóðàõ èñïîëüçóþòñÿ áîëåå 12 òîíîâ â îêòàâå (17 â àðàáî-èðàíñêîé, 22 â èíäèéñêîé). Íà ýòó òåìó Âàì ìîãëà áû áûòü èíòåðåñíà ñòàòüÿ ÂÁ, êîòîðàÿ âûëîæåíà â èíòåðíåò. ß óæå äàâàë íà íå¸ ññûëêó â êàêîì-òî òîïèêå è íå ðàç. Ñåé÷àñ íåëîâêî èñêàòü, íàäî òîãäà âûéòè îòñþäà, íî ïîñìîòðèòå íà òîïèêå "Ìóçûêà è ìàòåìàòèêà", êàæåòñÿ, èëè â "Àáñîëþòíîì ñëóõå". Ñòàòüÿ íàçûâàåòñÿ "Ïèñüìî ó÷¸íîìó ñîñåäó". | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó äèåçû íå ñ÷èòàþòñÿ íîòàìè?!
Âðåìÿ: 01.11.2006 15:46 |
|
|---|---|---|
|
õç
|
Rudi, ÿ ïðî ýòî äîâîëüíî ìíîãî ÷èòàë, òàê ÷òî â êóðñå. Âàøåãî ÂÁ ïðàâäà íå ÷èòàë. È ÿ èìåþ â âèäó íàøó Åâðîïåéññêóþ à íå àðàáñêóþ è èíäèéñêóþ. (êñòàòè äàé áîã ïàìÿòè, íî â èíäèéñêîé ðàçâå íå 24 ñòóïåíè?) ß âîò ïîëàãàþ ÷òî ïîêà ìû íå ñïîñîáíû îõâàòèòü ãèãàíòñêóþ ïåðñïåêòèâó, è òåõíîëîãè÷åñêè, èíæåíåðíî ñëîæíî ïîêà èçãîòîâèòü èíñòðóìåíòû, åñëè òîëüêî âîçâðàò ê áåçëàäîâûì èíñòðóìåíòàì, íó ÷òî òî òèïà ýòîãî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó äèåçû íå ñ÷èòàþòñÿ íîòàìè?!
Âðåìÿ: 01.11.2006 15:59 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
õç, â åâðîïåéñêîé ñèñòåìå åñòü ïîäõîäû ê ðàñøèðåíèþ òåìïåðàöèè: Àëîèç Õàáà, Èâàí Âûøíåãðàäñêèé, òîò æå Îãîëåâåö è äð. Äà, â èíäèéñêîé ñèñòåìå 22 òîíà. |
|
|
|
||