|
Âñå ñòðàíèöû: |
1 2 | Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó |
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïîñîáíîñòü ïðåäñòàâëÿòü íîòó êàê ñòóïåíü è áûñòðî ìåíÿòü îäíó ñòóïåíü íà äðóãóþ
Âðåìÿ: 05.08.2026 22:03 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ  
|
îñòàíîâèòñÿ íèæå, à åñëè âûêëþ÷àåøü âåðõíèé çâóê, òî îñòàâøèéñÿ çâó÷àòü íèæíèé çâóê ñòàíîâèòñÿ âûøå. Íó è òåñò íà èíòîíèðîâàíèå ñèíóñîâ â ìàëîé îêòàâå: âêëþ÷è ñèíóñ â íàóøíèêàõ è èíòîíèðóé è ñêàæè, íàñêîëüêî òî÷íî òû ïîïàäàåøü â íîòó. ß ïîêà ñòàáèëüíî íà ïîëòîíà âûøå ïîþ â ìàëîé îêòàâå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïîñîáíîñòü ïðåäñòàâëÿòü íîòó êàê ñòóïåíü è áûñòðî ìåíÿòü îäíó ñòóïåíü íà äðóãóþ
Âðåìÿ: 05.08.2026 22:05 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
ß êàæäûé äåíü äåëàþ òåñò: âêëþ÷àþ ÌÃÇ (ìîíîãðàîìíè÷åñêèå çâóêè - ñèíóñû) "äî", "äî#" èëè "ðå" â ìàëîé îêòàâå è ïðîâåðÿþ ïî òþíåðó, ÷òî ÿ ïîþ. Ïðè ýòîì òå æå ÏÃÇ (ïîëèãàðìîíè÷åñêèå çâóêè - òåìáð ôîðòåïèàíî) "äî", "äî#" èëè "ðå" ìàëîé îêòàâû ÿ ïîþ çíà÷èòåëüíî òî÷íåå, â ëþáîì ñëó÷àå, íå íà ïîëòîíà âûøå êàê ÌÃÇ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïîñîáíîñòü ïðåäñòàâëÿòü íîòó êàê ñòóïåíü è áûñòðî ìåíÿòü îäíó ñòóïåíü íà äðóãóþ
Âðåìÿ: 05.08.2026 22:08 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Íàæèìàþ íà êëàâèøàõ Äî è â ïðèëîæåíèè - òþíåð ïîêàçûâàåò îáà - 0, à íà ñëóõ ñóáúåêòèâíî, ñèíóñ çâó÷èò "ôàëüøèâî", êàæåòñÿ íèæå Çàáûë óòî÷íèòü: ôàëüøèâî ó òåáÿ çâó÷èò èíòåðâàë îêòàâû "äî" - "äî", äà? Èëè ÷òî çâó÷èò íèæå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïîñîáíîñòü ïðåäñòàâëÿòü íîòó êàê ñòóïåíü è áûñòðî ìåíÿòü îäíó ñòóïåíü íà äðóãóþ
Âðåìÿ: 06.08.2026 11:15 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
......... >Ïîòîìó ÷òî òåìáð íå ÿâëÿåòñÿ îïðåäåëÿþùèì ôàêòîðîì ïðè èäåíòèôèêàöèè ìåëîäèè õì...) Ñåðãåé. Âû ãîâîðèòå, êàê òåîðåòèê, ÷òî "òåìáð íå îïðåäåëÿåò ìåëîäèþ". Òîãäà îòâåòüòå: Åñëè ïîçâîíèò Âàøà ìàìà è ñêàæåò òîëüêî äâà ñëîâà, òî âû óçíàåòå å¸ çà 0,1 ñåêóíäû. Íî åñëè ÿ, êàê ïðàêòèê, ïåðåëîæó ýòè æå äâà ñëîâà íà ñèíòåçàòîð ñ òî÷íûì ñîõðàíåíèåì å¸ ðå÷åâîé èíòåðâàëüíîé âûñîòû è ðèòìà, òî Âû óçíàåòå òîëüêî èíòåðâàë, íî íå ìàìó. Ïîòîìó ÷òî ìàìèí ãîëîñ - ýòî íå ÷àñòîòà è íå ðèòì. Ýòî òåìáð, âèáðàòî, àòàêà, ãëàñíûå è ÷òî-òî åù¸ ò¸ïëîå, äëÿ ÷åãî ñëîâ ïîêà íå íàéäåíî. Ýòî âñ¸, ÷òî äåëàåò å¸ ëè÷íîñòüþ, ëþáîâü èçëó÷àþùóþ. Óòâåðæäàÿ, ÷òî òåìáð íå âàæåí, çàìåíèòå ïåâó÷èé ìàìèí èíòåðâàë «Çäðàâñòâóé, ñûíîê!» íà çâóê ñèíòåçàòîðà, êîòîðûé òî÷íî ïðîèãðàåò íîòíûé èíòåðâàë ýòèõ å¸ ðîäíûõ äâóõ ñëîâ. Óçíàåòå ìàìèí ãîëîñ? Íåò. Íîòû - ýòî ïàñïîðòíûå äàííûå, à òåìáð ìàìèíîãî ãîëîñà - ýòî å¸ ëèöî. Ïàñïîðò ïîäòâåðæäàåò ëè÷íîñòü, íî óçíà¸ì ìû äðóã äðóãà ïî ëèöàì, à íå ïî öèôðàì â ïàñïîðòå. Õîòèòå èäåíòèôèöèðîâàòü ìåëîäèþ ïî ïàñïîðòó? Ïîæàëóéñòà. Õîòèòå óçíàòü å¸ ïî-íàñòîÿùåìó? Ñëóøàéòå ÷åðåç òåìáð ãîëîñà å¸ ëèöî. p.s Åñëè ýòî íå óñëûøàòü, òî âñå ïîñëåäóþùèå ñóæäåíèÿ Âàøè, íàíèçàííûå íà "òåìáð íå îïðåäåëÿåò ìåëîäèþ", áóäóò ýûáêè.. Ïî÷åìó? Îòâå÷ó ìóçûêîé: Ñûãðàéòå íà ôîðòåïèàíî äî-ìè-ñîëü è ñïîéòå òó æå äî-ìè-ñîëü ñêðèïêîé èëè ãîáîåì. Åñëè âçÿòü ïåðâûå 50 ìèëëèñåêóíä çâóêà (àòàêó), òî ìîçã ïðàêòèêà èäåíòèôèöèðóåò ìåëîäèþ èìåííî ïî òåìáðó, à íå ïî íîòàì. Áåç òåìáðà âû íå ïîéìåòå, êòî èìåííî èãðàåò ýòó ìåëîäèþ, à çíà÷èò, íå ïîéìåòå è õàðàêòåð èíòîíàöèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïîñîáíîñòü ïðåäñòàâëÿòü íîòó êàê ñòóïåíü è áûñòðî ìåíÿòü îäíó ñòóïåíü íà äðóãóþ
Âðåìÿ: 06.08.2026 11:37 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
>Çäðàâñòâóéòå. Âîïðîñ ê ïðîôåññèîíàëüíûì ìóçûêàíòàì. Äîïóñòèì, âû íàñòðîèëèñü â òîíàëüíîñòü äî ìàæîð è ñëûøèòå íîòó "ðå". Âû ðàçóìååòñÿ, ñëûøèòå å¸ êàê âòîðóþ ñòóïåíü. Âîïðîñ: êàê áûñòðî âû ìîæåòå, ïðîäîëæàÿ ñëóøàòü íîòó "ðå" (áåç ãàðìîíèè, òàê êàê íàñòðîéêà â òîíàëüíîñòü áûëà â íà÷àëå óæå), ïðåäñòàâèòü å¸, íàïðèìåð, êàê òðåòüþ ñòóïåíü ñè ìèíîðà? >ß, íàïðèìåð, õîòÿ äîëãî òðåíèðîâàëñÿ ïî àóäèî-êóðñó Áåðåæàíñêîãî è ëàäîâûå ïîðòðåòû ñòóïåíåé ðàçâèòû õîðîøî, íå ìîãó âçÿòü è ìãíîâåííî ïåðåñòàòü â ãîëîâå ñëûøàòü "ðå" êàê âòîðóþ ñòóïåíü äî ìàæîðà è ðåçêî óñëûøàòü êàê òðåòüþ ñòóïåíü ñè-ìèíîðà, íóæíî óñèëèå è íåñêîëüêî ñåêóíä íà ïåðåñòðîéêó, à èíîãäà íóæíî ïîñëå "ðå" ïðîïåòü "äî-äèåç" è ýòî ïîìîãàåò ïåðåñòðîèòüñÿ â ñè ìèíîð, òî åñòü ÿ ñíà÷àëà ïîþ "ðå", ïîòîì ñòðîþ èíòåðâàë íà ïîëòîíà âíèç îò "ðå" - "äî-äèåç" (ñòðîþ èíòåðâàë, ðàçóìååòñÿ, ìåõàíè÷åñêè, åù¸ íå îñîçíàâàÿ, ÷òî "äî-äèåç" äîëæíà áûòü äàëåå óñëûøàíà êàê âòîðàÿ ñòóïåíü ñè ìèíîðà; ýòà äî-äèåç â ïåðâûå ìîìåíòû ñëûøèòñÿ êàê ïåðâàÿ ïîâûøåííàÿ ñòóïåíü èëè êàê âòîðàÿ ïîíèæåííàÿ ñòóïåíü â äî-ìàæîðå) è ïîòîì óæå äîïåâàþ äî íîâîé òîíèêè "ñè". À åñëè ïîñëå ýòîãî íóæíî îïÿòü óñëûøàòü íîòó "ðå" ñíîâà êàê âòîðóþ ñòåïåíü äî ìàæîðà, ÿ ñòðîþ èíòåðâàë öåëîãî òîíà âíèç äî íîòû "äî" (òóò àíàëîãè÷íî: ñòðîþ èíòåðâàë, ðàçóìååòñÿ, ìåõàíè÷åñêè, åù¸ íå îñîçíàâàÿ, ÷òî "äî" äîëæíà áûòü äàëåå óñëûøàíà êàê ïåðâàÿ ñòóïåíü ñòóïåíü äî ìàæîðà; ýòà "äî" ñëûøèòñÿ êàê ïåðâàÿ ïîâûøåííàÿ ñòóïåíü èëè êàê âòîðàÿ ïîíèæåííàÿ ñòóïåíü â ñè ìèíîðå) è ïîòîì óæå äîïåâàþ äî òîíèêè "äî". >Ïîäñêàæèòå, ó âàñ òàêæå åñòü ïîõîæèå òðóäíîñòè? õì...) Ïàøà. Âû îïèñàëè ðîâíî òî, ÷òî ÷óâñòâóåò ëþáîé æèâîé ìóçûêàíò. Áåç íîâîãî êîíòåêñòà íîòà Ðå òàê è îñòàíåòñÿ âòîðîé ñòóïåíüþ, ñêîëüêî íè çàñòàâëÿé ñåáÿ äóìàòü èíà÷å. ×òîáû ïåðåñòðîèòüñÿ, íóæåí ôèçè÷åñêèé øàã - ïðîìåæóòî÷íàÿ íîòà, ìîñòèê. ß êàê ïðàêòèê, ÷èòàÿ âàøå ñóæäåíèå, çàìåòèë: çäåñü ðàáîòàåò òîò æå ìåõàíèçì, ÷òî è â "ñèìóëüòàíòíîì êîíòðàñòå", êîãäà èç äâóõ çâóêîâ ìîçã äîñòðàèâàåò òðåòèé. Òàê è çäåñü: ìîçã äîñòðàèâàåò òîíàëüíîñòü èç îäíîé íîòû è ïàìÿòè î ïðåäûäóùåé. Áåç ýòîé ïàìÿòè íîòà - ïðîñòî ÷àñòîòà. Íî âîò ÷òî èíòåðåñíî. Âû äîëãèå ãîäû òðåíèðóåòå â ñåáå àáñîëþòíûé ñëóõ è çàùèùàåòå åãî. Îäíàêî â ñâî¸ì ñóæäåíèè âû ðàññóæäàåòå êàê ìóçûêàíò ñ ëàäîâûì ñëóõîì. Âû ñëûøèòå íå ïðîñòî ÷àñòîòó "Ðå", à å¸ ðîäñòâî ñ Äî-ìàæîðîì, å¸ òÿãîòåíèå, å¸ ñòóïåíü. È ÷òîáû ïåðåñòðîèòüñÿ, âàì íóæåí ìîñòèê - ïîòîìó ÷òî ëàäîâûé ñëóõ íå ïåðåêëþ÷àåòñÿ êàê òóìáëåð. Âû âñòóïàåòå â ïðîòèâîðå÷èå ñàìè ñ ñîáîé. Çàùèùàÿ àáñîëþòíûé ñëóõ, âû îïèñûâàåòå ðàáîòó ëàäîâîãî. Àáñîëþòíûé ñëóõ ñëûøèò íàçâàíèå íîòû. Ëàäîâûé ñëûøèò å¸ äóøó, êóäà òÿíåò, ñ êåì ðîäíèòñÿ. Âàøå ñîáñòâåííîå îïèñàíèå ïîêàçûâàåò, ÷òî âû ñëûøèòå ãëóáæå, ÷åì ïðîñòî ÷àñòîòó. Âû ñëûøèòå ìóçûêó. Òî, ÷òî âû íàçûâàåòå òðóäíîñòüþ, íà ñàìîì äåëå íîðìà. Ýòî íå áàã ñëóõà, à åãî óñòðîéñòâî. Ó ìåíÿ òàê æå. Ó âñåõ òàê æå. Òîò, êòî ãîâîðèò èíà÷å, ëèáî âð¸ò, ëèáî ñëûøèò òîëüêî ãåðöû, à íå ìóçûêó Âèêòîð. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïîñîáíîñòü ïðåäñòàâëÿòü íîòó êàê ñòóïåíü è áûñòðî ìåíÿòü îäíó ñòóïåíü íà äðóãóþ
Âðåìÿ: 06.08.2026 12:19 |
|
|---|---|---|
|
> Îäíàêî â ñâî¸ì ñóæäåíèè âû ðàññóæäàåòå êàê ìóçûêàíò ñ ëàäîâûì ñëóõîì. Ïðàâèëüíî ñêàçàíî, íî ê ñîæàëåíèþ ÿ äóìàþ Ïàøà ýòîãî íèêîãäà íå ïîéì¸ò, èëè íèêîãäà íå ïðèìåò. > Áåç ýòîé ïàìÿòè íîòà - ïðîñòî ÷àñòîòà. Òàê êàê îí äóìàåò ÷òî îí "íåïðàâèëüíî ñëûøèò ÷àñòîòó", êàêóþ-òî ãàðìîíèêó, è ýòî êîðåíü âñåõ åãî ïðîáëåì â òîì ÷èñëå è ñ ëàäîâûì ñëóõîì, èíà÷å äëÿ íåãî íèêàê íå ìûñëèòñÿ. È íå âàæíî ÷òî ëþáîé ÷åëîâåê íå ñëûøèò "÷àñòîòàìè"... (êñòàòè, äàæå ÀÑíèêè, â ìîåé èíòåðïðåòàöèè, íå ñëûøàò "÷àñòîòàìè", à ðîâíî òàê æå êàê è âñå îñòàëüíûå ñëûøàò "êîíòåêñòàìè") Áåññìûñëåííî ïûòàòüñÿ ïåðåóáåæäàòü, î÷åâèäíî, ñóäÿ ïî åãî ïðîøëûì ñîîáùåíèÿì, ÷åëîâåê èìååò íå ñîâñåì çäðàâîå ìûøëåíèå. È áóäåò ãîäàìè äàëüøå ñëóøàòü ñèíóñû, ïîòîì óäèâëÿòüñÿ êàê æå íè÷åãî íå ïîëó÷àåòñÿ, íåò íóæíî åù¸ áîëüøå ñëóøàòü ñèíóñîâ. > Åñëè âçÿòü ïåðâûå 50 ìèëëèñåêóíä çâóêà (àòàêó), òî ìîçã ïðàêòèêà èäåíòèôèöèðóåò ìåëîäèþ èìåííî ïî òåìáðó, à íå ïî íîòàì. Áåç òåìáðà âû íå ïîéìåòå, êòî èìåííî èãðàåò ýòó ìåëîäèþ, à çíà÷èò, íå ïîéìåòå è õàðàêòåð èíòîíàöèè. Êàêîå-òî ïóñòîå ñîîáùåíèå ïðî òåìáð. Ýòî êàê ñêàçàòü ÷òî â ïåðâûå 50 ìèëëèñåêóíä êîãäà ÷åëîâåê ñìîòðèò íà òåêñò, òî îí âèäèò ìîíèòîð, èëè áóìàãó, à íå áóêâû. È áåç áóìàãè âû íå ïîéì¸òå ÷òî çà áóêâû íàïèñàíû âíóòðè. Ãëóáîêî î÷åâèäíûå ïîâåðõíîñòíûå âåùè - è ÷òî îò ýòîãî? Âîñïðèÿòèå èëè òðåíèðîâêè îò ýòîãî íå ìåíÿþòñÿ. Åñëè íàó÷èòüñÿ ÷èòàòü íà áóìàãå, òî íå áóäåò ïðîáëåì ÷èòàòü íà ìîíèòîðå, íà äîñêå (ïå÷àòíûìè áóêâàìè), íà ðåêëàìíîé âûâåñêå è ò.ï. > òåìáð íå ÿâëÿåòñÿ îïðåäåëÿþùèì ôàêòîðîì ïðè èäåíòèôèêàöèè ìåëîäèè ß òàêîãî æå ìíåíèÿ. Òàê æå êàê è íîñèòåëü(áóìàãà) íå ÿâëÿåòñÿ îïðåäåëÿþùèì ôàêòîðîì ïðè ÷òåíèè òåêñòà. Èäåÿ Ïàøè òðåíèðîâàòüñÿ íà ñèíóñå, íó ýòî êàê òðåíèðîâàòüñÿ ÷òåíèþ â ïî÷òè ïîëíîé òåìíîòå (êîãäà îí è ïðè ñâåòå åù¸ íå óìååò áåãëî ÷èòàòü).  ýòîì ñîâåðøåííî íåò ñìûñëà. Íî åãî ìûñëü â òîì ÷òî îí, êîãäà ñâåòëî, âèäèò áóêâû áîëåå ìåíåå ÷¸òêî, íî åñëè âîêðóã òåìíåå, òî áóêâû ÷óòü ðàñïëûâàþòñÿ è ýòî "àõ âîò ïî÷åìó ÿ òàê ïëîõî ñëûøó! ãàëëþöèíàöèè â òåìíîòå! âîò èõ ñåé÷àñ èñïðàâëþ è âñ¸ ïîéä¸ò ïî ìàñëó!". Âîò òàê ýòî è åñòü îáúåêòèâíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïîñîáíîñòü ïðåäñòàâëÿòü íîòó êàê ñòóïåíü è áûñòðî ìåíÿòü îäíó ñòóïåíü íà äðóãóþ
Âðåìÿ: 06.08.2026 12:58 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
Ñïîðû íå ìî¸. ß ïðîñòî îòâå÷ó Âàì è îòîéäó: Âû ïóòàåòå ñðåäó ïåðåäà÷è (âîçäóõ/áóìàãó) ñ êîäèðîâêîé ñèãíàëà. Íîòû - ýòî áóêâû, Òåìáð - ýòî êóðñèâ èëè æèðíîñòü øðèôòà. Êîãäà âû âèäèòå æèðíûé êðàñíûé øðèôò, âû ïîíèìàåòå "ÂÀÆÍÎ" åùå äî òîãî, êàê ïðî÷èòàëè ñëîâî. Òî÷íî òàê æå ïðàêòèê ïîíèìàåò "íàïðÿæåííî" èëè "ðàññëàáëåííî" ïî òåìáðó àòàêè çà 50 ìñ. Åñëè óáðàòü òåìáð è îñòàâèòü òîëüêî íîòû (ñèíóñîèäàëüíûé ñèíòåçàòîð), òî Âû íå ïîéìåòå õàðàêòåðà èíòîíàöèè âîîáùå. . Òàê ÷òî ìîå ñîîáùåíèå íå ïóñòîå, îíî î òîì, ÷òî òåìáð — ýòî ïåðâè÷íûé êëàññèôèêàòîð ýìîöèé, à âûñîòà — âòîðè÷íûé êëàññèôèêàòîð ñòðóêòóðû >Èäåÿ Ïàøè òðåíèðîâàòüñÿ íà ñèíóñå, íó ýòî êàê òðåíèðîâàòüñÿ ÷òåíèþ â ïî÷òè ïîëíîé òåìíîòå (êîãäà îí è ïðè ñâåòå åù¸ íå óìååò áåãëî ÷èòàòü).  ýòîì ñîâåðøåííî íåò ñìûñëà. õì...) Ñèíóñîèäà!... ïîñëóøàéòå òåðìåíâîêñ ñ õîðîøèì ðåâåðîì â õîðîøåé àêóñòèêå. Âû óñëûøèòå êðèñòàëë. Íî ýòîò êðèñòàëë íå òåìáð â êëàññè÷åñêîì ñìûñëå (îäíà òðóáà îðãàíà è ôëåéòà...ýòî òîæå ïî÷òè ñèíóñîèäû). Ýòî ýìîöèÿ äâèæåíèÿ è ïðîñòðàíñòâà. Èìåííî ýòî ÿ è íàçûâàþ "õàðàêòåðîì èíòîíàöèè" â ïåðâûå 50 ìñ: íå îáåðòîíû èíñòðóìåíòà, à ìèêðîäâèæåíèÿ âûñîòû è ìèêðîçàäåðæêè ýõà. Ñèíóñîèäà - èäåàëüíûé «ó÷åáíûé êàìåðòîí» Â àáñîëþòíîì ñëóõå (âîñïðèÿòèè âûñîòû áåç ïðèâÿçêè ê ýòàëîíó) ãëàâíûé âðàã ó÷åíèêà òåìáðàëüíàÿ ìàñêèðîâêà. Ôîðòåïèàíî äàåò ñëîæíûé ñïåêòð ñ ìíîæåñòâîì îáåðòîíîâ. Ê ïðèìåðó, ìîçã ó÷åíèêà ìîæåò çàïîìíèòü íîòó «äî» íå ïî ÷àñòîòå îñíîâíîãî òîíà (261 Ãö), à ïî õàðàêòåðíîìó «çâÿêàíüþ» òðåòüåé ãàðìîíèêè êîíêðåòíîãî ðîÿëÿ. Ïåðåñÿäüòå çà äðóãîå ïèàíèíî è ñëóõ «ïëûâåò». Ñèíóñîèäà æå ýòî àáñîëþòíàÿ ÷àñòîòà áåç ïðèìåñåé. Îíà êàê ÷èñòîå ìàòåìàòè÷åñêîå ÷èñëî. Êîãäà âû ó÷èòåñü óçíàâàòü ñèíóñ 440 Ãö, âû òðåíèðóåòå èìåííî áåçóñëîâíûé ðåôëåêñ íà ÷àñòîòó, à íå íà òåìáðîâûé îêðàñ. Ýòî ñëîæíåå, íî ðåçóëüòàòîì êðèñòàëüíî ÷èñòûé íàâûê Ýòî íå òîëüêî ìóçûêàëüíûé èíñòðóìåíò, íî è òðåíàæåð ÷èñòîé âíèìàòåëüíîñòè. Ýòî êàê ñìîòðåòü íà ÷åðíî-áåëóþ ôîòîãðàôèþ, ÷òîáû íàó÷èòüñÿ âèäåòü ñâåò, ïðåæäå ÷åì ïåðåéòè ê öâåòó. Îáó÷åíèå àáñîëþòíîìó ñëóõó ÷åðåç ñèíóñîèäó - ýòî ïóòü íå îò "áåäíîñòè" çâóêà, à îò åãî àáñîëþòíîé ïðîçðà÷íîñòè. È ýòî äåéñòâèòåëüíî êðàñèâî Ìíåíèå ïðèâàòíîå... 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïîñîáíîñòü ïðåäñòàâëÿòü íîòó êàê ñòóïåíü è áûñòðî ìåíÿòü îäíó ñòóïåíü íà äðóãóþ
Âðåìÿ: 06.08.2026 13:47 |
|
|---|---|---|
|
|
> Òî÷íî òàê æå ïðàêòèê ïîíèìàåò "íàïðÿæåííî" èëè "ðàññëàáëåííî" ïî òåìáðó àòàêè çà 50 ìñ. Íó òàê æå îí ìîæåò ïîíÿòü è ïî ãðîìêîñòè, è ïî ìàëåíüêèì èçìåíåíèÿì ðèòìà. È ÷òî? > Åñëè óáðàòü òåìáð è îñòàâèòü òîëüêî íîòû (ñèíóñîèäàëüíûé ñèíòåçàòîð), òî Âû íå ïîéìåòå õàðàêòåðà èíòîíàöèè âîîáùå. Ñòðàííîå âûñêàçûâàíèå. Ñìîòðÿ ÷òî ñ÷èòàòü "èíòîíàöèåé". Ìåëîäèÿ óçíàâàåòñÿ, ðàñïîçíàâàíèå åñòü. Êàê ãîâîðèë êîãäà-òî Vovanych çäåñü - òåìáð äëÿ ÷åëîâåêà äîñòðàèâàåòñÿ â ãîëîâå. Êñòàòè, òàê æå êàê è ìóçûêàëüíàÿ èíòåðïðåòàöèÿ, òîíèêà, è â òîì ÷èñëå íàïðèìåð ðèòì. Åñëè óáðàòü òåìáð è îñòàâèòü íîòû, òî âñå ïðåêðàñíî ïîéìóò õàðàêòåð èíòîíàöèè... èëè ëó÷øå ñêàçàòü "ïðåäñòàâÿò" ñàìóþ âåðîÿòíóþ èíòåðïðåòàöèþ. Èíà÷å áû ÷åëîâåê è íå ìîã íàçâàòüñÿ ìóçûêàíòîì, åñëè áû òàêîãî íå ïðîèñõîäèëî. Ïîýòîìó ñ÷èòàþ ýòó òî÷êó çðåíèÿ íåïðàâèëüíîé. > ìîå ñîîáùåíèå íå ïóñòîå, îíî î òîì, ÷òî òåìáð — ýòî ïåðâè÷íûé êëàññèôèêàòîð ýìîöèé, à âûñîòà — âòîðè÷íûé êëàññèôèêàòîð ñòðóêòóðû Ýòî ÿ áû ñêàçàë, ïîä áîëüøèì âîïðîñîì. Ïðèìåðíî êàê âîïðîñ: "÷òî áûëî ïåðâûì, êóðèöà èëè ÿéöî?". Äà, "ìóçûêàëüíîñòü" çâóêîì ðîæäàåòñÿ êîãäà ïðîèñõîäèò íàëîæåíèå, òðåíèå, ñòàëêèâàíèå, ñ äðóã äðóãîì îâåðòîíîâ (÷èñòî ôèçè÷åñêè, íàïðèìåð îêòàâà èëè óíèñîí). Íî áîëåå âûñîêîóðîâíåâàÿ èíòåðïðåòàöèÿ (ïîíÿòèå ëàäà, òîíàëüíîñòè è ò.ï.) ðîæäàåòñÿ óæå íå îò òåìáðà, è íå çàâèñèò îò íåãî ïðàêòè÷åñêè íèêàê. Èíà÷å áû òàêîãî ïîíÿòèÿ êàê "ìóçûêàëüíûé ñëóõ", îñíîâûâàþùèéñÿ íà ëàäîâîì ñëóõå, âîîáùå íå ñóùåñòâîâàëî. Áûë áû "ôîðòåïèàííûé ñëóõ", "ãèòàðíûé ñëóõ", è òîìó ïîäîáíûå "ñëóõè", äëÿ êàæäîãî áûëà áû ñâîÿ îòëè÷íàÿ "òåîðèÿ ìóçûêè". Íî ìû ýòîãî ïðàêòè÷åñêè íå íàáëþäàåì. Ýìïèðè÷åñêè - ñëóõ ñâÿçàâàåò íå òåìáð, à "ñìûñë" - îáùèé êîíòåêñò. ß áû ñêàçàë ÷òî òåìáð ýòî "èñêðà", à îñòàëüíûå òåîðåòè÷åñêèå ïîíÿòèÿ (ñòåïåíü, ëàä è ò.ï.), ýòî "îãîíü". Îãîíü ðîæäàåòñÿ îò èñêðû, íî â äàëüíåéøåì åé óæå íå ÿâëÿåòñÿ. Òàê è ñ òåìáðîì. Ñëóõ ïåðâè÷íî ðîæäàåòñÿ îò òåìáðà, íî îáÿçàòåëüíî îò íåãî îòõîäèò, ÷òîáû ñëûøàòü "îáùèé êîíòåêñò" - ýòî è åñòü òî ÷òî íàçûâàþò "ìóçûêàëüíûé ñëóõ". > îäíà òðóáà îðãàíà è ôëåéòà...ýòî òîæå ïî÷òè ñèíóñîèäû Äëÿ ìîåãî ñëóõà åñòü îãðîìíàÿ ðàçíèöà ìåæäó ñèíóñîì è íàïðèìåð ôëåéòîé. Êàê áû áëèçêî êàêîé-ëèáî èíñòðóìåíò íå çâó÷àë ê ñèíóñîì, îí èì íå ñòàíåò, âñåãäà åñòü êàêèå-òî ïðèçâóêè, îâåðòîíà, íåèäåëüíîñòè è øåðîõîâàòîñòè êîòîðûå âûäàþò "òåìáð" â ëþáîì çâóêå. Ìíå ýòî äî áîëè çíàêîìî, ïîòîìó ÷òî ìîé ñëóõ íàìíîãî áîëåå ÷óâñòâèòåëåí ê íèì, è ýòî áûëî ìîåé äîëãîé ïðîáëåìîé â òðåíèðîâêå ñëóõà, òàê êàê èìåííî ýòè "òåìáðîâûå îñîáåííîñòè" ìåøàëè ìíå ðàçâèòü "ìóçûêàëüíûé ñëóõ". > Ê ïðèìåðó, ìîçã ó÷åíèêà ìîæåò çàïîìíèòü íîòó «äî» íå ïî ÷àñòîòå îñíîâíîãî òîíà (261 Ãö), à ïî õàðàêòåðíîìó «çâÿêàíüþ» òðåòüåé ãàðìîíèêè êîíêðåòíîãî ðîÿëÿ. Ïåðåñÿäüòå çà äðóãîå ïèàíèíî è ñëóõ «ïëûâåò».  òîì ÷èñëå ÿ ïðîõîäèë ÷åðåç ýòî, áåç ïðåóâåëè÷åíèÿ, òûñÿ÷è ðàç. Äëÿ ñîâåðøåííî ðàçíûõ òåìáðîâ è ñîâåðøåííî ëþáûõ çâóêîâ - íàñêîëüêî áû âàì íå êàçàëîñü ÷òî åãî "íåâîçìîæíî çàïîìíèòü, ïî÷òè ñèíóñ", ìîé ñëóõ âñåãäà çà ÷òî-òî â çâóêå öåïëÿëñÿ, ýòî çàïîìèíàëîñü, ýòî ðàñïîçíàâàëîñü. > Îáó÷åíèå àáñîëþòíîìó ñëóõó ÷åðåç ñèíóñîèäó - ýòî ïóòü íå îò "áåäíîñòè" çâóêà, à îò åãî àáñîëþòíîé ïðîçðà÷íîñòè. Ìû âðîäå ñåé÷àñ íå â òåìå "îáó÷åíèÿ àáñîëþòíîìó ñëóõó". Ñîìíåâàþñü ÷òî è Ïàøà ñåé÷àñ ïûòàåòñÿ íàòðåíèðîâàòü àáñîëþòíûé ñëóõ, è ïîýòîìó ñþäà íàïèñàë (íàîáîðîò, îí âðîäå ïðî îòíîñèòåëüíûé ïûòàëñÿ). Ïîýòîìó äóìàþ íå íàäî íàïðàâëÿòü ñåé÷àñ êîãî-òî ïî ëîæíîìó ïóòè. Ïàøà ýòèì âðîäå äîñòàòî÷íî äîëãî ïðîìûøëÿë, ïîëíîñòüþ áåçóñïåøíî. È ñìûñë áûë? Òåì áîëåå, ðàññêàæèòå, ñêîëüêî ëþäåé íàó÷èëè àáñîëþòíîìó ñëóõó? Ìíå êàæåòñÿ ýòî çàÿâëåíèå íè÷åì íå ïîäòâåðæäåíî.  òåìå ïðî ÀÑ ëþäè ïèñàëè äåñÿòêè ñòðàíèö, ìíîãèå ãîäû ïðàêòèêîâàëè ðàçíûå ìåòîäû. À íàäî áûëî âñåãî ëèøü ïîçàíèìàòüñÿ ñ ñèíóñîì. Êàê æå íèêòî íå äîãàäàëñÿ?.. Âîò ïðÿì íèêòî íå äîãàäàëñÿ... > È ýòî äåéñòâèòåëüíî êðàñèâî Íó åñëè êîìó-òî íðàâèòñÿ ýòî îäíî. >  àáñîëþòíîì ñëóõå (âîñïðèÿòèè âûñîòû áåç ïðèâÿçêè ê ýòàëîíó) ãëàâíûé âðàã ó÷åíèêà òåìáðàëüíàÿ ìàñêèðîâêà. Íî ÿ áîëåå ÷åì óâåðåí ÷òî ýòî ëîæíàÿ è íè÷åì íå îáîñíîâàííàÿ ìûñëü. Êàê ãîâîðèë Ñåðãåé: "çàìîðî÷êè ñ òåìáðîì - ýòî íàñëåäèå îøèáî÷íîé êîíöåïöèè ÀÑ" - òàê è åñòü. Ó ðåàëüíûõ ëþäåé ñ ÀÑ ïðàêòè÷åñêè íåò ïðîáëåì ñ òåìáðàìè. Ìîæåò áûòü ðàçíàÿ ñêîðîñòü èëè ïðîñòîòà âîñïðèÿòèÿ (ðîâíî êàê ñìîòðåòü íà öâåòíóþ èëè ÷¸ðíî áåëóþ ôîòîãðàôèþ), íî íèêîãäà íåò ÿâíûõ "ïðîáëåì". Ïðîáëåìû ñ òåìáðîì åñòü òîëüêî ó "ëîæíûõ" ÀÑíèêîâ, ó êîòîðûõ ñïåöèôè÷åñêèå çàìîðî÷êè, ñîâåðøåííî íå ïðèìåíèìûå ê "ïðèðîäíûì" ÀÑíèêàì. Ïðàâèëüíàÿ òåîðèÿ - "ãëàâíûé âðàã ó÷åíèêà ýòî êîíòåêñò". Íó íå áóäó äàëüøå, ÿ ïðî ýòî ïèñàë â òåìå ïðî ÀÑ, à ýòî íå òåìà ïðî ÀÑ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïîñîáíîñòü ïðåäñòàâëÿòü íîòó êàê ñòóïåíü è áûñòðî ìåíÿòü îäíó ñòóïåíü íà äðóãóþ
Âðåìÿ: 06.08.2026 13:58 |
|
|---|---|---|
|
|
À íàñ÷¸ò ïðàêòè÷åñêîé ñòîðîíû, ëó÷øåé òðåíèðîâêîé, êàê ÀÑ òàê è ÎÑ, ñ÷èòàþ òðåíèðîâêó ñ ïåðåìåííûì òåìáðîì. Ïðîñòî ðàíåå ýòî áûëî ìàëî äîñòóïíî. Ñåé÷àñ åñòü èíñòðóìåíòû, êîòîðûå ïîçâîëÿþò çàíèìàòüñÿ íàïðèìåð òàê: https://www.youtube.com/watch?v=hZc36JTg8zs (ýòî ìî¸ ïðèëîæåíèå) ×òî ÿ ñ÷èòàþ ëó÷øå ÷åì ëþáûå çàíÿòèÿ "â òåìíîòå" ñ ñèíóñîì. Íåò, ÿ íå ìîãó ïðèíÿòü "÷èñòîòó" ñèíóñà, òàê êàê ñëóõ ÷åëîâåêà, â ëþáîì ñëó÷àå, íå ðàáîòàåò "÷èñòî" ïî ÷àñòîòàì - íè ÀÑ, íè ÎÑ. Ñëåäîâàòåëüíî è òðåíèðîâêè îñíîâàííûå íà "÷àñòîòàõ" ýòî íå áîëåå ÷åì "òåîðåòè÷åñêèå" òðåíèðîâêè. Íà ïðàêòèêå, ÷åëîâåê âñåãäà ñëûøèò êîíòåêñò è ïðåäñòàâëÿåò êîíòåêñò - òîíèêó, òîíàëüíîñòü, òåìáð, ðèòì, ìóçûêàëüíûé íàïåâ, ëèáî ÷àñòàÿ ñìåíà êîíòåêñòà îäèí íà äðóãîé. Äàæå â ÷èñòîé õðîìàòèêå. ÀÑ òåì áîëåå ÿ ñ÷èòàþ "áîëåå ÷¸òêèì" óñâîèâøèìñÿ âîñïðèÿòèåì (àáñîëþòíîãî) êîíòåêñòà. Êîíå÷íî, íèêòî èç íàñ ðàçâå ÷òî, íå ñìîæåò "äîêàçàòü" ýòó òî÷êó çðåíèÿ òàê ñêàçàòü "îêîí÷àòåëüíî", ÷òîá âñå îáúåêòèâíî ñîãëàñèëèñü. Íî ÿ âñ¸ æå äóìàþ ÷òî áîëüøèíñòâî ôàêòîâ è îïûòà ëþäåé, óêàçûâàåò èìåííî íà "êîíòåêñòóàëüíûé" ìåòîä âîñïðèÿòèÿ, à íå íà ÷àñòîòíûé, î ÷¸ì ÿ, âðîäå, ðàíåå óæå äåòàëüíî ðàññêàçûâàë â äðóãîé òåìå... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïîñîáíîñòü ïðåäñòàâëÿòü íîòó êàê ñòóïåíü è áûñòðî ìåíÿòü îäíó ñòóïåíü íà äðóãóþ
Âðåìÿ: 06.08.2026 23:06 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Çàùèùàÿ àáñîëþòíûé ñëóõ, âû îïèñûâàåòå ðàáîòó ëàäîâîãî. >Àáñîëþòíûé ñëóõ ñëûøèò íàçâàíèå íîòû. Íå âèæó ïðîòèâîðå÷èÿ. ß â äàííîé òåìå îñêîðáèòåëüíî ïðî îòíîñèòåëüíûé ñëóõ ïèñàë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïîñîáíîñòü ïðåäñòàâëÿòü íîòó êàê ñòóïåíü è áûñòðî ìåíÿòü îäíó ñòóïåíü íà äðóãóþ
Âðåìÿ: 07.08.2026 01:36 |
|
|---|---|---|
|
|
> Çàáûë óòî÷íèòü: ôàëüøèâî ó òåáÿ çâó÷èò èíòåðâàë îêòàâû "äî" - "äî", äà? Èëè ÷òî çâó÷èò íèæå? Ïàøà, â òîì òî è äåëî - íå îêòàâû, à ïðèìû èëè "óíèñîí". Êîãäà ÿ ïðî÷èòàë òî òâîå ñîîáùåíèå, ÿ ïîïðîáîâàë ñïåòü è ïðîâåðèòü ïî òþíåðó - äà, ÿ ïîïàäàþ â íîòó (äðóãîå äåëî, ÷òî ãîëîñ íåóñòîé÷èâ è äðîæèò). > Âû ãîâîðèòå, êàê òåîðåòèê, ÷òî "òåìáð íå îïðåäåëÿåò ìåëîäèþ". >Òîãäà îòâåòüòå: > Åñëè ïîçâîíèò Âàøà ìàìà è ñêàæåò òîëüêî äâà ñëîâà ß äóìàë, ñåé÷àñ ÷åëîâåê ïðèâåäåò ïðèìåð, êîãäà äëÿ èäåíòèôèêàöèè ìåëîäèè íóæåí òåìáð. Óâû )) Äà, òåìáð î÷åíü âàæíàÿ ñîñòàâëÿþùàÿ ìóçûêè - äëÿ ýìîöèé, îáðàçîâ, êðàñî÷íîñòè. Òåìáðîâàÿ ïàëèòðà ìîæåò âûçûâàòü âîëíåíèå, ìóðàøêè è òä. Íî ìû ãîâîðèëè î äðóãîì. Ìû ìîæåì óñëûøàòü ìåëîäèþ â èñïîëíåíèè ñèìôîíè÷åñêîãî îðêåñòðà, à ìîæåì íà ãóáíîé ãàðìîøêå è âñå ðàâíî ïîéìåøü, ÷òî çà ìåëîäèÿ, åñëè åñòü ñëóõ è ìåëîäèÿ çíàêîìà. Âîò, íàïðèìåð, íîòíûé ëèñòîê, íà íåì ïÿòü ëèíååê è ÷åðíûå êàòûøêè. Òåìáð íåèçâåñòåí - ìîæíî ñïåòü, ñûãðàòü íà ëþáîì èíñòðóìåíòå - è âñå ðàâíî ëþáîé ïîéìåò, ÷òî ýòî, íàïðèìåð, "Ïîäìîñêîâíûå âå÷åðà". Ëó÷øå ïðèâåäèòå ïðèìåð, êîãäà äëÿ óçíàâàíèÿ ìåëîäèè âàì íåïðåìåííî íóæåí ãîëîñ ìîåé ìàìû. > Ýòî âñ¸, ÷òî äåëàåò å¸ ëè÷íîñòüþ, ëþáîâü èçëó÷àþùóþ. Îõ, óæ ýòè ëþáèòåëè-ñàìîó÷êè ðîìàíòèêè - òàêîé âîçâûøåííûé ñëîã, à çà íèì ïîëíîå íåïîíèìàíèå, î ÷åì ðàçãîâîð. Ïîýòîìó è ïîëó÷àþòñÿ "ïóñòûå ñîîáùåíèÿ". À íàïèñàòü ÷åãî-íèáóäü òàê õî÷åòñÿ, äà? Íåóæåëè âû ñàìè íå âèäèòå, ÷òî ïóòàåòå òåïëîå ñ ìÿãêèì? Ïðè ÷åì çäåñü ìàìèí ãîëîñ? ß ìíîãî ÷òî ïî òåìáðó ìîãó óçíàòü - âîò â íî÷è ÿáëîêî óïàëî íà êðûøó ãàðàæà - è ÷òî? Ïðè ÷åì çäåñü çâóêîâûñîòíàÿ ñèñòåìà ìóçûêè è âîîáùå ìóçûêà? > Âû ãîâîðèòå, êàê òåîðåòèê, ÷òî "òåìáð íå îïðåäåëÿåò ìåëîäèþ". > ß êàê ïðàêòèê, ÷èòàÿ âàøå ñóæäåíèå, çàìåòèë: Ìåíÿ âñåãäà óìèëÿåò, êîãäà äðåìó÷èé äèëåòàíò, âñòàåò â ãîðäåëèâóþ ïîçó è ãîâîðèò î ñåáå "ÿ - Ïðàêòèê, à íå òî ÷òî âû - áåçäàðíûå òåîðåòèêè".  Ïàøà >Íå âèæó ïðîòèâîðå÷èÿ. ß â äàííîé òåìå îñêîðáèòåëüíî ïðî îòíîñèòåëüíûé ñëóõ ïèñàë. Îïÿòü-òàêè ïî êîíòåêñòó - ñêîðåå âñåãî â ïðåäëîæåíèè ïðîïóùåíà ÷àñòèöà. --------------- À òàê - ïî ñóùåñòâó, ê ñ÷àñòüþ, Mad Scientist âñå óæå ñêàçàë è ÿ ñîãëàñåí. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïîñîáíîñòü ïðåäñòàâëÿòü íîòó êàê ñòóïåíü è áûñòðî ìåíÿòü îäíó ñòóïåíü íà äðóãóþ
Âðåìÿ: 07.08.2026 07:58 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>ß â äàííîé òåìå îñêîðáèòåëüíî ïðî îòíîñèòåëüíûé ñëóõ ïèñàë. Îïå÷àòêà. Äîëæíî áûòü òàê: ÿ â äàííîé òåìå ÈÑÊËÞ×ÈÒÈÒÅËÜÍÎ ïðî îòíîñèòåëüíûé ñëóõ ïèñàë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïîñîáíîñòü ïðåäñòàâëÿòü íîòó êàê ñòóïåíü è áûñòðî ìåíÿòü îäíó ñòóïåíü íà äðóãóþ
Âðåìÿ: 07.08.2026 08:12 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ïàøà, â òîì òî è äåëî - íå îêòàâû, à ïðèìû èëè "óíèñîí". Òàê, ïîãîäè. Äàâàé åù¸ áîëåå êîíêðåòèçèðóåì ïðîèñõäÿùåå, ÷òîáû ÿ òî÷íî ïîíèìàë, î ÷¸ì òû ïèø¸øü. Ó ìåíÿ âîçìîæíî äâà âàðèàíòà: 1. ß âêëþ÷àþ ñèíóñ "äî" ìàëîé îêòàâû è âûêëþ÷àþ ÷åðåç íåïðîäîëæèòåëüíî âðåìÿ (íàïðèìåð, 1 ñåêóíäó), çàòåì ïî ïàìÿòè èíòîíèðóþ, ïðîâåðÿþ ïî òþíåðó, îí ïîêàçûâàåò ÷òî ÿ ïîþ âûøå íà 50-100 öåíòîâ, íî â ìî¸ì ñîçíàíèè ÿ ïîïàë òî÷íî â íîòó. 2. ß âêëþ÷àþ ñèíóñ "äî" ìàëîé îêòàâû è íå âûêëþ÷àþ, íà ôîíå çâó÷àùåãî ñèíóñà èíòîíèðóþ, ïî áèåíèÿì ñëûøó, ÷òî ïîþ ôàëüøèâî, ïî òþíåðó òàêæå îòêëîíåíèå ââåðõ íà 50-100 öåíòîâ, äàëåå ÿ îïóñêàþ ãîëîñ íà 50-100 öåíòîâ âíèç, ïî òþíåðó òî÷íî (ãîëîñ òîæå äðîæèò, íî ýòî +/- 10 öåíòîâ îò ýòàëîííîãî çâó÷àíèÿ ñèíóñà), ïî áèåíèÿì ñëûøó, ÷òî õîðîøî ïîïàäàþ â ñèíóñ, ÷èñòûé óíèñîí, äàëåå ïðåêðàùàþ ïåòü, è â ýòîò ìîìåíò ïðîäîëæàþùèé çâó÷àòü ñèíóñ ìîìåíòàëüíî óåçæàåò ââåðõ íà 50-100 öåíòîâ (50 öåíòîâ ìîé ìîçã â ñîçíàíèè äîâîäèò äî ïîëóòîíà, ïîòîìó ÷òî ó ìåíÿ â ãîëîâå íåò îùóùåíèÿ, êàê äîëæåí çâó÷èò ÷åòâåðòèòîí, ïîýòîìó ìîçã åãî ðàñøèðÿåò äî ïîëóòîíà äëÿ óäîáñòâà, â ýòîì, äî íîòû äî#). Òåïåðü òû ñêàæè, êàê ýòî ïðîèñõîäèò ó òåáÿ: òû èíòîíèðóåò ïî ïàìÿòè ïîñëå çàâåðøåíèÿ çâó÷àíèÿ ñèíóñà èëè íà ôîíå çâó÷àùåãî ñèíóñà? È â ÷¸ì èìåííî ïðîÿâëÿåòñÿ ôàëüøü è çàíèæåíèå? >Êîãäà ÿ ïðî÷èòàë òî òâîå ñîîáùåíèå, ÿ ïîïðîáîâàë ñïåòü è ïðîâåðèòü ïî òþíåðó - äà, ÿ ïîïàäàþ â íîòó (äðóãîå äåëî, ÷òî ãîëîñ íåóñòîé÷èâ è äðîæèò). Âîò, òû ïîïàäàåò â íîòó ñ ó÷¸òîì îòêëîíåíèé îò ýòàëîíà +/- ðàâíîå êîëè÷åñòâî öåíòîâ íà ôîíå äðîæàíèÿ ãîëîñà. Òîãäà âåñü âîïðîñ â òîì, ÷òî çà ôàëüøü òû ñëûøèøü, ñîáñòâåííî, î ÷¸ì ÿ â ïðåäûäóùåì àáçàöå ýòîãî ñîîáùåíèÿ òåáå íàïèñàë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïîñîáíîñòü ïðåäñòàâëÿòü íîòó êàê ñòóïåíü è áûñòðî ìåíÿòü îäíó ñòóïåíü íà äðóãóþ
Âðåìÿ: 07.08.2026 08:28 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>è â ýòîò ìîìåíò ïðîäîëæàþùèé çâó÷àòü ñèíóñ ìîìåíòàëüíî óåçæàåò ââåðõ íà 50-100 öåíòîâ íà âñÿêèé ñëó÷àé åù¸ ðàç ïðîãîâîðþ, ÷òî ÿ èìåþ â âèäó, ÷òî ñèíóñ ïî ñëóõîâûì îùóùåíèÿì óåçæàåò íà 50-100 öåíòîâ, ôàêòè÷åñêè æå ñèíóñ êàê ïðîäîëæàë çâó÷àòü íà îäíî âûñîòå "äî" äî ìîìåíòà ïðåêðàùåíèÿ èíòîíèðîâàíèÿ, òàê è ïðîäîëæàåò çâó÷àòü íà òîé æå âûñîòå è ïîñëå ïðåêðàùåíèÿ ìîìåíòà èíòîíèðîâàíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïîñîáíîñòü ïðåäñòàâëÿòü íîòó êàê ñòóïåíü è áûñòðî ìåíÿòü îäíó ñòóïåíü íà äðóãóþ
Âðåìÿ: 07.08.2026 08:29 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>ïîñëå ïðåêðàùåíèÿ ìîìåíòà èíòîíèðîâàíèÿ ïîñëå ìîìåíòà ïðåêðàùåíèÿ èíòîíèðîâàíèÿ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïîñîáíîñòü ïðåäñòàâëÿòü íîòó êàê ñòóïåíü è áûñòðî ìåíÿòü îäíó ñòóïåíü íà äðóãóþ
Âðåìÿ: 07.08.2026 08:54 |
|
|---|---|---|
Îäèíöîâî
|
Íå îñèëèë âåñü îðêåñòð âûñêàçûâàíèé, íî ñâîè 5 êîïååê ñóíó. Íà ïîçàïðîøëîé ðàáîòå îòëàæèâàëè äåòåêòîð DTMF.  í¸ì ñïåöèàëüíî ïîäîáðàííûå ïàðû òîíîâ êîòîðûå íàèìåíåå âåðîÿòíû â ÷åëîâå÷åñêîì ãîëîñå áåç äîáàâêè òðåòåé. È òåì íå ìåíåå íàòíóëèñü íà ñëó÷àé, êîãäà ìîé êîëëåãà "ñïåë" äîâîëüíî âûñîêóþ áóêâó "Î", è â íåé áûëî ðîâíî äâà âîò òàêèõ íåêðàòíûõ òîíà. Ñîèçìåðèìûõ. Êàêóþ îí ñïåë íîòó? Îí ñïåë íîòó, ÷üåé ãàðìîíèêè íå áûëî âîîáùå. Áûëè òîëüêî äâà îáåðòîíà, õðåí çíàåò êàêèå. Èäÿ îò ÷àñòíîãî ê îáùåìó: â íåêîòîðûõ òåìáðàõ äàæå ïðè áîëüøîì áîãàòñòâå ñïåêòðà êîíêðåòíîãî îñíîâíîãî òîíà ìîæåò íå áûòü èëè ïî÷òè íå áûòü.  ðå÷åâîì êîäèðîâàíèè èñïîëüçóþò ïîíÿòèå: pitch èëè pitch factor. Ïî ñóòè ýòî îáùèé ïåðèîä, êîòîðîìó êðàòíû âñå îáåðòîíà. Åù¸ äîáàâëþ, ÷òî õîòÿ ñ÷èòàåòñÿ (äëÿ ïðîñòîòû), ÷òî ÷åëîâå÷åñêîå óõî ÷óâñòâóåò òîëüêî ÷àñòîòû, íî íå ôàçû, - ýòî íå ñîâñåì òàê. Èíà÷å ìû áû íå îùóùàëè ôàëüø â áàðàáàíàõ. À åù¸ îòäåëüíûé ðàçãîâîð: êàê ðàíüøå ñëóøàëè ìóçûêó ïî òåëåôîíó. Îñîáåííî ÷åðåç îêåàí. Íèæå 300 Ãö, âîîáùå ãîâîðÿ,÷àñòîòû ðåæóòñÿ. Ìóæñêîé ãîëîñ ñòàíîâèëñÿ èíòåðåñíî âûñîêèì. Øàëÿïèíñêèå íîòêè óñëûøàëè áû? Êîíå÷íî. Íî ýòî áûëî áû ïðèêîëüíî. |
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïîñîáíîñòü ïðåäñòàâëÿòü íîòó êàê ñòóïåíü è áûñòðî ìåíÿòü îäíó ñòóïåíü íà äðóãóþ
Âðåìÿ: 07.08.2026 09:30 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî
|
Åñëè ãîâîðèòü î òåìáðå, êàê ñîñòàâëÿþùåé íîò, ïðè÷¸ì èìåííî î íîòíûõ èíñòðóìåíòàõ, à íå î êîëîêîëàõ, òî íàâåðíî ñòîèò âñïîìíèòü î 64-ûõ íîòàõ. Îò êñëåëîôîíà äî ãèòàðû èëè áàëàëàéêè â ðóêàõ Àðõèïîâñêîãî. Ïðè òàêîé ñêîðîñòè íà÷àëüíûé ïåðåõîäíîé ïðîöåññ ïðåîáëàäàåò è ìàñêèðóåò áóäóùèå óñòàêàíèâøèåñÿ êîëåáàíèÿ. Äåéñòâèòåëüíî ñòîèò ãîâîðèòü î finger print, êàê î ïîíèìàíèè óõîì òàêèõ çâóêîâ â öåëîì, áåç ðàçëîæåíèÿ íà ãàðìîíèêè. "Ïîäúåçäû" ó âîêàëèñòîâ òîæå íàâåðíÿêà ñîêðàùàþòñÿ çà ñ÷¸ò ñòðåìèòåëüíîé îöåíêè ñâîåãî ãîëîñà (âîçìîæíî äàæå íå ÷åðå óõî) âîò òàêèì öåëèêîâûì îáðàçîì. Íî ýòî ëèøü ãèïîòåçû.. |
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïîñîáíîñòü ïðåäñòàâëÿòü íîòó êàê ñòóïåíü è áûñòðî ìåíÿòü îäíó ñòóïåíü íà äðóãóþ
Âðåìÿ: 07.08.2026 13:12 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>(50 öåíòîâ ìîé ìîçã â ñîçíàíèè äîâîäèò äî ïîëóòîíà, ïîòîìó ÷òî ó ìåíÿ â ãîëîâå íåò îùóùåíèÿ, êàê äîëæåí çâó÷èò ÷åòâåðòèòîí, ïîýòîìó ìîçã åãî ðàñøèðÿåò äî ïîëóòîíà äëÿ óäîáñòâà, â ýòîì, äî íîòû äî#). À êòî-íèáóäü ìîæåò ïðåäñòàâèòü ñåáå â ãîëîâå çâó÷àíèå ìåëîäè÷åñêîãî è ãàðìîíè÷åñêîãî ÷åòâåðòèòîíà è ïðîèíòîíèðîâàòü ÷åòâåðòèòîí? https://www.youtube.com/watch?v=jZkeuwyG328 |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïîñîáíîñòü ïðåäñòàâëÿòü íîòó êàê ñòóïåíü è áûñòðî ìåíÿòü îäíó ñòóïåíü íà äðóãóþ
Âðåìÿ: 07.08.2026 16:51 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
>À êòî-íèáóäü ìîæåò ïðåäñòàâèòü ñåáå â ãîëîâå çâó÷àíèå ìåëîäè÷åñêîãî è ãàðìîíè÷åñêîãî ÷åòâåðòèòîíà è ïðîèíòîíèðîâàòü ÷åòâåðòèòîí? >https://www.youtube.com/watch?v=jZkeuwyG328 Óñòîé÷èâî íèêòî. È ýòèõ "íèêòî" íå íàáåð¸òñÿ è îäíîãî ïðîöåíòà îò âñåõ ìóçûêàíòîâ Çåìëè. Îäíîãî çíàþ : Äæåêîá Êîëëèåð. Áåññîçíàòåëüíî ìîçã ïðîòèâèòñÿ ïëþñó 50 öåíòîâ òîíà, îïèðàÿñü íà ïàìÿòü î ïðåäûäóùåì òîíå â 100 öåíòîâ.. Îãîâîðþñü: òîëüêî åñëè íåò îðêåñòðîâêè ñ äèññîíàíñíîé ãàðìîíè÷åñêîé òåõíèêîé, èëè â ñîíîðèñòèêå (íàïðèìåð, ó Êøèøòîôà Ïåíäåðåöêîãî) ÷åòâåðòèòîíû èñïîëüçóþòñÿ êàê êëàñòåðû (çâóêîâûå ïÿòíà), ãäå òàêîé çâóêîðÿä ìîæåò ïðîçâó÷àòü ñ öåíòíûìè îòêëîíåíèÿìè ïî Ãàðáóçîâó ×åëîâåê íå ìîæåò «ïðåäñòàâèòü» ÷åòâåðòèòîí â ìåëîäè÷åñêîì ñìûñëå, ïîòîìó ÷òî (Ìèíäàëèåâèäíîå òåëî (àìèãäàëà) è Ìåäèàëüíîå êîëåí÷àòîå òåëî (òàëàìóñ) õðàíèò 12-ñòóïåííóþ ñåòêó êàê âðîæäåííóþ (äëÿ äàííîé êóëüòóðû). Îíè ñèãíàëèçèðóþò: «Ýòî íå ñîâïàäàåò íè ñ îäíèì èç çàó÷åííûõ ýìîöèîíàëüíî-çíà÷èìûõ ýòàëîíîâ (ìàæîð/ìèíîð)». Âîçíèêàåò íå êîãíèòèâíûé äèññîíàíñ, à îùóùåíèå óãðîçû ñòàáèëüíîñòè. Ýâóê âîñïðèíèìàåòñÿ êàê «÷óæäûé», «îïàñíî-íåóñòîé÷èâûé». Âñå, ÷òî ìîæíî ñäåëàòü, òî âûðàáîòàòü âòîðè÷íûé íàâûê òîðìîæåíèÿ, êîòîðûé íèêîãäà íå ñòàíåò ñòîëü æå óñòîé÷èâûì, êàê ïàìÿòü íà ïîëóòîí. Ìîçã áóäåò âñåãäà âîçâðàùàòüñÿ ê ýòàëîíó 100 öåíòîâ, êàê ê ãðàâèòàöèîííîé ÿìå, åñëè ãàðìîíè÷åñêèé êîíòåêñò íå áóäåò ñïåöèàëüíî åå «çàáèâàòü». ñïðàâêà: (êðîìå ìóçûêàëüíîãî èìåþ è ìåäèöèíñêîå îáðàçîâàíèå)/ ò÷ê |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïîñîáíîñòü ïðåäñòàâëÿòü íîòó êàê ñòóïåíü è áûñòðî ìåíÿòü îäíó ñòóïåíü íà äðóãóþ
Âðåìÿ: 07.08.2026 17:45 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Äæåêîá Êîëëèåð. Ó ìîæåòå äàòü ññûëêó íà âèäåî, åñëè òàêîâîå èìååòñÿ, ãäå Äæåéêîá Êîëëèåð èíòîíèðóåò ÷åòâåðòèòîíû? >ïîòîìó ÷òî (Ìèíäàëèåâèäíîå òåëî (àìèãäàëà) è Ìåäèàëüíîå êîëåí÷àòîå òåëî (òàëàìóñ) Äàâàéòå òîãäà óæå ñêàæåì ìåòàòàëàìóñ äëÿ áîëüøåé êîððåêòíîñòè. Ìåäèàëüíîå êîëåí÷àòîå òåëî - ýòî ïîäêîðêîâûé öåíòð ñëóõà, îòêóäà èäóò ïóòè â êîðêîâûå öåíòðå ñëóõà, àìèãäàëà - ÷àñòü ëèìáè÷åñêîé ñèñòåìû, îòâå÷àåò çà ðåàêöèþ òðåâîãè è íàïðÿæåíèå. Âîïðîñ: ïî÷åìó èìåííî îíè õðàíÿò 12-ñòóïåííóþ ñåòêó, å¸ ïî èäåå æå äîëæíû õðàíèòü âòîðè÷íûå è òðåòè÷íûå ñëóõîâûå êîðêîâûå öåíòðû ñëóõà, íåò? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïîñîáíîñòü ïðåäñòàâëÿòü íîòó êàê ñòóïåíü è áûñòðî ìåíÿòü îäíó ñòóïåíü íà äðóãóþ
Âðåìÿ: 07.08.2026 20:14 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
>>Äæåêîá Êîëëèåð. >Ó ìîæåòå äàòü ññûëêó íà âèäåî, åñëè òàêîâîå èìååòñÿ, ãäå Äæåéêîá Êîëëèåð èíòîíèðóåò ÷åòâåðòèòîíû? ---------- Ìàñòåð-êëàññ â Áåðêëè (íà Rutube):  ýòîì âèäåî îí íå òîëüêî îáúÿñíÿåò ìèêðîòîíû, íî è äåìîíñòðèðóåò èõ ãîëîñîì. Ãäå èñêàòü:  îïèñàíèè âèäåî åñòü âðåìåííûå ìåòêè, êîòîðûå âåäóò ïðÿìî ê îáñóæäåíèþ ìèêðîòîíîâ: 54:27 (ïðèìåð íà ïåñíå "Don't you worry 'bout a thing" è 1:16:49 Ññûëêà: https://rutube.ru/video/2e8b42bce0813153c8e43d41f0 ac74db/ Âî âðåìåíà êîãäà ÿ èíòåðåñîâàëñÿ "íåãàòèâíîé ãàðìîíèåé" ðàáîòàëî âñ¸, íî íà÷àëèñü ñîáûòèÿ íà Óêðàèíå, è ñåé÷àñ áåç VPN (ñêîðåå ïëàòíûé) íå çàéòè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïîñîáíîñòü ïðåäñòàâëÿòü íîòó êàê ñòóïåíü è áûñòðî ìåíÿòü îäíó ñòóïåíü íà äðóãóþ
Âðåìÿ: 07.08.2026 23:23 |
|
|---|---|---|
|
|
×åòâåðòü òîíîâûé áåíä ( blue note - â îñíîâíîì íà b3 â ìàæîðå - íî íå òîëüêî) - ñòàíäàðòíàÿ ôèøêà â áëþçå. È íèêàêîé òðåâîãè ýòî íå âûçûâàåò. Èëè íàïðèìåð òóò - è â ãîëîñå è ó ãèòàðû. Òîíàëüíîñòü E ìàæîð, â ìåëîäèè F# òÿíåòñÿ äî F# +48ñ (ïðîâåðèë â òðàíñêðàéáå) https://www.youtube.com/watch?v=Iq4yXpxvQto Ïàøà, âîò åùå, íàïîìèíàþ, ïðîòåñòèðóéñÿ: https://www.guitarorb.com/intonation-ear-trainer |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
|
Âñå ñòðàíèöû:
1
2
|