| Àâòîð |
Òåìà: Ñïîñîáíîñòü ïðåäñòàâëÿòü íîòó êàê ñòóïåíü è áûñòðî ìåíÿòü îäíó ñòóïåíü íà äðóãóþ
Âðåìÿ: 27.07.2026 21:03 |
|
|---|---|---|
|
|
Çäðàâñòâóéòå. Âîïðîñ ê ïðîôåññèîíàëüíûì ìóçûêàíòàì. Äîïóñòèì, âû íàñòðîèëèñü â òîíàëüíîñòü äî ìàæîð è ñëûøèòå íîòó "ðå". Âû ðàçóìååòñÿ, ñëûøèòå å¸ êàê âòîðóþ ñòóïåíü. Âîïðîñ: êàê áûñòðî âû ìîæåòå, ïðîäîëæàÿ ñëóøàòü íîòó "ðå" (áåç ãàðìîíèè, òàê êàê íàñòðîéêà â òîíàëüíîñòü áûëà â íà÷àëå óæå), ïðåäñòàâèòü å¸, íàïðèìåð, êàê òðåòüþ ñòóïåíü ñè ìèíîðà? ß, íàïðèìåð, õîòÿ äîëãî òðåíèðîâàëñÿ ïî àóäèî-êóðñó Áåðåæàíñêîãî è ëàäîâûå ïîðòðåòû ñòóïåíåé ðàçâèòû õîðîøî, íå ìîãó âçÿòü è ìãíîâåííî ïåðåñòàòü â ãîëîâå ñëûøàòü "ðå" êàê âòîðóþ ñòóïåíü äî ìàæîðà è ðåçêî óñëûøàòü êàê òðåòüþ ñòóïåíü ñè-ìèíîðà, íóæíî óñèëèå è íåñêîëüêî ñåêóíä íà ïåðåñòðîéêó, à èíîãäà íóæíî ïîñëå "ðå" ïðîïåòü "äî-äèåç" è ýòî ïîìîãàåò ïåðåñòðîèòüñÿ â ñè ìèíîð, òî åñòü ÿ ñíà÷àëà ïîþ "ðå", ïîòîì ñòðîþ èíòåðâàë íà ïîëòîíà âíèç îò "ðå" - "äî-äèåç" (ñòðîþ èíòåðâàë, ðàçóìååòñÿ, ìåõàíè÷åñêè, åù¸ íå îñîçíàâàÿ, ÷òî "äî-äèåç" äîëæíà áûòü äàëåå óñëûøàíà êàê âòîðàÿ ñòóïåíü ñè ìèíîðà; ýòà äî-äèåç â ïåðâûå ìîìåíòû ñëûøèòñÿ êàê ïåðâàÿ ïîâûøåííàÿ ñòóïåíü èëè êàê âòîðàÿ ïîíèæåííàÿ ñòóïåíü â äî-ìàæîðå) è ïîòîì óæå äîïåâàþ äî íîâîé òîíèêè "ñè". À åñëè ïîñëå ýòîãî íóæíî îïÿòü óñëûøàòü íîòó "ðå" ñíîâà êàê âòîðóþ ñòåïåíü äî ìàæîðà, ÿ ñòðîþ èíòåðâàë öåëîãî òîíà âíèç äî íîòû "äî" (òóò àíàëîãè÷íî: ñòðîþ èíòåðâàë, ðàçóìååòñÿ, ìåõàíè÷åñêè, åù¸ íå îñîçíàâàÿ, ÷òî "äî" äîëæíà áûòü äàëåå óñëûøàíà êàê ïåðâàÿ ñòóïåíü ñòóïåíü äî ìàæîðà; ýòà "äî" ñëûøèòñÿ êàê ïåðâàÿ ïîâûøåííàÿ ñòóïåíü èëè êàê âòîðàÿ ïîíèæåííàÿ ñòóïåíü â ñè ìèíîðå) è ïîòîì óæå äîïåâàþ äî òîíèêè "äî". Ïîäñêàæèòå, ó âàñ òàêæå åñòü ïîõîæèå òðóäíîñòè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïîñîáíîñòü ïðåäñòàâëÿòü íîòó êàê ñòóïåíü è áûñòðî ìåíÿòü îäíó ñòóïåíü íà äðóãóþ
Âðåìÿ: 28.07.2026 06:34 |
|
|---|---|---|
 
|
ß íå ïðîôåññèîíàëüíûé ìóçûêàíò, è ñëûøó ÿ áîëüøå àáñîëþòíî (óæå). Åñëè èíòåðåñíî êàê ýòî ðàáîòàåò ó ìåíÿ ñ ÀÑ(-ïîäîáíûì âîñïðèÿòèåì, íå áóäó çäåñü óãëóáëÿòüñÿ, ìîè ìûñëè áûëè â òåìå ïî ÀÑ), òî ÿ ñåé÷àñ ìîãó ñëûøàòü ëþáóþ íîòó êàê ëþáóþ ñòóïåíü îñìûñëåííî. Ìîãó ñïåòü àáñîëþòíî íîòó (ñ íàñòðîéêîé èç ãîëîâû, ëèáî áåç, íî ñëîæíåå), âñïîìíèòü êàê çâó÷èò âñÿ òîíàëüíîñòü/ãàììà (êîòîðóþ ÿ ïîìíþ êàê çâó÷èò è îòëè÷àþ êàê îíè çâó÷àò äðóã îò äðóãà àáñîëþòíî), äîïåòü äî òîíèêè ëåãêî ìîãó, íàïðèìåð, ëèáî ïîäóìàòü î êàêîé-òî äðóãîé ñòóïåíè/íîòå/òîíàëüíîñòè (äëÿ ìåíÿ ýòî îäíî è òî æå òàê êàê ó ìåíÿ ñîåäèí¸ííîå ÀÑ/ÎÑ âîñïðèÿòèå) è ñïåòü ñðàçó (íå èäåàëüíî áûñòðî è ÷¸òêî êîíå÷íî, öåëûå ìåëîäèè ïîêà òàê íå óìåþ, íî åäèíè÷íî ìîãó íåñêîëüêî íîò/ñòóïåíåé ñïåòü). Óòî÷íþ, ÷òî ÿ ýòî íèêîãäà íå òðåíèðîâàë. Ýòî áîëüøå ïðîñòî êàê ïîáî÷íûé ïðîäóêò è ÿ ýòîìó ïðèìåíåíèå îñîáî íå íàõîæó. Ìíå êàæåòñÿ ÷òî òî ÷òî âû îïèñàëè ìîæíî äåëàòü òî÷íî è óñïåøíî òîëüêî åñëè âîñïðèíÿòü Àáñîëþòíûé Êîíòåêñò. Åñëè ïðîáîâàòü áåç íåãî, òî áóäåò ñêîðåå êàê ãóëÿíèå â òåìíîòå. Ìîæåò áûòü ïîëó÷èòñÿ, íî ÿ ñîìíåâàþñü ÷òî ìíîãî êòî òàê ñóìååò äàæå èç ïðîôåññèîíàëüíûõ ìóçûêàíòîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïîñîáíîñòü ïðåäñòàâëÿòü íîòó êàê ñòóïåíü è áûñòðî ìåíÿòü îäíó ñòóïåíü íà äðóãóþ
Âðåìÿ: 28.07.2026 17:47 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ  
|
Mad Scientist (nage) Ìîæåòå ïðîâåñòè ýêñïåðèìåíò: âîçüìèòå íîòó "ðå" è ïðåäñòàâüòå å¸ I ñòóïåíüþ ðå ìàæîðå èëè ðå ìèíîðå, çàòåì III ñòóïåíüþ â ñè-áåìîëü ìàæîðå, çàòåì III ñòóïåíüþ â ñè-ìèíîðå, çàòåì II ñòóïåíüþ â äî ìàæîðå èëè äî ìèíîðå? Ìåíÿ èíòåðåñóåò, ñêîëüêî âðåìåíè áóäåò çàíèìàòü êàæäàÿ ñìåíà ïðåäñòàâëåíèÿ ñòóïåíè - ìãíîâåííî èëè íåñêîëüêî ñåêóíä, è êîëè÷åñòâî óñèëèé ïðè ýòîì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïîñîáíîñòü ïðåäñòàâëÿòü íîòó êàê ñòóïåíü è áûñòðî ìåíÿòü îäíó ñòóïåíü íà äðóãóþ
Âðåìÿ: 29.07.2026 00:28 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïîïðîáîâàë. > Ìåíÿ èíòåðåñóåò, ñêîëüêî âðåìåíè áóäåò çàíèìàòü êàæäàÿ ñìåíà ïðåäñòàâëåíèÿ ñòóïåíè - ìãíîâåííî èëè íåñêîëüêî ñåêóíä, è êîëè÷åñòâî óñèëèé ïðè ýòîì. Äëÿ ìåíÿ ñåé÷àñ ãäå-òî ñåêóíäó-äâå, òàê êàê íàäî ÷óòü âñïîìíèòü êàê âåñü êîíòåêñò çâó÷èò è ïîñòðîèòü ìûñëåííî öåëåâóþ ãàììó. Óñèëèå ÷óòü ïðèëàãàåòñÿ. Íî ýòî áåç ñïåöèôè÷íûõ òðåíèðîâîê ýòîãî (â ìîèõ òðåíèðîâêàõ ðåäêî ìåíÿëàñü òîíàëüíîñòü è íå áûëî íåîáõîäèìîñòè å¸ âäðóã ìûñëåííî ìåíÿòü áåç íàñòðîéêè èëè äðóãîãî ìóçûêàëüíîãî êîíòåêñòà êîòîðûé ê ýòîìó áû â¸ë). Äîãàäûâàþñü ÷òî åñëè ïîòðåíèðîâàòüñÿ, òî ìîæíî óñêîðèòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïîñîáíîñòü ïðåäñòàâëÿòü íîòó êàê ñòóïåíü è áûñòðî ìåíÿòü îäíó ñòóïåíü íà äðóãóþ
Âðåìÿ: 30.07.2026 06:42 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ïîïðîáîâàë. Ó âàñ õîðîøèé ðåçóëüòàò. Èíòåðåñíî ïîñëóøàòü òåõ, êòî íå òðåíèðóåò ñëûøàíèå àáñîëþòíîãî êîíòåêñòà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïîñîáíîñòü ïðåäñòàâëÿòü íîòó êàê ñòóïåíü è áûñòðî ìåíÿòü îäíó ñòóïåíü íà äðóãóþ
Âðåìÿ: 01.08.2026 00:25 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïàøà, ïðèâåò. Ñòàëî ëþáîïûòíî - à çà÷åì òû òðåíèðóåøü òàêîé íàâûê? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïîñîáíîñòü ïðåäñòàâëÿòü íîòó êàê ñòóïåíü è áûñòðî ìåíÿòü îäíó ñòóïåíü íà äðóãóþ
Âðåìÿ: 01.08.2026 09:08 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ïàøà, ïðèâåò. >Ñòàëî ëþáîïûòíî - à çà÷åì òû òðåíèðóåøü òàêîé íàâûê? Ïðèâåò. Ýòà òðåíèðîâêà â ðàìêàõ èñïðàâëåíèÿ ñëóõà. ß óæå ïèñàë íåîäíîêðàòíî, ÷òî îäíàæäû ñëó÷àéíî îáíàðóæèë, ÷òî ó ìåíÿ èñêàæåíî âîñïðèÿòèå çâóêîðÿäà. Åñëè ïðè ðàáîòå ñ ïîëèãàðìîíè÷åñêèìè òåðìáðîâûìè çâóêàìè (íàïðèìåð. òåìáðà ôîðòåïèàíî) ýòî íå ñèëüíî çàìåòíî, òî ïðè ðàáîòå ñ ìîíîãàìðîíè÷åñêèìè ñèíóñîèäàëüíûìè áåçòåìáðîâûìè çâóêàìè ýòî ñðàçó áðîñàåòñÿ â ãëàçà: ÿ, íàïðèìåð, èãðàþ íà êëàâèàòóðå ìîòèâ "äî"-"äî#"-"ðå", à ñëûøó ïðè ýòîì òàêèå ñòóïåíè I-II-iii, òî åñòü âìåñòî âîñõîäÿùåãî õðîìàòè÷åñêîãî òðèõîðäà I-I#-II îò ïåðâîé êî âòîðîé ñòóïåíè ÿ ñëûøó òàêîé âîñõîäÿùèé äèàòîíè÷åñêèé òðèõîðä îò ïåðâîé ê òðåòüåé ñòóïåíè, ïðè÷¸ì åñëè ïðîâåðÿòü, êàêèå ýòî íîòû ÿ ñëûøó, òî êàæäûé ðàç ìîæåò áûòü ðàçíûé âàðèàíò, íàïðèìåð, âìåñòî ðåàëüíî çâó÷àùèõ "äî"-"äî#"-"ðå" ýòî ìîãóò áûòü "äî"-"ðå"-"ìèb" èëè "ñè-äî#-ðå", òî åñòü ðåàëüíî çâó÷àùàÿ "äî" ìîæåò óñëûøàòüñÿ êàê "äî" èëè êàê "ñè", "äî#" - êàê "äî#" èëè êàê "ðå", "ðå" - êàê "ðå" èëè êàê "ìèb". Ïîýòîìó åñëè ÿ èãðàþ "äî"-"äî#"-"ðå" è ïîíèìàþ, ÷òî â ýòîò ðàç ñëûøó, íàïðèìåð, "äî#" êàê "ðå" (ðàçeìååòñÿ, òóòó ðå÷ü íå ïðî ÀÑ, êîòîðîãî ó ìåíÿ íåò, à ïðî òî, ÷òî "äî#" îùóùàåòñÿ íå êàê I# ñòóïåíü, à êàê II ñòóïåíü), ÿ ïûòàþñü ñïðàâèòü ñëûøàíèå è óñèëèåì âîëè çàñòàâèòü ìîçã ïåðåñòàòü ñëûøàòü "äî#" êàê I# ñòóïåíü è óñëûøàòü êàê II ñòóïåíü, êîåé íîòà "äî#" â äàííîé ñèòóàöèåé ïî ôàêòó è ÿâëÿåòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïîñîáíîñòü ïðåäñòàâëÿòü íîòó êàê ñòóïåíü è áûñòðî ìåíÿòü îäíó ñòóïåíü íà äðóãóþ
Âðåìÿ: 01.08.2026 09:16 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>ýòî ìîãóò áûòü "äî"-"ðå"-"ìèb" èëè "ñè-äî#-ðå", òî åñòü ðåàëüíî çâó÷àùàÿ "äî" ìîæåò óñëûøàòüñÿ êàê "äî" èëè êàê "ñè", "äî#" - êàê "äî#" èëè êàê "ðå", "ðå" - êàê "ðå" èëè êàê "ìèb Åù¸ çàáûë ïðè âåñ¸ëûå âàðèàíòû, êîãäà çàíèæåíèå èëè çàâûøåíèå èä¸ò íà 50 öåíòîâ ïðèìåðíî, òî åñòü "äî (+50 ñ)"-"ðå (+50 ñ)"-"ìèb (+50 ñ)" èëè "äî (-50 ñ)"-"ðå (-50 ñ)"-"ìèb (-50 ñ)" òî åñòü ñëûøàòüñÿ òå çâóêè, êîòîðûõ âîîáùå íåò â 12-ñòóïåííîì ÐÒÑ ñ ëÿ1 = 440 Ãö) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïîñîáíîñòü ïðåäñòàâëÿòü íîòó êàê ñòóïåíü è áûñòðî ìåíÿòü îäíó ñòóïåíü íà äðóãóþ
Âðåìÿ: 01.08.2026 09:55 |
|
|---|---|---|
|
|
> "äî"-"äî#"-"ðå", à ñëûøó ïðè ýòîì òàêèå ñòóïåíè I-II-iii À âû ïðîáîâàëè ïîçàíèìàòüñÿ íàîáîðîò ñ äðîíîì? Ìíå êàæåòñÿ ïûòàòüñÿ ðåøèòü ýòó ïðîáëåìó âîîáðàæàÿ ñòóïåíè ïîëíîñòüþ âíóòðè ñåáÿ âàì íå ïîìîæåò, à íàîáîðîò áóäåò òîëüêî óñóãóáëÿòü ïðîáëåìó. Ó ñòóïåíåé åñòü íåêàÿ ôèçè÷åñêàÿ îñíîâà, êîòîðóþ íà ñàìîì äåëå íàìíîãî ëåã÷å óñëûøàòü åñëè èõ èãðàòü íà ôîíå äðóãîãî çâó÷àùåãî çâóêà, à íå ïðîñòî ñëûøà (îñîçíàííî èëè íå îñîçíàííî) òîíèêó â ãîëîâå. Ìîæíî ïðîáîâàòü íå òîëüêî ñèíóñ, à ïîñòåïåííî ïåðåõîäèòü îò ôîðòåïèàíî, çàòåì ê ñòðóííûì, çàòåì ê äóõîâûì (ôëåéòå), çàòåì ê áàñó è ò.ï. äîõîäÿ äî ñèíóñà ïîñòåïåííî, à íå ñðàçó. Íàïðèìåð: https://www.youtube.com/watch?v=BdnmBYo3jcM Èëè, òàê æå êàê ëþäÿì ñ ïðîáëåìàìè â ïîÿñíèöå, âîïðåêè îæèäàíèÿì, äîêòîðà ñîâåòóþò òðåíèðîâàòü èìåííî ýòè ìûøöû, âû òîæå ìîæåòå (ñ íåêîòîðûé ïîðû) íà÷àòü òðåíèðîâêè íàîáîðîò - ñ íåìíîãî íåïðàâèëüíî íàñòðîåííûìè ñòóïåíÿìè: https://www.youtube.com/watch?v=6MocWDDvCSs (î÷åâèäíî ÷òî áóäåò ïðîùå äåëàòü ýòî íà ôîíå äðîíà, ãëàâíîå óâåëè÷èâàòü òî÷íîñòü, ïðîñòîòó è ñêîðîñòü) Åù¸ òàêàÿ âåùü åñòü: https://www.youtube.com/watch?v=p6zEq-a3W9c Ñèíóñ òóäà òîæå ìîæíî äîáàâèòü, ïîñðåäè îñòàëüíûõ è ñêîðîñòü ìåíÿòü êàê íóæíî. Ââåðõó ýòî ìî¸ ïðèëîæåíèå. Ìîæåòå ïîïðîáîâàòü, òàì åñòü ñîâåðøåííî ðàçíûå íàñòðîéêè. Òîëüêî ïðèä¸òñÿ íåìíîãî ïîðàçáèðàòüñÿ. https://github.com/username-ldv/shuuen/releases/do wnload/v0.2.3/shuuen-release.apk Òàê æå åñòü òàêàÿ âåùü: https://dialed.gg/sound Çäåñü íóæíî ïðîñòî çàïîìíèòü çâóê è âîñïðîèçâåñòè åãî ïî ïàìÿòè. Áåç ñòóïåíåé èëè ÀÑ, ïðîñòî äà¸òñÿ çâóê, ïàóçà, çàòåì íàäî âîñïðîèçâåñòè çâóê ÷åðåç ñëàéäåð. |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïîñîáíîñòü ïðåäñòàâëÿòü íîòó êàê ñòóïåíü è áûñòðî ìåíÿòü îäíó ñòóïåíü íà äðóãóþ
Âðåìÿ: 01.08.2026 10:27 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>óñèëèåì âîëè çàñòàâèòü ìîçã ïåðåñòàòü ñëûøàòü "äî#" êàê I# ñòóïåíü è óñëûøàòü êàê II ñòóïåíü, Îïå÷àòêà: ïðàâèëüíî íàîáîðîò - óñèëèåì âîëè çàñòàâèòü ìîçã ïåðåñòàòü ñëûøàòü "äî#" êàê II ñòóïåíü è óñëûøàòü êàê I# ñòóïåíü, |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïîñîáíîñòü ïðåäñòàâëÿòü íîòó êàê ñòóïåíü è áûñòðî ìåíÿòü îäíó ñòóïåíü íà äðóãóþ
Âðåìÿ: 01.08.2026 11:39 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïîñîáíîñòü ïðåäñòàâëÿòü íîòó êàê ñòóïåíü è áûñòðî ìåíÿòü îäíó ñòóïåíü íà äðóãóþ
Âðåìÿ: 01.08.2026 11:42 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>À âû ïðîáîâàëè ïîçàíèìàòüñÿ íàîáîðîò ñ äðîíîì? Ñ äðîíîì íå ïðîáîâàë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïîñîáíîñòü ïðåäñòàâëÿòü íîòó êàê ñòóïåíü è áûñòðî ìåíÿòü îäíó ñòóïåíü íà äðóãóþ
Âðåìÿ: 01.08.2026 11:45 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïîñîáíîñòü ïðåäñòàâëÿòü íîòó êàê ñòóïåíü è áûñòðî ìåíÿòü îäíó ñòóïåíü íà äðóãóþ
Âðåìÿ: 01.08.2026 11:45 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ìíå êàæåòñÿ ïûòàòüñÿ ðåøèòü ýòó ïðîáëåìó âîîáðàæàÿ ñòóïåíè ïîëíîñòüþ âíóòðè ñåáÿ âàì íå ïîìîæåò, à íàîáîðîò áóäåò òîëüêî óñóãóáëÿòü ïðîáëåìó. Ó ñòóïåíåé åñòü íåêàÿ ôèçè÷åñêàÿ îñíîâà, êîòîðóþ íà ñàìîì äåëå íàìíîãî ëåã÷å óñëûøàòü åñëè èõ èãðàòü íà ôîíå äðóãîãî çâó÷àùåãî çâóêà, à íå ïðîñòî ñëûøà (îñîçíàííî èëè íå îñîçíàííî) òîíèêó â ãîëîâå. Ìîæíî ïðîáîâàòü íå òîëüêî ñèíóñ, à ïîñòåïåííî ïåðåõîäèòü îò ôîðòåïèàíî, çàòåì ê ñòðóííûì, çàòåì ê äóõîâûì (ôëåéòå), çàòåì ê áàñó è ò.ï. äîõîäÿ äî ñèíóñà ïîñòåïåííî, à íå ñðàçó. Ïî ïîâîäó ïëàâíîãî ïåðåõîäà ïî òåìáðàì ê ñèíóñó: â ýòîì-òî è ïðîáëåìà, ÷òî åñëè ãàðìîíèê ìíîãî, òî îíè õóäî-áåäíî ïîìîãàþò óñëûøàòü çâóê ïðàâèëüíî, à âîò åñëè òîëüêî îäíà (ñîáñòâåííî îñíîâíîé òîí), òî óæå íåò ïîìîùè îò äðóãèõ ãàðìjíèê è çâóê âîñïðèíèìàåòñÿ òàê, êàê îí âîcïðèíèìàåòñÿ íà ñàìîì äåëå - ñ èñêàæåíèåì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïîñîáíîñòü ïðåäñòàâëÿòü íîòó êàê ñòóïåíü è áûñòðî ìåíÿòü îäíó ñòóïåíü íà äðóãóþ
Âðåìÿ: 01.08.2026 11:46 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
ß êîãäà ñëóøàþ îòäåëüíûå ãàðìîíèêè â ðàìêàõ ïîëèãàðìîíè÷åñêîãî çâóêà, ìåíÿ âñåãäà óäèâëÿåò îäíà âåùü: ìíå ñëîæíåå âñåãî óñëûøàòü èç äîñòóïíûõ ãàðìîíèê èìåííî ïåðâóþ (îñíîâíîé òîí), ïðè òîì ÷òî ñî âòîðîé ïî ÷åòâ¸ðòóþ îáû÷íî ïðîáëåì íåò, à âîò ïåðâàÿ ãàðìîíèêà êàê áóäòî ðàçìàçàíà â âîñïðèÿòèè îíà âðîäå áû è åñòü, íî íåò ÿñíîãî å¸ ñëûøàíèÿ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïîñîáíîñòü ïðåäñòàâëÿòü íîòó êàê ñòóïåíü è áûñòðî ìåíÿòü îäíó ñòóïåíü íà äðóãóþ
Âðåìÿ: 01.08.2026 11:49 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïîñîáíîñòü ïðåäñòàâëÿòü íîòó êàê ñòóïåíü è áûñòðî ìåíÿòü îäíó ñòóïåíü íà äðóãóþ
Âðåìÿ: 01.08.2026 11:51 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ïîýòîìó âîñïðèÿòèå ïåðâîé ãàðìîíèêè è ðàçìûòî: ñèíóñîèäàëüíûé çâóê ìîæåò â ìî¸ì âîñïðèÿòèè êàæäûé ðàç ñëøûøàòüñÿ ïî-ðàçíîìó, äî ïëþñ-ìèíóñ öåëûé òîí è áîëåå îò ðåàëüíîãî çâó÷àíèÿ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïîñîáíîñòü ïðåäñòàâëÿòü íîòó êàê ñòóïåíü è áûñòðî ìåíÿòü îäíó ñòóïåíü íà äðóãóþ
Âðåìÿ: 01.08.2026 12:29 |
|
|---|---|---|
|
|
Ìíå ïðÿì ñòàëî èíòåðåñíî. Ýòî ó âàñ èìåííî ñ ñèíóñîì, èëè ñ ëþáûìè äðóãèìè âîëíàìè òîæå? Òîëüêî ñ õðîìàòèêîé, èëè â äèàòîíèêå òîæå? https://youtu.be/xWHgWVyzne4 ß èìåÿ äðîí îáû÷íî ìîãó òîëüêî íà êâèíòó îøèáàòüñÿ. 3 è 4 ñòóïåíü (ïîëóòîí) è 7(íàòóðàëüíàÿ) è 1, îíè æå èìåþò êàòåãîðè÷åñêè ðàçíîå çâó÷àíèå, îñîáåííî åñëè åñòü ÷òî-òî äëÿ ñðàâíåíèÿ. > Ñ äðîíîì íå ïðîáîâàë. À ñ äðîíîì ñîâåòóþ ïîïðîáîâàòü ïîçàíèìàòüñÿ. Âîîáùå ÿ äóìàþ ëþáûì ìóçûêàíòàì ñòîèò äðîí ïîáîëüøå èñïîëüçîâàòü, î÷åíü ïîëåçíàÿ øòóêà åñëè íàó÷èòüñÿ ïîëüçîâàòüñÿ. Òå æå ñòóïåíè, íî ëåã÷å è ïðàâèëüíî óñëûøàòü/íàòðåíèðîâàòü ìîæíî ÷åì åñëè ÷åðåç ìûñëåííûå óñèëèÿ ñëóøàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïîñîáíîñòü ïðåäñòàâëÿòü íîòó êàê ñòóïåíü è áûñòðî ìåíÿòü îäíó ñòóïåíü íà äðóãóþ
Âðåìÿ: 01.08.2026 12:30 |
|
|---|---|---|
|
|
Íà 1:46 äðóãèå "âîëíû" êðîìå ñèíóñà. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïîñîáíîñòü ïðåäñòàâëÿòü íîòó êàê ñòóïåíü è áûñòðî ìåíÿòü îäíó ñòóïåíü íà äðóãóþ
Âðåìÿ: 01.08.2026 13:10 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ìíå ïðÿì ñòàëî èíòåðåñíî. Ýòî ó âàñ èìåííî ñ ñèíóñîì, èëè ñ ëþáûìè äðóãèìè âîëíàìè òîæå? Òîëüêî ñ õðîìàòèêîé, èëè â äèàòîíèêå òîæå? Ñ äðóãèìè âîëíàìè â ñìûcëå ñ äðóãèìè ôîðìàìè âîëíû: òðåóãîëüíàÿ, ïèëîîáðàçíàÿ, êâàäðàòíàÿ? Ñ íèìè ïðîâåðèë, äà, òî æå ñàìîå. äåëî íå õðîìàòèêå èëè äèàòîíèêå, à ó òîì, êàê ÿ óñëûøó êàæäóþ îòäåëüíóþ íîòó. Åñëè, íàïðèìåð, âñå íîòû ÿ óñëûøó îäèíàêîâî èñêàæ¸ííî, íàïðèìåð, + 100 öåíòîâ, òîãäà ìîòèâ íå èñêàçèòñÿ, îí ïðîñòî áóäåò íà ïîëòîíà âûøå ðåàëüíîãî çâó÷àíèÿ. À åñëè âñå íîòû áóäóò èñêàæåíû íå îäèíàêîâî, òîãäà è ìîòèâ áóäåò èñêàæàòüñÿ. ß óæå ïðîáîâàë ñëóøàòü çâó÷àíèå îäíîé íîòû íà ôîíå çâó÷àíèÿ äðóãîé, òî åñòü â ãàðìîíè÷åñêèé èíòåðâàë, ýòî ïîìîãàåò (ìîæíî ñ÷èòàòü ýòî ñâîåãî ðîäà äðîíîì), íî ÿ õî÷ó áåç âñÿêèõ ýòèõ âñïîìîãàòåëüíûõ èíñòðóìåíòîâ äîáèòüñÿ èñïðàâëåíèÿ âîñïðèÿòèÿ. Åñëè îáîáùèòü íà âåñü çâóêîðÿä, òî ãðóáî ãîâîðÿ, ó ìåíÿ áîëåå èëè ìåíå òî÷íî âîñïðèíèìàåòñÿ íîòà âî âòîðîé îêòàâå, ÿ êîãäà èíòîíèðóþ èõ, âûøå âòîðîé îêòàâû ïîñòåïåííî íà÷èíàåòñÿ èñêàæåíèå â ñòîðîíó çàíèæåíèÿ (íàïðèìåð, "äî" ÷åòâ¸ðòîé îêòàâû ìîãó ïðîïåòü êàê "ñè" è áóäåò êàçàòüñÿ, ÷òî ïðàâèëüíî ïðîèíòîíèðîâàë), à íèæå âòîðîé îêòàâû íà÷èíàåòñÿ çàâûøåíèå ("ðå" áîëüøîé îêòàâû ìîãó ïðîïåòü êàê "ôà" è áóäåò êàçàòüñÿ, ÷òî ïðàâèëüíî ïðîèíòîíèðîâàë). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïîñîáíîñòü ïðåäñòàâëÿòü íîòó êàê ñòóïåíü è áûñòðî ìåíÿòü îäíó ñòóïåíü íà äðóãóþ
Âðåìÿ: 01.08.2026 13:11 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>("ðå" áîëüøîé îêòàâû ìîãó ïðîïåòü êàê "ôà" è áóäåò êàçàòüñÿ, ÷òî ïðàâèëüíî ïðîèíòîíèðîâàë). Îïå÷àòêà: "ðå" áîëüøîé îêòàâû ìîãó ïðîïåòü êàê "ìè" è áóäåò êàçàòüñÿ, ÷òî ïðàâèëüíî ïðîèíòîíèðîâàë). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïîñîáíîñòü ïðåäñòàâëÿòü íîòó êàê ñòóïåíü è áûñòðî ìåíÿòü îäíó ñòóïåíü íà äðóãóþ
Âðåìÿ: 01.08.2026 13:49 |
|
|---|---|---|
|
|
> ß óæå ïðîáîâàë ñëóøàòü çâó÷àíèå îäíîé íîòû íà ôîíå çâó÷àíèÿ äðóãîé, òî åñòü â ãàðìîíè÷åñêèé èíòåðâàë, ýòî ïîìîãàåò (ìîæíî ñ÷èòàòü ýòî ñâîåãî ðîäà äðîíîì) Äðîí îáû÷íî èãðàåòñÿ êàê ðàç â áîëüøîé îêòàâå, ãäå ó âàñ ïðîáëåìû (C2 íàïðèìåð), è îáû÷íî êàêèì-òî äðóãèì òåìáðîì, ÷åì çâóê êîòîðûé íóæíî óçíàòü. ß äóìàþ çäåñü ìîæåò ïðîÿâèòñÿ ñóùåñòâåííàÿ ðàçíèöà â âîñïðèÿòèè, íåæåëè âîñïðèíèìàòü ãàðìîíè÷åñêèé èíòåðâàë, òåì áîëåå åñëè âîñïðèíèìàòü çâóêè êîòîðûå áîëüøå îêòàâû ðàññòîÿíèÿ îò íåãî. Âîò ýòî áóäóò íàñòîÿùèå ñòóïåíè, à íå èíòåðâàëû è âûñîòû. > äåëî íå õðîìàòèêå èëè äèàòîíèêå, à ó òîì, êàê ÿ óñëûøó êàæäóþ îòäåëüíóþ íîòó. Íåò, äåëî íå â ýòîì, ÿ ñ÷èòàþ. Âîñïðèÿòèå çâóêîâ ó ÷åëîâåêà ãëóáîêî êîíòåêñòóàëüíîå. ß áû äàæå ñêàçàë ÷òî "íå ñóùåñòâóåò" îòäåëüíûõ íîò, à âñ¸ åñòü ýòî êîíòåêñò, ëèáî âîîáðàæ¸ííûé êîíòåêñò, êîòîðûé èíòåðïðåòèðóåò óñëûøàííîå - âûñîòà, "íîòà" è ò.ï. - ýòî âòîðè÷íîå. Ëèøàÿ ìîçã êîíòåêñòà (òðåíèðóÿñü ñëûøàòü äî-äî#-ðå è ò.ï.), âû ñêîðåå âñåãî òîëüêî óñóãóáèòå òå ïëîõèå ïðèâû÷êè êîòîðûå îí âûðàáîòàë çà äîëãîå âðåìÿ. ß áû íà âàøåì ìåñòå äëÿ íà÷àëà ðàáîòàë áû òîëüêî ñ äèàòîíèêîé, è òîëüêî ñ êîíòåêñòîì (ñîâåòóþ - äðîí), ïîñòåïåííî óñêîðÿÿ òî÷íîñòü, ñêîðîñòü, ïðîñòîòó ðàñïîçíàâàíèÿ. Òîãäà ÿ äóìàþ âñ¸ óïîìÿíóòîå áû ñî âðåìåíåì "âûïðÿìèëîñü", òàê êàê âñåãäà èìåëî áû îòêóäà îòòîëêíóòüñÿ. Òåì áîëåå, ñî âðåìåíåì ìîæíî èñïîëüçîâàòü íå ïðîñòî äðîí êàê 1 ñòóïåíü, à íàïðèìåð ïåðåéòè íà öåëûé àêêîðä-äðîí (1-5 èëè 1-3-5), îò êîòîðîãî ñëîæíåå îòòîëêíóòüñÿ, à óæå çàòåì ñî âðåìåíåì è óéòè îò äðîíà (âñïîìîãàòåëüíîãî èíñòðóåíòà). > íî ÿ õî÷ó áåç âñÿêèõ ýòèõ âñïîìîãàòåëüíûõ èíñòðóìåíòîâ äîáèòüñÿ èñïðàâëåíèÿ âîñïðèÿòèÿ. Ìíå êàæåòñÿ âû âîçìîæíî õîòèòå âñåãî è ñðàçó. ß äóìàþ, äåëàÿ ïîñòåïåííûå øàãè, ýòî ìîæåò ðàçðåøèòüñÿ áûñòðåå è áåçáîëåçíåííåå ÷åì ïûòàòüñÿ ìó÷àòü ñåáÿ ìåòîäàìè "îáÿçàòåëüíî âîò òàê, îáÿçàòåëüíî áåç êîñòûëåé". Âîçìîæíî ÷òî áåç âñïîìîãàòåëüíûõ èíñòðóìåíòîâ âû ýòî íèêîãäà íå èñïðàâèòå (ÿ ïåðâûé ðàç ñëûøàë îá ýòîì óæå î÷åíü äàâíî îò âàñ â äðóãîé òåìå, òåì áîëåå). Êîãäà è åñëè ïîïðîáóåòå, ìîæåòå ïîòîì íàïèñàòü î ðåçóëüòàòàõ, ìíå íåìíîãî èíòåðåñíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïîñîáíîñòü ïðåäñòàâëÿòü íîòó êàê ñòóïåíü è áûñòðî ìåíÿòü îäíó ñòóïåíü íà äðóãóþ
Âðåìÿ: 01.08.2026 14:31 |
|
|---|---|---|
|
|
> ß óæå ïðîáîâàë ñëóøàòü çâó÷àíèå îäíîé íîòû íà ôîíå çâó÷àíèÿ äðóãîé, òî åñòü â ãàðìîíè÷åñêèé èíòåðâàë, ýòî ïîìîãàåò (ìîæíî ñ÷èòàòü ýòî ñâîåãî ðîäà äðîíîì), íî ÿ õî÷ó áåç âñÿêèõ ýòèõ âñïîìîãàòåëüíûõ èíñòðóìåíòîâ äîáèòüñÿ èñïðàâëåíèÿ âîñïðèÿòèÿ. Åñëè âû ñ÷èòàåòå ÷òî äðîí óïðîùàåò è ïîýòîìó "ìàëî ïîëüçû", òî ïðèãëàøàþ ïîçàíèìàòüñÿ åù¸ âîò òàê  https://youtu.be/2lpOE1TTxEQ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïîñîáíîñòü ïðåäñòàâëÿòü íîòó êàê ñòóïåíü è áûñòðî ìåíÿòü îäíó ñòóïåíü íà äðóãóþ
Âðåìÿ: 01.08.2026 14:41 |
|
|---|---|---|
|
|
> ñ äðóãèìè ôîðìàìè âîëíû: òðåóãîëüíàÿ, ïèëîîáðàçíàÿ, êâàäðàòíàÿ Åñëè åù¸ óïîìÿíóòü, ëè÷íî äëÿ ìåíÿ êâàäðàòíàÿ èëè ïèëîîáðàçíàÿ âîëíà âîñïðèíèìàåòñÿ çíà÷èòåëüíî ëåã÷å ÷åì ñèíóñ. Ñîâåòóþ íà÷èíàòü ñ íèõ, ïîòîì òðåóãîëüíóþ, òîëüêî â êîíöå ñèíóñ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïîñîáíîñòü ïðåäñòàâëÿòü íîòó êàê ñòóïåíü è áûñòðî ìåíÿòü îäíó ñòóïåíü íà äðóãóþ
Âðåìÿ: 01.08.2026 17:27 |
|
|---|---|---|
|
|
> îáíàðóæèë, ÷òî ó ìåíÿ èñêàæåíî âîñïðèÿòèå çâóêîðÿäà. Åñëè ïðè ðàáîòå ñ ïîëèãàðìîíè÷åñêèìè òåðìáðîâûìè çâóêàìè (ß áóäó ïî ñòàðîé ïàìÿòè íà òû, è òû òîæå äàâàé òàê) Ïàøà, ñêàæè, åñëè òåáå ñûãðàòü ¨ëî÷êó ïîëèãàðìîíè÷åñêèì òåìáðîì, òî òû óçíàåøü, à åñëè ìîíî-ãàðìîíè÷åñêèì - òî ïðÿìî íå óçíàåøü? ß äóìàþ - ýòî ÷óøü - óçíàåøü â ëþáîì òåìáðå. Ïîòîìó ÷òî òåìáð íå ÿâëÿåòñÿ îïðåäåëÿþùèì ôàêòîðîì ïðè èäåíòèôèêàöèè ìåëîäèè (çàìîðî÷êè ñ òåìáðîì - ýòî íàñëåäèå îøèáî÷íîé êîíöåïöèè ÀÑ, íî ñåé÷àñ íå îá ýòîì ). Îïðåäåëÿþùèé ôàêòîð - ëàä, ëàäîâûå ïîðòðåòû, ñòóïåíè. Òû è ñàì ãîâîðèøü "ñòóïåíü". Êîíå÷íî, â êàêèõ-òî ñëó÷àÿõ òåìáð, ðåãèñòðû ìîãóò, íåïðèâû÷íûå ôàêòîðû ìîãóò çàòðóäíÿòü ðàñïîçíàíèå. Íî â îñíîâå ìóçûêè - çâóêîâûñîòíîñòü è ðèòì. Òåìáð - ýòî âòîðè÷íûé ôàêòîð. Òû óçíàåøü ÷åëîâåêà è íà öâåòíîé ôîòîãðàôèè è íà ÷åðíî-áåëîé. Õîòÿ íà íåãàòèâíîé áóäåò ñëîæíåå.- ýòî êàê, íàâåðíîå, èçìåíèòü íàêëîíåíèå è ðèòì ó ìåëîäèè. À ïîñòóïåííûå õîäû - óæå ïîòîì. òàê êàê â ýòîì åñòü íåêîòîðûå îñîáåííîñòè (âñïîìíèì ïðîáëåìû ó íà÷èíàþùèõ ñ 17 óïð) - ýòî îñîáûé ñëó÷àé. Ïîýòîìó ìíå êàæåòñÿ, ÷òî òâîé äèàãíîç, ðàññóæäåíèÿ - íåâåðíûå è, ñîîòâåòñòâåííî, ëå÷åíèå íåâåðíîå è, äàæå ìîæåò áûòü âðåäíîå. Èñïûòûâàÿ ñåáÿ íà õðîìàòè÷åñêèõ õîäàõ, íóæíî áûòü óâåðåííûì, ÷òî òû õîðîøî îñâîâèë âñå ÷åðíûå ñòóïåíè. (íå ãîâîðÿ î áåëûõ). . Õîðîøî - ýòî çíà÷èò óâåðåííîå ðàñïîçíàíèå ðàíäîìíûõ 12 ñòóïåíåé â òåìïå 120 è îíè àâòîìàòè÷åñêè íàçûâàþòñÿ â ãîëîâå. Íó è òä. >Mad Scientist (nage) > "Íåò, äåëî íå â ýòîì, ÿ ñ÷èòàþ. Âîñïðèÿòèå çâóêîâ ó ÷åëîâåêà ãëóáîêî êîíòåêñòóàëüíîå. ß áû äàæå ñêàçàë ÷òî "íå ñóùåñòâóåò" îòäåëüíûõ íîò, à âñ¸ åñòü ýòî êîíòåêñò, ëèáî âîîáðàæ¸ííûé êîíòåêñò, êîòîðûé èíòåðïðåòèðóåò óñëûøàííîå - âûñîòà, "íîòà" è ò.ï. - ýòî âòîðè÷íîå. Ëèøàÿ ìîçã êîíòåêñòà (òðåíèðóÿñü ñëûøàòü äî-äî#-ðå è ò.ï.), âû ñêîðåå âñåãî òîëüêî óñóãóáèòå òå ïëîõèå ïðèâû÷êè êîòîðûå îí âûðàáîòàë çà äîëãîå âðåìÿ. ß áû íà âàøåì ìåñòå äëÿ íà÷àëà ðàáîòàë áû òîëüêî ñ äèàòîíèêîé, è òîëüêî ñ êîíòåêñòîì (ñîâåòóþ - äðîí), ïîñòåïåííî óñêîðÿÿ òî÷íîñòü, ñêîðîñòü, ïðîñòîòó ðàñïîçíàâàíèÿ. Òîãäà ÿ äóìàþ âñ¸ óïîìÿíóòîå áû ñî âðåìåíåì "âûïðÿìèëîñü", òàê êàê âñåãäà èìåëî áû îòêóäà îòòîëêíóòüñÿ. " Ñîãëàñåí. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïîñîáíîñòü ïðåäñòàâëÿòü íîòó êàê ñòóïåíü è áûñòðî ìåíÿòü îäíó ñòóïåíü íà äðóãóþ
Âðåìÿ: 02.08.2026 10:00 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Âîò ýòî áóäóò íàñòîÿùèå ñòóïåíè, à íå èíòåðâàëû è âûñîòû Íå ïîíèìàþ, äëÿ ÷åãî âû ðàçäåëÿåòå "íàñòîÿùèå ñòóïåíè" è èíòåðâàëû, êîãäà èíòåðâàë - ýòî òå æå ñòóïåíè? >Ëèøàÿ ìîçã êîíòåêñòà (òðåíèðóÿñü ñëûøàòü äî-äî#-ðå è ò.ï.), âû ñêîðåå âñåãî òîëüêî óñóãóáèòå òå ïëîõèå ïðèâû÷êè êîòîðûå îí âûðàáîòàë çà äîëãîå âðåìÿ. Äî-äî#-ðå - ýòî íå ëèøåíèå êîíòåêñòà, ýòî âïîëíå ñåáå êîíòåêñò - íèñõîäÿùèé èëè âîñõîäÿùèé ìîòèâ ïî ïîëóòîíàì, ìíå î÷åíü äàæå ïðèÿòåí íà ñëóõ. >Òåì áîëåå, ñî âðåìåíåì ìîæíî èñïîëüçîâàòü íå ïðîñòî äðîí êàê 1 ñòóïåíü, à íàïðèìåð ïåðåéòè íà öåëûé àêêîðä-äðîí (1-5 èëè 1-3-5), îò êîòîðîãî ñëîæíåå îòòîëêíóòüñÿ, à óæå çàòåì ñî âðåìåíåì è óéòè îò äðîíà (âñïîìîãàòåëüíîãî èíñòðóåíòà). Ó ìåíÿ ñåé÷àñ íåò öåëè òðåíèðîâàòü òî, ÷òî òðåíèðóåòå âû. Ó ìåíÿ öåëü ìàêñèìàëüíî ïðèìèòèâíàÿ - ÷òîáû ÿ âåðíî ñëûøàë òî, ÷òî çâó÷èò, òî åñòü ÷òîáû êàæäàÿ íàæàòàÿ íîòà ïðàâèëüíî îòîáðàæàëàñü â ñîçíàíèè, áåç èñêàæåíèé. Ýòî äàæå íå ìóçûêà, ýòî ïñèõîôèçèîëîãèÿ ñëóõîâîãî âîñïðèÿòèÿ. ß óâåðåí, âàøè óïðàæíåíèÿ î÷åíü ïîëåçíû, íî ÿ íå âèæó, êàê îíè ìîãóò èñïðàâèòü ôóíäàìåíò: ìíå êàæåòñÿ, ýòî ìîæíî ñðàâíèòü ñ òåì, ÷òî ÷åëîâåêó áû ïðåäëîæèëè çàíÿòüñÿ äèôôåðåíöèàëüíûì è èíòåãðàëüíûì èñ÷èñëåíèåì, ïðè òîì, ÷òî îí äàæå íå çíàåò öèôð è íå óìååò ñ÷èòàòü èëè ïðåäëîæèëè áû íàïèñàòü ñî÷èíåíèå, à îí äàæå íå çíàåò àëôàâèòà è íå óìååò ÷èòàòü è ïèñàòü. >Ìíå êàæåòñÿ âû âîçìîæíî õîòèòå âñåãî è ñðàçó. ß äóìàþ, äåëàÿ ïîñòåïåííûå øàãè, ýòî ìîæåò ðàçðåøèòüñÿ áûñòðåå è áåçáîëåçíåííåå ÷åì ïûòàòüñÿ ìó÷àòü ñåáÿ ìåòîäàìè "îáÿçàòåëüíî âîò òàê, îáÿçàòåëüíî áåç êîñòûëåé". Âîçìîæíî ÷òî áåç âñïîìîãàòåëüíûõ èíñòðóìåíòîâ âû ýòî íèêîãäà íå èñïðàâèòå (ÿ ïåðâûé ðàç ñëûøàë îá ýòîì óæå î÷åíü äàâíî îò âàñ â äðóãîé òåìå, òåì áîëåå). ß ïîìíþ, êàê ó ìåíÿ ïîÿâèëàñü äàæå íåêîòîðàÿ áîÿçíü óñëûøàòü íåïðàâèëüíî áåç âñïîìîãàòåëüíûõ èíñòðóìåíòîâ. Íà ôîíå ðàçëè÷íûõ âñïîìîãàòåëüíûõ èíñòðóìåíòîâ ÿ áîëåå èëè ìåíåå ïðàâèëüíî ìîã ñëûøàòü íîòó, íî áåç íèõ ñëûøàë îïÿòü íåïðàâèëüíî.  îáùåì âñ¸ ýòî ñîçäàâàëî ïñèõîëîãè÷åñêîå íàïðÿæåíèå è ñî âðåìåíåì ÿ ïðîñòî ïåðåñòàâàë çàíèìàòüñÿ íà ìåñÿöû è ãîäû, òàê êàê íàäîåäàëî. Ó ìåíÿ ñåé÷àñ åñòü âñïîìîãàòåëüíûå èíñòðóìåíòû, íî ýòî íå ñëóøàíèå çâóêà íà ôîíå äðóãîãî çâóêà, òàê êàê òàêèå ìåòîäû ÿ óæå ïðîáîâàë è íå õî÷ó ê íèì âîçâðàùàòüñÿ. >Åñëè åù¸ óïîìÿíóòü, ëè÷íî äëÿ ìåíÿ êâàäðàòíàÿ èëè ïèëîîáðàçíàÿ âîëíà âîñïðèíèìàåòñÿ çíà÷èòåëüíî ëåã÷å ÷åì ñèíóñ. Ñîâåòóþ íà÷èíàòü ñ íèõ, ïîòîì òðåóãîëüíóþ, òîëüêî â êîíöå ñèíóñ. Ìíå íåïðèÿòíî ñëûøàòü ýòè ñèãíàëû, ÿ íà íèõ òðåíèðîâàòüñÿ íå áóäó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïîñîáíîñòü ïðåäñòàâëÿòü íîòó êàê ñòóïåíü è áûñòðî ìåíÿòü îäíó ñòóïåíü íà äðóãóþ
Âðåìÿ: 02.08.2026 10:40 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ïàøà, ñêàæè, åñëè òåáå ñûãðàòü ¨ëî÷êó ïîëèãàðìîíè÷åñêèì òåìáðîì, òî òû óçíàåøü, à åñëè ìîíî-ãàðìîíè÷åñêèì - òî ïðÿìî íå óçíàåøü? ß äóìàþ - ýòî ÷óøü - óçíàåøü â ëþáîì òåìáðå. Íå ñîâñåì ïîíèìàþ, ê ÷åìó òàêèå ðåçêèå âûñêàçûâàíèÿ: "ïðÿìî íå óçíàåøü", "ýòî ÷óøü"? ß íàïèñàë, ÷òî åñòü ïðîáëåìû. Ýòî íå ïðåäïîëîæåíèå êàêèå-òî, à êîíêðåòíî òî, ÷òî ÿ ñëûøó. ß êàê-òî òðåíèðîâàë ñëûøàíèå ìîòèâà ñèíóñàìè "äî"-"ðå"-"ìè" â ÷åòâ¸ðòîé îêòàâå (íàïîìíþ, â ýòîé îêòàâå ó ìåíÿ èñêàæåíèå âîñïðèÿòèå ñèíóñîâ â ñòîðîíó çàíèæåíèÿ). Òàê âîò ÿ èãðàþ ýòîò ìîòèâ è ïîþ îäíîâðåìåíî. È âäðóã â êàêîé-òî ìîìåíò çàìå÷àþ, ÷òî ìîòèâ ïîþ ÿ òîò æå, à âîò òîò, êîòîðûé èãðàþ, óæå íå òîò: ÿ ïîþ I-II-III ñòóïåíè, à èãðàþ êàê áóäòî I-iii-IV. ß ðåøèë ïðîâåðèòü, ÷òî ýòî çà I-iii-IV ìîòèâ òàêîé, ÷òî òàì çà íîòû è ñòàë åãî ïðîïåâàòü, ïðîäîëæàÿ èãðàòü "äî"-"ðå"-"ìè". Âçÿë òþíåð è îêàçàëîñü, ÷òî "ðå" è "ìè" îñòàëèñü íà ìåñòå, à âîò íîòà "äî" ñúåõàëà â "ñè" íà ïîëòîíà, ïîýòîìó ÿ ñëûøàë óæå íå "äî"-"ðå"-"ìè", à "ñè"-"ðå"-"ìè", à "ñè"-"ðå"-"ìè" - ýòî è åñòü I-iii-IV äëÿ ñè ìèíîðà. Åù¸ ðàç. Ñíà÷àëà áûëî òàê: íàæèâàþ êëàâèøó "äî" - îùóùàþ I ñòóïåíü, íàæèìàþ êëàâèøó "ðå" - îùóùàþ II ñòóïåíü, íàæèìàþ êëàâèøó "ìè" - îùóùàþ III ñòóïåíü; çàòåì ñòàëî òàê: "äî" - îùóùàþ I ñòóïåíü, íàæèìàþ êëàâèøó "ðå" - îùóùàþ iii ñòóïåíü, íàæèìàþ êëàâèøó "ìè" - îùóùàþ IV ñòóïåíü. Ìàëî òîãî, ÿ äåëàë åù¸ òàêóþ øòóêó: íàæèì êëàâèøó "äî" ñèíóñ 4 îêòàâû, ñëóøàë åù¸ ÷åðåç íàóøíèêè, èíòîíèðîâàë, äóìàë, ÷òî ïîïàë â íîòó, áðàë òþíåð, òþíåð ïîêàçûâàë, ÷òî ïîþ ÿ "ñè", ÿ óñèëèåì ïîäíèìàë èíòîíàöèþ, ïîêà òþíåð íå ïîêàçûâàë, ÷òî òåïåðü ÿ ïîþ "äî", äàëåå ÿ ïðåêðàùàë ïåòü íîòó "äî", ïðè ýòîì â íàóøíèêàõ ïðîäîëæàëà çâó÷àòü íîòà "äî" ñèíóñà 4 îêòàâû, è â ìîìåíò, êîãäà ÿ ïðåêðàùàë ïåòü, áûëî îùóùåíèå, ÷òî "äî" 4é îêòàâû ñúåõàëà âíèç íà ïîëòîíà. Ñîáñòâåííî, òàêîå ñúåçæàíèå â âîñïðèÿòèè áûëî òîãäà, êîãäà èñêàæàëñÿ ìîòèâ "äî"-"ðå"-"ìè", î êîòîðîì ÿ ïèñàë âûøå. Òåïåðü ïðî "¨ëî÷êó". Åñëè òû ìíå å¸ ñûãðàåøü ñèíóñàìè, ÿ äóìàþ ÿ å¸ óçíàþ, äàæå èñêàæåíèÿìè èç-çà õàðàêòåðíîé ïîñëåäîâàòåëüíîñòè èíòåðâàëîâ, íàïðàâëåíèÿ ìåëîäèè è ðèòìà. Òåïåðü âàæíû ìîìåíò: åñëè ó ìåíÿ âñå íîòû áóäóò ðàâíîìåðíî èñêàæåíû â âîñïðèÿòèè, íàïðèìåð, ïîäíÿòû íà 100 èëè 200 öåíòîâ, òî ÿ, ðàçóìååòñÿ, óçíàþ ìîòèâ, ïðîñòî ïè ïðîñüáå åãî ïðîïåòü, ÿ ïðîïîþ íà 100 èëè 200 öåíòîâ âûøå ðåàëüíîãî çâó÷àíèÿ. Èñêàæåíèÿ â âîñïðèÿòèè ìîòèâ ó ìåíÿ âñåãäà ñëó÷àëèñü òîãäà, êîãäà ÿ ïûòàëñÿ èíòîíèðîâàòü òàê, êàê îíî äîëæíî ðåàëüíî çâó÷àòü ïî òþíåðó, òî åñòü âîïðåêè èñêàæ¸ííîìó âîñïðèÿòèþ. Âîò òîãäà îáû÷íî íèæíÿÿ íîòà â ìîòèâå êàê áû âîçâðàùàëàñü â èñêàæ¸ííîå âîñïðèÿòèå, à îñòàëüíûå îñòàâàëèñü â ïðàâèëüíîì âîñïðèÿòèè (êîòîðîå ïðèõîäèëîñü ïîääåðæèâàòü óñèëèåì âîëè). >Ïîòîìó ÷òî òåìáð íå ÿâëÿåòñÿ îïðåäåëÿþùèì ôàêòîðîì ïðè èäåíòèôèêàöèè ìåëîäèè (çàìîðî÷êè ñ òåìáðîì - ýòî íàñëåäèå îøèáî÷íîé êîíöåïöèè ÀÑ, íî ñåé÷àñ íå îá ýòîì ). Îïðåäåëÿþùèé ôàêòîð - ëàä, ëàäîâûå ïîðòðåòû, ñòóïåíè. Òû è ñàì ãîâîðèøü "ñòóïåíü". Êîíå÷íî, â êàêèõ-òî ñëó÷àÿõ òåìáð, ðåãèñòðû ìîãóò, íåïðèâû÷íûå ôàêòîðû ìîãóò çàòðóäíÿòü ðàñïîçíàíèå. Íî â îñíîâå ìóçûêè - çâóêîâûñîòíîñòü è ðèòì. Òåìáð - ýòî âòîðè÷íûé ôàêòîð. Òû óçíàåøü ÷åëîâåêà è íà öâåòíîé ôîòîãðàôèè è íà ÷åðíî-áåëîé. Õîòÿ íà íåãàòèâíîé áóäåò ñëîæíåå.- ýòî êàê, íàâåðíîå, èçìåíèòü íàêëîíåíèå è ðèòì ó ìåëîäèè. Ðîëü òåìáðà äëÿ ìåíÿ - ýòî òî, ÷òî îáåðòîíû ïîìîãàþò ïðàâèëüíî ñëûøàòü çâóê. ß óæå ïèñàë, ÷òî ó ìåíÿ îñíîâíîé òîí â çâóêå ïëîõî ñëûøåí, à 1,2 è 3 îáåðòîíû õîðîøî. ß òàê äóìàþ, òàê ìîçã àäàïòèðîâàëñÿ ê êîíôëèêòó â âîñïðèÿòèè çâóêà: åñëè îñíîâíîé òîí â ãîëîâå ñëûøåí êàê "äî#", à 1é îáåðòîí êàê "äî", 2é - êàê "ñîëü", 3é - êàê "äî", òî ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî êàê áû çâó÷èò è "äî", è "äî#" îäíîâðåìåííî, è ìîçã ðàçìûâàåò ñëûøàíèå îñíîâíîãî òîíà "äî", ÷òîáû óáðàòü ýòîò êîíôëèêò. Ýòî êàê ñî çðåíèåì: åñëè åñòü áîëüøàÿ ðàçíèöà â îñòðîòå çðåíèÿ ìåæäó ãëàçàìè, òî ìîçã âûáèðàåò èçîáðàæåíèå ñ ëó÷øå âèäÿùåãî ãëàçà è ïîäàâëÿåò èçîáðàæåíèå ñ õóæå âèäÿùåãî. Ýòî íàçûâàþò íåéðîàäàïòàöèåé. ß äóìàþ, ÷òî â ìîåé ñëó÷àå ñî ñëóõîì òîæå íåéðîàäàïàòöèÿ. >À ïîñòóïåííûå õîäû - óæå ïîòîì. òàê êàê â ýòîì åñòü íåêîòîðûå îñîáåííîñòè (âñïîìíèì ïðîáëåìû ó íà÷èíàþùèõ ñ 17 óïð) - ýòî îñîáûé ñëó÷àé. >Ïîýòîìó ìíå êàæåòñÿ, ÷òî òâîé äèàãíîç, ðàññóæäåíèÿ - íåâåðíûå è, ñîîòâåòñòâåííî, ëå÷åíèå íåâåðíîå è, äàæå ìîæåò áûòü âðåäíîå. Èñïûòûâàÿ ñåáÿ íà õðîìàòè÷åñêèõ õîäàõ, íóæíî áûòü óâåðåííûì, ÷òî òû õîðîøî îñâîâèë âñå ÷åðíûå ñòóïåíè. (íå ãîâîðÿ î áåëûõ). . Õîðîøî - ýòî çíà÷èò óâåðåííîå ðàñïîçíàíèå ðàíäîìíûõ 12 ñòóïåíåé â òåìïå 120 è îíè àâòîìàòè÷åñêè íàçûâàþòñÿ â ãîëîâå. Íó è òä.  ìî¸ì ñëó÷àå óâåðåííî ðàñïîçíàâàíèÿ áûòü íå ìîæåò ïîêà â ïðèíöèïå, òàê êàê ÿ íå ñëûøó ÷¸òêî îñíîâíîé òîí. ß ïîìíþ, îäíàæäû òðåíèðîâàë èíòîíèðîâàíèå òåìáðîâûõ çâóêîâ â ìàëîé îêòàâå ìîòèâ "äî"-"äî#" (òðåíèðóþ, òàê ïîþ ôàëüøèâî, ñëûøó ýòî ïî áèåíèÿì è âèæó ïî òþíåðó). Òàê âîò, âðîäå ñòàë íåïëîõî ïîïàäàòü, íî òóò îòâë¸êñÿ íà ìûñëè êàêèå-òî, ïðîäîëæàÿ ñëóøàòü ìîòèâ è èíòîíèðîâàòü. Òàê ÷òî ïðîèçîøëî: ÿ òóò æå çàôàëüøèâèë, òàê êàê ðàññëàáèëñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïîñîáíîñòü ïðåäñòàâëÿòü íîòó êàê ñòóïåíü è áûñòðî ìåíÿòü îäíó ñòóïåíü íà äðóãóþ
Âðåìÿ: 02.08.2026 10:42 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Åù¸ ðàç. Ñíà÷àëà áûëî òàê: íàæèâàþ êëàâèøó "äî" - îùóùàþ I ñòóïåíü, íàæèìàþ êëàâèøó "ðå" - îùóùàþ II ñòóïåíü, íàæèìàþ êëàâèøó "ìè" - îùóùàþ III ñòóïåíü; çàòåì ñòàëî òàê: "äî" - îùóùàþ I ñòóïåíü, íàæèìàþ êëàâèøó "ðå" - îùóùàþ iii ñòóïåíü, íàæèìàþ êëàâèøó "ìè" - îùóùàþ IV ñòóïåíü. Ñíà÷àëà áûëî òàê: íàæèìàþ êëàâèøó "äî" - îùóùàþ I ñòóïåíü, íàæèìàþ êëàâèøó "ðå" - îùóùàþ II ñòóïåíü, íàæèìàþ êëàâèøó "ìè" - îùóùàþ III ñòóïåíü; çàòåì ñòàëî òàê: íàæèìàþ êëàâèøó "äî" - îùóùàþ I ñòóïåíü, íàæèìàþ êëàâèøó "ðå" - îùóùàþ iii ñòóïåíü, íàæèìàþ êëàâèøó "ìè" - îùóùàþ IV ñòóïåíü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïîñîáíîñòü ïðåäñòàâëÿòü íîòó êàê ñòóïåíü è áûñòðî ìåíÿòü îäíó ñòóïåíü íà äðóãóþ
Âðåìÿ: 02.08.2026 10:43 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>è ìîçã ðàçìûâàåò ñëûøàíèå îñíîâíîãî òîíà "äî", ÷òîáû óáðàòü ýòîò êîíôëèêò. è ìîçã ðàçìûâàåò ñëûøàíèå îñíîâíîãî òîíà "äî#", ÷òîáû óáðàòü ýòîò êîíôëèêò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïîñîáíîñòü ïðåäñòàâëÿòü íîòó êàê ñòóïåíü è áûñòðî ìåíÿòü îäíó ñòóïåíü íà äðóãóþ
Âðåìÿ: 02.08.2026 16:00 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íå ñîâñåì ïîíèìàþ, ê ÷åìó òàêèå ðåçêèå âûñêàçûâàíèÿ: "ïðÿìî íå óçíàåøü", "ýòî ÷óøü"? Åñëè òû áîëåçíåííî âîñïðèíèìàåøü ýòè ñëîâà (ÿ íèêàêîãî íåãàòèâà íå âêëàäûâàë), òî ïðîøó ïðîùåíèÿ. Ïîæàëåë, ÷òî íàïèñàë, áîëüøå íå áåñïîêîþ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïîñîáíîñòü ïðåäñòàâëÿòü íîòó êàê ñòóïåíü è áûñòðî ìåíÿòü îäíó ñòóïåíü íà äðóãóþ
Âðåìÿ: 02.08.2026 22:01 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Åñëè òû áîëåçíåííî âîñïðèíèìàåøü ýòè ñëîâà (ÿ íèêàêîãî íåãàòèâà íå âêëàäûâàë), òî ïðîøó ïðîùåíèÿ. Ïîæàëåë, ÷òî íàïèñàë, áîëüøå íå áåñïîêîþ. Íó, åñëè íå âêëàäûâàë, òîãäà ÎÊ. Ïðîñòî ñàì ñòèëü ïèñüìà, êîòîðûé òû èñïîëüçóåøü, äîïóñêàåò äâîéíûå òîëêîâàíèÿ. Ñðàâíè Âàðèàíò 1: Ïàøà, ñêàæè, åñëè òåáå ñûãðàòü ¨ëî÷êó ïîëèãàðìîíè÷åñêèì òåìáðîì, òî òû óçíàåøü, à åñëè ìîíî-ãàðìîíè÷åñêèì - òî ïðÿìî íå óçíàåøü? ß äóìàþ - ýòî ÷óøü - óçíàåøü â ëþáîì òåìáðå. Âàðèàíò 2: Ïàøà, ñêàæè, åñëè òåáå ñûãðàòü ¨ëî÷êó ïîëèãàðìîíè÷åñêèì òåìáðîì, òî òû óçíàåøü, à åñëè ìîíî-ãàðìîíè÷åñêèì - òî íå óçíàåøü? ß äóìàþ - ýòî íåò òàê - óçíàåøü â ëþáîì òåìáðå. Âàðèàíò äâà - ýòî íåéòðàëüíûé âàðèàíò, ãäå íå ìîæåò áûòü äâîéíûõ òîëêîâàíèé (íà ìîé âçãëÿä, ïî êðàéíåé ìåðå). À ïî ïîâîäó áîëåçíåííîãî âîñïðèÿòèÿ, ýòî äà, åñòü òàêîå ó ìåíÿ. Íî â ñâîþ î÷åðåäü â ìîãó è ó òåáÿ ýòî îòìåíèòü, åñëè òû òàê ðåàãèðóåøü íà ìîþ êðèòèêó - "Ïîæàëåë, ÷òî íàïèñàë, áîëüøå íå áåñïîêîþ". Åñëè òû ïðèâûê ê òàêîìó ñòèëþ îáùåíèÿ, â êîòîðîì èçíà÷àëüíî ìíå íàïèñàë, òî äëÿ ìåíÿ îí çâó÷èò ðåçêî. Âîò è âñ¸, ÿ ïðîñòî íå ïðèâûê ê òàêîìó ñòèëþ îáùåíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïîñîáíîñòü ïðåäñòàâëÿòü íîòó êàê ñòóïåíü è áûñòðî ìåíÿòü îäíó ñòóïåíü íà äðóãóþ
Âðåìÿ: 03.08.2026 07:18 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íå ïîíèìàþ, äëÿ ÷åãî âû ðàçäåëÿåòå "íàñòîÿùèå ñòóïåíè" è èíòåðâàëû, êîãäà èíòåðâàë - ýòî òå æå ñòóïåíè? Íåò. Ñòóïåíè ýòî íå èíòåðâàëû. Ðàññêàçûâàòü çäåñü êàê-òî äàæå ëåíü - îá ýòîì öåëûå êíèãè ïèøóò.  äâóõ ñëîâàõ âû íå ïîéì¸òå, òàê êàê æ¸ñòêî çàôèêñèðîâàíû â ñâîèõ çàáëóæäåíèÿõ. > Äî-äî#-ðå - ýòî íå ëèøåíèå êîíòåêñòà, ýòî âïîëíå ñåáå êîíòåêñò - íèñõîäÿùèé èëè âîñõîäÿùèé ìîòèâ ïî ïîëóòîíàì Íåò. > Ó ìåíÿ öåëü ìàêñèìàëüíî ïðèìèòèâíàÿ - ÷òîáû ÿ âåðíî ñëûøàë òî, ÷òî çâó÷èò, òî åñòü ÷òîáû êàæäàÿ íàæàòàÿ íîòà ïðàâèëüíî îòîáðàæàëàñü â ñîçíàíèè, áåç èñêàæåíèé. > Ýòî äàæå íå ìóçûêà, ýòî ïñèõîôèçèîëîãèÿ ñëóõîâîãî âîñïðèÿòèÿ. Âû íèêàê è íèêîãäà íå äîñòèãíåòå ñâîåé öåëè, ïîòîìó ÷òî âû íå ïîíèìàåòå êàê "íîòà" îòîáðàæàåòñÿ è âîñïðèíèìàåòñÿ â ñîçíàíèè. Êîíòåêñòóàëüíî - à äàëüøå ïîâòîðÿòüñÿ íå áóäó. Âàì åù¸ ðàíî ãîâîðèòü î "ïñèõîôèçèîëîãèè ñëóõîâîãî âîñïðèÿòèÿ" åñëè âû äàæå íå çíàåòå òàêèõ ôóíäàìåíòàëüíûõ âåùåé êàê: "êàê ñòóïåíè îòëè÷àþòñÿ îò èíòåðâàëîâ". Äàëüøå è áóäåò îòâåò ïî÷åìó æå "äî-äî#-ðå" äëÿ âàñ íèêàê íå áóäåò ïîëåçíîé òðåíèðîâêîé. > ìíå êàæåòñÿ, ýòî ìîæíî ñðàâíèòü ñ òåì, ÷òî ÷åëîâåêó áû ïðåäëîæèëè çàíÿòüñÿ äèôôåðåíöèàëüíûì è èíòåãðàëüíûì èñ÷èñëåíèåì, ïðè òîì, ÷òî îí äàæå íå çíàåò öèôð è íå óìååò ñ÷èòàòü èëè ïðåäëîæèëè áû íàïèñàòü ñî÷èíåíèå, à îí äàæå íå çíàåò àëôàâèòà è íå óìååò ÷èòàòü è ïèñàòü. Âàì êàæåòñÿ òàê, îò íåäîñòàòî÷íîãî ïîíèìàíèÿ ñóòè âåùåé. Ïðàâèëüíàÿ àíàëîãèÿ áûëà áû â òîì ÷òî âû ïûòàåòåñü íàó÷èòüñÿ ñ÷èòàòü áîëüøèå ÷èñëà â óìå, êîãäà åù¸ äàæå íå íàó÷èëèñü ñ÷èòàòü èõ ïðàâèëüíî è áåçîøèáî÷íî íà áóìàãå. ß è Ñåðãåé ñêàçàëè âàì ÷òî íàäî òðåíèðîâàòü ñòóïåíè, òàê êàê ýòî è åñòü ïåðâîíà÷àëüíîå. Ýòî è åñòü ÷èñëà íà áóìàãå, êàê 25 óìíîæèòü 12. Âàøå ñëûøàòü "äî-äî#-ðå" ýòî óæå ïîïûòêà ñ÷èòàòü 8357*3711 â óìå. Òàê ïîíÿòíåå? Ïî÷åìó òàê - ÷èòàéòå ëèòåðàòóðó åñëè èíòåðåñíî, ëèáî òî ïðèíèìàéòå íà âåðó êàê îò ëþäåé êòî ïðîø¸ë ÷åðåç ýòî è èìååò çíà÷èòåëüíûé îïûò ñ ýòèì. > Ó ìåíÿ ñåé÷àñ åñòü âñïîìîãàòåëüíûå èíñòðóìåíòû, íî ýòî íå ñëóøàíèå çâóêà íà ôîíå äðóãîãî çâóêà, òàê êàê òàêèå ìåòîäû ÿ óæå ïðîáîâàë è íå õî÷ó ê íèì âîçâðàùàòüñÿ. Îøèáî÷íî. Âñ¸ ïðàâèëüíî Ñåðãåé ñêàçàë: > òâîé äèàãíîç, ðàññóæäåíèÿ - íåâåðíûå è, ñîîòâåòñòâåííî, ëå÷åíèå íåâåðíîå Íó ëàäíî, åñëè âû òâ¸ðäî ðåøèëè â ãîëîâå ÷òî èäåàëüíî ïîíèìàåòå êàê ðàáîòàåò ñëóõ è âàñ íèêòî íå ìîæåò ïåðåóáåäèòü ôàêòàìè è îïûòîì... òî ÷òî ïîäåëàòü. Çàíèìàéòåñü ñâîèì, êàê ðàíüøå âñåãäà è äåëàëè... ß òàê ïîíÿë ýòî íå ïåðâûé è íå ïîñëåäíèé ðàç êàê âû äåëàåòå ÷òî-òî íå òî, à ïîòîì ÷åðåç ãîäû óäèâëÿåòåñü ïî÷åìó ýòî íå ñðàáîòàëî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïîñîáíîñòü ïðåäñòàâëÿòü íîòó êàê ñòóïåíü è áûñòðî ìåíÿòü îäíó ñòóïåíü íà äðóãóþ
Âðåìÿ: 03.08.2026 09:43 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Íåò. Ñòóïåíè ýòî íå èíòåðâàëû. Ðàññêàçûâàòü çäåñü êàê-òî äàæå ëåíü - îá ýòîì öåëûå êíèãè ïèøóò.  äâóõ ñëîâàõ âû íå ïîéì¸òå, òàê êàê æ¸ñòêî çàôèêñèðîâàíû â ñâîèõ çàáëóæäåíèÿõ. ß, âîîáùå-òî íàîáîðîò íàïèñàë: èíòåðâàëû - òå æå ñòóïåíè. Íó êàêèå öåëûå êíèãè? Âñ¸ äî áåçîáðàçèÿ ïðîñòî. Ëþáîé èíòåðâàë ñòðîèòñÿ íà ñòóïåíÿõ. Ïðè ýòîì â èíòåðâàëå âîçìîæíû ðîâíî 3 âàðèàíòà ñòóïåíåé: 1. Íèæíèé çâóê èíòåðâàëà - I ñòóïåíü 2. Âåðõíèé çâóê èíòåðâàëà - I ñòóïåíü 3. Íè îäèí èç çâóêîâ èíòåðâàëà íå ÿâëÿåòñÿ I ñòóïåíüþ; I ñòóïåíüþ áóäåò êàêîé-òî èíîé çâóê, êîòîðûé íå âõîäèò â èíòåðâàë, íî ìûñëèòñÿ êàê òîò, ê êîòîðîìó òÿãîòåþò çâóêè èíòåðâàëà. Ïðèìåð: âîñõîäÿùèé èíòåðâàë "äî"-"ðå" 1. Åñëè ìîçã íàñòðîèòñÿ â äî ìàæîð, òîãäà "äî"-"ðå" áóäåò I-II. 2. Åñëè ìîçã íàñòðîèòñÿ â ðå ìèíîð, òîãäà "äî"-"ðå" áóäåò VII-I. 3. Åñëè ìîçã íàñòðîèòñÿ â ìè ìèíîð, òîãäà "äî"-"ðå" áóäåò VI-VII. 4. Åñëè ìîçã íàñòðîèòñÿ â ôà ìàæîð, òîãäà "äî"-"ðå" áóäåò V-VI 5. Ìíîæåñòâî äðóãèõ âàðèàíòîâ. Òî åñòü â ìîìåíò ñëûøàíèÿ ìîçã ñàì íàñòðîèòñÿ â êàêîé-òî êîíòåêñò. >Íåò. À äëÿ ìåíÿ - äà. >Âû íèêàê è íèêîãäà íå äîñòèãíåòå ñâîåé öåëè, ïîòîìó ÷òî âû íå ïîíèìàåòå êàê "íîòà" îòîáðàæàåòñÿ è âîñïðèíèìàåòñÿ â ñîçíàíèè. Êîíòåêñòóàëüíî - à äàëüøå ïîâòîðÿòüñÿ íå áóäó. Ñóäÿ ïî âàøèì âûñêàçûâàíèÿì âîîáùå â ìîé àäðåñ, ÿ âîîáùå íè÷åãî íå ïîíèìàþ è íè÷åãî íå äîñòèãíó. Çàòî âû, âèäèìî, âñ¸ ïîíèìàåòå è âñåãî äîñòèãíåòå. ×òî æ, îñòà¸òñÿ ïîæåëàòü óäà÷è. >Âàì åù¸ ðàíî ãîâîðèòü î "ïñèõîôèçèîëîãèè ñëóõîâîãî âîñïðèÿòèÿ" åñëè âû äàæå íå çíàåòå òàêèõ ôóíäàìåíòàëüíûõ âåùåé êàê: "êàê ñòóïåíè îòëè÷àþòñÿ îò èíòåðâàëîâ". Äàëüøå è áóäåò îòâåò ïî÷åìó æå "äî-äî#-ðå" äëÿ âàñ íèêàê íå áóäåò ïîëåçíîé òðåíèðîâêîé. Ìíå åù¸ ðàíî ãîâîðèòü î "ïñèõîôèçèîëîãèè ñëóõîâîãî âîñïðèÿòèÿ"? Òîãäà áóäüòå ëþáåçíû, ñîñòàâüòå äëÿ ìåíÿ ñïèñîê òåì, î êîòîðûõ ìíå óæå íå ðàíî ãîâîðèòü. >> Ó ìåíÿ ñåé÷àñ åñòü âñïîìîãàòåëüíûå èíñòðóìåíòû, íî ýòî íå ñëóøàíèå çâóêà íà ôîíå äðóãîãî çâóêà, òàê êàê òàêèå ìåòîäû ÿ óæå ïðîáîâàë è íå õî÷ó ê íèì âîçâðàùàòüñÿ. >Îøèáî÷íî. Ìîæåò áûòü. Âðåìÿ ïîêàæåò. >Âñ¸ ïðàâèëüíî Ñåðãåé ñêàçàë: >> òâîé äèàãíîç, ðàññóæäåíèÿ - íåâåðíûå è, ñîîòâåòñòâåííî, ëå÷åíèå íåâåðíîå À ÿ äóìàþ, ÷òî íåïðàâèëüíî ñêàçàë. ß óæå ïèñàë îá ýòîì âûøå. >Íó ëàäíî, åñëè âû òâ¸ðäî ðåøèëè â ãîëîâå ÷òî èäåàëüíî ïîíèìàåòå êàê ðàáîòàåò ñëóõ è âàñ íèêòî íå ìîæåò ïåðåóáåäèòü ôàêòàìè è îïûòîì... òî ÷òî ïîäåëàòü. Çàíèìàéòåñü ñâîèì, êàê ðàíüøå âñåãäà è äåëàëè... ß òàê ïîíÿë ýòî íå ïåðâûé è íå ïîñëåäíèé ðàç êàê âû äåëàåòå ÷òî-òî íå òî, à ïîòîì ÷åðåç ãîäû óäèâëÿåòåñü ïî÷åìó ýòî íå ñðàáîòàëî. Íèêòî èäåàëüíî íå ïîíèìàåò, êàê ðàáîòàåò ñëóõ, ÿ òåì áîëåå ýòîãî íå ïîíèìàþ. Ôàêòû è îïûò? Êàêèå? Ó êîãî-òî èç âàñ òàêîå æå êàê ìåíÿ èñêàæ¸ííîå âîñïðèÿòèå çâóêîðÿäà? Ó ìåíÿ ÷åðåç ãîäû íå ñðàáîòàëî òî, ÷òî ÿ äåëàë ïîòîìó, ÷òî ÿ íå çíàþ ãëàâíîãî - òîãî, ÷òî ó ìåíÿ èñêàæåíî âîñïðèÿòèå çâóêîðÿäà è òî, ÷òî îñíîâíîé òîí è îáåðòîíû â ðàìêàõ îäíîé íîòû ìîãóò íå ñîãëàñîâûâàòüñÿ â âîñïðèÿòèè (íàïðèìåð, îñíîâíîé òîí ñëûøó êàê îò çâóêà "äî#", à îáåðòîíû êàê îò çâóêà "äî"). ß îá ýòîì ìíîãî ïèñàë, íî âû, âèäèìî, óïîðíî èãíîðèðóåòå ýòîò ôàêò, îáâèíÿÿ ìåíÿ â òîì, ÷òî ÿ ãîäàìè çàíèìàþñü íå òåì. Ïëþñ ÿ ñèëüíî ôàëüøèâî ïîþ, ÷òî òîæå âûÿñíèë òîëüêî â ýòîì ãîäó, êîãäà ñòàë ïî òþíåðó ïðîâåðÿòü èíòîíèðîâàíèå âî âñåõ îêòàâàõ. ß êîãäà çàíèìàëñÿ ïî àóäèî-êóðñó Áåðåæàíñêîãî, òàêæå íàâåðíÿêà ôàëüøèâî èíòîíèðîâàë... ß íàïèøó íà ôîðóì î ðåçóëüòàòàòàõ: 1. Îá èñïðàâëåíèè ÎÑ - íîðìàëèçàöèè âîñïðèÿòèÿ çâóêîðÿäà (êàê ìèíèìóì, îò "ëÿ" ñóáêîíòðîêòàâû äî "äî" ïÿòîé îêòàâû - äèàïàçîí ôîðòåïèàíî 88 çâóêîâ). 2. Î ôîðìèðîâàíèè ÀÑ - ÀÑ õîòÿ áû íà 3 íîòû â îäíîé êàêîé-òî îêòàâå. Òîãäà è óâèäèì, ïðàâèëüíûì ïóò¸ì ÿ ø¸ë èëè íåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïîñîáíîñòü ïðåäñòàâëÿòü íîòó êàê ñòóïåíü è áûñòðî ìåíÿòü îäíó ñòóïåíü íà äðóãóþ
Âðåìÿ: 03.08.2026 10:56 |
|
|---|---|---|
|
|
> ß, âîîáùå-òî íàîáîðîò íàïèñàë: èíòåðâàëû - òå æå ñòóïåíè. Êàêàÿ ðàçíèöà ÷òî âû íàïèñàëè? Âû óòåðÿëè íèòü ìîåãî ïîñëàíèÿ. Îíî áûëî î òîì ÷òî âàøè ñóæäåíèÿ íå âåðíûå. ß ïðåêðàñíî ïîíèìàþ ÷òî âû íàïèñàëè - ÷òî íàïèñàëè íåâåðíûå è îøèáî÷íûå âåùè, òàê êàê íå ðàçáèðàåòåñü â âîïðîñå. > À äëÿ ìåíÿ - äà. Âû æå ñàìè ñêàçàëè ÷òî ó âàñ ïðîáëåìû. Çíà÷èò ðåàëüíûé îòâåò äëÿ âàñ - íåò. À îñòàëüíîå - ñàìîâíóøåíèå (íå â ïåðâûé ðàç ìû îá ýòîì êñòàòè). > Çàòî âû, âèäèìî, âñ¸ ïîíèìàåòå è âñåãî äîñòèãíåòå. Òàêèõ ïðîáëåì êàê ó âàñ ó ìåíÿ íåò, ïîòîìó ÷òî ÿ çàíèìàþñü ïðàâèëüíî. À ó âàñ åñòü - ïîòîìó ÷òî âû çàíèìàåòåñü íåïðàâèëüíî. "Âñ¸ äî áåçîáðàçèÿ ïðîñòî." - ìîãó òîæå ñàìîå âàì ñêàçàòü â îòâåò. > Òîãäà áóäüòå ëþáåçíû, ñîñòàâüòå äëÿ ìåíÿ ñïèñîê òåì, î êîòîðûõ ìíå óæå íå ðàíî ãîâîðèòü. Çà÷åì? Íó ïîãîâîðèòå î ìûøàõ, ïòèöàõ, ìåäâÿäÿõ. Ñòðàííûé âîïðîñ. > À ÿ äóìàþ, ÷òî íåïðàâèëüíî ñêàçàë. ß óæå ïèñàë îá ýòîì âûøå. Îøèáî÷íî äóìàåòå. Íî âàñ íå ïåðåóáåäèòü êîíå÷íî - æ¸ñòêî ñòîèòå çà ñâîè çàáëóæäåíèÿ. > Íèêòî èäåàëüíî íå ïîíèìàåò, êàê ðàáîòàåò ñëóõ, ÿ òåì áîëåå ýòîãî íå ïîíèìàþ. Ôàêòû è îïûò? Êàêèå? Ó êîãî-òî èç âàñ òàêîå æå êàê ìåíÿ èñêàæ¸ííîå âîñïðèÿòèå çâóêîðÿäà? Âî ïåðâûõ, íå íàäî ãîâîðèòü îá "èäåàëüíîñòè" - âû íå ïîíèìàåòå äàæå ôóíäàìåíòàëüíûõ âåùåé. Òóò äàëåêî äî èäåàëà. Íî ãîâîðèòå î âåùàõ ñ òàêîé óâåðåííîñòüþ, êàê áóäòî ñ÷èòàåòå ÷òî èìåííî âû çíàåòå èäåàëüíî, è íå ïðèíèìàåòå íè÷åãî áîëåå. Ôàêòû è îïûò íà ñòîðîíå ìåíÿ, êòî èçó÷àë ýòó òåìó íà îïûòàõ ñîòåí ëþäåé, èëè Ñåðãåÿ êòî, âðîäå, äàâàë óðîêè è òàê æå ðàáîòàë ñ ëþäüìè. Î÷åâèäíî îïûòà ó íàñ ïîáîëüøå áóäåò... À åñëè ïðî ìåíÿ, òî ó ìåíÿ äåéñòâèòåëüíî áûëî èñêàæ¸ííîå âîñïðèÿòèå. Êîíå÷íî, íå â òîì ñìûñëå êàê ó âàñ, íî íàïðèìåð â íà÷àëå çàíÿòèé ó ìåíÿ âîîáùå íå áûëî âîñïðèÿòèÿ ëàäà èëè òîíèêè. ß ýòî âñ¸ òðåíèðîâàë ñ íóëÿ, è òî÷íî çíàþ î ÷¸ì ãîâîðþ... è ñåé÷àñ óðîâåíü ó ìåíÿ ãîðàçäî âûøå âàøåãî... êîíå÷íî âåðèòü èëè íåò äåëî âàøå. Ìîãó åù¸ ðàçíûõ âèäåî ìîèõ ðåçóëüòàòîâ ïîêèäàòü... íî âû íàâåðíî áóäåòå äóìàòü ÷òî âû îñîáåííûé è âàì íå ñðàáîòàåò, èëè ÿ îñîáåííûé, è âñå ìû ÷óøü íåñ¸ì... > Ó ìåíÿ ÷åðåç ãîäû íå ñðàáîòàëî òî, ÷òî ÿ äåëàë ïîòîìó, ÷òî ÿ íå çíàþ ãëàâíîãî - òîãî, ÷òî ó ìåíÿ èñêàæåíî âîñïðèÿòèå çâóêîðÿäà è òî, ÷òî îñíîâíîé òîí è îáåðòîíû â ðàìêàõ îäíîé íîòû ìîãóò íå ñîãëàñîâûâàòüñÿ â âîñïðèÿòèè "òâîé äèàãíîç, ðàññóæäåíèÿ - íåâåðíûå è, ñîîòâåòñòâåííî, ëå÷åíèå íåâåðíîå" > îáâèíÿÿ ìåíÿ â òîì, ÷òî ÿ ãîäàìè çàíèìàþñü íå òåì Äà çäåñü â ïðèíöèïå âñåì âñ¸ ðàâíî ÷åì âû çàíèìàåòåñü. Ïðîñòî ÿ ïî ôàêòàì íàïèñàë - òàê êàê âû ïîäóìàëè, íà ñàìîì äåëå íå ñðàáîòàåò, ïîòîìó ÷òî ñëóõ òàê âîîáùå íå ðàáîòàåò, âðåìÿ ïîòðàòèòå â ïóñòóþ. ß âàì äàæå íàïèñàë êàê ïðàâèëüíåå çàíèìàòüñÿ, à âû îòìàõèâàåòåñü, òàê êàê íå ïîíèìàåòå êàêèõ-òî áàçîâûõ âåùåé ïî òèïó ÷òî òàêîå ñòóïåíü ïðîòèâ èíòåðâàëà...  òîì ÷èñëå ñêîðåå âñåãî íå ïîíèìàåòå ÷òî òàêîå "ëàäîâûé ïîðòðåò", õîòÿ òàê ìíîãî âðåìåíè ñ ýòèì çàíèìàëèñü. Õîòÿ ýòî ïî âàøèì ðåçóëüòàòàì è âèäíî. > Ïëþñ ÿ ñèëüíî ôàëüøèâî ïîþ, ÷òî òîæå âûÿñíèë òîëüêî â ýòîì ãîäó, êîãäà ñòàë ïî òþíåðó ïðîâåðÿòü èíòîíèðîâàíèå âî âñåõ îêòàâàõ. ß êîãäà çàíèìàëñÿ ïî àóäèî-êóðñó Áåðåæàíñêîãî, òàêæå íàâåðíÿêà ôàëüøèâî èíòîíèðîâàë... ß ïðî ïåíèå õîòü ÷òî-òî óïîìèíàë çäåñü?.. Íå óïîìèíàë. Âîò è íå íàäî ïðèäóìûâàòü. Âñ¸ ýòî èç-çà íåïðàâèëüíûõ òðåíèðîâîê, à íå èç-çà âûäóìîê î "íåïðàâèëüíî ñëûøó îñíîâíîé òîí". Íå ðàáîòàåò òàê ÷åëîâå÷åñêèé ñëóõ è âñ¸. Íà òîì ñàìîì ïñèõîôèçèîëîãè÷åñêîì óðîâíå. ß íå áóäó ãëóáîêî îáúÿñíÿòü - ñêàçàë æå, ÷èòàéòå ëèòåðàòóðó ãäå áîëåå óâàæàåìûå ëþäè âñ¸ èçó÷àëè è îáúÿñíÿëè, à íå îòìàõèâàéòåñü "âñ¸ ïðîñòî" - à âîò íå ïðîñòî, åñëè äî ñèõ ïîð ñòîèòå íà ñâîèõ çàáëóæäåíèÿõ. > Òîãäà è óâèäèì, ïðàâèëüíûì ïóò¸ì ÿ ø¸ë èëè íåò. ß òàê æå ïèñàë â òåìå è ïðî ÀÑ: "òîãäà âèäèìî ýòî íàø ïîñëåäíèé ðàçãîâîð :)". Íî åñëè õîòèòå ñòîÿòü íà ñâî¸ì, õîðîøî, íèêòî íå çàïðåùàåò. Ïîêàæèòå íàñêîëüêî ìû íå ïðàâû
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïîñîáíîñòü ïðåäñòàâëÿòü íîòó êàê ñòóïåíü è áûñòðî ìåíÿòü îäíó ñòóïåíü íà äðóãóþ
Âðåìÿ: 03.08.2026 19:08 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Mad Scientist (nage) ß ïîíèìàþ ðîâíî ñòîëüêî, ñêîëüêî ìíå íóæíî. Íå áóäó ÿ ÷èòàòü íèêàêóþ ëèòåðàòóðó. Âàì íàäî - âû è ÷èòàéòå. È âîîáùå, ñ âàìè îáùàòüñÿ áîëüøå ó ìåíÿ íåò íèêàêîãî æåëàíèÿ, âû íå óìååòå îáùàòüñÿ íîðìàëüíî èëè ïðîñòî íå ìîæåòå â ñèëó âàøåé íåéðîîòëè÷íîñòè. Ïðîñüáà áîëüøå íå âñòóïàòü ñî ìíîé â áåñåäû è èãíîðèðîâàòü ìîè ñîîáùåíèÿ íà ôîðóìå, ìîæåòå ñ÷èòàòü ÷òî ÿ ïèøó âñåì, êðîìå âàñ. ß óæå äóìàþ, ÷òî âîîáùå ñîîáùàòü ñþäà î ðåçóëüòàòàõ ìîåé ðàáîòû ñìûñëà íåò, äàæå åñëè ÿ èñïðàâëþ ÎÑ è ðàçîâüþ ÀÑ, ïîòîìó ÷òî íå âû, òàê êòî-íèáóäü åù¸ çàõî÷åò íà÷àòü ìíå âíóøàòü, ÷òî ÿ âñ¸ äåëàþ íå òàê, íè â ÷¸ì íå ðàçáèðàþñü, ÷òî ó ìåíÿ íåò íèêàêèõ ðåçóëüòàòîâ, à åñòü òîëüêî ñàìîâíóøåíèå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïîñîáíîñòü ïðåäñòàâëÿòü íîòó êàê ñòóïåíü è áûñòðî ìåíÿòü îäíó ñòóïåíü íà äðóãóþ
Âðåìÿ: 03.08.2026 19:19 |
|
|---|---|---|
|
|
> ß ïîíèìàþ ðîâíî ñòîëüêî, ñêîëüêî ìíå íóæíî. Íå áóäó ÿ ÷èòàòü íèêàêóþ ëèòåðàòóðó. Íó âîò, õîòÿ áû ïðèçíàëèñü ñåáå ÷òî âàì íå âàæíî ïîíèìàíèå, à âàæíû âàøè ñîáñòâåííûå (îøèáî÷íûå) âçãëÿäû :), óæå øàã âïåð¸ä. > ß óæå äóìàþ, ÷òî âîîáùå ñîîáùàòü ñþäà î ðåçóëüòàòàõ ìîåé ðàáîòû ñìûñëà íåò, äàæå åñëè ÿ èñïðàâëþ ÎÑ è ðàçîâüþ ÀÑ Ýòî ëîâêî ñêàçàíî ÷òîá îïðàâäàòü ñåáÿ êîãäà ó âàñ îæèäàåìî íå áóäåò ðåçóëüòàòîâ? Óâåðåí ÷òî åñëè áû ó âàñ áûëè êàêèå-òî ðåçóëüòàòû, òî âû áû ñ ðàäîñòüþ èõ ñîîáùèëè... À âîò îïðàâäàíèå â ñëó÷àå åñëè èõ íå áóäåò ýòî "ÿ ïðîñòî íå õî÷ó ñîîáùàòü", êîíå÷íî, î÷åíü âåðèì ÷òî âñ¸ èìåííî òàê > Ïðîñüáà áîëüøå íå âñòóïàòü ñî ìíîé â áåñåäû è èãíîðèðîâàòü ìîè ñîîáùåíèÿ íà ôîðóìå Îòêëîíåíà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïîñîáíîñòü ïðåäñòàâëÿòü íîòó êàê ñòóïåíü è áûñòðî ìåíÿòü îäíó ñòóïåíü íà äðóãóþ
Âðåìÿ: 03.08.2026 19:43 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Mad Scientist (nage) Âû ðóññêèé ÿçûê ïîíèìàåòå?! ß âàì íàïèñàë, ÷òî íå õî÷ó âîîáùå ñ âàìè îáùàòüñÿ. Âîîáùå. Çà÷åì âû ìíå ïðîäîëæàåòå ïèñàòü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïîñîáíîñòü ïðåäñòàâëÿòü íîòó êàê ñòóïåíü è áûñòðî ìåíÿòü îäíó ñòóïåíü íà äðóãóþ
Âðåìÿ: 04.08.2026 05:47 |
|
|---|---|---|
|
|
> Âû ðóññêèé ÿçûê ïîíèìàåòå?! ß âàì íàïèñàë, ÷òî íå õî÷ó âîîáùå ñ âàìè îáùàòüñÿ. Âîîáùå. Çà÷åì âû ìíå ïðîäîëæàåòå ïèñàòü? Íî âû âñ¸ æå ïðîäîëæàåòå ïèñàòü. Çíà÷èò õîòèòå îáùàòüñÿ. À îñòàëüíîå - ñàìîâíóøåíèå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïîñîáíîñòü ïðåäñòàâëÿòü íîòó êàê ñòóïåíü è áûñòðî ìåíÿòü îäíó ñòóïåíü íà äðóãóþ
Âðåìÿ: 05.08.2026 18:53 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïàøà, ÿ òóò ñ Êëîäîì ëåïèë îäíî ïðèëîæåíèå, è âîò ñîãëàñòëñÿ íà åãî ïðåäëîæåíèå èñïîëüçîâàòü ñèíóñ. È âåäü äåéñòâèòåëüíî çâó÷èò ôàëüøèâî. Íàæèìàþ íà êëàâèøàõ Äî è â ïðèëîæåíèè - òþíåð ïîêàçûâàåò îáà - 0, à íà ñëóõ ñóáúåêòèâíî, ñèíóñ çâó÷èò "ôàëüøèâî", êàæåòñÿ íèæå. Òàê ÷òî ìåëîäèþ, êîíå÷íî , óçíàåøü, íî ÷òî íàèãðàåøü òàêèì çâóêîì ðóêàìè íà "òåðìåíâîêñå" - íå çíàþ. Òàê ÷òî èñêàæåíèå âîñïðèÿòèÿ ìîíîãàðì. çâóêà íå òîëüêî ó òåáÿ. Õîòÿ ÿ íå òðåíèðîâàëñÿ íà íåì. Íî äóìàþ, "èñïðàâëÿòü" íè÷åãî íå íàäî.. Õîòÿ êòî åãî çíàåò..Íî åñòü òàêîé ôåíîìåíþ  îáùåì èçâèíè, ÷òî ÿ ðàññóæäàë ñêîðîïîñòèæíî è ïîâåðõíîñòíî. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïîñîáíîñòü ïðåäñòàâëÿòü íîòó êàê ñòóïåíü è áûñòðî ìåíÿòü îäíó ñòóïåíü íà äðóãóþ
Âðåìÿ: 05.08.2026 21:09 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Òàê ÷òî èñêàæåíèå âîñïðèÿòèÿ ìîíîãàðì. çâóêà íå òîëüêî ó òåáÿ. Õîòÿ ÿ íå òðåíèðîâàëñÿ íà íåì. Íî äóìàþ, "èñïðàâëÿòü" íè÷åãî íå íàäî.. Õîòÿ êòî åãî çíàåò..Íî åñòü òàêîé ôåíîìåíþ ß ñêëîíÿþñü ê òîìó, ÷òî íóæíî ðàçäåëÿòü ñëóõîâûå èëëþçèè, êîòîðûå áóäóò ó ëþáîãî ÷åëîâåêà, è ñëóõîâûå èñêàæåíèÿ. Ñëóõîâûå èëëþçèè âîçíèêàþò ïðè ðåçêîì èçìåíåíèè ãðîìêîñòè, íàïðèìåð, ïðè íà÷àëå èëè îêîí÷àíèè ïåíèÿ. ß ïðåäëàãàþ åù¸ òàêîé òåñò òåáå: âêëþ÷àåøü â îêòàâó äâà ñèíóñîèäàëüíûõ çâóêà, çàòåì îäèí èç íèõ âûêëþ÷àåøü è â ìîìåíò âûêëþ÷åíèÿ ïðîäîëæàþùèé çâó÷àòü âòîðîé ìåíÿåò âûñîòó; åñëè âûêëþ÷àåøü íèæíèé çâóê, òî îñòàâøèéñÿ çâó÷àòü âåðõíèé çâóê îñòàíîâèòñÿ íèæå, à åñëè âûêëþ÷àåøü âåðõíèé çâóê, òî îñòàâøèéñÿ çâó÷àòü íèæíèé çâóê ñòàíîâèòñÿ âûøå. ß äóìàþ, ÷òî îäíèì èç êëþ÷åâûõ îòëè÷èé âñ¸-òàêè ñëóõîâûõ èëëþçèé îò ñëóõîâûõ èñêàæåíèé ÿâëÿåòñÿ ïðàâèëüíîå âîñïðèÿòèå âñåõ ãàðìîíèê â ïîëèãàðìîíè÷åñêîì çâóêå. Âîò ÿ ñåãîäíÿ â î÷åðåäíîé ðàç ïðîáîâàë ñëóøàòü ãàðìîíèêè â ïîëèãàðìîíè÷åñêîì çâóêå (àêóñòè÷åñêîå ïèàíèíî) è ñîñðåäîòî÷èëñÿ íà ïîïûòêå óñëûøàòü îñíîâíîé òîí, èëè ïåðâóþ ãàðìîíèêó, òàê îíà â îäíè ìîìåíòû êàê áóäòî íà ñâî¸ì ìåñòå, à â äðóãèå êàê áóäòî óåçæàåò íà ïîëòîíà ââåðõ. Âîò ïîïðîáóé ïîñëóøàòü îñíîâíîé òîí ó çâóê ýòîãî ôîðòåïèàíî https://www.musicca.com/ru/fortepiano. > îáùåì èçâèíè, ÷òî ÿ ðàññóæäàë ñêîðîïîñòèæíî è ïîâåðõíîñòíî. Áëàãîäàðþ çà èçâèíåíèÿ.  òàêîì êëþ÷å äèàëîã áîëåå êîíñòðóêòèâåí. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïîñîáíîñòü ïðåäñòàâëÿòü íîòó êàê ñòóïåíü è áûñòðî ìåíÿòü îäíó ñòóïåíü íà äðóãóþ
Âðåìÿ: 05.08.2026 22:03 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
îñòàíîâèòñÿ íèæå, à åñëè âûêëþ÷àåøü âåðõíèé çâóê, òî îñòàâøèéñÿ çâó÷àòü íèæíèé çâóê ñòàíîâèòñÿ âûøå. Íó è òåñò íà èíòîíèðîâàíèå ñèíóñîâ â ìàëîé îêòàâå: âêëþ÷è ñèíóñ â íàóøíèêàõ è èíòîíèðóé è ñêàæè, íàñêîëüêî òî÷íî òû ïîïàäàåøü â íîòó. ß ïîêà ñòàáèëüíî íà ïîëòîíà âûøå ïîþ â ìàëîé îêòàâå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïîñîáíîñòü ïðåäñòàâëÿòü íîòó êàê ñòóïåíü è áûñòðî ìåíÿòü îäíó ñòóïåíü íà äðóãóþ
Âðåìÿ: 05.08.2026 22:05 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
ß êàæäûé äåíü äåëàþ òåñò: âêëþ÷àþ ÌÃÇ (ìîíîãðàîìíè÷åñêèå çâóêè - ñèíóñû) "äî", "äî#" èëè "ðå" â ìàëîé îêòàâå è ïðîâåðÿþ ïî òþíåðó, ÷òî ÿ ïîþ. Ïðè ýòîì òå æå ÏÃÇ (ïîëèãàðìîíè÷åñêèå çâóêè - òåìáð ôîðòåïèàíî) "äî", "äî#" èëè "ðå" ìàëîé îêòàâû ÿ ïîþ çíà÷èòåëüíî òî÷íåå, â ëþáîì ñëó÷àå, íå íà ïîëòîíà âûøå êàê ÌÃÇ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïîñîáíîñòü ïðåäñòàâëÿòü íîòó êàê ñòóïåíü è áûñòðî ìåíÿòü îäíó ñòóïåíü íà äðóãóþ
Âðåìÿ: 05.08.2026 22:08 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Íàæèìàþ íà êëàâèøàõ Äî è â ïðèëîæåíèè - òþíåð ïîêàçûâàåò îáà - 0, à íà ñëóõ ñóáúåêòèâíî, ñèíóñ çâó÷èò "ôàëüøèâî", êàæåòñÿ íèæå Çàáûë óòî÷íèòü: ôàëüøèâî ó òåáÿ çâó÷èò èíòåðâàë îêòàâû "äî" - "äî", äà? Èëè ÷òî çâó÷èò íèæå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïîñîáíîñòü ïðåäñòàâëÿòü íîòó êàê ñòóïåíü è áûñòðî ìåíÿòü îäíó ñòóïåíü íà äðóãóþ
Âðåìÿ: 06.08.2026 11:15 |
|
|---|---|---|
|
Çàêîíîïîñëóøíûé ãðàæäàíèí
|
......... >Ïîòîìó ÷òî òåìáð íå ÿâëÿåòñÿ îïðåäåëÿþùèì ôàêòîðîì ïðè èäåíòèôèêàöèè ìåëîäèè õì...) Ñåðãåé. Âû ãîâîðèòå, êàê òåîðåòèê, ÷òî "òåìáð íå îïðåäåëÿåò ìåëîäèþ". Òîãäà îòâåòüòå: Åñëè ïîçâîíèò Âàøà ìàìà è ñêàæåò òîëüêî äâà ñëîâà, òî âû óçíàåòå å¸ çà 0,1 ñåêóíäû. Íî åñëè ÿ, êàê ïðàêòèê, ïåðåëîæó ýòè æå äâà ñëîâà íà ñèíòåçàòîð ñ òî÷íûì ñîõðàíåíèåì å¸ ðå÷åâîé èíòåðâàëüíîé âûñîòû è ðèòìà, òî Âû óçíàåòå òîëüêî èíòåðâàë, íî íå ìàìó. Ïîòîìó ÷òî ìàìèí ãîëîñ - ýòî íå ÷àñòîòà è íå ðèòì. Ýòî òåìáð, âèáðàòî, àòàêà, ãëàñíûå è ÷òî-òî åù¸ ò¸ïëîå, äëÿ ÷åãî ñëîâ ïîêà íå íàéäåíî. Ýòî âñ¸, ÷òî äåëàåò å¸ ëè÷íîñòüþ, ëþáîâü èçëó÷àþùóþ. Óòâåðæäàÿ, ÷òî òåìáð íå âàæåí, çàìåíèòå ïåâó÷èé ìàìèí èíòåðâàë «Çäðàâñòâóé, ñûíîê!» íà çâóê ñèíòåçàòîðà, êîòîðûé òî÷íî ïðîèãðàåò íîòíûé èíòåðâàë ýòèõ å¸ ðîäíûõ äâóõ ñëîâ. Óçíàåòå ìàìèí ãîëîñ? Íåò. Íîòû - ýòî ïàñïîðòíûå äàííûå, à òåìáð ìàìèíîãî ãîëîñà - ýòî å¸ ëèöî. Ïàñïîðò ïîäòâåðæäàåò ëè÷íîñòü, íî óçíà¸ì ìû äðóã äðóãà ïî ëèöàì, à íå ïî öèôðàì â ïàñïîðòå. Õîòèòå èäåíòèôèöèðîâàòü ìåëîäèþ ïî ïàñïîðòó? Ïîæàëóéñòà. Õîòèòå óçíàòü å¸ ïî-íàñòîÿùåìó? Ñëóøàéòå ÷åðåç òåìáð ãîëîñà å¸ ëèöî. p.s Åñëè ýòî íå óñëûøàòü, òî âñå ïîñëåäóþùèå ñóæäåíèÿ Âàøè, íàíèçàííûå íà "òåìáð íå îïðåäåëÿåò ìåëîäèþ", áóäóò ýûáêè.. Ïî÷åìó? Îòâå÷ó ìóçûêîé: Ñûãðàéòå íà ôîðòåïèàíî äî-ìè-ñîëü è ñïîéòå òó æå äî-ìè-ñîëü ñêðèïêîé èëè ãîáîåì. Åñëè âçÿòü ïåðâûå 50 ìèëëèñåêóíä çâóêà (àòàêó), òî ìîçã ïðàêòèêà èäåíòèôèöèðóåò ìåëîäèþ èìåííî ïî òåìáðó, à íå ïî íîòàì. Áåç òåìáðà âû íå ïîéìåòå, êòî èìåííî èãðàåò ýòó ìåëîäèþ, à çíà÷èò, íå ïîéìåòå è õàðàêòåð èíòîíàöèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïîñîáíîñòü ïðåäñòàâëÿòü íîòó êàê ñòóïåíü è áûñòðî ìåíÿòü îäíó ñòóïåíü íà äðóãóþ
Âðåìÿ: 06.08.2026 11:37 |
|
|---|---|---|
|
Çàêîíîïîñëóøíûé ãðàæäàíèí
|
>Çäðàâñòâóéòå. Âîïðîñ ê ïðîôåññèîíàëüíûì ìóçûêàíòàì. Äîïóñòèì, âû íàñòðîèëèñü â òîíàëüíîñòü äî ìàæîð è ñëûøèòå íîòó "ðå". Âû ðàçóìååòñÿ, ñëûøèòå å¸ êàê âòîðóþ ñòóïåíü. Âîïðîñ: êàê áûñòðî âû ìîæåòå, ïðîäîëæàÿ ñëóøàòü íîòó "ðå" (áåç ãàðìîíèè, òàê êàê íàñòðîéêà â òîíàëüíîñòü áûëà â íà÷àëå óæå), ïðåäñòàâèòü å¸, íàïðèìåð, êàê òðåòüþ ñòóïåíü ñè ìèíîðà? >ß, íàïðèìåð, õîòÿ äîëãî òðåíèðîâàëñÿ ïî àóäèî-êóðñó Áåðåæàíñêîãî è ëàäîâûå ïîðòðåòû ñòóïåíåé ðàçâèòû õîðîøî, íå ìîãó âçÿòü è ìãíîâåííî ïåðåñòàòü â ãîëîâå ñëûøàòü "ðå" êàê âòîðóþ ñòóïåíü äî ìàæîðà è ðåçêî óñëûøàòü êàê òðåòüþ ñòóïåíü ñè-ìèíîðà, íóæíî óñèëèå è íåñêîëüêî ñåêóíä íà ïåðåñòðîéêó, à èíîãäà íóæíî ïîñëå "ðå" ïðîïåòü "äî-äèåç" è ýòî ïîìîãàåò ïåðåñòðîèòüñÿ â ñè ìèíîð, òî åñòü ÿ ñíà÷àëà ïîþ "ðå", ïîòîì ñòðîþ èíòåðâàë íà ïîëòîíà âíèç îò "ðå" - "äî-äèåç" (ñòðîþ èíòåðâàë, ðàçóìååòñÿ, ìåõàíè÷åñêè, åù¸ íå îñîçíàâàÿ, ÷òî "äî-äèåç" äîëæíà áûòü äàëåå óñëûøàíà êàê âòîðàÿ ñòóïåíü ñè ìèíîðà; ýòà äî-äèåç â ïåðâûå ìîìåíòû ñëûøèòñÿ êàê ïåðâàÿ ïîâûøåííàÿ ñòóïåíü èëè êàê âòîðàÿ ïîíèæåííàÿ ñòóïåíü â äî-ìàæîðå) è ïîòîì óæå äîïåâàþ äî íîâîé òîíèêè "ñè". À åñëè ïîñëå ýòîãî íóæíî îïÿòü óñëûøàòü íîòó "ðå" ñíîâà êàê âòîðóþ ñòåïåíü äî ìàæîðà, ÿ ñòðîþ èíòåðâàë öåëîãî òîíà âíèç äî íîòû "äî" (òóò àíàëîãè÷íî: ñòðîþ èíòåðâàë, ðàçóìååòñÿ, ìåõàíè÷åñêè, åù¸ íå îñîçíàâàÿ, ÷òî "äî" äîëæíà áûòü äàëåå óñëûøàíà êàê ïåðâàÿ ñòóïåíü ñòóïåíü äî ìàæîðà; ýòà "äî" ñëûøèòñÿ êàê ïåðâàÿ ïîâûøåííàÿ ñòóïåíü èëè êàê âòîðàÿ ïîíèæåííàÿ ñòóïåíü â ñè ìèíîðå) è ïîòîì óæå äîïåâàþ äî òîíèêè "äî". >Ïîäñêàæèòå, ó âàñ òàêæå åñòü ïîõîæèå òðóäíîñòè? õì...) Ïàøà. Âû îïèñàëè ðîâíî òî, ÷òî ÷óâñòâóåò ëþáîé æèâîé ìóçûêàíò. Áåç íîâîãî êîíòåêñòà íîòà Ðå òàê è îñòàíåòñÿ âòîðîé ñòóïåíüþ, ñêîëüêî íè çàñòàâëÿé ñåáÿ äóìàòü èíà÷å. ×òîáû ïåðåñòðîèòüñÿ, íóæåí ôèçè÷åñêèé øàã - ïðîìåæóòî÷íàÿ íîòà, ìîñòèê. ß êàê ïðàêòèê, ÷èòàÿ âàøå ñóæäåíèå, çàìåòèë: çäåñü ðàáîòàåò òîò æå ìåõàíèçì, ÷òî è â "ñèìóëüòàíòíîì êîíòðàñòå", êîãäà èç äâóõ çâóêîâ ìîçã äîñòðàèâàåò òðåòèé. Òàê è çäåñü: ìîçã äîñòðàèâàåò òîíàëüíîñòü èç îäíîé íîòû è ïàìÿòè î ïðåäûäóùåé. Áåç ýòîé ïàìÿòè íîòà - ïðîñòî ÷àñòîòà. Íî âîò ÷òî èíòåðåñíî. Âû äîëãèå ãîäû òðåíèðóåòå â ñåáå àáñîëþòíûé ñëóõ è çàùèùàåòå åãî. Îäíàêî â ñâî¸ì ñóæäåíèè âû ðàññóæäàåòå êàê ìóçûêàíò ñ ëàäîâûì ñëóõîì. Âû ñëûøèòå íå ïðîñòî ÷àñòîòó "Ðå", à å¸ ðîäñòâî ñ Äî-ìàæîðîì, å¸ òÿãîòåíèå, å¸ ñòóïåíü. È ÷òîáû ïåðåñòðîèòüñÿ, âàì íóæåí ìîñòèê - ïîòîìó ÷òî ëàäîâûé ñëóõ íå ïåðåêëþ÷àåòñÿ êàê òóìáëåð. Âû âñòóïàåòå â ïðîòèâîðå÷èå ñàìè ñ ñîáîé. Çàùèùàÿ àáñîëþòíûé ñëóõ, âû îïèñûâàåòå ðàáîòó ëàäîâîãî. Àáñîëþòíûé ñëóõ ñëûøèò íàçâàíèå íîòû. Ëàäîâûé ñëûøèò å¸ äóøó, êóäà òÿíåò, ñ êåì ðîäíèòñÿ. Âàøå ñîáñòâåííîå îïèñàíèå ïîêàçûâàåò, ÷òî âû ñëûøèòå ãëóáæå, ÷åì ïðîñòî ÷àñòîòó. Âû ñëûøèòå ìóçûêó. Òî, ÷òî âû íàçûâàåòå òðóäíîñòüþ, íà ñàìîì äåëå íîðìà. Ýòî íå áàã ñëóõà, à åãî óñòðîéñòâî. Ó ìåíÿ òàê æå. Ó âñåõ òàê æå. Òîò, êòî ãîâîðèò èíà÷å, ëèáî âð¸ò, ëèáî ñëûøèò òîëüêî ãåðöû, à íå ìóçûêó Âèêòîð. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïîñîáíîñòü ïðåäñòàâëÿòü íîòó êàê ñòóïåíü è áûñòðî ìåíÿòü îäíó ñòóïåíü íà äðóãóþ
Âðåìÿ: 06.08.2026 12:19 |
|
|---|---|---|
|
|
> Îäíàêî â ñâî¸ì ñóæäåíèè âû ðàññóæäàåòå êàê ìóçûêàíò ñ ëàäîâûì ñëóõîì. Ïðàâèëüíî ñêàçàíî, íî ê ñîæàëåíèþ ÿ äóìàþ Ïàøà ýòîãî íèêîãäà íå ïîéì¸ò, èëè íèêîãäà íå ïðèìåò. > Áåç ýòîé ïàìÿòè íîòà - ïðîñòî ÷àñòîòà. Òàê êàê îí äóìàåò ÷òî îí "íåïðàâèëüíî ñëûøèò ÷àñòîòó", êàêóþ-òî ãàðìîíèêó, è ýòî êîðåíü âñåõ åãî ïðîáëåì â òîì ÷èñëå è ñ ëàäîâûì ñëóõîì, èíà÷å äëÿ íåãî íèêàê íå ìûñëèòñÿ. È íå âàæíî ÷òî ëþáîé ÷åëîâåê íå ñëûøèò "÷àñòîòàìè"... (êñòàòè, äàæå ÀÑíèêè, â ìîåé èíòåðïðåòàöèè, íå ñëûøàò "÷àñòîòàìè", à ðîâíî òàê æå êàê è âñå îñòàëüíûå ñëûøàò "êîíòåêñòàìè") Áåññìûñëåííî ïûòàòüñÿ ïåðåóáåæäàòü, î÷åâèäíî, ñóäÿ ïî åãî ïðîøëûì ñîîáùåíèÿì, ÷åëîâåê èìååò íå ñîâñåì çäðàâîå ìûøëåíèå. È áóäåò ãîäàìè äàëüøå ñëóøàòü ñèíóñû, ïîòîì óäèâëÿòüñÿ êàê æå íè÷åãî íå ïîëó÷àåòñÿ, íåò íóæíî åù¸ áîëüøå ñëóøàòü ñèíóñîâ. > Åñëè âçÿòü ïåðâûå 50 ìèëëèñåêóíä çâóêà (àòàêó), òî ìîçã ïðàêòèêà èäåíòèôèöèðóåò ìåëîäèþ èìåííî ïî òåìáðó, à íå ïî íîòàì. Áåç òåìáðà âû íå ïîéìåòå, êòî èìåííî èãðàåò ýòó ìåëîäèþ, à çíà÷èò, íå ïîéìåòå è õàðàêòåð èíòîíàöèè. Êàêîå-òî ïóñòîå ñîîáùåíèå ïðî òåìáð. Ýòî êàê ñêàçàòü ÷òî â ïåðâûå 50 ìèëëèñåêóíä êîãäà ÷åëîâåê ñìîòðèò íà òåêñò, òî îí âèäèò ìîíèòîð, èëè áóìàãó, à íå áóêâû. È áåç áóìàãè âû íå ïîéì¸òå ÷òî çà áóêâû íàïèñàíû âíóòðè. Ãëóáîêî î÷åâèäíûå ïîâåðõíîñòíûå âåùè - è ÷òî îò ýòîãî? Âîñïðèÿòèå èëè òðåíèðîâêè îò ýòîãî íå ìåíÿþòñÿ. Åñëè íàó÷èòüñÿ ÷èòàòü íà áóìàãå, òî íå áóäåò ïðîáëåì ÷èòàòü íà ìîíèòîðå, íà äîñêå (ïå÷àòíûìè áóêâàìè), íà ðåêëàìíîé âûâåñêå è ò.ï. > òåìáð íå ÿâëÿåòñÿ îïðåäåëÿþùèì ôàêòîðîì ïðè èäåíòèôèêàöèè ìåëîäèè ß òàêîãî æå ìíåíèÿ. Òàê æå êàê è íîñèòåëü(áóìàãà) íå ÿâëÿåòñÿ îïðåäåëÿþùèì ôàêòîðîì ïðè ÷òåíèè òåêñòà. Èäåÿ Ïàøè òðåíèðîâàòüñÿ íà ñèíóñå, íó ýòî êàê òðåíèðîâàòüñÿ ÷òåíèþ â ïî÷òè ïîëíîé òåìíîòå (êîãäà îí è ïðè ñâåòå åù¸ íå óìååò áåãëî ÷èòàòü).  ýòîì ñîâåðøåííî íåò ñìûñëà. Íî åãî ìûñëü â òîì ÷òî îí, êîãäà ñâåòëî, âèäèò áóêâû áîëåå ìåíåå ÷¸òêî, íî åñëè âîêðóã òåìíåå, òî áóêâû ÷óòü ðàñïëûâàþòñÿ è ýòî "àõ âîò ïî÷åìó ÿ òàê ïëîõî ñëûøó! ãàëëþöèíàöèè â òåìíîòå! âîò èõ ñåé÷àñ èñïðàâëþ è âñ¸ ïîéä¸ò ïî ìàñëó!". Âîò òàê ýòî è åñòü îáúåêòèâíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïîñîáíîñòü ïðåäñòàâëÿòü íîòó êàê ñòóïåíü è áûñòðî ìåíÿòü îäíó ñòóïåíü íà äðóãóþ
Âðåìÿ: 06.08.2026 12:58 |
|
|---|---|---|
|
Çàêîíîïîñëóøíûé ãðàæäàíèí
|
Ñïîðû íå ìî¸. ß ïðîñòî îòâå÷ó Âàì è îòîéäó: Âû ïóòàåòå ñðåäó ïåðåäà÷è (âîçäóõ/áóìàãó) ñ êîäèðîâêîé ñèãíàëà. Íîòû - ýòî áóêâû, Òåìáð - ýòî êóðñèâ èëè æèðíîñòü øðèôòà. Êîãäà âû âèäèòå æèðíûé êðàñíûé øðèôò, âû ïîíèìàåòå "ÂÀÆÍÎ" åùå äî òîãî, êàê ïðî÷èòàëè ñëîâî. Òî÷íî òàê æå ïðàêòèê ïîíèìàåò "íàïðÿæåííî" èëè "ðàññëàáëåííî" ïî òåìáðó àòàêè çà 50 ìñ. Åñëè óáðàòü òåìáð è îñòàâèòü òîëüêî íîòû (ñèíóñîèäàëüíûé ñèíòåçàòîð), òî Âû íå ïîéìåòå õàðàêòåðà èíòîíàöèè âîîáùå. . Òàê ÷òî ìîå ñîîáùåíèå íå ïóñòîå, îíî î òîì, ÷òî òåìáð — ýòî ïåðâè÷íûé êëàññèôèêàòîð ýìîöèé, à âûñîòà — âòîðè÷íûé êëàññèôèêàòîð ñòðóêòóðû >Èäåÿ Ïàøè òðåíèðîâàòüñÿ íà ñèíóñå, íó ýòî êàê òðåíèðîâàòüñÿ ÷òåíèþ â ïî÷òè ïîëíîé òåìíîòå (êîãäà îí è ïðè ñâåòå åù¸ íå óìååò áåãëî ÷èòàòü).  ýòîì ñîâåðøåííî íåò ñìûñëà. õì...) Ñèíóñîèäà!... ïîñëóøàéòå òåðìåíâîêñ ñ õîðîøèì ðåâåðîì â õîðîøåé àêóñòèêå. Âû óñëûøèòå êðèñòàëë. Íî ýòîò êðèñòàëë íå òåìáð â êëàññè÷åñêîì ñìûñëå (îäíà òðóáà îðãàíà è ôëåéòà...ýòî òîæå ïî÷òè ñèíóñîèäû). Ýòî ýìîöèÿ äâèæåíèÿ è ïðîñòðàíñòâà. Èìåííî ýòî ÿ è íàçûâàþ "õàðàêòåðîì èíòîíàöèè" â ïåðâûå 50 ìñ: íå îáåðòîíû èíñòðóìåíòà, à ìèêðîäâèæåíèÿ âûñîòû è ìèêðîçàäåðæêè ýõà. Ñèíóñîèäà - èäåàëüíûé «ó÷åáíûé êàìåðòîí» Â àáñîëþòíîì ñëóõå (âîñïðèÿòèè âûñîòû áåç ïðèâÿçêè ê ýòàëîíó) ãëàâíûé âðàã ó÷åíèêà òåìáðàëüíàÿ ìàñêèðîâêà. Ôîðòåïèàíî äàåò ñëîæíûé ñïåêòð ñ ìíîæåñòâîì îáåðòîíîâ. Ê ïðèìåðó, ìîçã ó÷åíèêà ìîæåò çàïîìíèòü íîòó «äî» íå ïî ÷àñòîòå îñíîâíîãî òîíà (261 Ãö), à ïî õàðàêòåðíîìó «çâÿêàíüþ» òðåòüåé ãàðìîíèêè êîíêðåòíîãî ðîÿëÿ. Ïåðåñÿäüòå çà äðóãîå ïèàíèíî è ñëóõ «ïëûâåò». Ñèíóñîèäà æå ýòî àáñîëþòíàÿ ÷àñòîòà áåç ïðèìåñåé. Îíà êàê ÷èñòîå ìàòåìàòè÷åñêîå ÷èñëî. Êîãäà âû ó÷èòåñü óçíàâàòü ñèíóñ 440 Ãö, âû òðåíèðóåòå èìåííî áåçóñëîâíûé ðåôëåêñ íà ÷àñòîòó, à íå íà òåìáðîâûé îêðàñ. Ýòî ñëîæíåå, íî ðåçóëüòàòîì êðèñòàëüíî ÷èñòûé íàâûê Ýòî íå òîëüêî ìóçûêàëüíûé èíñòðóìåíò, íî è òðåíàæåð ÷èñòîé âíèìàòåëüíîñòè. Ýòî êàê ñìîòðåòü íà ÷åðíî-áåëóþ ôîòîãðàôèþ, ÷òîáû íàó÷èòüñÿ âèäåòü ñâåò, ïðåæäå ÷åì ïåðåéòè ê öâåòó. Îáó÷åíèå àáñîëþòíîìó ñëóõó ÷åðåç ñèíóñîèäó - ýòî ïóòü íå îò "áåäíîñòè" çâóêà, à îò åãî àáñîëþòíîé ïðîçðà÷íîñòè. È ýòî äåéñòâèòåëüíî êðàñèâî Ìíåíèå ïðèâàòíîå...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïîñîáíîñòü ïðåäñòàâëÿòü íîòó êàê ñòóïåíü è áûñòðî ìåíÿòü îäíó ñòóïåíü íà äðóãóþ
Âðåìÿ: 06.08.2026 13:47 |
|
|---|---|---|
|
|
> Òî÷íî òàê æå ïðàêòèê ïîíèìàåò "íàïðÿæåííî" èëè "ðàññëàáëåííî" ïî òåìáðó àòàêè çà 50 ìñ. Íó òàê æå îí ìîæåò ïîíÿòü è ïî ãðîìêîñòè, è ïî ìàëåíüêèì èçìåíåíèÿì ðèòìà. È ÷òî? > Åñëè óáðàòü òåìáð è îñòàâèòü òîëüêî íîòû (ñèíóñîèäàëüíûé ñèíòåçàòîð), òî Âû íå ïîéìåòå õàðàêòåðà èíòîíàöèè âîîáùå. Ñòðàííîå âûñêàçûâàíèå. Ñìîòðÿ ÷òî ñ÷èòàòü "èíòîíàöèåé". Ìåëîäèÿ óçíàâàåòñÿ, ðàñïîçíàâàíèå åñòü. Êàê ãîâîðèë êîãäà-òî Vovanych çäåñü - òåìáð äëÿ ÷åëîâåêà äîñòðàèâàåòñÿ â ãîëîâå. Êñòàòè, òàê æå êàê è ìóçûêàëüíàÿ èíòåðïðåòàöèÿ, òîíèêà, è â òîì ÷èñëå íàïðèìåð ðèòì. Åñëè óáðàòü òåìáð è îñòàâèòü íîòû, òî âñå ïðåêðàñíî ïîéìóò õàðàêòåð èíòîíàöèè... èëè ëó÷øå ñêàçàòü "ïðåäñòàâÿò" ñàìóþ âåðîÿòíóþ èíòåðïðåòàöèþ. Èíà÷å áû ÷åëîâåê è íå ìîã íàçâàòüñÿ ìóçûêàíòîì, åñëè áû òàêîãî íå ïðîèñõîäèëî. Ïîýòîìó ñ÷èòàþ ýòó òî÷êó çðåíèÿ íåïðàâèëüíîé. > ìîå ñîîáùåíèå íå ïóñòîå, îíî î òîì, ÷òî òåìáð — ýòî ïåðâè÷íûé êëàññèôèêàòîð ýìîöèé, à âûñîòà — âòîðè÷íûé êëàññèôèêàòîð ñòðóêòóðû Ýòî ÿ áû ñêàçàë, ïîä áîëüøèì âîïðîñîì. Ïðèìåðíî êàê âîïðîñ: "÷òî áûëî ïåðâûì, êóðèöà èëè ÿéöî?". Äà, "ìóçûêàëüíîñòü" çâóêîì ðîæäàåòñÿ êîãäà ïðîèñõîäèò íàëîæåíèå, òðåíèå, ñòàëêèâàíèå, ñ äðóã äðóãîì îâåðòîíîâ (÷èñòî ôèçè÷åñêè, íàïðèìåð îêòàâà èëè óíèñîí). Íî áîëåå âûñîêîóðîâíåâàÿ èíòåðïðåòàöèÿ (ïîíÿòèå ëàäà, òîíàëüíîñòè è ò.ï.) ðîæäàåòñÿ óæå íå îò òåìáðà, è íå çàâèñèò îò íåãî ïðàêòè÷åñêè íèêàê. Èíà÷å áû òàêîãî ïîíÿòèÿ êàê "ìóçûêàëüíûé ñëóõ", îñíîâûâàþùèéñÿ íà ëàäîâîì ñëóõå, âîîáùå íå ñóùåñòâîâàëî. Áûë áû "ôîðòåïèàííûé ñëóõ", "ãèòàðíûé ñëóõ", è òîìó ïîäîáíûå "ñëóõè", äëÿ êàæäîãî áûëà áû ñâîÿ îòëè÷íàÿ "òåîðèÿ ìóçûêè". Íî ìû ýòîãî ïðàêòè÷åñêè íå íàáëþäàåì. Ýìïèðè÷åñêè - ñëóõ ñâÿçàâàåò íå òåìáð, à "ñìûñë" - îáùèé êîíòåêñò. ß áû ñêàçàë ÷òî òåìáð ýòî "èñêðà", à îñòàëüíûå òåîðåòè÷åñêèå ïîíÿòèÿ (ñòåïåíü, ëàä è ò.ï.), ýòî "îãîíü". Îãîíü ðîæäàåòñÿ îò èñêðû, íî â äàëüíåéøåì åé óæå íå ÿâëÿåòñÿ. Òàê è ñ òåìáðîì. Ñëóõ ïåðâè÷íî ðîæäàåòñÿ îò òåìáðà, íî îáÿçàòåëüíî îò íåãî îòõîäèò, ÷òîáû ñëûøàòü "îáùèé êîíòåêñò" - ýòî è åñòü òî ÷òî íàçûâàþò "ìóçûêàëüíûé ñëóõ". > îäíà òðóáà îðãàíà è ôëåéòà...ýòî òîæå ïî÷òè ñèíóñîèäû Äëÿ ìîåãî ñëóõà åñòü îãðîìíàÿ ðàçíèöà ìåæäó ñèíóñîì è íàïðèìåð ôëåéòîé. Êàê áû áëèçêî êàêîé-ëèáî èíñòðóìåíò íå çâó÷àë ê ñèíóñîì, îí èì íå ñòàíåò, âñåãäà åñòü êàêèå-òî ïðèçâóêè, îâåðòîíà, íåèäåëüíîñòè è øåðîõîâàòîñòè êîòîðûå âûäàþò "òåìáð" â ëþáîì çâóêå. Ìíå ýòî äî áîëè çíàêîìî, ïîòîìó ÷òî ìîé ñëóõ íàìíîãî áîëåå ÷óâñòâèòåëåí ê íèì, è ýòî áûëî ìîåé äîëãîé ïðîáëåìîé â òðåíèðîâêå ñëóõà, òàê êàê èìåííî ýòè "òåìáðîâûå îñîáåííîñòè" ìåøàëè ìíå ðàçâèòü "ìóçûêàëüíûé ñëóõ". > Ê ïðèìåðó, ìîçã ó÷åíèêà ìîæåò çàïîìíèòü íîòó «äî» íå ïî ÷àñòîòå îñíîâíîãî òîíà (261 Ãö), à ïî õàðàêòåðíîìó «çâÿêàíüþ» òðåòüåé ãàðìîíèêè êîíêðåòíîãî ðîÿëÿ. Ïåðåñÿäüòå çà äðóãîå ïèàíèíî è ñëóõ «ïëûâåò».  òîì ÷èñëå ÿ ïðîõîäèë ÷åðåç ýòî, áåç ïðåóâåëè÷åíèÿ, òûñÿ÷è ðàç. Äëÿ ñîâåðøåííî ðàçíûõ òåìáðîâ è ñîâåðøåííî ëþáûõ çâóêîâ - íàñêîëüêî áû âàì íå êàçàëîñü ÷òî åãî "íåâîçìîæíî çàïîìíèòü, ïî÷òè ñèíóñ", ìîé ñëóõ âñåãäà çà ÷òî-òî â çâóêå öåïëÿëñÿ, ýòî çàïîìèíàëîñü, ýòî ðàñïîçíàâàëîñü. > Îáó÷åíèå àáñîëþòíîìó ñëóõó ÷åðåç ñèíóñîèäó - ýòî ïóòü íå îò "áåäíîñòè" çâóêà, à îò åãî àáñîëþòíîé ïðîçðà÷íîñòè. Ìû âðîäå ñåé÷àñ íå â òåìå "îáó÷åíèÿ àáñîëþòíîìó ñëóõó". Ñîìíåâàþñü ÷òî è Ïàøà ñåé÷àñ ïûòàåòñÿ íàòðåíèðîâàòü àáñîëþòíûé ñëóõ, è ïîýòîìó ñþäà íàïèñàë (íàîáîðîò, îí âðîäå ïðî îòíîñèòåëüíûé ïûòàëñÿ). Ïîýòîìó äóìàþ íå íàäî íàïðàâëÿòü ñåé÷àñ êîãî-òî ïî ëîæíîìó ïóòè. Ïàøà ýòèì âðîäå äîñòàòî÷íî äîëãî ïðîìûøëÿë, ïîëíîñòüþ áåçóñïåøíî. È ñìûñë áûë? Òåì áîëåå, ðàññêàæèòå, ñêîëüêî ëþäåé íàó÷èëè àáñîëþòíîìó ñëóõó? Ìíå êàæåòñÿ ýòî çàÿâëåíèå íè÷åì íå ïîäòâåðæäåíî.  òåìå ïðî ÀÑ ëþäè ïèñàëè äåñÿòêè ñòðàíèö, ìíîãèå ãîäû ïðàêòèêîâàëè ðàçíûå ìåòîäû. À íàäî áûëî âñåãî ëèøü ïîçàíèìàòüñÿ ñ ñèíóñîì. Êàê æå íèêòî íå äîãàäàëñÿ?.. Âîò ïðÿì íèêòî íå äîãàäàëñÿ... > È ýòî äåéñòâèòåëüíî êðàñèâî Íó åñëè êîìó-òî íðàâèòñÿ ýòî îäíî. >  àáñîëþòíîì ñëóõå (âîñïðèÿòèè âûñîòû áåç ïðèâÿçêè ê ýòàëîíó) ãëàâíûé âðàã ó÷åíèêà òåìáðàëüíàÿ ìàñêèðîâêà. Íî ÿ áîëåå ÷åì óâåðåí ÷òî ýòî ëîæíàÿ è íè÷åì íå îáîñíîâàííàÿ ìûñëü. Êàê ãîâîðèë Ñåðãåé: "çàìîðî÷êè ñ òåìáðîì - ýòî íàñëåäèå îøèáî÷íîé êîíöåïöèè ÀÑ" - òàê è åñòü. Ó ðåàëüíûõ ëþäåé ñ ÀÑ ïðàêòè÷åñêè íåò ïðîáëåì ñ òåìáðàìè. Ìîæåò áûòü ðàçíàÿ ñêîðîñòü èëè ïðîñòîòà âîñïðèÿòèÿ (ðîâíî êàê ñìîòðåòü íà öâåòíóþ èëè ÷¸ðíî áåëóþ ôîòîãðàôèþ), íî íèêîãäà íåò ÿâíûõ "ïðîáëåì". Ïðîáëåìû ñ òåìáðîì åñòü òîëüêî ó "ëîæíûõ" ÀÑíèêîâ, ó êîòîðûõ ñïåöèôè÷åñêèå çàìîðî÷êè, ñîâåðøåííî íå ïðèìåíèìûå ê "ïðèðîäíûì" ÀÑíèêàì. Ïðàâèëüíàÿ òåîðèÿ - "ãëàâíûé âðàã ó÷åíèêà ýòî êîíòåêñò". Íó íå áóäó äàëüøå, ÿ ïðî ýòî ïèñàë â òåìå ïðî ÀÑ, à ýòî íå òåìà ïðî ÀÑ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïîñîáíîñòü ïðåäñòàâëÿòü íîòó êàê ñòóïåíü è áûñòðî ìåíÿòü îäíó ñòóïåíü íà äðóãóþ
Âðåìÿ: 06.08.2026 13:58 |
|
|---|---|---|
|
|
À íàñ÷¸ò ïðàêòè÷åñêîé ñòîðîíû, ëó÷øåé òðåíèðîâêîé, êàê ÀÑ òàê è ÎÑ, ñ÷èòàþ òðåíèðîâêó ñ ïåðåìåííûì òåìáðîì. Ïðîñòî ðàíåå ýòî áûëî ìàëî äîñòóïíî. Ñåé÷àñ åñòü èíñòðóìåíòû, êîòîðûå ïîçâîëÿþò çàíèìàòüñÿ íàïðèìåð òàê: https://www.youtube.com/watch?v=hZc36JTg8zs (ýòî ìî¸ ïðèëîæåíèå) ×òî ÿ ñ÷èòàþ ëó÷øå ÷åì ëþáûå çàíÿòèÿ "â òåìíîòå" ñ ñèíóñîì. Íåò, ÿ íå ìîãó ïðèíÿòü "÷èñòîòó" ñèíóñà, òàê êàê ñëóõ ÷åëîâåêà, â ëþáîì ñëó÷àå, íå ðàáîòàåò "÷èñòî" ïî ÷àñòîòàì - íè ÀÑ, íè ÎÑ. Ñëåäîâàòåëüíî è òðåíèðîâêè îñíîâàííûå íà "÷àñòîòàõ" ýòî íå áîëåå ÷åì "òåîðåòè÷åñêèå" òðåíèðîâêè. Íà ïðàêòèêå, ÷åëîâåê âñåãäà ñëûøèò êîíòåêñò è ïðåäñòàâëÿåò êîíòåêñò - òîíèêó, òîíàëüíîñòü, òåìáð, ðèòì, ìóçûêàëüíûé íàïåâ, ëèáî ÷àñòàÿ ñìåíà êîíòåêñòà îäèí íà äðóãîé. Äàæå â ÷èñòîé õðîìàòèêå. ÀÑ òåì áîëåå ÿ ñ÷èòàþ "áîëåå ÷¸òêèì" óñâîèâøèìñÿ âîñïðèÿòèåì (àáñîëþòíîãî) êîíòåêñòà. Êîíå÷íî, íèêòî èç íàñ ðàçâå ÷òî, íå ñìîæåò "äîêàçàòü" ýòó òî÷êó çðåíèÿ òàê ñêàçàòü "îêîí÷àòåëüíî", ÷òîá âñå îáúåêòèâíî ñîãëàñèëèñü. Íî ÿ âñ¸ æå äóìàþ ÷òî áîëüøèíñòâî ôàêòîâ è îïûòà ëþäåé, óêàçûâàåò èìåííî íà "êîíòåêñòóàëüíûé" ìåòîä âîñïðèÿòèÿ, à íå íà ÷àñòîòíûé, î ÷¸ì ÿ, âðîäå, ðàíåå óæå äåòàëüíî ðàññêàçûâàë â äðóãîé òåìå... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïîñîáíîñòü ïðåäñòàâëÿòü íîòó êàê ñòóïåíü è áûñòðî ìåíÿòü îäíó ñòóïåíü íà äðóãóþ
Âðåìÿ: 06.08.2026 23:06 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Çàùèùàÿ àáñîëþòíûé ñëóõ, âû îïèñûâàåòå ðàáîòó ëàäîâîãî. >Àáñîëþòíûé ñëóõ ñëûøèò íàçâàíèå íîòû. Íå âèæó ïðîòèâîðå÷èÿ. ß â äàííîé òåìå îñêîðáèòåëüíî ïðî îòíîñèòåëüíûé ñëóõ ïèñàë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïîñîáíîñòü ïðåäñòàâëÿòü íîòó êàê ñòóïåíü è áûñòðî ìåíÿòü îäíó ñòóïåíü íà äðóãóþ
Âðåìÿ: 07.08.2026 01:36 |
|
|---|---|---|
|
|
> Çàáûë óòî÷íèòü: ôàëüøèâî ó òåáÿ çâó÷èò èíòåðâàë îêòàâû "äî" - "äî", äà? Èëè ÷òî çâó÷èò íèæå? Ïàøà, â òîì òî è äåëî - íå îêòàâû, à ïðèìû èëè "óíèñîí". Êîãäà ÿ ïðî÷èòàë òî òâîå ñîîáùåíèå, ÿ ïîïðîáîâàë ñïåòü è ïðîâåðèòü ïî òþíåðó - äà, ÿ ïîïàäàþ â íîòó (äðóãîå äåëî, ÷òî ãîëîñ íåóñòîé÷èâ è äðîæèò). > Âû ãîâîðèòå, êàê òåîðåòèê, ÷òî "òåìáð íå îïðåäåëÿåò ìåëîäèþ". >Òîãäà îòâåòüòå: > Åñëè ïîçâîíèò Âàøà ìàìà è ñêàæåò òîëüêî äâà ñëîâà ß äóìàë, ñåé÷àñ ÷åëîâåê ïðèâåäåò ïðèìåð, êîãäà äëÿ èäåíòèôèêàöèè ìåëîäèè íóæåí òåìáð. Óâû )) Äà, òåìáð î÷åíü âàæíàÿ ñîñòàâëÿþùàÿ ìóçûêè - äëÿ ýìîöèé, îáðàçîâ, êðàñî÷íîñòè. Òåìáðîâàÿ ïàëèòðà ìîæåò âûçûâàòü âîëíåíèå, ìóðàøêè è òä. Íî ìû ãîâîðèëè î äðóãîì. Ìû ìîæåì óñëûøàòü ìåëîäèþ â èñïîëíåíèè ñèìôîíè÷åñêîãî îðêåñòðà, à ìîæåì íà ãóáíîé ãàðìîøêå è âñå ðàâíî ïîéìåøü, ÷òî çà ìåëîäèÿ, åñëè åñòü ñëóõ è ìåëîäèÿ çíàêîìà. Âîò, íàïðèìåð, íîòíûé ëèñòîê, íà íåì ïÿòü ëèíååê è ÷åðíûå êàòûøêè. Òåìáð íåèçâåñòåí - ìîæíî ñïåòü, ñûãðàòü íà ëþáîì èíñòðóìåíòå - è âñå ðàâíî ëþáîé ïîéìåò, ÷òî ýòî, íàïðèìåð, "Ïîäìîñêîâíûå âå÷åðà". Ëó÷øå ïðèâåäèòå ïðèìåð, êîãäà äëÿ óçíàâàíèÿ ìåëîäèè âàì íåïðåìåííî íóæåí ãîëîñ ìîåé ìàìû. > Ýòî âñ¸, ÷òî äåëàåò å¸ ëè÷íîñòüþ, ëþáîâü èçëó÷àþùóþ. Îõ, óæ ýòè ëþáèòåëè-ñàìîó÷êè ðîìàíòèêè - òàêîé âîçâûøåííûé ñëîã, à çà íèì ïîëíîå íåïîíèìàíèå, î ÷åì ðàçãîâîð. Ïîýòîìó è ïîëó÷àþòñÿ "ïóñòûå ñîîáùåíèÿ". À íàïèñàòü ÷åãî-íèáóäü òàê õî÷åòñÿ, äà? Íåóæåëè âû ñàìè íå âèäèòå, ÷òî ïóòàåòå òåïëîå ñ ìÿãêèì? Ïðè ÷åì çäåñü ìàìèí ãîëîñ? ß ìíîãî ÷òî ïî òåìáðó ìîãó óçíàòü - âîò â íî÷è ÿáëîêî óïàëî íà êðûøó ãàðàæà - è ÷òî? Ïðè ÷åì çäåñü çâóêîâûñîòíàÿ ñèñòåìà ìóçûêè è âîîáùå ìóçûêà? > Âû ãîâîðèòå, êàê òåîðåòèê, ÷òî "òåìáð íå îïðåäåëÿåò ìåëîäèþ". > ß êàê ïðàêòèê, ÷èòàÿ âàøå ñóæäåíèå, çàìåòèë: Ìåíÿ âñåãäà óìèëÿåò, êîãäà äðåìó÷èé äèëåòàíò, âñòàåò â ãîðäåëèâóþ ïîçó è ãîâîðèò î ñåáå "ÿ - Ïðàêòèê, à íå òî ÷òî âû - áåçäàðíûå òåîðåòèêè".  Ïàøà >Íå âèæó ïðîòèâîðå÷èÿ. ß â äàííîé òåìå îñêîðáèòåëüíî ïðî îòíîñèòåëüíûé ñëóõ ïèñàë. Îïÿòü-òàêè ïî êîíòåêñòó - ñêîðåå âñåãî â ïðåäëîæåíèè ïðîïóùåíà ÷àñòèöà. --------------- À òàê - ïî ñóùåñòâó, ê ñ÷àñòüþ, Mad Scientist âñå óæå ñêàçàë è ÿ ñîãëàñåí. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïîñîáíîñòü ïðåäñòàâëÿòü íîòó êàê ñòóïåíü è áûñòðî ìåíÿòü îäíó ñòóïåíü íà äðóãóþ
Âðåìÿ: 07.08.2026 07:58 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>ß â äàííîé òåìå îñêîðáèòåëüíî ïðî îòíîñèòåëüíûé ñëóõ ïèñàë. Îïå÷àòêà. Äîëæíî áûòü òàê: ÿ â äàííîé òåìå ÈÑÊËÞ×ÈÒÈÒÅËÜÍÎ ïðî îòíîñèòåëüíûé ñëóõ ïèñàë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïîñîáíîñòü ïðåäñòàâëÿòü íîòó êàê ñòóïåíü è áûñòðî ìåíÿòü îäíó ñòóïåíü íà äðóãóþ
Âðåìÿ: 07.08.2026 08:12 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ïàøà, â òîì òî è äåëî - íå îêòàâû, à ïðèìû èëè "óíèñîí". Òàê, ïîãîäè. Äàâàé åù¸ áîëåå êîíêðåòèçèðóåì ïðîèñõäÿùåå, ÷òîáû ÿ òî÷íî ïîíèìàë, î ÷¸ì òû ïèø¸øü. Ó ìåíÿ âîçìîæíî äâà âàðèàíòà: 1. ß âêëþ÷àþ ñèíóñ "äî" ìàëîé îêòàâû è âûêëþ÷àþ ÷åðåç íåïðîäîëæèòåëüíî âðåìÿ (íàïðèìåð, 1 ñåêóíäó), çàòåì ïî ïàìÿòè èíòîíèðóþ, ïðîâåðÿþ ïî òþíåðó, îí ïîêàçûâàåò ÷òî ÿ ïîþ âûøå íà 50-100 öåíòîâ, íî â ìî¸ì ñîçíàíèè ÿ ïîïàë òî÷íî â íîòó. 2. ß âêëþ÷àþ ñèíóñ "äî" ìàëîé îêòàâû è íå âûêëþ÷àþ, íà ôîíå çâó÷àùåãî ñèíóñà èíòîíèðóþ, ïî áèåíèÿì ñëûøó, ÷òî ïîþ ôàëüøèâî, ïî òþíåðó òàêæå îòêëîíåíèå ââåðõ íà 50-100 öåíòîâ, äàëåå ÿ îïóñêàþ ãîëîñ íà 50-100 öåíòîâ âíèç, ïî òþíåðó òî÷íî (ãîëîñ òîæå äðîæèò, íî ýòî +/- 10 öåíòîâ îò ýòàëîííîãî çâó÷àíèÿ ñèíóñà), ïî áèåíèÿì ñëûøó, ÷òî õîðîøî ïîïàäàþ â ñèíóñ, ÷èñòûé óíèñîí, äàëåå ïðåêðàùàþ ïåòü, è â ýòîò ìîìåíò ïðîäîëæàþùèé çâó÷àòü ñèíóñ ìîìåíòàëüíî óåçæàåò ââåðõ íà 50-100 öåíòîâ (50 öåíòîâ ìîé ìîçã â ñîçíàíèè äîâîäèò äî ïîëóòîíà, ïîòîìó ÷òî ó ìåíÿ â ãîëîâå íåò îùóùåíèÿ, êàê äîëæåí çâó÷èò ÷åòâåðòèòîí, ïîýòîìó ìîçã åãî ðàñøèðÿåò äî ïîëóòîíà äëÿ óäîáñòâà, â ýòîì, äî íîòû äî#). Òåïåðü òû ñêàæè, êàê ýòî ïðîèñõîäèò ó òåáÿ: òû èíòîíèðóåò ïî ïàìÿòè ïîñëå çàâåðøåíèÿ çâó÷àíèÿ ñèíóñà èëè íà ôîíå çâó÷àùåãî ñèíóñà? È â ÷¸ì èìåííî ïðîÿâëÿåòñÿ ôàëüøü è çàíèæåíèå? >Êîãäà ÿ ïðî÷èòàë òî òâîå ñîîáùåíèå, ÿ ïîïðîáîâàë ñïåòü è ïðîâåðèòü ïî òþíåðó - äà, ÿ ïîïàäàþ â íîòó (äðóãîå äåëî, ÷òî ãîëîñ íåóñòîé÷èâ è äðîæèò). Âîò, òû ïîïàäàåò â íîòó ñ ó÷¸òîì îòêëîíåíèé îò ýòàëîíà +/- ðàâíîå êîëè÷åñòâî öåíòîâ íà ôîíå äðîæàíèÿ ãîëîñà. Òîãäà âåñü âîïðîñ â òîì, ÷òî çà ôàëüøü òû ñëûøèøü, ñîáñòâåííî, î ÷¸ì ÿ â ïðåäûäóùåì àáçàöå ýòîãî ñîîáùåíèÿ òåáå íàïèñàë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïîñîáíîñòü ïðåäñòàâëÿòü íîòó êàê ñòóïåíü è áûñòðî ìåíÿòü îäíó ñòóïåíü íà äðóãóþ
Âðåìÿ: 07.08.2026 08:28 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>è â ýòîò ìîìåíò ïðîäîëæàþùèé çâó÷àòü ñèíóñ ìîìåíòàëüíî óåçæàåò ââåðõ íà 50-100 öåíòîâ íà âñÿêèé ñëó÷àé åù¸ ðàç ïðîãîâîðþ, ÷òî ÿ èìåþ â âèäó, ÷òî ñèíóñ ïî ñëóõîâûì îùóùåíèÿì óåçæàåò íà 50-100 öåíòîâ, ôàêòè÷åñêè æå ñèíóñ êàê ïðîäîëæàë çâó÷àòü íà îäíî âûñîòå "äî" äî ìîìåíòà ïðåêðàùåíèÿ èíòîíèðîâàíèÿ, òàê è ïðîäîëæàåò çâó÷àòü íà òîé æå âûñîòå è ïîñëå ïðåêðàùåíèÿ ìîìåíòà èíòîíèðîâàíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïîñîáíîñòü ïðåäñòàâëÿòü íîòó êàê ñòóïåíü è áûñòðî ìåíÿòü îäíó ñòóïåíü íà äðóãóþ
Âðåìÿ: 07.08.2026 08:29 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>ïîñëå ïðåêðàùåíèÿ ìîìåíòà èíòîíèðîâàíèÿ ïîñëå ìîìåíòà ïðåêðàùåíèÿ èíòîíèðîâàíèÿ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïîñîáíîñòü ïðåäñòàâëÿòü íîòó êàê ñòóïåíü è áûñòðî ìåíÿòü îäíó ñòóïåíü íà äðóãóþ
Âðåìÿ: 07.08.2026 08:54 |
|
|---|---|---|
Îäèíöîâî 
|
Íå îñèëèë âåñü îðêåñòð âûñêàçûâàíèé, íî ñâîè 5 êîïååê ñóíó. Íà ïîçàïðîøëîé ðàáîòå îòëàæèâàëè äåòåêòîð DTMF.  í¸ì ñïåöèàëüíî ïîäîáðàííûå ïàðû òîíîâ êîòîðûå íàèìåíåå âåðîÿòíû â ÷åëîâå÷åñêîì ãîëîñå áåç äîáàâêè òðåòåé. È òåì íå ìåíåå íàòíóëèñü íà ñëó÷àé, êîãäà ìîé êîëëåãà "ñïåë" äîâîëüíî âûñîêóþ áóêâó "Î", è â íåé áûëî ðîâíî äâà âîò òàêèõ íåêðàòíûõ òîíà. Ñîèçìåðèìûõ. Êàêóþ îí ñïåë íîòó? Îí ñïåë íîòó, ÷üåé ãàðìîíèêè íå áûëî âîîáùå. Áûëè òîëüêî äâà îáåðòîíà, õðåí çíàåò êàêèå. Èäÿ îò ÷àñòíîãî ê îáùåìó: â íåêîòîðûõ òåìáðàõ äàæå ïðè áîëüøîì áîãàòñòâå ñïåêòðà êîíêðåòíîãî îñíîâíîãî òîíà ìîæåò íå áûòü èëè ïî÷òè íå áûòü.  ðå÷åâîì êîäèðîâàíèè èñïîëüçóþò ïîíÿòèå: pitch èëè pitch factor. Ïî ñóòè ýòî îáùèé ïåðèîä, êîòîðîìó êðàòíû âñå îáåðòîíà. Åù¸ äîáàâëþ, ÷òî õîòÿ ñ÷èòàåòñÿ (äëÿ ïðîñòîòû), ÷òî ÷åëîâå÷åñêîå óõî ÷óâñòâóåò òîëüêî ÷àñòîòû, íî íå ôàçû, - ýòî íå ñîâñåì òàê. Èíà÷å ìû áû íå îùóùàëè ôàëüø â áàðàáàíàõ. À åù¸ îòäåëüíûé ðàçãîâîð: êàê ðàíüøå ñëóøàëè ìóçûêó ïî òåëåôîíó. Îñîáåííî ÷åðåç îêåàí. Íèæå 300 Ãö, âîîáùå ãîâîðÿ,÷àñòîòû ðåæóòñÿ. Ìóæñêîé ãîëîñ ñòàíîâèëñÿ èíòåðåñíî âûñîêèì. Øàëÿïèíñêèå íîòêè óñëûøàëè áû? Êîíå÷íî. Íî ýòî áûëî áû ïðèêîëüíî. |
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïîñîáíîñòü ïðåäñòàâëÿòü íîòó êàê ñòóïåíü è áûñòðî ìåíÿòü îäíó ñòóïåíü íà äðóãóþ
Âðåìÿ: 07.08.2026 09:30 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî
|
Åñëè ãîâîðèòü î òåìáðå, êàê ñîñòàâëÿþùåé íîò, ïðè÷¸ì èìåííî î íîòíûõ èíñòðóìåíòàõ, à íå î êîëîêîëàõ, òî íàâåðíî ñòîèò âñïîìíèòü î 64-ûõ íîòàõ. Îò êñëåëîôîíà äî ãèòàðû èëè áàëàëàéêè â ðóêàõ Àðõèïîâñêîãî. Ïðè òàêîé ñêîðîñòè íà÷àëüíûé ïåðåõîäíîé ïðîöåññ ïðåîáëàäàåò è ìàñêèðóåò áóäóùèå óñòàêàíèâøèåñÿ êîëåáàíèÿ. Äåéñòâèòåëüíî ñòîèò ãîâîðèòü î finger print, êàê î ïîíèìàíèè óõîì òàêèõ çâóêîâ â öåëîì, áåç ðàçëîæåíèÿ íà ãàðìîíèêè. "Ïîäúåçäû" ó âîêàëèñòîâ òîæå íàâåðíÿêà ñîêðàùàþòñÿ çà ñ÷¸ò ñòðåìèòåëüíîé îöåíêè ñâîåãî ãîëîñà (âîçìîæíî äàæå íå ÷åðå óõî) âîò òàêèì öåëèêîâûì îáðàçîì. Íî ýòî ëèøü ãèïîòåçû.. |
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïîñîáíîñòü ïðåäñòàâëÿòü íîòó êàê ñòóïåíü è áûñòðî ìåíÿòü îäíó ñòóïåíü íà äðóãóþ
Âðåìÿ: 07.08.2026 13:12 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>(50 öåíòîâ ìîé ìîçã â ñîçíàíèè äîâîäèò äî ïîëóòîíà, ïîòîìó ÷òî ó ìåíÿ â ãîëîâå íåò îùóùåíèÿ, êàê äîëæåí çâó÷èò ÷åòâåðòèòîí, ïîýòîìó ìîçã åãî ðàñøèðÿåò äî ïîëóòîíà äëÿ óäîáñòâà, â ýòîì, äî íîòû äî#). À êòî-íèáóäü ìîæåò ïðåäñòàâèòü ñåáå â ãîëîâå çâó÷àíèå ìåëîäè÷åñêîãî è ãàðìîíè÷åñêîãî ÷åòâåðòèòîíà è ïðîèíòîíèðîâàòü ÷åòâåðòèòîí? https://www.youtube.com/watch?v=jZkeuwyG328 |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïîñîáíîñòü ïðåäñòàâëÿòü íîòó êàê ñòóïåíü è áûñòðî ìåíÿòü îäíó ñòóïåíü íà äðóãóþ
Âðåìÿ: 07.08.2026 16:51 |
|
|---|---|---|
|
Çàêîíîïîñëóøíûé ãðàæäàíèí
|
>À êòî-íèáóäü ìîæåò ïðåäñòàâèòü ñåáå â ãîëîâå çâó÷àíèå ìåëîäè÷åñêîãî è ãàðìîíè÷åñêîãî ÷åòâåðòèòîíà è ïðîèíòîíèðîâàòü ÷åòâåðòèòîí? >https://www.youtube.com/watch?v=jZkeuwyG328 Óñòîé÷èâî íèêòî. È ýòèõ "íèêòî" íå íàáåð¸òñÿ è îäíîãî ïðîöåíòà îò âñåõ ìóçûêàíòîâ Çåìëè. Îäíîãî çíàþ : Äæåêîá Êîëëèåð. Áåññîçíàòåëüíî ìîçã ïðîòèâèòñÿ ïëþñó 50 öåíòîâ òîíà, îïèðàÿñü íà ïàìÿòü î ïðåäûäóùåì òîíå â 100 öåíòîâ.. Îãîâîðþñü: òîëüêî åñëè íåò îðêåñòðîâêè ñ äèññîíàíñíîé ãàðìîíè÷åñêîé òåõíèêîé, èëè â ñîíîðèñòèêå (íàïðèìåð, ó Êøèøòîôà Ïåíäåðåöêîãî) ÷åòâåðòèòîíû èñïîëüçóþòñÿ êàê êëàñòåðû (çâóêîâûå ïÿòíà), ãäå òàêîé çâóêîðÿä ìîæåò ïðîçâó÷àòü ñ öåíòíûìè îòêëîíåíèÿìè ïî Ãàðáóçîâó ×åëîâåê íå ìîæåò «ïðåäñòàâèòü» ÷åòâåðòèòîí â ìåëîäè÷åñêîì ñìûñëå, ïîòîìó ÷òî (Ìèíäàëèåâèäíîå òåëî (àìèãäàëà) è Ìåäèàëüíîå êîëåí÷àòîå òåëî (òàëàìóñ) õðàíèò 12-ñòóïåííóþ ñåòêó êàê âðîæäåííóþ (äëÿ äàííîé êóëüòóðû). Îíè ñèãíàëèçèðóþò: «Ýòî íå ñîâïàäàåò íè ñ îäíèì èç çàó÷åííûõ ýìîöèîíàëüíî-çíà÷èìûõ ýòàëîíîâ (ìàæîð/ìèíîð)». Âîçíèêàåò íå êîãíèòèâíûé äèññîíàíñ, à îùóùåíèå óãðîçû ñòàáèëüíîñòè. Ýâóê âîñïðèíèìàåòñÿ êàê «÷óæäûé», «îïàñíî-íåóñòîé÷èâûé». Âñå, ÷òî ìîæíî ñäåëàòü, òî âûðàáîòàòü âòîðè÷íûé íàâûê òîðìîæåíèÿ, êîòîðûé íèêîãäà íå ñòàíåò ñòîëü æå óñòîé÷èâûì, êàê ïàìÿòü íà ïîëóòîí. Ìîçã áóäåò âñåãäà âîçâðàùàòüñÿ ê ýòàëîíó 100 öåíòîâ, êàê ê ãðàâèòàöèîííîé ÿìå, åñëè ãàðìîíè÷åñêèé êîíòåêñò íå áóäåò ñïåöèàëüíî åå «çàáèâàòü». ñïðàâêà: (êðîìå ìóçûêàëüíîãî èìåþ è ìåäèöèíñêîå îáðàçîâàíèå)/ ò÷ê |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïîñîáíîñòü ïðåäñòàâëÿòü íîòó êàê ñòóïåíü è áûñòðî ìåíÿòü îäíó ñòóïåíü íà äðóãóþ
Âðåìÿ: 07.08.2026 17:45 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Äæåêîá Êîëëèåð. Ó ìîæåòå äàòü ññûëêó íà âèäåî, åñëè òàêîâîå èìååòñÿ, ãäå Äæåéêîá Êîëëèåð èíòîíèðóåò ÷åòâåðòèòîíû? >ïîòîìó ÷òî (Ìèíäàëèåâèäíîå òåëî (àìèãäàëà) è Ìåäèàëüíîå êîëåí÷àòîå òåëî (òàëàìóñ) Äàâàéòå òîãäà óæå ñêàæåì ìåòàòàëàìóñ äëÿ áîëüøåé êîððåêòíîñòè. Ìåäèàëüíîå êîëåí÷àòîå òåëî - ýòî ïîäêîðêîâûé öåíòð ñëóõà, îòêóäà èäóò ïóòè â êîðêîâûå öåíòðå ñëóõà, àìèãäàëà - ÷àñòü ëèìáè÷åñêîé ñèñòåìû, îòâå÷àåò çà ðåàêöèþ òðåâîãè è íàïðÿæåíèå. Âîïðîñ: ïî÷åìó èìåííî îíè õðàíÿò 12-ñòóïåííóþ ñåòêó, å¸ ïî èäåå æå äîëæíû õðàíèòü âòîðè÷íûå è òðåòè÷íûå ñëóõîâûå êîðêîâûå öåíòðû ñëóõà, íåò? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïîñîáíîñòü ïðåäñòàâëÿòü íîòó êàê ñòóïåíü è áûñòðî ìåíÿòü îäíó ñòóïåíü íà äðóãóþ
Âðåìÿ: 07.08.2026 20:14 |
|
|---|---|---|
|
Çàêîíîïîñëóøíûé ãðàæäàíèí
|
>>Äæåêîá Êîëëèåð. >Ó ìîæåòå äàòü ññûëêó íà âèäåî, åñëè òàêîâîå èìååòñÿ, ãäå Äæåéêîá Êîëëèåð èíòîíèðóåò ÷åòâåðòèòîíû? ---------- Ìàñòåð-êëàññ â Áåðêëè (íà Rutube):  ýòîì âèäåî îí íå òîëüêî îáúÿñíÿåò ìèêðîòîíû, íî è äåìîíñòðèðóåò èõ ãîëîñîì. Ãäå èñêàòü:  îïèñàíèè âèäåî åñòü âðåìåííûå ìåòêè, êîòîðûå âåäóò ïðÿìî ê îáñóæäåíèþ ìèêðîòîíîâ: 54:27 (ïðèìåð íà ïåñíå "Don't you worry 'bout a thing" è 1:16:49 Ññûëêà: https://rutube.ru/video/2e8b42bce0813153c8e43d41f0 ac74db/ Âî âðåìåíà êîãäà ÿ èíòåðåñîâàëñÿ "íåãàòèâíîé ãàðìîíèåé" ðàáîòàëî âñ¸, íî íà÷àëèñü ñîáûòèÿ íà Óêðàèíå, è ñåé÷àñ áåç VPN (ñêîðåå ïëàòíûé) íå çàéòè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïîñîáíîñòü ïðåäñòàâëÿòü íîòó êàê ñòóïåíü è áûñòðî ìåíÿòü îäíó ñòóïåíü íà äðóãóþ
Âðåìÿ: 07.08.2026 23:23 |
|
|---|---|---|
|
|
×åòâåðòü òîíîâûé áåíä ( blue note - â îñíîâíîì íà b3 â ìàæîðå - íî íå òîëüêî) - ñòàíäàðòíàÿ ôèøêà â áëþçå. È íèêàêîé òðåâîãè ýòî íå âûçûâàåò. Èëè íàïðèìåð òóò - è â ãîëîñå è ó ãèòàðû. Òîíàëüíîñòü E ìàæîð, â ìåëîäèè F# òÿíåòñÿ äî F# +48ñ (ïðîâåðèë â òðàíñêðàéáå) https://www.youtube.com/watch?v=Iq4yXpxvQto Ïàøà, âîò åùå, íàïîìèíàþ, ïðîòåñòèðóéñÿ: https://www.guitarorb.com/intonation-ear-trainer |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïîñîáíîñòü ïðåäñòàâëÿòü íîòó êàê ñòóïåíü è áûñòðî ìåíÿòü îäíó ñòóïåíü íà äðóãóþ
Âðåìÿ: 28.08.2026 21:04 |
|
|---|---|---|
|
Çàêîíîïîñëóøíûé ãðàæäàíèí
|
Èíòåðâàë - ýòî ðàññòîÿíèå ìåæäó çâóêàìè. Ñòóïåíü - ýòî ôóíêöèÿ çâóêà â òîíàëüíîñòè. Ýòî ðàçíûå âåùè. Ñëóõ ðàáîòàåò êîíòåêñòóàëüíî: ìû ñëûøèì íå ÷àñòîòó, à îòíîøåíèå ê öåíòðó. Òðåíèðîâàòü èçîëèðîâàííûå ïîëóòîíû («äî–äî#–ðå») áåññìûñëåííî áåç ïîíèìàíèÿ ñòóïåíåé. Ýòî êàê ó÷èòüñÿ óìíîæàòü áîëüøèå ÷èñëà, íå çíàÿ òàáëèöû óìíîæåíèÿ. Ñíà÷àëà íóæíî ñëûøàòü ñòóïåíè: òîíèêó, äîìèíàíòó, òÿãîòåíèÿ. Òîëüêî ïîòîì õðîìàòèêó. Èíà÷å óñèëèÿ íå ïðèâåäóò ê ðåçóëüòàòó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïîñîáíîñòü ïðåäñòàâëÿòü íîòó êàê ñòóïåíü è áûñòðî ìåíÿòü îäíó ñòóïåíü íà äðóãóþ
Âðåìÿ: 29.08.2026 12:53 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Èíòåðâàë - ýòî ðàññòîÿíèå ìåæäó çâóêàìè. >Ñòóïåíü - ýòî ôóíêöèÿ çâóêà â òîíàëüíîñòè. >Ýòî ðàçíûå âåùè. Ôîðìàëüíî ìîæíî òàê ðàçäåëÿòü, íî èíòåðâàëû íå ìîãó ìîãóò áûòü ïîñòðîåíû âíå ñòóïåíåé, ïîýòîìó ÿ è ïèñàë ÷òî èíòåðâàë ïî ñóòè - òå æå ñòóïåíè. Ìîæíî ñêîëüêî óãîäíî ïðèäèðàòüñÿ ê íåêîððåêòíîñòè òàêîãî âûñêàçûâàíèå, íî ÿ ïèñàòü ïðî ñóòü, à íå ïðî ñóõèå îïåðåäåëåíèÿ. >Òðåíèðîâàòü èçîëèðîâàííûå ïîëóòîíû («äî–äî#–ðå») áåññìûñëåííî áåç ïîíèìàíèÿ ñòóïåíåé. ß òðåíèðóþ ýòî äëÿ èñïðàâëåíèÿ ñëóõà è óëó÷øåíèÿ ÷èñòîòû èíòîíèðîâàíèÿ, à íå äëÿ òðåíèðîâêè ñëóøàíèÿ ñòóïåíåé. Ïî ìåðå òðåíèðîâîê èíòîíèðîâàíèå ïîñòåïåííî óëó÷øàåòñÿ, ïîýòîìó ìîè òðåíèðîâêè ïðèâîäÿò ê ðåçóëüòàòó. ß äàæå â ïðîöåññå ïåíèÿ ñòàë ëó÷øå ñëûøàòü ôàëüøü, òàê ÷òî ïðîãðåññ èä¸ò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïîñîáíîñòü ïðåäñòàâëÿòü íîòó êàê ñòóïåíü è áûñòðî ìåíÿòü îäíó ñòóïåíü íà äðóãóþ
Âðåìÿ: 29.08.2026 12:54 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>íî èíòåðâàëû íå ìîãó ìîãóò áûòü ïîñòðîåíû âíå ñòóïåíåé íî èíòåðâàëû íå ìîãóò áûòü ïîñòðîåíû âíå ñòóïåíåé |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïîñîáíîñòü ïðåäñòàâëÿòü íîòó êàê ñòóïåíü è áûñòðî ìåíÿòü îäíó ñòóïåíü íà äðóãóþ
Âðåìÿ: 29.08.2026 15:12 |
|
|---|---|---|
|
Çàêîíîïîñëóøíûé ãðàæäàíèí
|
Íàçâàíèå èíòåðâàëà (÷èñëîâîå) îïðåäåëÿåòñÿ êîëè÷åñòâîì îõâà÷åííûõ ñòóïåíåé (íîòíûõ íàçâàíèé), íî åãî êà÷åñòâåííàÿ âåëè÷èíà (òîí/ïîëóòîí) ìîæåò áûòü èçìåíåíà çà ñ÷åò õðîìàòè÷åñêèõ çíàêîâ, êîòîðûå âûâîäÿò íîòó çà ïðåäåëû åñòåñòâåííûõ ñòóïåíåé ãàììû. Èíòåðâàëû ìîæíî è íóæíî ñòðîèòü âíå ñòóïåíåé äèàòîíè÷åñêîé ãàììû, èñïîëüçóÿ àëüòåðàöèþ (ïîâûøåíèå è ïîíèæåíèå). Èìåííî òàê ñòðîÿòñÿ âñå äèññîíèðóþùèå èíòåðâàëû (òðèòîíû, óâåëè÷åííûå ñåêóíäû, óìåíüøåííûå ñåïòèìû) â ãàðìîíè÷åñêèõ è ìåëîäè÷åñêèõ ëàäàõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïîñîáíîñòü ïðåäñòàâëÿòü íîòó êàê ñòóïåíü è áûñòðî ìåíÿòü îäíó ñòóïåíü íà äðóãóþ
Âðåìÿ: 29.08.2026 15:15 |
|
|---|---|---|
|
Çàêîíîïîñëóøíûé ãðàæäàíèí
|
Ïàøà. Âàøå óòâåðæäåíèå íåâåðíî ñ òî÷êè çðåíèÿ êëàññè÷åñêîé ìóçûêàëüíîé òåîðèè. Òî÷íåå, îíî âåðíî òîëüêî äëÿ äèàòîíè÷åñêèõ èíòåðâàëîâ (â ðàìêàõ íàòóðàëüíîãî ìàæîðà èëè ìèíîðà), íî àáñîëþòíî ëîæíî äëÿ õðîìàòè÷åñêèõ èíòåðâàëîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïîñîáíîñòü ïðåäñòàâëÿòü íîòó êàê ñòóïåíü è áûñòðî ìåíÿòü îäíó ñòóïåíü íà äðóãóþ
Âðåìÿ: 29.08.2026 16:15 |
|
|---|---|---|
|
Çàêîíîïîñëóøíûé ãðàæäàíèí
|
Ïðåäñòàâèì: Çà ñòîëîì ñèäÿò âñå ñòðàíû. Íî êàðòû ñäà¸ò ÌÂÔ (êðóïüå), ïðàâèëà ïèøåò îí æå, à âûèãðûøíûå êîìáèíàöèè çàðàíåå èçâåñòíû òîëüêî îäíîìó èãðîêó ÑØÀ. Êîãäà Ðîññèÿ èëè Êèòàé íà÷èíàþò âûèãðûâàòü ïî ðåàëüíîé ýêîíîìèêå, ÌÂÔ ïðîñòî ïåðåñ÷èòûâàåò î÷êè ïî íîâîé ôîðìóëå, îáúÿâëÿåò "òåõíè÷åñêóþ ïîãðåøíîñòü" è ñíîâà âûâîäèò ÑØÀ âïåð¸ä. Ýòî íå èãðà, à øóëåðñêèé ñïåêòàêëü. Íî ïîñêîëüêó áèëåòû íà ýòîò ñïåêòàêëü ïîêóïàþò âñå ìèðîâûå ÑÌÈ è èíâåñòîðû, îí ïðîäîëæàåò âëèÿòü íà ðåàëüíûå äåíüãè è ðåàëüíóþ ïîëèòèêó. Ïîýòîìó è íàçûâàþò åãî "øóëåðñêèì" Ïðàâèëà òóò òîëüêî äëÿ òåõ, êòî íå â êóðñå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïîñîáíîñòü ïðåäñòàâëÿòü íîòó êàê ñòóïåíü è áûñòðî ìåíÿòü îäíó ñòóïåíü íà äðóãóþ
Âðåìÿ: 30.08.2026 14:42 |
|
|---|---|---|
|
Çàêîíîïîñëóøíûé ãðàæäàíèí
|
ïðîñòèòå, ÷òî ïî íåâíèìàòåëüíîñòè çàïîñòèë ñîîáùåíèå íå ê ìåñòó..(( | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïîñîáíîñòü ïðåäñòàâëÿòü íîòó êàê ñòóïåíü è áûñòðî ìåíÿòü îäíó ñòóïåíü íà äðóãóþ
Âðåìÿ: 03.09.2026 06:48 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ïàøà. >Âàøå óòâåðæäåíèå íåâåðíî ñ òî÷êè çðåíèÿ êëàññè÷åñêîé ìóçûêàëüíîé òåîðèè. >Òî÷íåå, îíî âåðíî òîëüêî äëÿ äèàòîíè÷åñêèõ èíòåðâàëîâ (â ðàìêàõ íàòóðàëüíîãî ìàæîðà èëè ìèíîðà), >íî àáñîëþòíî ëîæíî äëÿ õðîìàòè÷åñêèõ èíòåðâàëîâ. È â ÷¸ì æå îíî ëîæíî äëÿ õðîìàòè÷åñêèõ èíòåðâàëîâ? Ïðèâåäèòå êîíêðåòíûé ïðèìåð. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïîñîáíîñòü ïðåäñòàâëÿòü íîòó êàê ñòóïåíü è áûñòðî ìåíÿòü îäíó ñòóïåíü íà äðóãóþ
Âðåìÿ: 03.09.2026 13:05 |
|
|---|---|---|
|
Çàêîíîïîñëóøíûé ãðàæäàíèí
|
Èíòåðâàë è ñòóïåíü - ýòî ðàçíûå êàòåãîðèè. Ñòóïåíü îïðåäåëÿåò ïîðÿäêîâûé íîìåð çâóêà â çâóêîðÿäå (ôóíêöèþ èëè ìåñòî). Èíòåðâàë îïðåäåëÿåò ðàññòîÿíèå ìåæäó çâóêàìè â òîíàõ è ïîëóòîíàõ. Íàçâàíèå èíòåðâàëà (÷èñëîâîå — ïðèìà, ñåêóíäà, òåðöèÿ è ò. ä.) äåéñòâèòåëüíî çàâèñèò îò êîëè÷åñòâà îõâà÷åííûõ ñòóïåíåé. Îäíàêî âåëè÷èíà èíòåðâàëà (åãî êà÷åñòâî: áîëüøîé, ìàëûé, ÷èñòûé, óâåëè÷åííûé, óìåíüø¸ííûé) îïðåäåëÿåòñÿ òî÷íûì ÷èñëîì òîíîâ è ïîëóòîíîâ, êîòîðîå ìîæíî èçìåíèòü ñ ïîìîùüþ àëüòåðàöèè, íå ìåíÿÿ ñòóïåíåâîãî ñîñòàâà. Êëþ÷åâîé ìîìåíò: íàçâàíèå è âåëè÷èíà íå îäíî è òî æå. Îäíî è òî æå ðàññòîÿíèå (íàïðèìåð, 6 ïîëóòîíîâ) ìîæåò íàçûâàòüñÿ ïî-ðàçíîìó â çàâèñèìîñòè îò ñòóïåíåâîãî êîíòåêñòà: óâåëè÷åííàÿ êâàðòà (4 ñòóïåíè) è óìåíüøåííàÿ êâèíòà (5 ñòóïåíåé) â òåìïåðèðîâàííîì ñòðîå çâó÷àò èäåíòè÷íî, íî èìåþò ðàçíûå íàçâàíèÿ. È íàîáîðîò, îäèí è òîò æå íîìåð ñòóïåíè (íàïðèìåð, êâèíòà) ìîæåò èìåòü ðàçíóþ âåëè÷èíó: ÷èñòàÿ, óìåíüøåííàÿ èëè óâåëè÷åííàÿ. Ñ óâàæåíèåì ê Âàøèì ãëóáîêèì ðàçìûøëåíèÿì. Ñëåäîâàòåëüíî, òðåíèðîâêà ñòóïåíåé è òðåíèðîâêà ñëóõîâîãî âîñïðèÿòèÿ ïîëóòîíîâ — ýòî ðàçíûå çàäà÷è. Ïåðâàÿ îòâå÷àåò íà âîïðîñ «êàê íàçâàòü?», âòîðàÿ — íà âîïðîñ «êàê òî÷íî âîñïðîèçâåñòè âûñîòó?». Áåç îñâîåíèÿ ðàññòîÿíèé (ïîëóòîíîâ) ÷èñòîå èíòîíèðîâàíèå íåâîçìîæíî, äàæå åñëè ñòóïåíè èçâåñòíû, ïîòîìó ÷òî èíòîíèðîâàíèå îïåðèðóåò íå íàçâàíèÿìè, à ðåàëüíîé çâóêîâîé âåëè÷èíîé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïîñîáíîñòü ïðåäñòàâëÿòü íîòó êàê ñòóïåíü è áûñòðî ìåíÿòü îäíó ñòóïåíü íà äðóãóþ
Âðåìÿ: 03.09.2026 14:46 |
|
|---|---|---|
|
Çàêîíîïîñëóøíûé ãðàæäàíèí
|
Ïàøà, ýòî íå ìîè äîìûñëû, ìíå äî ýòîãî êàê äî Ëóíû, íî ÿ ñ ïîíèìàíèåì ìûñëè Þ.Í. Õîëîïîâà (èëè î÷åíü áëèçêóþ ê íåé): èíòåðâàë ïðåäñòàåò êàê åäèíñòâî äâóõ ñòîðîí ñòóïåíåâîé âåëè÷èíû (íàçâàíèå) è òîíîâîé âåëè÷èíû (ðàññòîÿíèå). Òðåíèðîâêà «ãîëûõ ïîëóòîíîâ» îòíîñèòñÿ ê ðàçâèòèþ âîñïðèÿòèÿ èìåííî òîíîâîé ñòîðîíû, à ïîíèìàíèå ñòóïåíåé ôîðìèðóåò êà÷åñòâåííóþ (ôóíêöèîíàëüíóþ) ñòîðîíó ñëóõà.... ×åðêíóë ïðî ýòî èç äàâíèõ çàïèñåé îò: Þ. Í. Õîëîïîâà «Ãàðìîíèÿ. Òåîðåòè÷åñêèé êóðñ» (ãëàâà 8 «Ðîäû èíòåðâàëüíûõ ñèñòåì (â êîíñïåêòå íàïèñàíî ñ 64 ñòðàíèöû)»). --  òåîðåòè÷åñêîé ñèñòåìå Þ. Í. Õîëîïîâà, èçëîæåííîé â åãî òðóäå «Ãàðìîíèÿ. Òåîðåòè÷åñêèé êóðñ», èíòåðâàë è ñòóïåíü îòíîñÿòñÿ ê ñîâåðøåííî ðàçíûì ýòàæàì ìóçûêàëüíîé îðãàíèçàöèè. Èíòåðâàë – ýòî êàòåãîðèÿ èíòåðâàëüíîãî ðîäà, òî åñòü ïåðâè÷íîãî çâóêîâîãî ìàòåðèàëà. Ýòî ïðîñòî ðàññòîÿíèå ìåæäó äâóìÿ çâóêàìè, êîòîðîå èçìåðÿåòñÿ â òîíàõ è ïîëóòîíàõ, è áîëüøå íè÷åãî. Òàêîé ìàòåðèàë ñàì ïî ñåáå íå íåñ¸ò íèêàêîé ôóíêöèîíàëüíîé íàãðóçêè, îí ïðîñòî åñòü êàê àêóñòè÷åñêèé ôàêò. À ñòóïåíü – ýòî óæå êàòåãîðèÿ ëàäà, òî åñòü ñèñòåìû, ãäå êàæäûé çâóê ïîëó÷àåò ñâî¸ çíà÷åíèå: òîíèêà, äîìèíàíòà, ñóáäîìèíàíòà è òàê äàëåå. Ëàä áåð¸ò ýòîò ñûðîé èíòåðâàëüíûé ìàòåðèàë è íà÷èíàåò åãî îðãàíèçîâûâàòü, ïðèäàâàÿ êàæäîìó çâóêó ðîëü è ñìûñë. È âîò çäåñü âîçíèêàåò êëþ÷åâîé ìîìåíò. Îäèí è òîò æå èíòåðâàë êàê ðàññòîÿíèå ìîæåò â ðàçíûõ ëàäîâûõ óñëîâèÿõ íàçûâàòüñÿ ïî-ðàçíîìó, à îäíî è òî æå íàçâàíèå ìîæåò ñêðûâàòü çà ñîáîé ðàçíûå ðàññòîÿíèÿ. Ñàìûé ÿðêèé ïðèìåð: ýòî ýíãàðìîíè÷åñêîå ðàâåíñòâî óâåëè÷åííîé êâàðòû è óìåíüøåííîé êâèíòû. Îáà ýòèõ èíòåðâàëà çâó÷àò êàê òðèòîí, òî åñòü êàê îäíî è òî æå ðàññòîÿíèå â øåñòü ïîëóòîíîâ, íî íàçâàíèÿ ó íèõ ðàçíûå, ïîòîìó ÷òî îíè îõâàòûâàþò ðàçíîå êîëè÷åñòâî ñòóïåíåé. Ýòî ïðÿìîå äîêàçàòåëüñòâî òîãî, ÷òî íàçâàíèå è âåëè÷èíà íå îäíî è òî æå. Èç ýòîãî ñëåäóåò äîâîëüíî ïðîñòîé âûâîä äëÿ ñëóõîâîãî âîñïèòàíèÿ: Ðàçâèòèå ñëóõà äîëæíî èäòè ïî äâóì ðàçíûì íàïðàâëåíèÿì, õîòÿ îíè è ñâÿçàíû äðóã ñ äðóãîì. Ñ îäíîé ñòîðîíû, íóæíî ó÷èòüñÿ ÷óâñòâîâàòü ëàä, óçíàâàòü ñòóïåíè è ñëûøàòü èõ òÿãîòåíèÿ. À ñ äðóãîé ñòîðîíû, íóæíî òðåíèðîâàòü âîñïðèÿòèå ÷èñòûõ èíòåðâàëüíûõ âåëè÷èí, âêëþ÷àÿ îòäåëüíûå ïîëóòîíû è èõ êîìáèíàöèè, ÷òîáû èíòîíàöèÿ áûëà òî÷íîé. Òàê ÷òî òðåíèðîâêà èçîëèðîâàííûõ ïîëóòîíîâ áåç ïðèâÿçêè ê ñòóïåíÿì âîâñå íå áåññìûñëåííà. Îíà ðàáîòàåò èìåííî ñ èíòåðâàëüíûì ðîäîì êàê òàêîâûì è ïîìîãàåò óëó÷øèòü ðàçëè÷åíèå âûñîòû. Íî ïîëíîöåííîå ìóçûêàëüíîå ìûøëåíèå âîçíèêàåò òîëüêî òîãäà, êîãäà ýòè äâå ñïîñîáíîñòè ñîåäèíÿþòñÿ. Õîëîïîâ êàê ðàç ïîä÷¸ðêèâàåò, ÷òî èíòåðâàëüíûå ðîäû èñòîðè÷åñêè ðàçâèâàëèñü íåçàâèñèìî îò ëàäîâ, è õðîìàòèêà ñóùåñòâóåò êàê ñàìîñòîÿòåëüíûé ðîä íàðÿäó ñ äèàòîíèêîé. Ïîýòîìó ïûòàòüñÿ ñâåñòè èíòåðâàë ê ñòóïåíè, çíà÷èò ïóòàòü êîëè÷åñòâåííóþ õàðàêòåðèñòèêó ñ êà÷åñòâåííîé, à ýòî óæå ñìåøåíèå äâóõ ðàçíûõ òåîðåòè÷åñêèõ êàòåãîðèé. -- p.s Ïèøó ÷åñòíî, ñ ãëóáîêèì óâàæåíèåì ê Þðèþ Íèêîëàåâè÷ó Õîëîïîâó. Åãî òðóäû ñòàëè ôóíäàìåíòîì äëÿ íåñêîëüêèõ ïîêîëåíèé òåîðåòèêîâ. Áåç åãî ñèñòåìàòèçàöèè ìû áû äî ñèõ ïîð ïóòàëèñü â òåðìèíàõ. Îí ñäåëàë îãðîìíóþ ðàáîòó. È çà ýòî åìó íèçêèé ïîêëîí. Íî åñòü îäíî "íî": Ôóíäàìåíò ýòîò çàáèðàåò çäîðîâüå è ãîäû. À ìóçûêàëüíûé âåê êîðîòîê. Ïîäîáíàÿ ñèñòåìà, êîòîðàÿ äîëæíà äàòü îïîðó ìóçûêàíòó, ÷àñòî ñòàíîâèòñÿ êëåòêîé. Âðåìåíè íà æèâîå ìóçèöèðîâàíèå ïî÷òè íå îñòà¸òñÿ. ß íå ïðîòèâ îáú¸ìà òðóäîâ Þðèÿ Íèêîëàåâè÷à, êîòîðûé íå ñîðàçìåðåí æèçíè ïðîñòîãî ìóçûêàíòà. Åãî äâå òîëñòåííûå êíèãè ïî ãàðìîíèè íå äàëè ìíå îòâåòà, à âîò îäíà ñòðàíèöà äëÿ ìåíÿ ïðî ãåêñàõîðäîâûå çîíû âñ¸ ðàññòàâèëà ïî ìåñòàì…) Âîïðîñ äëÿ ìåíÿ: çà÷åì áûëî ïûòàòüñÿ ïîíèìàòü ýòè äâà òðóäà? Ìîé îòâåò Çàòåì, ÷òîáû óáåäèòüñÿ, ÷òî îòâåòà â íèõ íåò. Ýòî ãðóñòíûé âûâîä. Íî îí ÷åñòíûé. Êîìïîçèòîðû ïðîøëîãî ó÷èëèñü èíà÷å. Ìíîãèå èç íèõ ïîëó÷àëè çíàíèÿ ÷åðåç íàñòàâíè÷åñòâî, ÷åðåç ïðàêòèêó, ÷åðåç íåïîñðåäñòâåííîå ó÷àñòèå â ìóçèöèðîâàíèè. Îíè íå ÷èòàëè ïî äåñÿòü ëåò ó÷åáíèêè. Îíè èãðàëè è çàïèñûâàëè. Áàõ íå çíàë ãàðìîíèè Õîëîïîâà. Ìîöàðò íå ïèñàë äèïëîìíûõ ðàáîò. Îíè ïðîñòî ðàáîòàëè. È èõ ìóçûêà æèâ¸ò äî ñèõ ïîð. Êîíå÷íî, ýòî íå çíà÷èò, ÷òî íå íóæíî ó÷èòüñÿ. Íî ýòî çíà÷èò, ÷òî îáó÷åíèå äîëæíî áûòü ñîðàçìåðíî æèçíè, à íå íàîáîðîò. Ñåãîäíÿøíÿÿ ñèòóàöèÿ óñóãóáëÿåòñÿ òåì, ÷òî àêàäåìè÷åñêàÿ ñèñòåìà ÷àñòî îòîðâàíà îò ðåàëüíîãî çâóêà. Îíà ó÷èò ïðàâèëàì, íî íå ó÷èò ñëûøàòü. Îíà ó÷èò àíàëèçèðîâàòü, íî íå ó÷èò ñîçäàâàòü. È êîãäà ìóçûêàíò ïîñëå ìíîãèõ ëåò ó÷¸áû ñàäèòñÿ çà èíñòðóìåíò è ïûòàåòñÿ ñäåëàòü ÷òî-òî ñâî¸, îí ÷àñòî ÷óâñòâóåò ñåáÿ íå ñâîáîäíûì, à ñêîâàííûì. Ïîòîìó ÷òî åìó âíóøàëè, ÷òî åñòü ïðàâèëüíûå è íåïðàâèëüíûå ðåøåíèÿ. À â ìóçûêå ïðàâèëüíûõ ðåøåíèé íåò. Åñòü òîëüêî âûáîð. Ó Âàñ, Ïàøà îí ñâîé, à ó ìåíÿ ñâîé. Êàêîé èç íèõ âåðíûé? Îòâåòà íåò, è íå áóäåò. . |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïîñîáíîñòü ïðåäñòàâëÿòü íîòó êàê ñòóïåíü è áûñòðî ìåíÿòü îäíó ñòóïåíü íà äðóãóþ
Âðåìÿ: 08.09.2026 12:56 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
liusi | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïîñîáíîñòü ïðåäñòàâëÿòü íîòó êàê ñòóïåíü è áûñòðî ìåíÿòü îäíó ñòóïåíü íà äðóãóþ
Âðåìÿ: 08.09.2026 12:57 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ìû ñ âàìè ãîâîðèì î ðàçíîì: âû ìíå ïðî ýëåìåíòàðíóþ òåîðèþ ìóçûêè (ÿ å¸ çíàþ, ïðî òîíîâóþ è ñòóïåíåâóþ âåëè÷èíó èíòåðâàëîâ, ýíãàðìîíèçì è ò.ï.), à ÿ âàì ïðî âîñïðèÿòèå èíòåðâàëîâ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïîñîáíîñòü ïðåäñòàâëÿòü íîòó êàê ñòóïåíü è áûñòðî ìåíÿòü îäíó ñòóïåíü íà äðóãóþ
Âðåìÿ: 09.09.2026 21:24 |
|
|---|---|---|
|
Çàêîíîïîñëóøíûé ãðàæäàíèí
|
Äà âñ¸ ÿ ïîíèìàþ..) Ìû ñ Âàìè îáà ïðàâû, íî êàæäûé èç íàñ ïîíèìàåò ñëóõ ñ ðàçíîãî áåðåãà. ß ãîâîðþ î ìåòîäå: òðåíèðîâàòü ïîëóòîíû îòäåëüíî ýòî ãèìíàñòèêà äëÿ òî÷íîñòè èíòîíàöèè. Âû ãîâîðèòå î ðåçóëüòàòå: â æèâîé ìóçûêå ïîëóòîí íèêîãäà íå çâó÷èò âíå ëàäà, è óõî âñåãäà ñëûøèò ôóíêöèþ. Íî íàø ñïîð óãàñíåò, êàê òîëüêî ìû ïðèçíà¸ì: óïðàæíåíèå íå åñòü âîñïðèÿòèå, íî âîñïðèÿòèå áåç óïðàæíåíèÿ òåðÿåò òî÷íîñòü. Îäíî ïèòàåò äðóãîå. È â ýòîì ìû íà îáùåì ïîëå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïîñîáíîñòü ïðåäñòàâëÿòü íîòó êàê ñòóïåíü è áûñòðî ìåíÿòü îäíó ñòóïåíü íà äðóãóþ
Âðåìÿ: 11.09.2026 04:42 |
|
|---|---|---|
|
|
> Èíòåðâàë è ñòóïåíü - ýòî ðàçíûå êàòåãîðèè. Ñîâåðøåííî âåðíî. ×òîáû ñíÿòü ïðîòèâîðå÷èå, ïðèäóìàëè äàæå "èíòåðâàëüíûå ôóíêöèè" è "èíòåðâàëüíûå ñòóïåíè" ) Íàïðèìåð: https://youtu.be/dhwix_UAkm0?si=qRKqkiIh-_siw7WI&t =665 |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïîñîáíîñòü ïðåäñòàâëÿòü íîòó êàê ñòóïåíü è áûñòðî ìåíÿòü îäíó ñòóïåíü íà äðóãóþ
Âðåìÿ: 11.09.2026 06:08 |
|
|---|---|---|
|
|
> ×òîáû ñíÿòü ïðîòèâîðå÷èå, ïðèäóìàëè äàæå "èíòåðâàëüíûå ôóíêöèè" è "èíòåðâàëüíûå ñòóïåíè" ) > Íàïðèìåð: https://youtu.be/dhwix_UAkm0?si=qRKqkiIh-_siw7WI&t =665 ß äîñòàòî÷íî çíàêîì ñ àíãëîÿçû÷íîé òåîðèåé, íî ïðî ýòî ïåðâûé ðàç ñëûøó. Ýòî íå ñòàíäàðòíàÿ òåðìèíîëîãèÿ. (è âèäèìî ïîíÿòíî, ïî ïîèñêó âèæó ÷òî ýòî òîëüêî ó ãèòàðèñòîâ) Ïî êîíòåêñòó â âèäåî, òî ÷òî îí íàçûâàë Intervallic Function ðàâíî îáû÷íî ïðèìåíèìîìó íàìíîãî áîëåå ïîïóëÿðíîìó íàçâàíèþ Scale Degree (÷òî íà ðóññêîì ïðèìåðíî áóäåò "ñòóïåíü ãàììû"). Òàì åñòü ðàçãðàíè÷åíèå Scale Degree ïðîòèâ ñàìîãî Interval. Ïðî Scale Degree íàâåðíî ëåã÷å âñåãî óñëûøàòü ó Max Konyi: https://www.youtube.com/watch?v=AARDtj6wL3U Ó íåãî êîíå÷íî òîæå íåìíîãî ñâî¸ åù¸ åñòü: Feeling State = Scale Degree, íî òóò äóìàþ èíòóèòèâíî ïîíÿòíî. È ðàçíèöà ëó÷øå âñåãî ïîíèìàåòñÿ êàê ðàç íà ôîíå äðóãîãî çâóêà (äðîíà). Ðàçíèöà â òîíå (Pitch) ìåæäó 3 è b3 ÷óâñòâóåòñÿ ìàëàÿ (èíòåðâàë), ïðè òîì êîíòåêñò çàáèâàåò âîñïðèÿòèå òîãî ÷òî òàì "èìåííî" ïîëóòîí, â òî âðåìÿ êàê ÷óâñòâóåòñÿ îãðîìíàÿ ðàçíèöà â "îùóùåíèè" (Feeling State). Òàê æå è ñ ëþáûìè äðóãèìè ïîëóòîíàìè, è âîîáùå íîòàìè. Ïàøà > Ôîðìàëüíî ìîæíî òàê ðàçäåëÿòü, íî èíòåðâàëû íå ìîãóò áûòü ïîñòðîåíû âíå ñòóïåíåé, ïîýòîìó ÿ è ïèñàë ÷òî èíòåðâàë ïî ñóòè - òå æå ñòóïåíè. > ÿ âàì ïðî âîñïðèÿòèå èíòåðâàëîâ. Íàäî ãîâîðèòü íå î "âîñïðèÿòèè èíòåðâàëîâ", à èìåííî î "âîñïðèÿòèè ñòóïåíåé" (scale degree, feeling state), òàê êàê ýòî ïåðâîíà÷àëüíîå è åäèíñòâåííî âàæíîå. Òðåíèðóÿ ñòóïåíè, òðåíèðóåòñÿ âîñïðèÿòèå "èíòåðâàëîâ", òàê êàê ýòî çàâèñèìîå(äî÷åðíåå) ïîíÿòèå îò ñòóïåíåé. (Ëè÷íî ÿ áû äàæå ñêàçàë ÷òî: "íå ñóùåñòâóåò èíòåðâàëîâ" â ìóçûêàëüíîì ñìûñëå, âîîáùå. ß ñ÷èòàþ ÷òî ýòî "âèðòóàëüíîå" ïîíÿòèå - ðóäèìåíò òðàäèöèîííîé òåîðèè ìóçûêè. Íî çäåñü íàâåðíî íåêîòîðûì áóäåò åù¸ äàëåêî äî ýòîãî ðàäèêàëüíîãî âûñêàçûâàíèÿ) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïîñîáíîñòü ïðåäñòàâëÿòü íîòó êàê ñòóïåíü è áûñòðî ìåíÿòü îäíó ñòóïåíü íà äðóãóþ
Âðåìÿ: 12.09.2026 17:28 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ýòî íå ñòàíäàðòíàÿ òåðìèíîëîãèÿ. ß ïîýòîìó è íàïèñàë "ïðèäóìàëè", à íå "åñòü". > Ëè÷íî ÿ áû äàæå ñêàçàë ÷òî: "íå ñóùåñòâóåò èíòåðâàëîâ" â ìóçûêàëüíîì ñìûñëå, âîîáùå. Íàïîìèíàåò àíåêäîò: "Äåâóøêà, íåò òàêîãî ñëîâà! - Êàê ýòî æ*ïà åñòü, à ñëîâà íåò?" Îäíàêî, èìåííî èíòåðâàë ïî îòíîøåíèþ ê òîíèêå îïðåäåëÿåò çâó÷àíèå ñòóïåíè. Ýòî çâó÷àíèå è åñòü èíòåðâàëüíàÿ ôóíêöèÿ ñòóïåíè. Áåç íåå ìû èìååì ïðîñòî ïîðÿäêîâûé íîìåð â çâóêîðÿäå. È ïîýòîìó ïðè îïðåäåëåíèè ñòóïåíåé â õðîìàòè÷åñêîì "Äî-ìàæîðå" ñòóäåíòû (íå âñå è å âñåãäà) íàçûâàþò Ìè êàê Ìè-áåìîëü ïîñëå ïðàâèëüíî óçíàííîé C#/Db - îùóùåíèå òåêóùåãî èíòåðâàëà ïóòàåòñÿ ñ ëàäîâîé îêðàñêîé ñòóïåíè - çâó÷èò ìàëàÿ/ìèíîðíàÿ òåðöèÿ, îíè äóìàþò, ÷òî ýòî b3 ñòóïåíü. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïîñîáíîñòü ïðåäñòàâëÿòü íîòó êàê ñòóïåíü è áûñòðî ìåíÿòü îäíó ñòóïåíü íà äðóãóþ
Âðåìÿ: 12.09.2026 18:17 |
|
|---|---|---|
|
Çàêîíîïîñëóøíûé ãðàæäàíèí
|
.............. >Îäíàêî, èìåííî èíòåðâàë ïî îòíîøåíèþ ê òîíèêå îïðåäåëÿåò çâó÷àíèå ñòóïåíè. Ýòî çâó÷àíèå è åñòü èíòåðâàëüíàÿ ôóíêöèÿ ñòóïåíè. Áåç íåå ìû èìååì ïðîñòî ïîðÿäêîâûé íîìåð â çâóêîðÿäå. >È ïîýòîìó, ïðè îïðåäåëåíèè ñòóïåíåé â õðîìàòè÷åñêîì "Äî-ìàæîðå" ñòóäåíòû (íå âñå è å âñåãäà), íàçûâàþò Ìè êàê Ìè-áåìîëü ïîñëå ïðàâèëüíî óçíàííîé C#/Db - îùóùåíèå òåêóùåãî èíòåðâàëà ïóòàåòñÿ ñ ëàäîâîé îêðàñêîé ñòóïåíè - çâó÷èò ìàëàÿ/ìèíîðíàÿ òåðöèÿ, îíè äóìàþò, ÷òî ýòî b3 ñòóïåíü. -- Ñóæäåíèå Âàøå, Ñåðãåé, â ìî¸ì ïðèâàòíîì ïîíèìàíèè â îñíîâå âåðíîå, íî òåîðåòè÷åñêè ñôîðìóëèðîâàíî íåòî÷íî. Ñ÷èòàþ, ÷òî åãî ìîæíî îöåíèòü òàê: êàê ïåäàãîãè÷åñêàÿ èíòóèöèÿ îíî âåðíî, íî êàê ñòðîãîå îáúÿñíåíèå, òî íå ñîâñåì: Èíòåðâàë îò òîíèêè êîíå÷íî æå âàæíåéøèé êîìïîíåíò ñòóïåíè, íî ñòóïåíü îïðåäåëÿåòñÿ åù¸ è ëàäîòîíàëüíûì êîíòåêñòîì, íîòàöèåé è ôóíêöèåé. Îøèáêà «E êàê Eb» íå ïðîñòî ïóòàíèöà èíòåðâàëüíîé è ëàäîâîé ôóíêöèè, à ñìåøåíèå èíòåðâàëà îò òîíèêè ñ ëîêàëüíûì èíòåðâàëîì èëè íåâåðíàÿ èäåíòèôèêàöèÿ âûñîòû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïîñîáíîñòü ïðåäñòàâëÿòü íîòó êàê ñòóïåíü è áûñòðî ìåíÿòü îäíó ñòóïåíü íà äðóãóþ
Âðåìÿ: 13.09.2026 11:39 |
|
|---|---|---|
|
|
> È ïîýòîìó ïðè îïðåäåëåíèè ñòóïåíåé â õðîìàòè÷åñêîì "Äî-ìàæîðå" ñòóäåíòû (íå âñå è å âñåãäà) íàçûâàþò Ìè êàê Ìè-áåìîëü ïîñëå ïðàâèëüíî óçíàííîé C#/Db - îùóùåíèå òåêóùåãî èíòåðâàëà ïóòàåòñÿ ñ ëàäîâîé îêðàñêîé ñòóïåíè - çâó÷èò ìàëàÿ/ìèíîðíàÿ òåðöèÿ, îíè äóìàþò, ÷òî ýòî b3 ñòóïåíü. Ó ìåíÿ íà ñ÷¸ò ýòîãî ñîâåðøåííî äðóãàÿ èíòåðïðåòàöèÿ - íåäîñòàòî÷íàÿ "ñòîéêîñòü" êîíòåêñòà, (âðåìåííûé èëè ìîæåò äàæå íåò) åãî ñäâèã. Ýòî åñëè óïðîù¸ííî. Íî åñëè ÷óòü ïîäðîáíåå ÿ ñ÷èòàþ ÷òî "ìàëîé/áîëüøîé òåðöèè" âîîáùå íå ñóùåñòâóåò çà ïðåäåëàìè òîãî ÷òî îïðåäåëåíî òåîðèåé (òî åñòü íà ïðàêòèêå èõ íåò). Ýòî "âèðòóàëüíîå" ïîíÿòèå, èëè æå ïîäìåíà ïîíÿòèé â óãîäó íåâåðíîãî òåîðåòè÷åñêîãî îáîñíîâàíèÿ ñëóõà. ß âèæó ïðèìåíåíèå "èíòåðâàëîâ" òîëüêî îäíèì èç òð¸õ ñëó÷àåâ: ñëó÷àéíàÿ(åñëè ïî îøèáêå) ëèáî óìûøëåííàÿ ñìåíà/ñäâèã êîíòåêñòà, ëèáî âòîðè÷íûé êîíòåêñò. Âòîðîå è òðåòüå ýòî äîñòàòî÷íî âûñîêèé óðîâåíü ñëóõà, è èìåííî ïîýòîìó ó áîëüøèíñòâà íîâè÷êîâ ïðîáëåìû ñ îáó÷åíèÿì ðàñïîçíàíèÿ è èñïîëüçîâàíèÿ "èíòåðâàëîâ", íî íåò ïðîáëåì ñ îáó÷åíèåì ñòóïåíåé. Ðîâíî òàê êàê "èíòåðâàëû" ýòî â ìî¸ì ïîíèìàíèè è åñòü ïîëíîñòüþ âòîðè÷íîå è çàâèñèìîå ïîíÿòèå îò êîíòåêñòà, ñòóïåíåé, îá ýòîì åù¸ ÷óòü äàëüøå. Íåìíîãî áëèçêîå: ìíå èçâåñòíû íåêîòîðûå ñëó÷àè íîâè÷êîâ, êîòîðûå, íàïðèìåð, êàæäóþ íîòó â ïîñëåäîâàëüíîñòè (åñëè îíà ïðîèãðûâàåòñÿ äîñòàòî÷íî ìåäëåííî) ñëûøàëè êàê íîâóþ òîíèêó, è çàòåì ñëåäóþùóþ êàê "ñòóïåíü" îò íå¸, è òàê êàæäóþ. Òàêîå ó íèõ ñëó÷àëîñü äàæå íå â õðîìàòè÷åñêîì ìàæîðå, à â ïðîñòîé ìåëîäèè. Ýòî êîãäà è ñàìî âîñïðèÿòèå ìàæîðà, è äàæå âîñïðèÿòèå âûñîòû, ó íèõ åù¸ íå äî êîíöà ñôîðìèðîâàëîñü, î÷åíü íà÷àëüíûå ñòàäèè. Íà âîïðîñ, "êàê òàêîå ìîæåò áûòü", îòâå÷ó, ïî ñðàâíåíèþ ñ íàïðèìåð ìåòîäàìè Áåðåæàíñêîãî (ïîïåâêè) èëè FET ãäå ñòóïåíè äîâîäÿòñÿ äî 1, ýòè ëþäè æå çàíèìàëèñü ñ äðîíîì, íà ôîíå íåãî, ãäå ïîíÿòèå "âûñîòû" è ðàññòîÿíèÿ ïðèòóïëÿåòñÿ, à äëÿ íåêîòîðûõ äàæå âîîáùå ïî÷òè íå ôîðìèðóåòñÿ. Îíè ó÷àòñÿ ñëûøàòü "ñòóïåíè" áåç ôàêòîðà âûñîòû. Ñíà÷àëà íà åäèíè÷íûõ íîòàõ. Ïîòîì, êîãäà ââîäÿòñÿ ìåëîäèè, ïîÿâëÿþòñÿ ñïåöèôè÷íûå ïðîáëåìû: ñòóïåíè ñëûøàòñÿ êàæäàÿ äèñêðåòíî, è ïðè òîì äàæå ïðîñòåéøèé ìàæîð îíè, â íà÷àëå, íå ñëûøàò êàê åäèíóþ ñòðóêòóðó çâóêîâ. Êàê ïîáî÷íûé ýôôåêò - îøèáêè ó íèõ íàìíîãî ÷àùå íå òîíîâûå èëè ïîëóòîíîâûå, à èìåííî ãàðìîíè÷åñêè ñâÿçàííûå êâèíòîâûå. Ýòî êîãäà íàïðèìåð ñòóïåíü 2 ïóòàåòñÿ ñ ñòóïåíüþ 6. È ýòî ÿ íå ïðî ÀÑ âîîáùå, ýòî ÷èñòûé ÎÑ (â øèðîêîì ïîíèìàíèè). Òàêîé ïîáî÷íûé ýôôåêò òðåíèðîâêè ñ ãàðìîíè÷åñêèì êîíòåêñòîì (äðîíîì), âìåñòî ìåëîäè÷åñêèõ ïîïåâîê. ß âèäåë î÷åíü ìíîãî÷èñëåííûå ïîêàçàíèÿ, êàê îíè èìåëè ïðîáëåìû óñëûøàòü ìåëîäèþ, íàïðèìåð, 1-2-3-5-3, òàê êàê, íàïðèìåð, ñòóïåíü 2 ìîãëà óñëûøàòüñÿ êàê 6. È ó íèõ áûëî íåäîñòàòî÷íî ìåëîäè÷åñêîãî îïûòà ÷òîáû ðàñïîçíàòü ýòó ïîñëåäîâàòåëüíîñòü êàê ìåëîäè÷åñêóþ. Çàòî äîñòàòî÷íî ðàíäîìíûå êîìáèíàöèè 6 7 3 5 2 5 7 è ò.ï. ðàñïîçíàâàëèñü ïðåêðàñíî. È ìíå ýòî âñ¸ çíàêîìî â íåêîòîðîé ìåðå. ×åðåç òðåíèðîâêè ñ äðîíîì ÿ òîæå ïðîõîäèë íåêîòîðîå âðåìÿ íàçàä. ×òî ÿ èç ýòîãî õîòåë ñêàçàòü. > Îäíàêî, èìåííî èíòåðâàë ïî îòíîøåíèþ ê òîíèêå îïðåäåëÿåò çâó÷àíèå ñòóïåíè. > Ýòî çâó÷àíèå è åñòü èíòåðâàëüíàÿ ôóíêöèÿ ñòóïåíè.  ìî¸ì ïîíèìàíèè ìóçûêàëüíîãî âîñïðèÿòèÿ, âñ¸ íåñêîëüêî èíà÷å. Äåéñòâèòåëüíî, èíòåðâàë, ðàññòîÿíèå, ýòî òåîðåòè÷åñêîå îáîñíîâàíèå "çâó÷àíèÿ ñòóïåíè" â òðàäèöèîííîé òåîðèè ìóçûêè. Íî ÿ òàê íå ñ÷èòàþ, è íà ýòî åñòü äîñòàòî÷íî ïðè÷èí (íåêîòîðûå óïîìÿíóë âûøå).  ìî¸ì ïîíèìàíèè çâó÷àíèå ñòóïåíè ýòî ïåðâîíà÷àëüíàÿ, íå äåëèìàÿ âåùü, êîòîðàÿ îïðåäåëÿåòñÿ êîíòåêñòîì, äàæå íå îáÿçàòåëüíî òîíèêîé èëè êàêèìè ëèáî ðàññòîÿíèÿìè. "îùóùåíèå" (feeling state) îïðåäåëÿåò ìóçûêàëüíîå ðàññòîÿíèå, èíòåðâàë, à íå íàîáîðîò. Ïðè òðåíèðîâêàõ ñ äðîíîì, ëåãêî àáñòðàãèðîâàòüñÿ îò ðàññòîÿíèé è èíòåðâàëîâ. Òîãäà â ñòóïåíÿõ ïîÿâëÿåòñÿ(òðåíèðóåòñÿ) íåêîòîðîå äðóãîå áåçâûñîòíîå "èçìåðåíèå" ðàññòîÿíèÿ - ãàðìîíè÷åñêîãî ðàññòîÿíèÿ. Ãäå áëèçêèå íîòû ýòî íå C è C#, áëèçêèå ñòóïåíè ýòî íå 1 è b2, à èìåííî 1 è 5 (C è G), à òàê æå 2 è 6, 6 è 3 è ò.ä. Êîíå÷íî, îáà èçìåðåíèÿ ìîãóò ñîñóùåñòâîâàòü îäíîâðåìåííî è ïàðàëëåëüíî. > Áåç íåå ìû èìååì ïðîñòî ïîðÿäêîâûé íîìåð â çâóêîðÿäå. Ïîýòîìó ÿ ñ÷èòàþ ÷òî âñ¸ ýòî ïðîñòî íåïðàâèëüíîå, íàñèëüñòâåííîå íàëîæåíèå òåîðèè íà ïðàêòèêó. ß ìîãó ïîíÿòü ýòó òî÷êó çðåíèÿ.  íàøèõ ìåòîäàõ ìóçûêàëüíîãî îáðàçîâàíèÿ (â ýòîé ñòðàíå, äà è â îáùåì ÷àñòî) äåéñòâèòåëüíî ïðåîáëàäàåò "âûñîòíàÿ" òåîðèÿ, ïîýòîìó "èíòåðâàë ïî îòíîøåíèþ ê òîíèêå îïðåäåëÿåò çâó÷àíèå" âîçìîæíî çâó÷èò êàê ÷òî-òî ñàìî ñîáîé ðàçóìåþùååñÿ, ñàìî-äîêàçàòåëüíîå óòâåðæäåíèå. Íî ýòî íå òàê. Ýòîìó åñòü äîñòàòî÷íî êîíòð ïðèìåðîâ, êîòîðûå íåâîçìîæíî îáúÿñíèòü òîëüêî ëèøü ðàññòîÿíèÿìè è èíòåðâàëàìè (íàïðèìåð êàê îáúÿñíèòü èíòåðâàëàìè êâèíòîâóþ îøèáêó ñòóïåíåé 2 ïðîòèâ 6 èëè 7 ïðîòèâ 3 â ÎÑ, ó ëþäåé çàíèìàþùèõñÿ ñ äðîíîì?). Ýòî ñêîðåå ÿ ïèøó êàê ïðîñòî ïèùó äëÿ óìà. Ïîíÿòíî ÷òî ãëóáîêî ðàññìàòðèâàòü "èíòåðâàëû íå ñóùåñòâóþò" ëþäè çäåñü íå áóäóò. Òåì íå ìåíåå, ñâîþ òî÷êó çðåíèÿ ÿ âûñêàçàë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïîñîáíîñòü ïðåäñòàâëÿòü íîòó êàê ñòóïåíü è áûñòðî ìåíÿòü îäíó ñòóïåíü íà äðóãóþ
Âðåìÿ: 13.09.2026 11:51 |
|
|---|---|---|
|
|
×òîá óòî÷íèòü, çàíÿòèÿ ñ äðîíîì â ïðèìåðàõ âûøå, èìåë ââèäó íàïðèìåð âîò òàêèå: https://www.youtube.com/watch?v=XLut-Ckq8hw Òî åñòü áåç êàêèõ ëèáî ìåëîäè÷åñêèõ ïîïåâîê èëè äîïåâàíèé äî òîíèêè. "Îùóùåíèå" áåð¸òñÿ íå èç "âåðòèêàëüíîãî" ðàññòîÿíèÿ, à èç "ãîðèçîíòàëüíîãî", òàê ñêàçàòü, íå óâåðåí åñëè ïîéì¸òå. È çàíèìàÿñü òàê, ó ìíîãèõ íîâè÷êîâ èíîãäà äàæå ñîâñåì íå âûðàáàòûâàåòñÿ îùóùåíèå ãàììû (òîíàëüíîñòè), è âåðòèêàëüíîãî ðàññòîÿíèÿ, â òî âðåìÿ êàê ñàìè ñòóïåíè äèñêðåòíî ìîãóò ñëûøàòüñÿ è ðàñïîçíàâàòüñÿ (â òîì ÷èñëå â ñîçâó÷èÿõ). Âîò òàê ïðèìåðíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïîñîáíîñòü ïðåäñòàâëÿòü íîòó êàê ñòóïåíü è áûñòðî ìåíÿòü îäíó ñòóïåíü íà äðóãóþ
Âðåìÿ: 13.09.2026 18:11 |
|
|---|---|---|
|
Çàêîíîïîñëóøíûé ãðàæäàíèí
|
 ñòðîãîé òåîðèè ïðàâ ïåðâûé îïïîíåíò, ïîòîìó ÷òî ñòóïåíü â òîíàëüíîñòè îïðåäåëÿåòñÿ ÷åðåç îòíîøåíèå ê òîíèêå è äðóãèì ôóíêöèÿì.  ïñèõîëîãèè âîñïðèÿòèÿ è ïåäàãîãèêå âî ìíîãîì ïðàâ âòîðîé, ïîòîìó ÷òî æèâîé ñëóõ ÷àñòî ñõâàòûâàåò öåëîñòíûé êîíòåêñò ðàíüøå, ÷åì âû÷èñëÿåò èíòåðâàë. Ïðîùå: Íîòû ìîæíî ñðàâíèòü ñ áóêâàìè, èíòåðâàëû ñ ðàññòîÿíèÿìè, ñòóïåíè ñ ðîëÿìè â ïðåäëîæåíèè, à ñìûñë ðîæäàåòñÿ âî ôðàçå öåëèêîì. Ïîýòîìó èíòåðâàë ðåàëåí êàê ðàññòîÿíèå, íî åãî ìóçûêàëüíîå çíà÷åíèå îïðåäåëÿåòñÿ êîíòåêñòîì; ïðè ýòîì êîíòåêñò èç ñòóïåíåé íå ñâîäèòñÿ ê ñóììå ðàññòîÿíèé. Èíà÷å ìóçûêà áûëà áû àðèôìåòèêîé, à íå ÿçûêîì. Ïåðâûé ñïîðùèê ãîâîðèò, ÷òî èíòåðâàë ïî îòíîøåíèþ ê òîíèêå îïðåäåëÿåò çâó÷àíèå ñòóïåíè, è ÷òî ýòî è åñòü èíòåðâàëüíàÿ ôóíêöèÿ ñòóïåíè. Îí ïðàâ â ðàìêàõ ñòðîãîé òîíàëüíîé òåîðèè è ñîëüôåäæèî. Îí íåïðàâ, åñëè ïîäà¸ò ýòî êàê åäèíñòâåííîå îáúÿñíåíèå æèâîãî ñëóõà. Âòîðîé ñïîðùèê âîçðàæàåò, ÷òî çâó÷àíèå ñòóïåíè ïåðâè÷íî è îïðåäåëÿåòñÿ öåëîñòíûì êîíòåêñòîì, à èíòåðâàëû âòîðè÷íû è çàâèñèìû. Îí ïðàâ â ïñèõîëîãèè âîñïðèÿòèÿ è ïåäàãîãèêå, îñîáåííî â ïðèìåðàõ ñî ñäâèãîì êîíòåêñòà è òðåíèðîâêîé ñ äðîíîì. Îí íåïðàâ, åñëè îòðèöàåò èíòåðâàëû êàê ðåàëüíûå ïåðöåïòèâíûå îòíîøåíèÿ. Ïåðâûé ïðàâ â òåîðèè, Âòîðîé ïðàâ â ïðàêòèêå âîñïðèÿòèÿ. Îáà íåïðàâû â àáñîëþòèçàöèè. Ïîýòîìó Âàø ñïîð ðàâåí â ïðàâîòå è íåïðàâîòå, íà âåñàõ ïðèâàòíûõ ñóæäåíèé.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïîñîáíîñòü ïðåäñòàâëÿòü íîòó êàê ñòóïåíü è áûñòðî ìåíÿòü îäíó ñòóïåíü íà äðóãóþ
Âðåìÿ: 15.09.2026 04:23 |
|
|---|---|---|
|
|
Ê ñîæàëåíèþ íè òîò íè äðóãîé "îïïîíåíò" ìåíÿ íå ïîíÿëè. Ïîÿñíþ. ß ïðèâåë ïðèìåð ñ âîñïðèÿòèåì òðåòüåé ñòóïåíè ïîñëå #1/b2 ïðîñòî êàê ïðàêòè÷åñêèé (à íå òåîðåòè÷åñêèé, çàìåòüòå) ïðèìåð, äîêàçûâàþùèé, ÷òî äëÿ âîñïðèÿòèÿ ýòî îäèíàêîâûå "îùóùåíèÿ". Òàê æå è ñòóïåíèèíòåðâàëû â àêêîðäàõ. Âñå ýòîì ìîæíî ðàçâåñòè è íàó÷èòü ìîçã âîñïðèíèìàòü ïàðàëëåëüíî, ñîâìåùàÿ èëè ïåðåêëþ÷àÿ.  ñâåòå ýòîãî ïîÿñíåíèÿ (õîòÿ ÿ íå óâåðåí, ÷òî îíî áóäåò ïîíÿòî, ïîòîìó ÷òî íå âñå èìåþò ïîëíîöåííûé ñëóõîâîé îïûò), ïîêàæó â ÷åì, ïî ìîåìó ìíåíèþ, îøèáêè â êîììåíòàõ. liusi > Ñóæäåíèå Âàøå, ... â îñíîâå âåðíîå, íî òåîðåòè÷åñêè ñôîðìóëèðîâàíî íåòî÷íî. ß íå äàâàë òåîðåòè÷åñêèõ ôîðìóëèðîâîê, ÿ óêàçàë íà ïðàêòè÷åñêèé ôàêò. > êàê ïåäàãîãè÷åñêàÿ èíòóèöèÿ îíî âåðíî, íî êàê ñòðîãîå îáúÿñíåíèå Ïðè ÷åì çäåñü èíòóèöèÿ? ß ãîâîðþ - "îáå áåëûå" - à âû èíòóèöèÿ âåðíàÿ, íî òåîðåòè÷åñêè íåâåðíî... È äàëüøå, òèïà, "çàâèñèò îò îñâåùåííîñòè, ôîíà, îòòåíêè, îïòè÷åñêèå ôåíîìåíû è èëëþçèè, ðîëè öâåòà â ïàëèòðå". Ñëîâà, ñëîâà. À ÿ âîîáùå íå îá ýòîì. ß íåïîñðåäñòâåííî î òîì, ÷òî ãëàçà âèäÿò. Åñëè íå âèäÿò, òî - äà, ìîæíî ïîñïîðèòü î ñïåêòðàëüíîì àíàëèçå. > íåâåðíàÿ èäåíòèôèêàöèÿ âûñîòû. Äà âû ÷òî, íå ìîæåò áûòü! Òî÷íÿê! > Ïåðâûé ïðàâ â òåîðèè, Ãäå, â êàêîé òåîðèè? Ðå÷ü èäåò î ïðàêòèêå, êîãäà âðåìÿ íà îïðåäåëåíèå íîòû < 400ms > Ïåðâûé ñïîðùèê ãîâîðèò, > Âòîðîé ñïîðùèê âîçðàæàåò, À òðåòèé ïðîñòî ïàðèò íàä ñõâàòêîé, òî÷íåå ïè*äèò. ========================= Mad Scientist (nage) > Ó ìåíÿ íà ñ÷¸ò ýòîãî ñîâåðøåííî äðóãàÿ èíòåðïðåòàöèÿ - íåäîñòàòî÷íàÿ "ñòîéêîñòü" êîíòåêñòà, (âðåìåííûé èëè ìîæåò äàæå íåò) åãî ñäâèã. Èíòåðïðåòàöèÿ ÷åãî? Ýòî àáñîëþòíî òî÷íî - " íåäîñòàòî÷íàÿ "ñòîéêîñòü" êîíòåêñòà". Íî âû ïîíèìàåòå, ÷òî ïðèâåëè àðãóìåíò â ïîëüçó ìîåãî "ñóæäåíèÿ"? Åñëè áû ïðèðîäà îùóùåíèé áûëà ðàçëè÷íîé, òî îíè áû íå ïóòàëèñü, êîãäà "ïðèöåë" ñáèâàåòñÿ. Êàê íå ïóòàþòñÿ òåïëîå ñ ìÿãêèì - ó ýòèõ îùóùåíèé ðàçíûé õàðàêòåð. "Îáå áåëûå", èëè "áåëàÿ è ñëîíîâîé êîñòè", íî íå áåëàÿ ïðîòèâ êâàäðàòíîé. > ÿ ñ÷èòàþ ÷òî "ìàëîé/áîëüøîé òåðöèè" âîîáùå íå ñóùåñòâóåò çà ïðåäåëàìè òîãî ÷òî îïðåäåëåíî òåîðèåé (òî åñòü íà ïðàêòèêå èõ íåò). Òóò ìîæíî áûëî áû ïîåõèäíè÷àòü, íî íå áóäó, ïîòîìó ÷òî è ýòî íå èìååò çíà÷åíèÿ â êîíòåêñòå ìîåãî âûñêàçûâàíèÿ. Ñóùåñòâóåò èëè íåò - íåâàæíî, ãëàâíîå, ÷òî ïðè îïðåäåëåíèè íà ñëóõ íåêîå "ýòî", äàííîå íàì â îùóùåíèÿõ ìîæåò ïóòàòüñÿ - à çíà÷èò "îáå áåëûå". > ìíå èçâåñòíû íåêîòîðûå ñëó÷àè íîâè÷êîâ, êîòîðûå, íàïðèìåð, êàæäóþ íîòó â ïîñëåäîâàëüíîñòè (åñëè îíà ïðîèãðûâàåòñÿ äîñòàòî÷íî ìåäëåííî) ñëûøàëè êàê íîâóþ òîíèêó, è çàòåì ñëåäóþùóþ êàê "ñòóïåíü" îò íå¸, è òàê êàæäóþ. Íó, òóò, êòî êàê áóäåò òîëêîâàòü. Ïî ìíå - òàê ó íèõ åùå íå ñôîðìèðîâàëîñü òîíàëüíîå ÷óâñòâî è âñå ÷òî èì îñòàëîñü - èçìåðÿòü ðàññòîÿíèÿ ìåæäó íîòàìè, ïðèíèìàÿ ïåðâóþ ñ îñíîâàíèå, òàê êàê ýòî èçìåðåíèåñîïîñòàâëåíèåñðàâíåíèå è åñòü ïåðâàÿ è ïðèìèòèâíàÿ ðåàêöèÿ, êîòîðàÿ âîçíèêàåò, êîãäà ìîçãó ïðåäúÿâëÿåòñÿ äâà çâóêà - âíå ëàäà, òîíàëüíîñòè, âñåé ýòîé ñëîæíîïîä÷èíåííîé êîíñòðóêöèè. Ýòî âñå ïîòîì ïîâåðõ íàðàáàòûâàåòñÿ. À ïî âàøåìó ó ýòèõ íîâè÷êîâ òàêîå ãèáêîå èçîùðåííîå âëàäåíèå òîíàëüíî-ôóíêöèîíàëüíîé ñèñòåìîé - ñëóõ ìãíîâåííî ñïîñîáåí ïåðåñòðàèâàòüñÿ, äàæå ìîäóëèðóþùèå SDT íå íóæíû (çà÷åì êëàññèêè çàìîðà÷èâàëèñü ñ îáåñïå÷åíèåì ìîäóëÿöèè è óòâåðæäåíèåì, çàêðåïëåíèåì ÖÝ). Ýòî êàê ðàç òî, ÷åãî õîòåë çà÷åì-òî ïîëó÷èòü Ïàøà: "Ñïîñîáíîñòü ïðåäñòàâëÿòü íîòó êàê ñòóïåíü è áûñòðî ìåíÿòü îäíó ñòóïåíü íà äðóãóþ". > ýòè ëþäè æå çàíèìàëèñü ñ äðîíîì, íà ôîíå íåãî, ãäå ïîíÿòèå "âûñîòû" è ðàññòîÿíèÿ ïðèòóïëÿåòñÿ, à äëÿ íåêîòîðûõ äàæå âîîáùå ïî÷òè íå ôîðìèðóåòñÿ. Ïî÷åìó ïðèòóïëÿåòñÿ? Äðîí âûïîëíÿåò ðîëü âñå òîé æå òîíèêè, ìåæäó çâóêàìè è äðîíîì âîçíèêàþò "èíòåðâàëüíûå ôóíêöèè". À äàëüøå - âîïðîñ ìåòîäèêè, êàê äëÿ íèõ ñðàáîòàåò äðîí. Äðîí óäîáåí, íî ðàíî èëè ïîçäíî åãî íàäî "ïåðåíåñòè" âî âíóòðåííèé ñëóõ. ×òî è äåëàåòñÿ â FET è ó Áåð > Îíè ó÷àòñÿ ñëûøàòü "ñòóïåíè" áåç ôàêòîðà âûñîòû. Ñòóïåíÿì ïëåâàòü íà ôàêòîð âûñîòû (õîòÿ ÿ íå óâåðåí, ÷òî ïðàâèëüíî ïîíèìàþ êàêîé ñìûñë âû âêëàäûâàåòå â ñëîâî âûñîòà - pitch èëè pitch class èëè åùå ÷òî-òî): åñëè, íàïðèìåð, Äî - ýòî 5 ñòóïåíü, òî íåâàæíî êàêàÿ ó íåå âûñîòà C2, C4, C5 - çâó÷èò ñòóïåíü îäèíàêîâî. Âîò òåìáð áóäåò ðàçíûé (òóò âñïîìèíàåì - áåëîå vs êâàäðàòíîå). > îøèáêè ó íèõ íàìíîãî ÷àùå íå òîíîâûå èëè ïîëóòîíîâûå, à èìåííî ãàðìîíè÷åñêè ñâÿçàííûå êâèíòîâûå. "Íàìíîãî ÷àùå" - ó âàñ ÷òî - åñòü ïðîâåðåííàÿ ñòàòèñòèêà? Ìóçûêàëüíûé ñëóõ - ìíîãîãðàííûé íàâûê - ðàçíûå êîìïîíåíòû, ðàçíûå ñòàðòîâûå íàâûêè, ïðèðîäíûå äàííûå è òä. Íà ðàçíûõ ýòàïàõ îøèáêè ðàçíûå, âûçûâàþòñÿ ðàçíûìè ïðè÷èíàìè, ïîýòîìó ýòîò àðãóìåíò ïðèòÿíóò çà óøè ("çà óøè" - ëîë) Íî ãëàâíîå - è ÷òî ýòî äîêàçûâàåò? Êâèíòà ñèëüíåå ñëèâàåòñÿ ñ òîíèêîé, òàê êàê âõîäèò â äðîí îáåðòîíîì. Çíà÷èò â îñíîâå èõ âîñïðèÿòèÿ - òóïî èíòåðâàëû, à íå òîíàëüíûå ôóíêöèè D->T, êîòîðûå ïðîòèâîïîëîæíûå. > Ýòî êîãäà íàïðèìåð ñòóïåíü 2 ïóòàåòñÿ ñ ñòóïåíüþ 6 Îíè èìåþò ñõîæåå îòíîøåíèå ñ êâèíòîâîé îïîðîé 1:5, 2>1, 6>5 Õîòÿ ÿ íå íàáëþäàþ îñîáîãî âñïëåñêà îøèáîê ïðè îñâîåíèè ýòèõ ñòóïåíåé. Âîçìîæíî âàì íàäî ïðîñòî ïîäêîððåêòèðîâàòü ìåòîäèêó. > ó íèõ áûëî íåäîñòàòî÷íî ìåëîäè÷åñêîãî îïûòà ÷òîáû ðàñïîçíàòü ýòó ïîñëåäîâàòåëüíîñòü êàê ìåëîäè÷åñêóþ. Çàòî äîñòàòî÷íî ðàíäîìíûå êîìáèíàöèè 6 7 3 5 2 5 7 è ò.ï. ðàñïîçíàâàëèñü ïðåêðàñíî. È ÷òî? Ýòî âñå ýëåìåíòàðíî îáúÿñíÿåòñÿ. È òðåíèðóåòñÿ. Ïðîñòî åñòü îïðåäåëåííûå ýòàïû, êîòîðûå íàäî ïðîéòè - ñíà÷àëà äèôôåðåíöèàöèÿðàçäåëåíèå - ðàíäîìíûå 6 7 3 5 2 5 7, ïîòîì ïîñòóïåííûå 12, 23, 34 è òä - óñëîæíÿÿ, ïîòîì èíòåãðàöèÿîáúåäèíåíèå âñåãî. > Äåéñòâèòåëüíî, èíòåðâàë, ðàññòîÿíèå, ýòî òåîðåòè÷åñêîå îáîñíîâàíèå "çâó÷àíèÿ ñòóïåíè" â òðàäèöèîííîé òåîðèè ìóçûêè. Ìîæåòå ïðèâåñòè äëÿ ìåíÿ öèòàòó èëè äàòü êîíêðåòíóþ ññûëêó, ãäå èíòåðâàë - ýòî "òåîðåòè÷åñêîå îáîñíîâàíèå "çâó÷àíèÿ ñòóïåíè" â òðàäèöèîííîé òåîðèè ìóçûêè"? (ñåðüåçíî, áåç ïîäëîâîê). Ìíå ÷òî-òî òàêîå, êàæåòñÿ, íå ïîïàäàëîñü. > Íî ÿ òàê íå ñ÷èòàþ, è íà ýòî åñòü äîñòàòî÷íî ïðè÷èí (íåêîòîðûå óïîìÿíóë âûøå). À ÿ âûøå ïîêàçàë, ÷òî àðãóìåíòû âàøè íå óáåäèòåëüíû. Âåðíåå, îíè, íàîáîðîò, ñêîðåå ïîäòâåðæäàþò ïåðâè÷íîñòü èíòåðâàëîâ. (Ïåðâè÷íîñòü - ýòî íå çíà÷èò, ÷òî îíè âàæíåå, ëåã÷å èëè ñ íèõ íàäî íà÷èíàòü, ñêîðåå íàîáîðîò, îíè "ýëåìåíòàðíû", íî ñëîæíû êàê êâàíò èëè ÄÍÊ). Êñòàòè, äà, èíòåðåñíàÿ ìûñëü ñåé÷àñ ïðèøëà - ñòóïåíü è èíòåðâàë - ýòî êàê ÷àñòèöà è âîëíà. Ýäàêèé êîò Øðåäèíãåðà. >  ìî¸ì ïîíèìàíèè çâó÷àíèå ñòóïåíè ýòî ïåðâîíà÷àëüíàÿ, íå äåëèìàÿ âåùü, êîòîðàÿ îïðåäåëÿåòñÿ êîíòåêñòîì, > Ïðè òðåíèðîâêàõ ñ äðîíîì, ëåãêî àáñòðàãèðîâàòüñÿ îò ðàññòîÿíèé è èíòåðâàëîâ. Äà, âåðíî, îïðåäåëÿåòñÿ êîíòåêñòîì. À çíà÷èò, âî-ïåðâûõ, íå ïåðâè÷íàÿ, à ïåðâè÷åí êîíòåêñò. À âî-âòîðûõ, äðîí è ñîçäàåò êîíòåêñò. Ó âàñ êîíòåêñò ñ êîíòåêñòîì íå ñõîäèòñÿ.)) > Òîãäà â ñòóïåíÿõ ïîÿâëÿåòñÿ(òðåíèðóåòñÿ) íåêîòîðîå äðóãîå áåçâûñîòíîå "èçìåðåíèå" ðàññòîÿíèÿ - ãàðìîíè÷åñêîãî ðàññòîÿíèÿ. À ðàññòîÿíèå - ýòî ïî îïðåäåëåíèþ - èíòåðâàë. È, êñòàòè, îí "áåçâûñîòíûé". > Ãäå áëèçêèå íîòû ýòî íå C è C#, À ïðè ÷åì çäåñü áëèçêèå èëè äàëåêèå? Ñìîòðÿ äëÿ ÷åãî, â êàêèõ óñëîâèÿ, êàêîé êîíòåêñò. Äèññîíàíñû - áîëåå äàëåêèå, êîíñîíàíñû - ñëèâàþòñÿ, çíà÷èò áëèçêèå. À ïîíÿòíî - îïÿòü âû ïðî èíòåðâàëû. > Ïîýòîìó ÿ ñ÷èòàþ ÷òî âñ¸ ýòî ïðîñòî íåïðàâèëüíîå, íàñèëüñòâåííîå íàëîæåíèå òåîðèè íà ïðàêòèêó. ×òî "ýòî"? ß ãîâîðþ ïðîñòî î ïðàêòèêå: "îáå áåëûå". Âñå. Íî òóò íà÷èíàþòñÿ ìóòíûå ðàññóæäåíèÿ è êîíöåïöèè. è ïîòîì âûâîä: "íàëîæåíèå òåîðèè íà ïðàêòèêó". Ãäå òàì òåîðèÿ? Òîëüêî ïðèìåð èç ïðàêòèêè, äîêàçûâàþùèé îäíó ïðèðîäó ñòóïåíåé è èíòåðâàëîâ (õîòÿ òàê èëè íå òàê - ìíå íà ýòî íàïëåâàòü, ïðîñòî çàìåòèë âñêîëüçü). Íàñèëüñòâåííûå òåîðèè òóò ó âàñ - ïðî "áåçâûñîòíîå "èçìåðåíèå" ãàðìîíè÷åñêîãî ðàññòîÿíèÿ - ÷òî íå ñëîâî, âñå òðåáóåò òåîðåòè÷åñêîãî îáúÿñíåíèÿ, îáîñíîâàíèÿ, äîêàçàòåëüñòâà. >  íàøèõ ìåòîäàõ ìóçûêàëüíîãî îáðàçîâàíèÿ (â ýòîé ñòðàíå, äà è â îáùåì ÷àñòî) Èíòåðâàëû ïðåïîäû ñîëüôåäæèî ëþáÿò â ëþáîé ñòðàíå. ß ñ÷èòàþ - íàïðàñíî, èõ íàäî îñâàèâàòü, ïîñëå ñòóïåíåé (òî÷íåå îíè ñàìè ïàðàëëåëüíî îñâàèâàþòñÿ, è òîëüêî ìåøàþòñÿ). > ïðåîáëàäàåò "âûñîòíàÿ" òåîðèÿ, ×òî òàêîå "âûñîòíàÿ òåîðèÿ"? "Pitch theory — ýòî êîìïëåêñ íàó÷íûõ ïðåäñòàâëåíèé î òîì, êàê ñëóõîâàÿ ñèñòåìà ïðåîáðàçóåò ôèçè÷åñêèå õàðàêòåðèñòèêè çâóêà (÷àñòîòó êîëåáàíèé) â ñóáúåêòèâíîå îùóùåíèå âûñîòû. Âûñîòà çâóêà — ýòî ïñèõîàêóñòè÷åñêîå ñâîéñòâî, ïîçâîëÿþùåå óïîðÿäî÷èâàòü çâóêè ïî øêàëå îò íèçêèõ ê âûñîêèì." ×òî âû, Mad Scientist, õîòåëè áû â ýòîì îòìåíèòü? > ïîýòîìó "èíòåðâàë ïî îòíîøåíèþ ê òîíèêå îïðåäåëÿåò çâó÷àíèå" âîçìîæíî çâó÷èò êàê ÷òî-òî ñàìî ñîáîé ðàçóìåþùååñÿ, ñàìî-äîêàçàòåëüíîå óòâåðæäåíèå. Íàäî æå, à ÿ ê ýòîìó ïðèøåë òîëüêî íåäàâíî, îáû÷íî ãîâîðèë ó÷åíèêàì, ÷òî èíòåðâàë è ñòóïåíü - ýòî ðàçíûå âåùè (âîëíà è ÷àñòèöà), íî ïîäñîçíàòåëüíî ÷óâñòâîâàë, ÷òî ãäå-òî ÷òî-òî íå ñõîäèòñÿ, òî÷íåå, ñõîäèòñÿ - ïî÷åìó ìóçûêàíòû, íå èñêóøåííûå â òåîðèÿõ ãîâîðÿò "ñòóïåíü", èìåÿ ââèäó "èíòåðâàë" è íàîáîðîò... Êîò è æèâ è ìåðòâ îäíîâðåìåííî. > Íî ýòî íå òàê. Ýòîìó åñòü äîñòàòî÷íî êîíòð ïðèìåðîâ, Íè îäíîãî óáåäèòåëüíîãî, óâû, íå ïðîçâó÷àëî. ß ïîñòàðàëñÿ ýòî äîêàçàòü, à íå ïðîñòî îãóëüíî îòâåðãíóòü. > íàïðèìåð êàê îáúÿñíèòü èíòåðâàëàìè êâèíòîâóþ îøèáêó ñòóïåíåé 2 ïðîòèâ 6 èëè 7 ïðîòèâ 3 â ÎÑ, ó ëþäåé çàíèìàþùèõñÿ ñ äðîíîì? ß îáúÿñíèë - â ñîñòàâ äðîíà âõîäèò êâèíòîâûé îáåðòîí è òä, ñì. âûøå. 7 ïðîòèâ 3 - îáà îáðàçóþò òåðöèè ê 1:5 - âîò è èíòåðâàëüíàÿ èëè ñòóïåíåâîå ñõîäñòâî. À ïî÷åìó ó òåõ, êòî èñïîëüçóåò äðîíû - îíè ñèëüíåå îïèðàþòñÿ íà èíòåðâàëüíîå îùóùåíèå, ïîýòîìó ïðè âñåé ïåðâè÷íîé ïðîñòîòå è êàæóùèõñÿ áûñòðûõ óñïåõàõ, âíóòðåííèé òîíàëüíûé êîíòåêñò ôîðìèðóåòñÿ ìåäëåííåå èëè âîîáùå íå ôîðìèðóåòñÿ, åñëè ÷åëîâåê òîëüêî ñëóøàåò, íî íå ïîåò. Ìîãóò áûòü è äðóãèå ïðè÷èíû - íàäî èçó÷àòü ïðîáëåìó. ß òàêîé ïðîáëåìû (ïóòàòü 2è6, 3è7) íå ïðèïîìíþ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïîñîáíîñòü ïðåäñòàâëÿòü íîòó êàê ñòóïåíü è áûñòðî ìåíÿòü îäíó ñòóïåíü íà äðóãóþ
Âðåìÿ: 15.09.2026 09:29 |
|
|---|---|---|
|
|
> Åñëè áû ïðèðîäà îùóùåíèé áûëà ðàçëè÷íîé, òî îíè áû íå ïóòàëèñü, êîãäà "ïðèöåë" ñáèâàåòñÿ. Äëÿ òîãî ÷òîáû "ïðèöåë íå ñáèâàëñÿ", íàäî åù¸ íàó÷èòüñÿ åãî ïðàâèëüíî äåðæàòü, è ïðàâèëüíî äûøàòü. Òîëüêî ñîâìåùàÿ íåñêîëüêî ôàêòîðîâ "ïðèöåë" ïåðåñòà¸ò ñáèâàòüñÿ. À äî ýòîãî - ïî÷åìó áû åìó íå ñáèâàòüñÿ? Äàæå åñëè îùóùåíèÿ ðàçëè÷íûå. > Êàê íå ïóòàþòñÿ òåïëîå ñ ìÿãêèì - ó ýòèõ îùóùåíèé ðàçíûé õàðàêòåð. "Îáå áåëûå", èëè "áåëàÿ è ñëîíîâîé êîñòè", íî íå áåëàÿ ïðîòèâ êâàäðàòíîé. Âû ðàññìàòðèâàåòå âåùè ñëèøêîì èäåàëèñòè÷íî - ýòî íå ïðàêòè÷åñêèé ïîäõîä. Íà ïðàêòèêå ìíîãèå îùóùåíèÿ ìîãóò ñìåøèâàòüñÿ, äàæå åñëè îíè ðàçëè÷íûå. Íàïðèìåð, ê ìÿñó ìîæíî äîáàâèòü ñîëü, óêñóñ è ñîóñ. Âñ¸ ýòî ðàçëè÷íûå îùóùåíèÿ, íî åñëè îíè âìåñòå, è åñòü íåêèé äèñáàëàíñ, òî ìîæíî ñïóòàòü íåêîòîðûå î÷åâèäíûå âåùè. Ïîïðîáóéòå äîáàâèòü ñëèøêîì îñòðûé ñîóñ (÷òîáû ïðÿìî ïîò ïîø¸ë) - òîãäà ìîæåò íå ïîëó÷èòüñÿ ïîíÿòü íàñêîëüêî ÷òî-òî ïåðåñîëåíî, íàïðèìåð. Îäíî îùóùåíèå "çàáèâàåò" äðóãîå. Òàê æå è åñëè ÷åëîâåê âñåãäà ïèë ÷àé â ïàêåòèêàõ ñ ñàõàðîì, îí ìîæåò ïðîñòî íå çíàòü êàêàÿ ðàçíèöà â âêóñàõ, åñëè åìó äàòü ïîïðîáîâàòü äâà ðàçíûõ ñîðòà Ïóýð ÷àÿ. Äëÿ êîãî-òî ýòî áóäóò ñîâåðøåííî ðàçíûå âêóñû, à äëÿ êîãî-òî ñîâåðøåííî íîâûå è íåîòëè÷èìûå äðóã îò äðóãà. Äàëüøå, ãëàâíîå. ß íå ãîâîðèë ÷òî êàêèå ëèáî îùóùåíèÿ "ðàçíûå". ß ãîâîðèë ÷òî åñòü ðàçíûå "èçìåðåíèÿ" ñëóõà. Ïðåäñòàâüòå äâóìåðíóþ ïëîñêîñòü. Åñòü èçìåðåíèå Y (âûñîòíîå), åñòü èçìåðåíèå X (ãàðìîíè÷åñêîå). Êàæäûé ÷åëîâåê ñëûøèò êàê òî÷êè â ýòîé ïëîñêîñòè ïåðåäâèãàþòñÿ, êàê ïî èçìåðåíèþ X, òàê è ïî Y îäíîâðåìåííî. Âàøà "âûñîòíàÿ" òåîðèÿ (è â îáùåì òðàäèöèîííîé âèäåíèå òåîðèè ìóçûêè / îáó÷åíèþ ñëóõó) ñîçíàòåëüíî èìååò â âèäó òîëüêî èçìåðåíèå Y. Âñå âàøè îáúÿñíåíèÿ èñõîäÿò èç "åäèíñòâåííîñòè" ýòîãî èçìåðåíèÿ, è âñ¸ îñòàëüíîå ñâîäèòñÿ ê ýòîìó.  ìàòåìàòèêå, åñëè çíàåòå, ëþáîå äâèæåíèå â îáîèõ îñÿõ ìîæíî "ñïðîåöèðîâàòü" íà îäíó îñü - ïîëó÷èòñÿ "ïëîñêîå" äâèæåíèå ïî îäíîé îñè. Âñå âàøè îáúÿñíåíèå ýòî è åñòü ýòà "ïðîåêöèÿ". Ïðèëîæó êàðòèíêó ïðèìåð, ÷òîá áûëî íàãëÿäíåå. Âû ìîæåòå áûòü ïî ñâîåìó ïðàâû, íî èìåòü íåïîëíóþ êàðòèíó ïðîèñõîäÿùåãî - âîò ÿ î ÷¸ì. Ó íàñ ìîæåò íå áûòü òàêèõ ïðîòèâîðå÷èõ î êîòîðûõ âû äóìàåòå, íî åñëè íå çàõîòèòå ñëóøàòü, òî ïðîñòî áóäåòå ïðîäîëæàòü âñ¸ "ïðîåöèðîâàòü" íà îäíó îñü. Äàëüøå ÿ èçúÿñíþ ÷òî ÿ èìåë ââèäó ÷óòü òî÷íåå. > Ñóùåñòâóåò èëè íåò - íåâàæíî, ãëàâíîå, ÷òî ïðè îïðåäåëåíèè íà ñëóõ íåêîå "ýòî", äàííîå íàì â îùóùåíèÿõ ìîæåò ïóòàòüñÿ - à çíà÷èò "îáå áåëûå". Î÷åâèäíî, ïóòàåòñÿ, òàê êàê ëþäè íå ïîíèìàþò ïðèðîäû òîãî ÷òî ñëûøàò. Íîâè÷êè ïî íåäîñòàòêó îïûòà. Áîëåå îïûòíûå - "ïëîõèå ïðèâû÷êè". Ïðîåêöèÿ íà îäíó îñü òîæå ïðåäïîëàãàåò ñâåäåíèå äâóõ íàïðàâëåíèé ïëîñêîñòè â îäíî, ñ ïîòåðåé èíôîðìàöèè. Ê ýòîìó ìîæíî ïðèâûêíóòü, ê ýòîìó ìîæíî âñ¸ ñâîäèòü, åñëè çàõîòåòü (÷òî âû è äåëàåòå). > À ïî âàøåìó ó ýòèõ íîâè÷êîâ òàêîå ãèáêîå èçîùðåííîå âëàäåíèå òîíàëüíî-ôóíêöèîíàëüíîé ñèñòåìîé - ñëóõ ìãíîâåííî ñïîñîáåí ïåðåñòðàèâàòüñÿ, äàæå ìîäóëèðóþùèå SDT íå íóæíû (çà÷åì êëàññèêè çàìîðà÷èâàëèñü ñ îáåñïå÷åíèåì ìîäóëÿöèè è óòâåðæäåíèåì, çàêðåïëåíèåì ÖÝ). Ó âàñ ïðåäâçÿòîñòü ê òîìó êàê ðàáîòàåò ñëóõ, òîëüêî èç çà òîãî êàê òðàäèöèîííàÿ òåîðèÿ ýòî îáúÿñíÿåò. Ïðàêòèêà ó âàñ ñâîäèòñÿ ê òåîðåòè÷åñêîìó îáúÿñíåíèþ. Åñòü îãðîìíàÿ ðàçíèöà ìåæäó òåì ÷òî ìîæåò ïðîèñõîäèòü áåçêîíòðîëüíî, îñîáåííî ó íîâè÷êîâ, è òåì ÷òî ñèñòåìàòè÷íî ìîæíî äåëàòü îñîçíàííî. È íàçûâàíèå íåêîòîðûõ ïðîöåññîâ "ñòðàøíûìè ñëîâàìè" ñîâåðøåííî íå âëÿåò íà òî êàê ýòè ïðîöåññû íàòóðàëüíî ìîãóò ïðîõîäèòü â ñèëó ðàçíûõ ïðè÷èí. Î÷åâèäíî, íîâè÷êè â ïåðâûé ðàç ó÷àòñÿ "ñëûøàòü êîíòåêñò". Íà ïåðâûõ ïîðàõ, ñîâñåì íå óäèâèòåëüíî ÷òî èõ ìîçã çàõî÷åò "ïðèìåíèòü" ýòî çíàíèå â òàêîì "íåïðàâèëüíîì" ôîðìàòå. Òàê êàê ó íèõ íåäîñòàòî÷íî îïûòà ÷òîáû ñëûøàòü èçíà÷àëüíî çàëîæåííûé ñìûñë è êîíòåêñò - ýòî ýòàï ïðîá è îøèáîê. Îñîáåííî åñëè âëàäåíèå íåêîòîðûìè ñòóïåíÿìè îãðàíè÷åíî, êîãäà äàæå òîíèêà òîëüêî åëå-åëå ñëûøíà. Íå óäèâèòåëüíî ñîâñåì ÷òî ñëóõ ìîæåò ïåðåñòðàèâàòüñÿ òàì ãäå îí ó áîëåå îïûòíûõ íå áóäåò. Íàîáîðîò - óìåíèå äåðæàòü êîíòåêñò. Âîò ÷òî ñëîæíåå, à íå ïåðåñòðîéêè. > Íî ãëàâíîå - è ÷òî ýòî äîêàçûâàåò? Êâèíòà ñèëüíåå ñëèâàåòñÿ ñ òîíèêîé, òàê êàê âõîäèò â äðîí îáåðòîíîì. Çíà÷èò â îñíîâå èõ âîñïðèÿòèÿ - òóïî èíòåðâàëû, à íå òîíàëüíûå ôóíêöèè D->T, êîòîðûå ïðîòèâîïîëîæíûå. Âû íå âíèìàòåëüíî ÷èòàëè ÷òî ÿ ïèñàë. ß íå ãîâîðèë ÷òî èìåííî êâèíòà ñëèâàåòñÿ èìåííî ñ òîíèêîé. À ãîâîðèë ÷òî ýòî î÷åíü ðàñïðîñòðàí¸ííàÿ ïðîáëåìà äëÿ ÂÑÅÕ ñòóïåíåé, âêëþ÷àÿ íàïðèìåð ïóòàíèå 2 ïðîòèâ 6 èëè 7 ïðîòèâ 3. Êàê âû ýòî îáúÿñíèòå òîëüêî ëèøü äðîíîì? Åñëè áû ÷èòàëè, òî çàìåòèëè áû, ÷òî ÿ óïîìèíàë "ãàðìîíè÷åñêîå ðàññòîÿíèå". Ýòî ñïåêòð. Çäåñü íå òîëüêî êâèíòû â îäíó ñòîðîíó è íå òîëüêî ê òîíèêå, à îáùåå èçìåðåíèå ðàññòîÿíèÿ âíóòðè êîíòåêñòà, äà õîòü ñêâîçü 2 èëè 3 êâèíòû â îáå ñòîðîíû. Ýòî ÿ íàçûâàþ "ãîðèçîíòàëüíûì ðàññòîÿíèåì", â îòëè÷èè îò "âåðòèêàëüíîãî". Ýòî è åñòü îñü X, êîòîðàÿ ïðîñòî "ïðîåöèðóåòñÿ" ó âàñ íà îñü Y ñ íåêîòîðîé ïîòåðåé ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. > Õîòÿ ÿ íå íàáëþäàþ îñîáîãî âñïëåñêà îøèáîê ïðè îñâîåíèè ýòèõ ñòóïåíåé. Ïîòîìó ÷òî âû íå äîñòàòî÷íî çíàêîìû ñ äðóãèìè ìåòîäàìè îáó÷åíèÿ ñëóõó. ß çíàþ (àíãëîÿçû÷íóþ) ãðóïïó èç ñîòåí àêòèâíûõ ëþäåé êòî ïðîõîäÿò ÷åðåç äðîíîâûé ìåòîä îáó÷åíèÿ (â îòëè÷èè îò ñòàíäàðòíîãî ìåëîäè÷åñêîãî). È òàì ìîæíî ìíîãî íîâîãî óâèäåòü. Êàê ãîâîðèòüñÿ, òîëüêî íà êðàÿõ, ìîæíî óçíàòü ãäå â êàêîé-òî òåîðèè åñòü íåñîñòûêîâêè. Äëÿ ìåíÿ òî ÷òî ÿ óïîìèíàë ýòî îãðîìíûå íåñîñòûêîâêè ñ "ñòàíäàðòíûìè" îáúÿñíåíèÿìè ñî ñòîðîíû òåîðèè ìóçûêè ÷åðåç âûñîòû. Ìîæíî óâèäåòü ñêâîçü âàøó ïðîåêöèþ ñ äðóãîé ñòîðîíû. > Ýòî âñå ýëåìåíòàðíî îáúÿñíÿåòñÿ. È òðåíèðóåòñÿ. Âàæíî íå îáúÿñíåíèå (êîòîðîãî âíÿòíîãî ó âàñ íåò), è íå äàëüíåéøàÿ òðåíèðîâêà, à òî ÷òî ýòîò ïðèìåð áûë êîíòðïðèìåðîì âûñîòíîìó ìåòîäó îáó÷åíèÿ ñëóõà. Åñëè áû ñòóïåíè îïðåäåëÿëèñü òîëüêî ëèøü âûñîòàìè, òî ìíîé óïîìÿíóòûõ ñèòóàöèé è îøèáîê áû íå ïðîèñõîäèëî. > Ïðîñòî åñòü îïðåäåëåííûå ýòàïû, êîòîðûå íàäî ïðîéòè - ñíà÷àëà äèôôåðåíöèàöèÿðàçäåëåíèå - ðàíäîìíûå 6 7 3 5 2 5 7, ïîòîì ïîñòóïåííûå 12, 23, 34 è òä - óñëîæíÿÿ, ïîòîì èíòåãðàöèÿîáúåäèíåíèå âñåãî. È ýòèì âû ñ÷èòàåòå ÷òî âû äàëè êàêèå-òî îáúÿñíåíèÿ? "Ïðîñòî åñòü ýòàïû". Ýòî è åñòü ïðîåêöèÿ - òî î ÷¸ì íå çíàåòå, ïðîñòî çàìàë÷èâàåòå è ïåðåâîäèòå ðàçãîâîð: "äà ïðîñòî åñòü ýòàïû". Èëè "äà ïðîñòî åñòü ðàçíûå ôàêòîðû...". À çàòåì êàê-òî óñìåëÿåòåñü ñêàçàòü: > ß ïîñòàðàëñÿ ýòî äîêàçàòü, à íå ïðîñòî îãóëüíî îòâåðãíóòü. Î÷åíü óáåäèòåëüíûå âû ïðèâåëè çäåñü äîêàçàòåëüñòâà - ÿ îñëåïë¸í. > À ðàññòîÿíèå - ýòî ïî îïðåäåëåíèþ - èíòåðâàë. È, êñòàòè, îí "áåçâûñîòíûé". Íåâîçìîæíî ðàññòîÿíèåì â îäíîì èçìåðåíèè, èçìåðèòü äðóãîå... Ýòî êàê ñêàçàòü ÷òî 7 ìåòðîâ âûñîòû ðàâíû 1 ìåòðó äëèíû. Ïî îïðåäåëåíèþ, ìåíüøåå èíòåðâàëüíîå ðàññòîÿíèå â 12 TET ýòî ïîëóòîí. È èä¸ò øêàëà îò îäíîãî ïîëóòîíà ê ñëåäóþùåìó 1 b2 2 b3 3 4 #4 è ò.ä. Ýòó ñèñòåìó â îáùåì ìîæíî ïðèðàâíÿòü ê "âûñîòíîìó" ðàññòîÿíèþ - êàê áû âû åãî òåîðåòè÷åñêè íå ïðåïîäíîñèëè. È ïðèïèõèâàÿ òóäà íåêîòîðûå âàøè äîãàäêè, ïðîñòî ïðîèñõîäèò "ïðîåêöèÿ" èëè æå ïîäìåíà ïîíÿòèé, â èòîãå äâå òàì ãäå íàäî âåùè ðàçäåëèòü, îíè ñîåäèíåíû, à òàì ãäå ñîåäèíèòü - ðàçäåëåíû.  "ãàðìîíè÷åñêîì ðàññòîÿíèè" ñàìûå áëèçêèå íîòû ê äðóã äðóãó ýòî êâèíòû. È ñïåêòð ýòèõ ðàññòîÿíèé èä¸ò â ïîðÿäêå êâèíò - 1 5 2 6 3 7 #4 è ò.ä. Ëþáûå äâå ñîñåäíèå íîòû çâó÷àò ê äðóã äðóãó áëèæàéøå, íà îñè X.  ñèëó äàâíî çàëîæåííîé òðàäèöèîííîé òåîðèè ìóçûêè "íàñòðîéêè" ó âàñ, âû õîòèòå ñêàçàòü ÷òî îäíà ìåðà ðàññòîÿíèÿ êàê-òî îáúÿñíÿåòñÿ äðóãîé (îøèáêà â âîñïðèÿòèè âûñîòû èç çà âûïÿ÷èâàþùèõñÿ îâåðòîíîâ è ò.ï., ëèáî êîíñîíàíñ/äèññîíàíñ), íî ýòèì âû ïðîñòî ïûòàåòåñü íàñèëüñòâåííî íàëîæèòü îäèí ìåòîä èçìåðåíèÿ íà äðóãîé (ïðîåêöèÿ), è ïûòàåòåñü îáîñíîâàòü âåùè òåîðèåé, à íå ðåàëüíûìè îùóùåíèÿìè è îïûòîì ëþäåé.  ýòèõ îáúÿñíåíèÿõ åñòü ìíîãî ïðàêòè÷åñêèõ ïðîòèâîðå÷èé. Òî ÷òî âû èõ íå èñïûòûâàëè èëè íå çíàëè, ãîâîðèò òîëüêî î òîì, ÷òî åù¸ åñòü íåêîòîðûå âåùè, êîòîðûå âîçìîæíî ìîãóò ïåðåâåðíóòü âàøå ïðåäñòàâëåíèå. Âûðàáîòàííàÿ ïðèâû÷êà ñëóøàòü â îäíîì èçìåðåíèè ìîæåò íåìíîãî "çàãëóøèòü" âòîðîå ó âàñ, ëèáî îãðàíè÷èòü. Íà ïðàêòèêå, â íåêîòîðîé ñòåïåíè âñåì ñëûøíû îáà. Ðàçíèöà â òîì êóäà áîëüøå îáðàùàåòñÿ âíèìàíèå. Ìåëîäè÷åñêèå òðåíèðîâêè âåäóò â ïåðå-òðåíèðîâêó îäíîãî, ãàðìîíè÷åñêèå â ïåðå-òðåíèðîâêó äðóãîãî. > À ïî÷åìó ó òåõ, êòî èñïîëüçóåò äðîíû - îíè ñèëüíåå îïèðàþòñÿ íà èíòåðâàëüíîå îùóùåíèå > Íà ðàçíûõ ýòàïàõ îøèáêè ðàçíûå, âûçûâàþòñÿ ðàçíûìè ïðè÷èíàìè, ïîýòîìó ýòîò àðãóìåíò ïðèòÿíóò çà óøè ("çà óøè" - ëîë) > Ìîãóò áûòü è äðóãèå ïðè÷èíû - íàäî èçó÷àòü ïðîáëåìó. ß òàêîé ïðîáëåìû (ïóòàòü 2è6, 3è7) íå ïðèïîìíþ. Ïîâòîðþ, ÷òî î÷åíü èíòåðåñíî âèäåòü, êàê âû äåëàåòå íè÷åì íå ïîäòâåðæä¸ííîå óòâåðæäåíèå "ñèëüíåå îïèðàþòñÿ íà èíòåðâàëüíîå îùóùåíèå", çàòåì "íàäî èçó÷àòü ïðîáëåìó" è çàòåì "íà ðàçíûõ ýòàïàõ îøèáêè ðàçíûå", ýòèì ïðîñòî "òèõî" óõîäèòå îò îáúÿñíåíèé íåêîòîðûõ óïîìÿíóòûõ ïðîòèâîðå÷èé, íî ïðè òîì îáâèíÿåòå ìåíÿ â ïðèòÿãèâàíèè àðãóìåíòîâ çà óøè, è óòâåðæäàåòå ÷òî âû êàê-òî ÷òî-òî ñìîãëè äîêàçàòü èëè îáúÿñíèòü. Íà ïîñëåäîê: > Äà, âåðíî, îïðåäåëÿåòñÿ êîíòåêñòîì. À çíà÷èò, âî-ïåðâûõ, íå ïåðâè÷íàÿ, à ïåðâè÷åí êîíòåêñò. > À âî-âòîðûõ, äðîí è ñîçäàåò êîíòåêñò. Ó âàñ êîíòåêñò ñ êîíòåêñòîì íå ñõîäèòñÿ.)) Âî ïåðâûõ, ÿ èìåë ââèäó "ïåðâè÷íàÿ âåùü" îòíîñèòåëüíî êàê ðàç òàêè èíòåðâàëîâ è âûñîò. Íó ìîæíî ñêàçàòü ïåðâè÷åí êîíòåêñò, äà. Èëè ìîæíî ñêàçàòü ÷òî åñòü "êóðèöà èëè ÿéöî".  ëþáîì ñëó÷àå ðàçãîâîð áûë ïðî òî ÷òî ñòóïåíè "ïåðâè÷íåå" èíòåðâàëîâ, à "èíòåðâàëû" ýòî "âòîðè÷íåå" è âîîáùå äî÷åðíåå "âèðòóàëüíîå" ïîíÿòèå (ðóäèìåíò òðàäèöèîííîé òåîðèè ìóçûêè). À âî âòîðûõ, âû æå ñàìè çíàåòå, ñòóïåíè ìîãóò ñóùåñòâîâàòü è áåç âíåøíåãî êîíòåêñòà. Äðîí ýòî âîîáùå ïðîñòî ïðèìåð òðåíèðîâîê, à íå îáÿçàòåëüíûé ôàêòîð. > ×òî òàêîå "âûñîòíàÿ òåîðèÿ"? Íå î÷åíü ïîíèìàþ ýòè ïðèäèðêè ê ñëîâàì. ß íå ãîâîðèë Âûñîòíàÿ Òåîðèÿ. À ñêàçàë "âûñîòíàÿ" òåîðèÿ. Äóìàþ âû è ñàìè ïîíèìàåòå î ÷¸ì ÿ íî ïî÷åìó-òî ñèëüíî çàõîòåëè ïðèäðàòüñÿ Ëàäíî, â îáùåì ÿ âàñ ïîíÿë.  ïðèíöèïå áîëüøåãî ÿ ñêàçàòü íå ìîãó. Åñëè õîòèòå, ìîæåòå ïîñìîòðåòü êàíàë Max Conyi è åãî Discord, ïîñïðàøèâàòü êàê òàì ÷òî ëþäè èñïûòûâàþò - óâèäåòå íîâîå, åñëè ìíå íå âåðèòå íà ñëîâî. Êàê âû ýòî âñ¸ îòèíòåðïðåòèðóåòå, íå çíàþ, ñìîæåòå ëè ïðèíÿòü, ëèáî áóäåòå "ïðîåöèðîâàòü" è "ñâîäèòü" âñå íåñîñòûêîâêè íà îñü Y. È ýòî ÿ åù¸ íå âñ¸ óïîìÿíóë. Îíè òàê æå òðåíèðóþòñÿ ñ ãîëîñîì - íå òîëüêî íà ñëóõ. È â òîì ÷èñëå èíîãäà ó íåêîòîðûõ íîâè÷êîâ åñòü êâèíòîâûå ïðîáëåìû â ãîëîñå(!), åñëè ñêàçàòü 1) ïðîïåòü óñëûøàííóþ íîòó, èëè 2) ïðåäñòàâèòü ñòóïåíü è ñïåòü. È ýòî òàê æå âñ¸ ñåðü¸çíûå òàêèå íåñîñòûêîâêè ñ "âûñîòíîé" èëè æå "èíòåðâàëüíîé" òåîðèåé ñòóïåíåé, íà êîòîðûå âû ñêîðåå âñåãî ñêàæåòå "íó åñòü ðàçíûå ôàêòîðû", "íó åñòü ðàçíûå ýòàïû" è óñïåøíî îòìåò¸òå â ñòîðîíêó, âîí òàì íåïðàâèëüíî îâåðòîí óñëûøàëè/ïðåäñòàâèëè, ëèøü áû ñâåñòè âñ¸ ê ñóùåñòâóþùåìó ñòàíäàðòó. |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïîñîáíîñòü ïðåäñòàâëÿòü íîòó êàê ñòóïåíü è áûñòðî ìåíÿòü îäíó ñòóïåíü íà äðóãóþ
Âðåìÿ: 15.09.2026 10:21 |
|
|---|---|---|
|
|
Max Konyi Îøèáñÿ èìåíåì ÷óòü
|
|
|
|
||