RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Òåîðèÿ ìóçûêè

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 6
Âðåìÿ: 20.04.2016 22:35 



Çäåñü ïðèìåð ìîèõ óïðàæíåíèé íà èíòåðâàëû.  êîíöå îíè ðàñïîëîæåíû â õàîòè÷íîì ïîðÿäêå, è ÿ èõ ïðåêðàñíî ðàñïîçíàþ. Ïîêà â ñàìîì ìåäëåííîì òåìïå, êîíå÷íî. Òàê ÷òî ýòî õîðîøèå óïðàæíåíèÿ! Âåäü ñîâñåì íåäàâíî ÿ íå óìåëà äàæå âûäåëèòü ãîëîñîì îñíîâàíèå è âåðøèíó â çâó÷àùåì ãàðìîíè÷åñêîì èíòåðâàëå.

Ê ñîæàëåíèþ, ïîêà íå ìîãó òåñòèðîâàòü ñåáÿ íà ñàéòå. Ýòî ïîòîìó, ÷òî â ìîèõ óïðàæíåíèÿõ èíòåðâàëû ñãðóïïèðîâàíû, êàê ÿ ðàññêàçûâàëà ðàíåå - ïî îòíîøåíèþ ê çâóêó ÄÎ. À íà ñàéòå íåò âîçìîæíîñòè âûáðàòü àíàëîãè÷íûå ãðóïïû. Òàê ÷òî ê ñàéòó âåðíóñü íå ñêîðî - êîãäà îñâîþ ñâîè óïðàæíåíèÿ ïîëíîñòüþ è áóäó ðàçëè÷àòü ëþáûå õàîòè÷íûå ïîñëåäîâàòåëüíîñòè èíòåðâàëîâ.


Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 6
Âðåìÿ: 20.04.2016 23:36 



Ëåãêèé òåñò îò çâóêà ÄÎ áåç îøèáîê ïîêà íå ïîëó÷àåòñÿ, çàòî ÿ ñïðàâèëàñü â 2 ðàçà áûñòðåå ïî ñðàâíåíèþ ñî â÷åðàøíèì äí¸ì.


Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 6
Âðåìÿ: 21.04.2016 11:46 



Ïîñêîëüêó ïîëó÷èëîñü ðàñïîçíàâàòü èíòåðâàëû íà 95%, áóäó ñ÷èòàòü ýòîò óðîâåíü ïðîéäåííûì.
Îñòàâøèåñÿ íåòî÷íîñòè ñàìè óñòðàíÿòñÿ - ýòî óæå èç îïûòà.
È âðåìÿ ðàñïîçíàâàíèÿ ïðîäîëæàåò óìåíüøàòüñÿ.


Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 6
Âðåìÿ: 26.04.2016 20:12 



>À ìíå ñòàëî èíòåðåñíî: ñêîëüêî æå ñóùåñòâóåò óíèêàëüíûõ êîíòåêñòîâ?
>2-êè (66 âàðèàíòîâ) - óíèêàëüíûå ñî÷åòàíèÿ äâóõ çâóêîâ: äîðåÜ, äîðå, äîìèÜ, äîìè...
>3-êè (220 âàðèàíòîâ): äîðåÜðå, äîðåÜìèÜ, äîðåÜìè...
>4-êè (495 âàðèàíòîâ)
...

Òåñòû íà ñàéòå teoria.com â äâóõ îêòàâàõ. Íåáîëüøèå èòîãè.
"Äâîéêè"
Íå áûëî ñëîæíîñòåé.

"Òðîéêè".
7 ñëîæíûõ âàðèàíòîâ èç 220.

"×åòâ¸ðêè".
3 ñëîæíûõ âàðèàíòà èç 495 (ñëîæíûå - äëÿ êîòîðûõ ïîíàäîáèëîñü áîëåå 10-è ïîïûòîê).
Ïîäðîáíåå:
1 ïîïûòêà - 58% "÷åòâ¸ðîê"
2 ïîïûòêè - 23% "÷åòâ¸ðîê"
3 ïîïûòêè - 7%
4 ïîïûòêè - 7%
5 ïîïûòîê - 2%
6 ïîïûòîê - 1%
7 ïîïûòîê - 1%
8 ïîïûòîê - 0,4%
12 ïîïûòîê - 0,4%
49 ïîïûòîê - 0,2%

Êàê è ðàíüøå, ïðîõîæäåíèå òåñòà ïðè ðàñïîçíàâàíèè 95 çâóêîâ èç 100. ˸ãêèå âàðèàíòû ïîëó÷àþòñÿ è íà 100 èç 100.
Î÷åíü ïðîäâèãàþùèå óïðàæíåíèÿ - ðåêîìåíäóþ. Òåïåðü ïåðåõîæó ê "ïÿò¸ðêàì".


Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 6
Âðåìÿ: 27.04.2016 00:42 



Íå ìîãó ìîë÷àòü :)
ÄÎ - ñàìûé ñëîæíûé çâóê ïðè âîñïðîèçâåäåíèè ïî ïàìÿòè.
Ïîëó÷èëñÿ íà óäèâëåíèå íåïëîõî.

À äàëüøå áóäåò ÔÀ - ïî íåìó â ïðîøëûé ðàç áûëî 53%. Íàäåþñü, â ýòîò ðàç ïîëó÷èòñÿ ïîäòÿíóòü ê 70%.


Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 6
Âðåìÿ: 27.04.2016 20:51 



Íà äíÿõ çàôåéëèë äèêòàíò, òàì èãðàëè ãàðìîíè÷åñêèå èíòåðâàëû, ïî 2 íîòû íà áåëûõ êëàâèøàõ â ïåðâîé (âðîäå) îêòàâå, íå ñìîã óçíàòü ñàìûå ýëåìåíòàðíûå, íî 2 ðàçà òî÷íî óñëûøàë ÈËÒ îò "ðå" è "ôà" îò âåðõíèõ âðîäå çâóêîâ, àáñîëþòíî íå íàñòðàèâàÿñü, äî ýòîãî çàíèìàëèñü â äðóãîé òîíàëüíîñòè.
Ïðè÷åì äî êîíöà íå îñîçíàë, ÷òî ýòî áûëî, è íå ñìîã îáúÿñíèòü. Ïîëó÷àåòñÿ ïîÿâëÿþòñÿ íåêèå ñïåöýôôåêòû ñî ñëûøàíèåì áåëûõ â ïåðâîé îêòàâå îòíîñèòåëüíî äî?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 6
Âðåìÿ: 27.04.2016 23:22 



> Ïîëó÷àåòñÿ ïîÿâëÿþòñÿ íåêèå ñïåöýôôåêòû ñî ñëûøàíèåì áåëûõ â ïåðâîé îêòàâå îòíîñèòåëüíî äî?

Ñïåöýôôåêò îäèí: ñëûøàíèå çâóêîâ, êàê â óïðàæíåíèÿõ àóäèî-êóðñà. È ýòî ñëûøàíèå íàêëàäûâàåòñÿ íà âñ¸ îñòàëüíîå, ÷òî îáû÷íî ðàñïîçíà¸ò ÎÑ.
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 6
Âðåìÿ: 27.04.2016 23:39 



>>Ñïåöýôôåêò îäèí: ñëûøàíèå çâóêîâ, êàê â óïðàæíåíèÿõ àóäèî-êóðñà. È ýòî ñëûøàíèå íàêëàäûâàåòñÿ íà âñ¸ îñòàëüíîå, ÷òî îáû÷íî ðàñïîçíà¸ò ÎÑ.

Íó âûõîäèò ÷åðåç íåäåëþ ýêçàìåí è âîçìîæíî òîæå ôåéë)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 6
Âðåìÿ: 28.04.2016 00:02 



>Íó âûõîäèò ÷åðåç íåäåëþ ýêçàìåí è âîçìîæíî òîæå ôåéë)

Òàê åù¸ íåäåëþ ìîæíî íà ñàéòå òðåíèðîâàòüñÿ, íàïðèìåð.
Êàêóþ ïðîáëåìó-òî íàäî ðåøèòü?

Êîíñòàíòíûì ñëûøàíèåì òàêîé ýêçàìåí ðàíî âîñïðèíèìàòü - ýòî åñòåñòâåííî, ïîñêîëüêó ñëóõ åù¸ èçîëèðîâàííûå çâóêè íå ðàçëè÷àåò - â 17-ì. Òóò êîíñòàíòíîìó ñëóõó íå äî èíòåðâàëîâ.
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 6
Âðåìÿ: 28.04.2016 00:25 



Åñëè áû ìíå ïðèøëîñü äàæå îòíîñèòåëüíûé ñëóõ òðåíèðîâàòü, ÿ áû ïðåæíèì ïîäõîäîì :) Âñå ïàðû èíòåðâàëîâ ìåæäó ñîáîé, ïîòîì òðîéêè, ÷åòâ¸ðêè... è äî ïîëíîãî êîìïëåêòà.
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 6
Âðåìÿ: 28.04.2016 00:48 



>>Òàê åù¸ íåäåëþ ìîæíî íà ñàéòå òðåíèðîâàòüñÿ, íàïðèìåð.
>>Êàêóþ ïðîáëåìó-òî íàäî ðåøèòü?

Íà ñàéòå ýòî êàê? òàì åñòü äèêòàíòû ïî 2 çâóêà?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 6
Âðåìÿ: 28.04.2016 00:51 



>>Êîíñòàíòíûì ñëûøàíèåì òàêîé ýêçàìåí ðàíî âîñïðèíèìàòü - ýòî åñòåñòâåííî, ïîñêîëüêó ñëóõ åù¸ èçîëèðîâàííûå çâóêè íå ðàçëè÷àåò - â 17-ì. Òóò êîíñòàíòíîìó ñëóõó íå äî èíòåðâàëîâ.

Àãà, íî ðàäóåò ÷òî ÷òî-òî òàêîå ïîÿâëÿåòñÿ, ïðàâäà ÂÍÅÇÀÏÍÎ è íåîæèäàííî)))
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 6
Âðåìÿ: 28.04.2016 00:54 



>Íà ñàéòå ýòî êàê? òàì åñòü äèêòàíòû ïî 2 çâóêà?

http://www.teoria.com/en/exercises/ie.php - äèêòàíòû íà èíòåðâàëû ñ ïðîèçâîëüíûìè îñíîâàíèÿìè.
http://www.teoria.com/en/exercises/ie2.php - à çäåñü îò çàäàííîãî çâóêà.
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 6
Âðåìÿ: 28.04.2016 01:06 



>Àãà, íî ðàäóåò ÷òî ÷òî-òî òàêîå ïîÿâëÿåòñÿ, ïðàâäà ÂÍÅÇÀÏÍÎ è íåîæèäàííî)))

Ðàáîòàåò íå íà ïîëíóþ ìîùíîñòü, íî äà¸ò î ñåáå çíàòü. Îòìåòèëñÿ - óø¸ë :)
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 6
Âðåìÿ: 28.04.2016 02:24 



>À ìíå ñòàëî èíòåðåñíî: ñêîëüêî æå ñóùåñòâóåò óíèêàëüíûõ êîíòåêñòîâ?
>2-êè (66 âàðèàíòîâ) - óíèêàëüíûå ñî÷åòàíèÿ äâóõ çâóêîâ: äîðåÜ, äîðå, äîìèÜ, äîìè...
>3-êè (220 âàðèàíòîâ): äîðåÜðå, äîðåÜìèÜ, äîðåÜìè...
>4-êè (495 âàðèàíòîâ)
>5-êè (792 âàðèàíòà)
...

ß åù¸ íå ðàññêàçàëà, êàê "óìíåþ" ïî õîäó äåëà, ò. å. ñàìîîáó÷àþñü :)
"Äâîéêè" ÿ äåëàëà âñå ïîäðÿä. Ïîñêîëüêó ñëîæíîñòåé íå áûëî, òàê æå íà÷àëà äåëàòü "òðîéêè". È áûñòðî íàòêíóëàñü íà ñëîæíûé âàðèàíò. ß æå íå çíàëà, ÷òî áóäåò äàëüøå, è äåëàëà-äåëàëà ýòîò íåïðîõîäèìûé âàðèàíò. Âðåìÿ øëî, à ÿ òîïòàëàñü íà ìåñòå. Ïîýòîìó áûëî îùóùåíèå, ÷òî 220 âàðèàíòîâ - óæàñíî ìíîãî.

Êîãäà ïåðåøëà íà "÷åòâ¸ðêè", ñòàëà ìóäðåå. ß ïîíÿëà, ÷òî ñëîæíîñòè ñâÿçàíû ñî çâóêàìè ÑÈ è ÑÈÜ. È ÿ áûñòðî ïðîðàáîòàëà âñå âàðèàíòû èç ñïèñêà, îêàí÷èâàþùèåñÿ íà ýòè çâóêè. ß çíàëà, ÷òî âñ¸ îñòàëüíîå ëåãêî, ïîýòîìó 495 âàðèàíòîâ íå âîñïðèíèìàëèñü êàê ÷òî-òî íåïîäú¸ìíîå.

Íà÷èíàÿ "ïÿò¸ðêè", ÿ ñäåëàëà åù¸ ëó÷øå. Ñðàçó ñòàëà âûáèðàòü èç ñïèñêà ñàìûå ë¸ãêèå âàðèàíòû. Äåëî ïîøëî áûñòðî-áûñòðî, ïîýòîìó è öèôðà 792 íå ïóãàåò. Ê òîìó æå, ÷òîáû ñäåëàòü âñå "÷¸òâ¸ðêè", ïîíàäîáèëîñü 974 ïîïûòêè - à ýòî áîëüøå, ÷åì îáùåå êîëè÷åñòâî "ïÿò¸ðîê", ò. å. ïîäîáíûé îáú¸ì ðàáîòû ïîçàäè - îïûò åñòü. Ïîýòîìó ïî îùóùåíèÿì ÷åì äàëüøå - òåì ëåã÷å. Ñëîæíåå âñåãî áûëî ñ "òðîéêàìè" - èç-çà íåèçâåñòíîñòè. Òåïåðü â "ïÿò¸ðêàõ" ïðîðàáîòàþ ñàìîå ë¸ãêîå, ïîòîì "ðÿäîì ñ ë¸ãêèì" - èçìåí¸ííûå íà ïîëòîíà âàðèàíòû (ñïèñîê ðåçêî è áûñòðî óìåíüøèòñÿ), ïîòîì ñàìîå ñëîæíîå, è îñòàíåòñÿ ïðîñòîå.
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 6
Âðåìÿ: 03.05.2016 20:33 



>åùå îäíà ïðîáëåìà, ÷òî ÷àñòü ïîïåâîê Áåðåæàíñêîãî ïðèâÿçûâàåò ê íèæíåé òîíèêå è ýòè "èíòåðâàëû" (1-4) óçíàþòñÿ ëåãêî, à ÷àñòü çâóêîâ ñàìè êàê áû îêàçûâàþòñÿ íèæíèì çâóêîì èíòåðâàëà (5-1) è ïîýòîìó ýòè èíòåðâàëû ñíà÷àëà ïëîõî óçíàþòñÿ (1-5, 1-6, 1-7). Âèäèìî òàê... òî÷íî íå çíàþ, òàê êàê ÿ ñ ñàìîãî íà÷àëà äåëàë äîáàâî÷íûå óïðàæíåíèÿ ñ òîíèêîé âíèçó (ñ "îðãàííûì ïóíêòîì"). È íå òîëüêî ñ òîíèêîé...

Òîãäà çâóêè ñîëü, ëÿÜ, ëÿ, ñèÜ è ñè äîëæíû ëåãêî óçíàâàòüñÿ â èíòåðâàëàõ, ãäå ÄÎ - âåðøèíà. Òàê æå? Íî ïðîéòè òåñò óäàëîñü ëèøü ñ 7-é ïîïûòêè:





Äëÿ ñðàâíåíèÿ ñäåëàþ ýòè æå 5 çâóêîâ íå â èíòåðâàëàõ, à èçîëèðîâàííî. Ò. å. ïîëó÷àåòñÿ "ïÿò¸ðêà", êîòîðóþ ÿ íè ðàçó íå ïðîðàáàòûâàëà. Ïðîøëà ñî 2-é ïîïûòêè:





Ïðèìåð ñ èíòåðâàëàìè âûïîëíåí â 1-é îêòàâå, à ïðèìåð ñ èçîëèðîâàííûìè çâóêàìè - â äâóõ îêòàâàõ (äà åù¸ è òåìï áîëåå áûñòðûé). Èíòåðâàëû â äâóõ îêòàâàõ ÿ íå ñäåëàþ - íàäî òðåíèðîâàòü. Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî èçîëèðîâàííûå çâóêè ðàñïîçíàâàòü ïðîùå. Òàê ÷òî èíòåðâàëüíàÿ "ïîäñêàçêà" â âèäå ÄÎ íå ïîìîãàåò, à, íàîáîðîò, óñëîæíÿåò äåëî. Âèäèìî, ïðèìåøèâàþòñÿ ÎÑ-íûå êðàñêè.
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 6
Âðåìÿ: 03.05.2016 20:59 



Çàòî ÿ ïîíÿëà: èíòåðâàëû ââåðõ è âíèç îò ôèêñèðîâàííîãî çâóêà - ïðîñòî òðåíèðîâêà çâóêîâ íà ôîíå êîíêðåòíîé òîíèêè, êîòîðóþ ìîæíî "èãíîðèðîâàòü", ò. å. íå ðàñïîçíàâàòü. ß â ñâîèõ óïðàæíåíèÿõ íà èíòåðâàëû ñòàâëþ äðóãèå öåëè - êàê ðàç ðàñïîçíàâàòü îáà çâóêà. Íî íà ñàéòå ìîæíî òðåíèðîâàòü äðóãîé íàâûê - òîæå èíòåðåñíî.
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 6
Âðåìÿ: 04.05.2016 13:45 



> Çàòî ÿ ïîíÿëà: èíòåðâàëû ââåðõ è âíèç îò ôèêñèðîâàííîãî çâóêà - ïðîñòî òðåíèðîâêà çâóêîâ íà ôîíå êîíêðåòíîé òîíèêè, êîòîðóþ ìîæíî "èãíîðèðîâàòü", ò. å. íå ðàñïîçíàâàòü. ß â ñâîèõ óïðàæíåíèÿõ íà èíòåðâàëû ñòàâëþ äðóãèå öåëè - êàê ðàç ðàñïîçíàâàòü îáà çâóêà. Íî íà ñàéòå ìîæíî òðåíèðîâàòü äðóãîé íàâûê - òîæå èíòåðåñíî.
Ïîïðîáóéòå ñ òàêèì ôàéëîì ïîçàíèìàòüñÿ: òàì â èíòåðâàëàõ îäèí "ãîëîñ" ïîâòîðÿåòñÿ ðàç 10, à äðóãîé ìåíÿåòñÿ (äèàòîíèêà, äèàïàçîí G3-C5). Ñíà÷àëà îïðåäåëÿòü íóæíî òî, ÷òî ëåãêî ñàìî îïðåäåëÿåòñÿ (âåðîÿòíî, èçìåíÿþùèéñÿ ãîëîñ). Ïîòîì âû îáíàðóæèòå, ÷òî ñëûøèòå è âòîðîé ãîëîñ. Ïîòîì ïîåòå íîòû ïîâòîðÿþùåãîñÿ ãîëîñà, à îïðåäåëÿåòå ìåíÿþùèéñÿ (ìîæíî åùå åãî ïîêàçûâàòü ðó÷íûìè çíàêàìè, åñëè óìååòå).
Ãëàâíîå, íå ñòàðàòüñÿ ñðàçó âñå îïðåäåëÿòü - òîëüêî òî, ÷òî ñëûøèòñÿ. ×åðåç íåñêîëüêî êðóãîâ âñå ñòàíîâèòñÿ "ïðîçðà÷íûì".

http://rgho.st/65rmLW9RX
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 6
Âðåìÿ: 04.05.2016 17:04 



Ñåðãåé, ñïàñèáî! Êîìôîðòíàÿ ñêîðîñòü - òàê ÿ óñïåâàþ "îáäóìûâàòü" îáà çâóêà :) Íî ÿ ïîíÿëà: íå ñòàðàòüñÿ... Ïîçàíèìàþñü äîñòàòî÷íî âðåìåíè - ïîäåëþñü ðåçóëüòàòàìè. Ïîêà óäåëÿþ èíòåðâàëàì íå ìíîãî âðåìåíè èç-çà "ïÿò¸ðîê", ÷òîáû íå çàñòðåâàòü íà "ïÿò¸ðêàõ", "øåñò¸ðêàõ" äî îñåíè.

Óïðàæíåíèå ñ èíòåðâàëàìè, íà ïåðâûé âçãëÿä, äîëæíî áûòü íå ñëîæíûì, õîòÿ ÿ òàê óæå ãîâîðèëà î Âàøèõ ïðåæíèõ óïðàæíåíèÿõ, íî ÿ ê íèì òîæå âåðíóñü - îòëîæèëà èç-çà ñêîðîñòåé. Ïîêà ÿ òèõîõîä.
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 6
Âðåìÿ: 04.05.2016 18:30 



>> Ïîòîì ïîåòå íîòû ïîâòîðÿþùåãîñÿ ãîëîñà, à îïðåäåëÿåòå ìåíÿþùèéñÿ...

Íàòðåíèðóþñü ïî Âàøåìó óïðàæíåíèþ, ïîòîì áóäó â ñâî¸ì õîðîâîì ïðîèçâåäåíèè ñëóøàòü ñîïðàíî-àëüò, àëüò-òåíîð, òåíîð-áàñ, è îïðåäåëÿòü îáà çâóêà. Èëè îäíó ïàðòèþ ïåòü è äðóãóþ îïðåäåëÿòü. Ýòî óæå áëèçêî ê "ðåàëüíîé ìóçûêå", ïóñòü ïîêà è â ìåäëåííîì òåìïå, òàê ÷òî ñòàíîâèòñÿ âñ¸ èíòåðåñíåå.
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 6
Âðåìÿ: 04.05.2016 19:05 



> Êîìôîðòíàÿ ñêîðîñòü - òàê ÿ óñïåâàþ "îáäóìûâàòü" îáà çâóêà
Äà, ñêîðîñòü òóò íå íóæíà. Íà ýòîò ìîìåíò èíòåðèîðèçàöèÿ óæå äîëæíà ïðîèçîéòè. Ñêîðîñòü äîëæíà áûòü òàêàÿ, ÷òîáû ó÷àùèéñÿ óñïåâàë äóìàòü, âñïîìèíàòü, óçíàâàòü - îáðàùàòüñÿ ê ñôîðìèðîâàííûì ýíãðàììàì.
Õîòÿ ïîòîì ñêîðîñòü ïîñòåïåííî óâåëè÷èâàåòñÿ ñàìîïðîèçâîëüíî.
Ïàðó ëåò íàçàä ó äî÷êè áûëà ìàêñèìàëüíàÿ ñêîðîñòü 60 è äàëüøå îíà ïåðåñòàâàëà ñëûøàòü íàçâàíèÿ. À òóò íåäàâíî ïðîâåðèë - ó íåå óæå 160 ñïîêîéíî (ìîæåò è áîëüøå). Õîòÿ ìû íå òðåíèðîâàëè ñêîðîñòü.

> Ïîêà óäåëÿþ èíòåðâàëàì íå ìíîãî âðåìåíè èç-çà "ïÿò¸ðîê
Çàíÿòèÿ "èíòåðâàëàìè" (îáðàòèòå âíèìàíèå íà êàâû÷êè) ïîëåçíû ïî ñëåäóþùèì ïðè÷èíàì:
1. Çàñòàâëÿåò îïèðàòüòñÿ íà óçíàâàíèå çâóêîâ ïî "àáñîëþòíîé" êðàñêå.
2. Ðàäèêàëüíî óâåëè÷èâàåò ñêîðîñòü ðàñïîçíàíèÿ. Ôàêòè÷åñêè âäâîå ))
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 6
Âðåìÿ: 04.05.2016 20:29 



>Çàíÿòèÿ "èíòåðâàëàìè" (îáðàòèòå âíèìàíèå íà êàâû÷êè)

Äà, âñ¸ æå ïîíÿòíî: åñòü èíòåðâàëû, à åñòü "èíòåðâàëû".
... êàêîâî ýòî ÷èòàòü ëþäÿì, ñëó÷àéíî çàøåäøèì â òåìó ))
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 6
Âðåìÿ: 04.05.2016 22:01 



>êàêîâî ýòî ÷èòàòü ëþäÿì, ñëó÷àéíî çàøåäøèì â òåìó ))
Àáñîëþòíèêàì äîëæíî áûòü ïîíÿòíî - ïðîñòî ñëûøèøü äâà çâóêà, à èíòåðâàë - ýòî óæå ïîáî÷êà - èíòåëëåêòóàëüíîå âû÷èñëåíèå.
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 6
Âðåìÿ: 07.05.2016 07:59 



ÔÀ "ïî ïàìÿòè" - çâóê ñ ñàìûì ìàëåíüêèì äèàïàçîíîì îøèáîê.

(áûëî - ñòàëî) Ïîïàäàíèå òî÷íî â öåëü
33% - 50% ÔÀ#
33% - 54% ÑÈ
51% - 61% ÌÈ
36% - 51% Ëß
30% - 41% ÐÅ
50% - 59% ÑÎËÜ
26% - 48% ÄÎ
53% - 62% ÔÀ

(áûëî - ñòàëî) Ïîïàäàíèå â ìàëîñåêóíäíûé èíòåðâàë, ïî îáå ñòîðîíû îò çâóêà
66% - 93% ÔÀ#
79% - 89% ÑÈ
89% - 96% ÌÈ
75% - 90% Ëß
71% - 88% ÐÅ
86% - 92% ÑÎËÜ
73% - 87% ÄÎ
85% - 99% ÔÀ


Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 6
Âðåìÿ: 17.05.2016 07:25 



Î÷åðåäíîé çâóê "ïî ïàìÿòè".


Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 6
Âðåìÿ: 20.05.2016 00:23 



>> Çàòî ÿ ïîíÿëà: èíòåðâàëû ââåðõ è âíèç îò ôèêñèðîâàííîãî çâóêà - ïðîñòî òðåíèðîâêà çâóêîâ íà ôîíå êîíêðåòíîé òîíèêè, êîòîðóþ ìîæíî "èãíîðèðîâàòü", ò. å. íå ðàñïîçíàâàòü. ß â ñâîèõ óïðàæíåíèÿõ íà èíòåðâàëû ñòàâëþ äðóãèå öåëè - êàê ðàç ðàñïîçíàâàòü îáà çâóêà. Íî íà ñàéòå ìîæíî òðåíèðîâàòü äðóãîé íàâûê - òîæå èíòåðåñíî.
>Ïîïðîáóéòå ñ òàêèì ôàéëîì ïîçàíèìàòüñÿ: òàì â èíòåðâàëàõ îäèí "ãîëîñ" ïîâòîðÿåòñÿ ðàç 10, à äðóãîé ìåíÿåòñÿ (äèàòîíèêà, äèàïàçîí G3-C5). Ñíà÷àëà îïðåäåëÿòü íóæíî òî, ÷òî ëåãêî ñàìî îïðåäåëÿåòñÿ (âåðîÿòíî, èçìåíÿþùèéñÿ ãîëîñ). Ïîòîì âû îáíàðóæèòå, ÷òî ñëûøèòå è âòîðîé ãîëîñ. Ïîòîì ïîåòå íîòû ïîâòîðÿþùåãîñÿ ãîëîñà, à îïðåäåëÿåòå ìåíÿþùèéñÿ (ìîæíî åùå åãî ïîêàçûâàòü ðó÷íûìè çíàêàìè, åñëè óìååòå).
>Ãëàâíîå, íå ñòàðàòüñÿ ñðàçó âñå îïðåäåëÿòü - òîëüêî òî, ÷òî ñëûøèòñÿ. ×åðåç íåñêîëüêî êðóãîâ âñå ñòàíîâèòñÿ "ïðîçðà÷íûì".
>http://rgho.st/65rmLW9RX

"×åðåç íåñêîëüêî êðóãîâ" äî ïðîçðà÷íîñòè ÿ íå äîøëà, òàê ÷òî êðóãè íàìàòûâàþ. Îäèí çâóê ðàñïîçíàþ ìîìåíòàëüíî - ýòî äåéñòâèòåëüíî ëåãêî. ß äàæå ðåøèëà ñåáÿ ïðîâåðèòü - âäðóã ñëóõ ñúåçæàåò â êàêóþ-íèáóäü òîíàëüíîñòü (íàâåðíÿêà â óïðàæíåíèè åñòü õèòðîñòè). Ñèëüíî òùàòåëüíî íå ïðîâåðÿëà, íî íåñêîëüêî ðàç îñòàíàâëèâàëà óïðàæíåíèå, ïåëà çâóê ñ íàçâàíèåì è ïðîâåðÿëà ïî Vocalist Lite - âñ¸ íîðìàëüíî. Ïðîñòî ñëèøêîì ëåãêî ïîëó÷àåòñÿ.

À ñî âòîðûì ãîëîñîì ñëîæíåå: âðåìåíàìè ñëûøèòñÿ, âðåìåíàìè íåò. Íî ìíå íèêàêèå íîâûå óïðàæíåíèÿ çàïðîñòî íå äàþòñÿ. Äà è ïî êàðòèíêàì âèäíî, ñ êàêîé ñêîðîñòüþ âñ¸ ïðîèñõîäèò.

Ýòî ÿ â ïëàíå îáðàòíîé ñâÿçè, ïîêà ñîîáùåíèå íà äðóãóþ ñòðàíèöó íå óøëî. Ìîæåò, êòî ñëåäîì áóäåò èäòè è äëÿ ñðàâíåíèÿ íàïèøåò ñâîè ðåçóëüòàòû.
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 6
Âðåìÿ: 23.05.2016 17:23 



> Çäðàññüòå! Òî , ÷òî ÿ íàïèñàë òóò â ïåðâîì ïîñòå ïåðâîãî ïîòîêà î ÀÑ: ýòî ðàçíîâèäíîñòü ïàìÿòè.
Áîëåå òîãî, îá ýòîì ïèøóò è Áåðåæàíñêèé è Òåïëîâ â ñâîèõ, è äåñÿòêè äðóãèõ èññëåäîâàòåëåé, ìóçûêàíòîâ ñ àáñîëþòíîì ñëóõîì, íî ÷àùå âñåãî îá ýòîì ìíîãîçíà÷èòåëüíî çàÿâëÿþò äèëåòàíòû ñ èõ íàèâíûìè ïðåäñòàâëåíèÿìè. Âñå äåëî â òîì, ÷òî ýòîò ôàêò ëåæèò íà ïîâåðõíîñòè è ñîâåðøåííî î÷åâèäåí. Íå òîëüêî ÀÑ îñíîâûâàåòñÿ íà ïàìÿòè. íî è îòíîñèòåëüíûé ñëóõ, ëàäîâîå ÷óâñòâî, èíòåðâàëüíûõ ñëóõ, òåìáðàëüíûõ è äðóãîé êàêîé óãîäíî ñëóõ îñíîâûâàåòñÿ íà "ðàçíîâèäíîñòÿõ" ïàìÿòè.

Áîëåå òîãî - ëþáîé íàâûê, ñïîñîáíîñòü ÷åëîâåêà, áóäü òî âëàäåíèå ðîäíûì èëè èíîñòðàííûì ÿçûêàìè, èãðà íà ìóçûêàëüíûõ èíñòðóìåíòàõ èëè ðàáîòà íà ñëåñàðíûõ, âîæäåíèå àâòîìîáèëÿ, ïðèãîòîâëåíèå ïèùè, ÷òåíèå, è òä è òï - âñå ýòî "ðàçíîâèäíîñòè" ïàìÿòè.

Ïîýòîìó ñêàçàòü, ÷òî ÀÑ - ýòî ðàçíîâèäíîñòü ïàìÿòè - ýòî ñêàçàòü î÷åâèäíóþ áàíàëüíóþ âåùü, êîòîðàÿ íå âñêðûâàåò ñóùíîñòè - ÷òî èìåííî, êàêîé îñîáûé ïðèçíàê çàïîìèíàåò ìîçã, ÷òîáû ðàçëè÷àòü çâóêè ïî âûñîòå.

Ñîáñòâåííî òî, ÷òî ÿ ñåé÷àñ íàïèñàë - òîæå óæå ñòàëî áàíàëüíîñòüþ è î÷åâèäíàÿ äëÿ ìíîãèõ âåùü (Òåïëîâ ïîäðîáíî ïèøåò îá ýòîì, òèïà, "ïàìÿòü-òî ïàìÿòü, äà íå ïàìÿòü"), íî. âèäèìî, íå äëÿ âñåõ.

Òàêèì îáðàçîì ãëàâíûé âîïðîñ - ÷òî ñëûøèò â çâóêàõ è çàïîìèíàåò àáñîëþòíèê - êàêîé èíäèâèäóàëüíûé ïðèçíàê äëÿ êàæäîé ñòóïåíè? Èìååòñÿ ââèäó ñòóïåíè ìóçûêàëüíîé ñèñòåìû, à íå ëàäà. È ýòî èìåííî ñòóïåíü (pitch class), à íå àáñîëþòíàÿ ÷àñòîòà ñ èíäèâèäóàëüíîé ÷àñòîòîé, òàê êàê àáñîëþòíèê ìãíîâåííî óâåðåííî íàçûâàåò íàçâàíèå çâóêà, íî ìîæåò ïóòàòüñÿ â îêòàâàõ (åñëè åãî ñïåöèàëüíî íå òðåíèðîâàëè îðèåíòèðîâàíèþ â "ìóçûêàëüíîì ïðîñòðàíñòâå", íî ýòî îòäåëüíûé íàâûê, äîñòóïíûé ïîæàëóé è íå àáñîëþòíèêàì).

Íà ïðàêòèêå âîñâñå íå îáÿçàòåëüíî íàçûâàòü, îïðåäåëÿòü ýòîò ïðèçíàê, ÷òîáû ðàçâèëñÿ ÀÑ. Íî ýòî íåîáõîäèìî ñäåëàòü äëÿ ïîñòðîåíèÿ îïòèìàëüíîé ìåòîäèêè.

Äîïóñòèì Ïàøà, ðåøèë ñâÿçàòü äàííûé ïðèçíàê ñ ýìîöèîíàëüíî-âèçóàëüíì îòêëèêîì. Ýòî ÷èñòî ýìïèðè÷åñêèé ñïîñîá, ïîòîìó ÷òî ýêñïåðèìåíòàòîðó ñîâåðøåííî íåïîíÿòíî íà óðîâíå ÷óâñòâ, ÷òî æå äîëæíî çàïîìèíàòüñÿ. Òî åñòü òåîðåòè÷åñêè ýòîò ìåòîä ìîæåò è ñðàáîòàòü, íî âåðîÿòíîñòü ìàëà.
Òî æå ñàìîå êàñàåòñÿ è ìåòîäèê Áåðäæà è Ãóëûíèíîé. Îíè, îáðàùàÿñü ê ñîáñòâåííîìó îïûòó âîñïðèÿòèÿ çâóêîâ ïî ÀÑ, ïîíèìàþò, ÷òî çàïîìíèëè íåêóþ çâóêîâóþ êðàñêó, îêðàñêó, "òåìáð", îùóùåíèå, ÷óâñòâî, ôàêòóðó, îáðàç è òä, íà ÷åì è îñíîâûâàþò ñâîè ìåòîäèêè.
Ìåòîäèêà Áåðäæà öåííà èìåííî ñâîåé "áîëòîâíåé", òî åñòü îïèñàíèåì òîãî, ÷òî ìû äîëæíû ÷óâñòâîâàòü, åñëè ó íàñ ïðîêëþíåòñÿ ÀÑ, íà ÷òî íàäî îáðàùàòü âíèìàíèÿ è ÷òî "ëåëåÿòü".
Õîòÿ ðàçâèòü ÀÑ ïðè åãî îòñóòñòâèè òàêàÿ ìåòîäèêà íå ìîæåò, òîëüêî åñëè ó ÷åëîâåê åñòü êàêèå-òî çàáûòûå ïðèîáðåòåííûå â äåòñòâå çà÷àòêè (íå èñêëþ÷àþ. ÷òî òàêèõ ëþäåé íåìàëî).

Èòàê, åñòü íåêèé ïðèçíàê, êîòîðûé ôèêñèðóåòñÿ â ïàìÿòè è ïðîáëåìà â òîì, ÷òîáû ýòîò ïðèçíàê âûäåëèòü â çâóêè è ñîñðåäîòî÷èòü íà ýòîì âíèìàíèå...
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 6
Âðåìÿ: 23.05.2016 17:23 



Èòàê, ïî îïèñàíèÿì àáñîëþòíèêîâ, ó êàæäîé íîòû ñóùåñòâóåò èíäèâèäóàëüíûé "âêóñ_öâåò_òåìáð_îêðàñ_ôàêòóðà_îáðàç".
È çàäà÷à ñîñòîèò â òîì, ÷òîáû âûÿâèòü ýòó èíäèâèäóàëüíîñòü, çàïîìíèòü, è íàòðåíèðîâàòü ñêîðîñòü óçíàâàíèÿ/âñïîìèíàíèÿ. È, ÷òî î÷åíü âàæíî, ñëûøàòü ýòó èíäèâèäóàëüíîñòü â ëþáîì çâêîâîì êîíòåêñòå.


Êàêèì îáðàçîì ìîæåò (ÿ ïèøó "ìîæåò", à íå "äîëæíà") íàðàáàòûâàòüñÿ äàííàÿ ñïîñîáíîñòü?

Âîçìîæåí òàêîé ïóòü. Íà êàæäîì ýòàïå ïðîèñõîäèò "î÷èùåíèå" êîíñòàíòíîãî ïîðòðåòà îò êîíòåêñòíîãî - îòíîñèòåëüíîãî/ ôóíêöèîíàëüíîãî.
1.Ðàñïîçíàâàíèå ìóçûêàëüíûõ òîíîâ â ëàäó, ïî ëàäîâûì ïîðòðåòàì. Äàëåå ÿ íå áóäó ïèñàòü "ëàäîâûå ïîðòðåòû", ïîòîìó ÷òî, ÷åì ðàçíîîáðàçíåå ñòàíîâèòñÿ êîíòåêñò, òåì ìåíüøå ñâÿçåé îñòàåòñÿ ñ ëàäîâîñòüþ, è ýòè ïîðòðåòû ïîñòåïåííî ñòàíîâÿòñÿ èíäèâèäóàëüíûìè è íåçàâèñèìûìè îò ëàäîâîé òîíèêè.

Äàëåå ðàñøèðÿåòñÿ êîíòåêñòíûé äèàïàçîí è ïîñòåïåííî ôîðìèðóåòñÿ ýòîò íåçàâèñèìûé "àëàäîâûé" ïîðòðåò.
2.Ðàñïîçíîâàíèå ýòèõ çâóêîâ â èíòåðâàëàõ (ýëåìåíò ñìåíû ôóíêöèé, ïåðâûé óðîâåíü)
3.Ðàñïîçíîâàíèå íà ãàðìîíè÷åñêîì ôîíå à) â îäíîçíà÷íîì ôóíêöèîíàëüíîì êîíòåêñòå á) ñî ñìåíîé ôóíêöèé.
Ïðîèñõîäèò ðàçäåëåíèå ôóíêöèîíàëüíîãî âîñïðèÿòèÿ çâóêîâ (îòíîñèòåëüíîãî) è êîíñòàíòíîãî.
4.Ðàñïîçíàâàíèå çâóêîâ ïî "ÀÑ" â ðàçíûõ ëàäàõ ñ òîíèêàìè íà ðàçíîé âûñîòå.
5.Ðàñïîçíàâàíèå çâóêîâ â òîíàëüíîñòÿõ ïåðâîé ñòåïåíè ðîäñòâà.
6.Ðàñïîçíàâàíèå õðîìàòè÷åñêèõ çâóêîâ â òîíàëüíî ñðåäå.
7.Ðàñïîçíàâàíèå ëþáûõ òîíîâ â àòîíàëüíîñòü ñðåäå.
8.Ðàñïîçíàâàíèå çâóêîâ â ëþáîé òîíàëüíîñòè ïî èíäèâèäóàëüíûì ïðèçíàêàì.

Íà êàæäîì ýòàïå èíäèâèäóàëüíûé ïðèçíàê î÷èùàåòñÿ îò ïóòàþùèõ êîíòåêñòíûõ âëèÿíèé - ëàä-èíòåðâàë-ãàðìîíèÿ-òîíàëüíîñòü.
Ýòî îäèí èç àñïåêòîâ.
 îïðåäåëåííûé ìîìåíò ñòàíîâÿòñÿ âàæíûìè òðåíèðîâêà âíåâîêëüíîãî âîñïðèÿòèÿ çâóêîâ è ðå÷åâîãî àñïåêòà.

Íî äëÿ ôîðìèðîâàíèÿ ðàáîòàþùåãî ÀÑ îí íàâûê äîëæåí ñòàòü "ðàçãîâîðíûì" - ýòî îòäåëüíàÿ òåìà.

Íî âîò ÷òî ìíå íåïîíÿòíî, êàêèì îáðàçîì è â êàêîé ìîìåíò ôîðìèðóåòñÿ
"ïðåöèçèîííûé" ýòàëîí çâóêà. Âñå-òàêè ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî îñòàíàâëèâàåòñÿ â ðàìêàõ çîííîãî âîñïðèÿòèÿ.

ß âèæó, êàê ðàíüøå ó äî÷êè âûñîòà ìîãëà ïëàâàòü â çîíå, íî ïîñòåïåííî (õîòÿ è äîâîëüíî ñòðåìèòåëüíî - â òå÷åíèè ãîäà, êîãäà îíà íà÷àëà çàíèìàòüñÿ íà ñêðèïêå) ÀÑ ñòàë "æåëåçîáåòîííûì" â ñìûñëå òîíêîé ÷àñòîòíîé ôèêñàöèè.
Òàê æå çà ýòîò ãîä ñêîðîñòü ðàñïîçíàíèÿ ñêàêíóëà ñ 60 äî 160 è âûøå. Ìåëîäèè íîòàìè îíà ñòàëà ãîâîðèòü, êàê ñëîâà - áåç âñÿêîãî óñèëèÿ - ýòî òîò ñàìûé ðå÷åâîé ýëåìåíò.
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 6
Âðåìÿ: 23.05.2016 18:06 



>Íî âîò ÷òî ìíå íåïîíÿòíî, êàêèì îáðàçîì è â êàêîé ìîìåíò ôîðìèðóåòñÿ
>"ïðåöèçèîííûé" ýòàëîí çâóêà. Âñå-òàêè ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî îñòàíàâëèâàåòñÿ â ðàìêàõ çîííîãî âîñïðèÿòèÿ.

>ß âèæó, êàê ðàíüøå ó äî÷êè âûñîòà ìîãëà ïëàâàòü â çîíå, íî ïîñòåïåííî (õîòÿ è äîâîëüíî ñòðåìèòåëüíî - â òå÷åíèè ãîäà, êîãäà îíà íà÷àëà çàíèìàòüñÿ íà ñêðèïêå) ÀÑ ñòàë "æåëåçîáåòîííûì" â ñìûñëå òîíêîé ÷àñòîòíîé ôèêñàöèè.
>Òàê æå çà ýòîò ãîä ñêîðîñòü ðàñïîçíàíèÿ ñêàêíóëà ñ 60 äî 160 è âûøå. Ìåëîäèè íîòàìè îíà ñòàëà ãîâîðèòü, êàê ñëîâà - áåç âñÿêîãî óñèëèÿ - ýòî òîò ñàìûé ðå÷åâîé ýëåìåíò.

Âñå íà ñêðèïêó! )
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 6
Âðåìÿ: 23.05.2016 18:37 



>Âñå íà ñêðèïêó! )
Äà, íî íå ôàêò.
Âî-ïåðâûõ, ÀÑ ó íåå ïîÿâèëñÿ äî ñêðèïêè.
Âî-âòîðûõ, â ýòîò ïåðèîä îíà çàíèìàëàñü òàêæå ôîðòåïèàíî è ñîëüôåäæèî.
Òî åñòü òàê èëè èíà÷å èäåò ïðîöåññ ðàçâèòèÿ è ñîâåðøåíñòâîâàíèÿ ÀÑ, êîòîðûé ïîÿâèëñÿ ãîäà çà 3-4 äî ýòîãî.
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 6
Âðåìÿ: 23.05.2016 19:51 



>>Âñå íà ñêðèïêó! )
>Äà, íî íå ôàêò.
>Âî-ïåðâûõ, ÀÑ ó íåå ïîÿâèëñÿ äî ñêðèïêè.

Ïîíÿòíî, èíà÷å áû âñå ñêðèïà÷è àâòîìàòè÷åñêè ñòàíîâèëèñü ÀÑ-íèêàìè.

>Âî-âòîðûõ, â ýòîò ïåðèîä îíà çàíèìàëàñü òàêæå ôîðòåïèàíî è ñîëüôåäæèî.
>Òî åñòü òàê èëè èíà÷å èäåò ïðîöåññ ðàçâèòèÿ è ñîâåðøåíñòâîâàíèÿ ÀÑ, êîòîðûé ïîÿâèëñÿ ãîäà çà 3-4 äî ýòîãî.

Âîò, êàê âñ¸ ïîñòåïåííî è äîëãî ðàçâèâàåòñÿ äàæå â ïðåèìóùåñòâåííîì äåòñêîì âîçðàñòå.

> Âñå-òàêè ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî îñòàíàâëèâàåòñÿ â ðàìêàõ çîííîãî âîñïðèÿòèÿ.

Çîííîå-òî îíî çîííîå, íî ïðîöåññ íå ïðåêðàùàåòñÿ. ×åì äîëüøå òðåíèðóþñü âîñïðîèçâîäèòü çâóêè "ïî ïàìÿòè", òåì îò÷¸òëèâåå âîñïðèÿòèå âíóòðèçîííûõ "ïîëîñ". Ïîäáèðàþ ãîëîñîì - è "ïðîâàëèâàþñü" â ýòè áîðîçäêè.
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 6
Âðåìÿ: 23.05.2016 19:57 
Ìîñêâà


> Çäðàññüòå! Òî , ÷òî ÿ íàïèñàë òóò â ïåðâîì ïîñòå ïåðâîãî ïîòîêà î ÀÑ: ýòî ðàçíîâèäíîñòü ïàìÿòè.
Áîëåå òîãî, îá ýòîì ïèøóò è Áåðåæàíñêèé è Òåïëîâ â ñâîèõ, è äåñÿòêè äðóãèõ èññëåäîâàòåëåé, ìóçûêàíòîâ ñ àáñîëþòíîì ñëóõîì, íî ÷àùå âñåãî îá ýòîì ìíîãîçíà÷èòåëüíî çàÿâëÿþò äèëåòàíòû ñ èõ íàèâíûìè ïðåäñòàâëåíèÿìè.


ß íå ýòî èìåë â âèäó. Ïèñàë ñóìáóðíî è òåçèñíî, íå òåðïåëîñü ïîäåëèòüñÿ âñåì, ÷òî íàêîïèëîñü.
Ìîÿ ïðèÿòåëüíèöà çàìå÷àëà, ÷òî ëåã÷å è áûñòðåå çàïîìèíàåò è ðàçó÷èâàåò ìåëîäèè, ïàðòèè. È ñâÿçûâàëà ýòî ñî ñâîèì àáñîëþòíûì ñëóõîì. À êîãäà ÿ âñåðüåç ïîïðîáîâàë ñëóøàòü ìóçûêó íîòàìè, òî îùóòèë, ÷òî äà: åñëè íàó÷èòüñÿ èõ òî÷íî è ëåãêî ðàñïîçíàâàòü (àáñ. ñëóõ), òî ìîæíî çàïîìèíàòü íå ìåëîäèþ/ôðàçû âî âçàèìîñâÿçè ñ äâèæåíèÿìè ïàëüöåâ, íî è ïîñëåäîâàòåëüíîñòü íîò. Äðóãîå äåëî, ÷òî ÿ ëè÷íî àáñîëþòíûì ñëóõîì íå îáëàäàþ, ïðîñòî îòìåòèë äëÿ ñåáÿ òàêóþ âîçìîæíîñòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 6
Âðåìÿ: 23.05.2016 20:06 
Ìîñêâà


"íå ìåëîäèþ/ôðàçû âî âçàèìîñâÿçè ñ äâèæåíèÿìè ïàëüöåâ, íî è ïîñëåäîâàòåëüíîñòü íîò."
íå òîëüêî ìåëîäèþ/ôðàçû

Ýòî êñòàòè ìîæåò áûòü ïîëåçíî è èñïîëüçîâàíî â ïðåäïîëàãàåìîé ÷üåé-íèáóäü ìåòîäèêå. Íå òîëüêî ðàñïîçíàâàòü, îòñëåæèâàòü íîòû â çâó÷àùèõ óïðàæíåíèÿõ, íî è çàó÷èâàòü êàêèå-òî ïàðòèè, ìûñëÿ íîòàìè. Ñþäà æå: ïîìíèòå, â èíòåðíåòå êòî-òî ïèñàë, ÷òî ðàçâèë àáñ. ñëóõ âûó÷èâ âñå ãîëîñà êëàâèðà Áàõà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 6
Âðåìÿ: 23.05.2016 20:17 
Ìîñêâà


À íàñêîëüêî ó Áåðåæàíñêîãî ýòîò ýëåìåíò ïðèñóòñòâóåò? Âû çàïîìèíàåòå êàêèå-íèáóäü äëèííûå ïîïåâêè è âîñïðîèçâîäèòå, èëè òîëüêî îòñëåæèâàåòå íîòû?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 6
Âðåìÿ: 23.05.2016 20:21 



>À íàñêîëüêî ó Áåðåæàíñêîãî ýòîò ýëåìåíò ïðèñóòñòâóåò? Âû çàïîìèíàåòå êàêèå-íèáóäü äëèííûå ïîïåâêè è âîñïðîèçâîäèòå, èëè òîëüêî îòñëåæèâàåòå íîòû?

Ïîïåâêè êîðîòêèå. Ñëóøàåì è óçíà¸ì â ïîñòåïåííî óñëîæíÿþùèõñÿ óñëîâèÿõ. Ïîòîì ïîïåâêè "ñòèðàþòñÿ" èç ñîçíàíèÿ, è çâóêè óçíàþòñÿ áåç íèõ.
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 6
Âðåìÿ: 23.05.2016 20:49 
Ìîñêâà


ß âèæó, êàê ðàíüøå ó äî÷êè âûñîòà ìîãëà ïëàâàòü â çîíå, íî ïîñòåïåííî (õîòÿ è äîâîëüíî ñòðåìèòåëüíî - â òå÷åíèè ãîäà, êîãäà îíà íà÷àëà çàíèìàòüñÿ íà ñêðèïêå) ÀÑ ñòàë "æåëåçîáåòîííûì" â ñìûñëå òîíêîé ÷àñòîòíîé ôèêñàöèè.
Òàê æå çà ýòîò ãîä ñêîðîñòü ðàñïîçíàíèÿ ñêàêíóëà ñ 60 äî 160 è âûøå. Ìåëîäèè íîòàìè îíà ñòàëà ãîâîðèòü, êàê ñëîâà - áåç âñÿêîãî óñèëèÿ - ýòî òîò ñàìûé ðå÷åâîé ýëåìåíò.

Ñåðãåé, îíà èìåííî ãîâîðèò íîòàìè èëè ïîåò? È åñëè ãîâîðèò, òî ïî÷åìó, îòêóäà òàêàÿ èäåÿ?

Ïðîöèòèðóþ è íåìíîãî äîïîëíþ (ïðèìåðîì èç ïîðòóãàëüñêîãî) ñâîé ïîñò èç ñîñåäíåé òåìû.

Íåêîòîðîå âðåìÿ íàçàä ÿ íà÷àë ýêñïåðèìåíòèðîâàòü ñ èíòîíàöèÿìè ÷åëîâå÷åñêîé ðå÷è, åñëè ãîâîðèòü ïî íîòàì. Íàïðèìåð:
Ñîëü-ñîëü–ñè–ðå-ðå-ðå-ðå-ðå-ðå?
Êàðë-ó–Êëà–ðû-ó-êðàë-êî-ðàë-ëû?
Âåäü ýòî òðåçâó÷èå ìîæíî íå òîëüêî ïåòü èëè èãðàòü, îíî åùå è ôèêñèðóåò â íîòàõ âïîëíå íîðìàëüíóþ ÷åëîâå÷åñêóþ èíòîíàöèþ âîïðîñà.  äàííîì ñëó÷àå ìû ÿâíî çíàåì, ÷òî Êàðë óêðàë êîðàëëû, è íàñ èíòåðåñóåò, óêðàë ëè îí èõ ó Êëàðû.
À âîò åñëè ìû ïðîñòî ïîòðÿñåíû òåì, ÷òî òàêîå ìîã ñîâåðøèòü íàø Êàðë, óêðàñòü (âåäü óêðàñòü æå!) íå ÷òî-íèáóäü, à èìåííî êîðàëëû äà åùå è (êàêîå ñâèíñòâî) ó Êëàðû, òî ìîæíî ñäåëàòü òàê:
Ñîëü–ñè–ðå#–ñîëü(îêòàâîé âûøå)
Êàðë ó – Êëàðû ó – êðàë êî – ðàëëû?!
Ýòî ïðîñòî ïðèìåð. Ìîæíî äàëüøå ýêñïåðèìåíòèðîâàòü, ñòðîèòü òåîðèþ èíòîíàöèé ðå÷è...
Íó ðàçóìååòñÿ ÿ èñêàë â èíòåðíåòå è íå òî ÷òî òàêîé òåîðèè íå îáíàðóæèë, íî äàæå íàìåêîâ, èäåé. Âèäåë êàêîå-òî âèäåî ñ êàêîé-òî, ÿ òàê ïîíÿë, òåðàïèåé, ãäå ïàöèåíò äâå íîòû ïðîãîâàðèâàåò, è âñå. À ýòî âåäü òàê ïîëåçíî áóäåò âñÿêèì àêòåðàì, äèêòîðàì, ïðè èçó÷åíèè èíîñòðàííûõ ÿçûêîâ, åùå äëÿ ÷åãî-íèáóäü...
Âîò åùå ïðèìåð íà òåìó èíîñòðàííîãî ÿçûêà.
 ïîðòóãàëüñêîì èíòîíàöèè è âîïðîñà, è óòâåðæäåíèÿ ïîíèæàþùèåñÿ. Íàïðèìåð:
ñîëü-(ââåðõ)äî-äî-(âíèç)ñîëü-(ââåðõ)ëÿ-(âíèç)ìèb
Âîñå ý êàçàäà? (òû çàìóæåì?)
À âîò óòâåðæäåíèå:
ñîëü-(ââåðõ)äî-äî-äî-(âíèç)-ôà-ôà.
Âîñå ý êàçàäà.
Òî åñòü, ÷òîáû íå ïåðåïóòàòü, ñïðàøèâàåòå ëè âû, èëè óòâåðæäàåòå, âàì ñëåäóåò ïðîêîíòðîëèðîâàòü, ÷òîáû èíòîíàöèÿ â ãîëîñå øëà ëèáî íà ìàëóþ òåðöèþ âíèç, ëèáî íà êâèíòó.
Êîíå÷íî, ëþäè ïðîñòî òàê ïðèâûêàþò ïðàâèëüíî ãîâîðèòü, äà è â æèâîì ÿçûêå âñå íå òàê òî÷íî. Íî áûëî áû çäîðîâî ïðèìåíÿòü íîòíûå âûðàæåíèÿ.
Èäåÿ-òî ïðîñòàÿ, íî ÷òîáû òî÷íî âûäàâàòü èíòîíàöèè ïî íîòàì, ïîõîæå íóæåí íàø ëþáèìûé àáñîëþòíûé ñëóõ. Âåäü åñëè ìû ïîåì ïåñíþ, òî ìåëîäèÿ âåäåò íàñ è ìû òî÷íî èíòîíèðóåì. À åñëè ìû ïðîáóåì ãîâîðèòü ïî íîòàì, ó íàñ íåò òàêîãî îðèåíòèðà, íåò îùóùåíèÿ ïðàâèëüíîñòè òîíà. Ìû ìîæåì òîëüêî ïðîâåðèòü, ñûãðàâ íîòû è ïðîãîâîðèâ åùå ðàç, ÷òî åñëè äî ýòîãî ïðîãîâîðèëè íåïðàâèëüíî, òî íå äîñòèãëè æåëàåìîé âûðàçèòåëüíîñòè. Çäåñü î÷åíü ïîìîãàåò ýìîöèîíàëüíîñòü (Ãóëûíèíà, ïðèâåò!), åñëè ãîâîðèòü ñòðàñòíî, ñòàíîâèòñÿ ëåã÷å. Íî âñå-òàêè âñêîðå ïîíèìàåøü, ÷òî æåëàòåëüíî óìåòü ÷óâñòâîâàòü è âîñïðîèçâîäèòü íîòû ñàìè ïî ñåáå, à íå òîëüêî ñëåäóÿ çà èíòîíàöèåé.
 ïðîöåññå ýêñïåðèìåíòîâ ýòî ó ìåíÿ íà÷àëî ïîëó÷àòüñÿ. ß îáíàðóæèë ñïîñîáíîñòü âñïîìèíàòü è ãîâîðèòü íåêîòîðûå íîòû, áåç ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè è äàæå íà ñëåäóþùèé äåíü. Îò÷àñòè ïîìîãàåò ïàìÿòü ñâÿçîê, íî ìîæåò áûòü äàæå â áîëüøåé ñòåïåíè îùóùåíèå íîòû. Ïðàâäà, íà ýòîì ÿ íà âðåìÿ ïðåðâàëñÿ, ïîòîìó ÷òî ïî÷óâñòâîâàë, ÷òî ÷òî-òî óïóñêàþ. Ìíå äàâíî çíàêîìî ýòî ÷óâñòâî, êîãäà âðîäå áû òàêèå ïðåêðàñíûå èäåè, à çàíèìàòüñÿ íå õî÷åòñÿ. Ïðîâåðåíî: íàäî èñêàòü êàêîé-òî íîâûé ïóòü.
Ïîýòîìó â ñëåäóþùåì ìîåì ñîîáùåíèè ðå÷ü ïîéäåò î äðóãîì, à ÷òî êàñàåòñÿ èíòîíàöèé ðå÷è, óïîìÿíó êðàòêî åùå ïàðó ìîìåíòîâ.
Íå òðóäíî ïðîãîâîðèòü êâàðòîâûé êðóã. Åñëè ïîïûòàòüñÿ åãî ïåòü ìóçûêàëüíî, òî, âî ïåðâûõ, ìóòîðíî, âîçíèêàåò îùóùåíèå êàêîé-òî øèçû, ïðåäàòåëüñòâà ìóçûêè. È ÿ âîîáùå íå óâåðåí, ÷òî åãî ìîæíî íàó÷èòüñÿ ïåòü áåç àáñîëþòíîãî ñëóõà. Íî åñëè åãî ïðîãîâàðèâàòü, òî ýòî ïðîñòî èíòîíàöèè ðå÷è, îïðåäåëåííîå íàñòðîåíèå, íåìíîæêî ñòðàííî, íî ïî÷åìó íåò?  ðå÷è ñîâñåì äðóãèå íîòíûå çàêîíû, òàì ìû ñâîáîäíû îò ëàäîâ è òîíàëüíîñòåé, òàì íåò äèññîíàíñîâ è òîãî, ÷òî â ìóçûêå ìîæåò âûçâàòü íåïðèÿòíûå îùóùåíèÿ. È êâàðòîâûé êðóã îùóùàåòñÿ âïîëíå åñòåñòâåííî è ïðèêîëüíî. Ó ìåíÿ ïîëó÷èëîñü åãî ïàðó ðàç ïðîãîâîðèòü ïîëíîñòüþ, à óæ ïî ÷àñòÿì – âîîáùå ëåãêî. Êòî çíàåò, ìîæåò òàê ìîæíî è àáñîëþòíûé ñëóõ ðàçâèòü? Âåäü òóò âñå äâåíàäöàòü íîò, ê êîòîðûì ìû ïîñòåïåííî ïðèâûêàåì è íà÷èíàåì ÷óâñòâîâàòü, ñëûøàòü è âîñïðîèçâîäèòü èõ íàñòðîåíèå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 6
Âðåìÿ: 23.05.2016 21:07 



> Ìîæíî äàëüøå ýêñïåðèìåíòèðîâàòü, ñòðîèòü òåîðèþ èíòîíàöèé ðå÷è... Íó ðàçóìååòñÿ ÿ èñêàë â èíòåðíåòå è íå òî ÷òî òàêîé òåîðèè íå îáíàðóæèë, íî äàæå íàìåêîâ, èäåé.

Íó êàê æå? Ïðåïîäàâàòåëü èíîñòðàííûõ ÿçûêîâ Ì. Øåñòîâ ìíîãî ëåò óñïåøíî èñïîëüçóåò èíòîíàöèè ðå÷è.

> Êòî çíàåò, ìîæåò òàê ìîæíî è àáñîëþòíûé ñëóõ ðàçâèòü?

Ïðåäïîëîæåíèé ìîæíî íàïèñàòü ìíîãî, ÷òî óæå è áûëî â ýòîé òåìå. Äðóãîå äåëî - ïîêàçàòü êàêèå-òî ðåçóëüòàòû. ß âåäü èìåííî ýòî äåëàþ ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî.
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 6
Âðåìÿ: 23.05.2016 21:07 
Ìîñêâà


Òî åñòü, åùå ðàç îñíîâíàÿ èäåÿ :) . Êîãäà ìû çàíèìàåìñÿ ìóçûêîé, àáñîëþòíûé ñëóõ íàì íå îáÿçàòåëåí. Äëÿ ïðèñóòñòâóþùèõ, îñîáåííî èññëåäîâàòåëåé, ýòî ñêîðåå êàê ìå÷òà íàéòè ñåêðåò âå÷íîãî äâèãàòåëÿ èëè ìàøèíû âðåìåíè. À âîò åñëè ìû çàéìåìñÿ èíòîíàöèÿìè ðå÷è, àáñîëþòíûé ñëóõ î÷åíü æåëàòåëåí. Áåç íåãî ìîæíî, íî íîó ñýòèñôýêøí. Ìû îêàçûâàåìñÿ â ñðåäå, ãäå îí äåéñòâèòåëüíî íóæåí! À ýòî óæå, åñëè õîòèòå, ìåòîäèêà: òû êàê ðåáåíîê áðîøåííûé â âîäó èëè ÷åëîâåê â äðóãîé ñòðàíå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 6
Âðåìÿ: 23.05.2016 21:19 



>... åñëè ìû çàéìåìñÿ èíòîíàöèÿìè ðå÷è...

Êëþ÷åâîå ñëîâî "åñëè". Êòî áû çàíÿëñÿ, äà ïîñëåäîâàòåëüíî îïèñàë ñâîé îïûò â îòäåëüíîé òåìå, íå ïóòàÿ ñ äðóãèìè ìåòîäèêàìè :)
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 6
Âðåìÿ: 23.05.2016 21:38 



> Ñåðãåé, îíà èìåííî ãîâîðèò íîòàìè èëè ïîåò? È åñëè ãîâîðèò, òî ïî÷åìó, îòêóäà òàêàÿ èäåÿ?
Ìîæåò ïåòü, ìîæåò ãîâîðèòü, íå èìååò çíà÷åíèÿ. Õîòÿ ãîâîðèòü ïðîùå, áûñòðåå - ýòî ïîäòâåðæäåíî ìíîãèìè ó÷åíèêàìè.

> îòêóäà òàêàÿ èäåÿ?
Êàêàÿ èäåÿ?
Åñëè î òîì, ÷òî ÀÑ êàê-òî ñâÿçàí ñ ðå÷üþ, òî ýòî âûòåêàåò èç ìíîãèõ èñòî÷íèêîâ...
Óæå ñàìî òî, ÷òî â ìîçãó öåíòðû, îòâå÷àþùèå çà ðàñïîçíàíèå âûñîòû çâóêà, íàõîäÿòñÿ ðÿäîì ñ ðå÷åâûìè öåíòðàìè, òî ÷òî ó ïðåäñòàâèòåëåé òîíàëüíûõ ÿçûêîâ åñòü ïðåäðàñïîëîæåííîñòü ê ðàçâèòèþ ÀÑ, òî ÷òî ñïîíòàííîå ôîðìèðîâàíèå ÀÑ ïðîèñõîäèò ó äåòåé â òîò æå ñåíçèòèâíûé ïåðèîä, ÷òî è ôîðìèðîâàíèå ðå÷è.
Òàê æå êàê è ïðè îñâîåíèè ÿçûêà íà óðîâíå "äóìàòü" ïðè îñâîåíèè ÿçûêà ÀÑ òðåáóåòñÿ âêëþ÷èòü ñïîíòàííîå "ãîâîðåíèå". Èíà÷å ýòî áóäåò ïñåâäî ÀÑ.

Ìû çäåñü ðàíåå ýòî âñå êàê-òî îáñóæäàëè (ññûëêà ïðÿìî íóæíûé ïîñò, äîæäèòåñü çàãðóçêè ñòðàíèöû) :
http://www.musicforums.ru/theory/full_1439282965.html#N1441644661

È äàëåå
http://www.musicforums.ru/theory/full_1439282965.html#N1441665645

> Âû çàïîìèíàåòå êàêèå-íèáóäü äëèííûå ïîïåâêè è âîñïðîèçâîäèòå, èëè òîëüêî îòñëåæèâàåòå íîòû?

Íå ïîïåâêè. Çàó÷èâàþòñÿ ïîëíîñòüþ ìåëîäèè. Êñòàòè â ýòîì ïëàíå ïîìîã Áåëåöêèé ñ òåçèñîì - "ìóçûêà êàê ðå÷ü" è ñ èäååé äîïîëíèòåëüíûõ ñëîãîâ äëÿ "÷åðíûõ íîò", ÷òîáû áûëî óäîáíî ïåòü ëþáûå ìåëîäèè.
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ)
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!