RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Теория музыки

Задать новую тему
Автор
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 08.05.2012 15:42 
г.Владимир


>Залигованная нота, всё равно обозначает один звук, как и нота с точкой

Кстати да, даже как знак это одна нота.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 08.05.2012 15:43 
г.Владимир


>На этом форуме было обсуждение одной аналогичной темы:
>http://www.musicforums.ru/theory_arc/1162196087.h tml#replies=127

В общем то вопрос снят. Ту тему вспомнил. Совсем с памятью плохи дела. :oooi:
Мнение не изменилось. :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 08.05.2012 16:25 
Санкт-Петербург
Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС

>пауза - это снятая нота
Почему снятая, её же могли вообще не брать? да и даже если снятая, по могла быть как одна, так и 20 нот?
Это всё равно, что утверждать, что пробелы между словами в фразах - это пропущенные буквы...
Автор
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 08.05.2012 16:28 
Санкт-Петербург
Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС

>>На этом форуме было обсуждение одной аналогичной темы:
>>http://www.musicforums.ru/theory_arc/1162196087. h tml#replies=127
>В общем то вопрос снят. Ту тему вспомнил. Совсем с памятью плохи дела.
>Мнение не изменилось.
С такой постановкой вопроса беседа будет а-ля кто в лес, кто по дрова...
Автор
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 08.05.2012 16:29 
г.Владимир


>Это всё равно, что утверждать, что пробелы между словами в фразах - это пропущенные буквы...

пауза аналогична знакам препинания а не пробелам.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 08.05.2012 16:30 
г.Владимир


>С такой постановкой вопроса беседа будет а-ля кто в лес, кто по дрова...

В той теме все подробно разжевано со всех позиций. Теперь смысла нет продолжать. :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 08.05.2012 16:35 
г.Владимир


>>Это всё равно, что утверждать, что пробелы между словами в фразах - это пропущенные буквы...

Ноты без пробелов можно наблюдать в Piano Roll
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 08.05.2012 16:56 
Санкт-Петербург
Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС

У нас тоже начинается холивар)))
>пауза аналогична знакам препинания а не пробелам.
Ну, все же "пауза аналогична знакам препинания И пробелам", согласись, зачем так категорично отметать пробелы?
Даже если брать твою формулировку, то знаки препинания аналогичны пропущенным буквам получается, а это не так.
В общем, каждый из нас так и останется при своем мнении :)
Автор
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 08.05.2012 17:17 
Ирк.обл
гитара, барабаны

Пауза - это молчащий звук!))) Но, здесь речь идёт о знаках обозначающих звуки музыки! Цифры являются знаками чисел. Буквы являются знаками звуков речи и, вместе со словами являются знаками человеческого языка. Графические знаки с помощью которых записана музыка, называются нотными!
Автор
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 08.05.2012 18:10 
Санкт-Петербург
Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС

Аминь)
Автор
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 08.05.2012 18:45 



Чего-то не удается открыть это
http://www.musicforums.ru/theory_arc/1162196087.h tml#replies=127

> Дык нот или знаков? Уточните, пплиз...
ХоЗе, в том то и дело, что нота - это и есть знак в своем правильном значении. Поэтому может быть нарисовано ДВЕ ноты (или больше), соединенные лигой, а звук будет один.
"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или
иной участник форума оценивает свой результат"(с)
Автор
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 08.05.2012 19:51 
г.Владимир


Сергей , да пожалуйста, как будет угодно. :yes:
А мне уже не интересно заниматься софистикой. :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 08.05.2012 20:27 



> А мне уже не интересно заниматься софистикой.
Так бы сразу и сказали - это же вы подняли тему, я думал, вам хочется понять истину. А оказывается вы занимались софистикой...
"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или
иной участник форума оценивает свой результат"(с)
Автор
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 09.05.2012 00:10 
г.Владимир


>я думал, вам хочется понять истину. А оказывается вы занимались софистикой...

Эти споры - софистика.
А истина у каждого своя.
Тема была уже. Зачем опять воду в ступе мутить? :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 09.05.2012 11:32 
Ирк.обл
гитара, барабаны

>> Дык нот или знаков? Уточните, пплиз...
>ХоЗе, в том то и дело, что нота - это и есть знак в своем правильном значении. Поэтому может быть нарисовано ДВЕ ноты (или больше), соединенные лигой, а звук будет один.
Всё верно, но знаки бывают составные, т.е. несколко залигованных "крючочков" являют собой один знак, но составной!
Автор
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 09.05.2012 15:49 



telobarsik
> один знак, но составной!
Скорее, составная длительность.
Это три или больше знаков (овал - лига - овал) использующиеся для отображения увеличения длительности звука.
Если не согласны, приведите ссылку о "составном знаке".
А фантазировать, конечно, не запретишь.
"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или
иной участник форума оценивает свой результат"(с)
Автор
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 09.05.2012 18:17 
Ирк.обл
гитара, барабаны

Дуга в нотной записи (Лига), это знак? Точка, это знак? Кружочек с палочкой (нота), это знак? Да, это всё знаки, условные знаки! Если использовать их все вместе для дополнения друг друга, то получим составной знак))) Не путайте сами знаки (графические изображения написанные краской на бумаге) с тем, что они обозначают (звуки, их высоту, длительность и т.п.)! Наука о знаковых системах называется семиотикой. Я её сам не изучал, может покопаюсь на досуге. Всё это ИМХО
Автор
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 09.05.2012 19:01 



> Не путайте сами знаки (графические изображения написанные краской на бумаге) с тем, что они обозначают (звуки, их высоту, длительность и т.п.)!
Об этом и речь. Нота - это графический знак , "(графические изображения написанные краской на бумаге)" . Почитайте, наконец, учебник элементарной теории музыки.
Это я написал в первом же своем сообщении.
"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или
иной участник форума оценивает свой результат"(с)
Автор
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 10.05.2012 00:08 
г.Владимир


Т.е. залигованные знаки это две ноты? Чо, и играете две?
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 10.05.2012 01:41 



> Чо, и играете две?
Играю я не знаки, а звуки. Вы прикидываетесь или правда не в состоянии помочь разницу между знаками и звуками?
Вроде уже и ссылку дал...
"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или
иной участник форума оценивает свой результат"(с)
Автор
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 10.05.2012 01:43 



> не в состоянии помочь
Хотел написать "понять". оговорка по фрейду...
"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или
иной участник форума оценивает свой результат"(с)
Автор
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 10.05.2012 01:53 



> Т.е. залигованные знаки это две ноты? Чо, и играете две?
Вы, наверное, думаете, что говорите буквами )))
Музыка появилась до того, как ноты придумали, так же как и люди могут говорить, не зная письменности.
"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или
иной участник форума оценивает свой результат"(с)
Автор
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 10.05.2012 02:26 
г.Владимир


Сергей ,

одна нота (знак) - один звук
один звук - одна нота (знак)

Сколько звуков и как следствие нот в вашем примере с залигованной? Или можно и наоборот?

Сколько нот в октаве?

Разделять ноты (символы) от звука не серьезно. Это суть одно и то же. По определению...

ИМХО.

И не надо тыкать учебниками, это тоже не серьезно.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 10.05.2012 02:33 
г.Владимир


Мы называем "залигованная нота", а не ноты, в единственном, но не множественном числе. Эт если говорить о длительности. ;)
Это правила нотного правописания, когда при определнныъх условиях нота лигуется, а не "точкуется" ли, штилится ли...
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 10.05.2012 02:44 
г.Владимир


Идем дальше. По учебнику.

Два знака - это две ноты. Так?
Две ноты - это две высоты и длительности. Так?
Вроде бы все по учебнику, не?
Сколько высот и длительностей в той залигованной ноте? :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 10.05.2012 02:54 
г.Владимир


Если высота и длительность одна, то сколько нот мы имеем? Две? Или таки одну?
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 10.05.2012 03:07 
г.Владимир


Гы, а в буквенной системе 8 нот... :crazy:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 10.05.2012 03:43 
г.Владимир


Таки закончу мысль про лигатуру.

Нота это графическое изображение музыкального звука.
В приведенном примере с залиговкой мы имеем изображение одной ноты состоящее из следующих элементов - две головки, два штиля, два ребра, одна лига, тактовая черта.
Это всё графические элементы нотной записи...

Еще раз - сугубо личное ИМХО.
Ибо ежель тупо по определению "связующей лиги" то я конечно же не прав. :crazy:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 10.05.2012 04:52 



> В приведенном примере с залиговкой мы имеем изображение одной ноты состоящее из следующих элементов - две головки, два штиля, два ребра, одна лига, тактовая черта.
Даже смешно, что в вашем сознании так срослись эти понятия - знак и звук. )))
Правильно говорить: "имеем изображение одного звука, состоящее из следующих элементов - две головки, два штиля, два ребра, одна лига, тактовая черта".

>Мы называем "залигованная нота", а не ноты
Это по безграмотности вы так говорите.
Нет, правильно говорить "лигованные ноты", если речь идет о всей фигуре из нескольких нот, а не о ее части.
И это не ИМХО ))
==============
Лига в вики http://ru.wikipedia.org/wiki/Лига_(музыка)

Ли́га в современной музыкальной нотации — дугообразная тонкая линия с небольшим утолщением к середине, объединяющая две или более ноты .
связующая лига — лига, применяющаяся для обозначения беспрерывного звучания смежных нот одинаковой высоты.
==============
> И не надо тыкать учебниками, это тоже не серьезно.
Почему? Вы принципиально не читаете? Тогда вы просто дремучий невежа и доказать вам ничего невозможно - закон вам не писан.
"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или
иной участник форума оценивает свой результат"(с)
Автор
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 10.05.2012 05:14 



Не надеюсь что-нибудь доказать, так как понимаю, что имею дело с клиникой, но даю цитату для тех, кто еще доверяет книгам:
"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или
иной участник форума оценивает свой результат"(с)
.jpg
Автор
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 10.05.2012 05:20 
г.Владимир


Ну, дык, не каждому ж вежой быть... :lool:
Когда за десятки лет работает только моторика, причем довольно узконаправленная, то теория как то забывается, причем капитально.
Поверьте, я был обучен грамоте чуть выше средне-специального.
Просто сейчас несколько другое восприятие всего этого. Не буду спорить, что оно может быть неверным с точки зрения крючкотворста. Однако, почему бы не поговорить?

Не хочу по книжному, вот и всё. Этим и я могу пощеголять.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 10.05.2012 05:27 
г.Владимир


>Время: 10.05.2012 05:14

Сергей, всё это я прекрасно помню.
Это Вы не хотите понять что я имею в виду?

Еще раз попробую

Если имеем один звук одной высоты и одной длительности сколько это нот? Почему один звук это две ноты в случае с лигатурой?

Музыкант работает со звуками прежде всего, а не с "крючками".
Лет 30 назад я бы точно так же говорил как и многие тут, как и Вы.
Теперь все как то по другому. Изменилось мировоззрение, и отношение к некоторым казалось бы априорным понятиям...
Считайте это старческим маразмом...
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 10.05.2012 05:36 
Ирк.обл
гитара, барабаны

Кажись я понял Сергея. Слово "Нота", это собственное название знака в виде овала с палочкой, таким образом несколько таких значков одной высоты объединённые лигой обозначают один звук! Т.е., нот две или больше, а звук один!
З.Ы.
учебник эл.теории муз. наверное перечитаю, а то мало ли чего я ещё упустил в студенчестве)
Автор
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 10.05.2012 06:19 
Ирк.обл
гитара, барабаны

Вообще интересная тема! У нас на работе теоретики частенько жалуются, что в академической музыкальной теории достаточно условностей и пробелов, и им перед учениками стыдно за такую неточную науку.

> Т.е. залигованные знаки это две ноты? Чо, и играете две?
>Вы, наверное, думаете, что говорите буквами )))
Ессно, человек говорит словами, но его голосовой аппарат производит звуки!
кстати
Эволюция музыканта такова: гитарист (пианист, скрипачь и т.п.)------>музыкант------->артист!
Гитарист, тот кто играет на гитаре, т.е., дёргает струны, создавая музыкальные звуки.
Музыкант, оперирует музыкальным звуком при помощи муз.инструмента, создавая музыку.
Артист, оперирует музыкой влияя на чувства человека и создавая эмоции. :idea2:
это я вычитал тут: Робер. Ж. Видаль "Заметки о гитаре, предлагаемые Андресом Сеговией"
Автор
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 10.05.2012 06:20 
г.Владимир


>Время: 10.05.2012 05:36

Что тут понимать, так оно и есть.

Я несколько о другом сейчас, об отношении к взаимосвязи между символикой, терминологией и физическими явлениями. Надо ли так уж тупо следовать постулатам, которые, кстати, могут трактоваться весьма двояко?
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 10.05.2012 10:31 
Санкт-Петербург
Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС

>одна нота (знак) - один звук
>один звук - одна нота (знак)
Первое верно, второе нет. Вот примеры один звук - более одной ноты.
1. Звук относится к нескольким голосам одновременно - обозначается двумя нотами рядом или одной нотой с разнонаправленными штилями.
2. Звук представлен несколькими залигованными нотами.
Особого внимания заслуживает случай, когда залигованные ноты можно представить нотой с точкой. В этом случае с точки зрения здравого смысла звук будет представлен одной нотой с точкой. А этом и есть суть академичности - опираясь на элементарнейшие логические выкладки, трактовать максимально просто.
>Сколько звуков и как следствие нот в вашем примере с залигованной? Или можно и наоборот?
В примере 16 нот. Наоборот - это как?
>Сколько нот в октаве?
После цифры 35 у тебя по-прежнему возникает вопрос, сколько нот в октаве?!. Я в а..уе, чес слово... Как со стеной беседуешь. Или суть данной беседы в переливании из пустого в порожнее? Или суть - в том, чтобы доказать, что академическая ЭТМ неверна? Или показать, что все можно трактовать как хочешь и отменить все правила?
>Просто сейчас несколько другое восприятие всего этого. Не буду спорить, что оно может быть неверным с точки зрения крючкотворста. Однако, почему бы не поговорить?
>Не хочу по книжному, вот и всё. Этим и я могу пощеголять.
Никто не запрещает назвать малину клубникой, а клубнику - вишней, если тебе кажется, что эти названия больше им подходят. И причем тут крючкотворсство?
Не хочешь по книжному - так так бы сразу и написал, что раздражает любая система. С претензией на работу мысли и альтернативное мышление - это замечательно, но только надо обосновывать свои мысли более аргументированно, чем "не хочу так" или "хочу пощеголять".
Автор
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 10.05.2012 10:33 
Санкт-Петербург
Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС

>Сколько звуков и как следствие нот в вашем примере с залигованной? Или можно и наоборот?
В примере15 звуков и 16 нот. Наоборот - это как?
Автор
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 10.05.2012 10:44 
Санкт-Петербург
Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС

>Я несколько о другом сейчас, об отношении к взаимосвязи между символикой, терминологией и физическими явлениями. Надо ли так уж тупо следовать постулатам, которые, кстати, могут трактоваться весьма двояко?
Опять дух бунтарства. Но ты задумывался, для чего эти постулаты? Не для того ли, чтобы разные музыканты понимали друг друга и мог вообще существовать обмен информации. Вспомни предание о вавилонской башне - типичный пример дезорганизации. Более того уходя в оффтопик скажу, что в моей профессиональной деятельности - медицины из-за #####ов, которые выдумывают что-то свое или трактуют по-своему каике-то термины возникла такая путаница, что собрать всё воедино и четко разграничить и соотнести понятия уже невозможно. Я бы предложил так: есть термин - всё, его трогать нельзя. Не нравится придумай другой, не трогай этот. И когда будешь предлагать другой, четко проясни, что его отличает от предыдущего.
Автор
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 10.05.2012 13:11 
г.Владимир


Окей, окей.. Убедили... :fan:
Не понят... :lool:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Вопрос про ноты
Время: 10.05.2012 13:26 



> Надо ли так уж тупо следовать постулатам, которые, кстати, могут трактоваться весьма двояко?
ХоЗе Я тоже часто называю музыкальные звуки нотами, ничего страшного.
Но вы сами подняли эту тему - если уж разбираться, то "по науке" а не "у нас на деревне так все говорят".
Эти холивары и возникают на почве некорректного использования терминов.
Я приведу еще раз цитату из вики, надеюсь, на этот раз вы ее все-таки прочтете - это как раз по нашей ситуации:

"В связи с широкой распространённостью современной музыкальной нотации, часто слово «нота» используют как синоним для обозначаемого им понятия «звук», что не является правильным с точки зрения логики, но, тем не менее, музыканты, как правило, друг друга понимают."
"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или
иной участник форума оценивает свой результат"(с)
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!