| Àâòîð |
Òåìà: Âîïðîñ ïðî íîòû
Âðåìÿ: 04.05.2012 04:22 |
|
|---|---|---|
|
|
Íàðâàëñÿ òóò íà îäíîì èç ôîðìóîâ íà õàëèâàð. Òàê ñêîëüêî æå âñåãî íîò â íàøåé òåìïåðàöèè? 7? 12? Èëè íåñêîëüêî äåñÿòêîâ? Îäèí ëàãåðü óòâåðæäàåò, ÷òî íîò âñåãî ñåìü ïî èõ íàçâàíèÿì. Èìåþ ìíåíèå. Íî õîòåëîñü áû ñíà÷àëà ïîñëóøàòü òåîðåòèêîâ. PS: íå çíàþ, ñêîðåé âñåãî áîÿí. íî â àðõèâå íå íàøåë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî íîòû
Âðåìÿ: 04.05.2012 05:29 |
|
|---|---|---|
|
Ïåðåä îáñóæäåíèåì íóæíî ïðåæäå âñåãî âûÿñíèòü, ÷òî ïîäðàçóìåâàåòñÿ â äàííîì ñëó÷àå ïîä ñëîâîì "íîòà" - ñòóïåíü ìóçûêàëüíîé ñèñòåìû - åå ñëîãîâîå íàçâàíèå, ìóçûêàëüíûé çâóê èìåþùèé îïðåäåëåííóþ âûñîòó, èëè, ñîáñòâåííî, ÷åì îíà è ÿâëÿåòñÿ, ãðàôè÷åñêîå èçîáðàæåíèå ìóçûêàëüíîãî çâóêà? (íåïëîõî áû åùå óòî÷íèòü çàîäíî, ÷òî áóäåò ñ÷èòàòüñÿ "íàøåé òåìïåðàöèåé"). |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî íîòû
Âðåìÿ: 04.05.2012 11:27 |
|
|---|---|---|
ã.Âëàäèìèð
|
>íåïëîõî áû åùå óòî÷íèòü çàîäíî, ÷òî áóäåò ñ÷èòàòüñÿ "íàøåé òåìïåðàöèåé" 12-ñòóïåííàÿ ðàâíîìåðíàÿ. >÷òî ïîäðàçóìåâàåòñÿ â äàííîì ñëó÷àå ïîä ñëîâîì "íîòà" - ñòóïåíü ìóçûêàëüíîé ñèñòåìû - åå ñëîãîâîå íàçâàíèå, ìóçûêàëüíûé çâóê èìåþùèé îïðåäåëåííóþ âûñîòó, èëè, ñîáñòâåííî, ÷åì îíà è ÿâëÿåòñÿ, ãðàôè÷åñêîå èçîáðàæåíèå ìóçûêàëüíîãî çâóêà? Òî, ÷òî â îïðåäåëåíèè íîòû, íàâåðíîå. Ïðèìåð îäíîãî èç õàëèâàðîâ: - Íîò 7 à òàì êóäà äóøà ìîÿ êðèâàÿ çàâåä¸ò) - Âààïùå ìíå ãàâàðèëè ÷òî íîò 12. - À êàê îáçûâàþòñÿ íå ãîâîðèëè? - Äà íàñ÷èòàòü òî ìîæíî õîòü äèåçîâ õîòü áåìîëåé, òîêà íîò îò ýòîãî áîëüøå íå ñòàíåò. - Âîò è ÿ ãîâîðþ... 7 èõ - Íó åñëè âû òîëüêî ñåìüþ ïîëüçóåòåñü òî â äîáðûé ÷àñ. - À âû ïîëüçóåòåñü áîëüøèì êîëè÷åñòâîì?))) Òîãäà ìîæåò îãëàñèòå ñïèñîê?) - Äà ïîæëñòà: êàê ìèíèìóì 88-ìüþ... È ïëþñ èíñòðóìåíòû ïîçâîëÿþùèå ñòðîèòü íàòóðàëüíûå çâóêîðÿäû... - Ïðèñîåäèíÿþñü. Ïî÷åìó òî ïðèõîäèòñÿ îáüÿñíÿòü ëþäÿì, ÷òî ñîëü ïåðâîé îêòàâû è ñîëü âòîðîé, ýòî ñîâåðøåííî ðàçíûå íîòû... - Ðå÷ü øëà ñêîëüêî íîò ñóùåñòâóåò, à íå îêòàâ... Åñëè ó âàñ â ðàçíûõ îêòàâàõ ðàçíûå íîòû, òî îãëàñèòå ñïèñîê. Ñîâñåì çàáûë ñêàçàòü, 88 ýòî êîëè÷åñòâî êëàâèø, ó îäíèõ 88 ó äðóãèõ 64 ó òðåòüèõ 48... à íîò òîëüêî 7 íà íèõ - ÍÀÇÂÀÍÈÉ íîò ñåìü. Íî ñàìèõ íîò çíà÷èòåëüíî áîëüøå. - Íåò óæ, íîò 7, à îêòàâ ìíîãî... ß æå ïîïðîñèë... îãëàñèòå ñïèñîê è ïîñìîòðèì ñêîëüêî íîò, áóäåò â ñïèñêå. - Âîîáùå òî ïðàâèëüíî óêàçûâàòü îêòàâó. Îêåé, âîçüìåì äëÿ ïðèìåðà "ëÿ" 55 Ãö, 110 Ãö, 220 Ãö, 440 Ãö, 880 Ãö, 1760 Ãö, 3520 Ãö ... Ðàçâå ýòî îäíà è òà æå íîòà? Íîòà ýòî óñëîâíîå îáîçíà÷åíèå âûñîòû è äëèòåëüíîñòè çâóêà â çàâèñèìîñòè îò ðàñïîëîæåíèÿ íà íîòîñòàíå. Êëþ÷åâîå ñëîâî - âûñîòà è äëèòåëüíîñòü. Äàëüøå, ïîëàãàþ âñ¸ ÿñíî... Íó è ò.ä. Íàäåþñü ïîíÿòåí ñìûñë. Êàê áû íèêîãäà îá ýòîì íå çàäóìûâàëñÿ, à òóò âäðóã ÷òî òî íàâåÿëî... |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî íîòû
Âðåìÿ: 04.05.2012 14:34 |
|
|---|---|---|
|
Ïåòåðáóðã Ìèêøåð
|
Ñ òî÷êè çðåíèÿ êëàññè÷åñêîé òåîðèè 7, ñîâðåìåííîé òåîðèè 12, äóìàþ, òàê. Òî åñòü, òåìïåðàöèÿ íàêëàäûâàåò ïðåäåë êîëè÷åñòâà íîò, à ãàðìîíè÷åñêàÿ ñèñòåìà îïðåäåëÿåò óæå êîëè÷åñòâî. Íèêòî æå íå áóäåò ñïîðèòü ñ òåì, ÷òî â ïåíòàòîíèêå âñåãî 5 íîò? À ÷åëîâåê, êîòîðûé ê íîòàì ïðèëàãàåò èõ ÷àñòîòó â ãåðöàõ, ñ áîëüøîé äîëåé âåðîÿòíîñòè íèêîãäà íå ó÷èëñÿ â ìóçûêàëüíûõ ó÷åáíûõ çàâåäåíèÿõ, ìðàêîáåñ, êîðî÷å  Ñ1 è Ñ3 - ðàçíûå ëè íîòû? Ñ òî÷êè çðåíèÿ ôóíêöèè îäèíàêîâûå, ñ òî÷êè çðåíèÿ îêðàñêè ðàçíûå. Íî âåäü îäíà è òà æå íîòà, íî âçÿòàÿ íà ðàçíûõ èíñòðóìåíòàõ, òîæå áóäåò èìåòü ðàçíóþ îêðàñêó. ×òî íå ìåøàåò åé îñòàâàòüñÿ òîé æå ñàìîé.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî íîòû
Âðåìÿ: 04.05.2012 15:46 |
|
|---|---|---|
|
Ïåðèîäè÷åñêè ýòà êàøà çàâàðèâàåòñÿ çàíîâî ; à âñå ðåçóëüòàò ïóòàíèöû ìåæäó ïîíÿòèÿìè " íîòà" íàèìåíîâàíèè íîòû,"çâóê"(pitch), íàèìåíîâàíèå çâóêà. | |
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî íîòû
Âðåìÿ: 04.05.2012 16:26 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ïðèìåð îäíîãî èç õàëèâàðîâ: Íó, âîò ýòî îáñóæäåíèå è ïîêàçûâàåò, ÷òî ëþäè íå äîãîâîðèñü, ÷òî îíè îáñóæäàþò. Òî, î ÷åì NbP íàïèñàë. Åñëè ÷åòêî ðàçãðàíè÷èòü ïîíÿòèÿ, òî ýòî è áóäåò îòâåòîì. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî íîòû
Âðåìÿ: 04.05.2012 16:27 |
|
|---|---|---|
|
Ïåòåðáóðã Ìèêøåð
|
ÕîÇå, à ýòó òåìó âèäåë? "Çäðàâñòâóéòå. ß íà÷èíàþùèé ìóçûêàíò è ïîñëå ïåðâîãî æå çíàêîìñòâà ñ íîòàìè âñòàë ñëåäóþùèé âîïðîñ: ïî÷åìó â áîëüøèíñòâå êëàâèøíûõ èíñòðóìåíòàõ îòñóòñòâóþò ÷¸ðíûå êëàâèøè äëÿ íîò E# è B#. Ò.å. ýòè íîòû âîîáùå íå èñïîëüçóþòñÿ â ìóçûêå? Ïî÷åìó è åñòü ëè êëàâèàòóðû ñ ýòèìè êëàâèøàìè?" 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî íîòû
Âðåìÿ: 05.05.2012 02:57 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Ïåðèîäè÷åñêè ýòà êàøà çàâàðèâàåòñÿ çàíîâî ; à âñå ðåçóëüòàò ïóòàíèöû ìåæäó ïîíÿòèÿìè " íîòà" íàèìåíîâàíèè íîòû,"çâóê"(pitch), íàèìåíîâàíèå çâóêà. Ñîãëàñåí. Íî òàêè ìóçûêàíò ðàáîòàåò ñî çâóêîì ïðåæäå âñåãî, à íîòû ýòî ìóçûêàëüíûé àëôàâèò. >ÕîÇå, à ýòó òåìó âèäåë? Íåà. 
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî íîòû
Âðåìÿ: 05.05.2012 03:00 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>À ÷åëîâåê, êîòîðûé ê íîòàì ïðèëàãàåò èõ ÷àñòîòó â ãåðöàõ, ñ áîëüøîé äîëåé âåðîÿòíîñòè íèêîãäà íå ó÷èëñÿ â ìóçûêàëüíûõ ó÷åáíûõ çàâåäåíèÿõ, ìðàêîáåñ, êîðî÷å Äûê åæåëü çàãëÿíóòü â îïðåäåëåíèå íîòû òî òàì âèäèì - âûñîòà (ïî ñóòè ÷àñòîòà), è äëèòåëüíîñòü.  Âîò âåäü íàøëà êîñà íà êàìåíü íà ñòàðîñòè ëåò.  Çàìêíóëî
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî íîòû
Âðåìÿ: 05.05.2012 04:03 |
|
|---|---|---|
|
|
> Äûê åæåëü çàãëÿíóòü â îïðåäåëåíèå íîòû òî òàì âèäèì - âûñîòà (ïî ñóòè ÷àñòîòà), è äëèòåëüíîñòü ß âèæó âû òàê íè÷åãî è íå ïîíÿëè... Íîòà - ýòî ãðàôè÷åñêîå èçîáðàæåíèå ìóçûêàëüíîãî çâóêà. Íîò áóäåò ñòîëüêî, ñêîëüêî èõ íàðèñîâàòü íà íîòíîì ñòàíå. Ìîæíî íàðèñîâàòü, íàïðèìåð 10 íîò è âñå íà îäíîé âûñîòå. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî íîòû
Âðåìÿ: 05.05.2012 04:15 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
ïî÷åìó íå ïîíÿë, âñþ æèñòü ñ ýòèì æèë è íå çàäóìûâàëñÿ. íîòû è íîòû, áóêâû è áóêâû ñêàçàë æå ÷òî íà ìåäíè îáðàòèë âíèìàíèå íà ýòè õàëèâàðû è çàêëèíèëî
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî íîòû
Âðåìÿ: 05.05.2012 12:30 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ñ òî÷êè çðåíèÿ ôóíêöèè îäèíàêîâûå, ñ òî÷êè çðåíèÿ îêðàñêè ðàçíûå. Êàê ïðàâèëî, íîòû ïå÷àòàþòñÿ ÷åðíîé êðàñêîé, íî ìîãóò áûòü íàðèñîâàíû êàðàíäàøîì èëè öâåòíîé ïàñòîé... >Íî âåäü îäíà è òà æå íîòà, íî âçÿòàÿ íà ðàçíûõ èíñòðóìåíòàõ, òîæå áóäåò èìåòü ðàçíóþ îêðàñêó. ×òî íå ìåøàåò åé îñòàâàòüñÿ òîé æå ñàìîé. Íîòû íå ìåíÿþò ñâîåãî öâåòà â çàâèñèìîñòè îò òîãî, ÷òî ñîîòâåòñòâóþùèå èì çâóêè èçâëåêàþòñÿ íà ðàçíûõ èíñòðóìåíòàõ )))) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî íîòû
Âðåìÿ: 05.05.2012 23:43 |
|
|---|---|---|
|
|
Ãîñïîäà,çàáûëè ÷òî íîòû - ìóç.àçáóêà? À âîò êàê ñ íàñòîÿùåé àçáóêîé- âðîäå áû 33 áóêâû ,íî çâóêîâ òî ñêîëüêî? Òà æå áóêâà ìîæåò çâó÷àòü ïî ðàçíîìó â ðàçíûõ äèàëåêòàõ ; íàïðèìåð "Ã" â Ìîñêâå è â Îäåññå-" äâå áîëüøèå ðàçíèöû".. Ýòî êàê à äèåç è à áåêàð.. | |
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî íîòû
Âðåìÿ: 05.05.2012 23:44 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïðî êèòàéñêèé ÿçûê ÿ âîîáùå ïðîìîë÷ó. Áåäíûå êèòàéñêèå äåòêè! | |
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî íîòû
Âðåìÿ: 06.05.2012 06:38 |
|||||
|---|---|---|---|---|---|---|
|
|
> Áåäíûå êèòàéñêèå äåòêè! | |||||
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ)
|
||||||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî íîòû
Âðåìÿ: 06.05.2012 23:06 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
ß äóìàþ òàê - íàçâàíèé íîò 7. À ñàìèõ íîò ñòîëüêî, ñêîëüêî ñòóïåíåé â òåìïåðèðîâàííîì ñòðîå, ò.å. âñå òàêè 12... 
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî íîòû
Âðåìÿ: 07.05.2012 03:00 |
|
|---|---|---|
|
Ìèíñê ôîðòåïèàíî
|
> ß äóìàþ òàê - íàçâàíèé íîò 7. Ìíå íðàâèòñÿ òåîðèÿ Îãîëåâöà ïî ýòîìó âîïðîñó: --------------------------------- > Òàê ñêîëüêî æå âñåãî íîò â íàøåé òåìïåðàöèè? > 7? > 12? > PS: íå çíàþ, ñêîðåé âñåãî áîÿí. íî â àðõèâå íå íàøåë. Íà ýòîì ôîðóìå áûëî îáñóæäåíèå îäíîé àíàëîãè÷íîé òåìû: |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî íîòû
Âðåìÿ: 07.05.2012 09:55 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ 
|
Ñîãëàñåí ñ âûøå îòïèñàâøèìèñÿ, âñ¸ çàâèñèò îò òðàêòîâêè ïîíÿòèé. Çâóê - ôèçè÷åñêîå ïîíÿòèå - êîëåáàíèå, îáëàäàþùèå îïðåäåëåííîé ÷àñòîòîé. Íîòà - ïîíÿòèå ìóçûêàëüíîå, îáîçíà÷àþùåå: 1. Íàçâàíèå çâóêà. 2. Çíà÷îê íà íîòíîì ñòàíå, ñîîòâåòñòâóþùèé çâóêó. Òåïåðü ïî ïîðÿäêó. Çâóêîâ - áåñêîíå÷íîå êîëè÷åñòâî. ×àñòü èç íèõ, èñïîëüçóþùèåñÿ â ìóçûêå, èìåíóþò ìóçûêàëüíîé ñèñòåìîé (çâóêîðÿäîì). Âñå çâóêè ìóçûêàëüíîé ñèñòåìû ïîäåëèëè íà îêòàâû, à êàæäóþ îêòàâó íà 12 ÷àñòåé. Ó 7 çâóêîâ ñîáñòâåííûå íàçâàíèÿ - ýòî îñíîâíûå ñòóïåíè çâóêîðÿäà. Ó 5 îñòàëüíûõ (ïðîèçâîäíûõ ñòóïåíåé) íåò ñâîèõ íàçâàíèé, äëÿ èõ íàçâàíèÿ èñïîëüçóþò îñíîâíûå ñòóïåíè ñ äîáàâëåíèåì çíàêîâ àëüòåðàöèè. Êðîìå òîãî, è îñíîâíûå ñòóïåíè ìîãóò íàçûâàòüñÿ ÷åðåç äðóãèå îñíîâíûå ñòóïåíè ñ äîáàâëåíèåì çíàêîâ àëüòåðàöèè. Òàê êàê áîëüøå äâóõ çíàêîâ àëüòåðàöèè ñðàçó íå èñïîëüçóåòñÿ, òî íàçâàíèé íîò áóäåò 7 + 7*4 = 35, òî åñòü êàæäîå èç 7 íàçâàíèé íîòû áóäåò èñïîëüçîâàíî 5 ðàç: Xbb, Xb, Õ, X#, X##. Òàêèì îáðàçîì, êîëè÷åñòâî íîò áóäåò: êîëè÷åñòâî çâóêîâ ìóçûêàëüíîé ñèñòåìû, óìíîæåííîå íà 35. Äëÿ ôîðòåïèàíî, íàïðèìåð, ãäå èñïîëüçóåòñÿ 88 çâóêîâ ìóçûêàëüíîé ñèñòåìû, êîëè÷åñòâî íîò áóäåò: 88*35 = 3080. Ñòîëüêî æå è çíà÷êîâ. Äëÿ ô-íî - 3080. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî íîòû
Âðåìÿ: 07.05.2012 10:14 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Îøèáñÿ) Èñïðàâëÿþñü Òàêèì îáðàçîì, êîëè÷åñòâî íîò áóäåò: êîëè÷åñòâî çâóêîâ ìóçûêàëüíîé ñèñòåìû, óìíîæåííîå íà 5. Äëÿ ôîðòåïèàíî, íàïðèìåð, ãäå èñïîëüçóåòñÿ 88 çâóêîâ ìóçûêàëüíîé ñèñòåìû, êîëè÷åñòâî íîò áóäåò: 88*5 = 440 Ñòîëüêî æå è çíà÷êîâ. Äëÿ ô-íî - 440. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî íîòû
Âðåìÿ: 07.05.2012 17:11 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ïè..äåö, îïÿòü íåâåðíî) Ñêîïèðóþ ïîñò åùå ðàç Çâóê - ôèçè÷åñêîå ïîíÿòèå - êîëåáàíèå, îáëàäàþùèå îïðåäåëåííîé ÷àñòîòîé. Íîòà - ïîíÿòèå ìóçûêàëüíîå, îáîçíà÷àþùåå: 1. Íàçâàíèå çâóêà. 2. Çíà÷îê íà íîòíîì ñòàíå, ñîîòâåòñòâóþùèé çâóêó. Òåïåðü ïî ïîðÿäêó. Çâóêîâ - áåñêîíå÷íîå êîëè÷åñòâî. ×àñòü èç íèõ, èñïîëüçóþùèåñÿ â ìóçûêå, èìåíóþò ìóçûêàëüíîé ñèñòåìîé (çâóêîðÿäîì). Âñå çâóêè ìóçûêàëüíîé ñèñòåìû ïîäåëèëè íà îêòàâû, à êàæäóþ îêòàâó íà 12 ÷àñòåé. Ó 7 çâóêîâ ñîáñòâåííûå íàçâàíèÿ - ýòî îñíîâíûå ñòóïåíè çâóêîðÿäà. Ó 5 îñòàëüíûõ (ïðîèçâîäíûõ ñòóïåíåé) íåò ñâîèõ íàçâàíèé, äëÿ èõ íàçâàíèÿ èñïîëüçóþò îñíîâíûå ñòóïåíè ñ äîáàâëåíèåì çíàêîâ àëüòåðàöèè. Êðîìå òîãî, è îñíîâíûå ñòóïåíè ìîãóò íàçûâàòüñÿ ÷åðåç äðóãèå îñíîâíûå ñòóïåíè ñ äîáàâëåíèåì çíàêîâ àëüòåðàöèè. Òàê êàê áîëüøå äâóõ çíàêîâ àëüòåðàöèè ñðàçó íå èñïîëüçóåòñÿ, òî íàçâàíèé íîò áóäåò 7 + 7*4 = 35, òî åñòü êàæäîå èç 7 íàçâàíèé íîòû áóäåò èñïîëüçîâàíî 5 ðàç: Xbb, Xb, Õ, X#, X##. Äàëåå êîìáèíàòîðèêà. À. Çâóêè "÷åðíûõ êëàâèø" - ïî 2 íàçâàíèÿ: ñîëü#/ëÿb - 1 çâóê - ïî 3 íàçâàíèÿ: ñè##/äî#/ðåb, ðå#/ìèb/ôàbb, ìè##/ôà#/ñîëüb, ëÿ#/ñèb/äîbb - 4 çâóêà Á. Çâóêè "áåëûõ êëàâèø" - ïî 3 íàçâàíèÿ: ñè#/äî/ðåbb, äî##/ðå/ìèbb, ðå##/ìè/ôàb, ìè#/ôà/ñîëübb, ôà##/ñîëü/ëÿbb, ñîëü##/ëÿ/ñèbb, ëÿ##/ñè/äîb - 7 çâóêîâ Èòîãî, åñëè ñëîæèòü, ó íàñ è ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ó 12 çâóêîâ â îêòàâå â ñóììå 35 íàçâàíèé. Ïîýòîìó êîëè÷åñòâî íîò â ìóçûêàëüíîé ñèñòåìå áóäåò ðàâíî êîëè÷åñòâó ïîëíûõ îêòàâ, óìíîæåííîìó íà 35, ïëþñ çâóêè èç íåïîëíûõ îêòàâ ñïðàâà è ñëåâà, êàæäûé ïîìíîæåííûé íà ñâîå êîëè÷åñòâî âàðèàíòîâ íàçâàíèé. N = A*35 + B*3 - C*2 N - êîëè÷åñòâî íàçâàíèé íîò A - êîëè÷åñòâî ïîëíûõ îêòàâ (âñå 12 çâóêîâ) B - êîëè÷åñòâî çâóêîâ èç íåïîëíûõ îêòàâ (11 çâóêîâ êðîìå çâóêà "ñîëü#/ëÿb") Ñ - êîëè÷åñòâî çâóêîâ "ñîëü#/ëÿb" Ïðèìåð Çâóêè 88-êëàâèøíîãî ïèàíèíî 7 ïîëíûõ îêòàâ + 3 çâóêà ñëåâà èç ñóáêîíòðîêòàâû + 1 çâóê ñïðàâà èç 5 îêòàâû ( ó ýòèõ 4 çâóêîâ ïî 3 íàçâàíèÿ) N = 7*35 + 4*3 + 0*2 = 245 + 12 + 0 = 257 íîò. Âðîäå âñ¸ ïðàâèëüíî íà ýòîò ðàç)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî íîòû
Âðåìÿ: 07.05.2012 17:16 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
A - êîëè÷åñòâî ïîëíûõ îêòàâ (âñå 12 çâóêîâ) B - êîëè÷åñòâî çâóêîâ èç íåïîëíûõ îêòàâ (11 çâóêîâ êðîìå çâóêà "ñîëü#/ëÿb") Ñ - êîëè÷åñòâî çâóêîâ "ñîëü#/ëÿb" èç íåïîëíûõ îêòàâ* |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî íîòû
Âðåìÿ: 07.05.2012 17:29 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Êñòàòè, ìîæíî è áåç ïîëíîé ôîðìóëû N = A*35 + B*3 + C*2 ïîñ÷èòàòü N = B*3 + C*2 = 81*3 + 7*2 = 243 + 14 = 257) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî íîòû
Âðåìÿ: 07.05.2012 17:34 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Èçâèíèòå çà ôëóä, ïðîñòî ìûñëü èä¸ò) Âîò îíà ("ÿçü"))), ôîðìóëà ìîåé ìå÷òû N = D*3 - C D - âñåãî çâóêîâ Ñ - êîëè÷åñòâî "ñîëü#/ëÿb" ñðåäè íèõ N = 88*3 - 7 = 264 - 7 = 257 Äà, ýòî ñàìûé ïðîñòîé ñïîñîá âû÷èñëåíèé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî íîòû
Âðåìÿ: 07.05.2012 23:59 |
|||
|---|---|---|---|---|
|
|
> N = 88*3 - 7 = 264 - 7 = 257 Åñëè ðå÷ü èäåò î ïîäñ÷åòå êîëè÷åñòâà íîò, òî ó ìåíÿ âîïðîñ - ñêîëüêî èçîáðàæåíî íîò íà êàðòèíêå íèæå? Îòâåò òîëüêî îäèí è îäíîçíà÷íûé. |
|||
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ)
|
||||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî íîòû
Âðåìÿ: 08.05.2012 00:06 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Åñëè ðå÷ü èäåò î ïîäñ÷åòå êîëè÷åñòâà íîò, òî ó ìåíÿ âîïðîñ - ñêîëüêî èçîáðàæåíî íîò íà êàðòèíêå íèæå? >Îòâåò òîëüêî îäèí è îäíîçíà÷íûé. Êîëè÷åñòâî ðàçëè÷íûõ íîò - 4 Êîëè÷åñòâî íîò âîîáùå - 16  ÷¸ì ïîäâîõ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî íîòû
Âðåìÿ: 08.05.2012 00:29 |
|
|---|---|---|
|
|
>  ÷¸ì ïîäâîõ?  òîì, ÷òî îòâåò îäèí è îäíîçíà÷íûé, à âû äàëè äâà, çíà÷èò ïîíèìàíèÿ íåò. > Êîëè÷åñòâî ðàçëè÷íûõ íîò - 4 òî åñòü íîòû ñ ðàçíûìè äëèòåëüíîñòÿìè ñ÷èòàþòñÿ îäèíàêîâûìè? > Êîëè÷åñòâî íîò âîîáùå - 16 16 èç òîãî îáùåãî êîëè÷åñòâà â 257? Òî åñòü ÷åðåç 241 íîòó ëèìèò èñ÷åðïàåòñÿ? )) Ïîäâîõ â òîì, ÷òî íîòà - "ýòî ãðàôè÷åñêîå îáîçíà÷åíèå çâóêà ìóçûêàëüíîãî ïðîèçâåäåíèÿ". Åñëè áû âîïðîñ êàñàëñÿ êîëè÷åñòâà èñïîëüçîâàííûõ ñòóïåíåé (èëè "ïèò÷åé" - çâóêîâûñîò), òî - äà - 4 . Íî íîò òàì èçîáðàæåíî 16. Ïîýòîìó âîïðîñ î êîëè÷åñòâå íîò ëèøåí ñìûñëà. Èõ áóäåò ñòîëüêî, ñêîëüêî íàïèñàíî â ïðîèçâåäåíèè. È åùå èç âèêè: >  ñâÿçè ñ øèðîêîé ðàñïðîñòðàí¸ííîñòüþ ñîâðåìåííîé ìóçûêàëüíîé íîòàöèè, ÷àñòî ñëîâî «íîòà» èñïîëüçóþò êàê ñèíîíèì äëÿ îáîçíà÷àåìîãî èì ïîíÿòèÿ «çâóê», ÷òî íå ÿâëÿåòñÿ ïðàâèëüíûì ñ òî÷êè çðåíèÿ ëîãèêè, íî, òåì íå ìåíåå, ìóçûêàíòû, êàê ïðàâèëî, äðóã äðóãà ïîíèìàþò. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî íîòû
Âðåìÿ: 08.05.2012 01:07 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>16 èç òîãî îáùåãî êîëè÷åñòâà â 257? Òî åñòü ÷åðåç 241 íîòó ëèìèò èñ÷åðïàåòñÿ? )) Ïî÷åìó? ß æå ïèñàë î äðóãîì. Íèêàêîãî ëèìèòà íå èñ÷åðïàåòñÿ, ïîòîìó ÷òî ëèìèòà âîîáùå íåò. 257 - îáùåå êîëè÷åñòâî ðàçëè÷íûõ íîò, èñïîëüçóé êàæäîå õîòü áåñêîíå÷íîå êîëè÷åñòâî ðàç (êàê è áóêâû àëôàâèòà). È òî 257 - ýòî òîëüêî äëÿ ô-íî. Ðåàëüíî æå êîëè÷åñòâî íîò â ìóçûêàëüíîé ñèñòåìå áóäåò: D*3 - C. Òîëüêî âîò íàäî òî÷íî çíàòü ïåðâûé íèçêèé ñëûøèìûé çâóê è ïîñëåäíèé ñëûøèìûé è íå èñêàæàåìûé â âîñïðèÿòèè âûñîêèé çâóê, ÷òîáû îïðåäåëèòü ãðàíèöû ìóçûêàëüíîé ñèñòåìû. >Ïîýòîìó âîïðîñ î êîëè÷åñòâå íîò ëèøåí ñìûñëà. Èõ áóäåò ñòîëüêî, ñêîëüêî íàïèñàíî â ïðîèçâåäåíèè. Ñîãëàñåí. Íî âñ¸ æå êàê ìíå êàæåòñÿ, àâòîð èìåë â âèäó êîëè÷åñòâî íîò â ñìûñëå êàê êîëè÷åñòâî ðàçíîîáðàçíûõ åäèíèö, à íå îáùåå êîëè÷åñòâî ýòèõ åäèíèö â êàêîì-ëèáî ïðîèçâåäåíèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî íîòû
Âðåìÿ: 08.05.2012 01:34 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íî âñ¸ æå êàê ìíå êàæåòñÿ, àâòîð èìåë â âèäó êîëè÷åñòâî íîò â ñìûñëå êàê êîëè÷åñòâî ðàçíîîáðàçíûõ åäèíèö Ýòî ïîäîáíî ïîäñ÷åòó çâåçä íà íåáå )) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî íîòû
Âðåìÿ: 08.05.2012 02:24 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Äà, çäðàâîãî ñìûñëà ìàëî) Òîãäà îãðàíè÷èìñÿ 35 âàðèàíòàìè íàèìåíîâàíèé) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî íîòû
Âðåìÿ: 08.05.2012 02:26 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>> Êîëè÷åñòâî íîò âîîáùå - 16 Ãû, òàêè 15... Ãðàìàòåè........
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî íîòû
Âðåìÿ: 08.05.2012 03:30 |
|
|---|---|---|
|
|
ÕîÇå ëîë, âû òàê íè÷åãî è íå ïîíÿëè. ))) Íîòíûõ çíàêîâ - 16 |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî íîòû
Âðåìÿ: 08.05.2012 09:41 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
ÕîÇå, ðåçþìèðóåì. Åñëè ïîä êîëè÷åñòâîì íîò èìååòñÿ ââèäó: 1. Êîëè÷åñòâî çâóêîâ, ñîñòàâëÿþùèõ îñíîâíûå ñòóïåíè â ïðåäåëàõ îêòàâû, òî èõ 7. 2. Êîëè÷åñòâî áàçîâûõ íàçâàíèé çâóêîâ îñíîâíûõ ñòóïåíåé â ïðåäåëàõ îêòàâû, òî èõ 7. 3. Êîëè÷åñòâî âñåõ çâóêîâ â ïðåäåëàõ îêòàâû, òî èõ 12. 4. Êîëè÷åñòâî âñåõ íàçâàíèé âñåõ 12 çâóêîâ â ïðåäåëàõ îêòàâû, òî èõ 35. 5. Êîëè÷åñòâî âñåõ çâóêîâ ìóçûêàëüíîé ñèñòåìû, òî èõ D. 6. Êîëè÷åñòâî âñåõ íàçâàíèé âñåõ çâóêîâ ìóçûêàëüíîé ñèñòåìû, òî èõ D*3 - C. 7. Êîëè÷åñòâî ðàçëè÷íûõ çíà÷êîâ íà íîòíîì ñòàíå, òî ñîîòâåòñòâåííî òðàêòîâêå èõ 7, 35 èëè D*3 - C. 8. Êîëè÷åñòâî çíà÷êîâ íà íîòíîì ñòàíå â êàêîì-ëèáî ïðîèçâåäåíèè, òî ñóììà âñåõ çíà÷êîâ â ýòîì ïðîèçâåäåíèè. 9. Êîëè÷åñòâî çâóêîâ â êàêîì-ëèáî ïðîèçâåäåíèè, òî ýòî êîëè÷åñòâî íîò ìèíóñ êîëè÷åñòâî ëèã. È ýòî âñ¸ òîëüêî â óñëîâèÿõ 12-ÑÐÒÑ (12-ñòóïåííîãî ðàâíîìåðíî-òåìïåðèðîâàííîãî ñòðîÿ). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî íîòû
Âðåìÿ: 08.05.2012 09:58 |
|
|---|---|---|
|
Èðê.îáë ãèòàðà, áàðàáàíû 
|
>ÕîÇå >ëîë, âû òàê íè÷åãî è íå ïîíÿëè. ))) >Íîòíûõ çíàêîâ - 16 ß 15 íàñ÷èòàë. Áóêâà îáîçíà÷àåò ðå÷åâîé çâóê, íîòà îáîçíà÷àåò ìóçûêàëüíûé çâóê. Çàëèãîâàííàÿ íîòà, âñ¸ ðàâíî îáîçíà÷àåò îäèí çâóê, êàê è íîòà ñ òî÷êîé, òàêèì îáðàçîì, çàëèãîâàííàÿ íîòà, ýòî îäíà íîòà, à íå äâå. Ïîÿñíèòå ñâî¸ ïîíèìàíèå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî íîòû
Âðåìÿ: 08.05.2012 10:03 |
|
|---|---|---|
|
Èðê.îáë ãèòàðà, áàðàáàíû
|
Êàæèñü äîøëî))) Åñòü ïîíÿòèå íîòíîãî ïèñüìà, òàê âûõîäèò, ÷òî è çíàêè ïàóçû òîæå îòíîñÿòñÿ ê íîòàì? Òîãäà 16))) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî íîòû
Âðåìÿ: 08.05.2012 11:33 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Íåò, ïàóçà - ýòî ïàóçà è ê íîòàì îíà íå îòíîñèòñÿ. Åäèíèöà ðèòìà - ýòî íîòà ëèáî ïàóçà | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî íîòû
Âðåìÿ: 08.05.2012 12:11 |
|
|---|---|---|
|
Èðê.îáë ãèòàðà, áàðàáàíû
|
>Íåò, ïàóçà - ýòî ïàóçà è ê íîòàì îíà íå îòíîñèòñÿ. Åäèíèöà ðèòìà - ýòî íîòà ëèáî ïàóçà Ñàìà ïàóçà ê íîòàì íå îòíîñèòñÿ, à âîò çíàê ïàóçû îòíîñèòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî íîòû
Âðåìÿ: 08.05.2012 14:40 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ñàìà ïàóçà ê íîòàì íå îòíîñèòñÿ, à âîò çíàê ïàóçû îòíîñèòñÿ. "Êîøêà ê æèâîòíûì íå îòíîñèòñÿ, à âîò èçîáðàæåíèå êîøêè îòíîñèòñÿ" - çâó÷èò ïðèìåðíî òàê)))) À åñëè ñåðüåçíî, òî êàê ïàóçà ìîæåò èìåòü îòíîøåíèå ê íîòàì, åñëè ïàóçà - ýòî îòñóòñòâèå çâóêà, à íîòà - ýòî çâóê?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî íîòû
Âðåìÿ: 08.05.2012 15:38 |
|
|---|---|---|
|
Ïåòåðáóðã Ìèêøåð
|
>òî êàê ïàóçà ìîæåò èìåòü îòíîøåíèå ê íîòàì ïàóçà - ýòî ñíÿòàÿ íîòà 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî íîòû
Âðåìÿ: 08.05.2012 15:40 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Íîòíûõ çíàêîâ - 16 À íîò 15. Öèòèðóþ âîïðîñ: "ñêîëüêî èçîáðàæåíî íîò íà êàðòèíêå íèæå?" Äûê íîò èëè çíàêîâ? Óòî÷íèòå, ïïëèç... |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî íîòû
Âðåìÿ: 08.05.2012 15:42 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Çàëèãîâàííàÿ íîòà, âñ¸ ðàâíî îáîçíà÷àåò îäèí çâóê, êàê è íîòà ñ òî÷êîé Êñòàòè äà, äàæå êàê çíàê ýòî îäíà íîòà. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî íîòû
Âðåìÿ: 08.05.2012 15:43 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Íà ýòîì ôîðóìå áûëî îáñóæäåíèå îäíîé àíàëîãè÷íîé òåìû: >http://www.musicforums.ru/theory_arc/1162196087.h tml#replies=127  îáùåì òî âîïðîñ ñíÿò. Òó òåìó âñïîìíèë. Ñîâñåì ñ ïàìÿòüþ ïëîõè äåëà.  Ìíåíèå íå èçìåíèëîñü.
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî íîòû
Âðåìÿ: 08.05.2012 16:25 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>ïàóçà - ýòî ñíÿòàÿ íîòà Ïî÷åìó ñíÿòàÿ, å¸ æå ìîãëè âîîáùå íå áðàòü? äà è äàæå åñëè ñíÿòàÿ, ïî ìîãëà áûòü êàê îäíà, òàê è 20 íîò? Ýòî âñ¸ ðàâíî, ÷òî óòâåðæäàòü, ÷òî ïðîáåëû ìåæäó ñëîâàìè â ôðàçàõ - ýòî ïðîïóùåííûå áóêâû... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî íîòû
Âðåìÿ: 08.05.2012 16:28 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>>Íà ýòîì ôîðóìå áûëî îáñóæäåíèå îäíîé àíàëîãè÷íîé òåìû: >>http://www.musicforums.ru/theory_arc/1162196087. h tml#replies=127 > îáùåì òî âîïðîñ ñíÿò. Òó òåìó âñïîìíèë. Ñîâñåì ñ ïàìÿòüþ ïëîõè äåëà. >Ìíåíèå íå èçìåíèëîñü. Ñ òàêîé ïîñòàíîâêîé âîïðîñà áåñåäà áóäåò à-ëÿ êòî â ëåñ, êòî ïî äðîâà... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî íîòû
Âðåìÿ: 08.05.2012 16:29 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Ýòî âñ¸ ðàâíî, ÷òî óòâåðæäàòü, ÷òî ïðîáåëû ìåæäó ñëîâàìè â ôðàçàõ - ýòî ïðîïóùåííûå áóêâû... ïàóçà àíàëîãè÷íà çíàêàì ïðåïèíàíèÿ à íå ïðîáåëàì. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî íîòû
Âðåìÿ: 08.05.2012 16:30 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Ñ òàêîé ïîñòàíîâêîé âîïðîñà áåñåäà áóäåò à-ëÿ êòî â ëåñ, êòî ïî äðîâà... Â òîé òåìå âñå ïîäðîáíî ðàçæåâàíî ñî âñåõ ïîçèöèé. Òåïåðü ñìûñëà íåò ïðîäîëæàòü.
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî íîòû
Âðåìÿ: 08.05.2012 16:35 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>>Ýòî âñ¸ ðàâíî, ÷òî óòâåðæäàòü, ÷òî ïðîáåëû ìåæäó ñëîâàìè â ôðàçàõ - ýòî ïðîïóùåííûå áóêâû... Íîòû áåç ïðîáåëîâ ìîæíî íàáëþäàòü â Piano Roll |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî íîòû
Âðåìÿ: 08.05.2012 16:56 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ó íàñ òîæå íà÷èíàåòñÿ õîëèâàð))) >ïàóçà àíàëîãè÷íà çíàêàì ïðåïèíàíèÿ à íå ïðîáåëàì. Íó, âñå æå "ïàóçà àíàëîãè÷íà çíàêàì ïðåïèíàíèÿ È ïðîáåëàì", ñîãëàñèñü, çà÷åì òàê êàòåãîðè÷íî îòìåòàòü ïðîáåëû? Äàæå åñëè áðàòü òâîþ ôîðìóëèðîâêó, òî çíàêè ïðåïèíàíèÿ àíàëîãè÷íû ïðîïóùåííûì áóêâàì ïîëó÷àåòñÿ, à ýòî íå òàê.  îáùåì, êàæäûé èç íàñ òàê è îñòàíåòñÿ ïðè ñâîåì ìíåíèè
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî íîòû
Âðåìÿ: 08.05.2012 17:17 |
|
|---|---|---|
|
Èðê.îáë ãèòàðà, áàðàáàíû
|
Ïàóçà - ýòî ìîë÷àùèé çâóê!))) Íî, çäåñü ðå÷ü èä¸ò î çíàêàõ îáîçíà÷àþùèõ çâóêè ìóçûêè! Öèôðû ÿâëÿþòñÿ çíàêàìè ÷èñåë. Áóêâû ÿâëÿþòñÿ çíàêàìè çâóêîâ ðå÷è è, âìåñòå ñî ñëîâàìè ÿâëÿþòñÿ çíàêàìè ÷åëîâå÷åñêîãî ÿçûêà. Ãðàôè÷åñêèå çíàêè ñ ïîìîùüþ êîòîðûõ çàïèñàíà ìóçûêà, íàçûâàþòñÿ íîòíûìè! | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî íîòû
Âðåìÿ: 08.05.2012 18:10 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Àìèíü) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî íîòû
Âðåìÿ: 08.05.2012 18:45 |
|
|---|---|---|
|
|
×åãî-òî íå óäàåòñÿ îòêðûòü ýòî tml#replies=127 > Äûê íîò èëè çíàêîâ? Óòî÷íèòå, ïïëèç... ÕîÇå, â òîì òî è äåëî, ÷òî íîòà - ýòî è åñòü çíàê â ñâîåì ïðàâèëüíîì çíà÷åíèè. Ïîýòîìó ìîæåò áûòü íàðèñîâàíî ÄÂÅ íîòû (èëè áîëüøå), ñîåäèíåííûå ëèãîé, à çâóê áóäåò îäèí. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî íîòû
Âðåìÿ: 08.05.2012 19:51 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Ñåðãåé , äà ïîæàëóéñòà, êàê áóäåò óãîäíî.  À ìíå óæå íå èíòåðåñíî çàíèìàòüñÿ ñîôèñòèêîé.
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî íîòû
Âðåìÿ: 08.05.2012 20:27 |
|
|---|---|---|
|
|
> À ìíå óæå íå èíòåðåñíî çàíèìàòüñÿ ñîôèñòèêîé. Òàê áû ñðàçó è ñêàçàëè - ýòî æå âû ïîäíÿëè òåìó, ÿ äóìàë, âàì õî÷åòñÿ ïîíÿòü èñòèíó. À îêàçûâàåòñÿ âû çàíèìàëèñü ñîôèñòèêîé... |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî íîòû
Âðåìÿ: 09.05.2012 00:10 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>ÿ äóìàë, âàì õî÷åòñÿ ïîíÿòü èñòèíó. À îêàçûâàåòñÿ âû çàíèìàëèñü ñîôèñòèêîé... Ýòè ñïîðû - ñîôèñòèêà. À èñòèíà ó êàæäîãî ñâîÿ. Òåìà áûëà óæå. Çà÷åì îïÿòü âîäó â ñòóïå ìóòèòü?
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî íîòû
Âðåìÿ: 09.05.2012 11:32 |
|
|---|---|---|
|
Èðê.îáë ãèòàðà, áàðàáàíû
|
>> Äûê íîò èëè çíàêîâ? Óòî÷íèòå, ïïëèç... >ÕîÇå, â òîì òî è äåëî, ÷òî íîòà - ýòî è åñòü çíàê â ñâîåì ïðàâèëüíîì çíà÷åíèè. Ïîýòîìó ìîæåò áûòü íàðèñîâàíî ÄÂÅ íîòû (èëè áîëüøå), ñîåäèíåííûå ëèãîé, à çâóê áóäåò îäèí. Âñ¸ âåðíî, íî çíàêè áûâàþò ñîñòàâíûå, ò.å. íåñêîëêî çàëèãîâàííûõ "êðþ÷î÷êîâ" ÿâëÿþò ñîáîé îäèí çíàê, íî ñîñòàâíîé! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî íîòû
Âðåìÿ: 09.05.2012 15:49 |
|
|---|---|---|
|
|
telobarsik > îäèí çíàê, íî ñîñòàâíîé! Ñêîðåå, ñîñòàâíàÿ äëèòåëüíîñòü. Ýòî òðè èëè áîëüøå çíàêîâ (îâàë - ëèãà - îâàë) èñïîëüçóþùèåñÿ äëÿ îòîáðàæåíèÿ óâåëè÷åíèÿ äëèòåëüíîñòè çâóêà. Åñëè íå ñîãëàñíû, ïðèâåäèòå ññûëêó î "ñîñòàâíîì çíàêå". À ôàíòàçèðîâàòü, êîíå÷íî, íå çàïðåòèøü. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî íîòû
Âðåìÿ: 09.05.2012 18:17 |
|
|---|---|---|
|
Èðê.îáë ãèòàðà, áàðàáàíû
|
Äóãà â íîòíîé çàïèñè (Ëèãà), ýòî çíàê? Òî÷êà, ýòî çíàê? Êðóæî÷åê ñ ïàëî÷êîé (íîòà), ýòî çíàê? Äà, ýòî âñ¸ çíàêè, óñëîâíûå çíàêè! Åñëè èñïîëüçîâàòü èõ âñå âìåñòå äëÿ äîïîëíåíèÿ äðóã äðóãà, òî ïîëó÷èì ñîñòàâíîé çíàê))) Íå ïóòàéòå ñàìè çíàêè (ãðàôè÷åñêèå èçîáðàæåíèÿ íàïèñàííûå êðàñêîé íà áóìàãå) ñ òåì, ÷òî îíè îáîçíà÷àþò (çâóêè, èõ âûñîòó, äëèòåëüíîñòü è ò.ï.)! Íàóêà î çíàêîâûõ ñèñòåìàõ íàçûâàåòñÿ ñåìèîòèêîé. ß å¸ ñàì íå èçó÷àë, ìîæåò ïîêîïàþñü íà äîñóãå. Âñ¸ ýòî ÈÌÕÎ | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî íîòû
Âðåìÿ: 09.05.2012 19:01 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íå ïóòàéòå ñàìè çíàêè (ãðàôè÷åñêèå èçîáðàæåíèÿ íàïèñàííûå êðàñêîé íà áóìàãå) ñ òåì, ÷òî îíè îáîçíà÷àþò (çâóêè, èõ âûñîòó, äëèòåëüíîñòü è ò.ï.)! Îá ýòîì è ðå÷ü. Íîòà - ýòî ãðàôè÷åñêèé çíàê , "(ãðàôè÷åñêèå èçîáðàæåíèÿ íàïèñàííûå êðàñêîé íà áóìàãå)" . Ïî÷èòàéòå, íàêîíåö, ó÷åáíèê ýëåìåíòàðíîé òåîðèè ìóçûêè. Ýòî ÿ íàïèñàë â ïåðâîì æå ñâîåì ñîîáùåíèè. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî íîòû
Âðåìÿ: 10.05.2012 00:08 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Ò.å. çàëèãîâàííûå çíàêè ýòî äâå íîòû? ×î, è èãðàåòå äâå? | |
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî íîòû
Âðåìÿ: 10.05.2012 01:41 |
|
|---|---|---|
|
|
> ×î, è èãðàåòå äâå? Èãðàþ ÿ íå çíàêè, à çâóêè. Âû ïðèêèäûâàåòåñü èëè ïðàâäà íå â ñîñòîÿíèè ïîìî÷ü ðàçíèöó ìåæäó çíàêàìè è çâóêàìè? Âðîäå óæå è ññûëêó äàë... |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî íîòû
Âðåìÿ: 10.05.2012 01:43 |
|
|---|---|---|
|
|
> íå â ñîñòîÿíèè ïîìî÷ü Õîòåë íàïèñàòü "ïîíÿòü". îãîâîðêà ïî ôðåéäó... |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî íîòû
Âðåìÿ: 10.05.2012 01:53 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ò.å. çàëèãîâàííûå çíàêè ýòî äâå íîòû? ×î, è èãðàåòå äâå? Âû, íàâåðíîå, äóìàåòå, ÷òî ãîâîðèòå áóêâàìè ))) Ìóçûêà ïîÿâèëàñü äî òîãî, êàê íîòû ïðèäóìàëè, òàê æå êàê è ëþäè ìîãóò ãîâîðèòü, íå çíàÿ ïèñüìåííîñòè. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî íîòû
Âðåìÿ: 10.05.2012 02:26 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Ñåðãåé , îäíà íîòà (çíàê) - îäèí çâóê îäèí çâóê - îäíà íîòà (çíàê) Ñêîëüêî çâóêîâ è êàê ñëåäñòâèå íîò â âàøåì ïðèìåðå ñ çàëèãîâàííîé? Èëè ìîæíî è íàîáîðîò? Ñêîëüêî íîò â îêòàâå? Ðàçäåëÿòü íîòû (ñèìâîëû) îò çâóêà íå ñåðüåçíî. Ýòî ñóòü îäíî è òî æå. Ïî îïðåäåëåíèþ... ÈÌÕÎ. È íå íàäî òûêàòü ó÷åáíèêàìè, ýòî òîæå íå ñåðüåçíî. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî íîòû
Âðåìÿ: 10.05.2012 02:33 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Ìû íàçûâàåì "çàëèãîâàííàÿ íîòà", à íå íîòû, â åäèíñòâåííîì, íî íå ìíîæåñòâåííîì ÷èñëå. Ýò åñëè ãîâîðèòü î äëèòåëüíîñòè. Ýòî ïðàâèëà íîòíîãî ïðàâîïèñàíèÿ, êîãäà ïðè îïðåäåëííûúõ óñëîâèÿõ íîòà ëèãóåòñÿ, à íå "òî÷êóåòñÿ" ëè, øòèëèòñÿ ëè... |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî íîòû
Âðåìÿ: 10.05.2012 02:44 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Èäåì äàëüøå. Ïî ó÷åáíèêó. Äâà çíàêà - ýòî äâå íîòû. Òàê? Äâå íîòû - ýòî äâå âûñîòû è äëèòåëüíîñòè. Òàê? Âðîäå áû âñå ïî ó÷åáíèêó, íå? Ñêîëüêî âûñîò è äëèòåëüíîñòåé â òîé çàëèãîâàííîé íîòå?
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî íîòû
Âðåìÿ: 10.05.2012 02:54 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Åñëè âûñîòà è äëèòåëüíîñòü îäíà, òî ñêîëüêî íîò ìû èìååì? Äâå? Èëè òàêè îäíó? | |
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî íîòû
Âðåìÿ: 10.05.2012 03:07 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Ãû, à â áóêâåííîé ñèñòåìå 8 íîò...
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî íîòû
Âðåìÿ: 10.05.2012 03:43 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Òàêè çàêîí÷ó ìûñëü ïðî ëèãàòóðó. Íîòà ýòî ãðàôè÷åñêîå èçîáðàæåíèå ìóçûêàëüíîãî çâóêà.  ïðèâåäåííîì ïðèìåðå ñ çàëèãîâêîé ìû èìååì èçîáðàæåíèå îäíîé íîòû ñîñòîÿùåå èç ñëåäóþùèõ ýëåìåíòîâ - äâå ãîëîâêè, äâà øòèëÿ, äâà ðåáðà, îäíà ëèãà, òàêòîâàÿ ÷åðòà. Ýòî âñ¸ ãðàôè÷åñêèå ýëåìåíòû íîòíîé çàïèñè... Åùå ðàç - ñóãóáî ëè÷íîå ÈÌÕÎ. Èáî åæåëü òóïî ïî îïðåäåëåíèþ "ñâÿçóþùåé ëèãè" òî ÿ êîíå÷íî æå íå ïðàâ.
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî íîòû
Âðåìÿ: 10.05.2012 04:52 |
|
|---|---|---|
|
|
>  ïðèâåäåííîì ïðèìåðå ñ çàëèãîâêîé ìû èìååì èçîáðàæåíèå îäíîé íîòû ñîñòîÿùåå èç ñëåäóþùèõ ýëåìåíòîâ - äâå ãîëîâêè, äâà øòèëÿ, äâà ðåáðà, îäíà ëèãà, òàêòîâàÿ ÷åðòà. Äàæå ñìåøíî, ÷òî â âàøåì ñîçíàíèè òàê ñðîñëèñü ýòè ïîíÿòèÿ - çíàê è çâóê. ))) Ïðàâèëüíî ãîâîðèòü: "èìååì èçîáðàæåíèå îäíîãî çâóêà, ñîñòîÿùåå èç ñëåäóþùèõ ýëåìåíòîâ - äâå ãîëîâêè, äâà øòèëÿ, äâà ðåáðà, îäíà ëèãà, òàêòîâàÿ ÷åðòà". >Ìû íàçûâàåì "çàëèãîâàííàÿ íîòà", à íå íîòû Ýòî ïî áåçãðàìîòíîñòè âû òàê ãîâîðèòå. Íåò, ïðàâèëüíî ãîâîðèòü "ëèãîâàííûå íîòû", åñëè ðå÷ü èäåò î âñåé ôèãóðå èç íåñêîëüêèõ íîò, à íå î åå ÷àñòè. È ýòî íå ÈÌÕÎ )) ============== Ëèãà â âèêè ) Ëè́ãà â ñîâðåìåííîé ìóçûêàëüíîé íîòàöèè — äóãîîáðàçíàÿ òîíêàÿ ëèíèÿ ñ íåáîëüøèì óòîëùåíèåì ê ñåðåäèíå, îáúåäèíÿþùàÿ äâå èëè áîëåå íîòû . ñâÿçóþùàÿ ëèãà — ëèãà, ïðèìåíÿþùàÿñÿ äëÿ îáîçíà÷åíèÿ áåñïðåðûâíîãî çâó÷àíèÿ ñìåæíûõ íîò îäèíàêîâîé âûñîòû. ============== > È íå íàäî òûêàòü ó÷åáíèêàìè, ýòî òîæå íå ñåðüåçíî. Ïî÷åìó? Âû ïðèíöèïèàëüíî íå ÷èòàåòå? Òîãäà âû ïðîñòî äðåìó÷èé íåâåæà è äîêàçàòü âàì íè÷åãî íåâîçìîæíî - çàêîí âàì íå ïèñàí. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî íîòû
Âðåìÿ: 10.05.2012 05:14 |
|||
|---|---|---|---|---|
|
|
Íå íàäåþñü ÷òî-íèáóäü äîêàçàòü, òàê êàê ïîíèìàþ, ÷òî èìåþ äåëî ñ êëèíèêîé, íî äàþ öèòàòó äëÿ òåõ, êòî åùå äîâåðÿåò êíèãàì: | |||
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ)
|
||||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî íîòû
Âðåìÿ: 10.05.2012 05:20 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Íó, äûê, íå êàæäîìó æ âåæîé áûòü... Êîãäà çà äåñÿòêè ëåò ðàáîòàåò òîëüêî ìîòîðèêà, ïðè÷åì äîâîëüíî óçêîíàïðàâëåííàÿ, òî òåîðèÿ êàê òî çàáûâàåòñÿ, ïðè÷åì êàïèòàëüíî. Ïîâåðüòå, ÿ áûë îáó÷åí ãðàìîòå ÷óòü âûøå ñðåäíå-ñïåöèàëüíîãî. Ïðîñòî ñåé÷àñ íåñêîëüêî äðóãîå âîñïðèÿòèå âñåãî ýòîãî. Íå áóäó ñïîðèòü, ÷òî îíî ìîæåò áûòü íåâåðíûì ñ òî÷êè çðåíèÿ êðþ÷êîòâîðñòà. Îäíàêî, ïî÷åìó áû íå ïîãîâîðèòü? Íå õî÷ó ïî êíèæíîìó, âîò è âñ¸. Ýòèì è ÿ ìîãó ïîùåãîëÿòü. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî íîòû
Âðåìÿ: 10.05.2012 05:27 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Âðåìÿ: 10.05.2012 05:14 Ñåðãåé, âñ¸ ýòî ÿ ïðåêðàñíî ïîìíþ. Ýòî Âû íå õîòèòå ïîíÿòü ÷òî ÿ èìåþ â âèäó? Åùå ðàç ïîïðîáóþ Åñëè èìååì îäèí çâóê îäíîé âûñîòû è îäíîé äëèòåëüíîñòè ñêîëüêî ýòî íîò? Ïî÷åìó îäèí çâóê ýòî äâå íîòû â ñëó÷àå ñ ëèãàòóðîé? Ìóçûêàíò ðàáîòàåò ñî çâóêàìè ïðåæäå âñåãî, à íå ñ "êðþ÷êàìè". Ëåò 30 íàçàä ÿ áû òî÷íî òàê æå ãîâîðèë êàê è ìíîãèå òóò, êàê è Âû. Òåïåðü âñå êàê òî ïî äðóãîìó. Èçìåíèëîñü ìèðîâîççðåíèå, è îòíîøåíèå ê íåêîòîðûì êàçàëîñü áû àïðèîðíûì ïîíÿòèÿì... Ñ÷èòàéòå ýòî ñòàð÷åñêèì ìàðàçìîì... |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî íîòû
Âðåìÿ: 10.05.2012 05:36 |
|
|---|---|---|
|
Èðê.îáë ãèòàðà, áàðàáàíû
|
Êàæèñü ÿ ïîíÿë Ñåðãåÿ. Ñëîâî "Íîòà", ýòî ñîáñòâåííîå íàçâàíèå çíàêà â âèäå îâàëà ñ ïàëî÷êîé, òàêèì îáðàçîì íåñêîëüêî òàêèõ çíà÷êîâ îäíîé âûñîòû îáúåäèí¸ííûå ëèãîé îáîçíà÷àþò îäèí çâóê! Ò.å., íîò äâå èëè áîëüøå, à çâóê îäèí! Ç.Û. ó÷åáíèê ýë.òåîðèè ìóç. íàâåðíîå ïåðå÷èòàþ, à òî ìàëî ëè ÷åãî ÿ åù¸ óïóñòèë â ñòóäåí÷åñòâå) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî íîòû
Âðåìÿ: 10.05.2012 06:19 |
|
|---|---|---|
|
Èðê.îáë ãèòàðà, áàðàáàíû
|
Âîîáùå èíòåðåñíàÿ òåìà! Ó íàñ íà ðàáîòå òåîðåòèêè ÷àñòåíüêî æàëóþòñÿ, ÷òî â àêàäåìè÷åñêîé ìóçûêàëüíîé òåîðèè äîñòàòî÷íî óñëîâíîñòåé è ïðîáåëîâ, è èì ïåðåä ó÷åíèêàìè ñòûäíî çà òàêóþ íåòî÷íóþ íàóêó. > Ò.å. çàëèãîâàííûå çíàêè ýòî äâå íîòû? ×î, è èãðàåòå äâå? >Âû, íàâåðíîå, äóìàåòå, ÷òî ãîâîðèòå áóêâàìè ))) Åññíî, ÷åëîâåê ãîâîðèò ñëîâàìè, íî åãî ãîëîñîâîé àïïàðàò ïðîèçâîäèò çâóêè! êñòàòè Ýâîëþöèÿ ìóçûêàíòà òàêîâà: ãèòàðèñò (ïèàíèñò, ñêðèïà÷ü è ò.ï.)------>ìóçûêàíò------->àðòèñò! Ãèòàðèñò, òîò êòî èãðàåò íà ãèòàðå, ò.å., ä¸ðãàåò ñòðóíû, ñîçäàâàÿ ìóçûêàëüíûå çâóêè. Ìóçûêàíò, îïåðèðóåò ìóçûêàëüíûì çâóêîì ïðè ïîìîùè ìóç.èíñòðóìåíòà, ñîçäàâàÿ ìóçûêó. Àðòèñò, îïåðèðóåò ìóçûêîé âëèÿÿ íà ÷óâñòâà ÷åëîâåêà è ñîçäàâàÿ ýìîöèè. ýòî ÿ âû÷èòàë òóò: Ðîáåð. Æ. Âèäàëü "Çàìåòêè î ãèòàðå, ïðåäëàãàåìûå Àíäðåñîì Ñåãîâèåé" |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî íîòû
Âðåìÿ: 10.05.2012 06:20 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Âðåìÿ: 10.05.2012 05:36 ×òî òóò ïîíèìàòü, òàê îíî è åñòü. ß íåñêîëüêî î äðóãîì ñåé÷àñ, îá îòíîøåíèè ê âçàèìîñâÿçè ìåæäó ñèìâîëèêîé, òåðìèíîëîãèåé è ôèçè÷åñêèìè ÿâëåíèÿìè. Íàäî ëè òàê óæ òóïî ñëåäîâàòü ïîñòóëàòàì, êîòîðûå, êñòàòè, ìîãóò òðàêòîâàòüñÿ âåñüìà äâîÿêî? |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî íîòû
Âðåìÿ: 10.05.2012 10:31 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>îäíà íîòà (çíàê) - îäèí çâóê >îäèí çâóê - îäíà íîòà (çíàê) Ïåðâîå âåðíî, âòîðîå íåò. Âîò ïðèìåðû îäèí çâóê - áîëåå îäíîé íîòû. 1. Çâóê îòíîñèòñÿ ê íåñêîëüêèì ãîëîñàì îäíîâðåìåííî - îáîçíà÷àåòñÿ äâóìÿ íîòàìè ðÿäîì èëè îäíîé íîòîé ñ ðàçíîíàïðàâëåííûìè øòèëÿìè. 2. Çâóê ïðåäñòàâëåí íåñêîëüêèìè çàëèãîâàííûìè íîòàìè. Îñîáîãî âíèìàíèÿ çàñëóæèâàåò ñëó÷àé, êîãäà çàëèãîâàííûå íîòû ìîæíî ïðåäñòàâèòü íîòîé ñ òî÷êîé.  ýòîì ñëó÷àå ñ òî÷êè çðåíèÿ çäðàâîãî ñìûñëà çâóê áóäåò ïðåäñòàâëåí îäíîé íîòîé ñ òî÷êîé. À ýòîì è åñòü ñóòü àêàäåìè÷íîñòè - îïèðàÿñü íà ýëåìåíòàðíåéøèå ëîãè÷åñêèå âûêëàäêè, òðàêòîâàòü ìàêñèìàëüíî ïðîñòî. >Ñêîëüêî çâóêîâ è êàê ñëåäñòâèå íîò â âàøåì ïðèìåðå ñ çàëèãîâàííîé? Èëè ìîæíî è íàîáîðîò?  ïðèìåðå 16 íîò. Íàîáîðîò - ýòî êàê? >Ñêîëüêî íîò â îêòàâå? Ïîñëå öèôðû 35 ó òåáÿ ïî-ïðåæíåìó âîçíèêàåò âîïðîñ, ñêîëüêî íîò â îêòàâå?!. ß â à..óå, ÷åñ ñëîâî... Êàê ñî ñòåíîé áåñåäóåøü. Èëè ñóòü äàííîé áåñåäû â ïåðåëèâàíèè èç ïóñòîãî â ïîðîæíåå? Èëè ñóòü - â òîì, ÷òîáû äîêàçàòü, ÷òî àêàäåìè÷åñêàÿ ÝÒÌ íåâåðíà? Èëè ïîêàçàòü, ÷òî âñå ìîæíî òðàêòîâàòü êàê õî÷åøü è îòìåíèòü âñå ïðàâèëà? >Ïðîñòî ñåé÷àñ íåñêîëüêî äðóãîå âîñïðèÿòèå âñåãî ýòîãî. Íå áóäó ñïîðèòü, ÷òî îíî ìîæåò áûòü íåâåðíûì ñ òî÷êè çðåíèÿ êðþ÷êîòâîðñòà. Îäíàêî, ïî÷åìó áû íå ïîãîâîðèòü? >Íå õî÷ó ïî êíèæíîìó, âîò è âñ¸. Ýòèì è ÿ ìîãó ïîùåãîëÿòü. Íèêòî íå çàïðåùàåò íàçâàòü ìàëèíó êëóáíèêîé, à êëóáíèêó - âèøíåé, åñëè òåáå êàæåòñÿ, ÷òî ýòè íàçâàíèÿ áîëüøå èì ïîäõîäÿò. È ïðè÷åì òóò êðþ÷êîòâîðññòâî? Íå õî÷åøü ïî êíèæíîìó - òàê òàê áû ñðàçó è íàïèñàë, ÷òî ðàçäðàæàåò ëþáàÿ ñèñòåìà. Ñ ïðåòåíçèåé íà ðàáîòó ìûñëè è àëüòåðíàòèâíîå ìûøëåíèå - ýòî çàìå÷àòåëüíî, íî òîëüêî íàäî îáîñíîâûâàòü ñâîè ìûñëè áîëåå àðãóìåíòèðîâàííî, ÷åì "íå õî÷ó òàê" èëè "õî÷ó ïîùåãîëÿòü". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî íîòû
Âðåìÿ: 10.05.2012 10:33 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ñêîëüêî çâóêîâ è êàê ñëåäñòâèå íîò â âàøåì ïðèìåðå ñ çàëèãîâàííîé? Èëè ìîæíî è íàîáîðîò? Â ïðèìåðå15 çâóêîâ è 16 íîò. Íàîáîðîò - ýòî êàê? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî íîòû
Âðåìÿ: 10.05.2012 10:44 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>ß íåñêîëüêî î äðóãîì ñåé÷àñ, îá îòíîøåíèè ê âçàèìîñâÿçè ìåæäó ñèìâîëèêîé, òåðìèíîëîãèåé è ôèçè÷åñêèìè ÿâëåíèÿìè. Íàäî ëè òàê óæ òóïî ñëåäîâàòü ïîñòóëàòàì, êîòîðûå, êñòàòè, ìîãóò òðàêòîâàòüñÿ âåñüìà äâîÿêî? Îïÿòü äóõ áóíòàðñòâà. Íî òû çàäóìûâàëñÿ, äëÿ ÷åãî ýòè ïîñòóëàòû? Íå äëÿ òîãî ëè, ÷òîáû ðàçíûå ìóçûêàíòû ïîíèìàëè äðóã äðóãà è ìîã âîîáùå ñóùåñòâîâàòü îáìåí èíôîðìàöèè. Âñïîìíè ïðåäàíèå î âàâèëîíñêîé áàøíå - òèïè÷íûé ïðèìåð äåçîðãàíèçàöèè. Áîëåå òîãî óõîäÿ â îôôòîïèê ñêàæó, ÷òî â ìîåé ïðîôåññèîíàëüíîé äåÿòåëüíîñòè - ìåäèöèíû èç-çà #####îâ, êîòîðûå âûäóìûâàþò ÷òî-òî ñâîå èëè òðàêòóþò ïî-ñâîåìó êàèêå-òî òåðìèíû âîçíèêëà òàêàÿ ïóòàíèöà, ÷òî ñîáðàòü âñ¸ âîåäèíî è ÷åòêî ðàçãðàíè÷èòü è ñîîòíåñòè ïîíÿòèÿ óæå íåâîçìîæíî. ß áû ïðåäëîæèë òàê: åñòü òåðìèí - âñ¸, åãî òðîãàòü íåëüçÿ. Íå íðàâèòñÿ ïðèäóìàé äðóãîé, íå òðîãàé ýòîò. È êîãäà áóäåøü ïðåäëàãàòü äðóãîé, ÷åòêî ïðîÿñíè, ÷òî åãî îòëè÷àåò îò ïðåäûäóùåãî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî íîòû
Âðåìÿ: 10.05.2012 13:11 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Îêåé, îêåé.. Óáåäèëè...  Íå ïîíÿò...
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî íîòû
Âðåìÿ: 10.05.2012 13:26 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íàäî ëè òàê óæ òóïî ñëåäîâàòü ïîñòóëàòàì, êîòîðûå, êñòàòè, ìîãóò òðàêòîâàòüñÿ âåñüìà äâîÿêî? ÕîÇå ß òîæå ÷àñòî íàçûâàþ ìóçûêàëüíûå çâóêè íîòàìè, íè÷åãî ñòðàøíîãî. Íî âû ñàìè ïîäíÿëè ýòó òåìó - åñëè óæ ðàçáèðàòüñÿ, òî "ïî íàóêå" à íå "ó íàñ íà äåðåâíå òàê âñå ãîâîðÿò". Ýòè õîëèâàðû è âîçíèêàþò íà ïî÷âå íåêîððåêòíîãî èñïîëüçîâàíèÿ òåðìèíîâ. ß ïðèâåäó åùå ðàç öèòàòó èç âèêè, íàäåþñü, íà ýòîò ðàç âû åå âñå-òàêè ïðî÷òåòå - ýòî êàê ðàç ïî íàøåé ñèòóàöèè: " ñâÿçè ñ øèðîêîé ðàñïðîñòðàí¸ííîñòüþ ñîâðåìåííîé ìóçûêàëüíîé íîòàöèè, ÷àñòî ñëîâî «íîòà» èñïîëüçóþò êàê ñèíîíèì äëÿ îáîçíà÷àåìîãî èì ïîíÿòèÿ «çâóê», ÷òî íå ÿâëÿåòñÿ ïðàâèëüíûì ñ òî÷êè çðåíèÿ ëîãèêè, íî, òåì íå ìåíåå, ìóçûêàíòû, êàê ïðàâèëî, äðóã äðóãà ïîíèìàþò." |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî íîòû
Âðåìÿ: 10.05.2012 13:39 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ëåò 30 íàçàä ÿ áû òî÷íî òàê æå ãîâîðèë êàê è ìíîãèå òóò, êàê è Âû. Ñòðàííî, à ÿ ëåò 30 íàçàä ãîâîðèë áû, êàê âû, è èñêðåííå ñ÷èòàë, ÷òî íîòà è çâóê ýòî îäíî è òîæå. Ýòî ñ âîçðàñòîì íà÷èíàåøü âíèêàòü â òîíêîñòè "êðþ÷êîòâîðñòâà". Ýòî èç ñåðèè - "ãäå íàõîäèòñÿ íîòà Äî ïåðâîé îêòàâû íà ãèòàðå". Ìíîãèå èñêðåííå ñ÷èòàþò, ÷òî íà 5 ñòðóíå/3 ëàä )) È íè÷åãî ôàòàëüíîãî íå ïðîèñõîäèò. À íåäàâíî ÿ îáíàðóæèë, ÷òî è âîêàëüíàÿ ìåëîäèÿ ïèøåòñÿ â òðàíñïîíèðóþùåì êëþ÷å, êîãäà óâèäåë, ÷òî Yeasterday ïèøåòñÿ â ïåðâîé îêòàâå, à Ïîë ïîåò â ìàëîé. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî íîòû
Âðåìÿ: 10.05.2012 13:54 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âû, íàâåðíîå, äóìàåòå, ÷òî ãîâîðèòå áóêâàìè > Åññíî, ÷åëîâåê ãîâîðèò ñëîâàìè, íî åãî ãîëîñîâîé àïïàðàò ïðîèçâîäèò çâóêè! telobarsik, íî ñëîâà ñîñòîÿò èç áóêâ, çíà÷èò âñå-òàêè áóêâàìè? ))) Èëè âñå-òàêè áóêâà è çâóê - ýòî ðàçíûå âåùè? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî íîòû
Âðåìÿ: 10.05.2012 14:01 |
|
|---|---|---|
|
|
>À íåäàâíî ÿ îáíàðóæèë, ÷òî è âîêàëüíàÿ ìåëîäèÿ ïèøåòñÿ â òðàíñïîíèðóþùåì êëþ÷å, êîãäà óâèäåë, ÷òî Yeasterday ïèøåòñÿ â ïåðâîé îêòàâå, à Ïîë ïîåò â ìàëîé. Ñåðãåé,Âû íå äîëæíû áåñïîêîèòüñÿ - â ïðîñòûõ ïóáëèêàöèÿ ìåëîäèé íèêòî íå çàíèìàåòñÿ âîïðîñîì òðàíñïîçèöèé.Âîçüìèòå èíñòðóìåíòàëüíûé ðåàëáóê- âîêàëüíûå è èíñòðóìåíòàëüíûå ìåëîäèè ðàñïîëîæåíû â òîé æå òåññèòóðå. Áîëüøèíñòâî ìåëîäèé âåäóùàÿ â àíñàìáëå òðóáà ìîæåò èãðàòü êàê çâó÷èò, ðàçóìååòñÿ ñ òðàíñïîçèöèåé íîòàöèè íà òîí ââåðõ. Íå òàê îáñòîèò äåëî â ñïåöèàëüíûõ èçäàíèÿõ äëÿ âîêàëà, ãäå óêàçûâàåòñÿ - äëÿ êàêîãî ãîëîñà, êàêîé äèàïàçîí , ñîîòâåòñòâåííî âûáèðàåòñÿ òîíàëüíîñü ïåñíè è ò.ä. Êðîìå ýòîãî, äëÿ ìóæñêèõ ãîëîñîâ ïèøåòñÿ òàêæå â áàñîâîì êëþ÷å. . |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî íîòû
Âðåìÿ: 10.05.2012 15:08 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Ñåðãåé , äà ïîíÿòíî âñå. ß ïðîñòî õîòåë íåñêîëüêî ñ äðóãîé ïîçèöèè ïîðàññóæäàòü. Âñå òàêè ìóçûêó íåëüçÿ íàçâàòü òî÷íîé íàóêîé. Èíà÷å íå íàðóøàëè áû ïðàâèë. À ñëåä., è òåîðèÿ áû íå ðàçâèâàëàñü... Êîãäà òî è òðèòîíû áûëè çàïðåùåíû...
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî íîòû
Âðåìÿ: 10.05.2012 15:37 |
|
|---|---|---|
|
|
> Âñå òàêè ìóçûêó íåëüçÿ íàçâàòü òî÷íîé íàóêîé. Èíà÷å íå íàðóøàëè áû ïðàâèë.  äàííîì ñëó÷àå ìû íå î "íàóêå" ãîâîðèì è íå î ïðàâèëàõ. À î çíà÷åíèè òåðìèíîâ. Èç ýòîãî çíà÷åíèÿ âûòåêàåò ïîíèìàíèå âîïðîñà - "ñêîëüêî íîò". Ïðîñòî íàäî äîãîâîðèòüñÿ î çíà÷åíèè ñëîâ, êîòîðûå ìû èñïîëüçóåì - ÷òî íå áûëî íåäî-ðàçóìåíèé . Íàïîìíþ ìîé ïåðâûé îòâåò â ýòîé òåìå: > Ïåðåä îáñóæäåíèåì íóæíî ïðåæäå âñåãî âûÿñíèòü, ÷òî ïîäðàçóìåâàåòñÿ â äàííîì ñëó÷àå ïîä ñëîâîì "íîòà" > - ñòóïåíü ìóçûêàëüíîé ñèñòåìû > - åå ñëîãîâîå íàçâàíèå, > -ìóçûêàëüíûé çâóê èìåþùèé îïðåäåëåííóþ âûñîòó, èëè, ñîáñòâåííî, ÷åì îíà è ÿâëÿåòñÿ, > -ãðàôè÷åñêîå èçîáðàæåíèå ìóçûêàëüíîãî çâóêà? ß âîâñå íå ñîáèðàëñÿ ñïîðèòü î ïðàâèëüíîñòè èñïîëüçîâàíèÿ òåðìèíà, íî îò òîãî, ÷òî ìû ïîä íèìè ïîíèìàåì - çàâèñèò îòâåò íà âàø âîïðîñ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî íîòû
Âðåìÿ: 10.05.2012 15:49 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Ïðîñòî íàäî äîãîâîðèòüñÿ î çíà÷åíèè ñëîâ, êîòîðûå ìû èñïîëüçóåì - ÷òî íå áûëî íåäî-ðàçóìåíèé . Ñî ìíîé íå íàäî äîãîâàðèâàòüñÿ, ÿ ýòî âñå çíàþ, è ñîâåðøåííî ñîãëàñåí ñ Âàìè ñ ôîðìàëüíîé òî÷êè çðåíèÿ. Áëèí, õðåíîâûé èç ìåíÿ ðèòîðèê, íå ïîëó÷àåòñÿ ìûñëü äîíåñòè... >íî îò òîãî, ÷òî ìû ïîä íèìè ïîíèìàåì - çàâèñèò îòâåò íà âàø âîïðîñ. Èäåÿ ñëîæíûõ ñèìâîëîâ ìíå áëèæå, èáî ïðàâèëüíåé áóäåò îòðàæàòü äåéñòâèòåëüíîñòü, äà è ñàìî îïðåäåëåíèå íîòû... |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî íîòû
Âðåìÿ: 10.05.2012 15:51 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Êñòàòè "íåâåæà" îò ñëîâà âåæà, âåæëèâîñòü. Åñëè ÿ Âàñ ÷åì òî îáèäåë, òî èçâèíèòå. PS: Ýò ê âîïðîñó î íåâåæäàõ, è õó èç õó... |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî íîòû
Âðåìÿ: 10.05.2012 16:04 |
|
|---|---|---|
|
|
Íå õî÷åòñÿ íà÷èíàòü íîâûé âèòîê îáñóæäåíèé, íî ïî âàøåé ëîãèêå íå-âåæà - íåâåæëèâûé ÷åëîâåê, òî åñò õàì. Îäíàêî çíà÷åíèå ýòîãî ñëîâà ñîâñåì èíîå: ÍÅÂǺÆÄÀ, íåâåæäû, ìóæ. (íåîä.). Íåñâåäóùèé, ìàëîîáðàçîâàííûé ÷åëîâåê, íî îáû÷íî ñ ïðåòåíçèåé íà çíàíèå, íåó÷. «Íåâåæäà… â îñëåïëåíüå áðàíèò íàóêè è ó÷åíüå è âñå ó÷åíûå òðóäû, íå ÷óâñòâóÿ, ÷òî îí âêóøàåò èõ ïëîäû.» Êðûëîâ. 2. Íåîñâåäîìëåííûé â êàêîé-íèáóäü îáëàñòè çíàíèé. «Íåâåæäà â ôèçèêå, à â ìóçûêå çíàòîê.» Êðûëîâ. åùå ðàç: «Íåâåæäà… â îñëåïëåíüå áðàíèò íàóêè è ó÷åíüå è âñå ó÷åíûå òðóäû, íå ÷óâñòâóÿ, ÷òî îí âêóøàåò èõ ïëîäû.» |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî íîòû
Âðåìÿ: 10.05.2012 16:15 |
|
|---|---|---|
|
|
> Êñòàòè "íåâåæà" îò ñëîâà âåæà, âåæëèâîñòü. à, ïîíÿë, ÿ ïðîïóñòèë áóêâó, à âû çà íåèìåíèåì äðóãèõ àðãóìåíòîâ ðåøèëè ìåíÿ óëè÷èòü â íåãðàìîòíîñòè. Ýòî ïîñëåäíåå äåëî. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî íîòû
Âðåìÿ: 10.05.2012 16:21 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Îäíàêî çíà÷åíèå ýòîãî ñëîâà ñîâñåì èíîå: Íåà. Íåîáðàçîâàííûé, ÷òî âèäèìî Âû èìåëè â âèäó - ýòî íåâåæäà. À íåâåæà îí è â Àôàðèêå íåâåæà - íåâîñïèòàííûé ÷åëîâåê... Ëþáîé ÿðëûê ìîæåò ïðåâðàòèòüñÿ â áóìåðàíã. Àêêóðàòíåé ñ ýòèì. 
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî íîòû
Âðåìÿ: 10.05.2012 16:22 |
|
|---|---|---|
|
|
À â ïðèíöèïå, äîïóñòèìî èñïîëüçîâàòü îáà ñëîâà â çíà÷åíèè "íåó÷". Ïðîñòî "íåâåæà" - óñòàðåâøåå.  êîíòåêñòå ðàçãîâîðà ïîíÿòíî, ÷òî ÿ èìåë ââèäó. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî íîòû
Âðåìÿ: 10.05.2012 16:23 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>à âû çà íåèìåíèåì äðóãèõ àðãóìåíòîâ ðåøèëè ìåíÿ óëè÷èòü â íåãðàìîòíîñòè. Ýòî ïîñëåäíåå äåëî. À Âû íå ïûòàÿñü ïîíÿòü îïïîíåíòà, íå çíàÿ åãî ïûòàåòåñü åãî íå ïðîñòî óëè÷èòü, à êîíêðåòíî îáâèíèòü. È êòî ïîñëå ýòîãî èç íàñ çàñðàíåö? Ëàäíî, ïðîåõàëè. Íå èíòåðåñíî. Íåñìîòðÿ íà ïîñòóëàòû, ñîçíàâàÿ è çíàÿ èõ, ÿ ìíåíèÿ íå èçìåíèë.
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî íîòû
Âðåìÿ: 10.05.2012 16:28 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>À â ïðèíöèïå, äîïóñòèìî èñïîëüçîâàòü îáà ñëîâà â çíà÷åíèè "íåó÷". Ïðîñòî "íåâåæà" - óñòàðåâøåå.  êîíòåêñòå ðàçãîâîðà ïîíÿòíî, ÷òî ÿ èìåë ââèäó. Íà ñîâðåìåííîì ÿçûêå îíè èìåþò ðàçíûå ñìûñëû. Ìû íà ñòàðîðóññêîì ðàçâå îáùàåìñÿ? Ñ òåõ âðåìåí ìíîãî âîäû óòåêëî, ðàâíî êàê è ñìûñëîâ... Òî÷íî òàê æå óñòàðåëè è íåêîòîðûå ïîñòóëàòû ýëåìåíòàðíîé ìóç òåîðèè. Íàïðèìåð, ïîñòóëàò î ñåìè íàçâàíèé íîò, èáî èõ äàâíî óæå íå ñåìü äëÿ ìîäåðí è ïîñòìîäåðíà, äëÿ òîíàëüíîé (à íå ìîäàëüíîé) ìóçûêè.
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî íîòû
Âðåìÿ: 10.05.2012 16:30 |
|
|---|---|---|
|
|
> íå ïðîñòî óëè÷èòü, à êîíêðåòíî îáâèíèòü.  ÷åì ÿ ïîïûòàëñÿ âàñ îáâèíèòü? Äàæå óëè÷àòü íå ñîáèðàëñÿ. > È êòî ïîñëå ýòîãî èç íàñ çàñðàíåö? ß òîëüêî ïûòàëñÿ îòâåòèòü íà âàø âîïðîñ ìàêñèìàëüíî òî÷íî, íî âîò òåïåðü íàðâàëñÿ íà õàìñòâî. Òàê ÷òî íåâåæà òîæå ê âàì ïîäõîäèò. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî íîòû
Âðåìÿ: 10.05.2012 16:36 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ìû íà ñòàðîðóññêîì ðàçâå îáùàåìñÿ? Ñ òåõ âðåìåí ìíîãî âîäû óòåêëî, ðàâíî êàê è ñìûñëîâ... Õîðîøî, åñëè âàì îò ýòîãî áóäåò ëåã÷å, òî äà - ÿ íåïðàâ, ïðîïóñòèë áóêâó. Õîòÿ íà ëþáîì ôîðóìå òàêèõ ëþäåé, êîòîðûé âûèñêèâàþò â ïîñòàõ äðóãèõ ëþäåé îðôîãðàôè÷åñêèå îøèáêè ïðîñòî íå óâàæàþò. Ôîðóìíîå îáùåíèå ïðîèñõîäèò áûñòðî, â ðàçãîâîðíîé ôîðìå è îøèáêè áûâàþò è òîëüêî ïîñëåäíèé òðîëëü íà íèõ îáðàùàåò âíèìàíèå, ÷òîáû çàïóòàòü òåìó. Íî, ëàäíî, îñòàâèì ýòî íà âàøåé ñîâåñòè. ×òî âû òàì ãîâîðèëè ïðî : > Íàïðèìåð, ïîñòóëàò î ñåìè íàçâàíèé íîò, èáî èõ äàâíî óæå íå ñåìü äëÿ ìîäåðí è ïîñòìîäåðíà Ïðîñâåòèòå, êàêèå åùå íàçâàíèÿ íîò èñïîëüçóþòñÿ, ìíå ýòî ÷ðåçâû÷àéíî èíòåðåñíî. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî íîòû
Âðåìÿ: 10.05.2012 16:56 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
> ÷åì ÿ ïîïûòàëñÿ âàñ îáâèíèòü? Äàæå óëè÷àòü íå ñîáèðàëñÿ. >Òîãäà âû ïðîñòî äðåìó÷èé íåâåæà >íî âîò òåïåðü íàðâàëñÿ íà õàìñòâî. Îãà... Ýòî íå íàðâàëñÿ, ýòî áóìåðàíã. ×òî ïîñååøü òî è ïîæíåøü. Íå íàêàëÿéòåñü. Íå ñòîèò, ýòî âñåãî ëèøü ôîðóì. Ïðîñòî âïðåäü àêêóðàòíåé ñ ÿðëûêàìè, èáî è "íåâåæà" ìîæåò îêàçàòüñÿ íå òàêèì óæ íåâåæäîé... >Õîðîøî, åñëè âàì îò ýòîãî áóäåò ëåã÷å, òî äà - ÿ íåïðàâ, ïðîïóñòèë áóêâó. Äûê ÿ òîæå êàê áû íàìåêàë, ÷òî ñàì íå ïðàâ ôîðìàëüíî. È ïðèçûâàë ïîðàññóæäàòü áåç êðþ÷êîòâîðñòâà. Âñå áûëî â ðàìêàõ, âðîäå áû.
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî íîòû
Âðåìÿ: 10.05.2012 17:02 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Ïðîñâåòèòå, êàêèå åùå íàçâàíèÿ íîò èñïîëüçóþòñÿ, ìíå ýòî ÷ðåçâû÷àéíî èíòåðåñíî. åùå ðàç - õîòåëîñü áû áåç êðþ÷êîòâîðñòâà. Îòâå÷àþ. Íàïðèìåð, ó÷èòûâàÿ ýíãàðìîíèçì ðàâíîìåðíîé òåìïåðàöèè, äèåçû-áåìîëè ìîæíî ïðèíÿòü çà îäíó íîòó, è óñëîâíî ñ÷èòàòü èõ ñëîæíî îáîçâàííûìè. Íàïðèìåð, äî-äèåç (îíî æå ðå-áåìîëü) ñ÷èòàòü ñëîæíûì íàçâàíèåì íîòû óæ êîëü òàê è íå óäîñóæèëèñü ïðèäóìàòü åùå ïÿòü íåäîñòàþùèõ íàçâàíèé. Èòîãî íîò 12, à ñàìèõ íàçâàíèé ÷óòîê ïîáîëüøå. Êàê òî òàê, ïðèìèòèâíî åæåëü...
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî íîòû
Âðåìÿ: 10.05.2012 17:28 |
|
|---|---|---|
|
Ïåòåðáóðã Ìèêøåð
|
 äèàòîíè÷åñêîì çâóêîðÿäå â êàæäîé îêòàâå âûäåëÿþò 7 îñíîâíûõ è 5 ïðîèçâîäíûõ ñòóïåíåé.  íàèáîëåå ðàñïðîñòðàí¸ííûõ ëàäàõ (íàïðèìåð, â ìàæîðíî-ìèíîðíûõ èëè íàòóðàëüíûõ ëàäàõ) âûäåëÿþò ñåìü ñòóïåíåé.  êà÷åñòâå îñíîâíûõ èñïîëüçóþòñÿ òå ñòóïåíè, ÷òî îáðàçóþò äèàòîíèêó. Îñíîâíûå ñòóïåíè äèàòîíè÷åñêîãî çâóêîðÿäà ìîãóò îáîçíà÷àòüñÿ ëèáî íîìåðîì ïî ïîðÿäêó âíóòðè îêòàâû, îò 1 äî 7, ëèáî ïî îäíîé èç ïðèíÿòûõ ñèñòåì íàèìåíîâàíèé çâóêîâ — ñëîãîâîé ëèáî áóêâåííîé. Ïðîèçâîäíûå ñòóïåíè îáîçíà÷àþòñÿ ñ ïîìîùüþ ïðèìåíåíèÿ çíàêîâ àëüòåðàöèè. Îñíîâíûå è ïðîèçâîäíûå ñòóïåíè âçÿòûå âìåñòå îáðàçóþò õðîìàòèêó. ) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî íîòû
Âðåìÿ: 10.05.2012 18:03 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>ëèáî áóêâåííîé. Íó, ïî íåêîòîðûì ñòàíäàðòàì â áóêâåííîé âîñåìü íîò, åñòü åùå Ñè-áåìîëü îáîçíà÷åííàÿ îòäåëüíûì ñàìîñòîÿòåëüíûì áóêâåííûì ñèìâîëîì. >Âðåìÿ: 10.05.2012 17:28 Ìûñëü ïîíÿòíà. Íî îòâåòà òàê è íå äàåò. Âñå ýòè ñïîðû âîêðóã äà îêîëî/ ß âñåãî ëèøü õîòåë ïîãîâðèòü î ïðîòèâîðå÷èÿõ òåðìèíîëîãèè è äåéñòâèòåëüíîñòè. È êàê ê ýòîìó îòíîñèòüñÿ - àêàäåìè÷íî, èëè êðåàòèâíî.
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî íîòû
Âðåìÿ: 10.05.2012 18:07 |
|
|---|---|---|
|
Èðê.îáë ãèòàðà, áàðàáàíû
|
>Íàïðèìåð, ó÷èòûâàÿ ýíãàðìîíèçì ðàâíîìåðíîé òåìïåðàöèè, äèåçû-áåìîëè ìîæíî ïðèíÿòü çà îäíó íîòó, è óñëîâíî ñ÷èòàòü èõ ñëîæíî îáîçâàííûìè. Íàïðèìåð, äî-äèåç (îíî æå ðå-áåìîëü) ñ÷èòàòü ñëîæíûì íàçâàíèåì íîòû óæ êîëü òàê è íå óäîñóæèëèñü ïðèäóìàòü åùå ïÿòü íåäîñòàþùèõ íàçâàíèé. Èòîãî íîò 12, à ñàìèõ íàçâàíèé ÷óòîê ïîáîëüøå. >Êàê òî òàê, ïðèìèòèâíî åæåëü...  õðîìîðÿäå Áåëåöêîãî íàçâàíèÿ íîò òàêèå: ÄÎ ÒÓ ÐÅ ÌÎ ÌÈ ÔÀ ÇÓ ÑÎëü ËÎ Ëß ÖÓ ÑÈ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî íîòû
Âðåìÿ: 10.05.2012 18:19 |
|
|---|---|---|
|
Èðê.îáë ãèòàðà, áàðàáàíû
|
>>Âû, íàâåðíîå, äóìàåòå, ÷òî ãîâîðèòå áóêâàìè >> Åññíî, ÷åëîâåê ãîâîðèò ñëîâàìè, íî åãî ãîëîñîâîé àïïàðàò ïðîèçâîäèò çâóêè! >telobarsik, íî ñëîâà ñîñòîÿò èç áóêâ, çíà÷èò âñå-òàêè áóêâàìè? ))) Ñåðãåé! Íó, ýòî ÿ çíàþ! Çäåñü âû ìåíÿ íå ïîäëîâèòå! Ñëîâà ñóùåñòâóþò è â çâóêîâîé è â ãðàôè÷åñêîé îáîëî÷êå))) À âîò áóêâà, ýòî ñèìâîë, ò.å. çíàê! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî íîòû
Âðåìÿ: 10.05.2012 18:22 |
|
|---|---|---|
|
|
Äà íå îáâèíÿë, à ïðîñòî ñäåëàë âûâîä èç ýòèõ ñëîâ: > È íå íàäî òûêàòü ó÷åáíèêàìè, ýòî òîæå íå ñåðüåçíî. > Íå õî÷ó ïî êíèæíîìó, âîò è âñ¸. Ýòèì è ÿ ìîãó ïîùåãîëÿòü. òàê êàê: > «Íåâåæäà…áðàíèò íàóêè è ó÷åíüå è âñå ó÷åíûå òðóäû.» Íî òåïåðü ñîæàëåþ, ÷òî òàê âûñêàçàëñÿ è ïðîøó ïðîùåíèÿ çà ýòî. Íåêîòîðûå ìûñëè íàäî äåðæàòü ïðè ñåáå. > Äûê ÿ òîæå êàê áû íàìåêàë, ÷òî ñàì íå ïðàâ ôîðìàëüíî. Âî-ïåðâûõ, íàìåêàëè âû óæå ïîñëå òîãî, êàê ÿ äîïóñòèë áåñòàêòíîñòü. Âî-âòîðûõ, åñëè óæ ìíîãîêðàòíîå ïðÿìîå ïîâòîðåíèå "íîòà - ýòî çíàê" íå äîõîäèò, òàê ÷åãî æå îæèäàòü îò "íàìåêîâ"? Åñëè áû âû ñðàçó ñêàçàëè - "äà, ÿ ïîíèìàþ: ôîðìàëüíî íîòà - ýòî çíàê, ïîýòîìó òàì çíàêîâ 16, íî ÿ èìåþ ââèäó ÷òî â îáèõîäå ó ìóçûêàíòîâ íîòà è çâóê ñèíîíèìû, ïîýòîìó ìîæíî ñêàçàòü, ÷òî òàì íîò 15". ß áû ïîíÿë, ÷òî âû çíàåòå ôîðìàëüíûé îòâåò, íî ïðåäïî÷èòàåòå íåôîðìàëüíûé. È ïðîäîëæàòü íå èìåëî áû ñìûñëà. Íî âìåñòî ýòîãî âû ñïîðèëè, êàê-áóäòî âàøà òî÷êà çðåíèÿ åäèíñòâåííî âåðíàÿ. Íî, èçâèíèòå, ó ìåíÿ îùóùåíèå, ÷òî âû òàê è íå ïîíÿëè "ôîðìàëüíîãî" îòâåòà, òàê êàê òåïåðü íàçûâàåòå "íîòàìè" áóêâåííûå íàçâàíèÿ çâóêîâ: > Íó, ïî íåêîòîðûì ñòàíäàðòàì â áóêâåííîé âîñåìü íîò > ß âñåãî ëèøü õîòåë ïîãîâðèòü î ïðîòèâîðå÷èÿõ òåðìèíîëîãèè è äåéñòâèòåëüíîñòè. È êàê ê ýòîìó îòíîñèòüñÿ - àêàäåìè÷íî, èëè êðåàòèâíî. Ýòî íå êðåàòèâíîñòü, à áåçãðàìîòíîñòü, êîòîðàÿ ïîòîì è ïðèâîäèò ê ïðîòèâîðå÷èÿì è ê åùå áîëüøåé êàøå â ãîëîâå. À ðåàëüíûõ ïðîòèâîðå÷èé â ìóçûêàëüíîé òåîðèè äåéñòâèòåëüíî ìíîãî è î íèõ íàäî ãîâîðèòü > Íàïðèìåð, ó÷èòûâàÿ ýíãàðìîíèçì ðàâíîìåðíîé òåìïåðàöèè, äèåçû-áåìîëè ìîæíî ïðèíÿòü çà îäíó íîòó, è óñëîâíî ñ÷èòàòü èõ ñëîæíî îáîçâàííûìè. Íàïðèìåð, äî-äèåç (îíî æå ðå-áåìîëü) ñ÷èòàòü ñëîæíûì íàçâàíèåì íîòû... Òàê è áûëî âñåãäà, ãäå æå äîïîëíèòåëüíûå íàçâàíèÿ? Îïÿòü âûñòðåë â ìîëîêî, ÿ òî äóìàë... Òîëüêî Áåëåöêèé ("Õðîìîðÿä") óäîñóæèëñÿ íàçâàòü "÷åðíûå íîòû" ñâîèìè îòäåëüíûìè íàçâàíèÿìè è äàæå çàïàòåíòîâàë ýòî äåëî. Òàê æå â ìåòîä Êîäàÿ èñïîëüçóåò È íèêàêîé ïîñòìîäåðí çäåñü íè ïðè ÷åì. À òàê, íàñêîëüêî ìíå èçâåñòíî - êàê áûëî, òàê è îñòàëîñü - 7 îñíîâíûõ íàçâàíèé è îñòàëüíûå - ïðîèçâîäíûå. Òîëüêî ìîæåò òåïåðü äîïóñòèìî áîëåå ñâîáîäíîå èñïîëüçîâàíèå ýíãàðìîíèçìà. > Ìûñëü ïîíÿòíà. Íî îòâåòà òàê è íå äàåò. Âñå ýòè ñïîðû âîêðóã äà îêîëî Íà ÷òî íå äàåò îòâåòà? Ìîæåò âîïðîñ íàäî ïðàâèëüíî ñôîðìóëèðîâàòü? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî íîòû
Âðåìÿ: 10.05.2012 18:26 |
|
|---|---|---|
|
|
> À âîò áóêâà, ýòî ñèìâîë, ò.å. çíàê! Äà, çíàê îáîçíà÷àþùèé ôîíåìó, çâóê. Âîò òî æå ñàìîå è íîòà )) Âîò çäåñü ñêîëüêî áóêâ è çâóêîâ (åñëè áåç àêöåíòîâ è ñëèòíî): "ààààà"? (âîïðîñ ðèòîðè÷åñêèé) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî íîòû
Âðåìÿ: 10.05.2012 18:28 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
> õðîìîðÿäå Áåëåöêîãî íàçâàíèÿ íîò òàêèå: ÄÎ ÒÓ ÐÅ ÌÎ ÌÈ ÔÀ ÇÓ ÑÎëü ËÎ Ëß ÖÓ ÑÈ Óïñ, íå ñëûøàë î òàêîì, ñïàñèáî çà èíôó. >Ìîæåò âîïðîñ íàäî ïðàâèëüíî ñôîðìóëèðîâàòü? Íå ïîëó÷àåòñÿ. Íó ñëàá ÿ ñëîâåñà ðàçâåøèâàòü, êàþñü...
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî íîòû
Âðåìÿ: 10.05.2012 18:32 |
|
|---|---|---|
|
Èðê.îáë ãèòàðà, áàðàáàíû
|
Ðàññëàáëÿåìñÿ ïîñîíû))) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî íîòû
Âðåìÿ: 10.05.2012 18:34 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Âîò çäåñü ñêîëüêî áóêâ è çâóêîâ (åñëè áåç àêöåíòîâ è ñëèòíî): "ààààà"? (âîïðîñ ðèòîðè÷åñêèé) À ñêîëüêî çâóêîâ âîò â ýòèõ áóêâàõ - "É" , "ß" ? Ñ íîòíûì ïèñüìîì ÿâíûå ïðîòèâîðå÷èÿ. Îòñþäà è íåïîíÿòêè. Âñåãäà ìîæíî íàéòè êîìïðîìèññ. >åñëè óæ ìíîãîêðàòíîå ïðÿìîå ïîâòîðåíèå "íîòà - ýòî çíàê" íå äîõîäèò, òàê ÷åãî æå îæèäàòü îò "íàìåêîâ"? Âèäèòå ëè, òî÷êà è ëèãà òîæå íîòíûé çíàê, äàæå ïàóçà ýòî òîæå íîòíûé çíàê. Ñàìûé ãëàâíûé íîòíûé çíàê ýòî "ãîëîâêà". Âñ¸ îñòàëüíîå íàâîðîòû. >Ýòî íå êðåàòèâíîñòü, à áåçãðàìîòíîñòü, êîòîðàÿ ïîòîì è ïðèâîäèò ê ïðîòèâîðå÷èÿì è ê åùå áîëüøåé êàøå â ãîëîâå. Îêåé...... ïóñòü...... |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî íîòû
Âðåìÿ: 10.05.2012 18:43 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
È âîîáùå, êàê ìîæíî îáâèíÿòü â áåçãðàìîòíîñòè, åñëè ÷åëîâåê âëàäååò ýòîé ãðàìîòîé? Ò.å. è ïèøåò è ÷èòàåò âïîëíå ñåáå ãðàìîòíî è áåç îøèáîê. Âîîáùå òî ýòî è åñòü õàìòñâî... Ìîæíî íå äîïîíèìàòü, çàáëóæäàòüñÿ. Ýòî ÿ åùå ìîãó ïðèíÿòü. Èçâèíèòå..... ß ñëèâàþñü.... |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî íîòû
Âðåìÿ: 10.05.2012 18:44 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íå ïîëó÷àåòñÿ. Îò òîãî è ïîëó÷àåòñÿ "Âñå ýòè ñïîðû âîêðóã äà îêîëî". > Íó ñëàá ÿ ñëîâåñà ðàçâåøèâàòü, êàþñü.. "Ñëîâåñà ðàçâåøèâàòü" Íàïðàñíî, òàêîå ïðåíåáðåæåíèå ê èçëîæåíèþ ñâîèõ ìûñëåé - êòî ÿñíî ìûñëèò, òîò ÿñíî èçëàãàåò. À òî ïîëó÷àåòñÿ, êàê òîò, êòî "âñ¸ ïîíèìàåò, íî ñêàçàòü íå ìîæåò". Îñîáåííî, åñëè ñîáðàëèñü - "ïîãîâðèòü î ïðîòèâîðå÷èÿõ òåðìèíîëîãèè è äåéñòâèòåëüíîñòè".  äàííîì ñëó÷àå ýòî íå ïðîòèâîðå÷èå, î ðàçãîâîðíûé ÿçûê. Ãîâîðèòü "ìóçûêàëüíûé çâóê" ñëèøêîì äîëãî, ïðîñòî "çâóê" - ýòî ìîæåò áûòü âñå ÷òî óãîäíî, à íîòà - óäîáíî è ïðàêòè÷íî. Íî â íàó÷íîé è ó÷åáíîé ëèòåðàòóðå âû âðÿä ëè íàéäåòå èñïîëüçîâàíèå òåðìèíà íîòà â çíà÷åíèè çâóê. Åñëè è åñòü òàêîå, çíà÷èò ðåäàêòîð ëîõàíóëñÿ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî íîòû
Âðåìÿ: 10.05.2012 18:51 |
|
|---|---|---|
|
Èðê.îáë ãèòàðà, áàðàáàíû
|
>>Âîò çäåñü ñêîëüêî áóêâ è çâóêîâ (åñëè áåç àêöåíòîâ è ñëèòíî): "ààààà"? (âîïðîñ ðèòîðè÷åñêèé) >À ñêîëüêî çâóêîâ âîò â ýòèõ áóêâàõ - "É" , "ß" ? >Ñ íîòíûì ïèñüìîì ÿâíûå ïðîòèâîðå÷èÿ. Îòñþäà è íåïîíÿòêè. >Âñåãäà ìîæíî íàéòè êîìïðîìèññ. >>åñëè óæ ìíîãîêðàòíîå ïðÿìîå ïîâòîðåíèå "íîòà - ýòî çíàê" íå äîõîäèò, òàê ÷åãî æå îæèäàòü îò "íàìåêîâ"? >Âèäèòå ëè, òî÷êà è ëèãà òîæå íîòíûé çíàê, äàæå ïàóçà ýòî òîæå íîòíûé çíàê. Âî, ÿ òîæå òàê äóìàë, íî òåïåðü... ôèã åãî çíàåò Âðîäå äîãîâîðèëèñü íàçûâàòü íîòîé, òîëüêî ãîëîâêó, õîòü ñ ïàëî÷êîé õîòü áåç  Êîãäà íà ïåðâîé ñòðàíèöå ÿ ïèñàë, ÷òî â ïðèìåðå 15 íîò, ÿ äóìàë, ÷òî òîò çíà÷îê â âèäå îâàëà ñ ïàëî÷êîé, ëèãè è åù¸ îäíîãî îâàëà ñ ïàëî÷êîé, ýòî êàê áû íîòà òàêîé ôîðìû ñòðàííîé) êàê áóêâà W, äàáë Þ, äâîéíàÿ Þ))) ôèã çíàåò.... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî íîòû
Âðåìÿ: 10.05.2012 18:52 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>êòî ÿñíî ìûñëèò, òîò ÿñíî èçëàãàåò. À òî ïîëó÷àåòñÿ, êàê òîò, êòî "âñ¸ ïîíèìàåò, íî ñêàçàòü íå ìîæåò". Âû íå ïðàâû, òàêîå áûâàåò, è äîâîëüíî ÷àñòî. Èñêóññòâî ðèòîðèêè íå êàæäîìó äàíî. Îíî è âûäåëÿåòñÿ â îòäåëüíîå èñêóññòâî. >Íî â íàó÷íîé è ó÷åáíîé ëèòåðàòóðå âû âðÿä ëè íàéäåòå èñïîëüçîâàíèå òåðìèíà íîòà â çíà÷åíèè çâóê. Ýòî ñëåäóåò èç îïðåäåëåíèÿ íîòû - âûñîòà è äëèòåëüíîñòü. Ìû ãîâîðèì íîòà, ïîäðàçóìåâàåì çâóê. È ïîëàãàþ äëÿ ìóçûêàíòà ýòî ãëàâíîå. ÈÌÕÎ. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî íîòû
Âðåìÿ: 10.05.2012 18:53 |
|
|---|---|---|
|
|
> Âèäèòå ëè, òî÷êà è ëèãà òîæå íîòíûé çíàê, äàæå ïàóçà ýòî òîæå íîòíûé çíàê. Äà, ýòî çíàêè íîòíîãî ïèñüìà, íó è ÷òî? Ýòî íå íîòû. > Ñàìûé ãëàâíûé íîòíûé çíàê ýòî "ãîëîâêà". Âñ¸ îñòàëüíîå íàâîðîòû. ýòî è íàçûâàåòñÿ íîòîé > È âîîáùå, êàê ìîæíî îáâèíÿòü â áåçãðàìîòíîñòè, åñëè ÷åëîâåê âëàäååò ýòîé ãðàìîòîé? ß íå íàçûâàë âàñ áåçãðàìîòíûì. Âû íàïèñàëè "êàê ê ýòîìó îòíîñèòüñÿ: àêàäåìè÷íî èëè êðåàòèâíî". ß âûñêàçàë ñâîå îòíîøåíèå ê òàêîìó áûòîâîìó "êðåàòèâó", òàê êàê äëÿ íåãî, äîñòàòî÷íî ïðîñòî íå èìåòü íèêàêèõ çíàíèé. Êòî-òî â Ðå ìèíîðå ñòàâèò çíàêè ëÿ äèåç - ýòî òîæå êðåàòèâíîñòü? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî íîòû
Âðåìÿ: 10.05.2012 18:54 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Êîãäà íà ïåðâîé ñòðàíèöå ÿ ïèñàë, ÷òî â ïðèìåðå 15 íîò, ÿ äóìàë, ÷òî òîò çíà÷îê â âèäå îâàëà ñ ïàëî÷êîé, ëèãè è åù¸ îäíîãî îâàëà ñ ïàëî÷êîé, ýòî êàê áû íîòà òàêîé ôîðìû ñòðàííîé) êàê áóêâà W, äàáë Þ, äâîéíàÿ Þ))) ôèã çíàåò.... Ôîðìàëüíî äâå íîòû. Ôèçè÷åñêè êàê ñóùíîñòü - îäíà... |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî íîòû
Âðåìÿ: 10.05.2012 19:00 |
|
|---|---|---|
|
|
> Âû íå ïðàâû, òàêîå áûâàåò, è äîâîëüíî ÷àñòî. Èñêóññòâî ðèòîðèêè íå êàæäîìó äàíî. Îíî è âûäåëÿåòñÿ â îòäåëüíîå èñêóññòâî. Ñîãëàñåí. Íî ïðè òàêîì âûñîêîìåðíîì îòíîøåíèè: "Ñëîâåñà ðàçâåøèâàòü". ß âåäü çíàþ - îáû÷íî ãîâîðÿò "ß - íå òåîðåòèêÚ, ÿ - Ïðàêòèê". Èìåÿ ââèäó, ÷òî ÿ òî - îãîãî, à âîò ñîáåñåäíèê òîëüêî "ñëîâåñà ðàçâåøèâàòü ìîãåò". À âåäü íå ôàêò, ìîæåò ñîáåñåäíèê è èãðàåò íåïëîõî )) > Ýòî ñëåäóåò èç îïðåäåëåíèÿ íîòû - âûñîòà è äëèòåëüíîñòü. Êàêîå òàì îïðåäåëåíèå, ïðèâåäèòå åãî? Íîòà ìîæåò áûòü è áåç âûñîòû è äëèòåëüíîñòè. Áåç âûñîòû - âíå íîòíîãî ñòàíà, áåç äëèòåëüíîñòè - êîãäà ðèñóåòñÿ êàêîé-íèáóäü çâóêîðÿä |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî íîòû
Âðåìÿ: 10.05.2012 19:05 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ôîðìàëüíî äâå íîòû. Ôèçè÷åñêè êàê ñóùíîñòü - îäíà... Âîò ýòî è åñòü "íàâîðîòû" - "ôèçè÷åñêè êàê ñóùíîñòü". Çíàêà äâà, à îáîçíà÷àþò îíè â ñóììå îäèí çâóê. ×åãî ïðîùå? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî íîòû
Âðåìÿ: 10.05.2012 19:10 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Çíàêà äâà, à îáîçíà÷àþò îíè â ñóììå îäèí çâóê. ×åãî ïðîùå? Òîæå ñàìîå, òîëüêî äðóãèìè ñëîâàìè. Íî ó ìåíÿ áîëåå ðîìàíòè÷íî è ìóçûêàëüíî... Ýõ, îðòäîêîñû.
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî íîòû
Âðåìÿ: 10.05.2012 19:12 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Íî ïðè òàêîì âûñîêîìåðíîì îòíîøåíèè: "Ñëîâåñà ðàçâåøèâàòü". Äà íó, ïðàâî, íèêàêîãî âûñîêîìåðèÿ. Íåìíîãî þìîðà íå ïîâðåäèò. Òîãäà óæ ïàíèáðàòñâî, ÷òî ëè. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî íîòû
Âðåìÿ: 10.05.2012 19:13 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Êòî-òî â Ðå ìèíîðå ñòàâèò çíàêè ëÿ äèåç - ýòî òîæå êðåàòèâíîñòü? Ýòî ìîæåò áûòü ôóíêöèåé.
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî íîòû
Âðåìÿ: 10.05.2012 22:04 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>>Êòî-òî â Ðå ìèíîðå ñòàâèò çíàêè ëÿ äèåç - ýòî òîæå êðåàòèâíîñòü? >Ýòî ìîæåò áûòü ôóíêöèåé. Íèêîãäà!!! Ñàìîå ãëàâíîå ïðàâèëî àëüòåðàöèé - àëüòåðèðîâàííûå ñòóïåíè íå äîëæíû äóáëèðîâàòü îñíîâíûå. Òàê êàê ìåæäó ëÿ è ñè-áåìîëåì ïîëòîíà, òî íèêàêîé àëüòåðàöèè ýòèõ ñòóïåíåé â ñòîðîíó äðóã äðóãà áûòü íå ìîæåò, èíà÷å àëüòåðèðîâàííàÿ áóäåò äóáëèðîâàòü îñíîâíóþ. Ëÿ# = ñèb ñèbb = ëÿ Åñëè òû âñ¸ æå òðàêòóåøü ýòîò çâóê êàê ëÿ-äèåç, òî ýòî óæå ìîäóëÿöèÿ â èíóþ òîíàëüíîñòü, íàïðèìåð, ñè-ìèíîð. Íî è â ýòîì ñëó÷àå çâóê ëÿ-äèåç óæå íèêàêîãî îòíîøåíèÿ íå èìååò ê ðå-ìèíîðó, ýòî óæå VII ïîâûøåííàÿ ñè ìèíîðà. Íàïðèìåð: |.......ðå ìèíîð....................||ñè ìèíîð ðå ìè ôà ñîëü ëÿ ñèb ëÿ ëÿ# ñè |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî íîòû
Âðåìÿ: 10.05.2012 22:24 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
ñäàþþþþþþþþþñü....... ëåíèâî ñåãîäíÿ ÷òî òî îïîñëÿ ðàáîòû íà òðåõ ïëîùàäêàõ ãîðîäà...
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî íîòû
Âðåìÿ: 11.05.2012 05:32 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Åñëè òû âñ¸ æå òðàêòóåøü ýòîò çâóê êàê ëÿ-äèåç, òî ýòî óæå ìîäóëÿöèÿ â èíóþ òîíàëüíîñòü, íàïðèìåð, ñè-ìèíîð. Îõ, íå ïîìíþ óæå, åñòü ëè óâåëè÷åííàÿ êâàðòà â ñóáäîìèíàíòå 2 ñòóïåíè ìèíîðà. ×òî íà ïîíèæåííîé âòîðîé åñòü òî÷íî, à âîò íà âòîðîé ñòóïåíè ìîæåò áûòü èëè íåò? Ñêîëüêî òàì, ÷åòûðå? ïÿòü? âàðèàíòîâ óâåëè÷åííîé êâàðòû â ìèíîðå? Ãäå òî ÷òî òî ïîïàäàëîñü ó ðîìàíòèêîâ ïîäîáíîå... ì-äÿ. íèôèãà óæå íå ïîìíþ... Ëàäíî, ïðåêðàùàþ òðîëëèòü, ìíå íå ïî çóáàì. Èçâèíèòå, åñè ÷î... |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî íîòû
Âðåìÿ: 11.05.2012 07:39 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Îõ, íå ïîìíþ óæå, åñòü ëè óâåëè÷åííàÿ êâàðòà â ñóáäîìèíàíòå 2 ñòóïåíè ìèíîðà. Î êàê òû çàâåðíóë) ß ïûòàþñü âðóáèòüñÿ: óâåëè÷åííàÿ êâàðòà íà âòîðîé ñòóïåíè ìèíîðà, òàê? À ÷òî èìååòñÿ ââèäó ïîä ñóáäîìèíàíòîé òóò? >×òî íà ïîíèæåííîé âòîðîé åñòü òî÷íî, à âîò íà âòîðîé ñòóïåíè ìîæåò áûòü èëè íåò? >Ñêîëüêî òàì, ÷åòûðå? ïÿòü? âàðèàíòîâ óâåëè÷åííîé êâàðòû â ìèíîðå? Âîò äëÿ ýòîãî è åñòü ëîãèêà: ïóñòàÿ êîìáèíàòîðèêà òèïà ñêîëüêî óâåëè÷åííûõ êâàðò èëè óìåíüøåííûõ òåðöèé â ìàæîðå èëè ìèíîðå ëè÷íî äëÿ ìåíÿ ïðåäñòàâëÿåòñÿ íåöåëåñîîáðàçíîé, èáî òóïî çóáðèòü äàííûå ôàêòû ïðîáëåìàòè÷íî, ïîýòîìó ïðîñòî áåðåøü è ïðîâåðÿåøü çäåñü è ñåé÷àñ, âîçìîæíà ëè óâ.4 îò II ñòóïåíè ìèíîðà. ìè-ëÿ# - â ðå ìèíîðå íå âîçìîæíà ïî ïðè÷èíå, óæå îïèñàííîé âûøå ìèb-ëÿ - çàïðîñòî |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî íîòû
Âðåìÿ: 11.05.2012 14:14 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>ïóñòàÿ êîìáèíàòîðèêà òèïà ñêîëüêî óâåëè÷åííûõ êâàðò èëè óìåíüøåííûõ òåðöèé â ìàæîðå èëè ìèíîðå ëè÷íî äëÿ ìåíÿ ïðåäñòàâëÿåòñÿ íåöåëåñîîáðàçíîé, Ñîãëàñåí. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî íîòû
Âðåìÿ: 11.05.2012 14:29 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>À ÷òî èìååòñÿ ââèäó ïîä ñóáäîìèíàíòîé òóò? Äà ìè-ìàæîð, íàïðèìåð, ñ ðàçðåøåíèåì êâàðòû â ÷èñòóþ êâèíòó ÷åðåç óâåëè÷åííóþ êâàðòó. Äâèæåíèå ôóíêöèè ââåðõ. Ýõ, íå çíàþ êàê ïðàâèëüíî íàïèñàòü, çàáûë âñå ê åäðåíè ôåíè à êíèãè ïîäûìàòü óæå â ëîì. Íàðàáîòàííîé ìîòîðèêè áîëåå ÷åì õâàòàåò äëÿ ìîåé ðàáîòû... Âîò è ïîäóìàëîñü âäðóã, ÷òî â ýòîì ñëó÷àå ìîæåò áûòü âîçìîæåí ëÿ-äèåç. Ïîìíþ, ÷òî ó ðîìàíòèêîâ ÷àñòåíüêî ïîïàäàëèñü òàêèå êàçóñû, îíè æ â ãëàçà áðîñàþòñÿ. Íå ïîìíþ ïðàâäà íè êîíòåêñò, íè ïðîèçâåäåíèé. ß æ íå íàñòàèâàþ. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî íîòû
Âðåìÿ: 11.05.2012 16:57 |
|
|---|---|---|
|
|
> Äà ìè-ìàæîð, íàïðèìåð, ñ ðàçðåøåíèåì êâàðòû â ÷èñòóþ êâèíòó ÷åðåç óâåëè÷åííóþ êâàðòó. Äâèæåíèå ôóíêöèè ââåðõ. Ýõ, íå çíàþ êàê ïðàâèëüíî íàïèñàòü, çàáûë âñå ê åäðåíè ôåíè à êíèãè ïîäûìàòü óæå â ëîì. ÕîÇå, àêêîðäîâóþ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü áóêâàìè õîòÿ áû ìîæåòå çàïèñàòü? > Íàðàáîòàííîé ìîòîðèêè áîëåå ÷åì õâàòàåò äëÿ ìîåé ðàáîòû... Âû íà êîíâååðå ðàáîòàåòå? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî íîòû
Âðåìÿ: 11.05.2012 21:58 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Âû íà êîíâååðå ðàáîòàåòå? Äà. À ÷òî?
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî íîòû
Âðåìÿ: 11.05.2012 23:26 |
|
|---|---|---|
|
|
Íè÷åãî. Ïðîñòî õîòåë óáåäèòüñÿ â ïðåäïîëîæåíèè, äóìàë, ãäå åùå ìîæåò áûòü íóæíà ìîòîðèêà áåç ãîëîâû. | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî íîòû
Âðåìÿ: 12.05.2012 00:28 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>äóìàë, ãäå åùå ìîæåò áûòü íóæíà ìîòîðèêà áåç ãîëîâû. óãó. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî íîòû
Âðåìÿ: 12.05.2012 05:04 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Îêåé, âîò êîïèïàñòíóë èç ñëîâàðÿ: ÌÎÒÎÐÈÊÀ (ëàò. motor — ïðèâîäÿùèé â äâèæåíèå) — âñÿ ñôåðà äâèãàòåëüíûõ ôóíêöèé îðãàíèçìà ÷åëîâåêà, îáúåäèíÿþùàÿ èõ áèîõèìè÷åñêèå, ôèçèîëîãè÷åñêèå è ïñèõîëîãè÷åñêèå ñèñòåìû. Ìîòîðèêà è åå êîìïîíåíòû òåñíî ñâÿçàíû êàê ñ èñïîëíèòåëüñêîé òåõíèêîé ìóçûêàíòà, òàê è ñ åãî ñëóõîì, îùóùåíèÿìè, âîñïðèÿòèÿìè è ìóçûêàëüíî-îáðàçíûìè ïðåäñòàâëåíèÿìè, ÷òî ñïîñîáñòâóåò â öåëîì îáúåêòèâàöèè èíñòðóìåíòàëüíîãî (èëè âîêàëüíîãî) çâóêà, åãî âûðàçèòåëüíîìó âîïëîùåíèþ. Î Ì. ìîæíî ãîâîðèòü êàê î òîíêèõ âçàèìîäåéñòâóþùèõ, ñêîîðäèíèðîâàííûõ âàðèàíòàõ èñïîëíèòåëüñêèõ äâèæåíèé, íàïðàâëåííûõ íà ïðîäóêòèâíûé çâóêîâîé ðåçóëüòàò â öåëîì è íà èçìåíåíèå èñõîäíûõ èãðîâûõ òåõíè÷åñêèõ è ñìûñëîâûõ óñòàíîâîê â ÷àñòíîñòè. Ïóòü ê èäåàëüíîìó çâóêîâîìó ðåçóëüòàòó ëåæèò ÷åðåç èìåþùóþñÿ ó èñïîëíèòåëÿ óñòîé÷èâóþ âûñîêóþ äâèãàòåëüíî-ìîòîðíóþ òåõíèêó Ðàäè ýòîãî, ñîáñíî, ìóçûêàíò è îáó÷àåòñÿ. À íå ðàäè òîãî ÷òîáû áûòü õîäÿ÷åé ýíöèêëîïåäèåé. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî íîòû
Âðåìÿ: 12.05.2012 07:57 |
|||
|---|---|---|---|---|
|
|
Íèêòî íå ãîâîðèë, ÷òî ìîòîðèêà íå íóæíà. Ýòî âàæíåéøèé êîìïîíåíò ïðàêòè÷åñêèé â ëþáîé îáëàñòè ÷åëîâå÷åñêîé äåÿòåëüíîñòè. Íî ìóçûêàíòó ïîìèìî ìîòîðèêè åùå ãîëîâà íóæíà - ìóçûêàëüíîå ìûøëåíèå. > Ìîòîðèêà è åå êîìïîíåíòû òåñíî ñâÿçàíû êàê ñ èñïîëíèòåëüñêîé òåõíèêîé ìóçûêàíòà, òàê è ñ åãî ñëóõîì, îùóùåíèÿìè, âîñïðèÿòèÿìè è ìóçûêàëüíî-îáðàçíûìè ïðåäñòàâëåíèÿìè, À ó âàñ, êàê âû ýòî ïîñòîÿííî ïîä÷åðêèâàåòñÿ èñïîëüçóåòñÿ òîëüêî ìîòîðèêà. Ïîýòîìó ÿ è ñïðîñèë ïðî êîíâååð. > Ðàäè ýòîãî, ñîáñíî, ìóçûêàíò è îáó÷àåòñÿ. Ïëîõîé ìóçûêàíò, äà - òîëüêî òåõíèêó è îòòà÷èâàåò. Õîðîøèé - ðàçâèâàåò ìóçûêàëüíîå ìûøëåíèå è äðóãèå êîìïîíåíòû ìóçûêàëüíîñòè.. Íà ýòîé êàðòèíêå òîëüêî ñõåìà ñòðóêòóðû ìóçûêàëüíîãî ìûøëåíèÿ, à ìóçûêàëüíîñòü ýòî áîëåå ñëîæíàÿ èíòåãðàëüíàÿ ñïîñîáíîñòü, â êîòîðóþ âõîäÿò ïðîñòûå, òàêèå êàê ìóçûêàëüíûå ìûøëåíèå, ñëóõ, ïàìÿòü, âîîáðàæåíèå, ýìîöèîíàëüíàÿ îòçûâ÷èâîñòü è òä. |
|||
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ)
|
||||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî íîòû
Âðåìÿ: 12.05.2012 13:50 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Íî ìóçûêàíòó ïîìèìî ìîòîðèêè åùå ãîëîâà íóæíà - ìóçûêàëüíîå ìûøëåíèå. Ïðàâäà? À áåç ýòîãî ðàçâå ìîæåò ñîñòîÿòñÿ ìóçûêàíò? Ïîìîåìó ýòî ïî óìîë÷àíèþ, êàê äàííîñòü äîëæíî áûòü.
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî íîòû
Âðåìÿ: 12.05.2012 15:53 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>àêêîðäîâóþ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü áóêâàìè õîòÿ áû ìîæåòå çàïèñàòü? Óïñ, ïðîïóñòèë, èçâèíèòå. Íó, ïðèìåðíî òàê E_ E4_ E5-_ A9 Ñîáñíî ïðè òàêîì äâèæåíè ê Ñè-áåêàð íåëüçÿ ëè ðàññìàòðèâàòü E5- êàê E4+. Çíàþ ÷òî òàê íå ïîëîæåíî, òèïî ýíàãðìîíèçì òàì, è ò.ä. è ò.ï.. Íî âñå æå... |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî íîòû
Âðåìÿ: 12.05.2012 18:27 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïðàâäà? À áåç ýòîãî ðàçâå ìîæåò ñîñòîÿòñÿ ìóçûêàíò? Íå ìîæåò, íî ìíå âåäü íåèçâåñòíî, ñîñòîÿëñÿ ëè ìóçûêàíò. Òåì áîëåå, åñëè îí ðàáîòàåò íà êîíâååðå. > Ïîìîåìó ýòî ïî óìîë÷àíèþ, êàê äàííîñòü äîëæíî áûòü. ìîòîðèêà, òåì áîëåå, äëÿ èñïîëíèòåëÿ ïîäðàçóìåâàåòñÿ ïî óìîë÷àíèþ. Ìîæíî î íåé íå óïîìèíàòü. À åñëè íà íåé äåëàåòñÿ àêöåíò, òî âîçíèêàåò âîïðîñ - à ÷òî ñî îñòàëüíûì? À âîò ñ ãîëîâîé ó ìíîãèõ â òóñîâêå ïðîáëåìà - ñèäÿò, äð**÷àò ÏØ (ýòî íå ïðî âàñ) è ó÷àò "ðèôôû" ïî òàáàì. È âñÿ "ìóçûêà". À "âîêàëèñòû" òåïåðü äåìîíñòðèðóþò íà þòþáàõ ãðîóëèíã è ñêðèììèíã âíå ìóçûêàëüíîãî êîíòåêñòà è äóìàþò, ÷òî îíè "ïîþò". > Ñîáñíî ïðè òàêîì äâèæåíè ê Ñè-áåêàð íåëüçÿ ëè ðàññìàòðèâàòü E5- êàê E4+. > (Ñè-áåìîëü íåëüçÿ ëè ðàññìàòðèâàòü E5- êàê E4+) Çàâèñèò îò òîãî, ÷òî òàì ñ êâèíòîé â àêêîðäå. Âðÿä ëè òàì è ñè áåêàð è ñè áåìîëü îäíîâðåìåííî. Äóìàþ, ÷òî Ñè áåìîëü â àêêîðäå - ýòî âñå-òàêè b5. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî íîòû
Âðåìÿ: 12.05.2012 19:17 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Òåì áîëåå, åñëè îí ðàáîòàåò íà êîíâååðå. Îõ. Íó ñêàæåì, ñòóäèÿ çâóêîçàïèñè òàêîé æå êîíâååð, ìàëî ÷åì îòëè÷àåòñÿ ïî ñóòè, ðàçâå ÷òî ïðîäóêò øòó÷íûé, è âñÿ ðàçíèöà... >Äóìàþ, ÷òî Ñè áåìîëü â àêêîðäå - ýòî âñå-òàêè b5. Òàê è ïèøåì. Íî åæåëü â íînêàõ ïèñàòü, äà â êîíòåêñòå âîñõîäÿùåãî äâèæåíèÿ ê ñè-áåêàð. ß æ ïðîñòî èíòåðåñóþñü. Ñàì áû íàâåðíÿêà ñè-áåìîëü íàïèñàë, íå õîäè ê ãàäàëêå. >À åñëè íà íåé äåëàåòñÿ àêöåíò, òî âîçíèêàåò âîïðîñ - à ÷òî ñî îñòàëüíûì? Ó âñåõ ëþåäé ïî ðàçíîìó. Êòî òî çóáðèëêà. À êòî òî âïèòûâàåò íà ïîäêîðî÷êó è ïîëüçóåò íå äóìàÿ, è çàáûâàåò ñî âðåìåíåì, íî ìîòîðèêà ðàáîãòàåò ñàìà, êàê ÷àñû... À êòî òî íàðàáàòûâàåò îíóþ è áåç ìóçãðàìîòû. Âàíãåëèñ, íàïðèìåð. íîòêè îí çíàåò, âñå òàêè ïàðó ëåò â äåòñâå óðîêè íà ôîíî áðàë. À âîò îñòàëüíîå... Îäíàêî ñëîæíûå ôîðìû ñî÷èíÿåò, è âåñüìà óñïåøíî... Âñ¸ ýòî ñóáúåêòèâíî. ß ñàì ÿðûé ñòîðîííèê îáðàçîâàíèÿ. Òàê ÷òî íå ïîäóìàéòå åñè ÷î... Ïðîñòî ïàìÿòü ïëîõàÿ ñòàëà, óâû... È åñëè áû íå ìîòîðèêà, áûë áû ãîëîäíûì...
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî íîòû
Âðåìÿ: 12.05.2012 19:37 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>À âîò ñ ãîëîâîé ó ìíîãèõ â òóñîâêå ïðîáëåìà - ñèäÿò, äð**÷àò ÏØ (ýòî íå ïðî âàñ) è ó÷àò "ðèôôû" ïî òàáàì. È âñÿ "ìóçûêà". >À "âîêàëèñòû" òåïåðü äåìîíñòðèðóþò íà þòþáàõ ãðîóëèíã è ñêðèììèíã âíå ìóçûêàëüíîãî êîíòåêñòà è äóìàþò, ÷òî îíè "ïîþò". Äà, ýòî áåäà. Åñòü òàêàÿ òåíäåíöèÿ. Îäíàêî, ðàçâå ýòî ïëîõî? Ëþäè õîòÿò çàíèìàòüñÿ òâîð÷åñòâîì, ñàìîðåàëèçîâûâàòüñÿ. Âñå ðàâíî íà âåðõ âçîéäóò òàêè íå ñàìûå õóäøèå ïðåäñòàâèòåëè, è óæ òåì áîëåå â èñòîðèþ. Ïóñòü ñåáå òâîðÿò, è ñðåäè òàêèõ íàéäóòñÿ ñâîè áðèëüÿíòû.
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî íîòû
Âðåìÿ: 12.05.2012 22:30 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>E_ E4_ E5-_ A9 >Ñîáñíî ïðè òàêîì äâèæåíè ê Ñè-áåêàð íåëüçÿ ëè ðàññìàòðèâàòü E5- êàê E4+. E - îáû÷íîå ìàæîðíîå òðåçâó÷èå, A9 - äîìèíàíòíîíàêêîðä - âðîäå òàê. À âîò E4 - êâàðòàêêîðä èëè ñóñ4-àêêîðä, E5- - êâèíòàêêîðä èëè óìåíüøåííîå òðåçâó÷èå? E: ìè-ñîëü#-ñè A9: ëÿ-äî#-ìè-ñîëü-ñè E4: ìè-ëÿ èëè ìè-ëÿ-ñè? E5-: ìè-ñèb èëè ìè-ñîëü-ñèb? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî íîòû
Âðåìÿ: 12.05.2012 22:32 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>E5-: À ïî÷åìó íå E4+ ? Òîëüêî ïîòîìó ÷òî òàê ïðèíÿòî?
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî íîòû
Âðåìÿ: 12.05.2012 23:47 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Áëèí, ðåáÿò, à âåäü ÿ îáøèáñÿ â ñâîåì òðîëëèíãå. Ìàæîð íà âòîðîé ñòóïåíè ýòî äâîéíàÿ äîìèíòà, à íå ñóáäîìèíàíòà. Ñóáäîìèíàíòà íà II âðîäå áû âñåãäà ìèíîð. Ïîïðàâüòå åñëè îïÿòü íå ïðàâ, ïëèç. Íàäî ïîæàëóé ïî÷èòàòü ïîâñïîìèíàòü, èëè äåðæàòü êíèæêó ïðè ñåáå... Ñïàñèáî, ïàðíè, íàäîóìèëè...
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî íîòû
Âðåìÿ: 13.05.2012 00:14 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ìàæîð íà âòîðîé ñòóïåíè ýòî äâîéíàÿ äîìèíòà, à íå ñóáäîìèíàíòà. Ýòî áåñêîíå÷íûé ñïîð ïèòåðñêîé è ìîñêîâñêîé êîíñ - äâîéíàÿ äîìèíàíòà èëè àëüòåðèðîâàííàÿ ñóáäîìèíàíòà? Ñîøëèñü íà òîì, ÷òî ðåøàåò êîíòåêñò - ÷òî äî íåãî è, ÷òî âàæíåå, êóäà ïîòîì èäåò. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî íîòû
Âðåìÿ: 13.05.2012 00:20 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>÷òî âàæíåå, êóäà ïîòîì èäåò. Äûê â äîìèíàíòó æå. Ïðî ñïîð íå çíàë, ñïàñèá. Â íèæåãîðäêå òàêîãî íå îáñóæäàëè, íå ïîìíþ...
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî íîòû
Âðåìÿ: 13.05.2012 03:17 |
|
|---|---|---|
|
|
> Äûê â äîìèíàíòó æå. ß íå ïðî êîíêðåòíûé ñëó÷àé, à â îáùåì. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî íîòû
Âðåìÿ: 13.05.2012 03:46 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>ß íå ïðî êîíêðåòíûé ñëó÷àé, à â îáùåì. íó, òóò ðàçíûå ÷óäåñà âîçìîæíû. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî íîòû
Âðåìÿ: 13.05.2012 07:06 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
ÕîÇå Âîïðîñ áûë òåáå: ïîÿñíè êîíêðåòíî, ÷òî òû èìåë â âèäó ïîä îáîçíà÷åíèÿìè E4 è E5- E4, ïîòîìó ÷òî òàêèå âîò íàäïèñè ãäå-òî òðàêòóþòñÿ òàê, ãäå-òî èíà÷å: E4 1. Êâàðòàêêîðä: ìè-ëÿ 2. Ýää-4-àêêîðä: ìè-ñîëü#-ëÿ-ñè 3. Ñóñ-4-àêêîðä: ìè-ëÿ-ñè E5- 1. Êâèíòàêêîðä: ìè-ñèb 2. Óìåíüøåííûé àêêîðä: ìè-ñîëü-ñèb E4+ 1. Êâàðòàêêîðä: ìè-ëÿ# 2. Ýää-4-àêêîðä: ìè-ñîëü#-ëÿ#-ñè |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî íîòû
Âðåìÿ: 13.05.2012 11:20 |
|
|---|---|---|
|
|
Íàïîìíèëî èç Çîëîòîãî Òåëåíêà > -- À âû íà "ñòóäåáåêêåðå"? > -- Ìîæåòå ñ÷èòàòü íàøó ìàøèíó "ñòóäåáåêêåðîì", -- ñêàçàë Îñòàï çëîáíî, -- íî äî ñèõ ïîð îíà íàçûâàëàñü "ëîðåí-äèòðèõ". Âû óäîâëåòâîðåíû? > Íî øîôåð-ëþáèòåëü óäîâëåòâîðåí íå áûë. > -- Ïîçâîëüòå, -- âîñêëèêíóë îí ñ þíîøåñêîé íàçîéëèâîñòüþ, -- íî âåäü â ïðîáåãå íåò íèêàêèõ "ëîðåí-äèòðèõîâ"! ß ÷èòàë â ãàçåòå, ÷òî èäóò äâà ïàêêàðäà", äâà "ôèàòà" è îäèí "ñòóäåáåêêåð". > -- Èäèòå ê ÷åðòîâîé ìàòåðè ñî ñâîèì "ñòóäåáåêêåðîì"! -- çàîðàë Îñòàï. -- Êòî òàêîé Ñòóäåáåêêåð? Ýòî âàø ðîäñòâåííèê Ñòóäåáåêêåð? Ïàïà âàø Ñòóäåáåêêåð? ×åãî âû ïðèëèïëè ê ÷åëîâåêó? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî íîòû
Âðåìÿ: 13.05.2012 12:58 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
È âïðÿìü òàê. ß çàìåòèë, ÷òî çäåñü ìíîãèì ïîõîäó íàñð..òü, êàê èõ ïîíÿëè äðóãèå ñîáåñåäíèêè... È ïðè ýòîì ìîæíî ñïîêîéíî ïðîäîëæàòü ñïîð ,ãîâîðÿ î ðàçíîì) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî íîòû
Âðåìÿ: 13.05.2012 14:28 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Ðåáÿòà, âñå õîðîøî, ÿ ïîòðîëëèë ìàëåíüêî. Èçâèíèòå óæ ñòàðè÷êà. 
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||