| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáîçíà÷åíèÿ àêêîðäîâ
Âðåìÿ: 12.06.2013 22:37 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ  
|
Cruella , íó ñîãëàñèñü, ÷òî îáìèøóðèëàñü. 
|
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
 |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáîçíà÷åíèÿ àêêîðäîâ
Âðåìÿ: 12.06.2013 22:51 |
|
|---|---|---|
|
Âåðîíà áàñ 
|
 îáîçíà÷åíèÿõ àêêîðäîâ è ôóíêöèÿõ - íåò (!!!), â òîì, ÷òî íå âñå ìîæíî çàïèñàòü êëàññè÷åñêèìè îáîçíà÷åíèÿìè - äà   Êñòàòè, ñïðîñèëà ó ìàìû ïî-ïîâîäó òîé öèôðîâêè íà÷èíàþùåéñÿ â ìè-ìèíîðå, ïîòîì ìè áåìîëü ìàæîð, ñè áåìîëü ìàæîð è ïð. Îíà ïîäòâåðäèëà, ÷òî ëîãè÷åñêîé (ãàðìîíè÷åñêîé) ñâÿçè íèêàêîé - êëàññè÷åñêèìè îáîçíà÷åíèÿìè íå çàïèøåøü  
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáîçíà÷åíèÿ àêêîðäîâ
Âðåìÿ: 13.06.2013 02:10 |
|
|---|---|---|
|
> Îíà ïîäòâåðäèëà, ÷òî ëîãè÷åñêîé (ãàðìîíè÷åñêîé) ñâÿçè íèêàêîé - êëàññè÷åñêèìè îáîçíà÷åíèÿìè íå çàïèøåøü Èç ýòîãî ìîæíî áûëî áû ñäåëàòü âûâîä, ÷òî êëàññè÷åñêèå îáîçíà÷åíèÿ ïðîèãðûâàþò "ýñòðàäíûì". Ýòî òî÷êà â âîïðîñå "ïðåäïî÷èòàþ êëàññè÷åñêèå îáîçíà÷åíèÿ". (õîòÿ ýòó ãàðìîíèþ íà ñàìîì äåëå ìîæíî çàïèñàòü è â êëàññè÷åñêîé ñèñòåìå, ïðîñòî ìàìå íå õâàòèëî êâàëèôèêàöèè, íàâåðíîå òîæå çàáûëà âñå, êàê äî÷êà-òåîðåòèê.) > ñïðîñèëà ó ìàìû... Îíà ïîäòâåðäèëà, ÷òî ëîãè÷åñêîé (ãàðìîíè÷åñêîé) ñâÿçè íèêàêîé... Ìàìà ñêàçàëà... Ïî ýòîìó ïîâîäó åñòü àíåêäîò: Ìàìà ïîñëàëà äåâî÷êó-äåáèëêó â ìàãàçèí çà ñìåòàíîé. Äàëà åé áèäîí. Äåâî÷êà ïîäõîäèò ê ïðîäàâùèöå. - òåáå ÷åãî äåâî÷êà?... - ìàìà ñêàçàëà - ñìåòàíû!!!... Ïðîäàâùèöà íàëèëà åé ïîëíûé áèäîí ñìåòàíû. - äåâî÷êà ,à äåíüãè? - ìàìà ñêàçàëà äåíüãè íà äíå áèäîíà! À íàñ÷åò ëîãèêè - èìåþùèé óøè, äà ñëûøèò. Óøè ïîäñêàæóò, ÷òî ëîãèêà åñòü. À íå èìåþùèé - ïóñòü õîòÿ áû ïðî÷èòàåò. Ïóñòü ìàìà ïî÷èòàåò îá îäíîòåðöîâûõ îòíîøåíèÿõ â ãàðìîíèè, à ïîòîì ïåðåñêàæåò òåáå ñâîèìè ñëîâàìè.. Îäíîòåðöîâûå îòíîøåíèÿ àêêîðäîâ è òîíàëüíîñòåé âñòðå÷àþòñÿ â àêàäåìè÷åñêîé ìóçûêå â òîì ÷èñëå. ======================================== Èç èñòîðèè: Ðàííèé ïåðèîä ýâîëþöèè îäíîòåðöîâûõ îòíîøåíèé ïðåäñòàâëåí ïðèìåðàìè èç ìóçûêè Ãåíäåëÿ, Ãëþêà, Ìîöàðòà.  êàæäîì èç îáðàçöîâ îòìå÷àåòñÿ ðåëüåôíîñòü ïðîÿâëåíèÿ îäíîòåðöîâîé êîîðäèíàöèè, å¸ íåçàóðÿäíàÿ ñåìàíòèêà, ÿðêàÿ äðàìàòóðãè÷åñêàÿ ðîëü. Îäíîòåðöîâîñòü âîçíèêàåò êàê ñïåöèôè÷åñêèé ãàðìîíè÷åñêèé ïðè¸ì, îáëàäàþùèé õàðàêòåðíûì, "çàãàäî÷íûì" âûðàçèòåëüíûì ýôôåêòîì. Äðàìàòóðãè÷åñêàÿ ðîëü îäíîòåðöîâûõ ñâÿçåé ñîñòîèò â ðàñêðûòèè íåêèõ èñêëþ÷èòåëüíûõ ñîñòîÿíèé, âîïëîùåíèè äðàìàòóðãè÷åñêè çíà÷èìûõ ìîìåíòîâ, ÷òî òðåáóåò îñîáûõ âûðàçèòåëüíûõ ñðåäñòâ.  ïîñëåäóþùåé ýâîëþöèè îäíîòåðöîâûõ îòíîøåíèé íîâîå ñëîâî ïðèíàäëåæèò Áåòõîâåíó, ÷ü¸ òâîð÷åñòâî îáðàçóåò îòäåëüíóþ, ñàìîñòîÿòåëüíóþ âåõó íà ïóòè ðàçâèòèÿ îäíîòåðöîâîñòè. Ãàðìîíèÿ Áåòõîâåíà äåìîíñòðèðóåò øèðîêèé ñïåêòð îäíîòåðöîâûõ ñâÿçåé, ïðåòâîð¸ííûõ óæå ìàñøòàáíî è ñèñòåìíî, â âèäå îïðåäåë¸ííûõ, ÷¸òêî îñîçíàííûõ è ðàçðàáîòàííûõ ïðè¸ìîâ. Çäåñü ñàìûì çíà÷èòåëüíûì ÿâëÿåòñÿ ââåäåíèå îäíîòåðöîâîãî îòíîøåíèÿ ê òîíèêå ãëàâíîé òîíàëüíîñòè. Äàëüíåéøàÿ ýâîëþöèÿ îäíîòåðöîâûõ îòíîøåíèé â XIX ñòîëåòèè îáíàðóæèâàåò, ÷òî äàííûé âèä ãàðìîíè÷åñêèõ ñâÿçåé óæå íèêàê íå îòíîñèòñÿ ê ðåäêèì, ýïèçîäè÷åñêèì ÿâëåíèÿì. Íà÷èíàÿ ñ ýòîãî âðåìåíè îäíîòåðöîâîñòü ñîñòàâëÿÿåò õàðàêòåðíóþ ÷àñòü îáùåãî îáøèðíîãî ïðîöåññà õðîìàòèçàöèè ëàäî-ãàðìîíè÷åñêîé ñèñòåìû.  ýïîõó ðîìàíòèçìà â ïåðâóþ î÷åðåäü îáðàùàåò íà ñåáÿ âíèìàíèå âûðàçèòåëüíîå çíà÷åíèå îäíîòåðöîâûõ ñâÿçåé. Çäåñü â áîëüøîé ìåðå ïðîäîëæàåò äåéñòâîâàòü îáðèñîâàííîå ðàíåå ñåìàíòè÷åñêîå ïîëå îäíîòåðöîâîñòè - âûðàæåíèå èñêëþ÷èòåëüíûõ ñîñòîÿíèé. Îäíîòåðöîâûå îòíîøåíèÿ â ãàðìîíèè ðîìàíòèêîâ äåìîíñòðèðóþòñÿ íà íàèáîëåå ïîêàçàòåëüíûõ ïðèìåðàõ èç òâîð÷åñòâà Øóáåðòà, Ëèñòà, Áðóêíåðà, ×àéêîâñêîãî. Ëàäîãàðìîíè÷åñêèé êîíòåêñò íåêîòîðûõ îáðàçöîâ îáíàðóæèâàåò âçàèìîäåéñòâèå îäíîòåðöîâîé êîîðäèíàöèè ñ îäíîèì¸ííîé ìàæîðî-ìèíîðíîé ñèñòåìîé, ÷òî ïîçâîëÿåò ïîñòàâèòü åù¸ îäíó ïðîáëåìó, îòíîñÿùóþñÿ óæå ê òèïîëîãè÷åñêîé âçàèìîñâÿçè îäíîòåðöîâûõ ñâÿçåé ñ ëàäîâûìè ôîðìàìè, â äàííîì ñëó÷àå ñ ìàæîðî-ìèíîðîì. Ñëåäóþùèé ýòàï íà ïóòè ðàçâèòèÿ îäíîòåðöîâûõ îòíîøåíèé - ìóçûêà XX âåêà. Çäåñü äàííîå ãàðìîíè÷åñêîå ñðåäñòâî ïðåäñòàâëåíî â åù¸ áîëüøåì ìíîãîîáðàçèè ôîðì, ÷åì ãäå áû òî íè áûëî ðàíåå.  XX âåêå íàáëþäàåòñÿ ïîäëèííûé ðàñöâåò îäíîòåðöîâûõ ñâÿçåé, ÷òî îáóñëîâëåíî çíà÷èòåëüíûìè èçìåíåíèÿìè â ëàäîãàðìîíè÷åñêîé ñôåðå, ñîñòàâëÿþùèìè ñïåöèôèêó èìåííî ýòîãî âðåìåíè.  îáëàñòè òîíàëüíîé îðãàíèçàöèè ñ êîíñîíèðóþùèì öåíòðîì-òîíèêîé ýòî, êàê èçâåñòíî, âîçíèêíîâåíèå õðîìàòè÷åñêîé òîíàëüíîñòè ñî ñòàáèëüíûì 12-çâóêîâûì ñòóïåííûì ñîñòàâîì, õàðàêòåðèçóåìîé íåîáû÷àéíûì ðàçðàñòàíèåì ôóíêöèîíàëüíîé ïåðèôåðèè. Çàêîíîìåðíî, ÷òî â ïîäîáíûõ óñëîâèÿõ îäíîòåðöîâàÿ êîîðäèíàöèÿ ðàñøèðÿåò ñâîé ñòàòóñ, ïî ñðàâíåíèþ äàæå ñ ýïîõîé ðîìàíòè÷åñêîé ãàðìîíèè, ãäå îíà ïðèìåíÿëàñü äîñòàòî÷íî øèðîêî, íî âñ¸ æå íå òàê ìàñøòàáíî, êàê â XX ñòîëåòèè." ============================================== Íó è íàñ÷åò ëîãèêè: "Çàâåðøåíèå äàííîãî ðàçäåëà ðàáîòû ñîñòàâëÿåò òåîðåòè÷åñêàÿ àðãóìåíòàöèÿ ñåìàíòèêè îäíîòåðöîâûõ ñâÿçåé. Îñîáûé ñòàòóñ ñåìàíòè÷åñêîé ñôåðû îäíîòåðöîâîñòè, å¸ ýìîöèîíàëüíàÿ èñêëþ÷èòåëüíîñòü áàçèðóþòñÿ íà öåëîì ðÿäå çàêîíîìåðíîñòåé ìóçûêàëüíîãî ÿçûêà. Ýòî âçàèìîäåéñòâèå êîíòðàñòíûõ ëàäîâûõ íàêëîíåíèé (ìàæîð è ìèíîð), ñîåäèíåíèå ðàçëè÷íûõ òèïîâ ñâÿçè: ìåëîäè÷åñêîãî (ïîëóòîíîâîå ñìåùåíèå) è ãàðìîíè÷åñêîãî (íàëè÷èå îáùåãî çâóêà â íåèçìåííîé ôóíêöèè òåðöîâîãî òîíà). Ãëàâíàÿ æå ïðè÷èíà îñòðîòû îäíîòåðöîâûõ îòíîøåíèé âèäèòñÿ â òîì ñàìîì ïðîòèâîðå÷èâîì âçàèìîäåéñòâèè ïðîòèâîïîëîæíûõ òåíäåíöèé âîñïðèÿòèÿ òîíîâ (ëàäîâî-êîíñòðóêòèâíîé è ôîíè÷åñêè-êîíñòðóêòèâíîé), â èòîãå ïðèâîäÿùåì ê ýíãàðìîíè÷åñêîìó ìåðöàíèþ. Âñå ãðàäàöèè ñåìàíòèêè îäíîòåðöîâîé êîîðäèíàöèè â êîíå÷íîì ñ÷¸òå îáúÿñíÿþòñÿ èìåííî ýíãàðìîíèçìîì. Ýíãàðìîíè÷åñêîå ìåðöàíèå, íåîòúåìëåìîå îò îäíîòåðöîâûõ ñâÿçåé, óáåæäàåò, ÷òî ñóùåñòâî ÿâëåíèÿ ðàñêðûâàåòñÿ íà ìèêðîóðîâíå, êîãäà äâîéñòâåííîñòü ïðîíèêàåò â ñàìè çâóêîñòóïåíè è âîñïðèÿòèå çâóêîâûñîòíîñòè òîíîâ îêàçûâàåòñÿ íåîäíîçíà÷íûì." =========================== À ïî ïðîñòîìó Em-Eb - ýòî VI-VIí â Ñîëü ìàæîðî-ìèíîðå è III-IIIí â Äî ìàæîðî-ìèíîðå. Íî íå òîëüêî. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáîçíà÷åíèÿ àêêîðäîâ
Âðåìÿ: 13.06.2013 02:14 |
|
|---|---|---|
|
Âåðîíà áàñ
|
Ñåðãåé , çàïèøè, ïîæàëóéñòà êëàññè÷åñêèìè îáîçíà÷åíèÿìè. Çäåñü òåîðèÿ ìóçûêè - íàó÷è, ïîêàæè - ìíå èíòåðåñíî! 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáîçíà÷åíèÿ àêêîðäîâ
Âðåìÿ: 13.06.2013 02:22 |
|
|---|---|---|
|
Âåðîíà áàñ
|
Ñåðãåé , äà, è åùå - îäíîòåðöîâûå òîíàëüíîñòè ñîñòàâëÿþò ÷àñòü êëàññè÷åñêîé ãàðìîíèè? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáîçíà÷åíèÿ àêêîðäîâ
Âðåìÿ: 13.06.2013 02:29 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ñåðãåé , äà, è åùå - îäíîòåðöîâûå òîíàëüíîñòè ñîñòàâëÿþò ÷àñòü êëàññè÷åñêîé ãàðìîíèè? Ó÷èñü ÷èòàòü. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáîçíà÷åíèÿ àêêîðäîâ
Âðåìÿ: 13.06.2013 02:33 |
|
|---|---|---|
|
Âåðîíà áàñ
|
Ñåðãåé , ó÷åáíèê êëàññè÷åñêîé ãàðìîíèè? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáîçíà÷åíèÿ àêêîðäîâ
Âðåìÿ: 13.06.2013 02:34 |
|
|---|---|---|
|
Âåðîíà áàñ
|
Ñåðãåé , ÿ òåáÿ áåç ñòåáà, áåç èðîíèè ïîïðîñèëà çàïèñàòü ìíå íå ñëîâàìè, à êëàññè÷åñêèìè îáîçíà÷åíèÿìè. Ïî÷åìó òû èãíîðèðóåøü ìîþ ïðîñüáó? Åñëè ÿ ÷åãî-òî íå çíàþ, ÿ ãîòîâà ýòî ïðèçíàòü. Íî ìíå íåïîíÿòíî, ïî÷åìó òû íå îòâå÷àåøü íà ìîþ ïðîñüáó. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáîçíà÷åíèÿ àêêîðäîâ
Âðåìÿ: 14.06.2013 02:56 |
|
|---|---|---|
|
Ëþáåê ôîðòåïèàíî
|
>Ïàøà , íó òàê ÷òî, êóäà òû ïðîïàë? Êàê ðàçâèòèå ÀÑ ïðîäâèãàåòñÿ? ×òî òàì ñ àêêîðäàìè? ß íå ìîãó, ñëó÷àéíî, çàìåíèòü Ïàøó? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáîçíà÷åíèÿ àêêîðäîâ
Âðåìÿ: 14.06.2013 03:03 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ñåðãåé , ó÷åáíèê êëàññè÷åñêîé ãàðìîíèè? Íåò, îòâåò íà âîïðîñ îá îäíîòåðöîâûõ â êëàññè÷åñêîé ãàðìîíèè áûë äàí âûøå. > Ñåðãåé , ÿ òåáÿ áåç ñòåáà, áåç èðîíèè ïîïðîñèëà çàïèñàòü ìíå íå ñëîâàìè, à êëàññè÷åñêèìè îáîçíà÷åíèÿìè. Âîîáùå-òî ýòî ÿ ïðîñèë òåáÿ çàïèñàòü "òâîèìè" êëàññè÷åñêèìè îáîçíà÷åíèÿìè. Áóäåò ñòðàííî, åñëè òû çàñòàâèøü ìåíÿ æå äîêàçûâàòü òâîþ ïðàâîòó )) > Åñëè ÿ ÷åãî-òî íå çíàþ, ÿ ãîòîâà ýòî ïðèçíàòü. Íå çàìåòèë. Áûëè òîëüêî îñêîðáëåíèÿ âìåñòî ïðèçíàíèÿ íåïðàâîòû. > Íî ìíå íåïîíÿòíî, ïî÷åìó òû íå îòâå÷àåøü íà ìîþ ïðîñüáó. Ïðàâäà ÷òî ëè íå ïîíèìàåøü? ìäà... Ïîñëå íàåçäîâ è îñêîðáëåíèé, êàêèå ìîãóò áûòü îòâåòû íà ïðîñüáû? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáîçíà÷åíèÿ àêêîðäîâ
Âðåìÿ: 14.06.2013 09:07 |
|
|---|---|---|
|
Âåðîíà áàñ
|
>> Ñåðãåé , ÿ òåáÿ áåç ñòåáà, áåç èðîíèè ïîïðîñèëà çàïèñàòü ìíå íå ñëîâàìè, à êëàññè÷åñêèìè îáîçíà÷åíèÿìè. >Âîîáùå-òî ýòî ÿ ïðîñèë òåáÿ çàïèñàòü "òâîèìè" êëàññè÷åñêèìè îáîçíà÷åíèÿìè. Áóäåò ñòðàííî, åñëè òû çàñòàâèøü ìåíÿ æå äîêàçûâàòü òâîþ ïðàâîòó )) À, íó âñå ÿñíî, êàê ÿ è äóìàëà
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáîçíà÷åíèÿ àêêîðäîâ
Âðåìÿ: 14.06.2013 13:42 |
|
|---|---|---|
|
|
÷òî "òàê è äóìàëà"? | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáîçíà÷åíèÿ àêêîðäîâ
Âðåìÿ: 14.06.2013 14:12 |
|
|---|---|---|
|
|
Íàïèñàòü "êàê ÿ è äóìàëà" ïðîùå, ÷åì ïðèçíàòü ñâîþ íåïðàâîòó è èçâèíèòüñÿ çà îñêîðáëåíèÿ. Òîãäà è î ïðîñüáàõ ìîæíî ãîâîðèòü. | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáîçíà÷åíèÿ àêêîðäîâ
Âðåìÿ: 14.06.2013 17:23 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïîêà â Cruellå áîðþòñÿ ïîðÿäî÷íîñòü è ãîðäîñòü, ÿ äàì îäíó öèòàòó, ÷òîáû íå âûãëÿäåëî, ÷òî íàáîëòàë è ñëèëñÿ. Âîò ïðèìåð èç êíèãè Å.Í.Àáûçîâîé "Ãàðìîíèÿ", Èçäàòåëüñòâî Ìóçûêà. Îáðàòè âíèìàíèå íà êëþ÷åâûå ìîìåíòû âûäåëåííûå æåëòûì. Ýñòðàäíûå àêêîðäîâûå îáîçíà÷åíèÿ â ïðèìåðå 698 íàïèñàë ÿ, ÷òîáû ïîêàçàòü, ÷òî âñå àêêîðäû ðàññìàòðèâàåìîé ïåñåíêè òàì åñòü (Ðå ìàæ - óïîìèíàåòñÿ äàëüøå, êàê àëüòåðèðîâàííàÿ ñóáäîìèíàíòà). Ñîáñòâåííî, íà îñíîâå ýòîãî ôðàãìåíòà óæå ìîæíî çàïèñàòü òó ãàðìîíèþ "êëàññè÷åñêèìè" îáîçíà÷åíèÿìè. (Òîëüêî ýòî ïîäðàçóìåâàåò àíàëèç - â ýòîì è íåóäîáñòâî ýòèõ îáîçíà÷åíèé - íàäî íå ïðîñòî çàïèñàòü àêêîðäû êàê åñòü, à ñíà÷àëà ïðîàíàëèçèðîâàòü ãàðìîíèþ ). È ÿ ãîòîâ çàïèñàòü ýòó ãàðìîíèþ êëàññè÷åñêèì ñïîñîáîì, êàê òîëüêî Cruellà èñïðàâèò ñâîè êîñÿêè. > Ìîæíî çàïèñàòü è ñ ôóíêöèÿìè - íî îò êëàññè÷åñêîé ãàðìîíèè (ïåðåõîä áåç ìîäóëÿöèè ïîñëå ìè-ìèíîðà â ìè-áåìîëü ìàæîð - ýò âîîáùå çâó÷èò áîëåå, ÷åì ñòðàííî). Ïëþñ ðåçêèå ïåðåõîäû îò áåìîëüíîé ê äèåçíîé òîíàëüíîñòè è îáðàòíî. Ó êëàññè÷åñêîé ãàðìîíèè óæå íà÷èíàåòñÿ èñòåðèêà. Âîò, ÿ ïðèâåë öèòàòû èç ó÷åáíèêà ãàðìîíèè. Íè÷åãî ñòðàííîãî.  êëàññè÷åñêîé ãàðìîíèè ýòîò òàê èëè èíà÷å åñòü. Íèêàêîé èñòåðèêè. Èñòåðèêà ó òåõ, êòî íå ïîíèìàåò. À äëÿ òâîð÷åñêèõ ëþäåé ýòî: "Ïðàêòè÷åñêè âñÿ äèàòîíèêà îäíîèìåííîãî ìèíîðà âêëþ÷èëàñü â äèàòîíèêó îñíîâíîãî ìàæîðà, îáîãàòèâ åãî íîâûìè êðàñêàìè è âûðàçèòåëüíûìè âîçìîæíîñòÿìè .  ñîåäèíåíèè äðóã ñ äðóãîì îíè îáðàçóþò „îñòðîâêè" ñâåæèõ, íåîáû÷íûõ êðàñîê, ÿðêî îòòåíÿþùèõñÿ ïðè ñîïîñòàâëåíèè ñ íàòóðàëüíîé äèàòîíèêîé ìàæîðíîé òîíàëüíîñòè . ...Òàêîé ïåðåõîä îáðàçóåò ÿðêèé ýôôåêò íåîæèäàííîé, âíåçàïíîé ñìåíû òîíàëüíîñòè." |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáîçíà÷åíèÿ àêêîðäîâ
Âðåìÿ: 14.06.2013 17:24 |
|
|---|---|---|
|
|
Çàáûë ïðèàòà÷èòü: | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáîçíà÷åíèÿ àêêîðäîâ
Âðåìÿ: 14.06.2013 18:09 |
|
|---|---|---|
|
Âåðîíà áàñ
|
Ñåðãåé , >ÿ íå ïåðåõîæó íà îñêîðáëåíèÿ. Èçâèíè çà ãðóáîñòü , ïðîñòî ìíå íåïîíÿòíî ãäå èìåííî òû íàõîäèøü îøèáêè â òåõ îáîçíà÷åíèÿõ àêêîðäîâ, êîòîðûå ÿ ïðèâåëà â ïðèìåð Áûëî íàïå÷àòàíî äâà äíÿ íàçàä  Òåáå îäíîãî èçâèíåíèÿ ìàëî èëè òû ÷èòàåøü è âèäèøü òîëüêî òî, ÷òî õî÷åøü óâèäåòü?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáîçíà÷åíèÿ àêêîðäîâ
Âðåìÿ: 14.06.2013 18:31 |
|
|---|---|---|
|
|
À åùå áûëî > Èçâèíè, íî â êëàññè÷åñêîé òåîðèè-ãàðìîíèè òàê íå ïðèíÿòî ýòî òîæå íàäî ñ÷èòàòü çà èçâèíåíèå? Ïî-ìîåìó, ó òåáÿ ýòî ïðîñòî îáîðîòû ðå÷è. >ÿ íå ïåðåõîæó íà îñêîðáëåíèÿ. Èçâèíè çà ãðóáîñòü ß íå ïîíèìàþ, êîãäà óòâåðæäàþò îñêîðáëåíèÿ íå áûëî, à ïîòîì ìåæäó äåëîì "èçâèíè". Òî åñòü "òâîÿ øèçîôðåíèÿ íåïîáåäèìà" - ýòî ïðîñòî ãðóáîñòü? Åùå ñêàæè "áåñòàêòíîñòü" ))) Ëàäíî, ÿ âèæó âîñïèòûâàòü òåáÿ ïîçäíî... Ïîêà æäàë, ÷òî â òåáå ïðîñíåòñÿ àäåêâàòíûé ÷åëîâåê, íàïèñàë ýòó ãàðìîíèþ "êëàññè÷åñêèìè îáîçíà÷åíèÿìè". Âåðíåå, ýòî ïðèáëèçèòåëüíûé àíàëèç ãàðìîíèè. Íå ïðîïàäàòü æå... ùàñ.. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáîçíà÷åíèÿ àêêîðäîâ
Âðåìÿ: 14.06.2013 18:35 |
|
|---|---|---|
|
Âåðîíà áàñ
|
>Òî åñòü "òâîÿ øèçîôðåíèÿ íåïîáåäèìà" - ýòî ïðîñòî ãðóáîñòü? Åùå ñêàæè "áåñòàêòíîñòü" ))) À òâîè îáâèíåíèÿ â íåçíàíèè êëàññè÷åñêèõ îáîçíà÷åíèé àêêîðäîâ - ýòî òîæå òàêîé îáîðîò ðå÷è? 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáîçíà÷åíèÿ àêêîðäîâ
Âðåìÿ: 14.06.2013 18:55 |
|
|---|---|---|
|
|
Èòàê, â êëàññèêå íåò ñèìâîëüíûõ îáîçíà÷åíèé àêêîðäîâ - îíè çàïèñûâàþòñÿ íîòàìè, èíîãäà ïåðå÷èñëåíèåì çâóêîâ, êîòîðûå â íèõ âõîäÿ - ñëîãàìè èëè áóêâàìè. Íî, ðàçóìååòñÿ, â êëàññèêå èñïîëüçóåòñÿ ñòóïåííûé è ôóíêöèîíàëüíûé àíàëèç ãàðìîíèè. Ñîáñòâåííî âûïèñûâàþòñÿ òîãäà íå àêêîðäû, à èõ ðîëü è ïîëîæåíèå â ãàðìîíèè. Åñëè ÷åëîâåê íå ìîæåò îïðåäåëèòü èõ ðîëü, òî è çàïèñü ýòèìè ñèìâîëàìè ñòàíîâèòñÿ "íåâîçìîæíà". Ïðîáëåìà çàïèñè ñòóïåíåé , ôóíêöèé è îïðåäåëåíèÿ òîíàëüíîñòè â òîì, ÷òî ýòà âåùü ìîäàëüíà, à íå ôóíêöèîíàëüíà. Òî åñòü åå îñíîâà íå îòíîøåíèÿ ñ "ñèëüíîé" öåíòðàëüíîé òîíèêîé, à ÷åðåäîâàíèå-ñîïîñòàâëåíèå ýëåìåíòîâ íà îñíîâå çâóêîðÿäà Ñ D Eb E(Fb) G Ab Bb ñ íåîïðåäåëåííûì (áëóæäàþùèì) òîíàëüìû öåíòðîì. Ïèøó ýòî âñå òåáå, òàê êàê òû íàïèñàëà "ÿ-òåîðåòèê", õîòÿ îñîáîé íàäåæäû, ÷òî ïîéìåøü íå èìåþ. Íî ìîæåò åùå êîìó-íèáóäü èíòåðåñíî áóäåò... Îäíàêî ýòó ãàðìîíèþ ìîæíî çàïèñàòü è ÷åðåç " ñðåäèòîíàëüíûå îòêëîíåíèÿ " (Íå áóäó ïèñàòü "es", "as", ïðèíÿòûå â êëàññèêå, òàê êàê ýòî ñóòè íå ìåíÿåò). Ýòîò âàðèàíò îñíîâàí íà ôóíêöèÿõ, êîòîðûå ÿ ñëûøó: |Em |Eb | Bb | D | Ab | Cm | Ab |G | |e: i |Bb:IV | I |G:V |c: VI | i |VI | V | - ñòóïåíè | t | S | T | D | S | t | S |D | - ôóíêöèè À ìîæíî çàïèñàòü âñå â ìèíîðî-ìàæîðå Ñmoll |Em |Eb | Bb | D | Ab | Cm | Ab | G #iii - III - VII - II#3 - VI - i - VI - V M M D Salt S t S D (íà ñëó÷àé, åñëè âñå ñúåõàëî, äàþ ñêðèí) Íî ÿ, íàâåðíîå, çàïèñàë áû ñòóïåíè çàïèñàë òàê - ïî Ñîëü ìàæîðó. |Em |Eb | Bb | D | Ab | Cm | Ab |G | vi - bVI - bIII - V - bII - iv - bII - I Ýòî, ñêîðåå, íå êëàññè÷åñêèé ñïîñîá, íî áëèçêî ê íåìó. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáîçíà÷åíèÿ àêêîðäîâ
Âðåìÿ: 14.06.2013 18:57 |
|
|---|---|---|
|
|
> À òâîè îáâèíåíèÿ â íåçíàíèè êëàññè÷åñêèõ îáîçíà÷åíèé àêêîðäîâ - ýòî òîæå òàêîé îáîðîò ðå÷è? Íåò, ýòî íå îáîðîò. Òû íå ñìîãëà äîêàçàòü, ÷òî èõ äåéñòâèòåëüíî çíàåøü. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáîçíà÷åíèÿ àêêîðäîâ
Âðåìÿ: 14.06.2013 19:00 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ïðîáëåìà çàïèñè ñòóïåíåé , ôóíêöèé è îïðåäåëåíèÿ òîíàëüíîñòè â òîì, ÷òî ýòà âåùü ìîäàëüíà, à íå ôóíêöèîíàëüíà. Íåóäà÷íî íàïèñàë - èìåëàñü ââèäó, ÷òî òà ãàðìîíèÿ ìîäàëüíà, à íå ïðîáëåìà çàïèñè )) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáîçíà÷åíèÿ àêêîðäîâ
Âðåìÿ: 14.06.2013 19:02 |
|
|---|---|---|
|
Âåðîíà áàñ
|
Ñåðãåé , âñìûñëå???? Íåçíàíèå îáîçíà÷åíèé àêêîðäîâ è îøèáêè â àíàëèçå ãàðìîíèè - ýòî ðàçíûå âåùè. Åñëè òû îøèáåøüñÿ â ñíÿòèè ãàðìîíèè íà ñëóõ è óêàæåøü íåïðàâèëüíûé "äæàçîâûé" àêêîðä - ýòî íå îçíà÷àåò, ÷òî òû ÍÅ ÇÍÀÅØÜ ÎÁÎÇÍÀ×ÅÍÈÉ (ðàçíèöó óëàâëèâàåøü???) Âïðî÷åì, îáîçíà÷åíèå àêêîðäîâ â ìàæîðî-ìèíîðå (òàê, ÷òîáû áûëî ïîíÿòíî, êàêîé èìåííî àêêîðä èãðàòü - VI èëè IV ñòóïåíè ìàæîðà , ëèáî æå ìèíîðà ), ÿ äåéñòâèòåëüíî íå çíàþ. ×òî, ñîáñòâåííî, è õî÷ó îò òåáÿ óçíàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáîçíà÷åíèÿ àêêîðäîâ
Âðåìÿ: 14.06.2013 19:17 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ñåðãåé , âñìûñëå???? Íåçíàíèå îáîçíà÷åíèé àêêîðäîâ è îøèáêè â àíàëèçå ãàðìîíèè - ýòî ðàçíûå âåùè. ß ÷åãî-òî çàïóòàëñÿ. Òû, ïî òâîåìó ìíåíèþ, íå çíàåøü îáîçíà÷åíèé àêêîðäîâ èëè ó òåáÿ îøèáêè â àíàëèçå ãàðìîíèè? > Âïðî÷åì, îáîçíà÷åíèå àêêîðäîâ â ìàæîðî-ìèíîðå, ÿ äåéñòâèòåëüíî íå çíàþ. òû èìååøü ââèäó îáîçíà÷åíèå ñòóïåíåé èëè âñå-òàêè àêêîðäîâ? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáîçíà÷åíèÿ àêêîðäîâ
Âðåìÿ: 14.06.2013 19:20 |
|
|---|---|---|
|
|
> ß ÷åãî-òî çàïóòàëñÿ. Òû, ïî òâîåìó ìíåíèþ, íå çíàåøü îáîçíà÷åíèé àêêîðäîâ èëè ó òåáÿ îøèáêè â àíàëèçå ãàðìîíèè? Ëè÷íî ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ó òåáÿ ïðîáëåìû è ñ òåì è ñ äðóãèì. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáîçíà÷åíèÿ àêêîðäîâ
Âðåìÿ: 14.06.2013 19:24 |
|
|---|---|---|
|
|
> (òàê, ÷òîáû áûëî ïîíÿòíî, êàêîé èìåííî àêêîðä èãðàòü - VI èëè IV ñòóïåíè ìàæîðà , ëèáî æå ìèíîðà ) Òàê òû æå ãîâîðèëà, ÷òî ïðåäïî÷èòàåøü êëàññè÷åñêèå îáîçíà÷åíèÿ. Åñëè íàïèñàíî Ab, Fm, òî âîïðîñîâ íå âîçíèêàåò êàêîé èìåííî àêêîðä èãðàòü. Íî è ñî ñòóïåíÿìè ðàçîáðàòüñÿ ìîæíî. Åñëè âîïðîñ â ýòîì - îáúÿñíþ ñèòóàöèþ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáîçíà÷åíèÿ àêêîðäîâ
Âðåìÿ: 14.06.2013 20:02 |
|
|---|---|---|
|
Âåðîíà áàñ
|
Ñåðãåé ,åñëè óáðàòü îäíîòåðöîâûå òîíàëüíîñòè, òî âñå çàïèñûâàåòñÿ â ìè-áåðëü ìàäîðå òàê, êàê ÿ íàïèñàëà âûøå (êðîìå ìè-ìèíîðà, êîòîðûé ìîæíî ïðåäñòàâèòü êàê ôà-áåìîëü ìèíîð, õîòÿ äòî óæå èçâðàùåíèå :yak:), õîòÿ, îí, ïî ñóòè ÿâëÿåòñÿ îäíîòåðöîâûì, íå ïîíèìàþ, ïî÷åìó òû âñå ïðåäñòàâëÿåøü â ñîëü ìàæîðå? Ìè áåìîëü ìàæîð ãîðàçäî ëîãè÷íåå è óäîáíåå) Êîðî÷å, Ìåíÿ èíòåðåñóåò êàê çàïòñûâàåòñÿ îäíîòåðöîâûé ìàæîðî-ìèíîð? Íó, åñòü êàêîå-òî îáùåïðèíÿòîå îáîçíà÷åíèå, êîòîðîå âî âñåõ ó÷åáíèêàõ áûëî áû îäèíàêîâûì? (áåç ðäâîõà, åñëè ÷òî - ÿõïðîñòî èíòåðåñóþñü) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáîçíà÷åíèÿ àêêîðäîâ
Âðåìÿ: 14.06.2013 20:31 |
|
|---|---|---|
|
|
> Êîðî÷å, Ìåíÿ èíòåðåñóåò êàê çàïòñûâàåòñÿ îäíîòåðöîâûé ìàæîðî-ìèíîð? Ýòî âñå ïîíÿòíî, òû óæå ýòî ïèñàëà. Íî òû íå îòâåòèëà íà ìîé âîïðîñ, ïîýòîìó ÿ íå ìîãó îòâåòèòü. Íó è îïÿòü-òàêè íå õî÷åòñÿ ãîâîðèòü ñàìîìó ñ ñîáîé... > Íó, åñòü êàêîå-òî îáùåïðèíÿòîå îáîçíà÷åíèå, êîòîðîå âî âñåõ ó÷åáíèêàõ áûëî áû îäèíàêîâûì? Íåò, îáùåãî äëÿ âñåõ ó÷åáíèêîâ íåò.  ýòîì è ïðîáëåìà êëàññè÷åñêèõ îáîçíà÷åíèé - îíè íåïîëíîöåííû, ïîýòîìó àâòîðû, êàê ìîãóò, ïûòàþòñÿ èõ ïðèñïîñîáèòü ïîä ñâîè íóæäû. Íó, âîò îäèí âàðèàíò òû ìîæåøü ïîñìîòðåòü íà òîì ëèñòî÷êå èç Àáûçîâîé, ÷òî ÿ âûëîæèë. òàì äîáàâëÿþòñÿ áåìîëè. Êòî-òî äîáàâëÿåò "í" è "â", íî ýòî âñå ïîëóìåðû. Íî òî, ÷òî èñïîëüçóåòñÿ â áîëüøèíñòâå ñîâêîâûõ ó÷åáíèêàõ - íèêóäà íå ãîäèòñÿ â ñëó÷àå ðàñøèðåííîé òîíàëüíîñòè. Âîò, ÷òî íàïèñàíî, íàïðèìåð, î Õèíäåìèòå: "Àëüòåðèðîâàííûå àêêîðäû íå ìîãóò áûòü îáîçíà÷åíû ðèìñêèìè öèôðàìè áåç ðèñêà ñïóòàòü èõ ñ íåàëüòåðèðîâàííûìè". Ïîýòîìó ñ ïîÿâëåíèåì õðîìàòè÷åñêîé àêêîðäèêè, à èìåííî àêêîðäîâ, îòíîñÿùèõñÿ ê "ïðîñòîé" è "ðàñøèðåííîé" àëüòåðàöèè, Õèíäåìèò îòêàçûâàåòñÿ îò ñòóïåíåâîãî îáîçíà÷åíèÿ è ââîäèò ñèñòåìó öèôðîâàííîãî áàñà. Íî åñòü è äðóãèå ñïîñîáû... |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáîçíà÷åíèÿ àêêîðäîâ
Âðåìÿ: 14.06.2013 21:46 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ñåðãåé ,åñëè óáðàòü îäíîòåðöîâûå òîíàëüíîñòè, òî âñå çàïèñûâàåòñÿ â ìè-áåðëü ìàäîðå òàê, êàê ÿ íàïèñàëà âûøå (êðîìå ìè-ìèíîðà Õì, êàê ýòî óáðàòü îäíîòåðöîâûå è ìè ìèíîð, òî ýòî áóäåò äðóãàÿ ìóçûêà. Íî âîîáùå, Ñîëü ýòî íå ñîâñåì âåðíî, ýòî ìîè ëè÷íûå ñîîáðàæåíèÿ - 3é âàðèàíò. À òàê - ÿ æå çàïèñàë ïðàâèëüíûå âàðèàíò #1 è #2. Òàê âîò âòîðîé âàðèàíò - â Äî ìèíîðå, à îí ïàðàëëåëåí òâîåìó "ìè-áåðëü ìàäîðó". > íå ïîíèìàþ, ïî÷åìó òû âñå ïðåäñòàâëÿåøü â ñîëü ìàæîðå? Åñòü íåñêîëüêî ïðè÷èí. Ïîÿñíþ. 1. Çäåñü íåò îäíîé ãëàâíîé òîíèêè è òîíàëüíîñòè. Çäåñü èäåò ñîïîñòàâëåíèå àêêîðäîâ äèàòîíèê G/Em, Cm/Eb, ïîýòîìó íå èìååò îñîáîé ðàçíèöû, êàê íàçâàòü "òîíàëüíîñòü". 2. Ïåðâûé àêêîðä ÿ âîñïðèíèìàþ, êàê òîíèêó ïàðàëëåëüíîãî ìèíîðà. Ýòî ïñèõîëîãèÿ âîñïðèÿòèÿ. 3. Ïîèãðàé òèïè÷íóþ îäíîòåðöîâóþ ãàðìîíèþ (äàæå íå çíàþ, êàê äëÿ òåáå ëó÷øå çàïèñàòü - âîò áû áóêâû ïðèãîäèëèñü... Ëàäíî, ÷åëîâåê, èãðàþùèé íà áàñ ãèòàðå, îáÿçàí ðàçáèðàòüñÿ â áóêâåííûõ îáîçíà÷åíèÿõ) |Em |Eb |G/D |A/C# |Am/C |Cm |G | .... vi -- bVI - I64- II6 --- ii5 --- iv ã -- I (ñòðî÷íûå ðèìñêèå - äëÿ òðåçâó÷èé ñ ìàëîé òåðöèåé) (íàïðèìåð, ìîæíî óñëûøàòü ïîõîæåå â êóïëåòå Shine On Your Crazy Diamond. ñëóøàòü ñ 5:50 ) Åñëè óøàì ïîêàçàëîñü çíàêîìà ýòà ãàðìîíèÿ, òî ìîæíî èçìåíèòü íåìíîãî ||: Em |Eb |G/D |A/C# |Am/C |Cm |Ebm | Bb | D | G :|| Ýòî äîëæíî áûòü òîæå ïîíÿòíî, íî óæå áëèæå ðàññìàòðèâàåìîé ãàðìîíèè. 4. È, íàêîíåö, ó ìåíÿ åñòü íà ñëóõó îáðàçåö, ãäå êîíêðåòíî â G-Em èñïîëüçóåòñÿ ïîäîáíûå ñîïîñòàâëåíèÿ. |Em | C | Em | Eb | G | Eb | G | Cm | G... = vi - IV - vi - bVI - I - bVI - I - iv(ã) - I |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáîçíà÷åíèÿ àêêîðäîâ
Âðåìÿ: 14.06.2013 22:24 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïëþñ ðåçêèå ïåðåõîäû îò áåìîëüíîé ê äèåçíîé òîíàëüíîñòè è îáðàòíî. Ó êëàññè÷åñêîé ãàðìîíèè óæå íà÷èíàåòñÿ èñòåðèêà Âñòóïëåíèå Largo Theme New World Symðhonie Äâîðæàêà (çàïèñûâàþ äëÿ óäîáñòâà ÷åðåç ýíãàðìîíèçì) - Eb - A/C# - Eb - C - Ab - Fm - Fm6 - C  îðèãèíàëå íà ïîëòîíà âûøå E - Bb/D - E - Db - A - Gbm - Gbm6 | Db |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáîçíà÷åíèÿ àêêîðäîâ
Âðåìÿ: 15.06.2013 01:41 |
|
|---|---|---|
|
Âåðîíà áàñ
|
Ñåðãåé , òû óæ íå ïåðåäðàçíèâàé ìåíÿ - âñå îïå÷àòêè áûëè îòïðàâëåíû ñ òåëåôîíà ñ ìàëþñåíüêîé êëàâèàòóðîé. Âîïðîñ - à ïî÷åìó, ñîáñòâåííî, äî ìèíîð? ß óæå ñêàçàëà - ìè áåìîëü ìàæîð, ïî-ïîåìó ëîãè÷íåå, òàê êàê ìè-ìèíîð èäåò êàê ââîäíûé àêêîðä, ïîñëå êîòîðîãî çâó÷èò òîíèêà ìè áåìîëü ìàæîðà.  íåì æå àáñîëþòíî ëîãè÷íû ñè áåìîëü ìàæîð (äîìèíàíòà) è ëÿ áåìîëü ìàæîð (ñóáäîìèíàíòà). Ðå ìàæîð æå èäåò êàê VI ñòóïåíü îäíîòåðöîâîãî ìè ìèíîðà. Ïî-ìîåìó ýòî ãîðàçäî ïðîùå è ëîãè÷íåå, ÷åì ïðåäñòàâëÿòü ýòî ïîñëåäîâàòåëüíîñòü â äî ìèíîðå (ãäå ñè áåìîëü ìàæîð - VII ñòóïåíü, ëÿ áåìîëü ìàæîð - VI, ðå ìàæîð II, ìè-ìèíîð III). >Íî òû íå îòâåòèëà íà ìîé âîïðîñ Íà êàêîé èìåííî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáîçíà÷åíèÿ àêêîðäîâ
Âðåìÿ: 15.06.2013 01:42 |
|
|---|---|---|
|
Âåðîíà áàñ
|
Õîòÿ, íà ñëóõ ÿ íèêàêîé îïðåäåëåííîé òîíàëüíîñòè íå ñëûøó. Ýòî âñå òàê - åñëè òåîðåòèçèðîâàòü è àíàëèçèðîâàòü âñóõóþ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáîçíà÷åíèÿ àêêîðäîâ
Âðåìÿ: 15.06.2013 01:45 |
|
|---|---|---|
|
Âåðîíà áàñ
|
Cruella , êñòàòè, â äî ìèíîðå âîîáùå îäíîòåðöîâûì áóäåò ñè ìàæîð, òàê ÷òî ìè-ìèíîð òàì êàê áû íå ê ìåñòó 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáîçíà÷åíèÿ àêêîðäîâ
Âðåìÿ: 15.06.2013 01:53 |
|
|---|---|---|
|
Âåðîíà áàñ
|
×òî-òî ñàìà ñåáå óæå íà÷àëà ïèñàòü  >Çäåñü íåò îäíîé ãëàâíîé òîíèêè è òîíàëüíîñòè. Çäåñü èäåò ñîïîñòàâëåíèå àêêîðäîâ äèàòîíèê G/Em, Cm/Eb, ïîýòîìó íå èìååò îñîáîé ðàçíèöû, êàê íàçâàòü "òîíàëüíîñòü". Âñìûñëå íåò ðàçíèöû? Åñëè ýòî ìîæíî çàïèñàòü êëàññè÷åñêèìè îáîçíà÷åíèÿìè, òî, êàê ÿ ïîëàãàþ, ýòî âîçìîæíî òîëüêî â ðàìêàõ îïðåäåëåííîîé òîíàëüíîñòè. >Ïåðâûé àêêîðä ÿ âîñïðèíèìàþ, êàê òîíèêó ïàðàëëåëüíîãî ìèíîðà. Ýòî ïñèõîëîãèÿ âîñïðèÿòèÿ. ß âîñïðèíèìàþ ýòî êàê òîíèêó îäíîòåðöîâîãî ê Es - e >G/D |A/C# |Am/C Ýòî íå ïîíÿëà - ÷òî îçíà÷àåò Ðå ìàæîð/Ñîëü ìàæîð; Ëÿ-ìàæîð/Äî äèåç ìàæîð è ò.ä? >÷åëîâåê, èãðàþùèé íà áàñ ãèòàðå, îáÿçàí ðàçáèðàòüñÿ â áóêâåííûõ îáîçíà÷åíèÿõ Íåò, ÿ óæå ïèñàëà, ÷òî èãðàþ ëèáî ïî-íîòàì, ëèáî ïîäáèðàþ íà ñëóõ, íî ÷àùå âñåãî (êàê ñëåäñòâèå) ïðîñòî íàèçóñòü |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáîçíà÷åíèÿ àêêîðäîâ
Âðåìÿ: 15.06.2013 02:26 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íà êàêîé èìåííî? ×òîáû îòâåòèòü íà ýòîò âîïðîñ: > Êîðî÷å, Ìåíÿ èíòåðåñóåò êàê çàïòñûâàåòñÿ îäíîòåðöîâûé ìàæîðî-ìèíîð? ß äîëæåí ïîíÿòü: > Âïðî÷åì, îáîçíà÷åíèå àêêîðäîâ â ìàæîðî-ìèíîðå, ÿ äåéñòâèòåëüíî íå çíàþ. > òû èìååøü ââèäó îáîçíà÷åíèå ñòóïåíåé èëè âñå-òàêè àêêîðäîâ? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáîçíà÷åíèÿ àêêîðäîâ
Âðåìÿ: 15.06.2013 02:47 |
|
|---|---|---|
|
Âåðîíà áàñ
|
Ñåðãåé , ïî-ìîåìó ñ àêêîðäàìè ìû óæå îïðåäåëèëèñü - îäíè òðåçâó÷èÿ. Êàêèì îáðàçîì òû èõ çàïèøåøü â ìàæîðî-ìèíîðå? Êàê äàøü ïîíÿòü, ÷òî ýòî òðåçâó÷èå òàêîé-òî ñòóïåíè (VI â òâîåì ïðèìåðå ñ ñîëü ìàæîðîì-ìèíîðîì) ÌÀÆÎÐÀ èëè îäíîòåðöîâîãî ÌÈÍÎÐÀ?  êà÷åñòâå òîíàëüíîñòè âîçüìè ñîëü ìàæîð-ìèíîð, ðàç óæ òû ìíå âíà÷àëå ïðèâåë åå â ïðèìåð. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáîçíà÷åíèÿ àêêîðäîâ
Âðåìÿ: 15.06.2013 03:23 |
|
|---|---|---|
|
|
> Õîòÿ, íà ñëóõ ÿ íèêàêîé îïðåäåëåííîé òîíàëüíîñòè íå ñëûøó. Ýòî âñå òàê - åñëè òåîðåòèçèðîâàòü è àíàëèçèðîâàòü âñóõóþ. Âîò èìåííî. Íî òû ñëûøèøü õîòÿ áû ìåñòàìè êàêèå-òî ðàçðåøåíèÿ, âðåìåííûå óñòîè? ß îòòàëêèâàþñü îò ñëóõîâûõ îùóùåíèé. Ñîâåðøåííî ÷åòêî ÿ ñëûøó ðàçðåøåíèå â Äî ìèíîð, îêðóæåííûé Ab è G = S è D Tàê æå ÿ ñëûøó ïëàãàëüíîå ðàçðåøåíèå Eb-Bb (S-T). Îò ýòèõ îùóùåíèé è ïëÿøó. Íèêàêîãî ââîäíîãî Em ÿ íå ñëûøó. Äà îí è íå çâó÷èò "ââîäíûì". >êñòàòè, â äî ìèíîðå âîîáùå îäíîòåðöîâûì áóäåò ñè ìàæîð, òàê ÷òî ìè-ìèíîð òàì êàê áû íå ê ìåñòó Îäíîòåðöîâûå ñîîòíîøåíèÿ ìîãóò áûòü íà ðàçíûõ ñòóïåíÿõ. Íàïðèìåð, Ìåäèàíòû â îäíîèìåííîì ìàæîðî-ìèíîðå. Ïðèìåð â C-Cm: âåðõíèå ìåäèàíòû Mm = iii-bIII (Em-Eb), íèæíèå ìåäèàíòû Mm = vi-bVI (Am-Ab) È ìíîãî äðóãèõ àñïåêòîâ ïðèìåíåíèÿ. Ññûëêó íà äèññåðòàöèþ ïî îäíîòåðöîâûì îòíîøåíèÿì ÿ äàâàë. > Âñìûñëå íåò ðàçíèöû? Åñëè ýòî ìîæíî çàïèñàòü êëàññè÷åñêèìè îáîçíà÷åíèÿìè, òî, êàê ÿ ïîëàãàþ, ýòî âîçìîæíî òîëüêî â ðàìêàõ îïðåäåëåííîîé òîíàëüíîñòè. Âåðíî, îá ýòîì è ðàçãîâîð. Êîãäà òû ñêàçàëà, ÷òî ïðåäïî÷èòàåøü "êëàññè÷åñêèå îáîçíà÷åíèÿ", ÿ ïîäêèíóë òåáå ãàðìîíèþ, êîòîðóþ ñëîæíî çàïèñàòü êëàññè÷åñêèìè îáîçíà÷åíèÿìè. È î÷åíü ïðîñòî - îáû÷íûìè áóêâåííûìè. À çíà÷èò áóêâåííûå èìåá ïðåèìóùåñòâî. Îäíàêî ìîæíî çàïèñàòü è ñòóïåíÿìè, åñëè âûáðàòü óñëîâíóþ òîíèêó, ðóêîâîäñòâóÿñü êàêèìè-íèáóäü êðèòåðèÿìè. ß âûáðàë è èçëîæèë êðèòåðèè äëÿ 3õ âàðèàíòîâ. > ß âîñïðèíèìàþ ýòî êàê òîíèêó îäíîòåðöîâîãî ê Es - e Ñòðàííàÿ ôðàçà. Åñëè ÿ åå ïðàâèëüíî ïîíÿë - äîïóñòèì íà÷èíàåòñÿ íåçíàêîìàÿ äëÿ òåáÿ ìóçûêà - çâó÷èò ïåðâûé ìèíîðíûé àêêîðä è òû åãî ñðàçó âîñïðèíèìàåøü, êàê êàêîé-òî îäíîòåðöîâûé? Î êîòîðîì òû òîëüêî â÷åðà óçíàëà? Áîëüøèíñòâî ëþäåé âîñïðèìóò ïåðâûé àêêîðä, êàê òîíèêó èñõîäÿ èç ñâîéñòâà ïñèõèêè - àïïåðöåïöèè. Äðóãîå äåëî, ÷òî â äàëüíåéøåì ïðîãíîç ìîæåò íå îïðàâäàòüñÿ - òåì èíòåðåñíåå. Ìíå êàæåòñÿ ìû î ðàçíîì "âîñïðèíèìàþ" ãîâîðèì. ß ãîâîðþ î ñëóõîâîì âîñïðèÿòèè. Òî åñòü, åñëè ÿ ñëûøó èçîëèðîâàííûé ìèíîðíûé (èëè ìàæîðíûé) àêêîðä, òî ñëóõ â ïåðâûé ìîìåíò äåëàåò åãî òîíèêîé.  äàëüíåéøåì, åñëè ïðîãíîç íå îïðàâäàëñÿ, òî âîñïðèÿòèå áóäåò ñêîððåêòèðîâàíî. Íî ÿ âîò ñêîëüêî íå ñëóøàþ ýòó âåùü - ó ìåíÿ Ìè ìèíîð íàäåëÿåòñÿ òîíèêàëüíîñòüþ. >Ýòî íå ïîíÿëà - ÷òî îçíà÷àåò Ðå ìàæîð/Ñîëü ìàæîð; Ëÿ-ìàæîð/Äî äèåç ìàæîð è ò.ä? G/D - òðåçâó÷èå Ñîëü ìàæîð â áàñó Ðå (íó, òèïà, êâàðòñåêñòàêêîðä, õîòÿ ýòî ãëóïîñòü îò "êëàññèêîâ") A/C# - òðåçâó÷èå Ëÿ ìàæîð â áàñó Äî äèåç ( à ýòî êàê áû ñåêñòàêêîðä). >Íåò, ÿ óæå ïèñàëà, ÷òî èãðàþ ëèáî ïî-íîòàì, ëèáî ïîäáèðàþ íà ñëóõ, íî ÷àùå âñåãî (êàê ñëåäñòâèå) ïðîñòî íàèçóñòü Ïîíÿòíî - âñå ñàìîó÷êè ñ ýòîãî íà÷èíàþò. Áàñèñò äîëæåí óìåòü ïîñòðîèòü ëèíèþ àêêîìïàíåìåíòà ïî ãàðìîíè÷åñêîé ñõåìå, à òàê æå èìïðîâèçèðîâàòü ïî íåé. È ñëóõ ïðè ýòîì íå îòìåíÿåòñÿ. Áàñ ãèòàðà - ýòî â ïðèíöèïå èíñòðóìåíò êîëëåêòèâíûé. Åñëè òû èãðàåøü â ãðóïïå íèêòî íå áóäåò òåáå ïèñàòü íîòû è ó÷èòü ñ òîáîé ãàðìîíèþ, ÷òîá òû åå âûó÷èëà íàèçóñòü. Òåì áîëåå êîãäà âåùåé ìíîãî, òî ÷òî-òî íà÷èíàåò çàáûâàòüñÿ. Äà è ãàðìîíèþ ïî ñëóõó, êàê ÿ ïîíÿë èç ýòîãî îáñóæäåíèÿ, òû íå ñëèøêîì õîðîøî ëîâèøü, ÷òîáû ïîëíîñòüþ ïîëîæèòüñÿ íà óøè. Òåì áîëåå â áóêâåííûõ îáîçíà÷åíèÿõ íè÷åãî ñëîæíîãî íåò, íå òà ïðîáëåìà, ÷òîáû îñòàâàòüñÿ íåãðàìîòíûì. Äàæå áàðàáàíùèêè, êîãäà èõ ïðèãëàøàþò â ñòóäèþ ïðîïèñàòü ïàðòèþ, ÷àñòî ïðîñÿò âûïèñàòü ãàðìîíè÷åñêóþ ñõåìó, ÷òîáû îðèåíòèðîâàòüñÿ â ôîðìå âåùè è ïðåäñòàâëÿòü â öåëîì ìóçûêó. Âîò ïåðåä òîáîé ñòðàíè÷êà Real Book'à ñ íåçíàêîìîé ìåëîäèåé è ãàðìîíèåé â âèäå áóêâåííûõ îáîçíà÷åíèé. ×òî òû áóäåøü èãðàòü? "Äàâàéäàñâèäàíèÿ" |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáîçíà÷åíèÿ àêêîðäîâ
Âðåìÿ: 15.06.2013 03:52 |
|
|---|---|---|
|
|
> Êàêèì îáðàçîì òû èõ çàïèøåøü â ìàæîðî-ìèíîðå? Êàê äàøü ïîíÿòü, ÷òî ýòî òðåçâó÷èå òàêîé-òî ñòóïåíè (VI â òâîåì ïðèìåðå ñ ñîëü ìàæîðîì-ìèíîðîì) ÌÀÆÎÐÀ èëè îäíîòåðöîâîãî ÌÈÍÎÐÀ? ß æå ãîâîðþ, àêêîðäû çàïèñûâàþòñÿ áóêâàìè. È âñå âîïðîñû îòïàäàþò. Íî ìîæíî è ñòóïåíè çàïèñàòü - íî ýòî äëÿ àíàëèçà. Íàïðèìåð, ïðèìåð ìàæîðî-ìèíîðà |E |G | D |D#| I-bIII--bVII--VII |Å |C |C#m| A G | (òàì åñòü âàðèàíò ñ 7-àêêîðäàìè, ÿ óïðîùàþ - íå ñóòü) I--bVI--vi---IV-bIII Íèçêèå ñòóïåíè (ñ áåìîëÿìè) - èç ìèíîðà >(VI â òâîåì ïðèìåðå ñ ñîëü ìàæîðîì-ìèíîðîì) ÌÀÆÎÐÀ èëè îäíîòåðöîâîãî ÌÈÍÎÐÀ? Ó ìåíÿ òàêîå îùóùåíèå (ìîæåò ÿ îøèáàþñü), ÷òî äëÿ òåáÿ ìàæîðî-ìèíîð è îäíîòåðöîâûå îòíîøåíèÿ îäíî è òîæå. Íàäî ñðàçó ñêàçàòü, ÷òî îäíîòåðöîâûå ìîãóò áûòü è òîíàëüíîñòè è àêêîðäû. À ïîä ìàæîðî-ìèíîð îáû÷íî ïîäðàçóìåâàþò ïàðàëëåëüíûå èëè îäíîèìåííûå òîíàëüíîñòè. > Êàê äàøü ïîíÿòü, ÷òî ýòî òðåçâó÷èå òàêîé-òî ñòóïåíè Õîðîøî. Õî÷åøü íåïðåìåííî ñòóïåíÿìè? Ýòî óæå íå "çàïèñàòü ãàðìîíèþ", à ïåðâè÷íûé àíàëèç. Ïîïûòàþñü îáúÿñíèòü, êàê îòëè÷àòü: I, ii, iii, IV, V, vi, vii- - ýòî òðåçâó÷èÿ ìàæîðà i, ii-, bIII, iv, v(V), bVI, bVII (viio) - ýòî òðåçâó÷èÿ ìèíîðà I, ii, iii, bIII, IV, iv, v, V, bVI, vi, bVII, viio - à ýòî îáúåäèíåííûé îäíîèìåííûé ìàæîðî-ìèíîð. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáîçíà÷åíèÿ àêêîðäîâ
Âðåìÿ: 15.06.2013 03:57 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íàïðèìåð, ïðèìåð ìàæîðî-ìèíîðà >|E |G | D |D#| > I-bIII--bVII--VII Çàáûë ññûëêó äàòü, ÷òîáû ïîñëóøàòü: |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáîçíà÷åíèÿ àêêîðäîâ
Âðåìÿ: 15.06.2013 09:25 |
|
|---|---|---|
|
Âåðîíà áàñ
|
> Íî òû ñëûøèøü õîòÿ áû ìåñòàìè êàêèå-òî ðàçðåøåíèÿ, âðåìåííûå óñòîè? Òîëüêî â ñè áåìîëü ìàæîð. Êàê óæå ñêàçàëà, âñå îñòàëüíûå ðàññóæäåíèÿ èäóò òîëüêî ëèøü ïðè òåîðåòèçèðîâàíèè âñóõóþ > Îäíîòåðöîâûå ñîîòíîøåíèÿ ìîãóò áûòü íà ðàçíûõ ñòóïåíÿõ. Íàïðèìåð, Ìåäèàíòû â îäíîèìåííîì ìàæîðî-ìèíîðå. ß ãäå-òî óæå óñïåëà ïðî÷èòàòü, ÷òî îäíîòåðöîâûå òîíàëüíîñòè ïîáî÷íûõ ñòóïåíåé âñòðå÷àþòñÿ èñêëþ÷èòåëüíî ðåäêî, à ïîòîìó íå ðàññìàòðèâàþòñÿ êàê ïðèìåðû îäíîòåðöîâîãî ìàæîðî-ìèíîðà (òîæå èç êàêîé-òî äèññåðòàöèè) > äëÿ 3õ âàðèàíòîâ. Íàâåðíîå ÿ íåâíèìàòåëüíî ÷èòàëà, íî ïî÷åìó-òî ïîìíþ òîëüêî âàðèàíò â ñîëü-ìàæîðå. Îñòàëüíûå äâà? (òîëüêî îñíîâíàÿ òîíàëüíîñòü) > òû åãî ñðàçó âîñïðèíèìàåøü, êàê êàêîé-òî îäíîòåðöîâûé Íåò, ýòî åñëè òåîðåòèçèðîâàòü âñóõóþ Íà ñëóõ ñëûøó êàê ââîäíûé ê ñóáäîìèíàíòå ñè áåìîëü ìàæîðà. Íî óæ íèêàê è íèêàêèì áîêîì òàì íå ñëûøèòñÿ ñîëü ìàæîð èëè ìè ìèíîð (âñìûñëå òîíèêè ) >õîòÿ ýòî ãëóïîñòü îò "êëàññèêîâ" Íó íè÷åãî ñåáå ãëóïîñòü!!!!!!!!!!!!!!!  ß ïðîñòî ôèãåþ, òî åñòü íà ñëóõ äëÿ òåáÿ íåò ñîâåðøåííî íèêàêîé ðàçíèöû ìåæäó òðåçâó÷èåì, ñåêñòàêêîðäîì è êâàðòåêñòàêêîðäîì? À ÷òî æå òîãäà ãîâîðèòü ïðî îáðàùåíèÿ äîìèíàíòñåïðàêêîðäà!  >íå ñëèøêîì õîðîøî ëîâèøü, ÷òîáû ïîëíîñòüþ ïîëîæèòüñÿ íà óøè Ëîâëþ äîñòàòî÷íî õîðîøî, õîòü è äàëåêî íå èäåàëüíî. À ÷òî, åñòü êàêàÿ-òî ïðîáëåìà? Èëè òû ñ÷èòàåøü, ÷òî àáñîëþòíî âñå áàñèñòû õîòÿ áû ýòîãî ôîðóìà - àáñîëþòíèêè ñ èäåàëüíûì çíàíèåì êëàññè÷åñêîé è äæàçîâîé ãàðìîíèè, áåç ïðîáëåì îáûãðûâàþùèõ ëþáûìè âñåâîçìîæíûìè ñïîñîáàìè àáñîëþòíî ëþáîé àêêîðä? Äà, è ýòî, òû ãäå-òî óâèäåë, ÷òî ÿ ìå÷òàþ ñòàòü ñóïåð-ìåãà áàñèñòêîé èëè äàâàòü ñîëüíûå êîíöåðòû ñ äæàçîâûìè èìïðîâèçàöèÿìè íà áàñ-ãèòàðå? >âûó÷èëà íàèçóñòü. Òåì áîëåå êîãäà âåùåé ìíîãî, òî ÷òî-òî íà÷èíàåò çàáûâàòüñÿ. À êàêàÿ ðàçíèöà - ãàðìîíèÿ-òî ïîìíèòñÿ âñå ðàâíî, íà åå îñíîâå ìîæíî ñûãðàòü è íå íàèçóñòü.  ÷åì ïðîáëåìà-òî? >Òåì áîëåå â áóêâåííûõ îáîçíà÷åíèÿõ íè÷åãî ñëîæíîãî íåò, íå òà ïðîáëåìà, ÷òîáû îñòàâàòüñÿ íåãðàìîòíûì. À ìåíÿ ýòî íå íàïðÿãàåò. Ñïåöèàëüíî âñå ðàâíî ó÷èòü íå áóäó (õîòÿ òàì è ó÷èòü-òî íå÷åãî). Íèêóäà íå òîðîïëþñü, à ïîñêîëüêó èíîãäà âñå-ðàâíî ïðèõîäèòñÿ ñòàëêèâàòüñÿ ñ äæàçîâûìè îáîçíà÷åíèÿìè - âñå çàïîìíèòñÿ ñàìî-ñîáîé. Ñåðãåé , è ïîñëåäíåå - à ãäå ýòî òû íàøåë îáîçíà÷åíèÿ ìàæîðíûõ è ìèíîðíûõ òðåçâó÷èé ìàëåíüêèìè è áîëüøèìè ðèìñêèìè öèôðàìè? Ðàâíî, êàê è áåìîëü ïåðåä îáîçíà÷åíèåì ñòóïåíè? (ó÷åáíèê, ïëèç) Ïðîñòî ïîêà ñàìà íå óâèæó - íå ïîâåðþ Òîëüêî áåç ññûëîê íà äèññåðòàöèþ. Åñòü êàêîå-òî èçäàíèå óæå îïóáëèêîâàííîå? (îïÿòü áåç ñòåáà è ïîäêîëîâ)
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáîçíà÷åíèÿ àêêîðäîâ
Âðåìÿ: 15.06.2013 11:06 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íó íè÷åãî ñåáå ãëóïîñòü!!!!!!!!!!!!!!! Íåò, ÿ ãîâîðèë ïðî íåëåïûå íàçâàíèÿ îáðàùåíèé. Ëîãè÷íåå ñåêñòàêêîðä áûëî áû íàçâàòü, òðåçâó÷èå ñ òåðöîâûì òîíîì â áàñó, à îáîçíà÷èòü I/3. È òàê äàëåå > Èëè òû ñ÷èòàåøü, ÷òî àáñîëþòíî âñå áàñèñòû õîòÿ áû ýòîãî ôîðóìà - àáñîëþòíèêè ñ èäåàëüíûì çíàíèåì êëàññè÷åñêîé è äæàçîâîé ãàðìîíèè Íåò, êîíå÷íî, íå àáñîëþòíèêè. Íî ÿ äóìàþ, ÷òî âñå áàñèñòû ìîãóò èãðàòü ïî áóêâåííûì îáîçíà÷åíèÿì. > À êàêàÿ ðàçíèöà - ãàðìîíèÿ-òî ïîìíèòñÿ âñå ðàâíî, íà åå îñíîâå ìîæíî ñûãðàòü è íå íàèçóñòü. Íå ôàêò, ÷òî òû ÷åðåç êàêîå-òî âðåìÿ íå çàáóäåøü, íàïðèìåð, ýòó ãàðìîíèþ. > Ñåðãåé , è ïîñëåäíåå - à ãäå ýòî òû íàøåë îáîçíà÷åíèÿ ìàæîðíûõ è ìèíîðíûõ òðåçâó÷èé ìàëåíüêèìè è áîëüøèìè ðèìñêèìè öèôðàìè? Ðàâíî, êàê è áåìîëü ïåðåä îáîçíà÷åíèåì ñòóïåíè? (ó÷åáíèê, ïëèç) C òîáîé áåññìûñëåííî ðàçãîâàðèâàòü, ïîòîìó ÷òî ÿ äàþ òåáå ñêðèíû èç ó÷åáíèêà, à òû ïîòîì ñïðàøèâàåøü ïîòîì ãäå áåìîëü ïåðåä îáîçíà÷åíèåì. Ïðîñòî òðàòà âðåìåíè.. Ìàëåíüêèå ðèìñêèå öèôðû â ñîâêå íå èñïîëüçóþòñÿ, íî ýòî èñïîëüçóåòñÿ âî öèâèëèçîâàííîì ìèðå. )) Ìàëåíüêèå ðèìñêèå äëÿ ìèíîðà ââåë åùå Ã.Âåáåðí - íà÷àëî XIX âåêà. Ìîãó ôèðìåííûå ó÷åáíèêè ïîêàçàòü. À â ñîâêîâûõ ó÷åáíèêàõ è ãàðìîíèÿ äàëüøå âåíñêèõ êëàññèêîâ íå ðàññìàòðèâàåòñÿ, êàê áóäòî íè÷åãî äðóãîãî áîëüøå íåò. Ïî÷åìó íàäî îáîçíà÷àòü, â ñîîòâåòñòâèè ñ îòñòàëîé òåîðèåé áðèãàäíîãî ó÷åáíèêà? >Íàâåðíîå ÿ íåâíèìàòåëüíî ÷èòàëà, íî ïî÷åìó-òî ïîìíþ òîëüêî âàðèàíò â ñîëü-ìàæîðå. Îñòàëüíûå äâà? (òîëüêî îñíîâíàÿ òîíàëüíîñòü)  òîì æå ïîñòå. Äà åùå ñ êàðòèíêîé. ß òåáå ñðàçó íàïèñàë - ó÷èñü ÷èòàòü. Èëè êóïè î÷êè. Íå õî÷åøü ðàçáèðàòüñÿ - òâîå äåëî. ß çàêàí÷èâàþ, ýòîò áåññìûñëåííûé, êàê îêàçàëîñü, ðàçãîâîð. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||