| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáîçíà÷åíèÿ àêêîðäîâ
Âðåìÿ: 07.06.2013 21:18 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ  
|
>åñëè çà àêêîðä ïðèíèìàòü îáðàçîâàíèå èç 2 çâóêîâ - òî èíòåðâàë îäèí >åñëè èç 3-õ, òî èíòåðâàëîâ òðè = ìåæäó 1-ì è 2-ì, 2-ì è 3-ì, íó è ìåæäó 1-ì è 3-ì çâóêàìè - òîæå íèêòî èíòåðâàëà íå îòìåíÿë Âîîáùå-òî 6 èíòåðâîëîâ, âû çàáûëè ïðî ÷èñòûå ïðèìû: 1-1, 2-2, 3-3, íó è îñòàëüíûå 1-2, 2-3, 1-3 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáîçíà÷åíèÿ àêêîðäîâ
Âðåìÿ: 07.06.2013 21:36 |
|
|---|---|---|
|
|
Íó è ïåðåâåðíóòü åùå èõ ìîæíî - 2-1, 3-1, 3-2 - èòîãî 9 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáîçíà÷åíèÿ àêêîðäîâ
Âðåìÿ: 07.06.2013 22:00 |
|
|---|---|---|
|
>À òîãäà è àêêîðä ñòðîèòñÿ ïðåæäå âñåãî èç òðåõ çâóêîâ (íå çðÿ æå îí òðåçâó÷èåì íàçûâàåòñÿ!), à íå èç èíòåðâàëîâ. Êàê ó êîãî... Ïî÷èòàéòå âñå æå ðàáîòó Þçåôà Êîíà- ìîæåò ïåðåìåñòèòåñü â 20-é âåê :- |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáîçíà÷åíèÿ àêêîðäîâ
Âðåìÿ: 07.06.2013 22:16 |
|
|---|---|---|
|
|
ß åå ñåáå â îáùèõ ÷åðòàõ ïðåäñòàâëÿþ. ß æå íå ãîâîðþ î òåîðèè ãàðìîíèè è ìåñòå èíòåðâàëîâ è àêêîðäîâ â íåé. Çàäàéòå ñåáå âîïðîñ: ÷òî òàêîå èíòåðâàë? Ýòî ðàññòîÿíèå (èëè ïðîìåæóòîê). Ðàññòîÿíèå íå ìîæåò ïîðîæäàòü òî èç ÷åãî îíî ñîñòîèò... òî áèøü .. çâóêè. Âîò çâóêè ìîãóò ïîðîæäàòü ðàññòîÿíèå, òî áèøü èíòåðâàë. Áîëåå òîãî èìåííî îíè (çâóêè) åãî (èíòåðâàë) è îáðàçóþò. Ýòî íàñ÷åò äâóõ çâóêîâ. À òðè çâóêà ïîðîæäàþò òðè èíòåðâàëà èëè òðè ïðîìåæóòêà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáîçíà÷åíèÿ àêêîðäîâ
Âðåìÿ: 07.06.2013 23:04 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïîñòðîåíèå àêêîðäîâ èç çâóêîâ èëè èç èíòåðâàëîâ íå åñòü òî æå ñàìîå, õîòÿ ðåçóëüòàò ïî çâó÷àíèþ ìîæåò ñîâïàäàòü. Îäíî ñâÿçàíî ñ Pitch collections, äðóãîå - ñ íàáîðîì èíòåðâàëîâ. 2 ðàçíûå êîíöåïöèè... | |
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáîçíà÷åíèÿ àêêîðäîâ
Âðåìÿ: 07.06.2013 23:50 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íó è íàñ÷åò "îøèáîê è îòñóòñòâèÿ ãðàìîòíîñòè" - òîæå ïîïîäðîáíåå õîòåëîñü áû Íå õîòåëîñü ÷èòàòü îïÿòü ýòîò ñàéò, íî ðàç ïîïðîñèëè - ïîëó÷àéòå: Íàïðèìåð: > Em(#9)(13) - íå ìîæåò áûòü â ìèíîðíîì àêêîðäå #9 >«Ìè ìèíîð ñ äîáàâëåííûìè óâåëè÷åííîé äåâÿòîé è òðèíàäöàòîé ñòóïåíÿìè» - íå ìîæåò áûòü óâåëè÷åííîé ñòóïåíè, à òàê æå áîëüøîé èëè ìàëîé. Îíè ìîãóò áûòü âûñîêèå è íèçêèå, ïîâûøåííûå èëè ïîíèæåííûå. Àâòîð ïîñòîÿííî ïóòàåò èíòåðâàëû è ñòóïåíè. Àêêîðä ñîñòîèò íå èç ñòóïåíåé, à èç èíòåðâàëîâ. Ìåæäó ñòóïåíÿìè ëàäà è èíòåðâàëàìè åñòü âçàèìîñâÿçü, íî òîëüêî åñëè ìû ãîâîðèì îá àêêîðäàõ â êîíòåêñòå ëàäîâ. Íî íà ñàìîì äåëå ñàì ïðèíöèï îáîçíà÷åíèÿ àêêîðäîâ íå ñâÿçàí ñ ëàäàìè, à òîëüêî ñ àáñòðàãèðîâàííûìè îò ëàäà èíòåðâàëàìè. Ýòî âîîáùå øåäåâð: > â òðåçâó÷èè 1 3 ♭5 ïîñëåäíèé èíòåðâàë ñîñòàâèò òîëüêî îäèí òîí è áóäåò áîëüøîé ñåêóíäîé (ìàæîðíîé âòîðîé), à ñàìà 5-ÿ ñòóïåíü ïðåâðàòèòñÿ â òðèòîí, à â òðåçâó÷èè 1♭3 #5 ïîñëåäíèé èíòåðâàë ñîñòàâèò äâà ñ ïîëîâèíîé òîíà, òî åñòü ÷èñòóþ ÷åòâåðòóþ (à íå òðåòüþ — òåðöèþ!), à ñàìà 5-ÿ ñòóïåíü ïðåâðàòèòñÿ â 6-þ óìåíüøåííóþ ñòóïåíü! 1. ìåæäó 3 ♭5 êàê ðàç ïîëó÷àåòñÿ èíòåðâàë óìåíüøåííàÿ òåðöèÿ, à íå áîëüøàÿ ñåêóíäà, òåì áîëåå "ìàæîðíàÿ âòîðàÿ". 2. "à â òðåçâó÷èè 1♭3 #5" - íåò òàêîãî òðåçâó÷èÿ. ýòî îáðàùåíèå ìàæîðíîãî ñåêñòàêêîðäà, çàïèñàííîå ÷åðåç æ. 3. "5-ÿ ñòóïåíü ïðåâðàòèòñÿ â òðèòîí" - ñòóïåíü íå ìîæåò ïðåâðàòèòüñÿ â èíòåðâàë. 4. "à ñàìà 5-ÿ ñòóïåíü ïðåâðàòèòñÿ â 6-þ óìåíüøåííóþ ñòóïåíü!" - èìåëîñü ââèäó â ìàëóþ ñåêñòó. Çäåñü îøèáêà íà îøèáêå... > Dm11♭9 (Ðå ìèíîð îäèííàäöàòü ñ óìåíüøåííîé äåâÿòîé) - b9 - ýòî ìàëàÿ íîíà, à íå óìåíüøåííàÿ. > "ìàëàÿ íîíà - ýòî ìèíîðíûé èíòåðâàë" - èìååòñÿ ââèäó, ÷òî âñå ìàëûå èíòåðâàëû - ìèíîðíûå, à áîëüøèå - ìàæîðíûå? À êàêîãî íàêëîíåíèÿ îñòàëüíûå? > Õîòÿ ìíå, îïÿòü-òàêè, íå î÷åíü ïîíÿòåí ñìûñë èñïîëüçîâàíèÿ ïîíÿòèÿ «çàäåðæàíèå». ñêàçûâàåòñÿ îòñóòñòâèå ìóçûêàëüíîãî îáðàçîâàíèÿ. >  òðåçâó÷èÿõ ñ 6-ñòóïåíüþ (1 3 6), (1 3♭6) íà ñàìîì äåëå âòîðîé èíòåðâàë äàëåêî íå òåðöèÿ! íåò òàêîãî àêêîðäà - 1 3♭6 - ýòî óâåëè÷åííîå òðåçâó÷èå 1 3 #5. È âòîðîé èíòåðâàë - áîëüøàÿ òåðöèÿ. > øåñòûå àêêîðäû (òðåçâó÷èÿ ñ øåñòîé ñòóïåíüþ) ãðàìîòíûå ëþäè ãîâîðÿò "òðåçâó÷èå ñ ñåêñòîé". > ß áû èõ îáîçíà÷àë, íàïðèìåð, E6 omit5 — Ìè ìàæîð øåñòü áåç ïÿòîé ñòóïåíè. Ê ÷åìó ãîðîäèòü? Ýòî ïåðâîå îáðàùåíèå ìèíîðíîãî òðåçâó÷èÿ. È íà îñíîâå ýòîãî äåëàåòñÿ âûâîä "Èòàê, ìû âèäèì, ÷òî àêêîðäû ìîãóò ñîñòîÿòü íå òîëüêî èç òåðöèé." ß íå ñïîðþ ñ ýòèì óòâåðæäåíèåì, íî îáîñíîâàòü åãî ìîæíî áûëî èíà÷å - ïî ñóùåñòâó, à íå ïóòàÿñü â íàçâàíèÿõ è îáðàùåíèÿõ. Îí öèòèðóåò: «...òåðöîâûé ïðèíöèï êëàññè÷åñêîé àêêîðäèêè...»; «Â êëàññè÷åñêîé ìóçûêå îñíîâîïîëàãàþùèì ÿâëÿåòñÿ òåðöîâûé ïðèíöèï ñòðîåíèÿ àêêîðäîâ»; È äàëåå äåëàåò çàêëþ÷åíèå > Ðèñêóÿ âûçâàòü «ãíåâ» íåêîòîðûõ òåîðåòèêîâ îò ìóçûêè, âñå æå îñìåëþñü âûñêàçàòü ñëåäóþùåå íàáëþäåíèå: àêêîðä ìîæåò ñîñòîÿòü íå òîëüêî èç òåðöèé Ðå÷ü â öèòàòàõ âåäü î êëàññè÷åñêîé ãàðìîíèè.  êëàññè÷åñêîé ãàðìîíèè òàê è åñòü - îñíîâîïîëàãàþùèì ÿâëÿåòñÿ òåðöîâûé ïðèíöèï ñòðîåíèÿ àêêîðäîâ. Òàì åùå ìíîãî ìîæíî öåïëÿòüñÿ, íî êàæåòñÿ, äîñòàòî÷íî. Áîëåå òîãî, óãëóáèâøèñü â äåòàëè, ÿ èçìåíèë ñâîå ìíåíèå - ñòàòüÿ ñèëüíî áåçãðàìîòíàÿ, à ïîòîìó âðåäíàÿ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáîçíà÷åíèÿ àêêîðäîâ
Âðåìÿ: 08.06.2013 09:13 |
|
|---|---|---|
|
|
Äà, âîò îí >> «ãíåâ» íåêîòîðûõ òåîðåòèêîâ îò ìóçûêè... â äåéñòâèè Äàæå íå õî÷åòñÿ ñïîðèòü, íî ïàðó âåùåé âñå æå çàìå÷ó ïî õîäó: - íå ìîæåò áûòü â ìèíîðíîì àêêîðäå #9 Âû íà ëþáîì èíñòðóìåíòå ýòîò àêêîðä âîçüìèòå, ïîñëóøàéòå, à óæå ïîòîì çàÿâëÿéòå, ÷òî íå ìîæåò áûòü! Åñëè åãî íå ìîæåò áûòü â ñîîòâåòñòâèè ñ Âàøåé òåîðèåé, òàê ìîæåò òåîðèÿ â ÷åì-òî íå ñîâåðøåííà? >>. ìåæäó 3 ♭5 êàê ðàç ïîëó÷àåòñÿ èíòåðâàë óìåíüøåííàÿ òåðöèÿ, à íå áîëüøàÿ ñåêóíäà, òåì áîëåå "ìàæîðíàÿ âòîðàÿ" - ïîñ÷èòàéòå ïîâíèìàòåëüíåå, ÷òî çà èíòåðâàë ìåæäó 3 è♭5, - áîëüøàÿ ñåêóíäà è èíòåðâàë îò ïåðâîé äî ìàæîðíîé âòîðîé - ýòî îäíî è òîæå èìååòñÿ ââèäó, ÷òî âñå ìàëûå èíòåðâàëû - ìèíîðíûå, à áîëüøèå - ìàæîðíûå? À êàêîãî íàêëîíåíèÿ îñòàëüíûå? Îñòàëüíûå - íå êàêîãî-òî íàêëîíåíèÿ (ìàæ è ìèí ìîãóò áûòü òîëüêî âòîðàÿ,, òðåòüÿ è øåñòàÿ), à ÷èñòûå (4 è 5), òðèòîí è îêòàâà > Õîòÿ ìíå, îïÿòü-òàêè, íå î÷åíü ïîíÿòåí ñìûñë èñïîëüçîâàíèÿ ïîíÿòèÿ «çàäåðæàíèå». ñêàçûâàåòñÿ îòñóòñòâèå ìóçûêàëüíîãî îáðàçîâàíèÿ. Ó ÷åëîâåêà, êîòîðûé ââåë â ðóññêèé ÿçûê òåðìèí "çàäåðæàííîå" òðåçâó÷èå, î÷åâèäíî, íå áûëî ñîîòâåòñòâóþùåãî ëèíãâèñòè÷åñêîãî îáðàçîâàíèÿ, à ó Âàñ, î÷åâèäíî, îòñóòñòâèå çäðàâîãî ñìûñëà è íàëè÷èå ñëåïîãî ñëåäîâàíèÿ äîãìàì. >>íåò òàêîãî òðåçâó÷èÿ. Íåò òàêîãî òðåçâó÷èÿ â ñîîòâåòñòâèè ñ "òåðöîâîé" òåîðèåé ïîñòðîåíèÿ àêêîðäîâ, à âîò íà ïðàêòèêå òî îíî ïî÷åìó-òî åñòü!? Êàê è Em#9 âïðî÷åì! 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáîçíà÷åíèÿ àêêîðäîâ
Âðåìÿ: 08.06.2013 10:12 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íåò òàêîãî òðåçâó÷èÿ â ñîîòâåòñòâèè ñ "òåðöîâîé" òåîðèåé ïîñòðîåíèÿ àêêîðäîâ, à âîò íà ïðàêòèêå òî îíî ïî÷åìó-òî åñòü!? Êàê è Em#9 âïðî÷åì! Ïîñòðîéòå ïîæàëóéñòà êàäåíöèþ, âêëþ÷àþùóþ ýòîò ïðåñëîâóòûé Em#9 . |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáîçíà÷åíèÿ àêêîðäîâ
Âðåìÿ: 08.06.2013 11:22 |
|
|---|---|---|
|
|
Vovanych, ýòî Âû àâòîð ñòàòüè ÷òî ëè? )) Íèêàêîãî ãíåâà íåò - âû ïîïðîñèëè íàïèñàòü, ÷òî íå òàê ÿ íàïèñàë. À ïåðâûé ðàç ÿ âîîáùå äîâîëüíî ëîÿëüíî íàïèñàë, íå íàõîäèòå? È ìíå òîæå íå õî÷åòñÿ ñïîðèòü, òàê êàê çäåñü íå î ÷åì ñïîðèòü. > Íåò òàêîãî òðåçâó÷èÿ â ñîîòâåòñòâèè ñ "òåðöîâîé" òåîðèåé ïîñòðîåíèÿ àêêîðäîâ, à âîò íà ïðàêòèêå òî îíî ïî÷åìó-òî åñòü!? Êàê è Em#9 âïðî÷åì! Çàïèøèòå, ïëç, áóêâàìè, êàêèå íîòû âõîäÿò â Em#9 ? È â 1♭3 #5 , íàïðèìåð, îò Ìè ? > Ïîñòðîéòå ïîæàëóéñòà êàäåíöèþ, âêëþ÷àþùóþ ýòîò ïðåñëîâóòûé Em#9 . NbP, ýòî âåðíîå ïðåäëîæåíèå, íî, äóìàþ, ñëèøêîì ñëîæíîå. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáîçíà÷åíèÿ àêêîðäîâ
Âðåìÿ: 08.06.2013 11:47 |
|
|---|---|---|
|
|
>- áîëüøàÿ ñåêóíäà è èíòåðâàë îò ïåðâîé äî ìàæîðíîé âòîðîé - ýòî îäíî è òîæå îò "ïåðâîé äî ìàæîðíîé" - ÷åãî, ñòóïåíè? Òàì íå îò ïåðâîé, à îò òðåòüåé äî ïÿòîé. Îò 3 äî 5 - ñòóïåíåâàÿ âåëè÷åíà èíòåðâàëà - òåðöèÿ. > Åñëè åãî íå ìîæåò áûòü â ñîîòâåòñòâèè ñ Âàøåé òåîðèåé Ó ìåíÿ íåò ñâîåé ñïåöèàëüíîé òåîðèè. Èëè âû êîãî èìååòå ââèäó - ÷åëîâå÷åñòâî? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáîçíà÷åíèÿ àêêîðäîâ
Âðåìÿ: 08.06.2013 12:00 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ó ìåíÿ íåò ñâîåé ñïåöèàëüíîé òåîðèè. Èëè âû êîãî èìååòå ââèäó - ÷åëîâå÷åñòâî? Èìåþ â âèäó òåðöîâóþ òåîðèþ ïîñòðîåíèÿ àêêîðäîâ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáîçíà÷åíèÿ àêêîðäîâ
Âðåìÿ: 08.06.2013 12:48 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Îñòàëüíûå - íå êàêîãî-òî íàêëîíåíèÿ (ìàæ è ìèí ìîãóò áûòü òîëüêî âòîðàÿ,, òðåòüÿ è øåñòàÿ), à ÷èñòûå (4 è 5), òðèòîí è îêòàâà Ìàæîðíûìè è ìèíîðíûìè ìîãóò áûòü 2,3,6, 7 ×èñòûìè ìîãóò áûòü 1,4,5,8 Òðèòîí - ýòî îòäåëüíûé èíòåðâàë!! Êàê îí ìîæåò áûòü ÷èñòûì, åñëè ýòî æåñòî÷àéøèé äèññîíàíñ??!! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáîçíà÷åíèÿ àêêîðäîâ
Âðåìÿ: 08.06.2013 13:02 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñîãëàñåí 2,3,6 è7 ìîãóò áûòü ìàæîðíûìè èëè ìèíîðíûìè - çàáûë ïðî 7! Ñ ÷èñòûìè 1,4,5,8 òîæå ñîãëàñåí À òðèòîí ÿ çàïÿòîé îòäåëèë - õîòåë ñêàçàòü: èíòåðâàëû ìîãóò áûòü ìàæ èëè ìèí, ÷èñòûå è òðèòîí. Íàâåðíî, íå êîððåêòíî ôðàçó ïîñòðîèë! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáîçíà÷åíèÿ àêêîðäîâ
Âðåìÿ: 08.06.2013 13:09 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïàøà, êñòàòè, õîòÿ ýòî è äðóãàÿ òåìà, íî îíè ñèëüíî âçàèìîñâÿçàííû: èñïîëüçîâàíèå "ïðî ñåáÿ" òåðìèíîâ ìàæîðíûé/ìèíîðíûé âìåñòî áîëüøîé/ìàëûé îïðåäåëåííûì îáðàçîì ñîäåéñòâóåò ðàçâèòèþ ÀÑ! | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáîçíà÷åíèÿ àêêîðäîâ
Âðåìÿ: 08.06.2013 13:26 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Vovanych ß ñåé÷àñ ïðè ïðîñëóøèâàíèè çâóêîâ â ñâîèõ óïðàæíåíèÿõ ïî÷òè íå âûëåçàþ èç êàðòèíîê, êîòîðûå àññîöèèðîâàíû ñ êàæäûì çâóêîì. Ñíà÷àëà ýòî î÷åíü ïëîõî ïîëó÷àëîñü, íî ñ êàæäûì äíåì âñå ëåã÷å... Èíîãäà óñòàþ, îòâëåêàþñü, ÷óâñòâóþ - êàðòèíêè ïîòåðÿíû, âîñïðèíèìàþ çâóêè ïî òåìáðó, ïîòîì îïÿòü êîíöåíòðèðóþñü è â ãîëîâå ñíîâà ïîÿâëÿþòñÿ êàðòèíêè, ýòî êàê íàáîð ñëàéäîâ, î÷åíü ñèëüíîå ïîãðóæåíèå â êàæäûé çâóê... È çàìåòèë îäíó âåùü: êàê òîëüêî â ñâîèõ òåñòîâûõ çàäàíèÿõ ÿ íà÷èíàþ íàïðÿãàòüñÿ, ñðàçó æå âêëþ÷àåòñÿ òåìáðîâûé ñëóõ è ÿ âîñïðèíèìàþ çâóêè ïî òåìáðó, ïðè ýòî çàïðîñòî ìîãó îøèáàòüñÿ íà ïîëòîíà èëè öåëûé òîí ââåðõ èëè âíèç èç-çà ñõîæåñòè òåìáðîâ â ýòèõ ïðåäåëàõ, íî ñòîèò òîëüêî ðàññëàáèòüñÿ è íàñòðîèòñÿ íà âîñïðèÿòèå êàðòèíîê, òî ñîñåäíèå çâóêè ïðîñòî íåâîçìîæíî ñòàíîâèòñÿ ïåðåïóòàòü ,ïîòîìó ÷òî îíè íàñòîëüêî ðàçíûå ïðè òàêîì âîñïðèÿòèè... >òåðìèíîâ ìàæîðíûé/ìèíîðíûé âìåñòî áîëüøîé/ìàëûé îïðåäåëåííûì îáðàçîì ñîäåéñòâóåò ðàçâèòèþ ÀÑ! Íå ñîâñåì ïîíèìàþ ,â êàêîì êîíòåêñòå èõ íàäî òàê èñïîëüçîâàòü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáîçíà÷åíèÿ àêêîðäîâ
Âðåìÿ: 08.06.2013 15:50 |
|
|---|---|---|
|
|
>Äà ëåãêî... Em#9 Gmaj7 B Em#9 - ïîïðîñòó òðåçâó÷èå Ìè ìèí. Äëÿ ÷åãî òàêèå âûêðóòàñû? |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáîçíà÷åíèÿ àêêîðäîâ
Âðåìÿ: 08.06.2013 16:22 |
|
|---|---|---|
|
|
Íó åñëè >Em#9 - ïîïðîñòó òðåçâó÷èå Ìè ìèí. Äëÿ ÷åãî òàêèå âûêðóòàñû? Òî òîãäà ëþáîå äîáàâëåíèå ê ëþáîìó òðåçâó÷èþ ìîæíî ïðîñòî òðåçâó÷èåì è ñ÷èòàòü 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáîçíà÷åíèÿ àêêîðäîâ
Âðåìÿ: 08.06.2013 16:32 |
|
|---|---|---|
|
|
Òîãäà ìîæíî è âîáùå îäíèìè òðåçâó÷àÿìè îáõîäèòüñÿ, çà÷åì, äåéñèòâèòåëüíî, èçãàëÿòüñÿ òî? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáîçíà÷åíèÿ àêêîðäîâ
Âðåìÿ: 08.06.2013 17:20 |
|
|---|---|---|
|
|
Vovanych , Âàøà ò.ñ."êàäåíöèÿ " âçÿòà ñ âîëîñ, íå èíà÷å; òàê æå è îáîçíâ÷åíèå... | |
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáîçíà÷åíèÿ àêêîðäîâ
Âðåìÿ: 08.06.2013 18:01 |
|
|---|---|---|
|
|
Èçâèíèòå, íå çíàþ âûðàæåíèÿ "âçÿòà ñ âîëîñ" - íå ìîãëè áû ðàñøèôðîâàòü ïëèç? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáîçíà÷åíèÿ àêêîðäîâ
Âðåìÿ: 08.06.2013 18:17 |
|
|---|---|---|
|
|
>Èçâèíèòå, íå çíàþ âûðàæåíèÿ "âçÿòà ñ âîëîñ" - íå ìîãëè áû ðàñøèôðîâàòü ïëèç? Íå çíàë, ÷òî ýòî âûðàæåíèå íàêðåïêî çàáûòî ; äàæå â èíòåðíåòå íå ôèãóðèðóåò. " Âçÿòî ñ âîëîñ, ñ âîçäóõà, ñ Ìàðñà" - âûäóìàíî . |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáîçíà÷åíèÿ àêêîðäîâ
Âðåìÿ: 08.06.2013 18:37 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïîíÿòíî Òàê êàäåíöèÿ äåéñòâèòåëüíî âûäóìàííàÿ, à íå îòêóäà-òî âçÿòàÿ Êñòàòè, èçíà÷àëüíî òî ðå÷ü øëà î Em add#9 òî áèøü áåç 7é ñòóïåíè, õîòÿ è ñ 7-é íåïëîõî çâó÷èò, íà ìîé âêóñ ïî êðàéíåé ìåðå... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáîçíà÷åíèÿ àêêîðäîâ
Âðåìÿ: 08.06.2013 18:50 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òàê êàäåíöèÿ äåéñòâèòåëüíî âûäóìàííàÿ, à íå îòêóäà-òî âçÿòàÿ -  ýòîì è íå ñîìíåâàëñÿ - ôóíêöèîíàëüíîé ëîãèêè íå âèäíî. Õîòÿ, åñëè áû Âû ïî íàñòîÿùåìó çíàëè ãàðìîíèþ, òî ñìîãëè áû ïîñòðîèòü èç Âàøåé ïîñëåäîâàòåëüíîñòè ëîãè÷íóþ êàäåíöèþ: òîëüêî ñèìâîëàìè, òåì áîëåå äóðàöêèìè , òóò íå îáîéäåòåñü. ß-òî íàøåë çà ìèíóòó >Êñòàòè, èçíà÷àëüíî òî ðå÷ü øëà î Em add#9 òî áèøü áåç 7é ñòóïåíè, õîòÿ è ñ 7-é íåïëîõî çâó÷èò, íà ìîé âêóñ ïî êðàéíåé ìåðå... Âàì âèäíî òåîðèÿ äæàçîâîé ãàðìîíèè íå î÷åíü çíàêîìà; â íåé òî÷íî òàêæå ,êàê äîìîñòðîåíèè, íåâîçìîæíî ïîñòðîèòü 5-òè ýòàæíûé äîì - áåç ÷åòâåðòîãî ýòàæà. À ïðî ñèñòåìû Hi-Lo , Upper Structures è êëàñòåðû ÿ è âîâñå íå ñïðàøèâàþ... : |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáîçíà÷åíèÿ àêêîðäîâ
Âðåìÿ: 08.06.2013 19:07 |
|
|---|---|---|
|
|
Íó ÷òî æ, ìîãó Âàì òîëüêî ïîçàâèäîâàòü - çíàíèÿì, íàõîä÷èâîñòè è ëîãèêå Òîëüêî îäèí ñîâåò: íå íàäî ñåáÿ ñ÷èòàòü óìíåå è ãðàìîòíåå äðóãèõ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáîçíà÷åíèÿ àêêîðäîâ
Âðåìÿ: 08.06.2013 19:20 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òîëüêî îäèí ñîâåò: íå íàäî ñåáÿ ñ÷èòàòü óìíåå è ãðàìîòíåå äðóãèõ Åñëè Âû íå âîçüìåòå îáðàòíî òàêæå è Âàø ÷óäåñíûé àêêîðä Em#9 ,òî áåðåãèòåñü: ÿ íàòðàâëþ íà Âàñ âåñü òåîðåòè÷åñêèé îòäåë ìåäæóíàðîäíîãî äæàçîâîãî ñàéòà All About Jazz. Çàïðîñ óæå ïîñëàí...À åñëè ñóäèòü ïî Âàøåìó òîíó, òî â êîìïàíèè ñ Âàìè çà ñâîé óì è ãðàìîòíîñòü ÿ íå äîëæåí áåñïîêîèòüñÿ... |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáîçíà÷åíèÿ àêêîðäîâ
Âðåìÿ: 08.06.2013 20:00 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïðàâèëüíî ëè ÿ Âàñ ïîíÿë, ÷òî Âû ñ÷èòàåòå ïðèåìëèìûì ïèñàòü >>åñëè áû Âû ïî íàñòîÿùåìó çíàëè ãàðìîíèþ...... äóðàöêèìè..... ß-òî íàøåë çà ìèíóòó.... >Âàì âèäíî òåîðèÿ äæàçîâîé ãàðìîíèè íå î÷åíü çíàêîìà.... ÿ è âîâñå íå ñïðàøèâàþ... È ïîó÷àòü äðóãèõ? À êàê òîëüêî Âàì äàþò ñîâåò, ñðàçó ïðÿòàòüñÿ çà ñïèíû òîâàðèùåé? Åñëè "äà", òî ÿ ãîòîâ îáñóæäàòü òàêóþ ìàíåðó îáùåíèÿ íà ñàéòå ñ Âàøèìè êîëëåãàìè |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáîçíà÷åíèÿ àêêîðäîâ
Âðåìÿ: 08.06.2013 20:04 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Åñëè Âû íå âîçüìåòå îáðàòíî òàêæå è Âàø ÷óäåñíûé àêêîðä Em#9 Íó åñëè ñîâñåì îáúåêòèâíî, òî #9 â óñëîâèÿõ ÐÒÑ ïîëíîñòüþ ñîâïàäàåò ñ b3 ïî çâó÷àíèþ, ïîýòîìó àêêîðä Em#9 ìîæåò ëèøü âîçíèêíóòü òîëüêî ïðè îïðåäåëåííîì äâèæåíèè ãîëîñîâ - â ìåëîäè÷åñêîì èñïîëíåíèè (#9 êàê çàäåðæàíèå, ïðîõîäÿùèé çâóê èëè äð.)... À âîò â äðóãèõ ñòðîÿõ ïî÷åìó áû è íåò, ñâîáîäíî ìîæåò áûòü Em#9 ñâîáîäíî êàê â ìåëîäè÷åñêîì, òàê è â ãàðìîíè÷åñêîì èñïîëíåíèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáîçíà÷åíèÿ àêêîðäîâ
Âðåìÿ: 08.06.2013 20:37 |
||
|---|---|---|---|
|
|
>Íó åñëè ñîâñåì îáúåêòèâíî, òî #9 â óñëîâèÿõ ÐÒÑ ïîëíîñòüþ ñîâïàäàåò ñ b3 ïî çâó÷àíèþ, ïîýòîìó àêêîðä Em#9 ìîæåò ëèøü âîçíèêíóòü òîëüêî ïðè îïðåäåëåííîì äâèæåíèè ãîëîñîâ - â ìåëîäè÷åñêîì èñïîëíåíèè (#9 êàê çàäåðæàíèå, ïðîõîäÿùèé çâóê èëè äð. Êîíå÷íî ýòî ìîæåò áûòü ôàêòè÷åñêè, íî íå ÷åðåç ñèìâîëû . Âîò ïðèìåð . Äðóãîé ïðèìåð- âûøåïðåäñòàâëåííàÿ íàäóìàííàÿ êàäåíöèÿ , ïðèãëàæåííàÿ ïî ãàðìîíè÷åñêîé ëîãèêå. |
||
|
Íå Ðèãà
|
|||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáîçíà÷åíèÿ àêêîðäîâ
Âðåìÿ: 08.06.2013 22:45 |
|
|---|---|---|
|
|
NbP, âû áû ñòàëè ÷òî-òî äîêàçûâàòü ÷åëîâåêó , íàïðèìåð, ïî òåìå ôèçèêè, åñëè áû îí ãîâîðèë, ÷òî-íèáóäü, òèïà, çäåñü ìåòðû ïðåâðàùàþòñÿ â êèëîãðàììû, à âàøè òåîðèè ìíå íå íðàâÿòñÿ. Íàäî æå, åùå ðàçâåëè òåìó î áóêâåííûõ îáîçíà÷åíèÿõ àêêîðäîâ â íåòåìïåðèðîâàííîì ñòðîå. Ëîë Áûë âîïðîñ. > Çàïèøèòå, ïëç, áóêâàìè, êàêèå íîòû âõîäÿò â Em#9 ? È â 1♭3 #5 , íàïðèìåð, îò Ìè ? Îòâåòà íå ïîñëåäîâàëî. Íå çà÷0ò. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáîçíà÷åíèÿ àêêîðäîâ
Âðåìÿ: 08.06.2013 22:54 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íàäî æå, åùå ðàçâåëè òåìó î áóêâåííûõ îáîçíà÷åíèÿõ àêêîðäîâ â íåòåìïåðèðîâàííîì ñòðîå. Ëîë Êñòàòè , óìåíüøåííàÿ òåðöèÿ è áîëüøàÿ ñåêóíäà - äëÿ ìåíÿ, êàê áûâøåãî ñêðèïà÷à, íå îäíî è òî æå. |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáîçíà÷åíèÿ àêêîðäîâ
Âðåìÿ: 09.06.2013 14:13 |
|
|---|---|---|
|
|
 Em#9 âõîäÿò ïî "áóêâàì" - êàê ïðîñèëè! - E m # è 9 Ýò ÷òîá îáñòàíîâêó ðàçðÿäèòü, à òî ÷òî -òî ñåðüåçíî óæ áîëüíî è íà íåðâàõ.... À âõîäÿò 1 ♭3 5 ♭7 #9 òî åñòü E, G, B,♭D` , #F` À â 1♭3 #5 îò Ìè áóäåò E G C. ß ïðåêðîàñíî ïîíèìàþ êóäà Âû êëîíèòå ñ ïîñëåäíèì âîïðîñîì (1♭3 #5).... íî Âû ïîâíèìàòåëüíåå ïðî÷èòàéòå, ÷òî íàïèñàíî â ñòàòüå: "...Èç ñòðóêòóðû 1 3 5 ïîíèæàÿ, è/èëè óâåëè÷èâàÿ 3-þ è 5-þ ñòóïåíè, òåîðåòè÷åñê è èõ ìîæíî ïîñòðîèòü àæ äåâÿòü øòóê! Íî òåðöîâîìó ïðèíöèïó (òðåòüèì èíòåðâàëàì ìåæäó ñòóïåíÿìè) èç äåâÿòè, áóäóò îòâå÷àòü òîëüêî ÷åòûðå ðàçíîâèäíîñòè òðåçâó÷èé" À äàëüøå èäóò îáúÿñíåíèÿ, ïî÷åìó òîëüêî 4 , è ïî÷åìó äðóãèå 5 íå ìîãóò îòâå÷àòü "òåðöåâîìó" ïðèíöèïó! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáîçíà÷åíèÿ àêêîðäîâ
Âðåìÿ: 09.06.2013 14:52 |
|
|---|---|---|
|
|
>Êñòàòè , óìåíüøåííàÿ òåðöèÿ è áîëüøàÿ ñåêóíäà - äëÿ ìåíÿ, êàê áûâøåãî ñêðèïà÷à, íå îäíî è òî æå. Íå ñîâñåì ïîíÿòíî, ÷òî òàêîå óìåíüøåííàÿ òåðöèÿ. Êàêàÿ? Åñëè Áîëüøàÿ, òî åå óìåíüøåíèå ïðåâðàòèò åå â ìàëóþ-. À åñëè ìàëàÿ óìåíüøåííàÿ - õîòÿ ÿ êàê ðàç ñîìíåâàþñü ÷òî ïîäîáíûé òåðìèí ñóùåñòâóåò â òåîðèè ãàðìîíèè - òî ýòî ïî ñóòè áîëüøàÿ ñåêóíäà. Íà ìîé âçãëÿä óâåëè÷åíèþ/óìåíüøåíèþ ìîãóò áûòü ïîäâåðæåíû òîëüêî ÷èñòûå ñòóïåíè È ïðåæäå âñåãî 4-ÿ è 5-ÿ (êâàðòà è êâèíòà) È ñäåëàíî ýòî êàê ðàç äëÿ òîãî ÷òîáû ñîáëþñòè ïðåñëîâóòûé "òåðöîâûé" ïðèíöèï! Êàêîé- òî (õîòÿ â èçîáðåòàòåëüíîñòè åìó íå îòêàæåøü) òåîðåòèê ïðèäóìàë ëåò 200 íàçàä ïîíèæàòü è ïîâûøàòü êâàðòó è êâèíòó è âñå â "òåðöîâîé" ñòðóêòóðå àêêîðäà òîãäà ýòèìè ïîíèæåíèÿìè/ ïîâûøåíèÿìè ìîæíî îáúÿñíèòü. À áåç òàêèõ ïîâûøåíèé/ïîíèæåíèé íå áóäåò "òåðöîâîãî" ïðèíöèïà! Õîòÿ ëþáîìó ëîãè÷åñêîìó óìó ïîíÿòíî ÷òî ÷èñòûé èíòåâàë, îí íà òî è ÷èñòûé è ìîæåò èìåòü òîëüêî îäèí âàðèàíò çâó÷àíèÿ â îòëè÷èå îò 2,3,6 è 7 èíòåðâàëîâ, â êîòîðûõ åñòü äâà âàðèàíòà. Òî åñòü íàëèöî â óãîäó ñîáëþäåíèÿ "òåðöîâîãî" ïðèíöèïà â òåîðèè ñòðîåíèÿ àêêîðäîâ ïðîèçîøåë óõîä îò ðåàëüíîãî çâó÷àíèÿ èíòåðâàëîâ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáîçíà÷åíèÿ àêêîðäîâ
Âðåìÿ: 09.06.2013 14:57 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà yamaha 
|
Íå ñîâñåì ïîíÿòíî, ÷òî òàêîå óìåíüøåííàÿ òåðöèÿ. Êàêàÿ? Åñëè Áîëüøàÿ, òî åå óìåíüøåíèå ïðåâðàòèò åå â ìàëóþ-. À åñëè ìàëàÿ óìåíüøåííàÿ - õîòÿ ÿ êàê ðàç ñîìíåâàþñü ÷òî ïîäîáíûé òåðìèí ñóùåñòâóåò â òåîðèè ãàðìîíèè - òî ýòî ïî ñóòè áîëüøàÿ ñåêóíäà. Íà ìîé âçãëÿä óâåëè÷åíèþ/óìåíüøåíèþ ìîãóò áûòü ïîäâåðæåíû òîëüêî ÷èñòûå ñòóïåíè È ïðåæäå âñåãî 4-ÿ è 5-ÿ (êâàðòà è êâèíòà) Âîçüìåì óìåíüøåííûé ñåïòàêêîðä, ñîñòîèò èç óìåíüøåííîãî òðåçâó÷èÿ è óìåíüøåííîé ñåïòèìû, êîòîðàÿ ýíãàðìîíè÷íà áîëüøîé ñåêñòå, íî åé íå ÿâëÿåòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáîçíà÷åíèÿ àêêîðäîâ
Âðåìÿ: 09.06.2013 15:05 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>À âõîäÿò 1 ♭3 5 ♭7 #9 òî åñòü E, G, B,♭D` , #F` E G B D F## >À â 1♭3 #5 îò Ìè áóäåò E G C. Òîãäà óæ E G B# "...Èç ñòðóêòóðû 1 3 5 ïîíèæàÿ, è/èëè óâåëè÷èâàÿ 3-þ è 5-þ ñòóïåíè, òåîðåòè÷åñê è èõ ìîæíî ïîñòðîèòü àæ äåâÿòü øòóê! Íî òåðöîâîìó ïðèíöèïó (òðåòüèì èíòåðâàëàì ìåæäó ñòóïåíÿìè) èç äåâÿòè, áóäóò îòâå÷àòü òîëüêî ÷åòûðå ðàçíîâèäíîñòè òðåçâó÷èé" À äàëüøå èäóò îáúÿñíåíèÿ, ïî÷åìó òîëüêî 4 , è ïî÷åìó äðóãèå 5 íå ìîãóò îòâå÷àòü "òåðöåâîìó" ïðèíöèïó! Ñ E G.........C C E G#.......C+5 = Caug C E Gb.......C-5 C E# G.......C+3 = Csus2 C Eb G.......C-3 = Cm C E# G#.....C+3+5 = Csus4+5 = Fm/C C E# Gb.....C+3-5 = Csus4-5 = F5add-2 C Eb G#.....C-3+5 = Cm+5 = Ab/C C Eb Gb.....C-3-5 = Cm-5 = Cdim ×èñòî íà ñëóõ: 1) G# èìååò ñìûñë òîëüêî â ðàìêàõ óâåëè÷åííîãî òðåçâó÷èÿ (C E G#) - ýòî èñêëþ÷èòåëüíî èç-çà ôîðìèðîâàíèÿ âñåìè òðåìÿ çâóêàìè ñïåöèôè÷åñêîãî àêóñòè÷åñêîãî äèññîíàíñà, â îñòàëüíûõ ñëó÷àÿõ G# ñìûñëà íå èìååò, òàê êàê àêêîðä íå âîñïðèíèìàåòñÿ êàê îò íîòû "äî", à âîñïðèíèìàåòñÿ êàê êàêîå-òî îáðàùåíèå àêêîðäà îò íîòû "ôà" (C E# G# = Ñ F Ab - Fm/C) èëè îò íîòû "ëÿ-áåìîëü" (C Eb G# = Ñ Eb Ab - Ab/C) 2) E# íå èìååò ñìûñëà íè â êàêîì ñëó÷àå, èáî ëèáî âîñïðèíèìàåòñÿ êàê äîáàâëåííàÿ 4 ñòóïåíü ñ ïðîïóùåííîé òðåòüåé (C E# G = Ñ F G - Ñsus4), ëèáî àêêîðä íå âîñïðèíèìàåòñÿ êàê îò íîòû äî, à âîñïðèíèìàåòñÿ êàê êàêîå-òî îáðàùåíèå àêêîðäà îò íîòû "ôà" (â ïåðâîì ñëó÷àå C E# G# = Ñ F Ab - Fm/C, âî âòîðîì ñëó÷àå C E# Gb = Ñ F Gb - F5add-2) Ýòî ëè÷íî ìîè îùóùåíèÿ, âîçìîæíî ó êîãî-òî äðóãèå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáîçíà÷åíèÿ àêêîðäîâ
Âðåìÿ: 09.06.2013 15:06 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
C E# Gb.....C+3-5 = Csus4-5 = F5add-2/Ñ* âî âòîðîì ñëó÷àå C E# Gb = Ñ F Gb - F5add-2/C) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáîçíà÷åíèÿ àêêîðäîâ
Âðåìÿ: 09.06.2013 15:22 |
|
|---|---|---|
|
|
Òîãäà óæ E G B# B# - ñîãëàñåí, íî ìåíÿ æå ïîïðîñèëè íîòû íàçâàòü à íå èíòåðâàëû, à èíòåðâàë ïîðëó÷àåòñÿ äà G -B# - åñëè ìû õîòèì âèäåòü òåðöèþ! ß ñåé÷àñ ñêàæó êðàìîëüíóþ âåùü è çíàþ âñå, ÷òî óñëûøó â îòâåò - òàê ÷òî ìîæåòå íå íàïðÿãàòüñÿ,,, Íî îíà î÷åíü âàæíà, åñëè Âû õîòèòå ðàçâèòü ñâîé ñëóõ äî óðîâíÿ ÀÑ Òåîðèÿ èíòåðâàëîâ è òî ÷òî ÿ ïèñàë ÷óòü âûøå (íàäóìàííîå óâåëè÷åíèå èëè óìåíüøåíèå ñòóïåíåé) - âñå ýòî ïðèäóìàíî äëÿ ñîçäàíèÿ áîëåå èëè ìåíåå îáîñíîâàííîé òåîðèè ïîñòðîåíèÿ àêêîðäîâ. Äà íà ýòîì çèæäåòñÿ ñîâðåìåííàÿ òåîðèÿ ìóçûêè. Íî êàê, ê ñîæàëåíèþ, çà÷àñòóþ ñëó÷àåòñÿ â æèçíè, êîãäà äëÿ îáîñíîâàíèÿ òîé, èëè èíîé òåîðèè «çà óøè» ïðèòÿãèâàþòñÿ êàêèå-òî ôàêòû èëè «èçîáðåòàþòñÿ» íîâûå ïîíÿòèÿ, êîòîðûå â ðåçóëüòàòå òîëüêî îòäàëÿþò íàñ îò ñóòè ÿâëåíèÿ, òàê è â ìóçûêàëüíîé òåîðèè áûëè «ïðèäóìàíû» óâåëè÷åííûå è óìåíüøåííûå êâàðòû è êâèíòû òîëüêî ëèøü äëÿ ïîäêðåïëåíèÿ òåîðèè òåðöîâîé ñóòè àêêîðäîâ. Âåäü êðîìå àêêîðäèêè îíè áîëüøå íèãäå è íå èñïîëüçóþòñÿ. À îòäàëÿþò îíè íàñ îò ïîíèìàíèÿ îäíîãî èç âàæíåéøèõ ýëåìåíòîâ â ìóçûêå: õàðàêòåðà çâó÷àíèÿ èíòåðâàëà. À âåäü ìóçûêà — ýòî è åñòü â êîíöå êîíöîâ çâóêè! Åñëè ìû íà ñåêóíäó óéäåì îò òåðöîâîñòè â àêêîðäàõ, òî ó íàñ ïîëó÷èòñÿ, ÷òî ñòóïåíåâàÿ ñòðóêòóðà, íàïðèìåð, óâåëè÷åííîãî ìàæîðíîãî òðåçâó÷èÿ äîëæíà áûëà áû âûãëÿäåòü 1 3 ♭6, íî òîãäà ïðîïàäàåò «âèäèìîñòü» òåðöèè âî âòîðîì èíòåðâàëå è, ñîîòâåòñòâåííî, íàðóøàåòñÿ âñÿ «ñòðîéíîñòü» òåðöåâîé òåîðèè ( 1 3 5 7 9 …). Õîòÿ íà ñàìîì äåëå ðàññòîÿíèå ìåæäó ìàæîðíîé òðåòüåé è ìèíîðíîé øåñòîé îñòàåòñÿ âñå òîé æå ìàæîðíîé òðåòüåé (áîëüøîé òåðöèåé) — íè âî ÷òî äðóãîå îíà íå ïðåâðàùàåòñÿ è íèêóäà îíà íå ïðîïàäàåò! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáîçíà÷åíèÿ àêêîðäîâ
Âðåìÿ: 09.06.2013 15:29 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âîçüìåì óìåíüøåííûé ñåïòàêêîðä, ñîñòîèò èç óìåíüøåííîãî òðåçâó÷èÿ è óìåíüøåííîé ñåïòèìû, êîòîðàÿ ýíãàðìîíè÷íà áîëüøîé ñåêñòå, íî åé íå ÿâëÿåòñÿ. Ñîâåðøåííî âåðíî ñ òî÷êè çðåíèÿ "òåðöîâîãî ïîñòðîåíèÿ" àêêîðäîâ Íî ïðè ýòîì Âû è ïðèâûêëè âîñïðèíèìàòü åå íà ñëóõ êàê ñåïòèìó, è ñ÷èòàåòå ÷òî òàê çâó÷èò ñåïòèìà. Íî òàê çâó÷èò ìàæîðíàÿ øåñòàÿ (áîëüøàÿ ñåêñòà)! À ó Âàñ â ýòàëîíàõ ñëóõîâîé ïàìÿòè îíà - ñåäüìàÿ! ß ê òîìó, ÷òî îïðåäåëåííûå òåîðåòè÷åñêèå ïîñòðîåíèÿ óâîäÿò íàñ îò ðåàëüíîãî çâó÷àíèÿ - ìîæåò ýòî îäíà èç ïðè÷èí ïî÷åìó òîò æå ÀÑ íå ó âñåõ?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáîçíà÷åíèÿ àêêîðäîâ
Âðåìÿ: 09.06.2013 15:33 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Âîçüìåì óìåíüøåííûé ñåïòàêêîðä, ñîñòîèò èç óìåíüøåííîãî òðåçâó÷èÿ è óìåíüøåííîé ñåïòèìû, êîòîðàÿ ýíãàðìîíè÷íà áîëüøîé ñåêñòå, íî åé íå ÿâëÿåòñÿ. Íåìíîãî òåîðèè. Êàê èçâåñòíî, âñå èíòåðâàëû ðàçäåëÿþò íà êîíñîíàíñû è äèññîíàíñû, îäíàêî ìíîãèå çàáûâàþò, êîíñîíàíñû è äèññîíàíñû áûâàþò àêóñòè÷åñêèå è ëàäîâûå. Êîíñîíàíñû âñåãäà áûâàþò àêóñòè÷åñêèìè (÷.1, ì.3, á.3., ÷.4, ÷.5, ì.6, á.6, ÷.8). Äèññîíàíñû ìîãóò áûòü êàê àêóñòè÷åñêèìè (ì.2., á.2., òðèòîí, ì.7, á.7) òàê è ëàäîâûìè (ýòî âñå íàøè àêóñòè÷åñêèå êîíñîíàíñû íî ïðè îïðåäåëåííûõ ëàäîòîíàëüíûõ óñëîâèÿõ, êîãäà çâó÷àò îíè äèññîíàííòíî - ïðèìåð óâ.2 = ì.3 â ãàðìîíè÷åñêèõ è äâàæäû ãàðìîíè÷åñêèõ ëàäàõ) ×òî êàñàåòñÿ òð¸õ- è áîëåå çâó÷íûõ ñîçâó÷èé, òî îíè íå ñêëàäûâàþòñÿ èç îïðåäåëåííûõ èíòåðâàëîâ (êàê áû ýòîãî íè õîòåëîñü òåîðåòèêàì), à îíè ÿâëÿþòñÿ ñàìîñòîÿòåëüíûìè àêóñòè÷åñêèì êîíñîíàíñàìè (òîëüêî ìàæîðíîå è ìèíîðíîå òðåçâó÷èÿ) è ñàìîñòîÿòåëüíûìè àêóñòè÷åñêèì äèññîíàíñàìè (âñå îñòàëüíûå àêêîðäû). Ïîýòîìó êàñàòåëüíî óâ.5 = ì.6 â óâåëè÷åííîì òðåçâó÷èè èëè óì.7 = ì.6 â óìåíüøåííîì ñåïòàêêîðäå - ýòî ###íÿ (÷èñòî òåîðåòè÷åñêèå âûêëàäêè), ýòî âñå ñëåäñòâèÿ àêóñòè÷åñêèõ äèññîíàíñîâ (ãäå êðàñêó äàþò âñå çâóêè ñðàçó è íåâîçìîæíî îòäåëüíî ðàññìàòðèâàòü êàêèå-òî äâà çâóêà è ÷òî-òî ïðî íèõ ãîâîðèòü, ðàâíî êàê è óâ.2 = ì.3 - òî æå ñëåäñòâèå îïðåäåëåííîãî ëàäîâîãî êîíòåêñòà). Ïîýòîìó ÿ ñîãëàñåí ñ Âîâàíû÷åì, ÷òî óâåëè÷åííûå è óìåíüøåííûå èíòåðâàëû - ýòî èãðû òåîðåòèêîâ ïî áîëüøîìó ñ÷åòó (ê ïðèìåðó òðèòîí, êîòîðûé ÿâëÿåòñÿ ñàìîñòîÿòåëüíûì èíòåðâàëîì, à íå êàêèì-òî ïðîèçâîäíûì). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáîçíà÷åíèÿ àêêîðäîâ
Âðåìÿ: 09.06.2013 20:06 |
|
|---|---|---|
|
|
Äóìàþ, ÷òî óïóñêàåòñÿ ôàêòîð ãîëîñîâåäåíèÿ, çàâèñÿùåãî òàêæå îò îïðåäåëåíèÿ èíòåðâàëîâ. | |
|
Íå Ðèãà
|
||