|
Все страницы: |
1 2 3 | Посмотреть всю тему |
>то ни куя ты не мантичен... от.
это надо Олирупа еще спрашивать. он мне три четверти поставил однажды. значит не все так однозначно. когда я все таки когда-нить выйду на единицу - меня будут оценивать уже по супер-мега-универсально-мантической шкале
и вот тогда держитесь, черти
я встану с Олирупом в один мега-супер мантический ряд...
это надо Олирупа еще спрашивать. он мне три четверти поставил однажды. значит не все так однозначно. когда я все таки когда-нить выйду на единицу - меня будут оценивать уже по супер-мега-универсально-мантической шкале
и вот тогда держитесь, черти
я встану с Олирупом в один мега-супер мантический ряд...
Автор: жаль что Петер Слотердайк не од
Тема: Re: Да тут не песни а стихи одни!
gumgurush,
>блеть, что такое мантичность? может и я весь такой мантичный, тока ни куя не знаю об этом?
по существу могу сказать только, что мантическим текстом называют Канон перемен (книгу перемен) и м.б. еще какие-то аналогичные сакральные древние источники. Это абсолютно научный термин, можете взять соответствующие издания ИДВ РАН и прочесть предисловие. Означает неоднозначность трактовок, особенно свойственную иероглифам, плюс их дополнительные геометрические ассоциации. В каком-то смысле действительно космогония, как правильно предположил Stop. Но главное, эти тексты обладают особыми свойствами и несут в себе некую скрытую истину.
Само слово мантичность на мой взгляд также не может быть определено до конца.
Применительно к стихам означает некоторый набор необычных свойств.
Более того, в стихах (которых не много, но которые существуют) эти свойства проявляются наиболее ярко и зримо.
Есть еще такое слово "герменевтика". Сам недавно узнал. Что-то видимо очень правильное, надо разобраться и главное понять, зачем те, другие это делали?
Андрей,
>Все эти деления на чёрное и белое, на "наших" и "чужих" -
>есть оправдание собственного бессилия в создании
>чего-либо стоящего. Без обид.
>Те, у кого получается писать нечто, обычно далеки
>от разговоров на такие темы - за ненадобностью.
>Их итак ценят и хвалят...
Не думаю, что такие комплексы присущи кому-либо, кроме эстрадных неудачников.
А вот то, что такие серьезные люди не могут внятно объяснить (и отделить) хорошее от плохого, действительно удивляет.
На черное, белое, наше, не наше не делю.
Вот краткий перевод моих терминов:
единица по расширенной - ярковыраженная правда. Высшая оценка обычных стихов.
стих, претендующий на мантичность - откровение. Необчный стих, обладает рядом особых свойств.
истинно мантический стих - не уверен, что такие существуют.
это если кратко.
Stop,
>Болт его знает. Со своей шкалой ты сам разбирайся.
если бы ты думал, как я, ты бы понял
>блеть, что такое мантичность? может и я весь такой мантичный, тока ни куя не знаю об этом?
по существу могу сказать только, что мантическим текстом называют Канон перемен (книгу перемен) и м.б. еще какие-то аналогичные сакральные древние источники. Это абсолютно научный термин, можете взять соответствующие издания ИДВ РАН и прочесть предисловие. Означает неоднозначность трактовок, особенно свойственную иероглифам, плюс их дополнительные геометрические ассоциации. В каком-то смысле действительно космогония, как правильно предположил Stop. Но главное, эти тексты обладают особыми свойствами и несут в себе некую скрытую истину.
Само слово мантичность на мой взгляд также не может быть определено до конца.
Применительно к стихам означает некоторый набор необычных свойств.
Более того, в стихах (которых не много, но которые существуют) эти свойства проявляются наиболее ярко и зримо.
Есть еще такое слово "герменевтика". Сам недавно узнал. Что-то видимо очень правильное, надо разобраться и главное понять, зачем те, другие это делали?
Андрей,
>Все эти деления на чёрное и белое, на "наших" и "чужих" -
>есть оправдание собственного бессилия в создании
>чего-либо стоящего. Без обид.
>Те, у кого получается писать нечто, обычно далеки
>от разговоров на такие темы - за ненадобностью.
>Их итак ценят и хвалят...
Не думаю, что такие комплексы присущи кому-либо, кроме эстрадных неудачников.
А вот то, что такие серьезные люди не могут внятно объяснить (и отделить) хорошее от плохого, действительно удивляет.
На черное, белое, наше, не наше не делю.
Вот краткий перевод моих терминов:
единица по расширенной - ярковыраженная правда. Высшая оценка обычных стихов.
стих, претендующий на мантичность - откровение. Необчный стих, обладает рядом особых свойств.
истинно мантический стих - не уверен, что такие существуют.
это если кратко.
Stop,
>Болт его знает. Со своей шкалой ты сам разбирайся.
если бы ты думал, как я, ты бы понял
>>Болт его знает. Со своей шкалой ты сам разбирайся.
>
>если бы ты думал, как я, ты бы понял
Понять тебя несложно. Я не вижу необходимости в умножении сущностей, и лишь недавно убрал из инструмент/город "хирурга Оккама"
Ну, еще одна оригинальная самопальная концепция "как оно должно быть". На здоровье. Не понимаю, почему этот избыточный и неопределенный критерий должен приниматься остальными.
>Есть еще такое слово "герменевтика". Сам недавно узнал. Что-то видимо очень правильное, надо разобраться и главное понять, зачем те, другие это делали?
По той же самой причине - умножение лишних сущностей.
>
>если бы ты думал, как я, ты бы понял
Понять тебя несложно. Я не вижу необходимости в умножении сущностей, и лишь недавно убрал из инструмент/город "хирурга Оккама"
>Есть еще такое слово "герменевтика". Сам недавно узнал. Что-то видимо очень правильное, надо разобраться и главное понять, зачем те, другие это делали?
По той же самой причине - умножение лишних сущностей.
Автор: жаль что Петер Слотердайк не од
Тема: Re: Да тут не песни а стихи одни!
Цитата:
olirup пишет:
Не думаю, что такие комплексы присущи кому-либо, кроме эстрадных неудачников.
Тогда ты просто не в теме. У эстрады как раз нет необходимости
плодить сущности. Достаточно сисек, качества, усердия. В зависимости от
положения инвесторов иногда и это не требуется.
Если исполнитель имеет харизму - значит жисть удалась.
И даже без неё можно с помощью трафика привить мысль о том, что вот эта
хуета - "настоящая звезда"... Сейчас же все "звёздами" сначала становятся,
и потом только, но не факт(!), что исполнителем, музыкантом или автором...
Такие "комплексы" - основа базаров о "русском роке", митале - не митале,
"душевных" песнях - никчёмной попсе и т.д...
Дабы стимулировать инфантильно-брутальную часть аудитории на отождествление
себя с некими символами, образами, фетишами, что исходя из бизнес-модели
приведёт к созданию высокой потребительской стоимости того, кто этой
стимуляцией профессионально занимается. Феномен шоу-биза в XX веке
явственно демонстрирует, что пастырь - есть лишь лицо, воплощающее
нереализованные мотивы паствы. Заменить. Или подменитель. Как угодно.
Лень, короче, как известно - сильный стимул...
Цитата:
olirup пишет:
А вот то, что такие серьезные люди не могут внятно объяснить
(и отделить) хорошее от плохого, действительно удивляет.
поэтому удивляет, что ты пытаешься рассуждать о том,
о чём имеешь весьма смутное представление (причина понятна)
Цитата:
olirup пишет:
На черное, белое, наше, не наше не делю.
Тебе следует прибегнуть к редукции в рассуждениях, которая
низложит предметную область до мотивов отдельных людей.
Тогда это можно будет характеризовать как некую точку зрения.
В данный же момент наблюдается лишь романтичный ореол мифа,
который ты впитал в рамках своего перманентного становления,
вместе с представлением о том, что Coca-Cola это - круто! (это всего лишь напиток)
Цитата:
olirup пишет:
Вот краткий перевод моих терминов:
единица по расширенной - ярковыраженная правда. Высшая оценка обычных стихов.
стих, претендующий на мантичность - откровение. Необчный стих, обладает рядом особых свойств.
истинно мантический стих - не уверен, что такие существуют.
Какое отношение имеют псалмы к эстраде?
olirup пишет:
Не думаю, что такие комплексы присущи кому-либо, кроме эстрадных неудачников.
Тогда ты просто не в теме. У эстрады как раз нет необходимости
плодить сущности. Достаточно сисек, качества, усердия. В зависимости от
положения инвесторов иногда и это не требуется.
Если исполнитель имеет харизму - значит жисть удалась.
И даже без неё можно с помощью трафика привить мысль о том, что вот эта
хуета - "настоящая звезда"... Сейчас же все "звёздами" сначала становятся,
и потом только, но не факт(!), что исполнителем, музыкантом или автором...
Такие "комплексы" - основа базаров о "русском роке", митале - не митале,
"душевных" песнях - никчёмной попсе и т.д...
Дабы стимулировать инфантильно-брутальную часть аудитории на отождествление
себя с некими символами, образами, фетишами, что исходя из бизнес-модели
приведёт к созданию высокой потребительской стоимости того, кто этой
стимуляцией профессионально занимается. Феномен шоу-биза в XX веке
явственно демонстрирует, что пастырь - есть лишь лицо, воплощающее
нереализованные мотивы паствы. Заменить. Или подменитель. Как угодно.
Лень, короче, как известно - сильный стимул...
Цитата:
olirup пишет:
А вот то, что такие серьезные люди не могут внятно объяснить
(и отделить) хорошее от плохого, действительно удивляет.
поэтому удивляет, что ты пытаешься рассуждать о том,
о чём имеешь весьма смутное представление (причина понятна)
Цитата:
olirup пишет:
На черное, белое, наше, не наше не делю.
Тебе следует прибегнуть к редукции в рассуждениях, которая
низложит предметную область до мотивов отдельных людей.
Тогда это можно будет характеризовать как некую точку зрения.
В данный же момент наблюдается лишь романтичный ореол мифа,
который ты впитал в рамках своего перманентного становления,
вместе с представлением о том, что Coca-Cola это - круто! (это всего лишь напиток)
Цитата:
olirup пишет:
Вот краткий перевод моих терминов:
единица по расширенной - ярковыраженная правда. Высшая оценка обычных стихов.
стих, претендующий на мантичность - откровение. Необчный стих, обладает рядом особых свойств.
истинно мантический стих - не уверен, что такие существуют.
Какое отношение имеют псалмы к эстраде?
Чистая Энергия,
может быть...
прохожий,
>если ты осознаешь что однозначность\\неоднозначность зависит не только от текста, но и от воспринимающего субъекта, тебе станет существенно легче жить
такой задачи не ставилось.
А тебе самому легко жить?
по сути сказанного, тут надо примеры приводить, а я делать этого не хочу
Андрей,
>Такие "комплексы" - основа базаров о "русском роке", митале - не митале,
>"душевных" песнях - никчёмной попсе и т.д...
>Феномен шоу-биза в XX веке
>явственно демонстрирует, что пастырь - есть лишь лицо, воплощающее
>нереализованные мотивы паствы
понял твою мысль, но это не комплексы.
И да, приглядевшись чуть внимательнее к любимому русскому року, я обнаружил, что на расширенную шкалу там практически никто не выходил.
Но было много промежуточной. Все-таки не будем принижать.
>Тебе следует прибегнуть к редукции в рассуждениях, которая
>низложит предметную область до мотивов отдельных людей.
>Тогда это можно будет характеризовать как некую точку зрения.
слишком много захотел
не все мотивы публичны
>который ты впитал в рамках своего перманентного становления,

задумался, а так ли плохо быть в перманентном поиске?
BluesMachine,
>как то лентяй помнится пытался внедрить шкалу измеряющую пиписьки
каждому свое. Я говорю о шкале путника, идущего в гору
может быть...
прохожий,
>если ты осознаешь что однозначность\\неоднозначность зависит не только от текста, но и от воспринимающего субъекта, тебе станет существенно легче жить
такой задачи не ставилось.
А тебе самому легко жить?
по сути сказанного, тут надо примеры приводить, а я делать этого не хочу
Андрей,
>Такие "комплексы" - основа базаров о "русском роке", митале - не митале,
>"душевных" песнях - никчёмной попсе и т.д...
>Феномен шоу-биза в XX веке
>явственно демонстрирует, что пастырь - есть лишь лицо, воплощающее
>нереализованные мотивы паствы
понял твою мысль, но это не комплексы.
И да, приглядевшись чуть внимательнее к любимому русскому року, я обнаружил, что на расширенную шкалу там практически никто не выходил.
Но было много промежуточной. Все-таки не будем принижать.
>Тебе следует прибегнуть к редукции в рассуждениях, которая
>низложит предметную область до мотивов отдельных людей.
>Тогда это можно будет характеризовать как некую точку зрения.
слишком много захотел
не все мотивы публичны
>который ты впитал в рамках своего перманентного становления,

задумался, а так ли плохо быть в перманентном поиске?
BluesMachine,
>как то лентяй помнится пытался внедрить шкалу измеряющую пиписьки
каждому свое. Я говорю о шкале путника, идущего в гору
>>который ты впитал в рамках своего перманентного становления,
>
>задумался, а так ли плохо быть в перманентном поиске?
Нет, не плохо. Просто это предусматривает перманентное отсутствие результата.
Если устраивает доля бесплодной смоковницы - желаю удач. Я, все-таки, хотел бы реализоваться, а не думать - "как бы я бы мог бы реализоваться бы".
>
>задумался, а так ли плохо быть в перманентном поиске?
Нет, не плохо. Просто это предусматривает перманентное отсутствие результата.
Если устраивает доля бесплодной смоковницы - желаю удач. Я, все-таки, хотел бы реализоваться, а не думать - "как бы я бы мог бы реализоваться бы".
Цитата:
olirup пишет:
слишком много захотел
не все мотивы публичны
Ну, иного пути нет. Твой выбор...
Мотивы же все известны. О них никому
не надо и говорить.
Цитата:
olirup пишет:
задумался, а так ли плохо быть в перманентном поиске?
Это не попытка уязвить, это акцент внимания на том,
что "результаты" поиска задаёт окружение, среда, культура.
Следует быть "над", чтобы мифы утратили силу...
olirup пишет:
слишком много захотел
не все мотивы публичны
Ну, иного пути нет. Твой выбор...
Мотивы же все известны. О них никому
не надо и говорить.
Цитата:
olirup пишет:
задумался, а так ли плохо быть в перманентном поиске?
Это не попытка уязвить, это акцент внимания на том,
что "результаты" поиска задаёт окружение, среда, культура.
Следует быть "над", чтобы мифы утратили силу...
Я понял. Олируп - это Борис Гребенщиков со своими психотропными текстами. Которые очень мантричны и которые простые смертные не всегда понимают.
Или Лагутенко, тоже тексты мантричны до безобразия. Вроде сказал чтото, даже красиво звучит. А что сказал - хрен поймешь. Мантричность - это вам не хухры-мухры, это не для каждого!
Или Лагутенко, тоже тексты мантричны до безобразия. Вроде сказал чтото, даже красиво звучит. А что сказал - хрен поймешь. Мантричность - это вам не хухры-мухры, это не для каждого!
olirup, вот ты дурак и полностью не в теме...
Если из аудитории в 100 человек ориентироваться на одного умника с требованиями "мантичности", не факт, что угодишь этому придурку, а вот то, что 99 человек тебя не поймут, это 100%.
Песня это жанр не философский, а развлекательный, задавать для нее такие требования это балет в публичном доме силами персонала...
Если из аудитории в 100 человек ориентироваться на одного умника с требованиями "мантичности", не факт, что угодишь этому придурку, а вот то, что 99 человек тебя не поймут, это 100%.
Песня это жанр не философский, а развлекательный, задавать для нее такие требования это балет в публичном доме силами персонала...
Когда читаю подобную писанину всех этих олирупов, сразу же в памяти возникают фразы из Золотого Теленка: «Васисуалий Лоханкин и его значение», «Лоханкин и трагедия русского либерализма» и «Лоханкин и его роль в русской революции» (в данном случае подошло бы - "Олируп, и его роль в мировой культуре")
Вообще иногда и мне приятно поп*здоболить, упиваясь собственной продвинутостью
Вообще иногда и мне приятно поп*здоболить, упиваясь собственной продвинутостью
– Ты самка, Варвара, – тягуче заныл он. – Ты публичная девка!
– Васисуалий, ты дурак! – спокойно ответила жена.
– Волчица ты, – продолжал Лоханкин в том же тягучем тоне. – Тебя я презираю. К любовнику уходишь от меня. К Птибурдукову от меня уходишь. К ничтожному Птибурдукову нынче ты, мерзкая, уходишь от меня. Так вот к кому ты от меня уходишь! Ты похоти предаться хочешь с ним. Волчица старая и мерзкая притом!
>Я твоих стихов не читал, потому рассуждаю усредненно, но понимаешь, может так оказаться, и даже скорее всего так будет, что я твои стихи обзову плохими, или точнее малоценными, и тогда между нами спор пойдет уже не о том, почему ты не можешь писать хороших стихов, а что типа сам дурак, иди ##### и т.д.
>– Волчица ты, – продолжал Лоханкин в том же тягучем тоне. – Тебя я презираю. К любовнику уходишь от меня. К Птибурдукову от меня уходишь. К ничтожному Птибурдукову нынче ты, мерзкая, уходишь от меня. Так вот к кому ты от меня уходишь! Ты похоти предаться хочешь с ним. Волчица старая и мерзкая притом!
блииииииииин, какие комменты нужны...
>– Волчица ты, – продолжал Лоханкин в том же тягучем тоне. – Тебя я презираю. К любовнику уходишь от меня. К Птибурдукову от меня уходишь. К ничтожному Птибурдукову нынче ты, мерзкая, уходишь от меня. Так вот к кому ты от меня уходишь! Ты похоти предаться хочешь с ним. Волчица старая и мерзкая притом!
блииииииииин, какие комменты нужны...




