| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàëèí - ïðîäîëæàòåëü äåëà Ëåíèíà
Âðåìÿ: 15.09.2009 12:17 |
|
|---|---|---|
ã.Âëàäèìèð 
|
>òîæå óáèâàëè âñÿêèé ýíòóçèàçì ó íàðîäà, âñÿêèå òàì ÁÀÌû è ïð ì-äÿ... ýòî ïåïåëàö... çíàòîêè, åïòü... 
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàëèí - ïðîäîëæàòåëü äåëà Ëåíèíà
Âðåìÿ: 15.09.2009 12:20 |
|
|---|---|---|
the moor
|
Ïaäëà, çíàåøü, êàê ãîâîðÿò: "Ãèòëåð - ìåëêèé òèðàí ñòàëèíñêîé ýïîõè". Ïîíèìàåøü, åñòü î÷åâèäíûå (ïî êðàéíåé ìåðå äëÿ ìåíÿ) âåùè. ×åëîâåê, ïðàâèâøèé ïîëîâèíîé ìèðà, íå ìîæåò áûòü òðóñîì-èäèîòîì è ò.ä.. Ïðîñòî ïîòîìó ÷òî. Òîò æå ñàìûé Ãèòëåð, êàê áû íè õîòåëè åãî èçîáðàçèòü íåäàë¸êèì íåâðàñòåíèêîì, ÷åëîâåê íåçàóðÿäíûé, ñèëüíûé è óìíûé. Îïÿòü òàêè ïîòîìó ÷òî. Íî çàðâàâøèéñÿ, íå ðàññ÷èòàâøèé ñèëû, èç-çà ãîðäûíè ëè èëè åù¸ ÷åãî. |
|
|
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè. Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàëèí - ïðîäîëæàòåëü äåëà Ëåíèíà
Âðåìÿ: 15.09.2009 12:30 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
>Òîò æå ñàìûé Ãèòëåð, ... ÷åëîâåê íåçàóðÿäíûé, ñèëüíûé è óìíûé. Äà, ýòî òàê. ×òîáû íè ãîâîðèëè-ïèñàëè. Åñëè áû îí áûë òàêîâ, êàêèì åãî ïðèíÅòî îïèñûâàòü, âðÿä ëè ñìîã áû äîñòè÷ü è ñäåëàòü òîãî, ÷òî îí äîñòèã è ñäåëàë. È äà, íå ðàññ÷èòàë. Ñëåäîâàëî âíèìàòåëüíî ñìîòðåòü, íà êîãî áàòîí êðîøèòü... Íî ïèïë æå íå õî÷åò âèäåòü ïàëèòðó, Ðàäóãó æèçíè. Êóäà êàê ïîùå â ÷åðíî-áåëîì, äàæå áåç ñåðûõ òîíîâ. Ýòîò ãàä - ýòîò ãåðîé-èçáàâèòåëü. Âñå ïðîòåíüêî òàê... È ïëîñêèõ àíåêäîòîâ â ãîëîâó áÎëüøå ïîìåùàåòñÿ... )))) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàëèí - ïðîäîëæàòåëü äåëà Ëåíèíà
Âðåìÿ: 15.09.2009 12:34 |
|
|---|---|---|
|
Fretlessmind Dr.ummer 
|
>Ïîíèìàåøü, åñòü î÷åâèäíûå (ïî êðàéíåé ìåðå äëÿ ìåíÿ) âåùè. ×åëîâåê, ïðàâèâøèé ïîëîâèíîé ìèðà, íå ìîæåò áûòü òðóñîì-èäèîòîì è ò.ä.. Ïðîñòî ïîòîìó ÷òî. Îêå,ñ ÷åãî òû ðåøèë ÷òî îí ïðàâèë ïîëîâèíîé ìèðà? È ìåæäó ïðî÷èì,òðóñîì åãî çäåñü íèêòî åù¸ íå íàçûâàë,íó ýòî íå ñóòü,ïîíÿòíî,÷òî òû èìåë ââèäó >Òîò æå ñàìûé Ãèòëåð, êàê áû íè õîòåëè åãî èçîáðàçèòü íåäàë¸êèì íåâðàñòåíèêîì, ÷åëîâåê íåçàóðÿäíûé, ñèëüíûé è óìíûé. Îïÿòü òàêè ïîòîìó ÷òî. È ÷åãî?  Ïîæàëóé äà,íî íå îá ýòîì ðå÷ü êàê áû..>Íî çàðâàâøèéñÿ, íå ðàññ÷èòàâøèé ñèëû, èç-çà ãîðäûíè ëè èëè åù¸ ÷åãî. Ýòî âàùå äèêîñòü,ÿâíî îòñþäà ñëåäóåò ÷òî òû ýòî îäîáðÿåøü.ß òàì ìîãó ïîíÿòü,ìîë,"÷òî äà íåò,òàêîãî íå áûëî",íó ÷èñòî èç-çà çàïàðèâàíèÿ ìîçãîâ,êàê ýòîò Ìàéêè(Ìåäâåäåì.Ïóòèí,âìåñòå ìû ñèëà è ïðî÷åå),íó òû êàê áû îòêðûòî ïðèçíà¸øü,äà âàùå êàðî÷å ...
|
|
|
Pass the loser who only can talk
About what they're gonna do, Don't you know that I walk? |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàëèí - ïðîäîëæàòåëü äåëà Ëåíèíà
Âðåìÿ: 15.09.2009 12:36 |
|
|---|---|---|
|
>Âîò íåóæåëè ó ìåíÿ îäíîãî ñàì ôàêò îáñóæäåíèÿ è îñóæäåíèÿ íà èíòåðíåò-ôîðóìå ÷åëîâåêà, ñòîÿâøåãî âî ãëàâå èìïåðèè, îò êîòîðîé êëàë â øòàíû âåñü ìèð, âûçûâàåò ñìåõ?) Ìåíÿ íå ôàêò ðàçâëåêàåò, à ïåðñîíàæè. Ïàíäåìîíèóì, ñöóêî, êàêîé-òî... 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàëèí - ïðîäîëæàòåëü äåëà Ëåíèíà
Âðåìÿ: 15.09.2009 12:37 |
|
|---|---|---|
|
Fretlessmind Dr.ummer
|
> >Äà, ýòî òàê. ×òîáû íè ãîâîðèëè-ïèñàëè. >Åñëè áû îí áûë òàêîâ, êàêèì åãî ïðèíÅòî îïèñûâàòü, âðÿä ëè ñìîã áû äîñòè÷ü è ñäåëàòü òîãî, ÷òî îí äîñòèã è ñäåëàë. >È äà, íå ðàññ÷èòàë. Ñëåäîâàëî âíèìàòåëüíî ñìîòðåòü, íà êîãî áàòîí êðîøèòü... Åù¸ îäèí,åé-áîãó.Äà ïðè÷¸ì çäåñü óìíûé íå óìíûé.ß âîò íå çíàþ,âû ÷òî â øêîëå òàì ÂΠíå ïðîõîäèëè è åù¸ ÷òî-òî.Ïðîñòî ðåàëüíî äèêî ÷èòàòü òàêîå
|
|
|
Pass the loser who only can talk
About what they're gonna do, Don't you know that I walk? |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàëèí - ïðîäîëæàòåëü äåëà Ëåíèíà
Âðåìÿ: 15.09.2009 12:39 |
|
|---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ïàíäåìîíèóì, #####, êàêîé-òî... Òî÷íî. Ãèåíû ðâóò òðóï ëüâà. À ìóäðûå ôèëèíû ïûòàþòñÿ åãî îæèâèòü. 
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàëèí - ïðîäîëæàòåëü äåëà Ëåíèíà
Âðåìÿ: 15.09.2009 12:39 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
Ïaäëà, äà êòî òåáå ñêàçàë, ÷òî ÿ åãî îäîáðÿþ? Îí áûë âðàãîì ìîåé ñòðàíû. >> Îêå,ñ ÷åãî òû ðåøèë ÷òî îí ïðàâèë ïîëîâèíîé ìèðà? À ÷òî, íåò? |
|
|
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè. Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàëèí - ïðîäîëæàòåëü äåëà Ëåíèíà
Âðåìÿ: 15.09.2009 12:42 |
|
|---|---|---|
|
Fretlessmind Dr.ummer
|
>Îí áûë âðàãîì ìîåé ñòðàíû. îíè îáà áûëè âðàãàìè òâîåé ñòðàíû.Íó âïðèíöèïå êîíêðåòíî íà ýòîì äèñïóò ìîæíî çàêðûòü,ïî ïîíÿòíûì ïðè÷èíàì(íó ÿ ïðî òî ÷òî ñòàëèí áóêà,íåò îí ëåâ è ïðî÷åå) À âîò ðåàëüíî êàê îí ïðàâèë âñåì ïîë-ìèðîì,ìíå äåéñòâèòåëüíî èíòåðåñíî,ïðîñâåòè 
|
|
|
Pass the loser who only can talk
About what they're gonna do, Don't you know that I walk? |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàëèí - ïðîäîëæàòåëü äåëà Ëåíèíà
Âðåìÿ: 15.09.2009 12:46 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ïàíäåìîíèóì, #####, êàêîé-òî... >Òî÷íî. Ãèåíû ðâóò òðóï ëüâà. À ìóäðûå ôèëèíû ïûòàþòñÿ åãî îæèâèòü. Äà íå ãîíè, êàêèå ãèåíû? Êîëîíèÿ îïàðûøåé, êîòîðûå íà ýòîì òðóïå æèâóò è îáñóæäàþò - êàêèì ëåâ áûë ïðè æèçíè...  *** >Îêå,ñ ÷åãî òû ðåøèë ÷òî îí ïðàâèë ïîëîâèíîé ìèðà? Ïàäëà, ïîòîìó êàê ïîñëåâîåííûé ìèð ïîäàâëÿþùåå áîëüøèíñòâî èñòîðèêîâ, ïîëèòèêîâ, ïîëèòîëîãîâ, âîîáùå ëþäåé, îïðåäåëÿåò êàê "äâóïîëÿðíûé". Íå òðåõ-, ÷åòûðåõ-, è òàê äàëåå, à "äâóõ" - è ïèçäåö. Îäèí "ïîëþñ" - ÑØÀ, âòîðîé "ïîëþñ" - ÑÑÑÐ. Òàê äëèëîñü äî òåõ ïîð, ïîêà ñèñòåìà, çàëîæåííàÿ Ñòàëèíûì, íå áûëà ðàçâàëåíà îêîí÷àòåëüíî. Ýòà îöåíêà ÿâëÿåòñÿ îáùåïðèíÿòîé. Ïîýòîìó òû íå ñ Ôóêñîì ñïîðü ïî äàííîìó âîïðîñó, à ñ îáùåñòâåííûì ìíåíèåì ïëàíåäû Çèìëÿ. "Ñ ÷åãî âû ðåøèëè?" *** Òû áû åùå ó Ôóêñà ñïðîñèë - ñ ÷åãî îí ðåøèë, ÷òî âîäà ìîêðàÿ?.. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàëèí - ïðîäîëæàòåëü äåëà Ëåíèíà
Âðåìÿ: 15.09.2009 12:48 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
Ñòàëèí êàê ïðàâèòåëü íè÷åì ïðèíöèïèàëüíî íå îòëè÷àëñÿ îò âñåõ ïðåäûäóùèõ ïðàâèòåëåé. Âñåõ èõ âî âðàãè çàïèñûâàòü? >> À âîò ðåàëüíî êàê îí ïðàâèë âñåì ïîë-ìèðîì,ìíå äåéñòâèòåëüíî èíòåðåñíî,ïðîñâåòè Ïîñìîòðè íà êàðòó ìèðà è ñðàâíè ÑÑÑÐ ñ Åâðîïîé è ÑØÀ âìåñòå âçÿòûìè. Ýòî è åñòü ìèð íà òîò ìîìåíò. Àôðèêà, Àâñòðàëèÿ è ïðî÷èå Þæíûå Àìåðèêè íèêàêîé ðîëè íå èãðàëè. |
|
|
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè. Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàëèí - ïðîäîëæàòåëü äåëà Ëåíèíà
Âðåìÿ: 15.09.2009 12:50 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Äà íå ãîíè, êàêèå ãèåíû? Êîëîíèÿ îïàðûøåé, êîòîðûå íà ýòîì òðóïå æèâóò è îáñóæäàþò - êàêèì ëåâ áûë ïðè æè Æäó ðåàêöèè îò ìóäðîãî ôèëèíà >15.09.2009 07:22 |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàëèí - ïðîäîëæàòåëü äåëà Ëåíèíà
Âðåìÿ: 15.09.2009 12:56 |
|
|---|---|---|
|
Fretlessmind Dr.ummer
|
>Ïîýòîìó òû íå ñ Ôóêñîì ñïîðü ïî äàííîìó âîïðîñó, à ñ îáùåñòâåííûì ìíåíèåì ïëàíåäû Çèìëÿ. "Ñ ÷åãî âû ðåøèëè?" Òû ÷èòàåøü òî ÷òî òåáå õî÷åòñÿ èëè òî ÷òî íàïèñàíî?ß íå ñïîðþ,à õî÷ó óçíàòü åãî ìíåíèå èëè êàê îí òî ýòî îáúÿñíÿåò. Íàñ÷¸ò äâóïîëÿðíîñòè ìíå ýòî ïðåêðàñíî èçâåñòíî,íî âîò òîëüêî "ïðàâèë ïîë-ìèðà" íó ýòî âàùå 5 áàëëîâ,êèòàé êîòîðûé íåñ÷àñòíûé îò ÿïîíèè îòáèâàëñÿ åëå êàê è ïàðó ñîö-ñòðàí êàðëèêîâ äà?Îæèäàþ ôðàç òèïî "äà ñññð ýòî è åñòü ïîëìèðà"
|
|
|
Pass the loser who only can talk
About what they're gonna do, Don't you know that I walk? |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàëèí - ïðîäîëæàòåëü äåëà Ëåíèíà
Âðåìÿ: 15.09.2009 13:03 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Îäíàêî, ãèòàðû. 
|
Â.Ñ., óãó, à ÿ ïðîñòî òàê îá ýòîì ãîâîðþ, íå çíàÿ íèõðåíà. Íå, äîðîãîé, ÿ òîæå ðàçáèðàëñÿ. Ãäå õîòü â îäíîì ìî¸ì ñîîáùåíèè òû óâèäåë áðåä ïðî "ìèðîâîå ïðàâèòåëüñòâî"? Êîðî÷å, âñåì òâ¸ðäîå. Êðîìå öèòàòû Ïóøêèíà. Çà íå¸ çà÷¸ò, õîðîøî îòðàæàåò è çíàíèÿ î òåìå, è îáñóæäàþùèõ. |
|
|
artists@futuremusicprod.com - A&R, âàøè çàïèñè îáÿçàòåëüíî ïðîñëóøàþò.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàëèí - ïðîäîëæàòåëü äåëà Ëåíèíà
Âðåìÿ: 15.09.2009 13:10 |
|
|---|---|---|
|
|
Ìîæíî òåáÿ êîìïëåòàðíî íàçûâàòü þíûì äÿòëîì?  Íó, åñëè òû ñ÷èòàåøü, ÷òî òâîé âîïðîñ ÂÎÎÁÙÅ òðåáóåò îòâåòà... Êîíå÷íàÿ öåëü ëþáûõ ðåïðåññèé - óïðî÷åíèå ãîñóäàðñòâà â ñóùåñòâóþùåì ôîðìàòå. Óêðåïëåíèå êîíñòðóêöèè ãîñóäàðñòâà çà ñ÷åò çàìåíû îáðàçóþùèõ ýëåìåíòîâ. Ýòî âñå ðàâíî ÷òî ñïðàøèâàòü - êàêîâà öåëü ôèçè÷åñêèõ óïðàæíåíèé? Ìîæíî ïðèâåñòè òðè âàðèàíòà: âñïîòåòü, ñîãðåòüñÿ, òðåíèðîâàòüñÿ. Äóðàê, íåñîìíåííî, çàäóìàåòñÿ.Ñïîðèòü ìîæíî òîëüêî î òàêòèêå ðåïðåññèé - òå ëè ýëåìåíòû êîíñòðóêöèè ìåíÿþò? *** Äàííóþ äèñêóññèþ ðîæäàåò òîëüêî ôîðìàò ãîñóäàðñòâà. Åñëè ãîñóäàðñòâî ÿâëÿåòñÿ àâòîðèòàðíûì, òî óïðî÷åíèå ïîçèöèé ãîñóäàðñòâà ñâÿçàíî ñ óïðî÷åíèåì ïîçèöèé êîíêðåòíîãî ÷åëîâåêà. Ýòî è ðîæäàåò ñïåêóëÿöèè è ñïîðû, òèïà "îí ðàññòðåëåâàë íå ïîòîìóøòî âîðîâàëå, à ïîòîìó ÷òî êðàâàæàäíûé". *** Ñåìèêðûë, îòó÷àéñÿ òðåáîâàòü îòâåòà. Òû íå ýêçàìåíàòîð, à ñêîðåå îòñòàþùèé ñòóäåíò. ß îòâå÷àþ, êîãäà èìåþ æåëàíèå è âîçìîæíîñòü, à íå ïî ñâèñòêó. Òåì áîëåå â ïîëîâèíó ñåäüìîãî óòðà.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàëèí - ïðîäîëæàòåëü äåëà Ëåíèíà
Âðåìÿ: 15.09.2009 13:27 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íàñ÷¸ò äâóïîëÿðíîñòè ìíå ýòî ïðåêðàñíî èçâåñòíî,íî âîò òîëüêî "ïðàâèë ïîë-ìèðà" íó ýòî âàùå 5 áàëëîâ,êèòàé êîòîðûé íåñ÷àñòíûé îò ÿïîíèè îòáèâàëñÿ åëå êàê è ïàðó ñîö-ñòðàí êàðëèêîâ äà?Îæèäàþ ôðàç òèïî "äà ñññð ýòî è åñòü ïîëìèðà" ß æå íàìåêíóë - òåáå ëó÷øå íå ñ Ôóêñîì ñïîðèòü, ïûòàÿñü îïðîâåðãíóòü åãî ÷àñòíîå ìíåíèå, à ñ ìíåíèåì îáùåñòâåííûì. Èëè, íàïðèìåð, ñ Áæåçèíñêèì, òàì, èëè ñ Äàëëåñîì, èëè ñ äðóãèìè ïîëèòîëîãàìè âðåìåí õîëîäíîé âîéíû - êîòîðûå îïåðèðîâàëè ïîíÿòèÿìè "ïåðâûé ìèð", "âòîðîé ìèð"... Íàïèøè Áæåçèíñêîìó ïåñüìî: "Çáèãíåâ, ñòàðûé ïîö, ê òåáå îáðàùàåòñÿ ñàì Ïàäëà, íåìåäëåííî îòðåäàêòèðóé ñâîè îïóñû, ïîêà òû êîïûòà íå îòêèíóë! Òàì íåòó ïîëîâèíû ìèðà, ÿ ëè÷íî ñ ëèíåéêîé ïîñ÷èòàë!" À ñ Ôóêñà - êàêîé ñïðîñ?  *** Íàïîìíþ, ÷òî ìèêðîñêîïè÷åñêàÿ Àíãëèÿ, êîòîðóþ íà êàðòå íå âñÿêèé äâîåøíèê íàéäåò, â ñâîå âðåìÿ ñ÷èòàëàñü ãîðàçäî áîëüøå, ÷åì "ïîëîâèíîé ìèðà".  äàííîì ñëó÷àå ðîëü èãðàåò íå ðàçìåð, à ïîëèòè÷åñêîå âëèÿíèå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàëèí - ïðîäîëæàòåëü äåëà Ëåíèíà
Âðåìÿ: 15.09.2009 13:31 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ýòî âñå ðàâíî ÷òî ñïðàøèâàòü - êàêîâà öåëü ôèçè÷åñêèõ óïðàæíåíèé? Çäåñü êàê ðàç åñòü âàðèàíòû. Ïîääåðæàòü ñóùåñòâóþùèé óðîâåíü òðåíèðîâàííîñòè, ïîáåäèòü íà ñîðåâíîâàíèÿõ èëè âîññòàíîâèòüñÿ ïîñëå òðàâìû. >Åñëè ãîñóäàðñòâî ÿâëÿåòñÿ àâòîðèòàðíûì, òî óïðî÷åíèå ïîçèöèé ãîñóäàðñòâà ñâÿçàíî ñ óïðî÷åíèåì ïîçèöèé êîíêðåòíîãî ÷åëîâåêà Åñëè ïåðåâåñòè ê êîíêðåòèêå, ïîëó÷àåòñÿ òàê: â 1937 ãîäó Ñòàëèí ðåøèë, ÷òî åãî ïîçèöèè òðåáóþò óïðî÷åíèÿ. È ïîãóáèë ïîä ýòî äåëî íåñêîëüêî ñîò òûñÿ÷ ÷åëîâåê. >Ýòî è ðîæäàåò ñïåêóëÿöèè è ñïîðû, òèïà "îí ðàññòðåëåâàë íå ïîòîìóøòî âîðîâàëå, à ïîòîìó ÷òî êðàâàæàäíûé". Íè ðàçó íå âèäåë äîêàçàòåëüñòâ ôàêòà, ÷òî èìåííî â 1937 ãîäó âîðîâàëè áîëüøå, ÷åì â 1935-ì èëè â 1940-ì. Òàê ÷òî âåðñèÿ î êðîâîæàäíîñòè íå òàê óæ ñïåêóëÿòèâíà (÷åëîâåê, áîÿùèéñÿ êðîâè, â ïðèíöèïå íå ñòàíåò äèêòàòîðîì.) >Ìîæíî òåáÿ êîìïëåòàðíî íàçûâàòü þíûì äÿòëîì? Ê ñîæàëåíèþ, íåëüçÿ, èáî ìîÿ þíîñòü óæå â ïðîøëîì. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàëèí - ïðîäîëæàòåëü äåëà Ëåíèíà
Âðåìÿ: 15.09.2009 13:39 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Åñëè ãîñóäàðñòâî ÿâëÿåòñÿ àâòîðèòàðíûì, òî óïðî÷åíèå ïîçèöèé ãîñóäàðñòâà ñâÿçàíî ñ óïðî÷åíèåì ïîçèöèé êîíêðåòíîãî ÷åëîâåêà >Åñëè ïåðåâåñòè ê êîíêðåòèêå, ïîëó÷àåòñÿ òàê: â 1937 ãîäó Ñòàëèí ðåøèë, ÷òî åãî ïîçèöèè òðåáóþò óïðî÷åíèÿ. È ïîãóáèë ïîä ýòî äåëî íåñêîëüêî ñîò òûñÿ÷ ÷åëîâåê. Íåò, íå â 1937 ãîäó. Ïîëèòèêà áûëà ðåïðåññèâíîé è ðàíüøå. 1937-38 ãîäû ñ÷èòàþòñÿ ïèêîì ðåïðåññèé, à íå èõ íà÷àëîì. >>Ýòî è ðîæäàåò ñïåêóëÿöèè è ñïîðû, òèïà "îí ðàññòðåëåâàë íå ïîòîìóøòî âîðîâàëå, à ïîòîìó ÷òî êðàâàæàäíûé". >Íè ðàçó íå âèäåë äîêàçàòåëüñòâ ôàêòà, ÷òî èìåííî â 1937 ãîäó âîðîâàëè áîëüøå, ÷åì â 1935-ì èëè â 1940-ì. >Òàê ÷òî âåðñèÿ î êðîâîæàäíîñòè íå òàê óæ ñïåêóëÿòèâíà (÷åëîâåê, áîÿùèéñÿ êðîâè, â ïðèíöèïå íå ñòàíåò äèêòàòîðîì.)  äàííîì ñëó÷àå "âîðîâàëå" ÿâëÿåòñÿ îáîáùåíèåì ëþáîãî íåïîðÿäêà â ñòðàíå. À âîò, íàïðèìåð, ïîïûòêè àðìåéñêîé áþðîêðàòèè çàõâàòèòü âëàñòü, ê 1937 ãîäó ñòàëè ïðåäìåòíûìè. ×òî è ïîâëåêëî... ýýý... îïðåäåëåííûå ïîñëåäñòâèÿ. Ê òîìó æå, åñëè â 90-õ "âîðîâàëå" áîëüøå, ÷åì ñåé÷àñ, è ïðè ýòîì ñ âîðîâñòâîì íå áîðîëèñü, òî ýòî çíà÷èò, ÷òî ñåé÷àñ òîæå íå íàäî áîðîòüñÿ, ïîñêîëüêó âîðóþò ìåíüøå? Ó òåáÿ ëîãè÷åñêèé ñáîé íà óðîâíå "ðûáà-ñåëåäêà". *** >>Ìîæíî òåáÿ êîìïëåòàðíî íàçûâàòü þíûì äÿòëîì? >Ê ñîæàëåíèþ, íåëüçÿ, èáî ìîÿ þíîñòü óæå â ïðîøëîì. Óáåäèë.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàëèí - ïðîäîëæàòåëü äåëà Ëåíèíà
Âðåìÿ: 15.09.2009 14:14 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>òî ýòî çíà÷èò, ÷òî ñåé÷àñ òîæå íå íàäî áîðîòüñÿ, ïîñêîëüêó âîðóþò ìåíüøå? Åñëè äëÿ ýòîãî íóæíî ðàññòðåëÿòü ñòî òûñÿ÷ è ïîñàäèòü ìèëëèîí íåâèíîâíûõ - òî, íàâåðíî, ïóñòü ëó÷øå âîðóþò. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàëèí - ïðîäîëæàòåëü äåëà Ëåíèíà
Âðåìÿ: 15.09.2009 14:29 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
íåâèíîâíûõ íåò. åñòü òîëüêî íåóñòàíîâëåííàÿ ñòåïåíü âèíû.
|
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàëèí - ïðîäîëæàòåëü äåëà Ëåíèíà
Âðåìÿ: 15.09.2009 14:32 |
|
|---|---|---|
|
|
>>òî ýòî çíà÷èò, ÷òî ñåé÷àñ òîæå íå íàäî áîðîòüñÿ, ïîñêîëüêó âîðóþò ìåíüøå? >Åñëè äëÿ ýòîãî íóæíî ðàññòðåëÿòü ñòî òûñÿ÷ è ïîñàäèòü ìèëëèîí íåâèíîâíûõ - òî, íàâåðíî, ïóñòü ëó÷øå âîðóþò. ß îá ýòîì ãîâîðèë íà ïðåäûäóùåé ñòðàíèöå - âñå îïðåäåëÿåòñÿ â êîíòåêñòå ñèòóàöèè. Åñëè èç-çà ýòîãî âîðîâñòâà ìîæåò ïîãèáíóòü ìèëëèîí íåâèíîâíûõ - òî ñòî òûñÿ÷, âñå-òàêè, ëó÷øå ðàññòðåëÿòü. Åñòåñòâåííî, â êàòåãîðèÿõ âíóòðåííåé ïîëèòèêè. Ñåìèêðûë, òû ïîñòîÿííî èñïîëüçóåøü ëóêàâûé ñïîñîá â äèñêóññèè - ïðèìåðÿåøü ê ñîöèàëüíûì ïðîöåññàì èíäèâèäóàëüíóþ ìîðàëü. Îíà òàì íå ðàáîòàåò. Èíäèâèäóàëüíàÿ ìîðàëü íåïðèìåíèìà â ìàñøòàáàõ âíóòðåííåé è âíåøíåé ïîëèòèêè, ýòî àêñèîìà. Ýòî âñå ðàâíî, ÷òî çàíèìàòüñÿ áèçíåñîì, ïîëó÷àòü ïðèáûëü è èñïîâåäîâàòü "îòäàé ïîñëåäíþþ ðóáàøêó". ×èñòûé ýëüôèéñêèé èäåàëèçì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàëèí - ïðîäîëæàòåëü äåëà Ëåíèíà
Âðåìÿ: 15.09.2009 14:45 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>âñå îïðåäåëÿåòñÿ â êîíòåêñòå ñèòóàöèè. Åñëè èç-çà ýòîãî âîðîâñòâà ìîæåò ïîãèáíóòü ìèëëèîí íåâèíîâíûõ - òî ñòî òûñÿ÷, âñå-òàêè, ëó÷øå ðàññòðåëÿòü Òû ïî÷åìó-òî ñ÷èòàåøü, ÷òî òîò, êòî ïðèíèìàåò ðåøùíèå, àïðèîðíî ïðàâ. À åñëè îí îøèáàåòñÿ â òîì, ÷òî ëó÷øå è ÷òî õóæå? >"îòäàé ïîñëåäíþþ ðóáàøêó". ×èñòûé ýëüôèéñêèé èäåàëèçì. Èäàëèçì - ýòî "ñëåçèíêà ðåáåíêà", åñëè ñëåäîâàòü áóêâàëüíî. À íà óðîâíå ìèëëèîíîâ æåðòâ - âîïðîñ äàëåêî íå ïðîñòîé. Äðóãîé èäåàëèçì (îò êîòîðîãî òû íèêàê íå ìîæåøü îòäåëàòüñÿ) - îæèäàòü, ÷òî ïðèäåò õîðîøèé íà÷àëüíèê è âñåõ ñïàñåò. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàëèí - ïðîäîëæàòåëü äåëà Ëåíèíà
Âðåìÿ: 15.09.2009 15:00 |
|
|---|---|---|
|
Fretlessmind Dr.ummer
|
Stop, îé îïÿòü 25,ÿ èìåþ ââèäó êîíêðåòíî âðåìÿ ïðàâëåíèÿ ñòàëèíà,à òû ìåíÿ âñþ ýïîõó ñññð âûêëàäûâàåøü. Ðåàëüíàÿ óãðîçà çàïàäíîìó ìèðó ïîÿâèëàñü ëèøü ïîñëå àòîìíîé áîìáû ïîëó÷åííîé íàìè.È òî òû çíàåøü ýòî íèñêîëüêî åãî íå âîçâåëè÷èâàåò. |
|
|
Pass the loser who only can talk
About what they're gonna do, Don't you know that I walk? |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàëèí - ïðîäîëæàòåëü äåëà Ëåíèíà
Âðåìÿ: 15.09.2009 15:16 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
Ïaäëà, òû äóìàåøü, ñîâåòñêóþ àðìèþ áû ÷òî-íèáóäü îñòàíîâèëà, ïðîäîëæè îíà â 45-ì êàòèòüñÿ íà çàïàä?))) | |
|
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè. Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàëèí - ïðîäîëæàòåëü äåëà Ëåíèíà
Âðåìÿ: 15.09.2009 15:36 |
|
|---|---|---|
|
|
>>âñå îïðåäåëÿåòñÿ â êîíòåêñòå ñèòóàöèè. Åñëè èç-çà ýòîãî âîðîâñòâà ìîæåò ïîãèáíóòü ìèëëèîí íåâèíîâíûõ - òî ñòî òûñÿ÷, âñå-òàêè, ëó÷øå ðàññòðåëÿòü >Òû ïî÷åìó-òî ñ÷èòàåøü, ÷òî òîò, êòî ïðèíèìàåò ðåøùíèå, àïðèîðíî ïðàâ. À åñëè îí îøèáàåòñÿ â òîì, ÷òî ëó÷øå è ÷òî õóæå? Ýòî àáñîëþòíî íå èìååò çíà÷åíèÿ, êàê íè ñòðàííî. ß çíàþ, ÷òî ó òåáÿ ýòî âûçîâåò âçðûâ íåãîäîâàíèÿ... íî ÿ íå ìîãó ýòî äîêàçûâàòü çäåñü. Âî-ïåðâûõ, äîëãî, âî-âòîðûõ, îôôòîï. ß áû ïîðåêîìåíäîâàë ïîñìîòðåòü íåáîëüøîé î÷åðê Áåðêåìà î ìåíåäæìåíòå â îâå÷üåì ñòàäå... îäíàêî, áîþñü, òû íå âîñïðèìåøü èçëàãàåìóþ ñóòü èç-çà ôîðìû èçëîæåíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàëèí - ïðîäîëæàòåëü äåëà Ëåíèíà
Âðåìÿ: 15.09.2009 15:54 |
|
|---|---|---|
|
|
>Stop, îé îïÿòü 25,ÿ èìåþ ââèäó êîíêðåòíî âðåìÿ ïðàâëåíèÿ ñòàëèíà,à òû ìåíÿ âñþ ýïîõó ñññð âûêëàäûâàåøü. Íó äàê ïðàâèëüíî. Êîíåö ýïîõè Ñòàëèíà - è åñòü âðåìÿ ñòàíîâëåíèÿ ÑÑÑÐ êàê ïîëþñà ìèðà. Äàëüøå ïðîñòî èñïîëüçîâàëîñü è ðàçâèâàëîñü ñóùåñòâóþùåå ïîëîæåíèå äåë. È íå íàäî â áîìáó óïèðàòüñÿ. Ýòî âàæíî, íî íå è÷åðïûâàþùå. Ãîðàçäî çíà÷èòåëüíåå òî, ÷òî ìèð ïðèíÿë ñèòóàöèþ, êàê îíà åñòü - ñ ó÷åòîì íîâîãî ðàñêëàäà. Ñðàâíè, íàðèìåð, ðîëü ÑÑÑÐ â Ëèãå Íàöèé äî âîéíû è â Îáúåäèíåííûõ Íàöèÿõ ïîñëå âîéíû. Èç ËÍ âûãîíÿëè íàôèã, à èç ÎÎÍ ìû óæå ñàìè ïðèíèìàëè-âûãîíÿëè êîãî õîòåëè. *** È òàê, ñîáñòâåííî, âî âñåì. "Ïîëþñ ìèðà" ýòî æå ÿâëåíèå, ñóùåñòâóþùåå â ãîëîâàõ ëþäåé, à íå íà ãëîáóñå. Ñíà÷àëà ïîíÿòèå "ðóññêèå" ñòîÿëî â îäíîì ðÿäó ñ "òàòàðû", "äàëàé-ëàìà" è "ìîãîëû" - ýêçîòèêà, íàâðîäå Öàðñòâà ïðåñâèòåðà Èîàííà. À ïîòîì ïîíÿòèå ñòàëî âåùåñòâåííûì. È âîïðîñ "à ÷òî ïîäóìàþò ðóññêèå?" ñòàë äåéñòâóþùèì ôàêòîðîì ïîëèòèêè. Òû ïðîñòî íå îñîçíàåøü, íàñêîëüêî ïîõóé íà òî, ÷òî òàì äóìàþò ðóññêèå, áûëî ðàíüøå àáñîëþòíî âñåì - îò Íîðâåãèè äî Òóðöèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàëèí - ïðîäîëæàòåëü äåëà Ëåíèíà
Âðåìÿ: 15.09.2009 16:04 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>http://zhurnal.lib.ru/b/berkem_a_a/barany2.shtml Ïëÿ... Ýõ è óäîâîëüñòèâèå ïîëó÷èë Ñòîï, òû îòæîã!!!  Ëîìîâîé ìóæèê, è ãëàâíîå ðåäêèé ñëó÷àé êàäà íåíîðì.ëåêñèêà òàê ëàñêàåò ñëóõ... È âåäü óñå âåðíî, óñå â òî÷êó...
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàëèí - ïðîäîëæàòåëü äåëà Ëåíèíà
Âðåìÿ: 15.09.2009 17:19 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>http://zhurnal.lib.ru/b/berkem_a_a/barany2.shtml êîëü ñêîðî õîçÿèí ó ñòàäà åñòü âñåãäà, òî íàäî áûòü âîèñòèíó îâöîé, ÷òîáû îöåíèâàòü åãî ñëóæáó Ñèñòåìå èíà÷å, ÷åì ïî äâóì ãëàâíåéøèì (ââèäó âîçìîæíîñòè ôîðìàëèçàöèè) êðèòåðèÿì: äèíàìèêå àðåàëà è ïîïóëÿöèè. Ïî ýòèì êðèòåðèÿì, ëó÷øå âñåõ ñëóæèò ñâîåìó íàðîäó ïðåçèäåíò Òàäæèêèñòàíà Ðàõìîíîâ. Ïîïóëÿöèÿ òàäæèêîâ ðàñòåò, à àðåàë îáèòàíèÿ - âîîáùå îãðîìíûé. Áîëüøå êîìììåíòèðîâàòü íå áóäó, ïîñêîëüêó, êàê ìíå êàæåòñÿ, àâòîð òåêñòà ïðèêàëûâàåòñÿ. >íàñêîëüêî ##### íà òî, ÷òî òàì äóìàþò ðóññêèå, áûëî ðàíüøå àáñîëþòíî âñåì - îò Íîðâåãèè äî Òóðöèè. Äà è ñåé÷àñ òàê æå #####.
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàëèí - ïðîäîëæàòåëü äåëà Ëåíèíà
Âðåìÿ: 15.09.2009 17:37 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïî ýòèì êðèòåðèÿì, ëó÷øå âñåõ ñëóæèò ñâîåìó íàðîäó ïðåçèäåíò Òàäæèêèñòàíà Ðàõìîíîâ. Ïîïóëÿöèÿ òàäæèêîâ ðàñòåò, à àðåàë îáèòàíèÿ - âîîáùå îãðîìíûé. Âî-ïåðâûõ, àðåàë îáèòàíèÿ òàäæèêîâ - âîîáùå íè÷òîæíûé, ïî ñðàâíåíèþ, íàïðèìåð, ñ àðåàëîì àíãëîñàêñîâ. Èëè òåõ æå ðóññêèõ. Âî-âòîðûõ, àðåàë òàäæèêîâ èçðÿäíî ñîêðàòèëñÿ, ïî ñðàâíåíèþ ñ 1980-ì. Ìåíüøå ñòàëî ìåñò, ãäå îíè åäÿò, à íå èõ. Íàïðèìåð, óñòðîèòüñÿ â ÑÑÑÐ ðàíüøå èì áûëî íàìíîãî ïðîùå. Ñåé÷àñ îíè åäóò ïîòîìó, ÷òî èõ ñîáñòâåííûé àðåàë ñòàë íåïðèãîäåí äëÿ æèçíè. Íó, à â-òðåòüèõ, òåõíè÷íî è íåçàìåòíî ïîäìåíèòü "äèíàìèêó àðåàëà" íà "àðåàë" òåáå íå óäàëîñü. Òåáÿ ïîïàëèëè. Òàê êàê òàì ñ äèíàìèêîé ó òàäæèêîâ?Ó òåáÿ êðåñòüÿíñêèå âûâîäû èç ïðîñìîòðà òåëåâèçîðà. >Áîëüøå êîìììåíòèðîâàòü íå áóäó, ïîñêîëüêó, êàê ìíå êàæåòñÿ, àâòîð òåêñòà ïðèêàëûâàåòñÿ. Äà ÿ è íå ïðåäïîëàãàë òâîèõ êîììåíòàðèåâ. Òû íå îáèæàéñÿ, íî Áåðêåì èçëàãàåò ñèñòåìíî òî, î ÷åì òû ñóäèøü èíòóèòèâíî. Ó òåáÿ ïðîñòî íåò êëþ÷åé ê åãî òåêñòó. Îí òåáå ãîâîðèò, ÷òî òû ðåñóðñ, à òû ãîâîðèøü, ÷òî òû ñûí áîæèé. Òåì íå ìåíåå, òû ðåñóðñ - áóäü ïðè ýòîì õîòü êåì óãîäíî. *** >íàñêîëüêî ##### íà òî, ÷òî òàì äóìàþò ðóññêèå, áûëî ðàíüøå àáñîëþòíî âñåì - îò Íîðâåãèè äî Òóðöèè. >Äà è ñåé÷àñ òàê æå #####. Ñîâåðøåííî ïðàâèëüíî. Òû ñåé÷àñ ñàì ïðèçíàë, ÷òî âîçìîæíîñòü âëèÿòü íà ïîëèòè÷åñêèå ïðîöåññû â ìèðå ïðîåáàíà, è ñòðàíà âåðíóëàñü íà óðîâíü Ðîìàíîâûõ. ×òî òàì äóìàåò áåççóáàÿ Ðîññèÿ - âîëíóåò ìèð, ïðèìåðíî êàê è â òî âðåìÿ. Âîòêà-áàëÿëÿéêà. Ñïóòíèê-ðàêåòà áîëüøå íåìà, àëëèëóéÿ! Âîò, ñåé÷àñ òû äåëàåøü ïðàâèëüíûå âûâîäû.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàëèí - ïðîäîëæàòåëü äåëà Ëåíèíà
Âðåìÿ: 15.09.2009 17:53 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
> Òàê êàê òàì ñ äèíàìèêîé ó òàäæèêîâ? Ïî êðàéíåé ìåðå, ÿíî ëó÷øå, ÷åì ó ðóññêèõ. Âîîáùå-òî, ÿ íå î÷åíü â êóðñå íàñ÷åò àðåàëîâ. Ïî òâîèì äàííûì, ó êàêîãî íàðîäà ýòîò ïîêàçàòåëü ðàñòåò â íàñòîÿùèé ìîìåíò? > Áåðêåì èçëàãàåò ñèñòåìíî òî, î ÷åì òû ñóäèøü èíòóèòèâíî Ñèñòåìíîñòü ïðåäïîëàãàåò íå òîëüêî ëîçóíãè, íî è ïîäòâåðæäåíèå ïðàêòèêîé. À ñ ýòèì ó ïîäîáíûõ ïðîïàãàíäèñòîâ îáû÷íî ïðîáëåìû. >ñòðàíà âåðíóëàñü íà óðîâíü Ðîìàíîâûõ  ïðèíöèïå, äà. È ýòî âðÿä ëè ñëåäóåò ñ÷èòàòü òðàãåäèåé. Åñëè ïîñìîòðåòü èçìåíåíèÿ çà ñòî ëåò, áîëüøèíñòâî ñòðàí îñòàëèñü ïðèìåðíî íà òîì æå ìåñòå â îáùåì ðÿäó. >à òû ãîâîðèøü, ÷òî òû ñûí áîæèé. ß òàêîãî íå ãîâîðèë.
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàëèí - ïðîäîëæàòåëü äåëà Ëåíèíà
Âðåìÿ: 15.09.2009 18:09 |
|
|---|---|---|
|
|
>> Òàê êàê òàì ñ äèíàìèêîé ó òàäæèêîâ? >Ïî êðàéíåé ìåðå, ÿíî ëó÷øå, ÷åì ó ðóññêèõ. Íå ôàêò. Äèíàìèêà àðåàëà íå èçìåíÿåòñÿ öûãàíñêèì ìåòîäîì. Óåõàòü çà ãðàíèöó ïîòîìó, ÷òî äîìà æèòü íåëüçÿ - ýòî íå ðàñøèðÿòü àðåàë, à ïîòåðÿòü åãî. Àðåàë îáèòàíèÿ íàðîäà ýòî òàì, ãäå îí èìååò âëèÿíèå, êàê íàðîä - à íå ÷óæèå òàêñè âîäèò èëè ÷óæèå äâîðû ìåòåò. >Âîîáùå-òî, ÿ íå î÷åíü â êóðñå íàñ÷åò àðåàëîâ. Ïî òâîèì äàííûì, ó êàêîãî íàðîäà ýòîò ïîêàçàòåëü ðàñòåò â íàñòîÿùèé ìîìåíò? Ó àíãëîñàêñîâ, íàïðèìåð. Íî òû îòêàçàëñÿ êîììåíòèðîâàòü Áåðêåìà, à îáñóæäàòü êîíêðåòíûé âîïðîñ â îòðûâå îò ñèñòåìû, êîòîðóþ òû íå ïîñòèãàåøü, ÿ íå âèæó ñìûñëà. >> Áåðêåì èçëàãàåò ñèñòåìíî òî, î ÷åì òû ñóäèøü èíòóèòèâíî >Ñèñòåìíîñòü ïðåäïîëàãàåò íå òîëüêî ëîçóíãè, íî è ïîäòâåðæäåíèå ïðàêòèêîé. À ñ ýòèì ó ïîäîáíûõ ïðîïàãàíäèñòîâ îáû÷íî ïðîáëåìû.  äàííîì ñëó÷àå, êàê ðàç, ãðàíèòíî íàîáîðîò. Áåðêåì êîììåíòèðóåò ðåàëüíóþ æèçíü, à òû âñå ãîâîðøü - êàê îíî íàäî ïðàâèëüíî. À-ëÿ "à ó íàñ íà ôèðìå". Äåéñòâèòåëüíî, ìåíåäæìåíò îòàðû - ôàêò. À ìå÷òû î ïàñòóõå, êîòîðûé äàæå ìÿñà íå åñò - óòîïèÿ.*** >>ñòðàíà âåðíóëàñü íà óðîâíü Ðîìàíîâûõ > ïðèíöèïå, äà. È ýòî âðÿä ëè ñëåäóåò ñ÷èòàòü òðàãåäèåé. Åñëè ïîñìîòðåòü èçìåíåíèÿ çà ñòî ëåò, áîëüøèíñòâî ñòðàí îñòàëèñü ïðèìåðíî íà òîì æå ìåñòå â îáùåì ðÿäó. Ñóóì êâèêâå. Åñëè òû ñ÷èòàåøü, ÷òî òâîå ìåñòî ýòî òî, íà êîòîðîå ñòàâÿò ïàðàøó - ïåðåóáåäèòü íåâîçìîæíî. Ýòî æèçíåííîå êðåäî, î íåì íå ñïîðÿò. À òî ÷òî áîëüøèíñòâî ñòðàí "îñòàëèñü íà ñâîèõ ìåñòàõ" ãîâîðèò òîëüêî îá îäíîì - ïîïûòêà ïåðåáðàòüñÿ îò ïàðàøè íà âåðõíèå íàðû çàêîí÷èëàñü ïðîâàëîì. Íàõàëà ÷åðåç íåêîòîðîå âðåìÿ îòïðàâèëè îáðàòíî. Êòî-òî íå ñìèðèëñÿ, íàðèìåð, êèòàéöû è ÿïîíöû. Êòî-òî âïîëíå äîâîëåí, íàïðèìåð òû. Ýòî âíóòðåííåå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàëèí - ïðîäîëæàòåëü äåëà Ëåíèíà
Âðåìÿ: 15.09.2009 18:39 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Áåðêåì êîììåíòèðóåò ðåàëüíóþ æèçíü Íå ïðèâåäÿ íè îäíîãî ïðèìåðà èç æèçíè. Âèäèìî, ýòî òåïåðü âåðõ ñèñòåìíîñòè. >Àðåàë îáèòàíèÿ íàðîäà ýòî òàì, ãäå îí èìååò âëèÿíèå, êàê íàðîä - à íå ÷óæèå òàêñè âîäèò èëè ÷óæèå äâîðû ìåòåò. Òîãäà íóæíî íåìíîãî ïî-äðóãîìó ôîðìóëèðîâàòü, ñ ó÷åòîì çíà÷èìîñòè íàðîäà. >Ó àíãëîñàêñîâ, íàïðèìåð Íó õîòü îäèí ðåàëüíûé ïðèìåð. Çà áîëüøîé ïåðèîä âðåìåíè -áåçîãîâîðî÷íî ñîãëàøàþñü. Äåéñòâèòåëüíî, çà ïîñëåäíèå ïÿòüñîò ëåò ýòîò ïîêàçàòåëü ó íèõ íåñîìíåííî âûðîñ. Ñòàëî áûòü, èõ õîçÿåâà õîðîøî óïðàâëÿëè ñâîèì ñòàäîì. Åñëè "õîçÿèíà" ïîíèìàòü ðàñøèðèòåëüíî, íå êàê ëè÷íîñòü, à êàê ïðàâÿùèé êëàññ, òî òîãäà îñîáûõ ïðîòèâîðå÷èé íåò. Íî ïðè æåëàíèè èç èñòîðèè ìîæíî ñäåëàòü è òàêîé âûâîä: àíãëîñàêñû äîáèëèñü óñïåõîâ, ïîòîìó ÷òî ó íèõ áûëî áîëüøå ñâîáîäû.  Åñëè õî÷åøü, îáúÿñíþ, õîòÿ òû òîò ïåðèîä ñàì õîðîøî çíàåøü. >òâîå ìåñòî ýòî òî, íà êîòîðîå ñòàâÿò ïàðàøó Íå ïðèïèñûâàé ìíå ñâîè ìûñëè. Íà ýòó òåìó îáû÷íî òû ðàñïèíàåøüñÿ. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàëèí - ïðîäîëæàòåëü äåëà Ëåíèíà
Âðåìÿ: 15.09.2009 18:56 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Ñåìèêðûë, àíãëîñàêñû äîáèëèñü óñïåõîâ, ïîòîìó ÷òî ó íèõ áûëî áîëüøå ñâîáîäû. ýòî äàæå íå íå  è íå  ýòî óæå çà ãðàíüþ äîáðà è çëà.
|
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàëèí - ïðîäîëæàòåëü äåëà Ëåíèíà
Âðåìÿ: 15.09.2009 19:30 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí 
|
>Íî ïðè æåëàíèè èç èñòîðèè ìîæíî ñäåëàòü è òàêîé âûâîä: àíãëîñàêñû äîáèëèñü óñïåõîâ, ïîòîìó ÷òî ó íèõ áûëî áîëüøå ñâîáîäû. Ñåìèêðûë, ó àíãëè÷àí áûë ôëîò è ïóøêè, íà òîò ìîìåíò ëó÷øèå... îñòàëüíîå ïðîèçâîäíîå. |
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà  |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàëèí - ïðîäîëæàòåëü äåëà Ëåíèíà
Âðåìÿ: 15.09.2009 19:39 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Áåðêåì êîììåíòèðóåò ðåàëüíóþ æèçíü >Íå ïðèâåäÿ íè îäíîãî ïðèìåðà èç æèçíè. Âèäèìî, ýòî òåïåðü âåðõ ñèñòåìíîñòè. Ñîáñòâåííî, ïîòîìó ýòî è ñèñòåìà, ÷òî êàñàåòñÿ âñåõ ïðèìåðîâ ñðàçó. >>Àðåàë îáèòàíèÿ íàðîäà ýòî òàì, ãäå îí èìååò âëèÿíèå, êàê íàðîä - à íå ÷óæèå òàêñè âîäèò èëè ÷óæèå äâîðû ìåòåò. >Òîãäà íóæíî íåìíîãî ïî-äðóãîìó ôîðìóëèðîâàòü, ñ ó÷åòîì çíà÷èìîñòè íàðîäà. Äà ïîõ. Ïîñìîòðè çíà÷åíèå ñëîâà "àðåàë", âìåñòî òîãî, ÷òîáû âíîñèòü ïðåäëîæåíèÿ ïî ôîðìóëèðîâêå. Åñëè â çîîïàðêå Íüþ-Éîðêà æèâåò ïèíãâèí, ýòî íå çíà÷èò, ÷òî àðåàë ïèíãâèíîâ âêëþ÷àåò â ñåáÿ Íüþ-Éîðê. *** >>òâîå ìåñòî ýòî òî, íà êîòîðîå ñòàâÿò ïàðàøó >Íå ïðèïèñûâàé ìíå ñâîè ìûñëè. Íà ýòó òåìó îáû÷íî òû ðàñïèíàåøüñÿ. ß òåáå íå ìûñëè ïðèïèñûâàþ, à êîììåíòèðóþ òâîþ îöåíêó. ß ãîâîðþ - Ðîññèþ ìåæäóíàðîäíî äåêëàññèðîâàëè - òû ãîâîðèøü "òàê ýòî íå òðàãåäèÿ!"Íó õî÷åøü, çàìåíè îáðàçíóþ ïàðàøó íà ÷òî-íèáóäü äðóãîå. Ìèðîâîççðåíèå àóòñàéäåðà íå èçìåíèòñÿ. *** >Ñòàëî áûòü, èõ õîçÿåâà õîðîøî óïðàâëÿëè ñâîèì ñòàäîì. Ñòàëî áûòü. Íî ðå÷ü íå î èõ ñòàäå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàëèí - ïðîäîëæàòåëü äåëà Ëåíèíà
Âðåìÿ: 15.09.2009 20:35 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ñåìèêðûë, ó àíãëè÷àí áûë ôëîò è ïóøêè, íà òîò ìîìåíò ëó÷øèå... îñòàëüíîå ïðîèçâîäíîå. Ôëîò è ïóøêè - òîæå ïðîèçâîäíîå. Îò îáùåãî ðàçâèòèÿ ñòðàíû.  òîì ÷èñëå - îò ðàçâèòèÿ ýêîíîìèêè. >Äà ïîõ. Ïîñìîòðè çíà÷åíèå ñëîâà "àðåàë", âìåñòî òîãî, ÷òîáû âíîñèòü ïðåäëîæåíèÿ ïî ôîðìóëèðîâêå. Åñëè â çîîïàðêå Íüþ-Éîðêà æèâåò ïèíãâèí, ýòî íå çíà÷èò, ÷òî àðåàë ïèíãâèíîâ âêëþ÷àåò â ñåáÿ Íüþ-Éîðê. Òû òîãäà îïðåäåëèñü, ÷òî âàæíåå - îáëàñòü ðàñïðîñòðàíåíèÿ, èëè âëèÿíèå â ýòîé îáëàñòè. Åñëè ñ÷èòàòü êîëè÷åñòâåííî, òî ÷èñëî àìåðèêàíöåâ â ðàçíûõ ñòðàíàõ íå íàìíîãî âûøå, ÷åì ïèíãâèíîâ. (Ñêàæåì, â Åâðîïå èõ ïî-ëþáîìó ìåíüøå, ÷åì àðàáîâ.) Êñòàòè, åùå ïî êðèòåðèÿì. Öàðñêàÿ Ðîññèÿ àêòèâíî ðàñøèðÿëà òåððèòîðèþ, íàñåëåíèå ðîñëî, ðóññêèå ïîëüçîâàëèñü âëèÿíèåì. Êàêèå ïðåòåíçèè ê Ðîìàíîâûì? >Ìèðîâîççðåíèå àóòñàéäåðà íå èçìåíèòñÿ. À êòî òóò íåèçìåííî çàÿâëÿåò: "íàñ îáèäåëè, íàñ òðàõíóëè, íàñ ó ïàðàøè ïîñòàâèëè?" À êîãäà ñïðàøèâàåøü, êàêîâû êîíêðåòíûå ïðåäëîæåíèÿ, îáèæåííî çàìîëêàåò èëè ðàññêàçûâàåò ïðî îáñòîÿòåëüñòâà íåïðåîäîëèìîé ñèëû. Òèïè÷íî ëóçåðñêîå ïîâåäåíèå. >Íî ðå÷ü íå î èõ ñòàäå. Ïîíÿòíî, î ÷åì ðå÷ü. Òîëüêî âîò ïðåäëîæåíèÿ òàì àáñòðàêòíî-èäåàëèñòè÷åñêèå, êàê îáû÷íî áûâàåò ó ìóäðûõ ôèëèíîâ. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàëèí - ïðîäîëæàòåëü äåëà Ëåíèíà
Âðåìÿ: 15.09.2009 21:08 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òû òîãäà îïðåäåëèñü, ÷òî âàæíåå - îáëàñòü ðàñïðîñòðàíåíèÿ, èëè âëèÿíèå â ýòîé îáëàñòè. ß-òî äàâíî îïðåäåëèëñÿ. Áîëåå òîãî, äëÿ ìåíÿ ýòî ïîíÿòíî íà êëåòî÷íîì óðîâíå. Ýòî æå òû òðåáóåøü îáúÿñíåíèÿ î÷åâèäíûõ âåùåé. >Åñëè ñ÷èòàòü êîëè÷åñòâåííî, òî ÷èñëî àìåðèêàíöåâ â ðàçíûõ ñòðàíàõ íå íàìíîãî âûøå, ÷åì ïèíãâèíîâ. (Ñêàæåì, â Åâðîïå èõ ïî-ëþáîìó ìåíüøå, ÷åì àðàáîâ.) Äà ïîõ. Ýòî èõ òåððèòîðèÿ, ñ êîòîðîé îíè áåðóò âñå, ÷òî çàõîòÿò. Êàê òèãð, êîòîðûé òàùèò â ëîãîâî, à íå åñò íà ìåñòå. Âñå ðàâíî ýòî åãî àðåàë. Âîò âèäèøü, òû äåòñêèõ âåùåé íå ïîíèìàåøü. Êàê òåáå îáúÿñíÿòü? Ñ êàðòèíêàìè? >Êñòàòè, åùå ïî êðèòåðèÿì. Öàðñêàÿ Ðîññèÿ àêòèâíî ðàñøèðÿëà òåððèòîðèþ, íàñåëåíèå ðîñëî, ðóññêèå ïîëüçîâàëèñü âëèÿíèåì. Êàêèå ïðåòåíçèè ê Ðîìàíîâûì? Áðåä. Åñëè, êîíå÷íî, òû íå èìååøü â âèäó âðåìåíà Åðìàêà è Äåæíåâà. Ñàìà Ðîññèÿ òîãäà íå ÿâëÿëàñü ïîëíîöåííûì àðåàëîì â ãîñóäàðñòâåííîì ñìûñëå. Ïîõîäó, î êîíòðîëå èíîñòðàííîãî êàïèòàëà íàä Ðîññèåé òû âîîáùå íè÷åãî íå çíàåøü. Ôóíêöèîíàëüíî îíà ÿâëÿëàñü äëÿ Çàïàäà ïðèìåðíî òåì æå, ÷åì Àìåðèêàíñêèå êîëîíèè äëÿ Àíãëèè. Ýòî âåäåò ê îäíîìó è òîìó æå - íàñåëåíèå ñòðåìèòåëüíî íèùàåò, â ãîðîäàõ - ëþìïåíèçàöèÿ, â ñåëàõ - ïàóïåðèçàöèÿ. Îòäåëüíûå ñ÷àñòëèâ÷èêè ðàáîòàþò "íà ôèðìå", íåïîñðåäñòâåííî ïðèíàäëåæàùåé êàïèòàëó ìåòðîïîëèè èëè îáñëóæèâàþùåé åãî, è ó÷àò äðóãèõ æèòü. Ýòî æåëåçíûé çàêîí. Ïîòîìó-òî âñå àôðèêàíñêî-àçèàòñêèå äåìîêðàòèè è ñîñóò õåð ñðåäè ÷óæèõ íåáîñêðåáîâ â ñîáñòâåííûõ ãîðîäàõ.  Àìåðèêå ýòî ïðèâåëî ê âîéíå çà íåçàâèñèìîñòü è îòðûâó îò ìåòðîïîëèè-ïàðàçèòà. Ê ÷åìó äîæíî áûëî ïðèâåñòè ýòî â Ðîññèè? Èëè ó íàñ òåðïèëû áîëåå äóáîâûå? Áàõíóëî òî÷íî òàê æå, òîëüêî ñ äðóãèì âåêòîðîì ðàçëåòà îñêîëêîâ. Âîò òåáå, â êà÷åñòâå ëèêáåçà: " Äëÿ áåäñòâåííîãî ïîëîæåíèÿ êðåñòüÿí, ñîñòàâëÿâøèõ 85% íàñåëåíèÿ Ðîññèè, èìåëàñü ôóíäàìåíòàëüíàÿ ïðè÷èíà. Ðàçâèòèå êàïèòàëèçìà â Ðîññèè øëî ïî ñîâåðøåííî èíîìó ïóòè, íåæåëè íà Çàïàäå. Îíî óæå è íå ìîãëî â ïðèíöèïå ïîâòîðèòü ïóòü Çàïàäà, ïîñêîëüêó ïðîèñõîäèëî ïðè àêòèâíîì ó÷àñòèè óæå ñëîæèâøåãîñÿ çðåëîãî çàïàäíîãî êàïèòàëèçìà. Ýòî âëèÿíèå çàêëþ÷àëîñü ïðåæäå âñåãî â òîì, ÷òî çàïàäíûé êàïèòàë âíå ñâîåé «ìåòðîïîëèè» âåçäå íàñàæäàë ôîðìû ïåðèôåðèéíîãî êàïèòàëèçìà. Èíîãî è íå ìîãëî áûòü, è óòâåðæäåíèÿ íûíåøíèõ àíòèñîâåòñêèõ èäåîëîãîâ, ÷òî áåç Îêòÿáðüñêîé ðåâîëþöèè â Ðîññèè óñòàíîâèëñÿ áû òàêîé æå êàïèòàëèçì, êàê â Àíãëèè èëè Øâåöèè, íàèâíû (èëè íåäîáðîñîâåñòíû). Âèäíûé òåîðåòèê íûíåøíåé ãëîáàëèçàöèè È.Âàëëåðñòàéí ïèøåò: «Êàïèòàëèçì òîëüêî è âîçìîæåí êàê íàäãîñóäàðñòâåííàÿ ñèñòåìà, â êîòîðîé ñóùåñòâóåò áîëåå ïëîòíîå «ÿäðî» è îáðàùàþùèåñÿ âîêðóã íåãî ïåðèôåðèè è ïîëóïåðèôåðèè» [33]. Ïî âñåì ïðèçíàêàì Ðîññèÿ ñäâèãàëàñü êàê ðàç â çîíó ïåðèôåðèè, áûñòðî òåðÿÿ ïîñëå ðóññêî-ÿïîíñêîé âîéíû âîçìîæíîñòü îñòàòüñÿ íà «ïîëóïåðèôåðèè» ìèðîâîé êàïèòàëèñòè÷åñêîé ñèñòåìû. Íî, ñòàíîâÿñü çîíîé «ïåðèôåðèéíîãî êàïèòàëèçìà», Ðîññèÿ ïîïàëà â èñòîðè÷åñêóþ ëîâóøêó.  íåé ïðîèçîøëî òî, ÷òî íàçûâàþò «ñåêòîðíûì ðàçðûâîì» - ïðîìûøëåííîñòü áûëà àíêëàâîì çàïàäíîãî êàïèòàëèçìà, à êðåñòüÿíñòâî - åãî «âíóòðåííåé êîëîíèåé». Åäèíîå íàðîäíîå õîçÿéñòâî, ïðè êîòîðîì ïðîìûøëåííîñòü âáèðàåò ðàáî÷óþ ñèëó èç äåðåâíè, à âçàìåí îáåñïå÷èâàåò ñåëî ìàøèíàìè è óäîáðåíèÿìè, îêàçàëîñü ðàçîðâàííûì." Êàêîå òàì ðàñøèðåíèå àðåàëà? Ñîáñòâåííûé àðåàë óæå äàâíî äåðèáàíèëñÿ äðåéôóñàìè è íîáåëÿìè. Íå æèâè ôàíòàçèÿìè. *** >>Ìèðîâîççðåíèå àóòñàéäåðà íå èçìåíèòñÿ. >À êòî òóò íåèçìåííî çàÿâëÿåò: "íàñ îáèäåëè, íàñ òðàõíóëè, íàñ ó ïàðàøè ïîñòàâèëè?" Òû ìîæåøü ýòî íàçûâàòü "ìàññàæîì ïðîñòàòû" èëè êàê-òî åùå áîëåå èçûñêàííî, à ÿ, äîïóñòèì, ãðóáèÿí. Íî, ïî ôàêòó, ýòî íè÷åãî íå èçìåíèò. >À êîãäà ñïðàøèâàåøü, êàêîâû êîíêðåòíûå ïðåäëîæåíèÿ, îáèæåííî çàìîëêàåò èëè ðàññêàçûâàåò ïðî îáñòîÿòåëüñòâà íåïðåîäîëèìîé ñèëû. Ïðîñòè, êàêèå òóò ìîãóò áûòü êîíêðåòíûå ïðåäëîæåíèÿ? Ãëàâíîå ïðåäëîæåíèå - îñîçíàòü ïðîèñõîäÿùåå è, õîòÿ áû, ñìåíèòü ïîçó. À ïîêà òåáÿ âñå óñòðàèâàåò - êàêèå ìîãóò áûòü äëÿ òåáÿ ïðåäëîæåíèÿ? Ðàñëàáüñÿ è ïîëó÷àé óäîâîëüñòâèå. *** >>Íî ðå÷ü íå î èõ ñòàäå. >Ïîíÿòíî, î ÷åì ðå÷ü. Òîëüêî âîò ïðåäëîæåíèÿ òàì àáñòðàêòíî-èäåàëèñòè÷åñêèå, êàê îáû÷íî áûâàåò ó ìóäðûõ ôèëèíîâ. Åñëè òû èìååøü â âèäó Áåðêåìà, òî òàì ïðîñòî è íà ïàëüöàõ, êàê äëÿ äåòñòàäîâñêèõ äóðà÷êîâ. Íî íåêîòîðûå, áåç êàðòèíîê âñå ðàâíî íå ïîíèìàþò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàëèí - ïðîäîëæàòåëü äåëà Ëåíèíà
Âðåìÿ: 15.09.2009 21:18 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Óô, ïåðâûé ðàç îò Ñòîïà ïîñò â ýêðàí íå óìåùàåòöî... ßïîíà ìàòü...
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàëèí - ïðîäîëæàòåëü äåëà Ëåíèíà
Âðåìÿ: 15.09.2009 21:30 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà, âîêàë
|
>Íå ôàêò. Äèíàìèêà àðåàëà íå èçìåíÿåòñÿ öûãàíñêèì ìåòîäîì. Óåõàòü çà ãðàíèöó ïîòîìó, ÷òî äîìà æèòü íåëüçÿ - ýòî íå ðàñøèðÿòü àðåàë, à ïîòåðÿòü åãî. Àðåàë îáèòàíèÿ íàðîäà ýòî òàì, ãäå îí èìååò âëèÿíèå, êàê íàðîä - à íå ÷óæèå òàêñè âîäèò èëè ÷óæèå äâîðû ìåòåò. Ñòîï, òû ãäå ýòîãî âñåãî íà÷èòàëñÿ óìíèê òàêîé? Ïðîáëåìà âîâñå íå â òîì ÷òîáû àêñèîìû ðàçíûå ÷èòàòü, òû åùå ×òî òàêîå õîðîøî è ×òî òàêîå ïëîõî ðàññêàæè, ìû òóò ïðîñëåçèìñÿ ìîæåò :drazn:. Òàê ìîçãè ìíîãèì çàñðàë. ß âîò äóìàþ ÷òî ýòî ×óáàéñà âñå íèêàê íå âûïðóò, æèâó÷èé, à îí ïðîñòî òîæå ìàñòåð ïè_äåòü, õîòü è âðåò ÷åðåç çàïÿòóþ, íî ìíîãèå ñëóøàþò, â ËÃÓ åìó äàæå òèòóë êàêîé òî äàëè, ìàãèñòðà êàêîãî-òî, òîæå ÷òî-òî ñ ïè_äåæåì ñâÿçàíîå. Âèäàòü òàêèå ëþäè äî ñèõ ïîð íóæíû, ïîÿâèëàñü äàæå öåëàÿ ïëåÿäà áîëåå ìåëêèõ ÷óáàéñèêîâ: ÷óáàéñèê 1, ÷óáàéñèê 2... . Ñòîï, èíòåðåñíî, à òû òàì êàêîé ïî ñ÷åòó â ýòîé èðåðàðõèè, êàêîé-íèáóäü 127-îé? ïîêðó÷å âðÿä ëè, ÷òî òî äî ñèõ ïîð îò òåáÿ òàê è íå äîáèëñÿ - ÷òî òàì ó íàñ ñ Êóëèêîâñêîé áèòâîé òî?
|
|
|
Äåëàþ àêòèâíóþ ãèòàðíóþ ýëåêòðîíèêó, ñèììåòðè÷íûå ñõåìû- ñóïåð.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàëèí - ïðîäîëæàòåëü äåëà Ëåíèíà
Âðåìÿ: 15.09.2009 22:38 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>÷òî òàì ó íàñ ñ Êóëèêîâñêîé áèòâîé òî? Âàëåð, äà ñàì ðàññêàæè, ïîñëóøàåì... Óäèâè íàðîä! 
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||