| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàëèí - ïðîäîëæàòåëü äåëà Ëåíèíà
Âðåìÿ: 14.09.2009 08:30 |
|
|---|---|---|
Ìîñêâà
|
Ãëóõîé ãëóõîãî çâàë ê ñóäó ñóäüè ãëóõîãî, Ãëóõîé êðè÷àë: "Ìîÿ èì ñâåäåíà êîðîâà!" - "Ïîìèëóé,- âîçîïèë ãëóõîé òîìó â îòâåò, - Ñåé ïóñòîøüþ âëàäåë åùå ïîêîéíûé äåä". Ñóäüÿ ðåøèë: "×òîá íå áûëî ðàçâðàòà, Æåíèòå ìîëîäöà, õîòü äåâêà âèíîâàòà". (ñ)À.Ñ.Ïóøêèí |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàëèí - ïðîäîëæàòåëü äåëà Ëåíèíà
Âðåìÿ: 14.09.2009 11:13 |
|
|---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã 
|
>Ïîëñòðàíû â ëàãåðÿ è ìàññîâûé òåððîð Äëÿ èíôîðìàöèè - îôèöèàëüíî ïðèçíàííûå öèôðû ðåïðåññèé (äàííûå Çåìñêîâà). Çà ïåðèîä ñ 1921 ã. äî íà÷àëà 1954 ã., çà êîíòððåâîëþöèîííûå ïðåñòóïëåíèÿ áûëî îñóæäåíî Êîëëåãèåé ÎÃÏÓ è òðîéêàìè ÍÊÂÄ, Îñîáûì ñîâåùàíèåì, Âîåííîé Êîëëåãèåé, ñóäàìè è âîåííûìè òðèáóíàëàìè 3 777 380 ÷åë., â òîì ÷èñëå ê âûñøåé ìåðå íàêàçàíèÿ - 642 980. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàëèí - ïðîäîëæàòåëü äåëà Ëåíèíà
Âðåìÿ: 14.09.2009 11:24 |
|
|---|---|---|
|
Âîñòî÷íîå Èçìàéëîâî ñåìïëåð, ñìû÷îê è êàíèôîëü 
|
íà ïîëñòðàíû íå òÿíåò. | |
|
Ìåíÿ ïóòåí îáûäëèë, ÿ ïîýòîìó â ïîäúåçäå ññó (Âåïðü)
lick this post! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàëèí - ïðîäîëæàòåëü äåëà Ëåíèíà
Âðåìÿ: 14.09.2009 11:34 |
|
|---|---|---|
ã.Âëàäèìèð
|
>ó Ëåíèíà æå çàäà÷à ïî äðóãîìó ñòàÿëà-óáðàòü öàðñêèé ñòðîé ÷åðåç ðåâîëþöèþ,è óñòàíîâèòü èäåè ñîöèàëèçìà â èçâðàù¸ííîì âèäå.íó ðàñêóëà÷èâàíèå òîìó ïðèìåð. Èíòåðåñíî-èíòåðåñíî! À ìîæíî ïîäðîáíåé ïðî Ëåíèíñêîå ðàñêóëà÷èâàíèå? |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàëèí - ïðîäîëæàòåëü äåëà Ëåíèíà
Âðåìÿ: 14.09.2009 12:02 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>èíòåðåñíî! À ìîæíî ïîäðîáíåé ïðî Ëåíèíñêîå ðàñêóëà÷èâàíèå? íàâåðíî, èìåëèñü â âèäó êîìáåäû. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàëèí - ïðîäîëæàòåëü äåëà Ëåíèíà
Âðåìÿ: 14.09.2009 12:06 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>íàâåðíî, èìåëèñü â âèäó êîìáåäû. Íó äà, íó äà... Ïðîäðàçâåðñòêà â ïåðèîä ×Ï (âîåííûé êîììóíèçì) è ðàñêóëà÷èâàíèå îäíî è òîæå... ïîíÿòíî... 
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàëèí - ïðîäîëæàòåëü äåëà Ëåíèíà
Âðåìÿ: 14.09.2009 12:09 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
Ãîäû èäóò, ÑÑÑÐ óæå íåò, à êîëè÷åñòâî îáèæåííûõ Ñòàëèíûì âñ¸ ðàñò¸ò 
|
|
|
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè. Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàëèí - ïðîäîëæàòåëü äåëà Ëåíèíà
Âðåìÿ: 14.09.2009 12:12 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>íàâåðíî, èìåëèñü â âèäó êîìáåäû. >Íó äà, íó äà... Ïðîäðàçâåðñòêà â ïåðèîä ×Ï (âîåííûé êîììóíèçì) è ðàñêóëà÷èâàíèå îäíî è òîæå... ïîíÿòíî... Êîìáåäû - ýòî åùå ïîõëåùå ïðîäðàçâåðñòêè. Îòêðûòûé ãðàáåæ. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàëèí - ïðîäîëæàòåëü äåëà Ëåíèíà
Âðåìÿ: 14.09.2009 12:15 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
7wing, íî ýòî ÍÅ ðàñêóëà÷èâàíèå... Äàâàéòå óæå íàó÷èìñÿ íå ïóòàòü ïîíÿòèÿ. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàëèí - ïðîäîëæàòåëü äåëà Ëåíèíà
Âðåìÿ: 14.09.2009 12:55 |
|
|---|---|---|
|
íàøà æèçíü - ýòî ñìåðòü
|
Ëåíèí õîòü ÍÝÏ ââåë, ïîíèìàë, ÷òî íóæíà íåêîòîðàÿ ñòàáèëüíîñòü. À Ñòàëèí äîëãî, ãîäà 4 ìîë÷àë, ïîòîìó êàê çàíÿò áûë, êîíêóðåíòîâ ðàññòðåëèâàë. Îäèí çíàêîìûé âîîáùå ãîâîðèë, ÷òî Ñòàëèí - ñêðûòûé áåëîãâàðäååö, ïîòîìó ÷òî áîëüøå áîëüøåâèêîâ çàãóáèë, ÷åì áåëûõ. "Ëèøü îäèí äåäóøêà Ëåíèí õîðîøèé áûë âîæäü..." |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàëèí - ïðîäîëæàòåëü äåëà Ëåíèíà
Âðåìÿ: 14.09.2009 13:34 |
|
|---|---|---|
|
>Çà ïåðèîä ñ 1921 ã. äî íà÷àëà 1954 ã., çà êîíòððåâîëþöèîííûå ïðåñòóïëåíèÿ áûëî îñóæäåíî Êîëëåãèåé ÎÃÏÓ è òðîéêàìè ÍÊÂÄ, Îñîáûì ñîâåùàíèåì, Âîåííîé Êîëëåãèåé, ñóäàìè è âîåííûìè òðèáóíàëàìè 3 777 380 ÷åë., â òîì ÷èñëå ê âûñøåé ìåðå íàêàçàíèÿ - 642 980. Åñëè ÿ ïðàâèëüíî ïîíÿë, 3 ìëí 700 òûñ áûëè îñóæäåíû çà 33 ãîäà. Ñåé÷àñ, îäíîìîìåíòíî, â ÑØÀ ñèäèò 2 ìëí 300 òûñ ÷åëîâåê. Íåò æåëàíèÿ çàïóñòèòü òåìó "àìåðèêàíñêàÿ òþðåìíàÿ èìïåðèÿ - ïðîäîëæåíèå äåëà Æîðæà Óîøûíãòîíà?" |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàëèí - ïðîäîëæàòåëü äåëà Ëåíèíà
Âðåìÿ: 14.09.2009 13:42 |
|
|---|---|---|
|
>Çà ïåðèîä ñ 1921 ã. äî íà÷àëà 1954 ã., çà êîíòððåâîëþöèîííûå ïðåñòóïëåíèÿ áûëî îñóæäåíî Êîëëåãèåé ÎÃÏÓ è òðîéêàìè ÍÊÂÄ, Îñîáûì ñîâåùàíèåì, Âîåííîé Êîëëåãèåé, ñóäàìè è âîåííûìè òðèáóíàëàìè 3 777 380 ÷åë., â òîì ÷èñëå ê âûñøåé ìåðå íàêàçàíèÿ - 642 980. ß ïî÷åìó-òî óâåðåí, ÷òî ýòè öèôðû íå âåðíû è íå ìîãóò áûòü âåðíû. òåìà êàêàÿ-òî áåññìûñëåííàÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàëèí - ïðîäîëæàòåëü äåëà Ëåíèíà
Âðåìÿ: 14.09.2009 13:45 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Íåò æåëàíèÿ çàïóñòèòü òåìó "àìåðèêàíñêàÿ òþðåìíàÿ èìïåðèÿ - ïðîäîëæåíèå äåëà Æîðæà Óîøûíãòîíà?" À âîò äåìàãîãèè íå íàäî. Ýòè ëþäè áûëè îôèöèàëüíî ïðèçíàíû íåâèíîâíûìè. Ó òåáÿ åñòü äàííûå, ñêîëüêî íåâèíîâíûõ ñèäèò â ÑØÀ?? |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàëèí - ïðîäîëæàòåëü äåëà Ëåíèíà
Âðåìÿ: 14.09.2009 14:48 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Íåò æåëàíèÿ çàïóñòèòü òåìó "àìåðèêàíñêàÿ òþðåìíàÿ èìïåðèÿ - ïðîäîëæåíèå äåëà Æîðæà Óîøûíãòîíà?" >À âîò äåìàãîãèè íå íàäî. Ýòè ëþäè áûëè îôèöèàëüíî ïðèçíàíû íåâèíîâíûìè. Íå íàäî ñëîâàìè èãðàòü. Òû ñàì õîðîøî ïîíèìàåøü, ÷òî îïðåäåëåíèå âèíîâíûé/íåâèíîâíûé çàâèñèò îò îöåíêè. Ïðè îäíîì ðàñêëàäå îí âèíîâíûé, ïðè äðóãîì - íåò.  ÑØÀ, êàê èçâåñòíî, åñòü ëþäè, âèíîâíûå â òîì, ÷òî ïîñàäèëè ÷óæîãî ðåáåíêà íà êîëåíè. À â Ïðèáàëòèêå ñåé÷àñ îïðàâäûâàþò ññ-ìàíîâ. Ñîîòâåòñòâåííî, >Ó òåáÿ åñòü äàííûå, ñêîëüêî íåâèíîâíûõ ñèäèò â ÑØÀ?? Ó òåáÿ åñòü äàííûå, ñêîëüêî íåâèíîâíûõ ñèäåëî â ÑÑÑÐ? Òîò æå Çåìñêîâ. Îáðàòè íà ñîîòíîøåíèå "ïîëèòè÷åñêèõ" ê îáùåìó êîëè÷åñòâó óãîëîâíèêîâ. Ãäå ìèëüîíû-ìèëüîíîâ? Íåêîòîðûå ýëüôû æå íå ïîíèìàþò, ÷òî â òþðüìàõ áûëè è îáûêíîâåííûå óãîëîâíèêè. Îíè äóìàþò - åñëè ñèäåë â ÃÓËÀÃå - çíà÷èò íåâèíîâíûé èíòåëëèãýíò. Ïî÷åìó-òî â ÑØÀ ìîæåò áûòü îäíîâðåìåííî 2 ìèëëèîíà óãîëîâíèêîâ - à â ÑÑÑÐ íåò! Îäíè àíãåëû îãîâîðåííûå! Âîò åùå èíòåðåñíûé ðàçáîð ïîëåòîâ, ñ òàáëè÷êîé îò The American Historical Review: Êàê âèäèøü, ïðîöåíò ñèäÿùèõ çà àíòèãîñóäàðñòâåííóþ äåÿòåëüíîñòü âïîëíå ñîïîñòàâèì ñ àíàëîãè÷íûìè ãîñóäàðñòâàìè. Íàïðèìåð, ñ Èñïàíèåé òîãî âðåìåíè. Èëè ñ Èòàëèåé. Èëè â Ôðàíöèåé. Íå ãîâîðÿ óæå î Ãåðìàíèè. Äà äàæå ñ òîé æå Ðîññèåé - òîëüêî äî ðåâîëþöèè. Íî ó ýëüôîô âñåãäà åñòü îòìàçêè äëÿ êàæäîé ñòðàíû. Èñïàíèÿ - ôðàíêèñòñêàÿ, òàì âîîáùå ãðàæäàíñêàÿ âîéíà. Èòàëèÿ - ìóññîëèíñêàÿ, Ãåðìàíèÿ - íàöûññêàÿ, ó âñåõ, áëÿòü, çàêîííûå îòìàçêè äåðæàòü ëþäåé ñ òþðüìàõ.  ÑØÀ - âîéíà îïðàâäûâàåò êîíöëàãåðÿ ïî íàöèîíàëüíîìó ïðèçíàêó äëÿ íåâèíîâíûõ ëþäåé. È òîëüêî ê ÑÑÑÐ îòêðîâåííûå ïðåäúÿâû ñ ðàçäèðàíåì ðóáàøêè "çà øòî?" ***  ÑÑÑÐ çà óêðàäåííûé âåëîñèïåä äàâàëè äåñÿòü ëåò. Íåñëûõàííàÿ æåñòîêîñòü. Ñåé÷àñ â ÑØÀ çà òàêîé æå âåëîñèïåä äàþò âëåãêóþ ïÿòü ëåò. Èíòåðâüþ ñ àõóåâøèì ïîñòðàäàâøèì óæå, êàê-òî, ïðèâîäèë. Êðàæà êîøåëüêà èç ìàøèíû - 8 ëåò. È òàê äàëåå. Êîëîñêè îòäûõàþò. Ðàçíèöà òîëüêî â òîì, ÷òî â 1935-ì ãîäó âåëîñèïåä áûë äîðîãîé ìàøèíîé - íå êàæäûé ìîã åãî ñåáå êóïèòü. À â ñåãîäíÿøíåì ÑØÀ ýòî øèðïîòðåá. È ÷òî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàëèí - ïðîäîëæàòåëü äåëà Ëåíèíà
Âðåìÿ: 14.09.2009 14:50 |
|
|---|---|---|
|
|
×òî èíòåðåñíî, çà ãðàíèöåé ÷åòêî ïîíèìàþò - ãäå ðåàëèè ñèòóàöèè, à ãäå ïîìîè íà ýêñïîðò. Âîò, äîâîëüíî èíòåðåñíîå öûòàòêî: "Áîëüøîå ÷èñëî ëþäåé, ïîäâåðãíóòûõ çàêëþ÷åíèþ, òðåáóåò ñâîåãî îáúÿñíåíèÿ. Ñîâåòñêèé Ñîþç áûë ãîñóäàðñòâîì, òîëüêî íåäàâíî ñáðîñèâøèì íàñëåäèå ôåîäàëèçìà, îñòàòêè êîòîðîãî â îáëàñòè ïðàâ ÷åëîâåêà ÷àñòî áûëè áðåìåíåì äëÿ îáùåñòâà.  îòæèâøåé ñèñòåìå, êàêèì ÿâëÿëîñü ñàìîäåðæàâèå, ðàáî÷èå áûëè îñóæäåíû íà æèçíü â íèùåòå, à ÷åëîâå÷åñêàÿ æèçíü èìåëà íåçíà÷èòåëüíóþ öåííîñòü. Âîðîâñòâî è íàñèëèå íàêàçûâàëèñü ÷ðåçâû÷àéíî ñòðîãî. Âûñòóïëåíèÿ ïðîòèâ ñàìîäåðæàâèÿ îáû÷íî êîí÷àëèñü èçáèåíèÿìè, ñìåðòíûìè ïðèãîâîðàìè è ÷ðåçâû÷àéíî äëèòåëüíûìè ñðîêàìè òþðüìû. Ýòè îáùåñòâåííûå îòíîøåíèÿ è ïðèâû÷êè, óíàñëåäîâàííûå ñ íèìè, òðåáîâàëè äëèòåëüíîãî âðåìåíè äëÿ èõ ñîâåðøåíñòâîâàíèÿ, ÷òî ñêàçàëîñü è íà îáùåñòâåííîì ðàçâèòèè â ÑÑÑÐ, è íà ïîçèöèè ïî îòíîøåíèþ ê ïðåñòóïíèêàì. Äðóãèì ôàêòîðîì, êîòîðûé ñëåäóåò èìåòü â âèäó, áûëî òî, ÷òî ÑÑÑÐ - ñòðàíà, èìåâøàÿ ê íà÷àëó 1930-õ ãã. 160-170 ìëí. æèòåëåé, - áûë ïåðåä ñåðüåçíîé óãðîçîé ñî ñòîðîíû èíîñòðàííûõ äåðæàâ.  ðåçóëüòàòå îãðîìíûõ ïîëèòè÷åñêèõ ïåðåìåí, èìåâøèõ ìåñòî â Åâðîïå â 30-õ ãã., ãëàâíàÿ óãðîçà âîéíû èñõîäèëà îò íàöèñòñêîé Ãåðìàíèè, è çàïàäíûé áëîê äåðæàâ òàêæå âûíàøèâàë èíòåðâåíöèîíèñòñêèå ïëàíû. Ýòî ïîëîæåíèå áûëî ïîäûòîæåíî Ñòàëèíûì â 1931 ã. â ñëåäóþùèõ ñëîâàõ: «Ìû îòñòàëè îò ïåðåäîâûõ ñòðàí íà 50-100 ëåò. Ìû äîëæíû ïðîáåæàòü ýòî ðàññòîÿíèå â 10 ëåò. Ëèáî ìû ñäåëàåì ýòî, ëèáî íàñ ñîìíóò». ×åðåç 10 ëåò, 22 èþíÿ 1941 ã., Ñîâåòñêèé Ñîþç ïîäâåðãñÿ âòîðæåíèþ ñî ñòîðîíû íàöèñòñêîé Ãåðìàíèè è åå ñîþçíèêîâ. Ñîâåòñêîìó îáùåñòâó ïðèøëîñü ïðèëîæèòü îãðîìíûå óñèëèÿ â ïåðèîä 1930-1940 ãã., êîãäà îñíîâíàÿ ÷àñòü îáùåñòâåííîãî áîãàòñòâà ïðåäíàçíà÷àëàñü äëÿ ïðèãîòîâëåíèé ê îáîðîíå. Ââèäó ýòîãî íàðîä èíòåíñèâíî ðàáîòàë, ìàëî ïîëó÷àÿ äëÿ óäîâëåòâîðåíèÿ ëè÷íûõ ïîòðåáíîñòåé. Áûëî îòìåíåíî ââåäåíèå ñåìè÷àñîâîãî ðàáî÷åãî äíÿ â 1937 ã., à â 1939 ã. ïðàêòè÷åñêè êàæäûé âîñêðåñíûé äåíü áûë ðàáî÷èì. Ýòî áûë òðóäíûé ïåðèîä, êîãäà âîéíà äîâëåëà íàä ðàçâèòèåì îáùåñòâà â òå÷åíèå äâóõ äåñÿòêîâ ëåò (30-å è 40-å ãã.). Âîéíà ñòîèëà Ñîâåòñêîìó Ñîþçó 25 ìëí. ÷åëîâå÷åñêèõ æèçíåé, à ïîëîâèíà ñòðàíû áûëà îáðàùåíà â ïåïåë, â ýòî âðåìÿ ïðåñòóïíîñòü èìåëà òåíäåíöèþ ïîâûøåíèÿ, òàê êàê îòäåëüíûå ëþäè ïûòàëèñü îáåñïå÷èòü ñåáÿ, íå âèäÿ èíîé âîçìîæíîñòè óëó÷øèòü ñâîå ñóùåñòâîâàíèå.  ýòî òðóäíîå âðåìÿ Ñîâåòñêèé Ñîþç ñîäåðæàë â òþðüìàõ ñàìîå áîëüøåå 2,5 ìëí. ÷åë., òî åñòü 2,4% âçðîñëîãî íàñåëåíèÿ. Êàê ìîæíî îöåíèâàòü ýòè âåëè÷èíû? Ìíîãî ýòî èëè ìàëî? Äàâàéòå ñðàâíèì èõ. Ñêîëüêî ëþäåé ïîñàæåíî â òþðüìû â ÑØÀ, áîãàòåéøåé ñòðàíå ìèðà ñ íàñåëåíèåì â 252 ìëí. ÷åëîâåê, ïîòðåáëÿþùåé 60% ìèðîâûõ ðåñóðñîâ? Ñòðàíå, êîòîðîé íå óãðîæàåò âîéíà è ãäå íåò ãëóáîêèõ ñîöèàëüíûõ ñäâèãîâ, âîçäåéñòâóþùèõ íà ýêîíîìè÷åñêóþ ñòàáèëüíîñòü? Âðÿä ëè ìîæíî íàçâàòü íîâîñòüþ ðàñïðîñòðàíåííîå â àâãóñòå 1997 ã. èíôîðìàãåíòñòâîì FLT-AP ñîîáùåíèå, ÷òî êîëè÷åñòâî çàêëþ÷åííûõ â òþðüìàõ â ÑØÀ â 1996 ã. ñîñòàâèëî 5,5 ìëí. ÷åëîâåê. Ýòà öèôðà îçíà÷àåò ðîñò ïî ñðàâíåíèþ ñ 1995 ãîäîì è ïîêàçûâàåò, ÷òî ÷èñëî óãîëîâíûõ ïðåñòóïíèêîâ â ÑØÀ ñîñòàâëÿåò 2,8% âçðîñëîãî íàñåëåíèÿ. Ýòè äàííûå àáñîëþòíî äîñòóïíû äëÿ âñåõ, êòî èìååò îòíîøåíèå ê ñåâåðîàìåðèêàíñêîìó äåïàðòàìåíòó þñòèöèè. ×èñëî çàêëþ÷åííûõ â ÑØÀ ñåãîäíÿ íà 3 ìëí. áîëüøå, ÷åì êîãäà-ëèáî áûëî â ÑÑÑÐ!  Ñîâåòñêîì Ñîþçå â òþðüìàõ áûëî ìàêñèìóì 2,4% çàêëþ÷åííûõ îò îáùåãî êîëè÷åñòâà âçðîñëîãî íàñåëåíèÿ.  ÑØÀ ýòîò ïîêàçàòåëü ñîñòàâëÿåò 2,8% è îí ðàñòåò. Ñîãëàñíî ïðåññ-ðåëèçó, âûïóùåííîìó äåïàðòàìåíòîì þñòèöèè 18 ÿíâàðÿ 1998 ã., ÷èñëî çàêëþ÷åííûõ â ÑØÀ â 1997 ã. âûðîñëî íà 96100 ÷åëîâåê. ×òî äî ñîâåòñêèõ òðóäîâûõ ëàãåðåé, äåéñòâèòåëüíî, ðåæèì â íèõ áûë æåñòîêèì è òðóäíûì äëÿ çàêëþ÷åííûõ. Íî ÷òî òîãäà ñêàçàòü î íûíåøíåé ñèòóàöèè â ÑØÀ, ãäå îáû÷íûì ÿâëÿåòñÿ íàñèëèå, íàðêîòèêè, ïðîñòèòóöèÿ, ñåêñóàëüíîå ðàáñòâî (åæåãîäíî â òþðüìàõ ÑØÀ 290 òûñ. èçíàñèëîâàíèé)?! Íèêòî íå ÷óâñòâóåò ñåáÿ â áåçîïàñíîñòè â àìåðèêàíñêèõ òþðüìàõ! È ýòî ñåãîäíÿ, â îáùåñòâå áîãàòîì, êàê íèêîãäà ðàíüøå!" |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàëèí - ïðîäîëæàòåëü äåëà Ëåíèíà
Âðåìÿ: 14.09.2009 15:03 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Òû ñàì õîðîøî ïîíèìàåøü, ÷òî îïðåäåëåíèå âèíîâíûé/íåâèíîâíûé çàâèñèò îò îöåíêè. Ïðè îäíîì ðàñêëàäå îí âèíîâíûé, ïðè äðóãîì - íåò. Ïðàâèëüíî. Íî ðàñêëàä-òî îäíîçíà÷íûé. Ðóêîâîäñòâî ÑÑÑÐ ñàìî ïðèçíàëî ôàêò, ÷òî æåðòâàìè ñòàëèíñêèõ ðåïðåññèé ïî ïîëèòè÷åñêèì ìîòèâàì áûëè íåâèíîâíûå ëþäè. Ðàññêàæè òåïåðü, êòî ðàçîáëà÷èë ðåïðåññèè â ÑØÀ. >ïðîöåíò ñèäÿùèõ çà àíòèãîñóäàðñòâåííóþ äåÿòåëüíîñòü âïîëíå ñîïîñòàâèì ñ àíàëîãè÷íûìè ãîñóäàðñòâàìè >Äà äàæå ñ òîé æå Ðîññèåé - òîëüêî äî ðåâîëþöèè Òàì ñòàòüÿ áîëüøàÿ, ïîëíîñòüþ ÷èòàòü ëåíü. Óêàæè, ïîæàëóéñòà, öèôðó ïîëèòçàêëþ÷åííûõ â ÐÈ. (À òàêæå êàçíåííûõ.) Åñëè îíè òàì äåéñòâèòåëüíî ïðèâåäåíû. >Íåêîòîðûå ýëüôû æå íå ïîíèìàþò, ÷òî â òþðüìàõ áûëè è îáûêíîâåííûå óãîëîâíèêè ß ÷òî-òî ãîâîðèë ïðî óãîëîâíèêîâ? Ðå÷ü øëà >çà êîíòððåâîëþöèîííûå ïðåñòóïëåíèÿ |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàëèí - ïðîäîëæàòåëü äåëà Ëåíèíà
Âðåìÿ: 14.09.2009 15:33 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Òû ñàì õîðîøî ïîíèìàåøü, ÷òî îïðåäåëåíèå âèíîâíûé/íåâèíîâíûé çàâèñèò îò îöåíêè. Ïðè îäíîì ðàñêëàäå îí âèíîâíûé, ïðè äðóãîì - íåò. >Ïðàâèëüíî. Íî ðàñêëàä-òî îäíîçíà÷íûé. Ðóêîâîäñòâî ÑÑÑÐ ñàìî ïðèçíàëî ôàêò, ÷òî æåðòâàìè ñòàëèíñêèõ ðåïðåññèé ïî ïîëèòè÷åñêèì ìîòèâàì áûëè íåâèíîâíûå ëþäè. Ðàññêàæè òåïåðü, êòî ðàçîáëà÷èë ðåïðåññèè â ÑØÀ. "Ðóêîâîäñòâî ÑÑÑÐ ïðèçíàëî" - ýòî íå àðãóìåíò. Ýòî "ðóêîâîäñòâî" óæå áðîñèëî ðóëü è ïðèçíàâàëî âñå, ÷òî îò íåãî òðåáîâàëè. Îíî áû è áîëüøå ïðèçíàëî - äà íå óñïåëî, ïîõîäó. Ñîîòâåòñòâåííî, ðóêîâîäñòâî ÑØÀ ïðèçíàåò ÷òî-ëèáî òîëüêî òîãäà, êîãäà ñàìî áðîñèò ðóëü. Íî êîëè÷åñòâî çàêëþ÷åííûõ â ÑØÀ - îáúåêòèâíàÿ âåùü, è íè÷üåãî äîïîëíèòåëüíîãî ïðèçíàíèÿ íå òðåáóåò. Öèôðû áåç êîììåíòàðèåâ. >Òàì ñòàòüÿ áîëüøàÿ, ïîëíîñòüþ ÷èòàòü ëåíü. Óêàæè, ïîæàëóéñòà, öèôðó ïîëèòçàêëþ÷åííûõ â ÐÈ. (À òàêæå êàçíåííûõ.) Åñëè îíè òàì äåéñòâèòåëüíî ïðèâåäåíû. Ëåíü - òàê íå ÷èòàé.  Òåì áîëåå, ñòàòüÿ òîëüêî î ÑÑÑÐ. Ñ÷èòàé, ÷òî ïîíÿòèÿ "êàòîðãà", "ïîëèòêàòîðæàíèí" - èçîáðåòåíèå ëè÷íî Ñòàëèíà. Äåêàáðèñòàì, ïîëÿêàì, íàðîäîâîëüöàì, ýñåðàì äàâàëè ïî ïîí÷èêó è öåëîâàëè â ùå÷êó.  *** >>Íåêîòîðûå ýëüôû æå íå ïîíèìàþò, ÷òî â òþðüìàõ áûëè è îáûêíîâåííûå óãîëîâíèêè >ß ÷òî-òî ãîâîðèë ïðî óãîëîâíèêîâ? >Ðå÷ü øëà >>çà êîíòððåâîëþöèîííûå ïðåñòóïëåíèÿ Ïðàâèëüíî. Åñëè èç ñèäÿùèõ çýêîâ - 100% ïîëèòè÷åñêèõ - ýòî ãîâîðèò îá îäíîé ñèòóàöèè. Åñëè èõ òàì îïðåäåëåííûé ïðîöåíò, à áîëüøèíñòâî óãîëîâíèêîâ - òî î äðóãîé.  îäíîì ñëó÷àå - ïîëèòè÷åñêàÿ è ñîöèàëüíàÿ áîðüáà, â äðóãîì - ðàçãóë ïðåñòóïíîñòè. Íå íàõîäèøü, ÷òî ýòî ðàçíûå âåùè? Íàâåðíîå, ëîãè÷íî, íàïðèìåð, ÷òî åñëè ñòðàíà áûëà ïîä îêêóïàöèåé, òî ëàãåðÿ ïîïîëíÿþòñÿ çà ñ÷åò êîëëàáîðàöèîíèñòîâ - êàê â òîé æå Ôðàíöèè? Ïî÷åìó æå òîãäà òàêîå "ïîíèìàíèå" êàñàåòñÿ ÂÑÅÕ - êðîìå ÑÑÑÐ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàëèí - ïðîäîëæàòåëü äåëà Ëåíèíà
Âðåìÿ: 14.09.2009 15:38 |
|
|---|---|---|
|
îáó÷àþ èãðå íà ïèëå èíñòðóìåíòàëèñò-â... 
|
>>Íåò æåëàíèÿ çàïóñòèòü òåìó "àìåðèêàíñêàÿ òþðåìíàÿ èìïåðèÿ - ïðîäîëæåíèå äåëà Æîðæà Óîøûíãòîíà?" >À âîò äåìàãîãèè íå íàäî. Ýòè ëþäè áûëè îôèöèàëüíî ïðèçíàíû íåâèíîâíûìè. > >Ó òåáÿ åñòü äàííûå, ñêîëüêî íåâèíîâíûõ ñèäèò â ÑØÀ?? À â òþðüìå âîîáùå ñèäÿò òîëüêî íåâèíîâíûå åñëè÷¸. Ýòî àêñèîìà.Âîò ó ëþáîãî ñïðîñè,â ëþáîé òþðüìå ìèðà-çà ÷òî îí ñèäèò?Íè çà ÷òî |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàëèí - ïðîäîëæàòåëü äåëà Ëåíèíà
Âðåìÿ: 14.09.2009 15:45 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ðóêîâîäñòâî ÑÑÑÐ ïðèçíàëî" - ýòî íå àðãóìåíò. Ýòî "ðóêîâîäñòâî" óæå áðîñèëî ðóëü è ïðèçíàâàëî âñå, ÷òî îò íåãî òðåáîâàëè Àãà, Íèêèòà Ñåðãååâè÷ ðàçîáëà÷èë Èîñèôà Âèññàðèîíîâè÷à ïî òðåáîâàíèþ âðàãîâ. Ïîñëå ÷åãî áðîñèë ðóëü. > Äåêàáðèñòàì, ïîëÿêàì, íàðîäîâîëüöàì, ýñåðàì äàâàëè ïî ïîí÷èêó è öåëîâàëè â ùå÷êó Ïî ñðàâíåíèþ ñ ïîñëåäóþùèìè âðåìåíàìè - ïî÷òè ÷òî òàê. ÅÌÍÈÏ, íè îäèí ÷åëîâåê íå áûë êàçíåí çà ïðèíàäëåæíîñòü ê ïàðòèè áîëüøåâèêîâ. Æäó ñðàâíèòåëüíûõ öèôð, ïîêàçûâàþùèõ, ÷òî >ïðîöåíò ñèäÿùèõ çà àíòèãîñóäàðñòâåííóþ äåÿòåëüíîñòü âïîëíå ñîïîñòàâèì ñ àíàëîãè÷íûìè ãîñóäàðñòâàìè Èëè ñ÷èòàòü ýòó ôðàçó ãîëîñëîâíîé? |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàëèí - ïðîäîëæàòåëü äåëà Ëåíèíà
Âðåìÿ: 14.09.2009 15:48 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Âîò ó ëþáîãî ñïðîñè,â ëþáîé òþðüìå ìèðà-çà ÷òî îí ñèäèò?Íè çà ÷òî Ýòî äà.
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàëèí - ïðîäîëæàòåëü äåëà Ëåíèíà
Âðåìÿ: 14.09.2009 16:26 |
|
|---|---|---|
|
|
Íàñ÷åò "ñêîêî ðàññòðåëÿëè çà ïîëèòèêó ïðè öàðå" - ìîæíî, ðàçâå ÷òî, êàê ãëóïóþ øóòêó ïðèíÿòü. Ùèòàé, ÷òî ÿ ïîñìåÿëñî. 9 ÿíâàðÿ 1905 ãîäà, íàïðèìåð, â Ïåòåðáóðãå ðàññòðåëÿëè îêîëî ïîëóòîðà òûñÿ÷ ÷åëîâåê ïðÿìî íà óëèöå - áåç ñóäà è ñëåäñòâèÿ. Åùå íåñêîëüêî òûñÿ÷ ðàíåíûõ. Íàäî ïîíèìàòü, ýòî â êîëè÷åñòâî êàçíåííûõ íå âõîäèò - îíè æå äàæå ïî ñóäåáíîé ñòàòèñòèêå íå ïðîøëè. Âàðøàâñêèé ðàññòðåë, Ëåíñêèé ðàññòðåë, Åêàòåðèíîñëàâ, Ðîñòîâ... òû ãîíèø, Ñåìèêðûë. Èäè â øêîëó îáðàòíî. "Ïîêëîííèêàì Ñòîëûïèíà íàäî ïîìíèòü, ÷òî òîëüêî âîåííî-îêðóæíûìè ñóäàìè çà 1906-1909 ãã. áûëî ïðèãîâîðåíî ê ñìåðòíîé êàçíè 6193 ÷åëîâåêà (èç íèõ ïîâåøåíû 2694 ÷åëîâåêà), âîåííî-ïîëåâûìè ñóäàìè - áîëåå òûñÿ÷è, äà áåç ñóäà è ñëåäñòâèÿ, ïî ðàñïîðÿæåíèÿì ãåíåðàë-ãóáåðíàòîðîâ ðàññòðåëÿíî 1172 ÷åëîâåêà. Íà êàòîðãó áûëè îòïðàâëåíû äåñÿòêè òûñÿ÷ ÷åëîâåê (ò.ê. ïîëèòè÷åñêèå âûñòóïëåíèÿ êðåñòüÿí ïðîâîäèëè íà ñóäàõ êàê óãîëîâíûå, òî÷íîå ÷èñëî âû÷ëåíèòü èç 66 òûñÿ÷ ïðèãîâîðåííûõ ê êàòîðãå òðóäíî)." Ó÷è ìàò÷àñòü. *** >Æäó ñðàâíèòåëüíûõ öèôð, ïîêàçûâàþùèõ, ÷òî >>ïðîöåíò ñèäÿùèõ çà àíòèãîñóäàðñòâåííóþ äåÿòåëüíîñòü âïîëíå ñîïîñòàâèì ñ àíàëîãè÷íûìè ãîñóäàðñòâàìè > >Èëè ñ÷èòàòü ýòó ôðàçó ãîëîñëîâíîé? Òû ìîæåøü ñ÷èòàòü åå êàêîé óãîäíî. ß ìíîãî ðàç ãîâîðèë òåáå, ÷òî òû ëîâêî óñòðîèëñÿ - òðåáóåøü ÷èòàòü òåáå ëèêáåçû ïî âñåì íàïðàâëåíèÿì, à çà ñîáîé îñòàâëÿåøü âåðõîâíîå ïðàâî ñîãëàøàòüñÿ èëè íå ñîãëàøàòüñÿ. Äàâàé, çàéìèñü ñàìîîáðàçîâàíèåì. Íà÷íè, íàïðèìåð, ñ Èñïàíèè. Îñîáåííî òåáå ïîíðàâèòñÿ òàìîøíåå îòíîøåíèå ê ðåïðåññèÿì: "Ìíîãèå â Èñïàíèè çàäàþò âîïðîñ, ïî÷åìó ñòðàíà, ó÷àñòâóþùàÿ â ðàññëåäîâàíèè ïðåñòóïëåíèé äèêòàòóð â ×èëè è Àðãåíòèíå, îêàçàëàñü íåñïîñîáíà âîññòàíîâèòü ñïðàâåäëèâîñòü ïî îòíîøåíèþ ê æåðòâàì Ãðàæäàíñêîé âîéíû è ïîñëåâîåííûõ ðåïðåññèé ó ñåáÿ äîìà? Òðóäíî ïðåäñòàâèòü, ÷òî â ñåãîäíÿøíåé Èñïàíèè, íå áåç îñíîâàíèÿ ãîðäÿùåéñÿ äîñòèæåíèÿìè â îáëàñòè äåìîêðàòè÷åñêèõ ñâîáîä, äî ñèõ ïîð ýíòóçèàñòû ðàñêàïûâàþò ñîòíè áðàòñêèõ ìîãèë, â êîòîðûõ ïîêîÿòñÿ îñòàíêè äåñÿòêîâ òûñÿ÷ áåçûìÿííûõ ëþäåé ñ äûðàìè â ÷åðåïàõ îò ïóëü, è íèêòî íå âîçáóæäàåò óãîëîâíûõ äåë ïî ýòîìó ïîâîäó. À åñëè âäðóã â îáùåñòâå âîçíèêàåò äèñêóññèÿ, ñâÿçàííàÿ ñ æåðòâàìè òîãî äðàìàòè÷åñêîãî ïåðèîäà, òî â îñíîâíîì ýòî ïðîèñõîäèò òîãäà, êîãäà ðå÷ü èäåò î ïîèñêå îñòàíêîâ èçâåñòíûõ ëþäåé, êàê, íàïðèìåð, ïîýòà Ôåäåðèêî Ãàðñèè Ëîðêè, ðàññòðåëÿííîãî ïóò÷èñòàìè 18 àâãóñòà 1936 ãîäà. Íî è â ýòîì ñëó÷àå íèêòî íå ïûòàåòñÿ óñòàíîâèòü îòâåòñòâåííîñòü âèíîâíûõ â ýòîì ïðåñòóïëåíèè." (...) "Âî âðåìÿ íåäàâíèõ òåëåâèçèîííûõ äåáàòîâ áûâøèé ìèíèñòð â ïðàâèòåëüñòâå Ôðàíêî è äî ñèõ ïîð äåéñòâóþùèé ðóêîâîäèòåëü Íàðîäíîé ïàðòèè Ìàíóýëü Ôðàãà áðîñèë ñòðàííóþ ôðàçó, âûðàæàþùóþ òåì íå ìåíåå òî, ÷òî äóìàþò ìíîãèå â íûíåøíåé Èñïàíèè: "Ìû äîëæíû âñïîìèíàòü òîëüêî òî, ÷òî íàäî âñïîìèíàòü. Îñòàëüíîå íàäî çàáûòü". (...) "Ñêëàäûâàåòñÿ âïå÷àòëåíèå, ÷òî â Èñïàíèè, êàêèå áû ïîëèòè÷åñêèå ñèëû íè íàõîäèëèñü ó âëàñòè, äîìèíèðóþùèì îñòàåòñÿ æåëàíèå íå âîðîøèòü ïðîøëîå è íå âîçáóæäàòü â îáùåñòâå íàïðÿæåííîñòè âîêðóã âîïðîñîâ, ñâÿçàííûõ ñ æåðòâàìè Ãðàæäàíñêîé âîéíû è ïðåñòóïëåíèé ôðàíêèçìà. Ïîýòîìó, êîãäà ñóäüÿ Ãàðñîí ïîïûòàëñÿ êâàëèôèöèðîâàòü ðàñïðàâû ñ ëþäüìè âî âðåìåíà Ôðàíêî êàê ïðåñòóïëåíèÿ ïðîòèâ ÷åëîâå÷åñòâà, êîòîðûå íå ïîäïàäàþò ïîä êàòåãîðèþ "çà äàâíîñòüþ ñîäåÿííîãî" è íà êîòîðûå íå ðàñïðîñòðàíÿþòñÿ àìíèñòèè, îí áûë ïîäâåðãíóò òàêîìó äàâëåíèþ ñî ñòîðîíû ïðîêóðàòóðû è êîíñåðâàòèâíûõ êðóãîâ, ÷òî áûë âûíóæäåí îòêàçàòüñÿ îò âåäåíèÿ ýòîãî äåëà." Îïðåäåëèë äëÿ ñåáÿ êëþ÷åâûå ñëîâà? Îáùàÿ ïîñòàíîâêà âîïðîñà ïîíÿòíà? Íèêòî íå ñîáèðàåòñÿ íà ñåáå ðóáàøêó ðâàòü, ïîìíèòü - òîëüêî òî, ÷òî íóæíî. Åñåññíî, ÑÑÑÐ, è Ðîññèè, êàê ïðàâîïðååìíèêà, ýòî íå êàñàåòñÿ. *** >>Ðóêîâîäñòâî ÑÑÑÐ ïðèçíàëî" - ýòî íå àðãóìåíò. Ýòî "ðóêîâîäñòâî" óæå áðîñèëî ðóëü è ïðèçíàâàëî âñå, ÷òî îò íåãî òðåáîâàëè >Àãà, Íèêèòà Ñåðãååâè÷ ðàçîáëà÷èë Èîñèôà Âèññàðèîíîâè÷à ïî òðåáîâàíèþ âðàãîâ. Ïîñëå ÷åãî áðîñèë ðóëü. Àãà. Ñýíñàöûîííûå èññëåäîâàíèå âñÿêèõ ðîåâ ìåäâåäåâ è ïëÿñàíèå îòå÷åñòâåííûõ èñòîðèêîâ âîêðóã êîíâåñòîâ - ýòî ïðè Õðóùåâå. Íå çíàë, íå çíàë... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàëèí - ïðîäîëæàòåëü äåëà Ëåíèíà
Âðåìÿ: 14.09.2009 17:15 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>âîåííî-îêðóæíûìè ñóäàìè çà 1906-1909 ãã. áûëî ïðèãîâîðåíî ê ñìåðòíîé êàçíè 6193 ÷åëîâåêà (èç íèõ ïîâåøåíû 2694 ÷åëîâåêà), âîåííî-ïîëåâûìè ñóäàìè - áîëåå òûñÿ÷è, äà áåç ñóäà è ñëåäñòâèÿ, ïî ðàñïîðÿæåíèÿì ãåíåðàë-ãóáåðíàòîðîâ ðàññòðåëÿíî 1172 ÷åëîâåêà. Íà êàòîðãó áûëè îòïðàâëåíû äåñÿòêè òûñÿ÷ ÷åëîâåê Öèôðû ñòàëèíñêèõ ðåïðåññèé - íàìíîãî áîëüøå. Äàæå íå íà îäèí, ïî÷òè íà äâà ïîðÿäêà! Öàðñêîå ïðàâèòåëüñòâî äåéñòâèòåëüíî îòíîñèëîñü ê áóíòîâùèêàì äîñòàòî÷íî ìÿãêî. Çà ÷òî è ïîïëàòèëîñü.  >â ñåãîäíÿøíåé Èñïàíèè, íå áåç îñíîâàíèÿ ãîðäÿùåéñÿ äîñòèæåíèÿìè â îáëàñòè äåìîêðàòè÷åñêèõ ñâîáîä, äî ñèõ ïîð ýíòóçèàñòû ðàñêàïûâàþò ñîòíè áðàòñêèõ ìîãèë È ÷òî ñ òîãî? Åñòåñòâåííî, â Èñïàíèè ïðè äèêòàòóðå äîëæíû áûëè áûòü ðåïðåññèè. Íà òî îíà è äèêòàòóðà. Òåì áîëåå, àáñòðàêòíûå >îñòàíêè äåñÿòêîâ òûñÿ÷ áåçûìÿííûõ ëþäåé ñ äûðàìè â ÷åðåïàõ îò ïóëü - ïðèìåðíî òî æå ñàìîå, ÷òî ìèëëèîíû ðàññòðåëÿííûõ ïðè Ñòàëèíå. Ïîêàæè öèôðû äîêàçàííûõ æåðòâ, òîãäà è áóäåì ñðàâíèâàòü. Åñëè óæ ó òåáÿ åñòü òàêîå íàñòîé÷èâîå æåëàíèå îáåëèòü óáèéö. >Ñýíñàöûîííûå èññëåäîâàíèå âñÿêèõ ðîåâ ìåäâåäåâ è ïëÿñàíèå îòå÷åñòâåííûõ èñòîðèêîâ âîêðóã êîíâåñòîâ - ýòî ïðè Õðóùåâå. Íå çíàë, íå çíàë... Íå ïðèäóðèâàéñÿ. ß òåáå ïðèâåë îôèöèàëüíûå öèôðû, ïðèçíàííûå ïðè Õðóùåâå. "Ñåíñàöèîííûå èññëåäîâàíèÿ" îïåðèðóþò äðóãèìè öèôðàìè, ðàç â äåñÿòü áîëüøèìè. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàëèí - ïðîäîëæàòåëü äåëà Ëåíèíà
Âðåìÿ: 14.09.2009 17:50 |
|
|---|---|---|
|
|
>Öèôðû ñòàëèíñêèõ ðåïðåññèé - íàìíîãî áîëüøå. Äàæå íå íà îäèí, ïî÷òè íà äâà ïîðÿäêà! À ÿ íå ïðèâîäèë öèôðû "öàðñêèõ ðåïðåññèé". ß òåáå êóñî÷åê ïîêàçàë - â ÷àñòíîñòè, òå æåðòâû, êîòîðûå âîîáùå íè ïî êàêîé ñòàòèñòèêå íå ïðîõîäèëè. Èõ òóïî íåò. Èõ äàæå íå ðàññòðåëÿëè ïî ñóäó. >È ÷òî ñ òîãî? Åñòåñòâåííî, â Èñïàíèè ïðè äèêòàòóðå äîëæíû áûëè áûòü ðåïðåññèè. Íà òî îíà è äèêòàòóðà. ß æå íàìåêíóë òåáå â ÷åì òóò ñìûñë. Èñïàíöû ìàëî òîãî, ÷òî íå æåëàþò ìíîãîêðàòíî óâåëè÷èâàòü êîëè÷åñòâî æåðòâ ðåïðåññèé, êàê ðóññêèå - îíè äàæå î òåõ, ÷òî åñòü, íå î÷åíü õîòÿò ãîâîðèòü. Ïðåäïî÷èòàþò î "êðîâàâîì áîëüøåâèñòñêîì ìåäâåäå" ïîðàññóæäàòü. Òû æå ïðîñèë î äðóãèõ ñòðàíàõ - ïîæàëóéñòà, ÿ òåáå íàìåêíóë, ãäå èñêàòü. ×òîáû òû íå äóìàë î êðîâàâîé ýêñêëþçèâíîñòè ñîáñòâåííîé èñòîðèè. >>Òåì áîëåå, àáñòðàêòíûå îñòàíêè äåñÿòêîâ òûñÿ÷ áåçûìÿííûõ ëþäåé ñ äûðàìè â ÷åðåïàõ îò ïóëü >- ïðèìåðíî òî æå ñàìîå, ÷òî ìèëëèîíû ðàññòðåëÿííûõ ïðè Ñòàëèíå. Ïîêàæè öèôðû äîêàçàííûõ æåðòâ, òîãäà è áóäåì ñðàâíèâàòü. Åñëè óæ ó òåáÿ åñòü òàêîå íàñòîé÷èâîå æåëàíèå îáåëèòü óáèéö. Îôèöèàëüíàÿ öèôðà - 140 òûñÿ÷ ïîãèáøèõ â õîäå ðåïðåññèé. Äëÿ ñðàâíåíèÿ - áîåâûå ïîòåðè ñ îáåèõ ñòîðîí ñîñòàâèëè îêîëî ïîëóìèëëèîíà. "Îñòàíêè äåñÿòêîâ òûñÿ÷" ýòî íå ôèãóðà ðå÷è: "... ïî÷òè 4 òûñÿ÷è æåðòâ, çàõîðîíåííûõ â Ìåðèäå, îêîëî 2 òûñÿ÷, êîòîðûå, êàê ñ÷èòàþò, ïîêîÿòñÿ íà êëàäáèùå "Àëüìóäåíà" â Ìàäðèäå, 1600 ÷åëîâåê, çàõîðîíåííûõ ïîä Îâüåäî, îêîëî 6 òûñÿ÷ – ïîä Ãðàíàäîé, è ñðåäè íèõ Ôåäåðèêî Ãàðñèÿ Ëîðêà, ïî ìåíüøåé ìåðå 2 òûñÿ÷è â Áàäàõîñå, îò 4 äî 5 òûñÿ÷ â Ìàëàãå, áîëåå 1 òûñÿ÷è â Òåðóýëå, ïî÷òè 12 òûñÿ÷, ðàññòðåëÿííûõ â Êîðäîâå, è 15 òûñÿ÷ â Ãàëèñèè. Ïðè÷åì, êàêèå áû öèôðû íè ïðèâîäèëèñü, îíè âñåãäà áóäóò íåòî÷íûìè, èáî íèêòî, íàïðèìåð, íå çíàåò, ñêîëüêèõ ïðîòèâíèêîâ ðåæèìà ñáðîñèëè ñâÿçàííûìè â ìîðå íà Êàíàðñêèõ îñòðîâàõ." Ýòî íåó÷òåííûå æåðòâû.  ìàñøòàáàõ Èñïàíèè - ìîæåøü ñåáå ïðåäñòàâèòü. Åñëè òû íå â êóðñå - ýòî íàçûâàåòñÿ "ìàññîâûå ðàññòðåëû". >Íå ïðèäóðèâàéñÿ. ß òåáå ïðèâåë îôèöèàëüíûå öèôðû, ïðèçíàííûå ïðè Õðóùåâå. "Ñåíñàöèîííûå èññëåäîâàíèÿ" îïåðèðóþò äðóãèìè öèôðàìè, ðàç â äåñÿòü áîëüøèìè. Ýòî òû íå ïðèäóðèâàéñÿ. Öèôðà Çåìñêîâà ïîÿâèëàñü ïîñëå 1989 ãîäà. Òû æ íà Çåìñêîâà ññûëàëñÿ, íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ? Ìîæåò îíî öèíè÷íî çâó÷èò, íî ñàìà ïî ñåáå öèôðà ìåíÿ ìàëè èíòåðåñóåò, îñîáåííî íà ôîíå èäåîëîãèè "ñëåçû ðåáüîíêà". Ìåíÿ èíòåðåñóåò äèíàìèêà èçìåíåíèÿ ýòîé öèôðû è åå èíòåðïðåòàöèÿ (îñîáåííî - ñðàâíèòåëüíàÿ), êàê ÷àñòü ÑÎÂÐÅÌÅÍÍÎÉ ïîëèòè÷åñêîé äèñêóññèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàëèí - ïðîäîëæàòåëü äåëà Ëåíèíà
Âðåìÿ: 14.09.2009 18:52 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Öèôðà Çåìñêîâà ïîÿâèëàñü ïîñëå 1989 ãîäà. Îíà áûëà è ðàíüøå èçâåñòíà.  ôåâðàëå 1954 ã. íà èìÿ Í.Ñ.Õðóùåâà áûëà ïîäãîòîâëåíà ñïðàâêà, ïîäïèñàííàÿ Ãåíåðàëüíûì ïðîêóðîðîì ÑÑÑÐ Ð.Ðóäåíêî, ìèíèñòðîì âíóòðåííèõ äåë ÑÑÑÐ Ñ.Êðóãëîâûì è ìèíèñòðîì þñòèöèè ÑÑÑÐ Ê.Ãîðøåíèíûì, â êîòîðîé íàçûâàëîñü ÷èñëî îñóæäåííûõ çà êîíòððåâîëþöèîííûå ïðåñòóïëåíèÿ çà ïåðèîä ñ 1921 ã. ïî 1 ôåâðàëÿ 1954 ã. Âñåãî çà ýòîò ïåðèîä áûëî îñóæäåíî Êîëëåãèåé ÎÃÏÓ, "òðîéêàìè" ÍÊÂÄ, Îñîáûì ñîâåùàíèåì, Âîåííîé Êîëëåãèåé, ñóäàìè è âîåííûìè òðèáóíàëàìè 3 777 380 ÷åëîâåê, â òîì ÷èñëå ê âûñøåé ìåðå íàêàçàíèÿ - 642 980, ê ñîäåðæàíèþ â ëàãåðÿõ è òþðüìàõ íà ñðîê îò 25 ëåò è íèæå - 2 369 220, â ññûëêó è âûñûëêó - 765 180 ÷åëîâåê. Òû ñ÷èòàåøü, Çåìñêîâ òîæå ïðåóâåëè÷èâàåò? Âîîáùå-òî òàêàÿ ïîçèöèÿ - èç ðàçðÿäà "à áàáà-ÿãà ïðîòèâ". >Èñïàíöû ìàëî òîãî, ÷òî íå æåëàþò ìíîãîêðàòíî óâåëè÷èâàòü êîëè÷åñòâî æåðòâ ðåïðåññèé, êàê ðóññêèå - îíè äàæå î òåõ, ÷òî åñòü, íå î÷åíü õîòÿò ãîâîðèòü Îíè, íàâåðíî, òàêæå íå î÷åíü õîòÿò ãîâîðèòü, ÷òî Ôðàíêî áûë èäåàëîì ðóêîâîäèòåëÿ, è ÷òî åãî ìåòîäû íóæíî è äàëüøå èñïîëüçîâàòü. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàëèí - ïðîäîëæàòåëü äåëà Ëåíèíà
Âðåìÿ: 14.09.2009 19:17 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òû ñ÷èòàåøü, Çåìñêîâ òîæå ïðåóâåëè÷èâàåò? Âîîáùå-òî òàêàÿ ïîçèöèÿ - èç ðàçðÿäà "à áàáà-ÿãà ïðîòèâ". ß òåáå óæå îòâåòèë - â ñîâðåìåííîé äèñêóññèè èìååò çíà÷åíèå òîëüêî ñðàâíèòåëüíàÿ èíòåðïðåòàöèÿ ýòîé öèôðû. ×òî ýòà öèôðà äîêàçûâàåò, è ÷òî îïðîâåðãàåò. Ê êàêîìó âûâîäó õîòÿò ïðèéòè ñ åå ïîìîùüþ. Îñòàëüíîå - àáñòðàêòíàÿ ìàòåìàòèêà.  ÷àñòíîñòè, ïîêàçàòåëüíî èçìåíåíèå öèôðû îò 1956 ãîäà - äî çàîáëà÷íûõ âåðøèí à-ëÿ Êîíêâåñò. Óæå ïî ýòîìó ïîíÿòíî - íèêîãî íèãäå íàõðåí íå ïèï÷èò - ñêîëüêî ðåàëüíî ïîñòðàäàëî. Ýòà öèôðà ïðîñòî èíñòðóìåíò ïîëèòè÷åñêîé ìàíèïóëÿöèè. Åñëè ãîâîðÿò: ÑÑÑÐ áûë (À), ïîòîìó ÷òî (Â) - òî íóæíî ñìîòðåòü äðóãèõ - áûëî ëè ó íèõ (Â)? È åñëè ó íèõ ïðè ýòîì íå áûëî (À) - òî ñëàòü óìíèêîâ íàõóé. Íå çàáûâàÿ ïîäóìàòü - äëÿ ÷åãî âûäâèãàþòñÿ òàêèå óòâåðæäåíèÿ? *** >>Èñïàíöû ìàëî òîãî, ÷òî íå æåëàþò ìíîãîêðàòíî óâåëè÷èâàòü êîëè÷åñòâî æåðòâ ðåïðåññèé, êàê ðóññêèå - îíè äàæå î òåõ, ÷òî åñòü, íå î÷åíü õîòÿò ãîâîðèòü >Îíè, íàâåðíî, òàêæå íå î÷åíü õîòÿò ãîâîðèòü, ÷òî Ôðàíêî áûë èäåàëîì ðóêîâîäèòåëÿ, è ÷òî åãî ìåòîäû íóæíî è äàëüøå èñïîëüçîâàòü. Äà íåò... òàì íå çðÿ îòìå÷åíî - ðåâèçèè èçáåãàþò ïðåäñòàâèòåëè ÐÀÇÍÛÕ ïîëèòè÷åñêèõ ñèë. Ïîòîìó ÷òî ó íèõ îáùèé èíòåðåñ. È ýòîò èíòåðåñ â òîì, ÷òîáû íå àêöåíòèðîâàòü âíèìàíèå îáùåñòâåííîñòè íà öèôðàõ ïîãèáøèõ, íåçàâèñèìî îò òîãî - ïðàâäà ýòî èëè íåò. Äëÿ íèõ èñòîðèÿ - èíñòðóìåíò ïîëèòèêè, è íà òàêóþ øíÿãó êàê "äàâàéòå ïîêàåìñÿ è çàáóäåì" - îíè íå âåäóòñÿ. Íåìà äóðàêîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàëèí - ïðîäîëæàòåëü äåëà Ëåíèíà
Âðåìÿ: 14.09.2009 19:33 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>×òî ýòà öèôðà äîêàçûâàåò, è ÷òî îïðîâåðãàåò >Ê êàêîìó âûâîäó õîòÿò ïðèéòè ñ åå ïîìîùüþ Ýòà öèôðà äîêàçûâàåò, ÷òî ïðè Ñòàëèíå èìåëè ìåñòî ìàññîâûå ðåïðåññèè, îò êîòîðûõ ïîñòðàäàëî íåñêîëüêî ìèëëèîíîâ ÷åëîâåê. Òû ïðèøåë ê äðóãîìó âûâîäó? >ðåâèçèè èçáåãàþò ïðåäñòàâèòåëè ÐÀÇÍÛÕ ïîëèòè÷åñêèõ ñèë. Ïîòîìó ÷òî ó íèõ îáùèé èíòåðåñ. ß ïðî Èñïàíèþ ìàëî çíàþ, íî â Ãåðìàíèè, íàïðèìåð, îáùèé èíòåðåñ - ÷òîáû íàöèçì íå ïîâòîðèëñÿ. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàëèí - ïðîäîëæàòåëü äåëà Ëåíèíà
Âðåìÿ: 14.09.2009 19:53 |
|
|---|---|---|
|
|
>>×òî ýòà öèôðà äîêàçûâàåò, è ÷òî îïðîâåðãàåò >>Ê êàêîìó âûâîäó õîòÿò ïðèéòè ñ åå ïîìîùüþ >Ýòà öèôðà äîêàçûâàåò, ÷òî ïðè Ñòàëèíå èìåëè ìåñòî ìàññîâûå ðåïðåññèè, îò êîòîðûõ ïîñòðàäàëî íåñêîëüêî ìèëëèîíîâ ÷åëîâåê. >Òû ïðèøåë ê äðóãîìó âûâîäó? Íåò, íå ïîäìåíÿé ïîíÿòèÿ. "Ìàññîâûå ðåïðåññèè" - ýòî íå âûâîä, ýòî ôàêò. Âûâîäàìè áóäåò ñëåäóþùåå: 1. Êàêîâà áûëà êîíå÷íàÿ öåëü ðåïðåññèé? 2. Ìîæíî ëè áûëî äîñòè÷ü ðåçóëüòàòà áåç ðåïðåññèé? 3. ßâëÿþòñÿ ëè ðåïðåññèè â äàííîì ìàñøòàáå îáîñíîâàííûìè? Ïðè ýòîì âñåì âàæíà ñðàâíèòåëüíîñòü. Åñëè êòî-òî ãîâîðèò, íàïðèìåð, ÷òî ìîæíî áûëî áû ðåïðåññèðîâàòü â ñòî ðàç ìåíüøå, ñ òåì æå ýôôåêòîì, íàäî ñðàçó ïðîâåðÿòü óòâåðæäåíèå íà ýëüôè÷íîñòü - çíàêîì ëè ÷åëîâåê ñ ïðàêòèêîé ïîäîáíûõ ìåðîïðèÿòèé âîîáùå è â ÷àñòíîñòè, â êîíêðåòíîì âðåìåíè è óñëîâèÿõ? Ðåïðåññèè æ íå ñàìè ïî ñåáå ïðîâîäÿòñÿ, ó íèõ åñòü ïðåäïîñûëêè è êîíå÷íàÿ öåëü. Ïîâûøåíèå íàëîãîâ - ýòî, êàê íè êðóòè, òîæå ñâîåãî ðîäà ðåïðåññèÿ. *** Ïðèâåäó ïðîñòîé ïðèìåð: ïðè èñòîðèè çàâîåâàíèè Äèêîãî Ïîëÿ - Íîâîðîññèè è Êðûìà ïîãèáëî íåñêîëüêî ñîòåí òûñÿ÷ ðîññèéñêèõ ñîëäàò, íå ãîâîðÿ î ìåñòíûõ æèòåëÿõ. Ïðè÷åì Ðîññèÿ âûñòóïàëà àãðåññîðîì â ÷èñòîì âèäå - çàõâàòèëà è ïðèñâîèëà èñêîííî ÷óæóþ òåððèòîðèþ. Êîðî÷å, ñïëîøíîé êðàâàâûé ãóëàõ. Îäíàêî òðàêòîâêà ôàêòà ñðàçó èçìåíèòñÿ, åñëè ó÷åñòü, ÷òî îáèòàòåëè ýòèõ ñàìûõ äèêèõ òåððèòîðèé óâåëè â ðàáñòâî îò 3 äî 5 ìèëëèîíîâ ðóññêèõ, óêðàèíöåâ, áåëîðóññîâ (ïî ñàìûì ñêðîìíûì ïîäñ÷åòàì). ×òî, ó÷èòûâàÿ òîãäàøíþþ ïëîòíîñòü íàñåëåíèÿ íà Ðóñè, îïðåäåëÿåòñÿ îäèíèì ñëîâîì - "ïèçäåö". Ïðè ýòîì, ïîòåðè ðîññèéñêîé àðìèè ÿâëÿþòñÿ íåâûñîêèìè, ñðàâíèòåëüíî ñ òîãäàøíèìè ïîòåðÿìè â åâðîïåéñêèõ èíäóñòðèàëüíûõ âîéíàõ. È âñå ñðàçó ñòàíîâèòñÿ ñ ãîëîâû íà íîãè. Âîò ýòî è åñòü òðàêòîâêà ôàêòà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàëèí - ïðîäîëæàòåëü äåëà Ëåíèíà
Âðåìÿ: 14.09.2009 21:14 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Îäíàêî, ãèòàðû. 
|
Sir FlyingV, ìäà. Îêîëîèñòîðè÷åñêèå èçìûøëåíèÿ ýòî ìèëî. Âîò âèäèìî èìåííî îíè è ó òåáÿ. ß åù¸ ðàç ïîâòîðÿþ, ëè÷íî ïî-ìîåìó îí ñäåëàë ìàêñèìàëüíî õîðîøåãî â ìàêñèìàëüíî ïëîõèõ óñëîâèÿõ. À íàñ÷¸ò òðîöêèñòîâ - ïðî÷èòàé Ñòðóãàöêèõ "Òðîéêà". Î÷åíü ïîêàçàòåëüíî. È åù¸ ðàç ïðîñüáà, íî âèäèìî îïÿòü â ìîëîêî, ïîæàëóéñòà, íå ïóòàéòå áîëüøåâèçì è òðîöêèçì. Íå ïóòàéòå Ñòàëèíà, çà êîòîðûì áóêâàëüíî ñîòíè-òî íå íàáåð¸òñÿ. È òðîéêè, âî ãëàâå ñ õðóù¸âûìè, áðåæíåâûìè, êîòîðûå öåëûìè âàãîíàìè ñïèñûâàëè. À ïîòîì åù¸ îòìàõèâàòüñÿ íà÷àëè îò Ñòàëèíà, äàæå çàêîí î çàïðåòå êóëüòà ëè÷íîñòè ââåëè. Ïîæàëóéñòà, ñíà÷àëà èçó÷èòå âñ¸, à ïîòîì óæå óìíè÷àéòå.. Õîòÿ áëèí, êîìó ÿ ãîâîðþ.. |
|
|
artists@futuremusicprod.com - A&R, âàøè çàïèñè îáÿçàòåëüíî ïðîñëóøàþò.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàëèí - ïðîäîëæàòåëü äåëà Ëåíèíà
Âðåìÿ: 15.09.2009 02:57 |
|
|---|---|---|
|
Fretlessmind Dr.ummer 
|
M_a_i_k_i, îé åïàòü,âîò ëîãèêà ó òåáÿ çàìå÷àòåëüíàÿ. Òèïà "Âîò Õðóùåâ è òä òîæå ïëîõèå,÷òî æ âû èõ íå ðóãàåòå?" Íå íàäî ñòðåëêè ìåòàòü,ìû ãîâîðèì êîíêðåòíî î îá îäíîì(íó äâóõ) ÷åëîâåêå,äàâàé ñþäà åù¸ ãèòëåðà ïðèïëåò¸ì,ìîë îí òîæå ëþäåé óáèâàë,÷¸ æ íà ñòàëèíà áåäíîãî íàêèíóëèñü.È ïðè÷¸ì çäåñü çà íåãî èëè ïðîòèâ íåãî,ñòàëèí äóøåãóá è òèðàí,ýòî ôàêò,åñëè òû "çà íåãî" òî òóò 2 ìíåíèé íàñ÷¸ò òåáÿ è íå ïðèõîäèòñÿ
|
|
|
Pass the loser who only can talk
About what they're gonna do, Don't you know that I walk? |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàëèí - ïðîäîëæàòåëü äåëà Ëåíèíà
Âðåìÿ: 15.09.2009 07:22 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>1. Êàêîâà áûëà êîíå÷íàÿ öåëü ðåïðåññèé? >2. Ìîæíî ëè áûëî äîñòè÷ü ðåçóëüòàòà áåç ðåïðåññèé? >3. ßâëÿþòñÿ ëè ðåïðåññèè â äàííîì ìàñøòàáå îáîñíîâàííûìè? Òû ãîòîâ ñôîðìóëèðîâàòü âûâîä ïî ïåðâîìó âîïðîñó? (Ìíå êàæåòñÿ, âòîðîé è âûòåêàþùèé èç íåãî òðåòèé âîïðîñ áîëüøîãî ñìûñëà íå èìåþò. Îòâåòû ìîãóò ïðîòèâîïîëîæíûìè, ñ òî÷íîñòüþ äî íàîáîðîò, è ïðîâåðèòü èõ íåâîçìîæíî. Ýòî ïðèìåðíî òî æå ñàìîå, ÷òî îáñóæäàòü, ìîæíî ëè áûëî äîñòè÷ü ðåçóëüòàòà áåç Îêòÿáðüñêîé ðåâîëþöèè è ãðàæäàíñêîé âîéíû.) >íå ïóòàéòå áîëüøåâèçì è òðîöêèçì Êàê ñ÷èòàåøü, â ïåðèîä 1918-1920 ãîäîâ, êîãäà Òðîöêèé áûë âòîðûì ÷åëîâåêîì â ñòðàíå - áûë áîëüøåâèçì èëè òðîöêèçì?? |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàëèí - ïðîäîëæàòåëü äåëà Ëåíèíà
Âðåìÿ: 15.09.2009 09:05 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
ìåäèàçîìáè-êñåíîïàòðèîòû â òðåäå.  îñîáåííî ïîíðàâèëîñü "ïîëñòðàíû ñèäåëî, îá ýòîì âñå çíàþò, íî î òàêèõ âåùàõ íå ðàñïðîñòðàíÿþòñÿ" è ïðî íàøå îòñòàâàíèÿ îò öèâèëèçîâàííûõ ñòðàí íà 150 ëåò. Ðîèññÿ, âïåðäå! 
|
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàëèí - ïðîäîëæàòåëü äåëà Ëåíèíà
Âðåìÿ: 15.09.2009 09:17 |
|
|---|---|---|
|
îáó÷àþ èãðå íà ïèëå èíñòðóìåíòàëèñò-â...
|
>Sir FlyingV, ìäà. Îêîëîèñòîðè÷åñêèå èçìûøëåíèÿ ýòî ìèëî. Âîò âèäèìî èìåííî îíè è ó òåáÿ. > >ß åù¸ ðàç ïîâòîðÿþ, ëè÷íî ïî-ìîåìó îí ñäåëàë ìàêñèìàëüíî õîðîøåãî â ìàêñèìàëüíî ïëîõèõ óñëîâèÿõ. > >À íàñ÷¸ò òðîöêèñòîâ - ïðî÷èòàé Ñòðóãàöêèõ "Òðîéêà". Î÷åíü ïîêàçàòåëüíî. > >È åù¸ ðàç ïðîñüáà, íî âèäèìî îïÿòü â ìîëîêî, ïîæàëóéñòà, íå ïóòàéòå áîëüøåâèçì è òðîöêèçì. >Íå ïóòàéòå Ñòàëèíà, çà êîòîðûì áóêâàëüíî ñîòíè-òî íå íàáåð¸òñÿ. >È òðîéêè, âî ãëàâå ñ õðóù¸âûìè, áðåæíåâûìè, êîòîðûå öåëûìè âàãîíàìè ñïèñûâàëè. À ïîòîì åù¸ îòìàõèâàòüñÿ íà÷àëè îò Ñòàëèíà, äàæå çàêîí î çàïðåòå êóëüòà ëè÷íîñòè ââåëè. > >Ïîæàëóéñòà, ñíà÷àëà èçó÷èòå âñ¸, à ïîòîì óæå óìíè÷àéòå.. >Õîòÿ áëèí, êîìó ÿ ãîâîðþ.. Ðåäêîñòíûé áðåä,åñëè ÷òî.Òðîöêèçì íè â ÷åì íå ïðîòèâîðå÷èò áîëüøåâèçìó â åãî ëåíèíñêîì òîëêîâàíèè.Òðîöêèçì ïî ñóòè ÿâëÿåòñÿ ëåâûì êðûëîì áîëüøåâèñòñêîé äîêòðèíû.Ðàâíî êàê è äåöèçì è ðàáî÷àÿ îïïîçèöèÿ íàïðèìåð.À áóõàðèíèçì(åñòü è òàêîé òåðìèí äà)-ïðàâûì êðûëîì.ß ñåé÷àñ íå áóäó îáüÿñíÿòü â ÷åì ïðèíöèïèàëüíûå îòëè÷èÿ,èáî èõ íå ìíîãî,ñêàæó òîëüêî ,÷òî îñíîâíàÿ èäåÿ òðîöêèçìà,èäåÿ ò.í."ïåðìàíåíòíîé ðåâîëþöèè". Ñîáñòâåííî ñòàëèíèñòû íå èìåëè íèêàêîé ñîáñòâåííîé âíÿòíîé èäåîëîãèè è âñåãäà ïîëüçîâàëèñü ÷óæîé(è ïðàâîé è ëåâîé). Ñîáñòâåííî ñòàëèíèñòû ýòî ãðóïïà íàèáîëåå õîðîøî óìåâøèõ èíòðèãîâàòü è äðóæèòü ïðîòèâ òî Òðîöêîãî,òî Áóõàðèíà. Åñëè ÷òî-Ìàéêè,ýòî òû ïðî öåíû íà íåôòü è ìèðîâîå ïðàâèòåëüñòâî ìîæåøü ïàðèòü,òàì íå âñå ðàçáèðàþòñÿ.Íî âîò ïðî Òðîöêîãî-íå íàäî.Íè÷åãî òû î í¸ì íå çíàåøü.Äà è âîîáùå ìàëî êòî çíàåò.Ìíå äîâåëîñü çàíèìàòüñÿ ýòèì âîïðîñîì ïðîñòî |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàëèí - ïðîäîëæàòåëü äåëà Ëåíèíà
Âðåìÿ: 15.09.2009 09:21 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà, âîêàë
|
>>...ñòàëèí äóøåãóá è òèðàí ×óâàêè, ñàìîå ñìåøíîå ÷òî íå òîëüêî äóøåãóá, à åùå è ïðîñòî øàðîâèê. Ñàìè ïîäóìàéòå ãäå îí áûë â 17 ãîäó, âî âðåìÿ ãðàæäàíñêîé? ÷òî òî íå ïîìíþ èñòî÷íèêîâ ãäå áû ãîâîðèëîñü à ÷òî îí â ýòî âðåìÿ ÷òî òî ïîëåçíîå äåëàë? Ëåíèí, ïîíÿòíî, îäíó ñòðàíó ðàçâàëèë, ìîæåò è çðÿ, íèêòî íå ñïîðèò, íî îí õîòü âçàìåí äðóãóþ ïîñòðîèë, è âîîïùåì òî ìîæåò è íåõèëóþ. Ñòàëèí æå íà âñå ãîòîâåíüêîå ïðèøåë. Ìåíÿ áîëüøå âñåãî óìèëÿþò ðàçãîâîðû ÷òî ÷òî òî îí òàì ñîáðàë, îáúåäèíèë, íàðîä íàïðàâèë êóäà òî è ïð., êóéíÿ âñå ýòî . Ëåíèí - äà, îáúåäèíèë íàðîä è íàïðàâèë, ïîñëå íåãî áûë ïîäúåì â ìàññàõ è íåìàëåíüêèé, ìîæåò áûòü ñ ðàçíîãî ðîäà ïåðåêîñàìè, íî ýíòóçèàçì áûë îãðîìíûé, âîîïùåì òî âñå ñ íåãî òî è çàâåðòåëîñü. À ïðè ÷åì òóò Ñòàëèí , îí íàîáîðîò ýòîò ýíòóçèàçì â êðîâè ïîòîïèë. È äàëüøå ïîñëå Ñòàëèíà, êåðîâîå íàñëåäñòâî ïîñëå ñåáÿ îñòàâèë, òîæå óáèâàëè âñÿêèé ýíòóçèàçì ó íàðîäà, âñÿêèå òàì ÁÀÌû è ïð. Íó è ÷åì ýòî êîí÷èëîñü? â êîíöå êîíöîâ âñå íà êóé ðàçâàëèëîñü. Åñòü îäíî ïðàâèëî , åñëè â íàðîäå ïîäúåì, åãî íàäî íå óíè÷òîæàòü, à ïðàâèëüíî íàïðàâèòü, òîãäà áóäåò òîëê.
|
|
|
Äåëàþ àêòèâíóþ ãèòàðíóþ ýëåêòðîíèêó, ñèììåòðè÷íûå ñõåìû- ñóïåð.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàëèí - ïðîäîëæàòåëü äåëà Ëåíèíà
Âðåìÿ: 15.09.2009 10:51 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
Âîò íåóæåëè ó ìåíÿ îäíîãî ñàì ôàêò îáñóæäåíèÿ è îñóæäåíèÿ íà èíòåðíåò-ôîðóìå ÷åëîâåêà, ñòîÿâøåãî âî ãëàâå èìïåðèè, îò êîòîðîé êëàë â øòàíû âåñü ìèð, âûçûâàåò ñìåõ?) | |
|
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè. Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàëèí - ïðîäîëæàòåëü äåëà Ëåíèíà
Âðåìÿ: 15.09.2009 10:53 |
|
|---|---|---|
|
îáó÷àþ èãðå íà ïèëå èíñòðóìåíòàëèñò-â...
|
>>>...ñòàëèí äóøåãóá è òèðàí >×óâàêè, ñàìîå ñìåøíîå ÷òî íå òîëüêî äóøåãóá, à åùå è ïðîñòî øàðîâèê. Ñàìè ïîäóìàéòå ãäå îí áûë â 17 ãîäó, âî âðåìÿ ãðàæäàíñêîé? Ëåíèí â çàâåùàíèè ïèñàë,÷òî Ñòàëèí è Òðîöêèé äâà íàèáîëåå âàæíûõ äëÿ ïàðòèè ÷åëîâåêà.Íå ñìîòðÿ íè íà ÷òî.À ãäå Ñòàëèí áûë âî âðåìÿ ðåâîëþöèè è ãðàæäàíñêîé âîéíû èçâåñòíî:äåëàë Îêòÿáðüñêîå âîññòàíèå âìåñòå ñ Òðîöêèì,îáîðîíÿë Öàðèöûí.Ýòî òàê,íàâñêèäêó.Âû áû èñòîðèþ ó÷èëè íåìíîæêî.Ïðåæäå ÷åì î íåé ãîâîðèòü |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàëèí - ïðîäîëæàòåëü äåëà Ëåíèíà
Âðåìÿ: 15.09.2009 10:59 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
fookss, òû íå îäèíîê... ))) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàëèí - ïðîäîëæàòåëü äåëà Ëåíèíà
Âðåìÿ: 15.09.2009 11:20 |
|
|---|---|---|
|
Fretlessmind Dr.ummer
|
>Âîò íåóæåëè ó ìåíÿ îäíîãî ñàì ôàêò îáñóæäåíèÿ è îñóæäåíèÿ íà èíòåðíåò-ôîðóìå ÷åëîâåêà, ñòîÿâøåãî âî ãëàâå èìïåðèè, îò êîòîðîé êëàë â øòàíû âåñü ìèð, âûçûâàåò ñìåõ?) Îò ãèòëåðà â øòàíû íå òîëüêî êëàëè íî è ññàëè.
|
|
|
Pass the loser who only can talk
About what they're gonna do, Don't you know that I walk? |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàëèí - ïðîäîëæàòåëü äåëà Ëåíèíà
Âðåìÿ: 15.09.2009 11:22 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ëåíèí â çàâåùàíèè ïèñàë,÷òî Ñòàëèí è Òðîöêèé äâà íàèáîëåå âàæíûõ äëÿ ïàðòèè ÷åëîâåêà Îí åùå ïðî Áóõàðèíà ïèñàë, íàçûâàë åãî êðóïíåéøèì òåîðåòèêîì ïàðòèè. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàëèí - ïðîäîëæàòåëü äåëà Ëåíèíà
Âðåìÿ: 15.09.2009 11:26 |
|
|---|---|---|
|
îáó÷àþ èãðå íà ïèëå èíñòðóìåíòàëèñò-â...
|
>>Ëåíèí â çàâåùàíèè ïèñàë,÷òî Ñòàëèí è Òðîöêèé äâà íàèáîëåå âàæíûõ äëÿ ïàðòèè ÷åëîâåêà >Îí åùå ïðî Áóõàðèíà ïèñàë, íàçûâàë åãî êðóïíåéøèì òåîðåòèêîì ïàðòèè. Íó äà.È ïðîñèë Áóõàðèíó íå äîâåðÿòü îòâåòñòâåííûõ ïîñòîâ,òàê êàê õàðàêòåð ó Áóõàðèíà î÷åíü ìÿãêèé.×òî è ïîêàçàëà èñòîðèÿ.Áóõàðèí ñäàë è ïðåäàë âñåõ êîãî òîëüêî ìîã. |
|
|
|
||