| Àâòîð |
Òåìà: Re: Usa or Russia
Âðåìÿ: 22.12.2008 13:06 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Stanton C.503  
|
>Èìåííî òàê. Êóøàòü è ïèòü ãàç. Ãåðìàíèÿ ïîêóïàåò ó âàñ ãàç, ïîòîìó ÷òî åé âûãîäíåå åãî ïîêóïàòü, ÷åì èñêàòü àëüòåðíàòèâû. À íå ïîòîìó ÷òî åé áóäåò êèðäûê áåç ãàçà. Ó Óêðàèíû òîæå åñòü àëüòåðíàòèâà - îíà ìîæåò ïîêóïàòü ãàç è ó äðóãèõ ñòðàí (íàïðèìåð ïðèâîçèòü òàíêåðàìè èç Ñàóäîâñêîé Àðàâèè). Òàê ÷òî íàëè÷èå àëüòåðíàòèâû íå îáúÿñíÿåò ïî÷åìó Ãåðìàíèÿ ïîêóïàåò ãàç ïî ðûíî÷íûì öåíàì, à Óêðàèíà ïî ëüãîòíûì. >Ýòî ãåîãðàôè÷åñêîå îòêðûòèå. Ïîêàæè, áóäü äîáð, êàðòó ñ ðîññèéñêî-ïîëüñêîé ãðàíèöåé. Íó, íå ñ÷èòàÿ êàëèíèíãðàäñêîãî ýêñêëàâà. Ìíå î÷åíü èíòåðåñíî. Ïðè ÷åì òóò ãðàíèöà?  Ïîëüøå ïðîëîæåíà òðóáà è ÷åðåç íåå ïðîèñõîäèò òðàíçèò!  ýòîì ñìûñëå Ðîññèÿ è Ïîëüøà çàâèñèìû ïî òðàíçèòó. Òàê æå âñïîìíè ïðî Ìîëäàâèþ. Ñ íåé ó Ðîññèè ãðàíèö íåòó, íî òåì íå ìåíåå ãàç ìû åé ïðîäàåì òîæå ïî ëüãîòíîé öåíå Òàê ÷òî òóò äåëî íå â ãðàíèöå. >Èñòîðèþ ïåðåïèñûâàþò ÂÅÇÄÅ. Ó âàñ òîæå, è äàæå êðó÷å. Íî ýòî íå çíà÷èò, ÷òî ýòî ïðàâèëüíî. È ñàìîå ïëîõîå è îïàñíîå, ÷òî ó âàñ åå ïåðåïèñûâàþò ïðîòèâ ñâîèõ áëèæàéøèõ è ðîäñòâåííûõ ñîñåäåé – òî åñòü ïðîòèâ Ðîññèè. Ó íàñ, â Ðîññèè, ïîäîáíîãî íå ïðîèñõîäèò – â íàøèõ øêîëüíûõ ó÷åáíèêàõ íå ïûòàþòñÿ ïðåäñòàâèòü òàê, ÷òî óêðàèíöû – ýòî âðàãè. >Ïîòîìó ÷òî ó âàñ äàæå âîçðàçèòü íåêîìó - â îòëè÷èå îò íàñ. ×òî êàñàåòñÿ òîãî, ÷òî â Ðîññèè âîçðàçèòü íåêîìó, òî ïîõîæå òû íàõîäèøüñÿ ïîä âëèÿíèåì ñêàçîê, íàãîâîðåííûõ ñî ñòîðîíû Çàïàäà, à òàêæå ðåòðàíñëèðóåìûõ íà óêðàèíñêèõ ãîñóäàðñòâåííûõ òåëåêàíàëàõ. Ýòè ñêàçêè òâåðäÿò, ÷òî â Ðîññèè «ïóòèíñêàÿ äèêòàòóðà». Íî ïîâåðü ìíå, ñâîáîäà ñëîâà ó íàñ ïðèñóòñòâóåò, íà òàêîì æå óðîâíå êàê è â Óêðàèíå èëè òåõ æå ÑØÀ (à êîå â ÷åì ìîæåò è ïîáîëüøå). Çàâåðÿþ òåáÿ, ó íàñ ëþäè ñâîáîäíî êðèòèêóþò è Ïóòèíà è âîîáùå âëàñòü. ×òî êàñàåòñÿ ïðåññû è òåëåâèäåíèÿ – òî ó íàñ êðîìå ãîñóäàðñòâåííûõ åñòü è îïïîçèöèîííûå êàíàëû è ïðåññà. È îíè î÷åíü äàæå îïïîçèöèîííûå. ×òî êàñàåòñÿ ãîñóäàðñòâåííûõ òåëåêàíàëîâ, òî ïî çàâèñèìîñòè îò ãîñóäàðñòâåííûõ ñòðóêòóð íàøè òåëåêàíàëû ïðèìåðíî íà òàêîì æå óðîâíå êàê è âàøè. Ïî ìèíèìóìó ó íàñ ïîëîæåíèå â ýòîì ñìûñëå íå õóæå ÷åì ó âàñ. Òàê ÷òî íå ïðèíèìàé çà âåðó ñêàçêè, ÷òî ó íàñ «ïóòèíñêàÿ äèêòàòóðà» è íåò äåìîêðàòèè. Ó íàñ äîñòàòî÷íî ñâîáîäíîå îáùåñòâî. Íå ìåíåå ñâîáîäíîå, ÷åì â Óêðàèíå è ÑØÀ. À òî ÷òî â Ðîññèè ïîñïîêîéíåå è ìåíüøå ïðîòèâîðå÷èé â îáùåñòâå – ýòî äà, åñòü. Íî ó âàñ íà Óêðàèíå îáùåñòâåííûå ïðîòèâîðå÷èÿ ïðåæäå âñåãî âûçâàíû òåì, ÷òî ïîëîâèíà íàñåëåíèÿ Óêðàèíû ñòðåìèòñÿ ê äðóæáå ñ Ðîññèåé, â òî âðåìÿ êàê âëàñòè äåëàþò èì ïðèïîíû â ýòîì èõ ñòðåìëåíèè - èç-çà ýòîãî âîçíèêàåò êîíôëèêò âëàñòè è îáùåñòâà, ïðîèñõîäÿò îáùåñòâåííûå ïðîòåñòû. Âñå ýòî ïåðåíîñèòñÿ â Ðàäó – òàì äåðóòñÿ (êñòàòè, â 90 ãîäàõ â ðîññèéñêîé äóìå òîæå ÷àñòåíüêî äðàëèñü). È âîîáùå, Ñòîï, òû æ âðîäå êàê çà äèêòàòóðó-òîòàëèòàðèçì (ñóäÿ ïî òâîèì ïîñòàì â òåìàõ). À òóò òû âäðóã íà÷àë õâàñòàòüñÿ, ÷òî ó âàñ íà Óêðàèíå åñòü êîìó âîçðàçèòü. Ê ÷åìó áû ýòî? Íåóæåëè òû íàêîíåö-òî âíÿë äîâîäàì Ñåìåêðûëà?  >ß òåáå ñêàçàë òî æå ñàìîå - íå ïóòàé äâà ãîñóäàðñòâà. Çà ãàç ïîëó÷àþò äåíåã ðîâíî ñòîëüêî, ñêîëüêî ìîãóò âûáèòü èç êîíòðàãåíòà - íè êîïåéêîé ìåíüøå. à ÿ åùå ðàç ïîâòîðÿþ, äëÿ óêðàèíñêîãî ÂÂÏ ðûíî÷íàÿ ñòîèìîñòü ãàçà íåêðèòè÷íà >Ïîýòîìó, êîãäà ÿ ñëûøó "äðóæåñòâåííàÿ öåíà" - ó ìåíÿ êîëèêè îò ñìåõà íà÷èíàþòñÿ. Êàêàÿ äðóæáà? Ãàçïðîìà ñ Óêðýíåðãî? Èìåííî ïîýòîìó ïîõîæå íàñòàëà ïîðà ïåðåõîäèòü ïðè ðàñ÷åòå ñ Óêðàèíîé çà ãàç ïî ðûíî÷íûì öåíàì. Ýòî áóäåò ñïðàâåäëèâî êàê äëÿ Ðîññèè, òàê è äëÿ Óêðàèíû. È âîîáùå, ïîõîäó â ìåæãîñóäàðñòâåííûõ îòíîøåíèÿõ íóæíî äóìàòü ïðåæäå âñåãî î ñâîåé ëè÷íîé âûãîäå, à ïîòîì óæå î áðàòñòâå íàðîäîâ. Òàê âåðíåå, ÷òî íå îáäóðÿò è íå áóäóò ïîòîì ñìåÿòüñÿ. Òàê ÷òî âûáðàííûé íûíåøíèì ðóêîâîäñòâîì Ðîññèè êóðñ íà óñòðàèâàíèå îòíîøåíèé ñ äðóãèìè ãîñóäàðñòâàìè ïðåæäå âñåãî íà îñíîâå ñâîåé, ðîññèéñêîé âûãîäå – ýòî êàê ÿ óáåæäàþñü ïðàâèëüíî. >Íó è íàïîìíþ î êðàéíå âûãîäíîé ïîçèöèè äåëèòü íà "òîãäà" è "ñåé÷àñ", íà÷èíàòü îòñ÷åò â âûãîäíîé äëÿ ñåáÿ òî÷êè - ïðè ýòîì óïîìèíàÿ èñòîðè÷åñêóþ ñïðàâåäëèâîñòü. ×óâàê, îò êðåäèòíîé èñòîðèè íåëüçÿ îòðåçàòü ïîëîâèíó.  ýòîì åå ñìûñë. Êàêàÿ êðåäèòíàÿ èñòîðèÿ? Åùå íåèçâåñòíî êòî êîìó áîëüøå äàë - Ðîññèÿ èëè Óêðàèíà, êîãäà îíè áûëè â ÑÑÑÐ. Íåôòü ñîâåòñêàÿ Óêðàèíà òîæå ïîëó÷àëà áåñïëàòíî èç Ðîññèè, è ãàç òîæå (ïîñëå øåñòèäåñÿòûõ ãîäîâ), à òàê æå åùå ìíîãî ÷åãî – è âñå áåñïëàòíî.  òîì ÷èñëå ñòðîèòåëüñòâî ñòðàòåãè÷åñêèõ çàâîäîâ, î êîòîðûõ óïîìÿíóë Ëåâûé Áàíäèò. È âñå ÁÅÑÏËÀÒÍÎ. Òàê ÷òî åùå ðàç ïîä÷åðêíó, ïðîâîäèòü ïàðàëëåëè âî âçàèìîîòíîøåíèÿõ ðåãèîíîâ ÑÑÑÐ è ñîâðåìåííûõ Ðîññèè è Óêðàèíû àáñóðä. >ß íå ñëóøàþ ñêàçêè, íåçàâèñèìî îò ìåñòà èõ èçãîòîâëåíèÿ. Ìíå îäèíàêîâî ïðîòèâíî ñëóøàòü êàê î "âåëèêèõ óêðàõ", òàê è î "ïîäàðåííûõ Ðîññèåé òåððèòîðèÿõ". Äàííûå, êîòîðûå ÿ ïðèâîäèë òåáå, èç ñîâåòñêîé õîçÿéñòâåííîé ñòàòèñòèêè. Ïî êðàéíåé ìåðå, åå íå äëÿ àãèòàöèè äåëàëè. Ñòîï, íà ñ÷åò ñêàçîê, ÿ óáåäèëñÿ, ÷òî òû èõ âñå-òàêè ñëóøàåøü – ÿ èìåþþ ââèäó, êîãäà òû íà÷àë ãîâîðèòü ïðî òî, ÷òî â Ðîññèè âîçðàçèòü íåêîìó  À òî, ÷òî òû ïûòàåøüñÿ èñêàòü äàííûå â àëüòåðíàòèâíûõ è èìåþùèõ ïðèçíàê äîñòîâåðíîñòè èñòî÷íèêàõ, îäîáðÿþ. Ýòî ïîçâîëÿåò áîëåå îáúåêòèâíî ðàññìàòðèâàòü èñòîðè÷åñêèå è ñîâðåìåííûå ñîáûòèÿ. |
|
|
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Usa or Russia
Âðåìÿ: 22.12.2008 14:58 |
|
|---|---|---|
|
>Íó, Óêðàèíå òîæå íå ìàëî ïåðåïàëî. Íàïðèìåð â îòðàñëè êîñìîíàâòèêè èëè ñàìîë¸òîñòðîåíèÿ. ×òî òàêîå "ïåðåïàëî"? Îò êîãî ïåðåïàëî? Êòî-òî ïðèøåë è íàó÷èë ðàêåòû äåëàòü è æîïó âûòèðàòü? >Óêðàèíà ñåé÷àñ âûïóñêàåò ðàêåòîíîñèòåëè Çåíèò. >×òî òàêîå âûïóñòèòü ðàêåòîíîñèòåëü, ïîíÿòíî íàäåþñü? >Îòêóäà ó íåñ÷àñíîé, îáâîðîâàííîé áÿêîé-Ðîññèåé Óðàèíû òàêèå îòðàñëè? Íå óæ òî õîõëû â îäèíî÷êó ñìàñòåðèëè, ïîêà Ðîññèÿ ãàç ïðîäàâàëà õîõëÿöêèé? Òàê, äàâàé ïî ïîðÿäêó. Äëÿ òîãî ÷òîáû ïîñòðîèòü ðàêåòîíîñèòåëü, â îòëè÷èå îò çîëîòîé ñòàòóè, òðåáóåòñÿ óìåíèå, à íå çîëîòî. Ãëàâíûì ðåñóðñîì Óêðàèíû, åùå ñ êîíöà 19-ãî âåêà, áûëè êâàëèôèöèðîâàííûå ðàáî÷èå êàäðû. Çàíèìàÿ 1/10 ïëîùàäè èìïåðèè, Óêðàèíà ñîñðåäîòà÷èâàëà îò ÷åòâåðòè-òðåòè íàñåëåíèÿ âîîáùå è áîëåå ïîëîâèíû èíäóñòðèàëüíûõ êàäðîâ. Ïðîíèêíèñü ñîîòíîøåíèåì.  äîðåâîëþöèîííîé ðîññèéñêîé èíäóñòðèè Óêðàèíà áûëà ïðåäñòàâëåíà ðàáî÷èìè è èíæåíåðàìè, êîòîðûå ãîòîâèëèñü â öåíòðàëüíî è ïðàâîáåðåæíîé Óêðàèíå è ïîòîì ðàçúåçæàëèñü ïî âñåé èìïåðèè. Îñîáåííî – ðàáî÷èå, êîòîðûå èç-çà ïëîòíîñòè íàñåëåíèÿ è äåôèöèòà çåìëè íà ñåëå áûñòðî òåðÿëè äåðåâåíñêèå êîðíè è ïåðåõîäèëè íà ïðîèçâîäñòâî. Ðîññèéñêîãî êðåñòüÿíèíà îò çåìëè õðåí îòîðâåøü, äà è íóæäû ó íåãî íåò – çåìëè ìíîãî, ðóê íå õâàòàåò. Íàïðèìåð, â öàðñêîé Ðîññèè, à ïîòîì è â ÑÑÑÐ, áîëüøàÿ ÷àñòü âîåííûõ ìîðÿêîâ áûëè ìàëîðîññàìè. Îáúÿñíÿëîñü ýòî íå ëþáîâüþ óêðàèíöåâ ê ìîðþ, à òåì, ÷òî èç êðåñòüÿí ìîðÿêè ïîëó÷àëèñü ïëîõèå. Ðàáîòà ìîðÿêà, â îòëè÷èå îò ïåõîòû, ýòî ðàáîòà ñ ìåõàíèçìàìè è àãðåãàòàìè. Ïîýòîìó íà ôëîò ïðèçûâàëè ðàáî÷èõ, çíàêîìûõ ñ ìàòåìàòèêîé è ìåõàíèçìàìè. Âåñü ôëîò - ýòî ïðàâîáåðåæíàÿ, èíäóñòðèàëüíàÿ Óêðàèíà, Äûáåíêî-Êðûëåíêî-Êîðíèåíêî è âñå òàêîå. Òàêîå æå ïîëîæåíèå äåë îñòàâàëîñü è ïîñëå ðåâîëþöèè. Ïðàêòè÷åñêè âåñü ðåçåðâ êàäðîâ äëÿ èíäóñòðèàëèçàöèè - ýòî ïðàâîáåðåæíàÿ, öåíòðàëüíàÿ è þæíàÿ Óêðàèíà. Òåáå áóäåò èíòåðåñíî óçíàòü, ÷òî Êóçáàññ ïåðâîå âðåìÿ ïîä÷èíÿëñÿ óêðàèíñêîìó íàðêîìàòó, ðàñïîëîæåííîìó çà íåñêîëüêî òûñÿ÷ êèëîìåòðîâ. Óïðàâëåíèå íàõîäèëîñü â ãîðîäå Õàðüêîâå Ýòî íå óäèâèòåëüíî, ó÷èòûâàÿ òî, ÷òî öåëèêîì ïðîåêòèðîâàëñÿ îí íà Óêðàèíå, ñòðîèëñÿ óêðàèíñêèìè ðàáî÷èìè è èíæåíåðàìè, êîòîðûå ïðèåçæàëè ñî ñâîèì îáîðóäîâàíèåì è èíñòðóìåíòàìè. Òîëüêî ïîòîì, êîãäà áûëè ïîäãîòîâëåíû ìåñòíûå êàäðû, ñïîñîáíûå ðàáîòàòü ñàìîñòîÿòåëüíî, Êóçáàññ áûë ïåðåïîä÷èíåí - àæ â 1936 ãîäó, ÅÌÍÈÏ.Êóçáàññ ýòî íå åäèíè÷íûé ñëó÷àé. Ïðàêòè÷åñêè âñå êðóïíûå èíäóñòðèàëüíûå ñòðîéêè Ìàãíèòêà, Ëèïåöê, ×åëÿáèíñê, ïðîâîäèëèñü êàäðàìè èç èíäóñòðèàëüíîé Óêðàèíû. Ëþäè âûåçæàëè îòñþäà ìèëëèîíàìè è ïåðåáèðàëèñü ñî ñòðîéêè íà ñòðîéêó. Ëþáàÿ ãèäðîýëåêòðîñòàíöèÿ, ìàøèíîñòðîèòåëüíûé çàâîä, ìåòàëëóðãè÷åñêèé êîìáèíàò. Èì íà ñìåíó íà Óêðàèíå ãîòîâèëèñü íîâûå êàäðû. Íå âåðèøü - ïîèíòåðåñóéñÿ âîïðîñîì. Äàæå íàìíîãî ïîçæå, êîãäà ñòàíäàðò îáðàçîâàíèÿ ëèêâèäèðîâàë îòñòàëîñòü êðåñòüÿíñòâà, Óêðàèíà ïðîäîëæàëà ñëóæèòü «êóçíèöåé êàäðîâ», áëàãîäàðÿ òðàäèöèÿì, îïûòó ðàáî÷èõ è ñïîñîáíîñòè ëåãêî ïîäíÿòüñÿ è ïîåõàòü òóäà, êóäà òû íóæåí. Ìîé äåä ñòðîèë óðàíîâûå øàõòû è ðàáîòàë íà íèõ â ÷åòûðåõ ìåñòàõ Ñîþçà. À óìåð íà Óêðàèíå. Ïîñëå ýòîãî êàê-òî çàáàâíî ÷èòàòü ïðî "õîõëû â îäèíî÷êó ñìàñòåðèëè". Êàìðàä, âåðñèþ î òîì, ÷òî îíè íå òîëüêî ñåáå ñìàñòåðèëè - íî è îñòàëüíûõ ìàñòåðèòü íåìàëî ïîó÷èëè - òû íå ðàññìàòðèâàåøü âîîáùå?  ñèëó èçíà÷àëüíîãî àêñèîìàòè÷åñêîãî ïðåèìóùåñòâà èìïåðñêîãî áîëüøèíñòâà âî âñåì – îò ñòðîèòåëüñòâà øàõò äî èãðû íà ñêðèïêå? Ïîýòîìó, êîãäà òû ãîâîðèøü: >×òî-òî ÿ íå âèæó íè ãðóçèíñêèõ ñàìîë¸òîâ, íè êàçàõñêèõ ðàêåò, õîòÿÿ â Ãðóçèè åñòü àýðîäðîìû à â Êàçàõñòàíå êîñìîäðîì. òî ìîãó òåáå îòâåòèòü: áîëåå òîãî, òû åùå è àçåðáàéäæàíñêèõ íåôòÿíèêîâ íå íàéäåøü, õîòÿ íåôòü òàì åñòü. Íåôòü òàì äîáûâàëè ðóññêèå è óêðàèíñêèå ñïåöèàëèñòû, à ìåñòíûå âèíîãðàä âûðàùèâàëè. È ÷òîáû ïîñòðîèòü ñàìîëåò íàäî èìåòü ÎÒÐÀÑËÜ, à îòðàñëü ñêëàäûâàåòñÿ èç ÊÀÄÐÎÂ, à óæå ïîòîì èç äåíåã. Óêðàèíà òðàäèöèîííî êóçíèöà ïðîìûøëåííûõ êàäðîâ. Ýòî è åñòü åå ðåñóðñ. Ïðè÷åì, â îòëè÷èå îò ëþáîãî äðóãîãî, ÷åì áîëüøå ýòîò ðåñóðñ èñïîëüçóåòñÿ, òåì ëó÷øå è áîëüøå îí ñòàíîâèòñÿ. Ïîýòîìó – ñàìîëåòû, ðàêåòû è êîðàáëè. À âîâñå íå ïîòîìó, ÷òî êòî-òî ïðèåõàë, ïîñòðîèë çàâîäû è íàó÷èë íà íèõ ðàáîòàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Usa or Russia
Âðåìÿ: 22.12.2008 15:20 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí 
|
>Ïîýòîìó – ñàìîëåòû, ðàêåòû è êîðàáëè. À âîâñå íå ïîòîìó, ÷òî êòî-òî ïðèåõàë, ïîñòðîèë çàâîäû è íàó÷èë íà íèõ ðàáîòàòü. Stop, äà òû åïíóëñÿ, öåíòðîì öèâèëèçàöèè âñåãäà áûë Õàíòû-Ìàíñèéñê, à õèòðîæîïûå õîõëû óïåðëè îòòóäà âñ¸ ïðîìûøëåííîå ïðîèçâîäñòâî â Õîõëÿíäèþ... À õàíòàì ïðèøëîñü îëåøêîâ ðàçâîäèòü... Òû çàáûâàåøü ïðî êëèìàò è óðîæàéíîñòü ÷åðíîçåìà.Çà ýòè òåððèòîðèè âñåãäà áûëà äðàêà, â Ñèáèðè çåìëè õîòü æîïîé åøü, äà ïàõàòü íåðåíòàáåëüíî - òîëüêî ñåáÿ è ïðîêîðìèòü... Öèâèëèçàöèÿ âñåãäà âîçíèêàåò â ìåñòàõ íàèáîëåå ïîäõîäÿùèõ ïî êëèìàòó è ïî÷âàì.Óïðåêàòü õîõëîâ â òîì, ÷òî îíå æèâóò íà òåððèòîðèè Óêðàèíû íó íåñåðüåçíî...Áîëüøå äîñòàëîñü, ìåíüøå äîñòàëîñü... ×åòî âàùå áàçàð ãíèëîé... Åñëè òû õî÷åøü îïðàâäàòü òðåáîâàíèå ïîñòàâîê ãàçà ïî ëüãîòíûì öåíàì, òàê ýòî íå ñþäà, Ñòîï÷å, ýòî â Ãàçïðîì ãëàâíîìó íà÷àëüíèêó, Êîíñòàíòèíó Ôåäîðîâè÷ó... |
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà  |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Usa or Russia
Âðåìÿ: 22.12.2008 15:39 |
|
|---|---|---|
ã.Âëàäèìèð
|
êàê æå íàäîåëî ýòî ðàçäåëåíèå îäíîãî íàðîäà íà ÷àñòè... 
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Usa or Russia
Âðåìÿ: 22.12.2008 15:52 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ 
|
Stop, âîò òàê èíîãäà ïî÷èòàåøü òåáÿ, è ïðÿì íà÷èíàåøü âåðèòü, ÷òî âñÿ ïðîìûøëåííîñòü, ïèùåâàÿ îòðàñëü, íàó÷íûå è òðóäîâûå êàäðû, êóëüòóðà è èñêóññòâî â Ñîþçå - ñïëîøü îò õîõëîâ  Âîò ÷åññëîâî, òîëüêî ñëîíîâ äî êëÿòûõ ìîñêàëåé èíäóñû èç êèåâà óâåçëè, äà êèòû èç Äíåïðà óïëûëè, êîãäà ìîñêàëüñêèì äóõîì çàïàõëîü  ÇÛ. Ñêàæè ìíå, à êîãäà âîîáùå ñóùåñòâîâàëî òàêîå íåçàâèñèìîå ãîñ-âî êàê Óêðàèíà? Êîãäà áûëà Êèåâñêàÿ Ðóñü? Èëè ïðè Áàãäàí-õìåëüíèöêîì? ß íå ñî ñò¸áîì, ïðîñòî èíòåðåñíî ÷òî ïîäðàçóìåâàåòñÿ ïîä "óêðàèíñêîé ãîñóäàðñòâåííîñòüþ" èç óñò âàøèõ ðóêîâîäèòåëåé. |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ)  |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Usa or Russia
Âðåìÿ: 22.12.2008 15:55 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
ÕîÇå, äûê âåäü êàæäûé õî÷åò áûòü êíÿçüêîì ó ñåáÿ â óåçäå...ðûíà÷íàéà èêàíîìåãà, éîáäûäü... | |
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Usa or Russia
Âðåìÿ: 22.12.2008 16:00 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ýòî íå ïðîñòî, ïîñòðîèòü ó ñåáÿ çàâîä ïî âûïóñêó ðàêåò. Ýòî âîïðîñ î ñîçäàíèè ãðîìàäíåéøåé ïðîìûøëåííîñòè, êîòîðàÿ ïî êàðìàíó òîêà ôèíàíñîâûì ëèäåðàì ïëàíåòû. Xåð áû ïîòÿíóëà ýêîíîìèêà Óêðàèíû òàêóþ ïðîìûøëåííîñòü, åñëè á íå Ñîþç. À çäåñü òû âûäâèãàåøü âåðñèþ î òîì, ÷òî ïðèøåë Áîëüøîé Áðàò, ïîñòðîèë ìåñòíûì äèêàðÿì çàâîäñêèå êîðïóñà, íàó÷èë òåõíîëîãèÿì è óøåë? Êàê ãëóáîêîâîäíûé ïîðò â Òàëëèííå èëè Áàéêîíóð â Êàçàõñòàíå? *** Êòî ãäå ñòðîèë - ÿ òåáå óæå ðàññêàçàë. Åñëè ðàññìàòðèâàòü íà óðîâíå "âàøè-íàøè", êàê àõòèàíäð, òî ÷èñòî ïî êîëè÷åñòâåííîìó ðàñêëàäó ïîíÿòíî, ÷òî óêðàèíöû áîëüøå ñòðîèëè êîìó-òî, ÷åì êòî-òî ñòðîèë èì. Ïðîñòî ïîòîìó ÷òî îíè è áûëè "ñîþçíûìè ñòðîèòåëÿìè" ïî ïðîôèëþ. Íà Äàëüíåì Âîñòîêå è Êðàéíåì Ñåâåðå êîëè÷åñòâî óêðàèíñêèõ ñïåöèàëèñòîâ ïðåâûøàëî, íàïðèìåð, ðóññêèõ â 3-6 ðàç. Îá îñòàëüíûõ äàæå íå ãîâîðþ. Íå ïî êàêèì-òî íàöèîíàëüíî-ìóòíûì ïðè÷èíàì, à ïðîñòî ÒÀÌ áûëà ðàáîòà, êîòîðóþ îíè ÓÌÅËÈ äåëàòü. Íàâåðíîå òû çíàåøü, ÷òî âî âðåìÿ âîéíû óêðàèíñêàÿ ïðîìûøëåííîñòü áûëà öåëèêîì âûâåçåíà çà Óðàë, à òî ÷òî íå âûâåçëè - óíè÷òîæèëè. Òàê âîò, èç-çà Óðàëà îáðàòíî íå âåðíóëîñü íè ãâîçäÿ. Îòñòðàèâàëè çäåñü âñå ñ íóëÿ. Íå â îäèíî÷êó, êîíå÷íî, âñåì Ñîþçîì. Íî ðàññìàòðèâàòü âåðñèþ "ìû âàì ïîñòðîèëè", ó÷èòûâàÿ, ÷òî çàóðàëüñêàÿ èíäóñòðèÿ áûëà òîãäà ñîçäàíà óêðàèíñêèìè ðóêàìè, ïðîñòî ñìåøíî. Êòî áû íàì ñòðîèë? Êòî åùå óìåë? Ìîëäàâàíå? Òåïåðü î òåõíîëîãèÿõ. Ïîìíèòñÿ áûë òóò íåêèé Èâçà, êîòîðûé ïðèøåë â èñòåðèêó, óçíàâ ÷òî Ñ.Ï.Êîðîëåâ ðîäèëñÿ â Æèòîìèðå à ó÷èëñÿ â íàøåì ÊÏÈ. Ó íàñ ðàáîòàëè ßíãåëü, Ãëóøêî, Àíòîíîâ. Çäåñü áûëè íå òîëüêî çàâîäû, íî è ÊÁ - "Þæíîå", íàïðèìåð, ïðåäñòàâëÿòü íå íàäî. Íå òîëüêî àâèàêîñìîñ - èñêóññòâåííûå ìàòåðèàëû, õèìïðîì, ôàðìàöåâòèêà, ýëåêòðîíèêà... Êîëè÷åñòâî ÍÈÈ òóò ïðîñòî çàøêàëèâàëî, ïðè÷åì ëþáîãî ïðîôèëÿ - îïÿòü æå, áëàãîäàðÿ êîëè÷åñòâó è êà÷åñòâó êàäðîâ. Òàê ÷òî ãîâîðèòü îá èìïîðòå òåõíîëîãèé ýòî íàèâíÿê.Òðåòèé âîïðîñ - ôèíàíñèðîâàíèå. Êîíå÷íî, â îäèíî÷êó òàêîå íå ïîñòðîèøü. Íî ýòî êàñàåòñÿ íå òîëüêî Óêðàèíû - à ëþáîé ðåñïóáëèêè, âêëþ÷àÿ Ðîññèþ. Íèêòî áû íå ïîòÿíóë ýòî â îäèíî÷êó. Òîãäà ñïðàâåäëèâ âîïðîñ î äîëåâîì ó÷àñòèè. Íî Óêðàèíà áûëà òàêèì æå ñîþçíûì äîíîðîì, êàê è Ðîññèÿ, âêëàäûâàëà â áþäæåò áîëüøå, ÷åì áðàëà - ýòî äàæå åñëè íå ñ÷èòàòü òðóäîâîãî ó÷àñòèÿ. Ïðè÷åì ó÷òè: âî âðåìÿ âîéíû îíà áûëà óíè÷òîæåíà ïîëíîñòüþ è ïîíåñëà òÿæåëåéøèå äåìîãðàôè÷åñêèå ïîòåðè, 8 ìëí. ÷åëîâåê - ýòî 19% âñåãî ïðåäâîåííîãî íàñåëåíèÿ. Ïî ïîòåðÿì ýòî âòîðîå ìåñòî íà ïëàíåòå, â îòíîñèòåëüíûõ öèôðàõ óñòóïàÿ òîëüêî Ïîëüøå, à â àáñîëþòíûõ – Ðîññèè. È âñå ðàâíî – óæå â áëèæàéøèå ïîñëåâîåííûå ãîäû ïåðåñòàëà äîòèðîâàòüñÿ, î÷óõàëàñü è íà÷àëà ðàáîòàòü íà ðàâíûõ. Êàäðû, êàäðû… Ñðàâíèâàòü Óêðàèíó åå ñ âèíîãðàäíî-ìàíäàðèíîâûìè ðåñïóáëèêàìè íåëüçÿ. Òàê ÷òî ñàìîëåòû, ðàêåòû, èñêóññòâåííûå àëìàçû, âåðôè ñ êðåéñåðàìè è ïðî÷åå – ýòî íå êîìó-òî ñïàñèáî.  Òóò íå äèêàðè æèâóò.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Usa or Russia
Âðåìÿ: 22.12.2008 16:28 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
>Êîëè÷åñòâî ÍÈÈ òóò ïðîñòî çàøêàëèâàëî, ïðè÷åì ëþáîãî ïðîôèëÿ - îïÿòü æå, áëàãîäàðÿ êîëè÷åñòâó è êà÷åñòâó êàäðîâ. Òàê ÷òî ãîâîðèòü îá èìïîðòå òåõíîëîãèé ýòî íàèâíÿê. Stop, ñîáàêà, èìåé ñîâåñòü, ÿ æ òåáå ãîâîðþ - èñòîðè÷åñêè ñëîæèëîñü òàê, ÷òî öèâèëèçàöèÿ âîçíèêàåò íà íàèáîëåå áëàãîïðèÿòíîì ìåñòå... Íà Àëòàå, ê ïðèìåðó, çèìà ëþòàÿ è ÷åðíîçåì õèëûé. Òû æ ïðèïèñûâàåøü õîõëàì ÷óòü íå ñòðîèòåëüñòâî ÑÑÑÐ... Ñ ïîñëåäóþùèìè äîëãàìè ïî âûðàáîòàííîìó ãàçó... Òû åùå Âëàäèâîñòîêó ïðåäüÿâè çà öàðñêóþ æåëåçíóþ äîðîãó, áî ïàðîâîçû òîãäà â Õîõëÿíäèè ïðèîçâîäèëè... |
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Usa or Russia
Âðåìÿ: 22.12.2008 16:43 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òû çàáûâàåøü ïðî êëèìàò è óðîæàéíîñòü ÷åðíîçåìà.Çà ýòè òåððèòîðèè âñåãäà áûëà äðàêà, â Ñèáèðè çåìëè õîòü æîïîé åøü, äà ïàõàòü íåðåíòàáåëüíî - òîëüêî ñåáÿ è ïðîêîðìèòü... Ïðàâèëüíî. ß æå îòìåòèë ÎÁÚÅÊÒÈÂÍÛÅ ïðè÷èíû. Íåò æå êàêèõ-òî ñêðûòûõ áîæýñòâåííûõ ðû÷àãîâ, ïðèâîäÿùèõ íàöèè â äâèæåíèå. Åñòü èçëèøåê ðàáî÷åé ñèëû íà çåìëå (òî÷íåå, äåôèöèò çåìëè). Åñòü ñèëû, åñòü òî÷êà èõ ïðèëîæåíèÿ. Åñòü íåãëóïûé è íåëåíèâûé íàðîä, èäåíòè÷íûé ðóññêîìó. Ïî÷åìó áû åìó íå ïîäíÿòü ïðîìûøëåííîñòü? ß æå íå ïîâòîðÿþ áðåäíè î óêðàõ, îòìå÷åííûõ áîãàìè... >Stop, âîò òàê èíîãäà ïî÷èòàåøü òåáÿ, è ïðÿì íà÷èíàåøü âåðèòü, ÷òî âñÿ ïðîìûøëåííîñòü, ïèùåâàÿ îòðàñëü, íàó÷íûå è òðóäîâûå êàäðû, êóëüòóðà è èñêóññòâî â Ñîþçå - ñïëîøü îò õîõëîâ Íåò, êîíåøíî. Ïðîñòî äîëÿ ðàáîòû óêðàèíöåâ, íàðîäà Þæíîé Ðóñè, ïðèñóòñòâóåò â îáùåðóññêîì íàñëåäèè. Òóò åñòü äâà ôàêòîðà: 1. Ýòà äîëÿ î÷åíü çíà÷èìà, íî íåðàçëè÷èìà äëÿ ïîâåðõíîñòíîãî âçãëÿäà. Áûë áû àêàäåìèê Ãëóøêî óçáåêîì - ýòî áûëî áû çàìåòíî, íå òàê ëè?  À òàê... íà âèä âðîäå ðóññêèé, ãîâîðèò ïî-ðóññêè... È âîîáùå âñå êòî èç áåëûõ ëþäåé ê äåëó ïðèñòàâëåí - ðàáî÷èå, êîñìîíàâòû, ñîëäàòû, ó÷åíûå - ðóññêèå, à óêðàèíöû èñêëþ÷èòåëüíî íà õóòîðå áëèç Äèêàíüêè ñàëî ïðÿ÷óò. Äèêàðè-ñ, õóëå ñ íèõ âçÿòü...Îíî âðîäå áû íå âàæíî, êîãäà íàðîä îáúåäèíåí... Íî ýòî óæå ñûãðàëî îäíàæäû çëóþ øóòêó.  1991-ì ãîäó, êîãäà èñòåðè÷íûå áàáóøêè êðè÷àëè â êàìåðû 1-ãî êàíàëà "ñáðîñèòü ñ øåè õîõëîâ-äàðìîåäîâ". Îíè æå íå ïîíèìàþò, ãëóïûå, ÷òî "õîõëû-äàðìîåäû" â ýòî âðåìÿ â Âîðêóòå óãîëåê ðóáèëè è â Íèêîëàåâå êðåéñåðà ñòðîèëè. È âîîáùå, Óêðàèíà òàêîé æå äîíîð, êàê è îíè, è ÷åñòíî òÿíåò ñâîþ ñîþçíóþ ëÿìêó. À äàëüøå - êðó÷å, äîãîâàðèâàëèñü äàæå äî òîãî, ÷òî ðóññêèå Óêðàèíó îò Ãèòëåðà çàùèùàëè, à óêðàèíöû â ýòî âðåìÿ èì â ñïèíó ñòðåëÿëè. Âèäèøü: äåðíóëè â íóæíîå âðåìÿ, çà íóæíîå ìåñòî, è ðàçîðâàëèñü íàðîäû. 2. Ðàçäåëåíèå ïðèâåëî ê ïîäñ÷åòàì "êòî-êîìó-÷åãî-äîëæåí", íî ýòè ïîäñ÷åòû ñèëüíî îòëè÷àþòñÿ îò áóõãàëòåðñêèõ... Ïîíÿòíî, ÷òî ïîäñ÷èòûâàþò íå äëÿ òîãî, ÷òîáû ðàññ÷èòàòüñÿ. À äëÿ ÷åãî òîãäà? À èñêëþ÷èòåëüíî äëÿ ôîðìèðîâàíèÿ ñîçíàíèÿ ïðåâîñõîäñòâà â ñîçíàíèè íàðîäèøêà. È ñâÿçàííîé ñ íèì îáèæåííîñòè - ìû âîò òàêèå àôóåííûå, è ìîíãîëîâ îñòàíîâèëè, è ãàç äàåì, è Ïóøêèíà âàì ïîäàðèëè, è âåñü ìèð íàì äîëæåí è áëàáëàáëà... à íàñ íåäîîöåíÿþò, ãàäû òàêèå. Òàêàÿ îáèäà - ýòî èíòåãðèðóþùåå ÷óâñòâî, êîíåøíî... íî íà îáèäå ìîæíî òîëüêî ÏÐÎÒÈ ÊÎÃÎ-ÒÎ îáúåäèíÿòüñÿ. Ýòî ìåíÿ è íàñòîðàæèâàåò. >ÇÛ. Ñêàæè ìíå, à êîãäà âîîáùå ñóùåñòâîâàëî òàêîå íåçàâèñèìîå ãîñ-âî êàê Óêðàèíà? Êîãäà áûëà Êèåâñêàÿ Ðóñü? Èëè ïðè Áàãäàí-õìåëüíèöêîì? ß íå ñî ñò¸áîì, ïðîñòî èíòåðåñíî ÷òî ïîäðàçóìåâàåòñÿ ïîä "óêðàèíñêîé ãîñóäàðñòâåííîñòüþ" èç óñò âàøèõ ðóêîâîäèòåëåé. Íå çíàþ. Íå èìåþ íè ìàëåéøåãî ïîíÿòèÿ. Ëè÷íî ÌÍÅ ýòà íåçàëåæíîñòü íå âïåðëàñü âîîáùå, ïîòîìó ÷òî ÿ íå ñ÷èòàë ñîþç Óêðàèíû è Ðîññèè îêêóïàöèåé èëè çàâèñèìîñòüþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Usa or Russia
Âðåìÿ: 22.12.2008 17:41 |
|
|---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ñêàæè ìíå, à êîãäà âîîáùå ñóùåñòâîâàëî òàêîå íåçàâèñèìîå ãîñ-âî êàê Óêðàèíà? Ïðè Ïåòëþðå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Usa or Russia
Âðåìÿ: 22.12.2008 18:31 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
>>Ñêàæè ìíå, à êîãäà âîîáùå ñóùåñòâîâàëî òàêîå íåçàâèñèìîå ãîñ-âî êàê Óêðàèíà? > >Ïðè Ïåòëþðå.  
|
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Usa or Russia
Âðåìÿ: 22.12.2008 19:57 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïðî ãàç: Ðîññèÿ è ÒÎËÜÊÎ Ðîññèÿ, ðåøàåò ïî êàêîé öåíå îòïóñêàòü ãàç Óêðàèíå.. à ïðî òî ÷òî Óêðàèíà òàì êîãî-òî çà ÿéöà äåðæèò â âîïðîñàõ òðàíçèòà ïî-ìîåìó äàâíî Ðîññèÿ îïðîâåðãëà ñëåãîíöà ïåðåêðûâ âåíòèëü è äàâ óêðàèíñêîìó ãîñóäàðñòâó ïî÷óñòâîâàòü íà ñåáå ïîëèòè÷ñêîå äàâëåíèå ïðàãìàòè÷íûõ åâðîïåéöåâ)) îíè íàäàâèëè íà àìåðèêó, íà÷àâ ïîòâîðñòâîâàòü Ðîññèéñêèì èíèöèàòèâàì, à Àìåðèêà, áûñòðåíüêî ñóíóëî ñâî¸ êàðìàííîå óêðàèíñêîå ïðàâèòåëüñòâî ìîðäîé â ãðÿçü, ÷òîá îíè çíàëè, ÷òî ìàëåíüêèì è ìàëîìîùíûì ñòðàíàì íóæíî çíàòü ñâî¸ ìåñòî.. Ïðî Êîðîë¸âà è ò.ä.: Îí êîíå÷íî ó÷èëñÿ íà Óêðàèíå.. äà òîëüêî âîò íå áûëî Óêðàèíñêèõ ó÷åáíûõ çàâåäåíèé òîãäà, è íåáûëî Óêðàèíñêèõ ìîùíîñòåé ïðîèçâîäñòâåííûõ.. - âñ¸ ýòî áûëîà Ðîññèÿ, Ðóñü à ïîòîì óæå ÑÑÑð.. à ïîòîì ýòîò îñêîëîê Ðîññèè ñòàë ñàìîñòîÿòåëüíûì è òåïåðü íåçíàåò ÷òî ñ ýòîé ñàìîñòîÿòåëüíîñòüþ äåëàòü - òî ëè íà õëåá å¸ íàìàçûâàòü, òî ëè ïå÷êè òîïèòü, òî ëè ïóøêè çàðÿæàòü))) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Usa or Russia
Âðåìÿ: 22.12.2008 20:09 |
|
|---|---|---|
|
|
íó õîòÿ ïîñëåäíèå ïîñòû íåäî÷èòàë - ìîé ïîñò íåàêòóàëåí.. ÑÒÎÏ ñàì âñ¸ ñêàçàë: ðóññêèå è óêðàèíöû áðàòüÿ - íî â ðàçìåæåâàíèè ýòèõ áðàòüåâ îñíîâíàÿ âèíà ëåæèò íà òåïåðåøíåì óêðàèíñêîì ïðàâèòåëüñòâå ÿ âñ¸ âåðíî ïîíÿë? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Usa or Russia
Âðåìÿ: 22.12.2008 20:26 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Âåïðü
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Usa or Russia
Âðåìÿ: 22.12.2008 21:03 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ðîññèÿ è ÒÎËÜÊÎ Ðîññèÿ, ðåøàåò ïî êàêîé öåíå îòïóñêàòü ãàç Óêðàèíå.. à ïðî òî ÷òî Óêðàèíà òàì êîãî-òî çà ÿéöà äåðæèò â âîïðîñàõ òðàíçèòà ïî-ìîåìó äàâíî Ðîññèÿ îïðîâåðãëà ñëåãîíöà ïåðåêðûâ âåíòèëü è äàâ óêðàèíñêîìó ãîñóäàðñòâó ïî÷óñòâîâàòü íà ñåáå ïîëèòè÷ñêîå äàâëåíèå ïðàãìàòè÷íûõ åâðîïåéöåâ)) îíè íàäàâèëè íà àìåðèêó, íà÷àâ ïîòâîðñòâîâàòü Ðîññèéñêèì èíèöèàòèâàì, à Àìåðèêà, áûñòðåíüêî ñóíóëî ñâî¸ êàðìàííîå óêðàèíñêîå ïðàâèòåëüñòâî ìîðäîé â ãðÿçü, ÷òîá îíè çíàëè, ÷òî ìàëåíüêèì è ìàëîìîùíûì ñòðàíàì íóæíî çíàòü ñâî¸ ìåñòî.. Åñòü ìíåíèå, ÷òî è äèðåêòîðàò ÇÀÎ ÐÔ ìàêíóëè òåì æå ìåñòîì â òó æå ñóáñòàíöèþ, ðàñïåäàëèâ ÷òî ëó÷øå êàê-íèáóäü äîãîâîðèòüñÿ, à íå áîðçåòü îò æàäíîñòè âî âðåä âñåì. Îòñþäà è "äðóæåñòâåííûå öåíû" ïðè ïðàâèëüíûõ ïîñðåäíèêàõ.  Ïîýòîìó ÿ è íàáèë ïåðâûé ïîñò ïðî ãàç â ýòîé òåìå. Êîãäà ìåæäó ñîáîé ðàçáèðàþòñÿ êîíêðåòíûå ôèíàíñîâî-ïîëèòè÷åñêèå ãðóïïèðîâêè, èíòåðíàöèîíàëüíûå ïî ñâîåé ñóòè è ðàáîòàþùèå ïîä ëåéáëîì "ïðàâèòåëüñòâî Ðîññèè/Óêðàèíû", ìàññ-ìåäèà îáîáùàþò ýòî ïîä íàçâàíèÿìè ñàìèõ ñòðàí: "èíòåðåñû Ðîññèè", "èíòåðåñû Óêðàèíû"... áîëåå òîãî - "Ðîññèÿ çàÿâèëà, Óêðàèíà âîçðàçèëà"... Äà íå ñìåøèòå. Ðîññèÿ çíàòü íå çíàåò, ÷åãî òàì îíà "ðåøèëà". Îíà íå çíàåò äàæå ãäå, ÿêîáû åå áàáëî èç Ñòàáôîíäà ëåæèò, ÷òî îíà ìîæåò "ðåøàòü"?  >Îí êîíå÷íî ó÷èëñÿ íà Óêðàèíå.. äà òîëüêî âîò íå áûëî Óêðàèíñêèõ ó÷åáíûõ çàâåäåíèé òîãäà, è íåáûëî Óêðàèíñêèõ ìîùíîñòåé ïðîèçâîäñòâåííûõ.. - âñ¸ ýòî áûëîà Ðîññèÿ, Ðóñü à ïîòîì óæå ÑÑÑð.. Òû ïðàâ. Íî òî÷íî òàê æå íåò íèêàêèõ "ðîññèéñêèõ êîñìîíàâòîâ" - åñòü ñîâåòñêèå. "Ðîññèéñêèé êîñìîíàâò" - ýòî ïîäüÿ÷èé Êðÿêóòíîé íà ìåøêå ñ äûìîì. È Ìîæàéñêèé ñ íåëåòàþùèì ñàìîëåòîì. Ñîâåòñêèå Êîðîëåâ, Ãàãàðèí, ñîâåòñêèå ïîáåäû, ñîâåòñêàÿ èñòîðèÿ. Òîò æå Ãëóøêî, áóäó÷è óêðàèíöåì, óäèâèëñÿ áû, åñëè áû åãî íàçâàëè "óêðàèíñêèì ó÷åíûì". ß äàæå íå ñïîðþ. Íî íå íàäî ïðåäñòàâëÿòü èñòîðèþ êàê ýïîïåþ êóëüòóðòðåãåðñòâà Ðîññèè îòñòàëûì íàðîäàì, â ÷èñëå êîòîðûõ è Óêðàèíà. ß óæå îáúÿñíÿë ëåíòÿþ, ÷òî Óêðàèíà çàäíèõ íå ïàñëà óæå â ñèëó îáúåêòèâíûõ îáñòîÿòåëüñòâ. Ïî÷èòàé, íàïðèìåð, èñòîðèêà Òðóáåöêîãî... èëè äàæå òàêîãî ÿðîñòíîãî óêðàèíîôîáà, êàê Àíäðåÿ Âàäæðó - òû Î×ÅÍÜ óäèâèøüñÿ, óçíàâ îòêóäà êîðíè ðàñòóò ó ìíîãèõ âåùåé. Íàïðèìåð, íàñêîëüêî "ðóññêèì" ÿâëåòñÿ ñîâðåìåííûé ðóññêèé ÿçûê. Áîã, íàâåðíîå, îò ñìåõà ïî îáëàêàì êàòàåòñÿ, êîãäà ñëûøèò óòâåðæäåíèÿ î òîì, ÷òî óêðàèíñêèé - ýòî èñïîð÷åííûé äèàëåêò ðóññêîãî... Îí-òî ÇÍÀÅÒ, êàêèì áûë ÍÀÑÒÎßÙÈÉ ðóññêèé ÿçûê. Àêè-ïàêè, ïîíåæå õåðóâèìû... *** >ðóññêèå è óêðàèíöû áðàòüÿ - íî â ðàçìåæåâàíèè ýòèõ áðàòüåâ îñíîâíàÿ âèíà ëåæèò íà òåïåðåøíåì óêðàèíñêîì ïðàâèòåëüñòâå > >ÿ âñ¸ âåðíî ïîíÿë? ß íå ïîíèìàþ, ÷òî òàêîå "îñíîâíàÿ âèíà". Ðàçìåæåâûâàþò ñ äâóõ ñòîðîí îäèíàêîâî. Ýòî îòêóäà ñìîòðåòü. ß ñìîòðþ îòñþäà, òû îòòóäà. Ïîíÿòíî, ÷òî âèäèì ðàçíîå. Íî - ñóáúåêòèâíî - ÿ âèæó àãðåññèþ è ñ ðîññèéñêîé ñòîðîíû, äîõîäÿùóþ äî ïðÿìûõ ïëàíîâ î ðàñ÷ëåíåíèè Óêðàèíû. Ñêàæè, ÷òî-òî ïîäîáíîå îòñþäà çâó÷èò? ß âèæó áóäóùåå Óêðàèíû è Ðîññèè â ðàìêàõ åäèíîãî ãîñóäàðñòâà â ìàêñèìàëüíûõ åãî èñòîðè÷åñêèõ ãðàíèöàõ. Íî êîãäà êàêîé-òî óåáàí èç-çà áóãðà íà÷èíàåò ðàññêàçûâàòü: "âîò äîñþäà ìû ñåáå çàáåðåì, à îñòàëüíîå ðóìûíàì îòäàäèì, ïîòîìó øî ÍÀÌ íå íàäî" õî÷åòñÿ åìó ïîñîâåòîâàòü ëó÷øå çà ñâîåé æîïîé ñëåäèòü. Êàã áû åãî ñàìîãî êèòàéöû "äîñþäà" íå îòíÿëè.  òàêîì âîò àñïåêòå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Usa or Russia
Âðåìÿ: 22.12.2008 21:14 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Íî êîãäà êàêîé-òî ####í èç-çà áóãðà íà÷èíàåò ðàññêàçûâàòü: "âîò äîñþäà ìû ñåáå çàáåðåì, à îñòàëüíîå ðóìûíàì îòäàäèì, ïîòîìó øî ÍÀÌ íå íàäî Êàêîé íåãîäÿé ýòî ïðåäëàãàåò? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Usa or Russia
Âðåìÿ: 22.12.2008 21:23 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Íî êîãäà êàêîé-òî ####í èç-çà áóãðà íà÷èíàåò ðàññêàçûâàòü: "âîò äîñþäà ìû ñåáå çàáåðåì, à îñòàëüíîå ðóìûíàì îòäàäèì, ïîòîìó øî ÍÀÌ íå íàäî >Êàêîé íåãîäÿé ýòî ïðåäëàãàåò? Ïîìîíèòîðü, íàïðèìåð, èíòåðíåò. Âîò îòñþäà íà÷íè à äàëüøå - êàê ïîëó÷èòñÿ. Åñëè Î×ÅÍÜ ïîñòàðàåøüñÿ - êàê îáû÷íî - òî íå íàéäåøü.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Usa or Russia
Âðåìÿ: 22.12.2008 21:29 |
|
|---|---|---|
|
|
Ðàñ÷ëåíåíèå Óêðàèíû: 1) Ïîëíûé áðåä. Âû íàì öåëèêîì ïðèíàäëåæàëè. Íå íàäî íàì ðàñ÷ëåíÿòü íè÷åãî. Íàäî òîëüêî ÷òîáû áëèçëåæàéøèå ãîñóäàðñòâà âðàãàìè íàì íå áûëè Ïðî ìàêàíèå Ðîññèè: 2) ïîïîäðîáíåé, ïîæàëóéñòà.. ñ ññûëêàìè âîîáùå êðóòî áóäåò Ïðî Òðóáåöêèõ âñÿêèõ.. 3) Íàïðèìåð â Àìåðèêå ñåé÷àñ èíäåéöû - ýòî ÷àñòü ôîëüêëîðà, è ó àìåðèêàíöåâ òàì âåñòåðíû åñòü, âñÿêèå íàçâàíèÿ êîìàíä è ò.ä. íî ñîáñòâåííî íè ó êîãî íå âîçíèêàåò âîïðîñà êòî ãëàâíûì áûë, è êòî ðàñïîðÿæàëñÿ.. Ýòî åñëè áû êàê ðóêà âîçíèêàòü ïðîòèâ ìîçãà ãîëîâíîãî ñòàëà - "òû áû áåç ìåíÿ îäèí ôèã ìàíäàðèí íå ñìîã áû âçÿòü ñàì".... Ïðî âèíó â ðàçìåæåâàíèè: 1)  Ðîññèè íèêòî íèêîãäà îòäåëèòñÿ îò Óêðàèíû íå õîòåë. Âñå ñåïàðàòèñòñêèå íàñòðîåíèÿ íîñÿò èñêëþ÷èòåëüíî óêðàèíñêèé õàðêàòåð.. â ýòîì ñëó÷å âû íè÷óòü íå ëó÷øå, ×å÷íè, Òåõàñà, Ñåâåðíîé Èðëàíäèè èëè áàñêîâ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Usa or Russia
Âðåìÿ: 22.12.2008 21:56 |
|
|---|---|---|
|
|
>1) Ïîëíûé áðåä. Âû íàì öåëèêîì ïðèíàäëåæàëè. Íå íàäî íàì ðàñ÷ëåíÿòü íè÷åãî. Íàäî òîëüêî ÷òîáû áëèçëåæàéøèå ãîñóäàðñòâà âðàãàìè íàì íå áûëè Ìû âàì "ïðèíàäëåæàëè" â òîé æå ìåðå, êàê è âû íàì. Ãèäðàëèñê, òû ÷òî ñåé÷àñ, ïðåäëàãàåøü ìíå âñïîìíèòü "äîáðûå-ñòàðûå âðåìåíà" è íà÷àòü ïðèíàäëåæàòü òåáå, êàê èìïåðñêîìó þáåðìåíøó? Òû â êóðñå, êàê íîðìàëüíûå ëþäè îòâå÷àþò íà ïîäîáíûå ïðåäëîæåíèÿ? Ñóùåñòâîâàíèå â ðàìêàõ ÑÑÑÐ îáåñïå÷èâàëî êóëüòóðíûé, ýêîíîìè÷åñêèé è íàöèîíàëüíûé ïàðèòåò. ÄÐÓÃÎÉ ôîðìû ñîñóùåñòâîâàíèÿ ÿ â óïîð íå âèæó. Ïîêà íå íàó÷àòñÿ ãîâîðèòü "âîññîåäèíèòüñÿ" âìåñòî "ïðèñîåäèíèòü" - äåëà íå áóäåò. Âîò "íè÷åãî íå ðàñ÷ëåíÿòü" - ýòî òî÷íî, òóò ñîãëàñåí. ×òî íàøå - òî íàøå. Ðóññêîå. Þùåíêî â âèäó ÿ íå èìåþ. >Ïðî ìàêàíèå Ðîññèè: >2) ïîïîäðîáíåé, ïîæàëóéñòà.. ñ ññûëêàìè âîîáùå êðóòî áóäåò Äàâàé ïàðèòåòíî âåñòè ðàçãîâîð. Òû, êàê ìíå êàæåòñÿ, òîæå ññûëîê ñ ìàêàíèåì íå ïðèâåë, à çàÿâèë â ñòèëå "ýòî è òàê âñå çíàþò". Åñëè âñå çíàþò - òàê ìîæåò ó âàñ ïî Ò â ïðÿìîì ýôèðå ïîêàçûâàëè? Òàê äàé ìíå òîæå ññûëî÷êó, ÿ è ñàì ïîñìîòðþ, è äðóçüÿì ïîêàæó... >Ïðî Òðóáåöêèõ âñÿêèõ..  äàííîì ñëó÷àå ýòî âîîáùå îôôòîï. Ïðîñòè, ×èô, íî ÿ íå óâåðåí ÷òî òû òî÷íî ïîíÿë òî, ÷òî ÿ õîòåë ñêàçàòü. À îòâåòèë òû âîîáùå ìèìî, ïîýòîìó ÿ ïðåäëîæèë áû íå ïîäíèìàòü ýòó òåìó ýäåñü. *** >1)  Ðîññèè íèêòî íèêîãäà îòäåëèòñÿ îò Óêðàèíû íå õîòåë. Âñå ñåïàðàòèñòñêèå íàñòðîåíèÿ íîñÿò èñêëþ÷èòåëüíî óêðàèíñêèé õàðêàòåð.. â ýòîì ñëó÷å âû íè÷óòü íå ëó÷øå, ×å÷íè, Òåõàñà, Ñåâåðíîé Èðëàíäèè èëè áàñêîâ... Ñîâåðøåííåéøàÿ íåïðàâäà. Î×ÅÍÜ õîðîøî ïîìíþ àòìîñôåðó 90-91 ãîäà â Ðîññèè. ß óæå ãîâîðèë ïðî ÷îêíóòûõ áàáóøåê ïî 1-ìó êàíàëó ÒÂ. Òàì íå òîëüêî áàáóøêè áûëè, ðåïîðòàæè "ñ óëèö" ìîäíåéøèì æàíðîì áûëè, êðóãëûå ñóòêè êðóòèëè. Íàðîä àæ íîãàìè ïåðåáèðàë, òàê õîòåë "ñáðîñèòü äàðìîåäîâ" - è ñðàçó áû íàñòóïèëî ùàñòüå! Ìîæíî ãîâîðèòü, ÷òî èõ íàêðó÷èâàëè, ñðàëè èì â ãîëîâû è òûäû... íî îíè îò ýòîãî íå ïåðåñòàþò áûòü ðóññêèì íàðîäîì. Óæ êàê åñòü.Äàëåå, "ñåïàðàòèñòêèõ íàñòðîåíèé" íåò, ïîñêîëüêó óæå äàâíî îòäåëèëèñü. Õóëå "ñåïàðèðîâàòü"? Ðå÷ü èäåò òîëüêî î ñòåïåíè èíòåãðàöèè â ÁÓÄÓÙÈÕ îòíîøåíèÿõ - îò îáúåäèíåíèÿ äî "ïàøëèâûâñå íàõ" è ãðàíèöû ñ êîëþ÷åé ïðîâîëîêîé. Òàê âîò, ïîêà íåêîòîðûå çàÿâëÿþò "âû íàì ïðèíàäëåæàëè" - âñå áîëüøå áóäåò ñòîðîííèêîâ îòãîðîäèòüñÿ îò âàñ ïðîâîëîêîé. Íèêòî "ïðèíàäëåæàòü" íå õî÷åò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Usa or Russia
Âðåìÿ: 22.12.2008 22:09 |
|
|---|---|---|
|
|
Äà, ïðîøó ïðîùåíèÿ, çà îøèáêó. Ãîâîðÿ î èíäóñòðèàëüíîé Óêðàèíå, êîíå÷íî æå, èìåë â âèäó ëåâîáåðåæíóþ, à íå ïðàâîáåðåæíóþ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Usa or Russia
Âðåìÿ: 22.12.2008 23:51 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg Make it Funky!
|
>Ìû âàì "ïðèíàäëåæàëè" â òîé æå ìåðå, êàê è âû íàì. + î÷åíü ìíîãî... |
|
|
I know it's only Rock'n'Roll, but I like it!
http://www.jablog.ru/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Usa or Russia
Âðåìÿ: 22.12.2008 23:53 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Ðåáÿòà, õâàòèò âàì, à. Ìîæåò õîòü íà ýòîì ôîðóìå îòìåò¸ì ñïîðû è àíòàãîíèçìû? | |
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Usa or Russia
Âðåìÿ: 23.12.2008 00:08 |
|
|---|---|---|
|
áàíäóðà
|
> Áîã, íàâåðíîå, îò ñìåõà ïî îáëàêàì êàòàåòñÿ, êîãäà ñëûøèò óòâåðæäåíèÿ î òîì, ÷òî óêðàèíñêèé - ýòî èñïîð÷åííûé äèàëåêò ðóññêîãî... Îí-òî ÇÍÀÅÒ, êàêèì áûë ÍÀÑÒÎßÙÈÉ ðóññêèé ÿçûê. Àêè-ïàêè, ïîíåæå õåðóâèìû... òóò ïîìíèòñÿ îäåññèò Àíàòîëèé Âàññåðìàí äîêàçûâàë ÷òî Óêðàèíñêóþ è Áåëîðóññêóþ ìîâó ïðèäóìàëè àâñòðèÿêè 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Usa or Russia
Âðåìÿ: 23.12.2008 00:26 |
|
|---|---|---|
|
|
>> Áîã, íàâåðíîå, îò ñìåõà ïî îáëàêàì êàòàåòñÿ, êîãäà ñëûøèò óòâåðæäåíèÿ î òîì, ÷òî óêðàèíñêèé - ýòî èñïîð÷åííûé äèàëåêò ðóññêîãî... Îí-òî ÇÍÀÅÒ, êàêèì áûë ÍÀÑÒÎßÙÈÉ ðóññêèé ÿçûê. Àêè-ïàêè, ïîíåæå õåðóâèìû... > >òóò ïîìíèòñÿ îäåññèò Àíàòîëèé Âàññåðìàí äîêàçûâàë ÷òî Óêðàèíñêóþ è Áåëîðóññêóþ ìîâó ïðèäóìàëè àâñòðèÿêè Íà âîò, îçíàêîìüñÿ. Î÷åíü ïîó÷èòåëüíî, ó÷èòûâàÿ ÷òî ýòî ðåñóðñ ÿðûõ óêðàèíîôîáîâ, îòðèöàþùèõ ñàìó èäåþ Óêðàèíû, êàê ãîñóäàðñòâà. Íåáåññïîðíî ïî âûâîäàì, íî â ïëàíå ôàêòàþà äàæå ÿ äîèïàòüñÿ íå ñìîã áû. Ïàðó öèòàò, íàâñêèäêó äàì. Íî ëó÷øå ÷èòàòü ñàìîìó è âñå. Ìîæåò, äëèííîâàòü äëÿ íåñïåöèàëèñòà - íî îíî òîãî ñòîèò. Âåëèêîðóññêîãî ëèòåðàòóðíîãî ÿçûêà íå ñóùåñòâóåò, åñëè íå ñ÷èòàòü íàðîäíûõ ïåñåí, ñêàçîê è ïîñëîâèö, çàïèñàííûõ â XVIII-XIX âåêàõ. Òîò, êîòîðûé óòâåðäèëñÿ â êàíöåëÿðèÿõ Ðîññèéñêîé èìïåðèè, íà êîòîðîì ïèñàëà íàóêà, îñíîâûâàëàñü ïðåññà è ñîçäàâàëàñü õóäîæåñòâåííàÿ ëèòåðàòóðà, áûë òàê æå äàë¸ê îò ðàçãîâîðíîãî âåëèêîðóññêîãî ÿçûêà, êàê è îò ìàëîðîññèéñêîãî. È âûðàáîòàí îí íå îäíèìè âåëèêîðóñàìè, â åãî ñîçäàíèè ïðèíèìàëè íå ìåíüøåå, à ìîæåò áûòü è áîëüøåå ó÷àñòèå ìàëîðîññû. Åù¸ ïðè öàðå Àëåêñåå Ìèõàéëîâè÷å â Ìîñêâå ðàáîòàëè êèåâñêèå ó÷¸íûå ìîíàõè Åïèôàíèé Ñëàâèíåöêèé, Àðñåíèé Ñàòàíîâñêèé è äðóãèå, êîòîðûì âðó÷åí áûë æåçë ëèòåðàòóðíîãî ïðàâëåíèÿ. Îíè ìíîãî ñäåëàëè äëÿ ðåôîðìû è ñîâåðøåíñòâîâàíèÿ ðóññêîé ïèñüìåííîñòè. Âåëèêè çàñëóãè áåëîðóñà Ñèìåîíà Ïîëîöêîãî. ×åì äàëüøå, òåì áîëüøå þãî-çàïàäíûå êíèæíèêè ïðèíèìàþò ó÷àñòèå â ôîðìèðîâàíèè îáùåðóññêîãî ëèòåðàòóðíîãî ÿçûêà – Äìèòðèé Ðîñòîâñêèé, Ñòåôàí ßâîðñêèé, Ôåîôàí Ïðîêîïîâè÷. Ïðè Ïåòðå íàïëûâ ìàëîðîññîâ ìîã íàâåñòè íà ìûñëü îá óêðàèíèçàöèè «ìîñêàëåé», íî íèêàê íå î ðóñèôèêàöèè óêðàèíöåâ, íà ÷òî ÷àñòî æàëóþòñÿ íàöèîíàëèñòû. «Ãîâîðÿò, ÷òî ϸòð Âåëèêèé ãðàæäàíñêóþ ïå÷àòü âûäóìàë, à, îêàçûâàåòñÿ, îí, ïðîñòî-íàïðîñòî, çàèìñòâîâàë å¸ ó ãàëè÷àí è ïðî÷èõ ìàëîðóñîâ, êîòîðûå óïîòðåáëÿëè å¸ åù¸ â XVI â. Çàãîëîâêè ìíîãèõ ãðàìîò è ñòàòóòîâ, âèäåííûå ìíîþ â Ñòàâðîïèãèè, íà÷åð÷åíû ÷èñòî íàøèìè ãðàæäàíñêèìè áóêâàìè, à òåêñò, ïèñàííûé â XVI â. – î÷åâèäíûé ïðîòîòèï íàøåé ñêîðîïèñè è íàøèõ ïðîïèñåé åëèñàâåòèíñêèõ è åêàòåðèíèíñêèõ âðåì¸í.” (Ïóòåâûå ïèñüìà Âàñèëèÿ Êåëüñèåâà, 1868) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Usa or Russia
Âðåìÿ: 23.12.2008 01:09 |
|
|---|---|---|
|
|
>>1) Ïîëíûé áðåä. Âû íàì öåëèêîì ïðèíàäëåæàëè. Íå íàäî íàì ðàñ÷ëåíÿòü íè÷åãî. Íàäî òîëüêî ÷òîáû áëèçëåæàéøèå ãîñóäàðñòâà âðàãàìè íàì íå áûëè > >Ìû âàì "ïðèíàäëåæàëè" â òîé æå ìåðå, êàê è âû íàì. Ãèäðàëèñê, òû ÷òî ñåé÷àñ, ïðåäëàãàåøü ìíå âñïîìíèòü "äîáðûå-ñòàðûå âðåìåíà" è íà÷àòü ïðèíàäëåæàòü òåáå, êàê èìïåðñêîìó þáåðìåíøó? Òû â êóðñå, êàê íîðìàëüíûå ëþäè îòâå÷àþò íà ïîäîáíûå ïðåäëîæåíèÿ? > >Ñóùåñòâîâàíèå â ðàìêàõ ÑÑÑÐ îáåñïå÷èâàëî êóëüòóðíûé, ýêîíîìè÷åñêèé è íàöèîíàëüíûé ïàðèòåò. ÄÐÓÃÎÉ ôîðìû ñîñóùåñòâîâàíèÿ ÿ â óïîð íå âèæó. Ïîêà íå íàó÷àòñÿ ãîâîðèòü "âîññîåäèíèòüñÿ" âìåñòî "ïðèñîåäèíèòü" - äåëà íå áóäåò. > >Âîò "íè÷åãî íå ðàñ÷ëåíÿòü" - ýòî òî÷íî, òóò ñîãëàñåí. ×òî íàøå - òî íàøå. Ðóññêîå. Þùåíêî â âèäó ÿ íå èìåþ. > >>Ïðî ìàêàíèå Ðîññèè: >>2) ïîïîäðîáíåé, ïîæàëóéñòà.. ñ ññûëêàìè âîîáùå êðóòî áóäåò > >Äàâàé ïàðèòåòíî âåñòè ðàçãîâîð. Òû, êàê ìíå êàæåòñÿ, òîæå ññûëîê ñ ìàêàíèåì íå ïðèâåë, à çàÿâèë â ñòèëå "ýòî è òàê âñå çíàþò". Åñëè âñå çíàþò - òàê ìîæåò ó âàñ ïî Ò â ïðÿìîì ýôèðå ïîêàçûâàëè? Òàê äàé ìíå òîæå ññûëî÷êó, ÿ è ñàì ïîñìîòðþ, è äðóçüÿì ïîêàæó... > >>Ïðî Òðóáåöêèõ âñÿêèõ.. > > äàííîì ñëó÷àå ýòî âîîáùå îôôòîï. Ïðîñòè, ×èô, íî ÿ íå óâåðåí ÷òî òû òî÷íî ïîíÿë òî, ÷òî ÿ õîòåë ñêàçàòü. À îòâåòèë òû âîîáùå ìèìî, ïîýòîìó ÿ ïðåäëîæèë áû íå ïîäíèìàòü ýòó òåìó ýäåñü. > >*** >>1)  Ðîññèè íèêòî íèêîãäà îòäåëèòñÿ îò Óêðàèíû íå õîòåë. Âñå ñåïàðàòèñòñêèå íàñòðîåíèÿ íîñÿò èñêëþ÷èòåëüíî óêðàèíñêèé õàðêàòåð.. â ýòîì ñëó÷å âû íè÷óòü íå ëó÷øå, ×å÷íè, Òåõàñà, Ñåâåðíîé Èðëàíäèè èëè áàñêîâ... > >Ñîâåðøåííåéøàÿ íåïðàâäà. Î×ÅÍÜ õîðîøî ïîìíþ àòìîñôåðó 90-91 ãîäà â Ðîññèè. ß óæå ãîâîðèë ïðî ÷îêíóòûõ áàáóøåê ïî 1-ìó êàíàëó ÒÂ. Òàì íå òîëüêî áàáóøêè áûëè, ðåïîðòàæè "ñ óëèö" ìîäíåéøèì æàíðîì áûëè, êðóãëûå ñóòêè êðóòèëè. Íàðîä àæ íîãàìè ïåðåáèðàë, òàê õîòåë "ñáðîñèòü äàðìîåäîâ" - è ñðàçó áû íàñòóïèëî ùàñòüå! Ìîæíî ãîâîðèòü, ÷òî èõ íàêðó÷èâàëè, ñðàëè èì â ãîëîâû è òûäû... íî îíè îò ýòîãî íå ïåðåñòàþò áûòü ðóññêèì íàðîäîì. Óæ êàê åñòü. > >Äàëåå, "ñåïàðàòèñòêèõ íàñòðîåíèé" íåò, ïîñêîëüêó óæå äàâíî îòäåëèëèñü. Õóëå "ñåïàðèðîâàòü"? Ðå÷ü èäåò òîëüêî î ñòåïåíè èíòåãðàöèè â ÁÓÄÓÙÈÕ îòíîøåíèÿõ - îò îáúåäèíåíèÿ äî "ïàøëèâûâñå íàõ" è ãðàíèöû ñ êîëþ÷åé ïðîâîëîêîé. > >Òàê âîò, ïîêà íåêîòîðûå çàÿâëÿþò "âû íàì ïðèíàäëåæàëè" - âñå áîëüøå áóäåò ñòîðîííèêîâ îòãîðîäèòüñÿ îò âàñ ïðîâîëîêîé. Íèêòî "ïðèíàäëåæàòü" íå õî÷åò. 1) äåìàãîãèþ êàóþ-òî ðàçâ¸ë ïðî óíòåðìåíøåé - ÿñíî ÷òî ÿ íå îá ýòîì ãîâîðèë... è ÷îæ âîîáùå òîãäà íå Êèåâ ñòîëèöåé ÑÑÑÐ áûë òîãäï? 2) ñúåõàë ñ áàçàðà êîðî÷å. 3) ìû îáà äðóã äðóãà ïîíÿëè ïðåêðàñíî. ïðîñòî òåáå îòâåòèòü íå÷åãî. 4) íó ñîâðàòü îíî íå òðóäíî.. ÷î òàì.. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Usa or Russia
Âðåìÿ: 23.12.2008 10:29 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Помониторь, например, интернет. Вот отсюда начни а дальше - как получится Дугин. Есть такой кадр. Ну, что делать, чудаков и у вас, и у нас хватает. Ты лучше скажи, чего сами украинцы хотят. Я правильно понял, что у большинства по поводу отношений с Россией своего мнения нет, и они просто следуют за линией руководителей? >Я вижу будущее Украины и России в рамках единого государства в максимальных его исторических границах Со столицей в Москве - вряд ли получится. А вот хорошие отношения и единое экономическое пространство, как Евросоюз - мне кажется, достаточно реальный вариант. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Usa or Russia
Âðåìÿ: 23.12.2008 13:25 |
|
|---|---|---|
|
|
Pressure Chief, òû ïîíèìàåøü ÷òî-òî ñâîå, ñóãóáî ëè÷íîå. >1) äåìàãîãèþ êàóþ-òî ðàçâ¸ë ïðî óíòåðìåíøåé - ÿñíî ÷òî ÿ íå îá ýòîì ãîâîðèë... Òû ãîâîðèë èìåííî ýòî. "Âû íàì öåëèêîì ïðèíàäëåæàëè" - òâîè ñëîâà? Åñëè òû ïðè ýòîì äóìàë ÷òî-òî äðóãîå, òàäà ó÷èñü èçëàãàòü êàìðàä, ÷òîáû âñåì áûëî ïîíÿòíî îäíàêîâî. >2) ñúåõàë ñ áàçàðà êîðî÷å. Äà êàê è òû, ñîáñòâåííî. Òàê - ïåðâûì ëÿïíóë, è ïåðâûì çàáûë. >3) ìû îáà äðóã äðóãà ïîíÿëè ïðåêðàñíî. ïðîñòî òåáå îòâåòèòü íå÷åãî. Ìíå ñíîâà êàæåòñÿ, ÷òî òû ïîíèìàåøü ÷òî-òî ñâîå. ß ïðîñòî ïðåäëîæèë íå îôôòîïèòü íà êóëüòóðíî-èñòîðè÷åñêèå òåìû â òîïèêå "Óñà îð Ðóñà". Íî åñëè òû íàñòàèâàåøü - òàê íå âîïðîñ, äåëàé òåìó. À òàê - íà ñäà÷ó, "âñÿêèé Òðóáåöêîé" øàðèë â èñòîðèè âîîáùå è â èñòîðèè êóëüòóðû ìíîãî áîëüøå, ÷åì âñÿ òâîÿ äèíàñòè÷åñêàÿ ëèíèÿ â ñóììå, íà÷èíàÿ îò êðîìàíüîíöåâ. Áîëåå òîãî, îí æèë áëèæå ê èññëåäóåìîìó âðåìåíè, ÷åì òû, è íå ïîçíàâàë æèçíü ïî òåëåâèçîðó. Ýòî ÿ òàê - íå æåëàÿ òåáÿ îáèäåòü, à îòìå÷àÿ ôàêò. Íå íàäî ïîíòû êèäàòü â ñòèëå "âñÿêèå íüþòîíû". Ýòî íåäîðîãèå ïîíòû.>4) íó ñîâðàòü îíî íå òðóäíî.. ÷î òàì.. Âààùå íå ïîíÿë, îá ÷åì òû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Usa or Russia
Âðåìÿ: 23.12.2008 13:33 |
|
|---|---|---|
|
|
> >Âààùå íå ïîíÿë, îá ÷åì òû. âîò - ýòî òû ïî òåìå íàïèñàë - âñ¸ îñòàëüíîå - ýòî íåñîëèäíûé ñëîâåñíûé ïîòîê. ìíîãî áóêâ - ìàëî ñìûñëà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Usa or Russia
Âðåìÿ: 23.12.2008 14:17 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ïîìîíèòîðü, íàïðèìåð, èíòåðíåò. Âîò îòñþäà íà÷íè à äàëüøå - êàê ïîëó÷èòñÿ >Äóãèí. Åñòü òàêîé êàäð. Íó, ÷òî äåëàòü, ÷óäàêîâ è ó âàñ, è ó íàñ õâàòàåò. Åñëè òû ïîìîíèòîðèøü îáùåñòâåííîå ìíåíèå, íàïðèìåð òêíóâøèñü íà ëþáîé ïîëèòôîðóì... òî óâèäèøü, ÷òî òàêèõ ÷óäàêîâ ó âàñ âñÿ ñòðàíà. Áîëåå òîãî, ðåàëüíûå ëþäè ìíå íà ÷èñòîì ãëàçó ðàññêàçûâàëè, ÷òî åñòü "ïëîõèå" è "õîðîøèå óêðàèíöû". Ñ õîðîøèìè, òèïî, íàäî îáúåäèíÿòüñÿ, à ïëîõèõ îòïóñòèòü, ÷òîáû ó ðóññêèõ ñ íèìè íå áûëî ïðîáëåì. Ïî êðàéíåé ìåðå, ìíåíèå ýòî äîâîëüíî ìàññîâîå, è íå ìîæåò áûòü ñïèñàíî íà îäíîãî èäèîòà, íàâðîäå íàøåãî Òÿãíûáîêà, ïðåäëàãàþùåãî ïàëüöû ðóáèòü çà ðóññêèé ÿçûê. Ýëåêòîðàò Òÿãíûáîêà - 0,1%. Òóò âñå ÿñíî êàãáå. Ïðåäñòàâü ñåáå âñòðå÷íîå ïðåäëîæåíèå - äàâàéòå îáúåäèíèìñÿ, íî îòïóñòèòå íå âîëþ ×å÷íþ (÷òîáû ó ÍÀÑ íå áûëî ñ ÍÈÌÈ ïðîáëåì - íà êîé íàì ïðîáëåìû), îòäàéòå áóðÿòîâ Êèòàþ - îíè íàì íå ðîäíÿ, âààùå íå ñëàâÿíå, è ïóñòü ÷óê÷è ê íàì íå åçäþò, ïîòîìó øòî îíè ãëóïûå. Ñîãëàñèñü, áðåä? *** >Ñî ñòîëèöåé â Ìîñêâå - âðÿä ëè ïîëó÷èòñÿ. À âîò õîðîøèå îòíîøåíèÿ è åäèíîå ýêîíîìè÷åñêîå ïðîñòðàíñòâî, êàê Åâðîñîþç - ìíå êàæåòñÿ, äîñòàòî÷íî ðåàëüíûé âàðèàíò. Ñî ñòîëèöåé â Ìîñêâå - î÷åíü äàæå. Êòî ñêàçàë, ÷òî ñòîëèöà äîëæíà áûòü îäíà? Ïèòåð è Ìîñêâà êàê-òî óæèâàëèñü... À âîò ýêîíîìè÷åñêîå ïðîñòðàíñòâî, êàê-ðàç, ñòðåìíûé âàðèàíò. Ó÷èòûâàÿ òî, ÷òî ó âëàñòè îòêðîâåííàÿ ïëóòîêðàòèÿ, êîòîðàÿ äàæå ñî ñâîèõ øêóðó ñíèìàåò. Êîìó çàõî÷åòñÿ áûòü êîëîíèåé è ðûíêîì ñáûòà, äà ÷òîáû êóðî÷êèíû è ãðèãîðèøèíû çäåñü êàê ïî áóëüâàðó ãóëÿëè? À êîìó íàäî - è òàê ñ ðîññèéñêèìè ïàðòíåðàìè ðàáîòàþò. Ìû ñàìè, íàïðèìåð. *** >Òû ëó÷øå ñêàæè, ÷åãî ñàìè óêðàèíöû õîòÿò. ß ïðàâèëüíî ïîíÿë, ÷òî ó áîëüøèíñòâà ïî ïîâîäó îòíîøåíèé ñ Ðîññèåé ñâîåãî ìíåíèÿ íåò, è îíè ïðîñòî ñëåäóþò çà ëèíèåé ðóêîâîäèòåëåé? ×åãî õîòÿ "âñå óêðàèíöû" - ÿ íå çíàþ, îôèöèàëüíî çàÿâèòü íå ìîãó. Ðóêîâîäèòåëåé ó íèõ òîæå íåò. Áîëüøèíñòâî îòíîñèòñÿ ê ëþáîìó ïîëèòè÷åñêîìó ðóêîâîäñòâó äîâîëüíî ñêåïòè÷åñêè, ïî êðàéíåé ìåðå òå, êîãî ÿ çíàþ. Íåãàòèâ ïî îòíîøåíèþ ê Ðîññèè ãåíåðèðóåòñÿ, ïðåèìóùåñòâåííî, ñàìîé Ðîññèåé, ïîëíîñòüþ çàáèâøåé íà "íàðîäíóþ äèïëîìàòèþ" è ðàáîòó ñ îáùåñòâåííûì ìíåíèåì. Áîëüøèíñòâî äèïëîìàòè÷åñêèõ êîíòàêòîâ ïðîèñõîäÿò ìåæäó ðóêîâîäñòâîì, ïàõàíàìè, êîòîðûå ãîâîðÿò íà îäíèì èì ïîíÿòíîì ÿçûêå. Íó èëè â âèäå îôèöèàëüíûõ çàÿâëåíèé. Ëþäÿì ýòà ïîëèòèêà íåïîíÿòíà, òðàêòóþò îíè åå êàê íàåçä. Äîáàâëÿåò ãàâíà è èíòåðíåò, è ìàññ-ìåäèà, îñîáåííî ñ çàãîëîâêàìè "Íåñëûõàííàÿ ïîäëîñòü Óêðàèíû", "Óêðàèíà - óáèéöà îñåòèí" è ïðî÷àÿ æåëòàÿ õóåòà. Òåêñò ìîæíî íå ÷èòàòü, íî îò çàãîëîâêîâ íå ñïðÿ÷åøüñÿ. ß ïîíèìàþ, æóðíàëèñòàì íóæíî âíèìàíèå ëîøüÿ ïðèâëå÷ü, à òåìà ñîáñòâåííîé îáèæåííîñòè è "íåñëûõàííîé ïîäëîñòè" äðóãèõ êóëüòèâèðîâàëàñü â Ðîññèè ïî÷òè 20 ëåò, ïîýòîìó ïîëüçóåòñÿ ñïðîñîì... íî íîðìàëüíûé ÷åëîâåê àñîöèèðóåò ýòè ïðåòåíçèè ñ ñîáîé ëè÷íî è äåëàåò âûâîä - "ìîñêàëè ñíîâà íå îïîõìåëèëèñü". Íàøè çàèíòåðåñîâàííûå ïîëèòèêè æèâåíüêî ýòî êîììåíòèðóþò, êàê èì íóæíî - è ïîëó÷àåì òî ÷òî åñòü. Âîò òåáå îòëè÷íûé ïðèìåð: âñïîìíè öûðê ñ ïîñòàâêàìè îðóæèÿ â Ãðóçèþ. ß ïîíèìàþ, ÷òî äëÿ Ðîññèè ýòî ïîïåðåê åå èíòåðåñîâ... íî Ðîññèÿ âûäàåò ýòî êàê íàðóøåíèå îáùå÷åëîâå÷åñêîé ìîðàëè. Íàøè ðóëè ñðàçó åõèäíî ïîäìå÷àþò, ÷òî îáùå÷åëîâå÷åñêàÿ ìîðàëü íå îïðåäåëÿåòñÿ èíòåðåñàìè ïàíà Ïóòèíà, à Ðîññèÿ âîîáùå íà âòîðîì ìåñòå â ìèðå ïî ïðîäàæàì îðóæèÿ. È ïîêàçûâàþò êàðòèíêó ñ ãðàôèêàìè è ïðîöåíòàìè, âñïîìèíàÿ êàê ðîññèéñêèå ÑÊÀÄÛ óáèâàëè ëþäåé. À ïîòîì ïðîñÿò óòî÷íèòü: îáîðóäîâàíèå äëÿ ðîññèéñêèõ øòóðìîâèêîâ òîæå êóïëåíî â Óêðàèíå - òàê ìû îñåòèí óáèâàëè èëè ãðóçèí? Èëè âîîáùå âñåõ, âêëþ÷àÿ ôèëèñòèìëÿí, è êàêóþ åùå õåðíþ "ïðûäóìàþòü ìîñêàëè", ÷òîáû ïåðåëîæèòü ñ áîëüíîé ãîëîâû íà çäîðîâóþ? Âîò òàê, â îáùåì, âñå ïðîèñõîäèò. Âàøè êîìàíäèðû ïðîÿâëÿþò íåóêëþæåñòü, íàøè - öèíèçì. Âèðòóàëüíîå îòîáðàæåíèå "äâå ñâîëî÷è" - îäíà áîëüøàÿ è òóïàÿ, äðóãàÿ - ìåëêàÿ è õèòðàÿ. Âñå ïîðîâíó. Åäèíñòâåííîå ÷òî ñïàñàåò - ëè÷íîå îáùåíèå. Íî ýòà ðîñêîøü åñòü íå ó âñåõ. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Usa or Russia
Âðåìÿ: 23.12.2008 15:08 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
>Åäèíñòâåííîå ÷òî ñïàñàåò - ëè÷íîå îáùåíèå  Êñòàòå, òû ê íàì íå ñîáèðàåøüñÿ ïðèåçæàòü â áëèæàéøåå âðåìÿ? "ßíòàð" áû ïðèâ¸ç... |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Usa or Russia
Âðåìÿ: 23.12.2008 15:10 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ñî ñòîëèöåé â Ìîñêâå - î÷åíü äàæå. Êòî ñêàçàë, ÷òî ñòîëèöà äîëæíà áûòü îäíà? Ïèòåð è Ìîñêâà êàê-òî óæèâàëèñü... À âîò ýêîíîìè÷åñêîå ïðîñòðàíñòâî, êàê-ðàç, ñòðåìíûé âàðèàíò Òâîé âàðèàíò åùå áîëåå ôàíòàñòè÷åí, ÷åì ýêîíîìè÷åñêèé ñîþç. Òû çíàåøü õîòü îäíî ãîñóäàðñòâî â ìèðå ñ äâóìÿ ñòîëèöàìè? È êàê òû ñåáå ïðåäñòàâëÿåøü åäèíîå ãîñóäàðñòâî áåç åäèíîé ýêîíîìè÷åñêîé ïîëèòèêè? >ó âëàñòè îòêðîâåííàÿ ïëóòîêðàòèÿ, êîòîðàÿ äàæå ñî ñâîèõ øêóðó ñíèìàåò. Êîìó çàõî÷åòñÿ áûòü êîëîíèåé è ðûíêîì ñáûòà, äà ÷òîáû êóðî÷êèíû è ãðèãîðèøèíû çäåñü êàê ïî áóëüâàðó ãóëÿëè? Åñëè îòíîñèòüñÿ ê Ðîññèè ñ òàêèõ ïîçèöèé, òî äåéñòâèÿ âàøèõ ïðàâèòåëåé âïîëíå âåðíûå. Èäòè íà îáúåäèíåíèå íå ñ ïëóòîêðàòíîé Ðîññèåé, à ñ ÷åñòíîé Åâðîïîé. > ðåàëüíûå ëþäè ìíå íà ÷èñòîì ãëàçó ðàññêàçûâàëè, ÷òî åñòü "ïëîõèå" è "õîðîøèå óêðàèíöû". Ñ õîðîøèìè, òèïî, íàäî îáúåäèíÿòüñÿ, à ïëîõèõ îòïóñòèòü, ÷òîáû ó ðóññêèõ ñ íèìè íå áûëî ïðîáëåì Îáùåå ìíåíèå ïðèìåðíî òàêîå: çàïàäåíöû âñå ðàâíî Ðîññèþ íåíàâèäÿò, è âìåñòå ñ íåé íèêîãäà íå áóäåò. À âîò åñëè Óêðàèíà ðàçäåëèòñÿ íà çàïàäíóþ è âîñòî÷íóþ ÷àñòè, òî ñ âîñòî÷íîé, ðàçóìååòñÿ, íóæíî îáúåäèíÿòüñÿ. Ìèðíûì ïóòåì, åñòåñòâåííî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Usa or Russia
Âðåìÿ: 23.12.2008 15:39 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Âààùå íå ïîíÿë, îá ÷åì òû. > >âîò - ýòî òû ïî òåìå íàïèñàë - âñ¸ îñòàëüíîå - ýòî íåñîëèäíûé ñëîâåñíûé ïîòîê. ìíîãî áóêâ - ìàëî ñìûñëà. Ìàëàäåö, òû àñòðîóìíî è îðãóìåíòèðîâàíî ïîáåäèë ìåíå. Ñðàçó âèäíî - ÷åëîâåê â êàðìàí çà ñëîâîì íå ëåçåò, íå òî ÷òî "âñÿêèå òðóáåöêèå". >Êñòàòå, òû ê íàì íå ñîáèðàåøüñÿ ïðèåçæàòü â áëèæàéøåå âðåìÿ? "ßíòàð" áû ïðèâ¸ç... Òûøî, íå ïåé ýòó ãàäîñòü... ýòî íèêîëàåâñêîå ïèâî - îòêóäà òàì íîðìàëüíàÿ âîäà â Íèêîëàåâå??? *** >Òâîé âàðèàíò åùå áîëåå ôàíòàñòè÷åí, ÷åì ýêîíîìè÷åñêèé ñîþç. Òû çíàåøü õîòü îäíî ãîñóäàðñòâî â ìèðå ñ äâóìÿ ñòîëèöàìè? È êàê òû ñåáå ïðåäñòàâëÿåøü åäèíîå ãîñóäàðñòâî áåç åäèíîé ýêîíîìè÷åñêîé ïîëèòèêè? Áðàçèëèÿ, Êàçàõñòàí, Ðîññèÿ. Øòàòû, Ãåðìàíèÿ, ßïîíèÿ. Âî âñåõ ýòèõ ãîñóäàðñòâàõ ïîëèòè÷åñêàÿ âëàñòü ñîñðåäîòî÷åíà â îäíîì ìåñòå, èñòîðè÷åñêèé öåíòð - â äðóãîì, àäìèíèñòðàòèâíûé â òðåòüåì, à äóõîâíûé èëè ðåëèãèîçíûé ìîæåò áûòü âîîáùå â ÷åòâåðòîì.Íàñ÷åò ôàíòàñòè÷íîñòè... êàìðàä, æèçíü îáãîíÿåò ôàíòàñòèêó. >Îáùåå ìíåíèå ïðèìåðíî òàêîå: çàïàäåíöû âñå ðàâíî Ðîññèþ íåíàâèäÿò, è âìåñòå ñ íåé íèêîãäà íå áóäåò. À âîò åñëè Óêðàèíà ðàçäåëèòñÿ íà çàïàäíóþ è âîñòî÷íóþ ÷àñòè, òî ñ âîñòî÷íîé, ðàçóìååòñÿ, íóæíî îáúåäèíÿòüñÿ ß òåáå ÒÎËÜÊÎ ×ÒÎ ïðèâåë ñèììåòðè÷íûé îòâåò. ×å÷åíöû Ðîññèþ íåíàâèäÿò, à áóðÿòû âîîáùå íå ðóññêèå. Ïî êðàéíåé ìåðå, â âîñïðèÿòèè "ñðåäíåãî óêðàèíöà". Íàõðåíà îáúåäèíÿòüñÿ ñ Ðîññèåé - ÷òîáû îíè íàñ òîæå íà÷àëè íåíàâèäåòü? Âîò åñëè Ðîññèÿ óìåíüøèòñÿ äî ìîñêîâñêîãî êíÿæåñòâà è ïîìîðñêèõ çåìåëü - òîãäà äðóãîå äåëî. ß ïîíèìàþ, ðåøàòü ×ÓÆÈÅ ïðîáëåìû ïðîùå âñåãî ïóòåì "îòðåçàòü è âûáðîñèòü". Íó òàê íà÷íèòå ñ ñåáÿ - ïîîòðåçàéòå è ïîâûáðàñûâàéòå. Øîòî íå ïîõîæå, ÷òîáû Ðîññèÿ áûëà ãîòîâà òàê ðåøàòü ïðîáëåìû ñ íåïîíèìàíèåì ìåæäó íàöèîíàëüíîñòÿìè... Ñòðàííî, ÷òî òû íå ÷óâñòâóåøü áðåäîâîñòè ñîáñòâåííîé ïîçèöèè - íî âîò â çåðêàëüíîì îòðàæåíèè âèäèøü åå õîðîøî. È ïîòîì. Äëÿ òåáÿ îíè "çàïàäåíöû", áëàãîäàðÿ ÑÌÈ ÷óòü ëè íå ìàðñèàíå. À äëÿ ìåíÿ îíè íîðìàëüíûå â ìàññå ëþäè, ñî ñâîèìè áçèêàìè... êàê, âïðî÷åì, è "ñõèäíÿêè". Ñîãðàæäàíå, ìîé íàðîä, ìåæäó ïðî÷èì. Òåððèòîðèÿ - Óêðàèíà. Ìàòü ìîÿ îòòóäà ðîäîì, ðîäíÿ òàì æèâåò. ×åãî ýòî âäðóã ÿ äîëæåí ñ íèìè ðàçúåäèíÿòüñÿ? Ïîòîìó ÷òî ÂÀÌ îíè íå íðàâÿòñÿ? *** >>ó âëàñòè îòêðîâåííàÿ ïëóòîêðàòèÿ, êîòîðàÿ äàæå ñî ñâîèõ øêóðó ñíèìàåò. Êîìó çàõî÷åòñÿ áûòü êîëîíèåé è ðûíêîì ñáûòà, äà ÷òîáû êóðî÷êèíû è ãðèãîðèøèíû çäåñü êàê ïî áóëüâàðó ãóëÿëè? >Åñëè îòíîñèòüñÿ ê Ðîññèè ñ òàêèõ ïîçèöèé, òî äåéñòâèÿ âàøèõ ïðàâèòåëåé âïîëíå âåðíûå. Èäòè íà îáúåäèíåíèå íå ñ ïëóòîêðàòíîé Ðîññèåé, à ñ ÷åñòíîé Åâðîïîé. Òû ïëîõî ïîíèìàåøü î ÷åì ðå÷ü. Åâðîïåéöû òàêèå æå ïëóòîêðàòû. Íî, ïî êðàéíåé ìåðå,  ÁÎËÜØÈÍÑÒÂÅ, îíè íå èñïîëüçóþò ïîääåëüíûå äîêóìåíòû, êèëëåðîâ ñî ñíàéïåðñêèìè âèíòîâêàìè è ôèçè÷åñêèå çàõâàòû ïðåäïðèÿòèé ñ ïîìîùüþ ÷àñòíûõ ñèëîâûõ ñòðóêòóð ñ ìàññîâûì èçáèåíèåì ñîòðóäíèêîâ. Ðàçíèöó êàãáå ÷óâñòâóåøü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Usa or Russia
Âðåìÿ: 23.12.2008 16:54 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
> Âî âñåõ ýòèõ ãîñóäàðñòâàõ ïîëèòè÷åñêàÿ âëàñòü ñîñðåäîòî÷åíà â îäíîì ìåñòå, èñòîðè÷åñêèé öåíòð - â äðóãîì, àäìèíèñòðàòèâíûé â òðåòüåì, à äóõîâíûé èëè ðåëèãèîçíûé ìîæåò áûòü âîîáùå â ÷åòâåðòîì. Êàêîé èç ýòèõ öåíòðîâ òû îòâîäèøü Êèåâó? >ðåøàòü ×ÓÆÈÅ ïðîáëåìû ïðîùå âñåãî ïóòåì "îòðåçàòü è âûáðîñèòü". Íó òàê íà÷íèòå ñ ñåáÿ - ïîîòðåçàéòå è ïîâûáðàñûâàéòå. Øîòî íå ïîõîæå, ÷òîáû Ðîññèÿ áûëà ãîòîâà òàê ðåøàòü ïðîáëåìû ñ íåïîíèìàíèåì ìåæäó íàöèîíàëüíîñòÿìè... Ñòðàííî, ÷òî òû íå ÷óâñòâóåøü áðåäîâîñòè ñîáñòâåííîé ïîçèöè Çíà÷èò, âàðèàíò ñ ðàçäåëåíèåì Óêðàèíû àáñîëþòíî íåâîçìîæåí? Íàâåðíî, òåáå âèäíåå. >Òû ïëîõî ïîíèìàåøü î ÷åì ðå÷ü. Åâðîïåéöû òàêèå æå ïëóòîêðàòû. Íî, ïî êðàéíåé ìåðå,  ÁÎËÜØÈÍÑÒÂÅ, îíè íå èñïîëüçóþò ïîääåëüíûå äîêóìåíòû, êèëëåðîâ ñî ñíàéïåðñêèìè âèíòîâêàìè è ôèçè÷åñêèå çàõâàòû ïðåäïðèÿòèé ñ ïîìîùüþ ÷àñòíûõ ñèëîâûõ ñòðóêòóð ñ ìàññîâûì èçáèåíèåì ñîòðóäíèêîâ. ß ýòî è èìåë â âèäó. Îíè ýòîò äèêèé ïåðèîä óæå ïðîøëè.  îáùåì, âñå ñêàçàííîå òîáîé äîïîëíèòåëüíî ïîäòâåðæäàåò, ÷òî íà îáúåäèíåíèå ïîêà ðàíî íàäåÿòüñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Usa or Russia
Âðåìÿ: 23.12.2008 17:12 |
|
|---|---|---|
|
Ñïèðàëåôîðìíàÿ Ïðîïàñòü ãèòàðà, ñåêâåíñåð, ÂÄÏ 
|
> Ïðåäñòàâü ñåáå âñòðå÷íîå ïðåäëîæåíèå - äàâàéòå îáúåäèíèìñÿ, íî > îòïóñòèòå íå âîëþ ×å÷íþ (÷òîáû ó ÍÀÑ íå áûëî ñ ÍÈÌÈ ïðîáëåì - íà > êîé íàì ïðîáëåìû), îòäàéòå áóðÿòîâ Êèòàþ - îíè íàì íå ðîäíÿ, > âààùå íå ñëàâÿíå, è ïóñòü ÷óê÷è ê íàì íå åçäþò, ïîòîìó øòî îíè > ãëóïûå. Ñîãëàñèñü, áðåä? áðåä íå ïðåäëîæåíèå, áðåä ñ íèì îáðàùàòüñÿ ... ê êîìó? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Usa or Russia
Âðåìÿ: 23.12.2008 17:18 |
|
|---|---|---|
|
|
>Êàêîé èç ýòèõ öåíòðîâ òû îòâîäèøü Êèåâó? À òû, òèïà, çàðàíåå ïðîäåøåâèòü áîèøüñÿ? Íå áîéñÿ, Å-áóðã êàê áûë òàê è îñòàíåòñÿ ñòîëèöåé Óðàëìàøà... >Çíà÷èò, âàðèàíò ñ ðàçäåëåíèåì Óêðàèíû àáñîëþòíî íåâîçìîæåí? Íàâåðíî, òåáå âèäíåå.  òåîðèè âîçìîæíî ÂÑÅ âàðèàíòû, äàæå ñ ðàçäåëåíèåì Ðîññèè, è ÿ íå ìîãó ñêàçàòü - êàêîé èç íèõ âåðîÿòíåå. ß ãîâîðþ, ÷òî íå âñåì âàðèàíòàì îäèíàêîâî ðàäû. È íå âñå, ÷òî âûãëÿäèò ëîãè÷íûì äëÿ âàñ, òàê æå ëîãè÷íî äëÿ äðóãèõ. >ß ýòî è èìåë â âèäó. Îíè ýòîò äèêèé ïåðèîä óæå ïðîøëè. Íó òàê è íàì - ñ êàêîé ñòàòè çàõîäèòü íà âòîðîé êðóã? *** > îáùåì, âñå ñêàçàííîå òîáîé äîïîëíèòåëüíî ïîäòâåðæäàåò, ÷òî íà îáúåäèíåíèå ïîêà ðàíî íàäåÿòüñÿ. ß ýòî ñêàçàë óæå ðàç òðèñòà. Åñòü ïðåäïîñûëêè èñòîðè÷åñêèå, à åñòü ñèòóàòèâíûå. Ñèòóàòèâíî íàñ ðàçâîäÿò ïî ðàçíûå ñòîðîíû... íî èñòîðè÷åñêèé òðåíä ó íàñ îáùèé. Òàêøî ðàíî èëè ïîçäíî, ÿ äóìàþ, âñå áóäåò êàê íàäî - íå ìû, òàê äåòè èëè âíóêè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Usa or Russia
Âðåìÿ: 23.12.2008 18:00 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Stanton C.503
|
Íó íàñ÷åò «Óêðàèíà ïðèíàäëåæàëà Ðîññèè» - ÿ òîæå íå ñîãëàñåí ñ ýòèì. Óêðàèíà íå ïðèíàäëåæàëà Ðîññèè. Çäåñü ñêîðåå ïðèìåíèìî ñëîâî «êîîïåðàöèÿ» èëè «ïàðòíåðñòâî», òî åñòü ñîâìåñòíîå ðàçâèòèå óêðàèíöåâ è ðóññêèõ â ðàìêàõ åäèíîãî ãîñóäàðñòâà. Äîñòèæåíèÿ è óñïåõè Ðîññèéñêîé Èìïåðèè è ÑÑÑÐ - ýòî çàñëóãà êàæäîãî èç íàðîäîâ, âõîäèâøèõ â ñîñòàâ åäèíîãî ãîñóäàðñòâà, – è íèêàêîé èç îòäåëüíî âçÿòûõ íàðîäîâ íå ìîæåò ïðèñâîèòü âñå ýòè óñïåõè òîëüêî ñåáå, â òîì ÷èñëå ðóññêèé è óêðàèíñêèé. >Íî êîãäà êàêîé-òî ####í èç-çà áóãðà íà÷èíàåò ðàññêàçûâàòü: "âîò äîñþäà ìû ñåáå çàáåðåì, à îñòàëüíîå ðóìûíàì îòäàäèì, ïîòîìó øî ÍÀÌ íå íàäî" õî÷åòñÿ åìó ïîñîâåòîâàòü ëó÷øå çà ñâîåé æîïîé ñëåäèòü. Êàã áû åãî ñàìîãî êèòàéöû "äîñþäà" íå îòíÿëè. ß çà åäèíóþ Óêðàèíó. Íî çà òàêóþ åäèíóþ Óêðàèíó, â êîòîðîé ãðàæäàíàì íå ïðåïÿòñòâóþò â èõ ñòðåìëåíèè äðóæèòü ñ Ðîññèåé. Ïðîñòî íàäî ïîíèìàòü îòêóäà áåðóòñÿ òàêèå èäåè î «ðàçäåëåíèè Óêðàèíû». Êîãäà çàïðåùàþò ðóññêèé ÿçûê íà òåëåêàíàëàõ, êîãäà Óêðàèíó òÿíóò â ÍÀÒÎ – òî è âîçíèêàþò ýòè èäåè. >Åâðîïåéöû òàêèå æå ïëóòîêðàòû. Íî, ïî êðàéíåé ìåðå,  ÁÎËÜØÈÍÑÒÂÅ, îíè íå èñïîëüçóþò ïîääåëüíûå äîêóìåíòû, êèëëåðîâ ñî ñíàéïåðñêèìè âèíòîâêàìè è ôèçè÷åñêèå çàõâàòû ïðåäïðèÿòèé ñ ïîìîùüþ ÷àñòíûõ ñèëîâûõ ñòðóêòóð ñ ìàññîâûì èçáèåíèåì ñîòðóäíèêîâ. Äà íó íàõ, ìû íå õóæå åâðîïåéöåâ Ìû âîëüíûå è äèêèå 
|
|
|
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Usa or Russia
Âðåìÿ: 23.12.2008 18:06 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ñîãëàñèñü, áðåä? > >áðåä íå ïðåäëîæåíèå, áðåä ñ íèì îáðàùàòüñÿ ... ê êîìó? Äà íè ê êîìó. Áåç ðàçíèöû. Ê êîìó íè îáðàòèñü. Ýòî íàçûâàåòñÿ "íåäðóæåñòâåííûå óñëîâèÿ äîãîâîðà", êîãäà òû òðåáóåøü îò äðóãîãî òî, ÷òî íåïðèåìëåìî äëÿ òåáÿ ñàìîãî. À åñëè ðå÷ü èäåò îá îáúåäèíåíèè íàðîäîâ - òî ÒÅÌ ÁÎËÅÅ. Òðåáóåòñÿ ÎÁÙÅÑÒÂÅÍÍÎÅ ÑÎÃËÀÑÈÅ, êàê â 1654 ãîäó. Èíà÷å íè÷åãî íå ïîëó÷èòñÿ. Êàêîå ìîæåò áûòü îáùåñòâåííîå ñîãëàñèå ïðè ïîñòàíîâêå âîïðîñà "âû íàì öåëèêîì ïðèíàäëåæàòü áóäåòå"? Çà êàêèå-òàêèå çàñëóãè? Ýòî äåä-âåòåðàí èìåë áû ïðàâî òàê ñêàçàòü: "ÿ òóò êðîâü ïðîëèâàë, ýòà çåìëÿ ìíå ïðèíàäëåæèò". È òðóäíî åìó ÷åãî-òî îòâåòèòü - ïî êðàéíåé ìåðå ñ ìîðàëüíîé òî÷êè çðåíèÿ. Íî íèêàê íå ïîëèòèê èç ïîêîëåíèÿ, êîòîðîå ïðîñðàëî îäíó ñòðàíó è íåïëîõî âîðóåò â äðóãîé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Usa or Russia
Âðåìÿ: 23.12.2008 18:38 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
>Òûøî, íå ïåé ýòó ãàäîñòü... ýòî íèêîëàåâñêîå ïèâî - îòêóäà òàì íîðìàëüíàÿ âîäà â Íèêîëàåâå??? Íó íèçíàþ...êîãäà áûë â Ìûêîëàiâå, îíî ìíå íðàâèëîñü Íó â îï÷åì, ×åðíèãîâñêîå èëè Ñàðìàò...ÿ áû ÿùå÷åã çàæáàíèë ñ ïðåâåëèêèì, êàê ãðèööà 
|
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Usa or Russia
Âðåìÿ: 23.12.2008 18:38 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Å-áóðã êàê áûë òàê è îñòàíåòñÿ ñòîëèöåé Óðàëìàøà... Åêàòåðèíáóðã ñòîëèöà ìèðà ïî-ëþáîìó.  >Îíè ýòîò äèêèé ïåðèîä óæå ïðîøëè. >Íó òàê è íàì - ñ êàêîé ñòàòè çàõîäèòü íà âòîðîé êðóã? Ýòî âû-òî ïðîøëè? Çàìåòíî, ïî ìèëûì ðàçãîâîðàì âàøèõ ïðåçèäåíòà è ïðåìüåðà. >Òðåáóåòñÿ ÎÁÙÅÑÒÂÅÍÍÎÅ ÑÎÃËÀÑÈÅ, êàê â 1654 ãîäó Âîò è îïðåäåëèòåñü, ñ êåì âàì ëó÷øå ñîãëàñèòüñÿ - ñ Þùåíêî èëè Òèìîøåíêî.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Usa or Russia
Âðåìÿ: 23.12.2008 18:54 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
>Åêàòåðèíáóðã ñòîëèöà ìèðà ïî-ëþáîìó. Îñîáåííî öÛðã è ïàìÿòíèê Âûñîöêîìó ïåðåä Àíòååì 
|
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||