RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Äèñêóññèè

Çàäàòü íîâóþ òåìó

Óâàæàåìûå ïîëüçîâàòåëè! Ïî ìíîãî÷èñëåííûì ïðîñüáàì ìû ñîçäàëè òðè ðàçäåëà äëÿ ñâîáîäíîãî îáùåíèÿ ìåæäó ïîñåòèòåëÿìè íàøåãî ôîðóìà, ðàçäåëèâ èõ ïî èíòåðåñàì.
Òóñîâêà ìóçûêàíòîâ - ìóçûêàëüíûå, îêîëîìóçûêàëüíûå òåìû è òåìû âñòðå÷/ìåðîïðèÿòèé ìóçûêàíòîâ.
Äèñêóññèè - ñåðü¸çíûå, íî íåìóçûêàëüíûå òåìû.


Âñå ñòðàíèöû:

1 2 3 4 5 6 7 Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: Usa or Russia
Âðåìÿ: 16.12.2008 13:29 



Âîò äîâîëüíî ñåðüåçíûé îáçîð ïî âîïðîñàì ÌÏÑ è âëèÿíèè áîåâîãî ñòðåññà. Âçÿòî èç æóðíàëà «Çàðóáåæíîå âîåííîå îáîçðåíèå» ¹ 5 / 2005 ã., ìàéîð Ñ. Âîðîíöîâ. Íàïèñàíî áåç øàïêîçàêèäàòåëüñòâà, òèïà "ìû ñàìûå êðóòûå", âîîáùå áåç îöåíîê - ïðîñòî îáúåêòèâíîå ðåçþìèðîâàíèå çàïàäíûõ íàðàáîòîê è ïðàêòè÷åñêîãî îïûòà ïî ýòîìó âîïðîñó - äëÿ îçíàêîìëåíèÿ ñâîèõ. Äàæå ñ íåêîòîðûì îäîáðåíèåì - âî êàê ìîùíî àìåðèêàíöêèå âîåííûå ïñèõåàòîðû ðàáîòàþò, íàì áû òàê...

http://www.otvaga2004.narod.ru/publ_w1/2007-03-19.htm

Áóêâ íå òàê øîáû ìíîãî, íî íàñòîÿòåëüíî ðåêîìåíäóþ èíòåðåñóþùèìñÿ. Ïðèâåäó ïàðó öèòàòîê - ñ ìîèìè êîììåíòàðèÿìè, äëÿ èíòåðåñó:

"Áûñòðîå ïðîäâèæåíèå ñîåäèíåíèé â ãëóáü òåððèòîðèè Èðàêà ñîçäàëî îïðåäåëåííûå ïðîáëåìû: áàçû, ñíàáæàþùèå âîþþùèå ÷àñòè è ïîäðàçäåëåíèÿ, èíîãäà íàõîäèëèñü çà ñîòíè êèëîìåòðîâ îò ëèíèè ôðîíòà. Îñòðàÿ íåõâàòêà íåîáõîäèìîãî èìóùåñòâà íåãàòèâíî ñêàçàëàñü íà ñàìî÷óâñòâèè àìåðèêàíñêèõ ñîëäàò."


Ïðîøó çàìåòèòü - íåäîñòàòîê ÈÌÓÙÅÑÒÂÀ âëèÿåò íà ñàìî÷óâñòâèå ÍÀÑÒÓÏÀÞÙÅÉ àðìèè. Äëÿ òîãî, êòî ïîíèìàåò - ýòîãî äîñòàòî÷íî. Ïîíÿòèå "áîåâîé äóõ" ó ñîëäàò îòñóòñòâóåò â ïðèíöèïå, ýòî ïðîñòî ðàáîòíèêè âîåííîé îòðàñëè. À âåäü íàñòóïëåíèå - ñèëüíåéøèé äîïèíã, ýòî áèîëîãè÷åñêèé ôàêò, ýòî â ïñèõèêå ÷åëîâåêà êàê "ïîëóäåííîãî õèùíèêà"... Äîãîíÿòü, õâàòàòü è ðâàòü ïðèêîëüíî äàæå ãîëûì è áîñûì. Ôèã åãî çíàåò, ÷òî íàäî äåëàòü ñ ñîëäàòîì, ÷òîáû îí â íàñòóïëåíèè ïåðåæèâàë äàæå íå î "ïîåñòü-ïîïèòü-ïîñïàòü", à îá ÈÌÓÙÅÑÒÂÅ.
***
"Ñîãëàñíî îôèöèàëüíûì äàííûì àðìåéñêîé ïðåññ-ñëóæáû â çîíå êîíôëèêòà, à òàêæå ïóáëèêàöèÿì â íåêîòîðûõ ÑÌÈ, ïåðâûå ïðèçíàêè «ïñèõîëîãè÷åñêîé óñòàëîñòè» âîéñê êîàëèöèè ïîÿâèëèñü óæå íà ïÿòûé-âîñüìîé äåíü áîåâûõ äåéñòâèé, êàê è ïðîãíîçèðîâàëè ñïåöèàëèñòû íàêàíóíå îïåðàöèè."


Ïÿòûé-âîñüìîé äåíü. Òîæå ïîêàçàòåëüíî. :yes: Ýòî ñðîêè íå âîéíû, à ïðîñòî ðåéäà. Äàëüøå ýòè ÷àñòè íàçûâàþò ïî òåêñòó "äåìîðàëèçîâàííûìè"! Èõ ìåíÿþò íà ñâåæèå, ïåðåíåðâíè÷àëè, ïàíèìàåø... è ÷òî äàëüøå?

"Î÷åðåäíîé ïåðèîä «ïñèõîëîãè÷åñêîé óñòàëîñòè» ëè÷íîãî ñîñòàâà âîþþùèõ ïîäðàçäåëåíèé ïðèøåëñÿ íà 10-12 àïðåëÿ, òî åñòü ñïóñòÿ ïÿòü-ñåìü äíåé, êàê è ïðåäûäóùèé. Ñîãëàñíî äàííûì, îïóáëèêîâàííûì â æóðíàëå «Íüþ ñàéåíòèñò», èìåëèñü âñå ïðèçíàêè òîãî, ÷òî «àìåðèêàíñêèå ñîëäàòû íà÷àëè òåðÿòü êîíòðîëü íàä ñîáîé, ìíîãèå èç íèõ íàñòîëüêî óñòàëè, ÷òî äàæå íå ìîãëè áûñòðî îïðåäåëèòü, ãäå âðàã, à ãäå ìèðíûé æèòåëü»."


Âî êàê! È ýòè òîæå ïåðåíåðâíè÷àëè, è òîæå ñïóñòÿ 5-7 äíåé. Òî åñòü çà ýòîò ñðîê àìåðèêàíñêîãî çîëüäàòà âîéíà ðåàëüíî ïðèïàðèâàåò. Ïîñëå ýòîãî îí íà÷èíàåò ïóëÿòü âî âñå, ÷òî øåâåëèòñÿ, íå òîëüêî â "ìèðíûõ", íî è âêëþ÷àÿ ñâîèõ:

"Ê ýòîìó âðåìåíè, ñîãëàñíî îôèöèàëüíûì äàííûì êîìàíäîâàíèÿ êîàëèöèîííûõ ñèë, îáùèå ïîòåðè ãðóïïèðîâêè ñîñòàâèëè 60 ÷åëîâåê, ïðè÷åì òðåòü èç íèõ ïîãèáëà îò òàê íàçûâàåìîãî «äðóæåñòâåííîãî îãíÿ»."

"Â ðàéîíå Ýí-Íàñèðèÿ áûëè ðàíåíû 37 ìîðñêèõ ïåõîòèíöåâ è óíè÷òîæåíû øåñòü áîåâûõ ìàøèí â ðåçóëüòàòå îáñòðåëà ñâîèìè âîéñêàìè."


***
Ðàíèìûå àìåðèêàíñêèå ñîëäàòû íå òîëüêî ãðóñòÿò áåç ëþáèìîãî èìóùåñòâà, îíè åùå íàïðî÷ü íå ïåðåíîñÿò, êîãäà ïî íèì àðòèëëåðèÿ ðàáîòàåò. Îíè ñðàçó íåðâíè÷àþò. Âåäü òàê æå è óáèòü ìîãóò - ïðè÷åì íåïîíÿòíî êòî è çà ÷òî... Àðòèëëåðèÿ î÷åíü âûâîäèò èõ èç ðàâíîâåñèÿ, ïîòîìó ÷òî, ïî ïðàâèëàì, òÿæåëîå âîîðóæåíèå åñòü òîëüêî ó íèõ, à ó îñòàëüíûõ - àâòîìàòû Êàëàøíèêîâà èëè òàíêè, êîòîðûå ïðîòèâíèê íå çíàåò êàê âêëþ÷èòü.

Îíè ÂÎÎÁÙÅ íå ëþáÿò, êîãäà èõ ìîãóò óáèòü, è ïîýòîìó áóõàþò è ñõîäÿò ñ óìà. Ïñèõèàòðû íàä ýòèì ðàáîòàþò è âûÿñíÿþò óæàñíûå âåùè:

"Ïîëêîâíèê Ïàòòåðñîí ïîä÷åðêíóë, ÷òî åãî ãðóïïà ðàáîòàëà â íàïðÿæåííûé ïåðèîä, êîãäà âîéñêà áûëè èçíóðåíû äëèòåëüíûì ïðåáûâàíèåì â ïîëåâûõ óñëîâèÿõ, ïðè âûñîêîé òåìïåðàòóðå îêðóæàþùåãî âîçäóõà, ñ ïîñòîÿííûì ðèñêîì äëÿ æèçíè è íåîïðåäåëåííîñòüþ ñðîêîâ âîçâðàùåíèÿ â ìåñòà ïîñòîÿííîé äèñëîêàöèè."


Êîíåøíî, ýòî ïåññåö. Ïîíÿòíî, ÷òî ñîëäàòû ðàçíåðâíè÷àëèñü. Êàê ìîæíî âîåâàòü: 1) â ïîëåâûõ óñëîâèÿõ, 2) ñ ðèñêîì äëÿ æèçíè, 3) äà åùå ñ íåîïðåäåëåííîñòüþ ñðîêîâ âîçâðàùåíèÿ!.. Âîåâàòü íàäî â äîìàøíèõ óñëîâèÿõ, áåç ðèñêà äëÿ æèçíè è ñ âîçâðàùåíèåì äîìîé â ïÿòíèöó, â 18:00. À èíà÷å ýòî õåðíÿ êàêàÿ-òî, à íå âîéíà,

***
Òàì åùå î áðèòàíñêîé àðìèè åñòü. Íåìíîãî ïîëó÷øå... íî â öåëîì òà æå êàïóñòà.

"Ïî îöåíêàì âîåííûõ ýêñïåðòîâ, â íåäàâíåì ïðîøëîì áðèòàíñêîå êîìàíäîâàíèå ðàñïîëàãàëî ëó÷øèìè â ïëàíå ïîäãîòîâêè ñîëäàòàìè è îôèöåðàìè. Îäíàêî íûíåøíåå ïîêîëåíèå âîåííîñëóæàùèõ ìåíåå ñòîéêî äóõîì, ÷åì ïðåäøåñòâóþùèå, áîëüøå èçáàëîâàíî áëàãàìè öèâèëèçàöèè è îñòðåå íóæäàåòñÿ â òîì, ÷òîáû åãî óñïîêàèâàëè, ðàçâëåêàëè è õâàëèëè."


À òóò ÿ âîîáùå ïëàêàëú:

"Ïðåññà ðåçêî êðèòèêîâàëà áîåâûå âîçìîæíîñòè àðìèè, ÷òî, â ñâîþ î÷åðåäü, ñàìûì îòðèöàòåëüíûì îáðàçîì ñêàçûâàëîñü íà ìîðàëüíîì äóõå âîåííîñëóæàùèõ."


Ìàìààààà.... îíè äðàçíÿòñÿàààà... :cry:

Êîðî÷å, ïî÷èòàéòå - ðàçâëå÷åòåñü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Usa or Russia
Âðåìÿ: 16.12.2008 14:56 



Stop, :lol:
El sueño de la razón produce monstruos.
Àâòîð
Òåìà: Re: Usa or Russia
Âðåìÿ: 16.12.2008 15:17 
Èñêëþ÷èòåëüíà
ðîêàâûå ÷àñòîòû

:lol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Usa or Russia
Âðåìÿ: 16.12.2008 16:25 
Óø¸ë
Ñ ÌÔ

>"Ïîëêîâíèê Ïàòòåðñîí ïîä÷åðêíóë, ÷òî åãî ãðóïïà ðàáîòàëà â íàïðÿæåííûé ïåðèîä, êîãäà âîéñêà áûëè èçíóðåíû äëèòåëüíûì ïðåáûâàíèåì â ïîëåâûõ óñëîâèÿõ, ïðè âûñîêîé òåìïåðàòóðå îêðóæàþùåãî âîçäóõà, ñ ïîñòîÿííûì ðèñêîì äëÿ æèçíè è íåîïðåäåëåííîñòüþ ñðîêîâ âîçâðàùåíèÿ â ìåñòà ïîñòîÿííîé äèñëîêàöèè."

:tardlol: :lool:
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) :svin:
Àâòîð
Òåìà: Re: Usa or Russia
Âðåìÿ: 16.12.2008 16:39 



Äûê ó íèõ ñëóæáà äîáðîâîëüíàÿ, èõ ñîëäàòû â àðìèè ðàáîòàþò, äåíüãè ïîëó÷àþò, à òóò óñëîâèÿ òðóäà íåáëàãîïðèÿòíûå. Èì íóæíî ïðîôñîþç ñîçäàòü :lol: È ïîòðåáîâàòü ó ðàáîòîäàòåëÿ
El sueño de la razón produce monstruos.
Àâòîð
Òåìà: Re: Usa or Russia
Âðåìÿ: 16.12.2008 16:42 
Óø¸ë
Ñ ÌÔ

>Äûê ó íèõ ñëóæáà äîáðîâîëüíàÿ, èõ ñîëäàòû â àðìèè ðàáîòàþò, äåíüãè ïîëó÷àþò, à òóò óñëîâèÿ òðóäà íåáëàãîïðèÿòíûå. Èì íóæíî ïðîôñîþç ñîçäàòü È ïîòðåáîâàòü ó ðàáîòîäàòåëÿ

È çàÿâëåíèå ïèñàòü êîìäèâó - ïðîñèì ïðåäîñòàâèòü íàì äîñòîéíûå óñëîâèÿ òðóäà è êàåñòâåííûõ àðàáîâ... :lool:
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) :svin:
Àâòîð
Òåìà: Re: Usa or Russia
Âðåìÿ: 16.12.2008 20:37 
ã.Âëàäèìèð


Óäèâèòåëüíî - êàê îíè âåñü ìèð â ðóêàõ óäåðæèâàþò, ñ òàêèìè òî âîÿêàìè? :drazn:
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Usa or Russia
Âðåìÿ: 16.12.2008 20:38 
Ìîñêâà
Kramer Glide, Roland JP-8000

ÕîÇå, ïîïðîáóé ïîñðàâíèâàòü íàøèõ è èõ ðóêîâîäèòåëåé è ïèñüíèñüìåíîâ ;)
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Usa or Russia
Âðåìÿ: 16.12.2008 20:55 
ã.Âëàäèìèð


ÕîÇå, ïîïðîáóé ïîñðàâíèâàòü íàøèõ è èõ ðóêîâîäèòåëåé è ïèñüíèñüìåíîâ

Vampyre, à ÷òî ñðàâíèâàòü? Íàøè êðó÷å - ñìåêàëèñòåé, æåñò÷å, ñîâåðøåííî íå ñêëîííû ê äåñòðóêòèâíîé äåïðåññèè.

Ñóòü âåäü íå âî âðåìåííûõ äîñòèæåíèÿõ, à â âûæèâàåìîñòè íà ïðîòÿæåíèè õîòÿ áû îäíîãî òûñÿ÷åëåòèÿ íè ñìîòðÿ íè íà ÷òî, èìåÿ ñàìîáûòíóþ êóëüòóðó, ïðè÷åì îáÿçàòåëüíî èìåÿ Ðîäèíó, òîãäà ýòî ìîæíî íàçâàòü öèâèëèçàöèåé.
Àáîðèãåíû àâñòðàëèè òîæå ñâîåãî ðîäà öèâèëèçàöèÿ.

ÑØÀ íå öèâèëàöèÿ, ýòî ñîâðåìåííàÿ ïàðîäèÿ íà Âàâèëîí - íå óäàâøèéñÿ ýêñïåðèìåíò ïîñòàâèâøèõ ñåáÿ íà îäíó ñòóïåíü ñ Òâîðöîì. Îíè è çàêîí÷àò êàê Âàâèëîíöû.
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Usa or Russia
Âðåìÿ: 16.12.2008 20:58 
Ìîñêâà
Kramer Glide, Roland JP-8000

ÕîÇå, òû ñïðîñèë "êàê îíè âåñü ìèð â ðóêàõ óäåðæèâàþò, ñ òàêèìè òî âîÿêàìè?".
ß ïîïûòàëñÿ íàïðàâèòü òåáÿ íà îòâåò.
Âèäèìî, íå ïîëó÷èëîñü, íå íàïðàâèëñÿ...
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Usa or Russia
Âðåìÿ: 16.12.2008 21:09 



Õûõû)) Âàìïèð êàê âñåãäà âñþäó âëåçåò ñî ñâîèì íåâåæåñòâåííûì è â âûñøåé ñòåïåíè êàòåãîðè÷íûì (õîòü è íå àðãóìåíòèðîâàííûì) ìíåíèåì.

À ïðî "öèâèëèçîâàííóþ" Àìåðèöó â Èðàêå ìîæíî ìíîãîå ïðî÷åòü â èíåòå..

1) Õóññåéí
2) Ãóàíòàíàìî
3) Áåëûé ôîñôîð ( http://www.utro.ru/articles/2005/11/22/497419.shtml )

È ò.ä. è ò.ï.... Àìåðèêàíöû ýòî ñàìàÿ öèíè÷íàÿ ëèöåìåðíàÿ æàäíàÿ è æåñòîêàÿ íàöèÿ (åñëè èõ òàê ìîæíî íàçâàòü) íà ñâåòå.. è âñÿ èõ "äåìîêðàòèÿ" ñëåòàåò ïðè ïåðâîé æå óãðîçå èõ áåçáåäíîìó ñóùåñòâîâàíèþ.. çà òî ÷òîáûïëàòèòü çà áåíçèí 2 äîëëàðà à íå 3 ëþáîé èç íèõ íå ïîæàëååò íè äåòåé íè æåíùèí.
Àâòîð
Òåìà: Re: Usa or Russia
Âðåìÿ: 16.12.2008 21:10 
ã.Âëàäèìèð


Vampyre, íå òóäà íàïðàâëÿåøü.
Áàíäèòû îíè âñåìèðíîãî ìàñøòàáà, øïàíà, âîò è âñå... È âîåâàòü ñ íèìè íå íóæíî, ñàìè ñäóþòñÿ...
Êàêîé íàõðåí ìåíåäæìåíò?! Î ÷åì òû?
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Usa or Russia
Âðåìÿ: 16.12.2008 21:16 
Ìîñêâà
Kramer Glide, Roland JP-8000

Pressure Chief, à òû êàê âñåãäà ÷åðåç ñëîâî ïîñòû ÷èòàåøü :4:
Îòêðûë òîæå ìíå Àìåðèêó, ïèñòåö :7:
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Usa or Russia
Âðåìÿ: 16.12.2008 21:18 
Ìîñêâà
Kramer Glide, Roland JP-8000

ÕîÇå, à íàøè áèçíåñìåíû è ïîëèòèêè ïðÿì âñå â áåëîì.
È òàì è òàì øïàíà è óãîëîâíèêè, òîëüêî îíè íàøèõ êàê ìîëîêîñîñîâ íà¸ïûâàþò ïîñòîÿííî.
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Usa or Russia
Âðåìÿ: 16.12.2008 21:18 
ã.Âëàäèìèð


Âçâàëèëè îíå íà ñâîè þíûå ïëå÷èêè íåïîìåðíóþ íîøó - âñåìèðíûé "îáùàã" - òåì è äåðæàò íàðîäû â ðóêàõ. À ïëå÷èêè òî õðóïêèå, îïûòà ìàëîâàòî, êîðíåé íåò, ñâîåé êóëüòóðû íåò, íè÷åãî íåò êðîìå àìáèöèé ñâîéñòâåííûõ þíîøåñêîìó ìàêñèìàëèçìó...
Âðåìåííî âñå ýòî... :idea2:
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Usa or Russia
Âðåìÿ: 16.12.2008 21:19 




>Pressure Chief, à òû êàê âñåãäà ÷åðåç ñëîâî ïîñòû ÷èòàåøü
>Îòêðûë òîæå ìíå Àìåðèêó, ïèñòåö


ÿ âñ¸ ÷èòàþ - íå ïîéìó òîëüêî îäíîãî îòêóäà â òåáå òàêàÿ ëþáîâü ê íàøèì ñòðàòåãè÷åñêèì ïðîòèâíèêàì è íåíàâèñòü ê ñâîèì ñîïëåìåííèêàì..


Ýòî ÷òî äàíü ìîäå?
Àâòîð
Òåìà: Re: Usa or Russia
Âðåìÿ: 16.12.2008 21:19 
ã.Âëàäèìèð


>òîëüêî îíè íàøèõ êàê ìîëîêîñîñîâ íà¸ïûâàþò ïîñòîÿííî.

À âîò ýòî äóäêè, ýò èøî íàäî ïîñìîòðåòü êòî êîãî íàåïûâàåò... Äà ñîáñíî äàæå åñëè è òàê, òî âèäíî íè÷åãî äðóãîãî íå óìåþò êàê íàåïûâàòü, à ýòî òîæ íå åñòü õîðîøî, è òîæ âðåìåííî...
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Usa or Russia
Âðåìÿ: 16.12.2008 21:20 
Ìîñêâà
Kramer Glide, Roland JP-8000

Pressure Chief, ãäå òû ìîþ ëþáîâü-òî ê íèì óâèäåë õîòü?
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Usa or Russia
Âðåìÿ: 16.12.2008 21:25 
ã.Âëàäèìèð


À Ðîññèÿ (÷èòàé ñëàâÿíå) äàëà æèçíü âñåé Åâðîïå, èçíà÷àëüíî äàëà (÷èòàé òî ÷òî íàìåðåííî ñêðûâàþò î ñëàâÿíàõ)...

Ñëàâÿíå æèëè, æèâóò è áóäóò æèòü, áî ñëàâÿíå èñòîêè è îñíîâà Åâðîïû, äà è íå òîëüêî Åâðîïû, íî è ïîëîâèíû Àçèè... :dance1:
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Usa or Russia
Âðåìÿ: 16.12.2008 22:26 
Ñïèðàëåôîðìíàÿ Ïðîïàñòü
ãèòàðà, ñåêâåíñåð, ÂÄÏ

òåì âðåìåíåì â ÐÔ (ãðîáû íàì âàùå íå íóæíû, íà òî è Áðàòñêèå Ìîãèëû) ãîòîâÿòñÿ ê ðàçãðîìó äàëåêî íå âíåøíåãî âðàãà:

====================
http://medlenic.livejournal.com/61931.html

1) Ïðîìûøëåííîå ïðîèçâîäñòâî â Ðîññèè â íîÿáðå óïàëî íà 8,7% http://www.rian.ru/crisis_news/20081215/157273123.html

2) Ñîêðàùåíèå âíóòðåííèõ âîéñê ÐÔ íå áóäåò âûïîëíÿòüñÿ:
http://interfax.ru/society/news.asp?id=51890

3) Ðàçãîí äåìîíñòðàöèè (ìèòèíãà, êàê õîòèòå íàçûâàéòå) ãåíåðàëîâ.

4) Êîððåêòèðîâêà ÓÊ ïî èçìåíå Ðîäèíå. Òåïåðü èçìåíîé áóäåò ëþáîå "äåÿíèå" (äåëàíèå è íåäåëàíèå - òîæå).


=========
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1094394&NodesID=2

Èçìåíà ðîäèíå -- äåëî êàæäîãî
// Ïðàâèòåëüñòâî ðàñøèðÿåò ñîäåðæàíèå "øïèîíñêèõ" ñòàòåé ÓÊ

Ïðèðàâíÿâ ê ãîñóäàðñòâåííîé èçìåíå äåéñòâèÿ "ïðîòèâ êîíñòèòóöèîííîãî ñòðîÿ",
ïðàâèòåëüñòâî íàçûâàåò ñðåäè òàêèõ äåéñòâèé "îêàçàíèå ... êîíñóëüòàöèîííîé ïîìîùè... èíîñòðàííîé îðãàíèçàöèè".

..."èçìåííèêîì ìîæíî áóäåò ñ÷èòàòü ëþáîãî ÷åëîâåêà, êîòîðûé ïîîáùàëñÿ ñ èíîñòðàíöåì"...
Àâòîð
Òåìà: Re: Usa or Russia
Âðåìÿ: 16.12.2008 23:12 




>Pressure Chief, ãäå òû ìîþ ëþáîâü-òî ê íèì óâèäåë õîòü?
íó òóò òîëüêî òû îò èõ èìåíè îïïîíèðóåøü
Àâòîð
Òåìà: Re: Usa or Russia
Âðåìÿ: 16.12.2008 23:21 
Ìîñêâà
Kramer Glide, Roland JP-8000

Pressure Chief, öèòàòó ìîæíî? :sty05:
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Usa or Russia
Âðåìÿ: 17.12.2008 08:21 



>Pressure Chief, öèòàòó ìîæíî?

à òîëêó - åñëè òû ñàì ñâîèõ ïîñòîâ íå ïîìíèøü :4:


Åñëè î÷åíü íàäî ïî÷èòàé òîïèê - îñâåæè ïàìÿòü
Àâòîð
Òåìà: Re: Usa or Russia
Âðåìÿ: 17.12.2008 09:05 
Óø¸ë
Ñ ÌÔ

âÎìïèð, òû âåðíóëñî íà äèñêóñû, è ñðàçó ñòàëî âåñåëåå :14:
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) :svin:
Àâòîð
Òåìà: Re: Usa or Russia
Âðåìÿ: 17.12.2008 12:14 



>Óäèâèòåëüíî - êàê îíè âåñü ìèð â ðóêàõ óäåðæèâàþò, ñ òàêèìè òî âîÿêàìè?

Õîçå, îíè íå óäåðæèâàþò ìèð âîÿêàìè. Èõ ãëàâíûå "âîÿêè" ó òåáÿ â áóìàæíèêå. Âîò ýòè "çåëåíûå ñîëäàòû" ïðèáûâàþò â ìåñòî êîíôëèêòà ïåðâûìè, è ïðîâîäÿò ïîäãîòîâêó. Òû â êóðñå, ÷òî èðàêñêàÿ àðìèÿ íå îêàçûâàëà ñåðüåçíîãî ñîïðîòèâëåíèÿ ïî ïðîñòîé ïðè÷èíå - â áîëüøèíñòâå (îñîáåííî íàâåðõó) áûëà ñêóïëåíà íà êîðíþ. Îäíè âîåâàëè - äðóãèå â ýòî âðåìÿ êóðèëè áàìáóê.

À æèâàÿ ñèëà ñ òåõíèêîé ïðèåçæàþò â êðèçèñíûå òî÷êè óæå ïîñëå "ôèíïîäãîòîâêè". Íî åñëè òàì åùå îñòàåòñÿ ÷òî-òî ñåðüåçíåå ðó÷íûõ ïóëåìåòîâ, âîèíû äåìîêðàòèè âïàäàþò â òÿæêèå äåïðåññèè.

***
>Vampyre, à ÷òî ñðàâíèâàòü? Íàøè êðó÷å - ñìåêàëèñòåé, æåñò÷å, ñîâåðøåííî íå ñêëîííû ê äåñòðóêòèâíîé äåïðåññèè.

Âàøè (êàê è íàøè) ïðîäàæíåé.

Òóò âîïðîñ ïðîñòîé: ó êàæäîãî ÷åëîâåêà åñòü äîì. Ñ íåçàïàìÿòíûõ âðåìåí. Ãðóáî îáîáùàÿ - ýòî òàêîå ìåñòî, ãäå ñõîäÿòñÿ òâîè èíòåðåñû è ðåçóëüòèðóþòñÿ òâîè äîñòèæåíèÿ: òàì æèâåò òâîÿ ñàìêà, ðàñòóò òâîè äåòèøêè, õðàíÿòñÿ òâîè çàïàñû ïèùè è äîáûòûå øêóðû.  ýòî ìåñòî îòñòóïàþò, òàì èùóò óáåæèùà, çàëèçûâàþò ðàíû, åãî ÿðîñòíåé âñåãî îõðàíÿþò.

Ãäå æå "äîì" âàøèõ ðóêîâîäèòåëåé, åñëè èõ ñàìêè åçäÿò ðîæàòü çà ãðàíèöó, òàì æå ó÷àòñÿ èõ äåòåíûøè, à çàïàñû "ïèùè è øêóð" õðàíÿòñÿ â èíîñòðàííûõ áàíêàõ?  ñëó÷àå îïàñíîñòè îòñòóïàþò íå â äîì, à íàîáîðîò - òèêàþò èç äîìà, "çàëèçûâàòü ðàíû" çà áóãðîì... Íà Ðîäèíå îñòàåòñÿ íàñòîëüêî èñ÷åçàþùå ìàëàÿ äîëÿ èíòåðåñîâ, ÷òî â êðèòè÷åñêèé ìîìåíò åé ìîæíî ïðåíåáðå÷ü.

Âîò ó Áóøà "äîì" åñòü, ýòî íåñîìíåííî - êàêèì áû äóðàêîì Áóø íå áûë, åãî ïîñòóïêè ÂÑÅÃÄÀ ó÷èòûâàþò öåíòð åãî ëè÷íîé ãåîãðàôèè. Ó ðîññèéñêèõ öàðåé áûë "äîì", ïðè÷åì â ñîáñòâåííîñòè. Ó Ñòàëèíà áûë "äîì" - ïîýòîìó îí è îñòàëñÿ â Ìîñêâå â 41-ì - åìó ÍÅÊÓÄÀ áûëî áåæàòü. À ó âàøèõ - ãäå äîì?

Ïîâåðü, èñêðåííèé äóðàê, âðîäå Áóøà, ïðèíåñåò äîìó áîëüøå ïîëüçû, ÷åì êîðûñòíûé óìíèê.

Õîçå, ýòî ïàôîñíî çâó÷èò - íî íà ñàìîì äåëå ýòî ãîëûé ïðàãìàòèçì. Ï÷åëû âñåãäà îñó çàðóëÿò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Usa or Russia
Âðåìÿ: 17.12.2008 14:21 
ã.Âëàäèìèð


Stop, ýò âñå âðåìåííî. :)
Êàê íå ïàôîñíî çâó÷èò, íî ÿ âåðþ â ñëàâÿí!
Èíà÷å çà÷åì âàùå òîãäà æèòü áóäó÷è ñëàâÿíèíîì? :)
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Usa or Russia
Âðåìÿ: 17.12.2008 14:58 
Åêàòåðèíáóðã


>Ãðóáî îáîáùàÿ
>Ãäå æå "äîì" âàøèõ ðóêîâîäèòåëåé, åñëè èõ ñàìêè åçäÿò ðîæàòü çà ãðàíèöó, òàì æå ó÷àòñÿ èõ äåòåíûøè, à çàïàñû "ïèùè è øêóð" õðàíÿòñÿ â èíîñòðàííûõ áàíêàõ?
>Íà Ðîäèíå îñòàåòñÿ íàñòîëüêî èñ÷åçàþùå ìàëàÿ äîëÿ èíòåðåñîâ, ÷òî â êðèòè÷åñêèé ìîìåíò åé ìîæíî ïðåíåáðå÷ü.

Ñëèøêîì ãðóáî îáîáùàåøü, âñå äåéñòâèÿ îáîáùàÿ ïðîäàæíîñòüþ.
Íàïðèìåð, âîéíà ñ Ãðóçèåé. Êîìó Ïóòèí ïðîäàëñÿ?
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Usa or Russia
Âðåìÿ: 17.12.2008 14:58 
Ìîñêâà
Kramer Glide, Roland JP-8000

Pressure Chief, ÿ ïîíÿë â ÷¸ì íåïîíèìàíèå, ó òåáÿ âåçäå òî áåëîå, òî ÷¸ðíîå.
Åñëè ÿ ãäå-òî âûñêàçûâàþ ñêåïñèñ îòíîñèòåëüíî Ðîññèè, ýòî íå çíà÷èò ÷òî ÿ ëþáëþ ñøà :7:
Åñòü áåñêîíå÷íîå ìíîæåñòâî âàðèàíòîâ ìåæäó ýòèìè äâóìÿ öâåòàìè :4:
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Usa or Russia
Âðåìÿ: 17.12.2008 15:08 



>Pressure Chief, ÿ ïîíÿë â ÷¸ì íåïîíèìàíèå, ó òåáÿ âåçäå òî áåëîå, òî ÷¸ðíîå.
>Åñëè ÿ ãäå-òî âûñêàçûâàþ ñêåïñèñ îòíîñèòåëüíî Ðîññèè, ýòî íå çíà÷èò ÷òî ÿ ëþáëþ ñøà
>Åñòü áåñêîíå÷íîå ìíîæåñòâî âàðèàíòîâ ìåæäó ýòèìè äâóìÿ öâåòàìè


ÿ òîæå âûñêàçûâàþ ñêåïñèñ íàñ÷¸ò Ðîññèè ïîñòîÿííî,íî â âîïðîñå âîåííîãî ïðîòèâîñòîÿíèÿ âàæíåå ïðîÿâëÿòü ëîÿëüíîñòü à íå ñêåï÷èñ, êàê ýòî äåëàþò 99% ïðîöåíòîâ âñåõ íàðîäîâ ìèðà, êðîìå îôèãèòåëüíûõ ðóññêèõ, êîòîðûå ñàìè ñåáÿ íåíàâèäÿò..
Àâòîð
Òåìà: Re: Usa or Russia
Âðåìÿ: 17.12.2008 16:05 
Óø¸ë
Ñ ÌÔ

>Åñëè ÿ ãäå-òî âûñêàçûâàþ ñêåïñèñ îòíîñèòåëüíî Ðîññèè, ýòî íå çíà÷èò ÷òî ÿ ëþáëþ ñøà

Äåëî íå â ñêåïñèñå, à â åãî ôîðìå. Ñêåïñèñ äîëæåí áûòü àäåêâàòíûì, à íå èìåòü âèä "ñîòíè òûù ðàêåò, ïðîòèâ êîòîðûõ ó íàñ äåñÿòü ðæàâûõ êàëàøåé". Èíà÷å îí âîñïðèíèìàåòñÿ êàê âûñåð :4:
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) :svin:
Àâòîð
Òåìà: Re: Usa or Russia
Âðåìÿ: 17.12.2008 16:35 



>>Åñëè ÿ ãäå-òî âûñêàçûâàþ ñêåïñèñ îòíîñèòåëüíî Ðîññèè, ýòî íå çíà÷èò ÷òî ÿ ëþáëþ ñøà
>
>Äåëî íå â ñêåïñèñå, à â åãî ôîðìå. Ñêåïñèñ äîëæåí áûòü àäåêâàòíûì, à íå èìåòü âèä "ñîòíè òûù ðàêåò, ïðîòèâ êîòîðûõ ó íàñ äåñÿòü ðæàâûõ êàëàøåé". Èíà÷å îí âîñïðèíèìàåòñÿ êàê âûñåð

íó äà òèïà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Usa or Russia
Âðåìÿ: 17.12.2008 16:38 
the moor


Ñëèøêîì ãðóáî îáîáùàåøü, âñå äåéñòâèÿ îáîáùàÿ ïðîäàæíîñòüþ.
Íàïðèìåð, âîéíà ñ Ãðóçèåé. Êîìó Ïóòèí ïðîäàëñÿ?


Âîéíà â Ãðóçèè - àêò ïàòðèîòèçìà è ñëóæåíèÿ îòå÷åñòâó?
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè.
Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå!
Àâòîð
Òåìà: Re: Usa or Russia
Âðåìÿ: 17.12.2008 16:54 
Åêàòåðèíáóðã


>Âîéíà â Ãðóçèè - àêò ïàòðèîòèçìà è ñëóæåíèÿ îòå÷åñòâó?
Ïî êðàéíåé ìåðå, åå òðóäíî ïðè÷èñëèòü ê àêòàì ñëóæåíèÿ èíòåðåñàì çàïàäà.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Usa or Russia
Âðåìÿ: 17.12.2008 17:17 
the moor


Ýòî àêò ñëóæåíèÿ ñâîèì ñîáñòâåííûì èíòåðåñàì :4:

Ñ èíòåðåñàìè Ðîññèè íå ïåðåñåêàåòñÿ.
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè.
Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå!
Àâòîð
Òåìà: Re: Usa or Russia
Âðåìÿ: 17.12.2008 17:23 
Óø¸ë
Ñ ÌÔ

>Ýòî àêò ñëóæåíèÿ ñâîèì ñîáñòâåííûì èíòåðåñàì

Ñîãëàñåí îò÷àñòè.

>Ñ èíòåðåñàìè Ðîññèè íå ïåðåñåêàåòñÿ.

À ÷òî æ òîãäà â äàííîì ñëó÷àå "èíòåðåñû Ðîññèè"?
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) :svin:
Àâòîð
Òåìà: Re: Usa or Russia
Âðåìÿ: 17.12.2008 17:25 



êàê òàê íå ïåðåñåêàþòñÿ.. ñåãîäíÿ äðóæåñòâåííûõ íàì (â ãîñóäàðñòâåííîì ñìûñëå) îñåòèí åáàøóò, à çàâòðà íà÷íóò è íàøèõ ìî÷èòü.. åù¸ êàê òóò èíòåðåñû Ðîññèè çàòðîíóòû áûëè - ïðåñòèæ Ðîññèè ïîíÿëñÿ ñðåäè ÑÍÃèéñêèõ è íå òîëüêî ñòðàí î÷åíü âûñîêî - òåïåðü ìíîãèå çàäóìàëèñü, à ñòîèò ëè òàê ëè âåðèòü, ÷òî Àìåðèêà Ðîññèþ ëåãêî çàäàâèò - áûëî áû æåëàíèå..
Àâòîð
Òåìà: Re: Usa or Russia
Âðåìÿ: 17.12.2008 17:26 



Vampyre, Pressure Chief, íó ñïîêîéíåå, ïðîøó âàñ... ×î âû ñðàçó ñîáà÷èòåñü?

***

>>Íà Ðîäèíå îñòàåòñÿ íàñòîëüêî èñ÷åçàþùå ìàëàÿ äîëÿ èíòåðåñîâ, ÷òî â êðèòè÷åñêèé ìîìåíò åé ìîæíî ïðåíåáðå÷ü.
>
>Ñëèøêîì ãðóáî îáîáùàåøü, âñå äåéñòâèÿ îáîáùàÿ ïðîäàæíîñòüþ.
>Íàïðèìåð, âîéíà ñ Ãðóçèåé. Êîìó Ïóòèí ïðîäàëñÿ?

Ýòî òû îáîáùàåøü. Ïðîäàâàòüñÿ - ýòî íå çíà÷èò õîäèòü ïî êðåìëåâñêèì êîðèäîðàì ñ òàáëè÷êîé "Ïðîäàìñÿ äîðîãî". ß æå ÿñíî íàïèñàë - "â êðèòè÷åñêèé ìîìåíò". Êàê èðàêñêèå âîåííûå, íå ðàíüøå è íå ïîçæå. À òû îò ñåáÿ äîáàâèë "âñå äåéñòâèÿ îáîáùàÿ ïðîäàæíîñòüþ". Íåò, íå âñå, à íóæíûå.

Ñ ýòîé òî÷êè çðåíèÿ íåáîëüøàÿ âîéíóøêà â Ãðóçèíñêîì Öàðñòâå - ýòî ïðîñòî óâåëè÷åíèå ñòîèìîñòè àêòèâîâ. Ïðîäàòüñÿ ìîæíî áóäåò äîðîæå: "à ïîìíèòå, êàê ìû ãðóçèíîâ îòëóïèëè? Òàêøî ëó÷øå íå òîðãóéòåñü, à äàâàéòå ñðàçó ñêîëüêî ãîâîðÿò". Ïðèìåðíî òàê Óìíèê ïîêóïàë Êàììåðåðà - ÿ çíàþ ÷òî òû êðóòîé, è ñðàçó ïðåäëàãàþ ìíîãî. Äëÿ ýòîãî Êàììåðåðó ïðèøëîñü òðîõè ïîäâèãîâ ïîñîâåðøàòü.

Ïîíÿòèå "äîì" òàê è íå ïîÿâèëîñü. Òàê ÷òî ïðåäëîæåíèå îñòàåòñÿ àêòóàëüíûì. Íè÷åãî ñâÿòîãî è íåçàìåíèìîãî ó íèõ çäåñü íåò. Áåðåçêè? Ñåñòðèöà Àëåíóøêà? Öåðêîâü ñòàðàÿ íà êîñîãîðå? Íå ñìåøè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Usa or Russia
Âðåìÿ: 17.12.2008 17:42 



> íåáîëüøàÿ âîéíóøêà â Ãðóçèíñêîì Öàðñòâå - ýòî ïðîñòî óâåëè÷åíèå ñòîèìîñòè àêòèâîâ.

Äà-äà, òî÷íî-òî÷íî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Usa or Russia
Âðåìÿ: 17.12.2008 18:07 
Óø¸ë
Ñ ÌÔ

>Ñ ýòîé òî÷êè çðåíèÿ íåáîëüøàÿ âîéíóøêà â Ãðóçèíñêîì Öàðñòâå - ýòî ïðîñòî óâåëè÷åíèå ñòîèìîñòè àêòèâîâ. Ïðîäàòüñÿ ìîæíî áóäåò äîðîæå: "à ïîìíèòå, êàê ìû ãðóçèíîâ îòëóïèëè? Òàêøî ëó÷øå íå òîðãóéòåñü, à äàâàéòå ñðàçó ñêîëüêî ãîâîðÿò".

Ñ ýòîé òî÷êè çðåíèÿ ëó÷øå ñðàçó êàìåíü íà øåþ è ïåñòîâàòü íà êðûøó, âûïèâ éàäó, çàæàâ â çóáàõ ãðàíàòó è âûäåðíóâ ÷åêó. Ïðè÷¸ì âñåì íàðîäîì...
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) :svin:
Àâòîð
Òåìà: Re: Usa or Russia
Âðåìÿ: 17.12.2008 18:12 
Ìîñêâà
Stanton C.503

Ðîññèÿ â âîéíå ñ Ãðóçèåé îòñòîÿëà ñâîè èíòåðåñû. À çíà÷èò â ýòîì êîíôëèêòå ðîññèéñêîå ðóêîâîäñòâî äåéñòâîâàëî â èíòåðåñàõ Ðîññèè
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!