|
Все страницы: |
1 2 3 4 5 | Посмотреть всю тему |
>У любой организации должна быть своя миссия.
Если организация коммерческая, то эта миссия "Заработать денег"
ВСЕГДА. Все остальное чушь, заси-рание баков извраты маркетологов
Религия разъединяет!
Духовность объединяет.
Алексий 2 так и не переступил и не унял гордыню и не встретился с Папой Римским (ни с одним из них) которого должен был по заветам, возлюбить как самого себя.
На его место придет скорее всего митрополит Кирилл
Настоящее имя Владимир, родился в Питере...Все в масть.
С ноября 1976 по октябрь 1978 нёс послушание заместителя Патриаршего экзарха Западной Европы митрополита Никодима (Ротова).
С 1978 — управляющий Патриаршими приходами в Финляндии.
Синоду уже сообщили за кого голосовать я уверен.
Довольно продвинутый дядя, который по моему мнению понимает , что РПЦ нужно реформировать и приближать к обществу. Говорить на нормальном языке с людьми и нести слово Божье доступным языком. А не "аз есьм ежи еси на небеси и т.д. "
Если организация коммерческая, то эта миссия "Заработать денег"
ВСЕГДА. Все остальное чушь, заси-рание баков извраты маркетологов
Религия разъединяет!
Духовность объединяет.
Алексий 2 так и не переступил и не унял гордыню и не встретился с Папой Римским (ни с одним из них) которого должен был по заветам, возлюбить как самого себя.
На его место придет скорее всего митрополит Кирилл
Настоящее имя Владимир, родился в Питере...Все в масть.
С ноября 1976 по октябрь 1978 нёс послушание заместителя Патриаршего экзарха Западной Европы митрополита Никодима (Ротова).
С 1978 — управляющий Патриаршими приходами в Финляндии.
Синоду уже сообщили за кого голосовать я уверен.
Довольно продвинутый дядя, который по моему мнению понимает , что РПЦ нужно реформировать и приближать к обществу. Говорить на нормальном языке с людьми и нести слово Божье доступным языком. А не "аз есьм ежи еси на небеси и т.д. "
Помню как гулял по новокузнецкой и запалил типа в рясе со здоровым крестом, смотрящим кинцо в айфоне)
Ничего не говорю про "багатства" "камерцею" и то, чем вы друг друга пытаетесь зачем-то парить, но было реально смешно)
Ничего не говорю про "багатства" "камерцею" и то, чем вы друг друга пытаетесь зачем-то парить, но было реально смешно)
>Религия разъединяет!
>Духовность объединяет.
>Алексий 2 так и не переступил и не унял гордыню и не встретился с Папой Римским (ни с одним из них) которого должен был по заветам, возлюбить как самого себя.
Совершенно согласен. Более того, он резко выступал против приезда Папы на Украину. Что ясно показало - отношение пастыря к пастве было не как к агнцам, а как к овцам. В совершенно материальном смысле - шерсть и мясо.
То что католическое и греко-католическое сообщество в Украине насчитывает миллионы прихожан, его абсолютно не заботило. Это, простите, поведение хищника, который "пометил" свою территорию, а не пастыря.
Здесь большинство "циников", по сути, в комментах проявляют бОльшую толерантность, чем сам Алексий при жизни. Увы.
***
Я сам р-католик, хотя довольно формально отношусь к этой сфере своей жизни... Но меня возмутило, почему какой-то хрен из-за бугра (уж прости меня, люд православный) решает - кому в мою страну приезжать, а кому нет. Если есть раскол, то иерархи должны общаться, а не быковать. Папа протянул руку. Патриарх скрутил фигу. Замечательно. Так оно в истории и осталось.
Более того, если и есть гипотетическая угроза прозелитизма, то бороться с ней надо проповедью и укреплением церкви. А не полицейским "не пущать". Это говорит о духовной слабости, если приходится применять физическую силу.
Четко видно к чему стремится РПЦ в таком варианте - к синоду романовского образца, характеристикам от участкового попа при устройстве на работу и указанию вероисповедания в паспорте. "Раскольніковъ Родіон Романовічъ, православнаго вероісповЪданія".
Короче, помер и помер. Кто переживает - тем выражаю сочувствие. Сам не парюсь вообще. Пасху не отменят.
>Короче, помер и помер. Кто переживает - тем выражаю сочувствие. Сам не парюсь вообще. Пасху не отменят.
+мульён
+мульён
Стоп, эпизод с Папой можно рассматривать как конкурентную борьбу - ну это если опять смотреть с моей "коммерческой колокольни"))) Не пускать "на рынок" представителей конкурирующей группировки.
Не думал, что такое, на мой взгляд никакое событие, вызовет такое бурное обсуждение. Пока осиливал тему осознал, что рок н ролла в этой стране не ожидается и кризис походу дела продлится чуть дольше чем планировалось)))
Вообще некоторые смешно очень рассуждают, типо садится некий товарищ в бронированный лимо от мерседес бенц, а рядом полуголодные "бабушки-защитницы" кричат: "покажи справки!!! это не его!! это халява, оно ему положено!!!"
ЗЫ
Есть две организации в нашей стране, грузы которых не досмтривают на таможне, это Мин. обороны и РПЦ. Вторые еще и налогов не платят (к вопросу о справках), некоторым пора принять объективную реальность.
Вообще некоторые смешно очень рассуждают, типо садится некий товарищ в бронированный лимо от мерседес бенц, а рядом полуголодные "бабушки-защитницы" кричат: "покажи справки!!! это не его!! это халява, оно ему положено!!!"
ЗЫ
Есть две организации в нашей стране, грузы которых не досмтривают на таможне, это Мин. обороны и РПЦ. Вторые еще и налогов не платят (к вопросу о справках), некоторым пора принять объективную реальность.
>уж прости меня, люд православный
Вот уж точно. Заранее извиняюсь, но. В день смерти Алексия 2 случайно в плеере врубил один стары рэпачок с таким текстом:
"
Как-то нам приснилось, что мы - патриарх Алексий
Рубим с кафедры всю правду-матку об оральном сексе
Лики всех святых стыдливо шепчут с образов
А во всём соборе слушатель один лишь Николай Носков...
"
>
>хотя, вроде уже Кирилла избрали.
его избрали местоблюстителем, т.е. и.о. обязаности до избрания нового.
>хотя, вроде уже Кирилла избрали.
его избрали местоблюстителем, т.е. и.о. обязаности до избрания нового.
>Вегалл, что за энтузиазм?
>
Где ты заметил энтузиазм?
Или сарказм? Или иронию?
Тема называется просто "Умер Алексий II", в самой теме вообще пустота. Просто, так сказать, довел до сведения форумчан, заметную, на мой взгляд, новость.
Или может тебе не нравится тон в котором я обсуждаю данное событие? Ну так, по-моему, я не должен ни перед кем извиняться за свои убеждения.
>
Где ты заметил энтузиазм?
Или сарказм? Или иронию?
Тема называется просто "Умер Алексий II", в самой теме вообще пустота. Просто, так сказать, довел до сведения форумчан, заметную, на мой взгляд, новость.
Или может тебе не нравится тон в котором я обсуждаю данное событие? Ну так, по-моему, я не должен ни перед кем извиняться за свои убеждения.
>Стоп, эпизод с Папой можно рассматривать как конкурентную борьбу - ну это если опять смотреть с моей "коммерческой колокольни"))) Не пускать "на рынок" представителей конкурирующей группировки.
Можно. Но тогда так же надо рассматривать и визиты Алексия в традиционно католические Словакию и Австрию как наезд на чужой район. Причем, в отличие от Папы, Алексий вообще никак не пытался согласовывать свой приезд с местными традиционными конфессиями. Взял да приехал, здрасьте.
На официальном сайте МП даны пояснения по этим визитам в стиле "Ну мыж савсем не такии, мыж другии, мыж харошие. Нам так можна, а другим, плахим, низзя!"
Очаровательно.
Можно. Но тогда так же надо рассматривать и визиты Алексия в традиционно католические Словакию и Австрию как наезд на чужой район. Причем, в отличие от Папы, Алексий вообще никак не пытался согласовывать свой приезд с местными традиционными конфессиями. Взял да приехал, здрасьте.
На официальном сайте МП даны пояснения по этим визитам в стиле "Ну мыж савсем не такии, мыж другии, мыж харошие. Нам так можна, а другим, плахим, низзя!"
Очаровательно.
Стоп, ну а фигли мы хотим от религиозных фанатиков? Их аргументация всегда отличалсь своей мощью и безапеляционностью.
Где ты заметил энтузиазм?
Или сарказм? Или иронию?
Тема называется просто "Умер Алексий II", в самой теме вообще пустота. Просто, так сказать, довел до сведения форумчан, заметную, на мой взгляд, новость.
Или может тебе не нравится тон в котором я обсуждаю данное событие? Ну так, по-моему, я не должен ни перед кем извиняться за свои убеждения.
Я про твою (не только про твою, на самом деле) активность в теме. Я к нему относился плохо, но эти танцульки на костях отвратительны. Нравился он тебе, не нравился, - патриарх умер, промолчи или по крайней мере не поливай грязью, хотя бы из уважения к тем людям, для кого это тяжёлая утрата.
Или сарказм? Или иронию?
Тема называется просто "Умер Алексий II", в самой теме вообще пустота. Просто, так сказать, довел до сведения форумчан, заметную, на мой взгляд, новость.
Или может тебе не нравится тон в котором я обсуждаю данное событие? Ну так, по-моему, я не должен ни перед кем извиняться за свои убеждения.
Я про твою (не только про твою, на самом деле) активность в теме. Я к нему относился плохо, но эти танцульки на костях отвратительны. Нравился он тебе, не нравился, - патриарх умер, промолчи или по крайней мере не поливай грязью, хотя бы из уважения к тем людям, для кого это тяжёлая утрата.
Fookss, если обсуждение мирских аспектов бытия церкви - это пляски на костях, то йа даже не знаю, что сказать.
Тут не обсуждение мирских аспектов, а обсасывание жизни и смерти конкретного человека.
>Я про твою (не только про твою, на самом деле) активность в теме. Я к нему относился плохо, но эти танцульки на костях отвратительны. Нравился он тебе, не нравился, - патриарх умер, промолчи или по крайней мере не поливай грязью, хотя бы из уважения к тем людям, для кого это тяжёлая утрата.
Ну моя активность понятна вполне. Мне интересна эта тема, иначе бы я ее не заводил.
Танцульки на костях? А это, выражаясь словами Черной, "каждый со своей колокольни" судит. Для меня это обсуждение определенных ОБЪЕКТИВНЫХ аспектов деятельности конкретной организации и конкретного человека в рамках этой организации. Я никого здесь не оскорбляю, если ты не заметил и не даю каких-либо оценок - плохо или хорошо. По сути идет констатация фактов, то что наличие этих фактов вам неприятно - скорее ваша проблема.
Помолчать? Ну это я сам решу. Когда умирали Солженицын и Ельцин их смешивали с грязью похлеще, хотя для кого-то это тоже была тяжелая утрата. Так что подобные аргументы совершенно неадекватны и как следствие не принимаются.
Ну моя активность понятна вполне. Мне интересна эта тема, иначе бы я ее не заводил.
Танцульки на костях? А это, выражаясь словами Черной, "каждый со своей колокольни" судит. Для меня это обсуждение определенных ОБЪЕКТИВНЫХ аспектов деятельности конкретной организации и конкретного человека в рамках этой организации. Я никого здесь не оскорбляю, если ты не заметил и не даю каких-либо оценок - плохо или хорошо. По сути идет констатация фактов, то что наличие этих фактов вам неприятно - скорее ваша проблема.
Помолчать? Ну это я сам решу. Когда умирали Солженицын и Ельцин их смешивали с грязью похлеще, хотя для кого-то это тоже была тяжелая утрата. Так что подобные аргументы совершенно неадекватны и как следствие не принимаются.
>Когда умирали Солженицын и Ельцин их смешивали с грязью похлеще, хотя для кого-то это тоже была тяжелая утрата. Так что подобные аргументы совершенно неадекватны и как следствие не принимаются.
Ну ты сравнил...
их трудно с грязью смешивать. Это, скорее, грязь с ними смешивали...Чото в натуре тема обострилась.
Ой, Вегалл)))
Тема изначально провокационная, в том числе и два твоих первых поста в теме. "На ловца и зверь бежит"
Ну да ладно)
>Для меня это обсуждение определенных ОБЪЕКТИВНЫХ аспектов деятельности конкретной организации и конкретного человека в рамках этой организации.
>По сути идет констатация фактов
Во-первых, у тебя уже давно наблюдается потребность "обсудить деятельность этой организации". Смерть Патриарха - всего лишь предлог. Для удовлетворения твоих потребностей было бы лучше создать тему с другим названием, к примеру, "РПЦ всего лишь коммерческая организации - и не больше" или в подобном духе, не находишь?
Во-вторых, валяй, "сконстатируй" факты, раз есть такое желание. Умер предстоятель РПЦ. Вот и оцени его деятельность в этом ключе. Т.е. выполнял ли он возложенные на него функции и задачи? Пояснять их, надеюсь, не надо? Сам найдешь?
Кстати, нигде в твоих рассуждениях не сказано ни одного слова по поводу ряда событий, имеющих для православных знак "+", которые произошли не без участия умершего Патриарха. В связи с этим ты уверен, что объективно оцениваешь? Судя по отдельным, причем второстепенным, частям, оценка в целом будет по меньшей мере некорректной.
В-третьих, я так и не услышала ответа на свой последний вопрос. Повторюсь:
>Все остальные - идолопоклонники.
я правильно понимаю: все, кто ходит в церковь на службы и кто сегодня оплакивает патриарха - идолопоклонники?
Тема изначально провокационная, в том числе и два твоих первых поста в теме. "На ловца и зверь бежит"
Ну да ладно)>Для меня это обсуждение определенных ОБЪЕКТИВНЫХ аспектов деятельности конкретной организации и конкретного человека в рамках этой организации.
>По сути идет констатация фактов
Во-первых, у тебя уже давно наблюдается потребность "обсудить деятельность этой организации". Смерть Патриарха - всего лишь предлог. Для удовлетворения твоих потребностей было бы лучше создать тему с другим названием, к примеру, "РПЦ всего лишь коммерческая организации - и не больше" или в подобном духе, не находишь?
Во-вторых, валяй, "сконстатируй" факты, раз есть такое желание. Умер предстоятель РПЦ. Вот и оцени его деятельность в этом ключе. Т.е. выполнял ли он возложенные на него функции и задачи? Пояснять их, надеюсь, не надо? Сам найдешь?
Кстати, нигде в твоих рассуждениях не сказано ни одного слова по поводу ряда событий, имеющих для православных знак "+", которые произошли не без участия умершего Патриарха. В связи с этим ты уверен, что объективно оцениваешь? Судя по отдельным, причем второстепенным, частям, оценка в целом будет по меньшей мере некорректной.
В-третьих, я так и не услышала ответа на свой последний вопрос. Повторюсь:
>Все остальные - идолопоклонники.
я правильно понимаю: все, кто ходит в церковь на службы и кто сегодня оплакивает патриарха - идолопоклонники?
>Ну ты сравнил... их трудно с грязью смешивать. Это, скорее, грязь с ними смешивали...
>
Ну вот видишь, Стоп, у каждого свой взгляд, только почему то одни могут свой взгляд высказать, а другие должны помалкивать дабы не оскорбить чьи то чувства. Мне всегда было непонятно по какому признаку у одних больше прав, чем у других)))
>Во-первых, у тебя уже давно наблюдается потребность "обсудить деятельность этой организации".
Ключевое слово здесь - "наблюдается". Меньше всего меня интересуют чьи-то выводы, основанные на "наблюдениях". Возможно, тебе просто показалась, во всяком случае ДОКАЗАТЬ подобную потребность ты не сможешь.
>Смерть Патриарха - всего лишь предлог.
Даже если так, это высказывание можно считать лишь предположением)
>Для удовлетворения твоих потребностей было бы лучше создать тему с другим названием
К счастью, я сам решаю, что было бы лучше для удовлетворения моих потребностей.
>Кстати, нигде в твоих рассуждениях не сказано ни одного слова по поводу ряда событий, имеющих для православных знак "+", которые произошли не без участия умершего Патриарха.
Конечно не сказано! Потомучто меня не интересует, что для православных имеет знак "+", что знак "-", а что знак "$"! Я обсуждаю те аспекты, которые мне кажутся либо интересными, либо противоречивыми, либо спорными и так далее. Что интересует православных мне до лампочки!
>В связи с этим ты уверен, что объективно оцениваешь? Судя по отдельным, причем второстепенным, частям, оценка в целом будет по меньшей мере некорректной.
ООО, дорогая моя, а вот тут ты заблуждаешься! Второстепенный аспект может изменить, исказить и трансформировать ВСЮ картину. Мелочи, детали - это самое важное. И официальная сторона дела может выглядеть весьма прилично, пушисто и мило, и вот именно какая-нибудь мааааааленькая бяка может испортить именно ВСЮ картину, понимаешь? Знаешь поговорку "Если в книге только 80% правды, то она на 100% лжива". Это тот самый случай.
Вы говорите, дескать, Вегалл, ты вот не видишь хорошего видишь тока плохое, чего тебе сдался мерседес, типа Алексий много чего другого демонстрирует положительного.
Да поймите вы, дорогие мои, такой человек в силу своего положения должен демонстрировать ТОЛЬКО положительное, понимаете? Потомучто любая фальш, любой косяк рушит все доверие, всю картину! В этом случае человек либо свят полностью, либо нет. В любом другом случае может быть промежуточная стадия, но не здесь. Ответственность, понимаете? И прокатиться на мерседесе или майбахе - это косяк. Это та самая фальш, которая режет глаз, вроде бы все отлично - везут попа - но зачем на мерсе? Кому этот понт нужен? Ну почему не на волге? Нееет, дорогие мои, церковь всегда, во все времена демонстрировала свое богатство. Всегда была связана с деньгами, огромными деньгами.
>я правильно понимаю: все, кто ходит в церковь на службы и кто сегодня оплакивает патриарха - идолопоклонники?
>
Без всякого сомнения!
Давай по порядку. Кто такие идолопоклонники? Идолопоклонники - это те, кто поклоняется идолам. Тут все понятно. Что такое идол?
Смотрим определение:
ИДОЛ (от греч. eidolon - досл.: образ, подобие) - предмет, изображающий, замещающий или вмещающий божество либо почитаемый в качестве последнего.
То есть идолопоклонники (в том числе)- это люди, поклоняющиеся предметам, изображающим божество.
их трудно с грязью смешивать. Это, скорее, грязь с ними смешивали...>
Ну вот видишь, Стоп, у каждого свой взгляд, только почему то одни могут свой взгляд высказать, а другие должны помалкивать дабы не оскорбить чьи то чувства. Мне всегда было непонятно по какому признаку у одних больше прав, чем у других)))
>Во-первых, у тебя уже давно наблюдается потребность "обсудить деятельность этой организации".
Ключевое слово здесь - "наблюдается". Меньше всего меня интересуют чьи-то выводы, основанные на "наблюдениях". Возможно, тебе просто показалась, во всяком случае ДОКАЗАТЬ подобную потребность ты не сможешь.
>Смерть Патриарха - всего лишь предлог.
Даже если так, это высказывание можно считать лишь предположением)
>Для удовлетворения твоих потребностей было бы лучше создать тему с другим названием
К счастью, я сам решаю, что было бы лучше для удовлетворения моих потребностей.
>Кстати, нигде в твоих рассуждениях не сказано ни одного слова по поводу ряда событий, имеющих для православных знак "+", которые произошли не без участия умершего Патриарха.
Конечно не сказано! Потомучто меня не интересует, что для православных имеет знак "+", что знак "-", а что знак "$"! Я обсуждаю те аспекты, которые мне кажутся либо интересными, либо противоречивыми, либо спорными и так далее. Что интересует православных мне до лампочки!
>В связи с этим ты уверен, что объективно оцениваешь? Судя по отдельным, причем второстепенным, частям, оценка в целом будет по меньшей мере некорректной.
ООО, дорогая моя, а вот тут ты заблуждаешься! Второстепенный аспект может изменить, исказить и трансформировать ВСЮ картину. Мелочи, детали - это самое важное. И официальная сторона дела может выглядеть весьма прилично, пушисто и мило, и вот именно какая-нибудь мааааааленькая бяка может испортить именно ВСЮ картину, понимаешь? Знаешь поговорку "Если в книге только 80% правды, то она на 100% лжива". Это тот самый случай.
Вы говорите, дескать, Вегалл, ты вот не видишь хорошего видишь тока плохое, чего тебе сдался мерседес, типа Алексий много чего другого демонстрирует положительного.
Да поймите вы, дорогие мои, такой человек в силу своего положения должен демонстрировать ТОЛЬКО положительное, понимаете? Потомучто любая фальш, любой косяк рушит все доверие, всю картину! В этом случае человек либо свят полностью, либо нет. В любом другом случае может быть промежуточная стадия, но не здесь. Ответственность, понимаете? И прокатиться на мерседесе или майбахе - это косяк. Это та самая фальш, которая режет глаз, вроде бы все отлично - везут попа - но зачем на мерсе? Кому этот понт нужен? Ну почему не на волге? Нееет, дорогие мои, церковь всегда, во все времена демонстрировала свое богатство. Всегда была связана с деньгами, огромными деньгами.
>я правильно понимаю: все, кто ходит в церковь на службы и кто сегодня оплакивает патриарха - идолопоклонники?
>
Без всякого сомнения!
Давай по порядку. Кто такие идолопоклонники? Идолопоклонники - это те, кто поклоняется идолам. Тут все понятно. Что такое идол?
Смотрим определение:
ИДОЛ (от греч. eidolon - досл.: образ, подобие) - предмет, изображающий, замещающий или вмещающий божество либо почитаемый в качестве последнего.
То есть идолопоклонники (в том числе)- это люди, поклоняющиеся предметам, изображающим божество.
Танцульки на костях? А это, выражаясь словами Черной, "каждый со своей колокольни" судит. Для меня это обсуждение определенных ОБЪЕКТИВНЫХ аспектов деятельности конкретной организации и конкретного человека в рамках этой организации. Я никого здесь не оскорбляю, если ты не заметил и не даю каких-либо оценок - плохо или хорошо. По сути идет констатация фактов, то что наличие этих фактов вам неприятно - скорее ваша проблема.
Помолчать? Ну это я сам решу. Когда умирали Солженицын и Ельцин их смешивали с грязью похлеще, хотя для кого-то это тоже была тяжелая утрата. Так что подобные аргументы совершенно неадекватны и как следствие не принимаются.
Мне вот помнится, что после смерти Ельцина даже смайл :boris: убрали.
Впрочем, энивэй это совсем другой случай, нежели Ельцин и Солженицын, и если ты так не считаешь - это твои проблемы. Ёрничания на тему вижу неуместными. Топик закрываю.
Чтобы ты потом не жаловался на предвзятость - я с тобой согласен почти во всём и верующим не являюсь.
Помолчать? Ну это я сам решу. Когда умирали Солженицын и Ельцин их смешивали с грязью похлеще, хотя для кого-то это тоже была тяжелая утрата. Так что подобные аргументы совершенно неадекватны и как следствие не принимаются.
Мне вот помнится, что после смерти Ельцина даже смайл :boris: убрали.
Впрочем, энивэй это совсем другой случай, нежели Ельцин и Солженицын, и если ты так не считаешь - это твои проблемы. Ёрничания на тему вижу неуместными. Топик закрываю.
Чтобы ты потом не жаловался на предвзятость - я с тобой согласен почти во всём и верующим не являюсь.
Закрытая тема