1)мир праху его.
2)и что дальше?
3)та йиму и нада!
4)неучтенный вариант.
2)и что дальше?
3)та йиму и нада!
4)неучтенный вариант.
надо молодых ставить у руля веры, а то похороны слишком часто будут.
Хотел создать подобную тему...
Вопрос скорее звучит так: кто будет после него(моя версия - митрополит Кирилл) и какие изменения это за собой повлечёт?
Вопрос скорее звучит так: кто будет после него(моя версия - митрополит Кирилл) и какие изменения это за собой повлечёт?
5) как теперь РПЦ без топ-менеджера?
Кирилл - вполне может быть достойной заменой. очень умный грамотный человек и великолепный оратор.
R.I.P.
>) как теперь РПЦ без топ-менеджера?
Вегалл, цинизм в таких случаях как то мало уместен. сорри.
Вегалл, цинизм в таких случаях как то мало уместен. сорри.
Кирилла! Несмотря на то, что я атеист в общем-то, Кирилл просто по-человечски умный и мудрый дядюшка!
чего только не сделают, лишь бы внимание к своей конторе привлечь..
>> Вегалл, цинизм в таких случаях как то мало уместен. сорри.
+1
+1
ну да, давайте скорбеть, только чур искренне! ему ведь сечас так плохо в аду 
>Вегалл, цинизм в таких случаях как то мало уместен. сорри.
При чем здесь цинизм? Я называю вещи своими именами, это называется объективность. А вот притворство (хотя, в твоем случае, думаю это банальное неведение) в таких случаях действительно не к месту.
При чем здесь цинизм? Я называю вещи своими именами, это называется объективность. А вот притворство (хотя, в твоем случае, думаю это банальное неведение) в таких случаях действительно не к месту.
>При чем здесь цинизм? Я называю вещи своими именами, это называется объективность. А вот притворство (хотя, в твоем случае, думаю это банальное неведение) в таких случаях действительно не к месту.
да ты к тому же и софист. тебя не переспоришь. ну собсна я и не пытаюсь.
да ты к тому же и софист. тебя не переспоришь. ну собсна я и не пытаюсь.
Царство небесное. Какой никакой, а человек был.
>да ты к тому же и софист. тебя не переспоришь. ну собсна я и не пытаюсь.
ну тут собственно и предмета спора нет)))
я же не оскорбляю человека, заметь. Он просто выполнял то, что считал нужным выполнять.
ну тут собственно и предмета спора нет)))
я же не оскорбляю человека, заметь. Он просто выполнял то, что считал нужным выполнять.
>ну тут собственно и предмета спора нет)))
>я же не оскорбляю человека, заметь. Он просто выполнял то, что считал нужным выполнять.
ок ! аргумент принят.
>я же не оскорбляю человека, заметь. Он просто выполнял то, что считал нужным выполнять.
ок ! аргумент принят.
Минус одного эстонца 
такие темы только разжигают ненависть, не удивлюсь еси начнется срач и тему закроют.
умер человек, все умирают,и каждому скорбим, только когда этот человек относится к какой-то влиятельной сфере... так сразу каждый оскаливается
умер человек, все умирают,и каждому скорбим, только когда этот человек относится к какой-то влиятельной сфере... так сразу каждый оскаливается
>умер человек, все умирают,и каждому скорбим, только когда этот человек относится к какой-то влиятельной сфере... так сразу каждый оскаливается
согласен!!
согласен!!
ну надо же создать противофазу искусственному нагнетанию важности этого
события
события
>Я называю вещи своими именами, это называется объективность
Вегалл, не лукавь. В данном случае твои высказывания не могут претендовать на статус "объективных"))) Здесь более применимо "каждый со своей колокольни судит".
***
по поводу ёрничества некоторых в теме - событие действительно важное. По крайней мере, для православных в России. Т.к. неизвестно, какой человек теперь у "руля" станет.
Вегалл, не лукавь. В данном случае твои высказывания не могут претендовать на статус "объективных"))) Здесь более применимо "каждый со своей колокольни судит".
***
по поводу ёрничества некоторых в теме - событие действительно важное. По крайней мере, для православных в России. Т.к. неизвестно, какой человек теперь у "руля" станет.
> спорная личность.
да что ж в нем спорного? нормальный алегарх на государственной должности
с праздничной биографией и криминалом, как у всех алегархов
таких редигеров десятки
да что ж в нем спорного? нормальный алегарх на государственной должности
с праздничной биографией и криминалом, как у всех алегархов
таких редигеров десятки
а какая разница какой? плохо только в одном случае - если такой же. а если
совсем плохой - так это хорошо наоборот, дискредитирует эту пакость
окончательно. если мудрый человек (к сожалению они редко встречаются и служат
в основном в далёких деревнях) - хорошо, но ему придётся менять саму суть,
поэтому навряд ли допустят
совсем плохой - так это хорошо наоборот, дискредитирует эту пакость
окончательно. если мудрый человек (к сожалению они редко встречаются и служат
в основном в далёких деревнях) - хорошо, но ему придётся менять саму суть,
поэтому навряд ли допустят
bomb_zealand,
потрясающий пост. Я аж всплакнула.
"Такой же", "плохой", "эту пакость" - может, как-то поподробней и поконкретней попробуешь свою мысль изложить?
потрясающий пост. Я аж всплакнула.
"Такой же", "плохой", "эту пакость" - может, как-то поподробней и поконкретней попробуешь свою мысль изложить?
+ очень любопытна фраза "если мудрый человек (к сожалению они редко встречаются и служат в основном в далёких деревнях)" - это из личного опыта, видимо?
поведай миру, bomb_zealand, как ты оцениваешь мудрость священнослужителя? Плюс особенно интересен вопрос приложения к данной ситуации варианта управления деревенским приходом)))))
поведай миру, bomb_zealand, как ты оцениваешь мудрость священнослужителя? Плюс особенно интересен вопрос приложения к данной ситуации варианта управления деревенским приходом)))))
Метрополит Кирилл толковый дядька, язык подвешен...
В то же время мне не нравится политика РПЦ в корне.
В то же время мне не нравится политика РПЦ в корне.
это Церковь, мафиозная структура непосредственно связанная с государством и
имеющая солидную преференцию на строительство театров и проведение шоу,
бэкграунд насчитывает тысячи лет, информационная поддержка осуществляется
при помощи древних книг и их искажённого толкования
я не знаю ни одного по-настоящему сильного человека который ходит в
церковь, среди моих друзей и родственников её посещают только самые
слабые/нервные/пьющие и т.д. Когда они доходят до критической точки то
идут туда за облегчением, и после ведут свою жизнь тем же самым образом до
следующей критической точки, после чего опять идут за облегчением, которое
опять является ложным и ничему их не учит, и так далее много много раз. этот
институт воспитывает только жалость человека к самому себе через внушение о
его ничтожестве и слабости перед "Богом", ничего хорошего из этого не может
получиться по определению
имеющая солидную преференцию на строительство театров и проведение шоу,
бэкграунд насчитывает тысячи лет, информационная поддержка осуществляется
при помощи древних книг и их искажённого толкования
я не знаю ни одного по-настоящему сильного человека который ходит в
церковь, среди моих друзей и родственников её посещают только самые
слабые/нервные/пьющие и т.д. Когда они доходят до критической точки то
идут туда за облегчением, и после ведут свою жизнь тем же самым образом до
следующей критической точки, после чего опять идут за облегчением, которое
опять является ложным и ничему их не учит, и так далее много много раз. этот
институт воспитывает только жалость человека к самому себе через внушение о
его ничтожестве и слабости перед "Богом", ничего хорошего из этого не может
получиться по определению
> событие действительно важное. По крайней мере, для православных в России.Т.к. неизвестно, какой человек теперь у "руля" станет.
Мне лично на
кто там и где у руля встанет.У меня есть библия , заветы , учения и т.д. , считаю что больше верующему человеку и не нужно.А от патриархов мне не тело и не холодно.
Мне лично на
кто там и где у руля встанет.У меня есть библия , заветы , учения и т.д. , считаю что больше верующему человеку и не нужно.А от патриархов мне не тело и не холодно.
ManWithNoName,
ну правильно, что тебе пох) И, к примеру, постройка храмов - только деньги на ветер, ага?
ну правильно, что тебе пох) И, к примеру, постройка храмов - только деньги на ветер, ага?
>постройка храмов - только деньги на ветер, ага
Мне кажется если бы постройка храмов не окупалась , их бы не строили.
Мне кажется если бы постройка храмов не окупалась , их бы не строили.
я не знаю ни одного по-настоящему сильного человека который ходит в
церковь, среди моих друзей и родственников её посещают только самые
слабые/нервные/пьющие и т.д. Когда они доходят до критической точки то
идут туда за облегчением, и после ведут свою жизнь тем же самым образом до
следующей критической точки, после чего опять идут за облегчением, которое
опять является ложным и ничему их не учит, и так далее много много раз. этот
институт воспитывает только жалость человека к самому себе через внушение о
его ничтожестве и слабости перед "Богом", ничего хорошего из этого не может
получиться по определению
Я знаю таких, и лично, и из истории.
церковь, среди моих друзей и родственников её посещают только самые
слабые/нервные/пьющие и т.д. Когда они доходят до критической точки то
идут туда за облегчением, и после ведут свою жизнь тем же самым образом до
следующей критической точки, после чего опять идут за облегчением, которое
опять является ложным и ничему их не учит, и так далее много много раз. этот
институт воспитывает только жалость человека к самому себе через внушение о
его ничтожестве и слабости перед "Богом", ничего хорошего из этого не может
получиться по определению
Я знаю таких, и лично, и из истории.
bomb_zealand,
ты на вопросы так и не ответил в итоге. Тебя же конкретно спросили "такой", "плохой", "падаль", "мудрый" - это про что именно?)))
***
>я не знаю ни одного по-настоящему сильного человека который ходит в церковь, среди моих друзей и родственников её посещают только самые слабые/нервные/пьющие и т.д.
вах-вах-вах. Как не повезло яблоку, называется.
а я знаю таких людей. И "этот институт" им дает отнюдь не то, что ты перечислил. Что из этого следует в итоге?
ты на вопросы так и не ответил в итоге. Тебя же конкретно спросили "такой", "плохой", "падаль", "мудрый" - это про что именно?)))
***
>я не знаю ни одного по-настоящему сильного человека который ходит в церковь, среди моих друзей и родственников её посещают только самые слабые/нервные/пьющие и т.д.
вах-вах-вах. Как не повезло яблоку, называется.
а я знаю таких людей. И "этот институт" им дает отнюдь не то, что ты перечислил. Что из этого следует в итоге?
ну "из истории" это конечно сильное заявление, весомое
ManWithNoName,
окупалась, простите, чем? ДЕНЬГАМИ????
окупалась, простите, чем? ДЕНЬГАМИ????
>> ну "из истории" это конечно сильное заявление, весомое
У нас вся история становления страны до 20-го века с православием связана
У нас вся история становления страны до 20-го века с православием связана
Черная, во-первых слова "падаль" я не писал, это твоё слово. тебе нужно
определение слов "плохой" и "мудрый"? это уже обучение с нуля
определение слов "плохой" и "мудрый"? это уже обучение с нуля
>У нас вся история становления страны до 20-го века с православием связана
Ну и в 20-м веке есть неплохие примеры))
Ну и в 20-м веке есть неплохие примеры))
>У нас вся история становления страны до 20-го века с православием связана
ты хотел сказать "с христианством" наверное. православие это нечто совершенно
другое, то что подавлялось ещё до Петра и было крайне нежелательно,
христианство присвоило себе это имя так же как и земли
ты хотел сказать "с христианством" наверное. православие это нечто совершенно
другое, то что подавлялось ещё до Петра и было крайне нежелательно,
христианство присвоило себе это имя так же как и земли
bomb_zealand,
ну "пакость" написал) опечаточка
Меня не интересуют определения слова "плохой" и "мудрый", т.к. со словарями я прекрасно знакома.
>плохо только в одном случае - если такой же. а если
>совсем плохой - так это хорошо наоборот, дискредитирует эту пакость
>окончательно. если мудрый человек...
вот именно в контексте твоего высказывания.
Интересует, что имелось в виду под фразами "такой же <патриарх>", "совсем плохой <патриарх>", "мудрый <патриарх>"
ну "пакость" написал) опечаточка
Меня не интересуют определения слова "плохой" и "мудрый", т.к. со словарями я прекрасно знакома.
>плохо только в одном случае - если такой же. а если
>совсем плохой - так это хорошо наоборот, дискредитирует эту пакость
>окончательно. если мудрый человек...
вот именно в контексте твоего высказывания.
Интересует, что имелось в виду под фразами "такой же <патриарх>", "совсем плохой <патриарх>", "мудрый <патриарх>"
>ты хотел сказать "с христианством" наверное. православие это нечто совершенно
>другое,
5 баллов! Христианство три ветви включает, к сведению.
>другое,
5 баллов! Христианство три ветви включает, к сведению.
Мне кажется, что правильно воспитанный человек не нуждается в церкви... Кто несогласен?
стоит разделять веру и религию
>Мне кажется, что правильно воспитанный человек не нуждается в церкви... Кто несогласен?
я
просто смотря почему люди в церковь приходят.
И потом, "правильное воспитание" - это очень растяжимое понятие. Все-таки "церковь" - это не только классические 10 заповедей.
я
просто смотря почему люди в церковь приходят.
И потом, "правильное воспитание" - это очень растяжимое понятие. Все-таки "церковь" - это не только классические 10 заповедей.
> Христианство три ветви включает, к сведению.
сколько-сколько?
сколько-сколько?
>окупалась, простите, чем? ДЕНЬГАМИ?
не обязательно ,но их строят не только для радости прихожан.
>стоит разделять веру и религию...
и церковь
не обязательно ,но их строят не только для радости прихожан.
>стоит разделять веру и религию...
и церковь
Черная, только три? а я думал ещё несколько сотен различных сект. но ты их
наверное не посчитала, так как они не одобрены государствами
наверное не посчитала, так как они не одобрены государствами
Winnie,
католицизм, православие и протестантизм.
Есть еще какие-то?))
католицизм, православие и протестантизм.
Есть еще какие-то?))
Упокой Господь его душу.
только бы не Кирилл. боюсь его.
молодого у руля нельзя, слишком тонкое дело. Раньше молодых даже исповедовать не пускали. Сейчас дефицит пастырей, поэтому приходится и молодым исповедовать.
слабые люди в Церкви. Интересно. Вот список православных, которые слабыми никак не были:
1. Святой Владимир, крестивший Русь.
2. Святой Александр Невский, в монашестве Алексей.
3. Святой Фёдор Ушаков
4. Сергий Радонежский
5. Суворов
случай из жизни. Ехал некий батюшка в метро. В рясе и скуфье. Подошёл к нему алконавт (дело было в вагоне, и поезд в это время стоял на станции) и сказал примерно следующее: вот скажи мне, поп, зачем ты нужен? что ты мне вот конкретно можешь дать? Батюшка говорит - конкретно тебе я могу дать по лицу, и ты отлетишь в другой конец вагона. Алконавт испугался и вышел из вагона, не дожидаясь продолжения.
>5 баллов! Христианство три ветви включает, к сведению.
вот именно. а до 11 века включало одну - как раз Православие.
ManWithNoName, надо писать Библия. С большой буквы.
только бы не Кирилл. боюсь его.
молодого у руля нельзя, слишком тонкое дело. Раньше молодых даже исповедовать не пускали. Сейчас дефицит пастырей, поэтому приходится и молодым исповедовать.
слабые люди в Церкви. Интересно. Вот список православных, которые слабыми никак не были:
1. Святой Владимир, крестивший Русь.
2. Святой Александр Невский, в монашестве Алексей.
3. Святой Фёдор Ушаков
4. Сергий Радонежский
5. Суворов
случай из жизни. Ехал некий батюшка в метро. В рясе и скуфье. Подошёл к нему алконавт (дело было в вагоне, и поезд в это время стоял на станции) и сказал примерно следующее: вот скажи мне, поп, зачем ты нужен? что ты мне вот конкретно можешь дать? Батюшка говорит - конкретно тебе я могу дать по лицу, и ты отлетишь в другой конец вагона. Алконавт испугался и вышел из вагона, не дожидаясь продолжения.
>5 баллов! Христианство три ветви включает, к сведению.
вот именно. а до 11 века включало одну - как раз Православие.
ManWithNoName, надо писать Библия. С большой буквы.
>Мне кажется, что правильно воспитанный человек не нуждается в церкви... Кто несогласен?
мне кажется, без церкви невозможно человека правильно воспитать.
мне кажется, без церкви невозможно человека правильно воспитать.
bomb_zealand,
во-первых, секты и не должны "одобряться государством" (это откуда такое утверждение?)
во-вторых, секта - это религиозная группа, отколовшаяся от основного учения. Ветвью в конфессии она никак не является.
во-первых, секты и не должны "одобряться государством" (это откуда такое утверждение?)
во-вторых, секта - это религиозная группа, отколовшаяся от основного учения. Ветвью в конфессии она никак не является.
>слабые люди в Церкви. Интересно. Вот список православных, которые слабыми никак не были:
не пугает что в твоём списке как минимум один убийца и содомит?
не пугает что в твоём списке как минимум один убийца и содомит?
>Батюшка говорит - конкретно тебе я могу дать по лицу, и ты отлетишь в другой конец вагона
Вот у кого можно поучится христианскому смирению
>Библия. С большой буквы.
Значит опечатка , но от перемены мест слагаемых сумма не изменяется
Вот у кого можно поучится христианскому смирению
>Библия. С большой буквы.
Значит опечатка , но от перемены мест слагаемых сумма не изменяется
>вот именно. а до 11 века включало одну - как раз Православие.
вообще-то разделение как таковое произошло ранбше на пару веков.
в 1064 году оно просто стало официальным.
а можно ссылку где Христианство до раскола называлось Православием
вообще-то разделение как таковое произошло ранбше на пару веков.
в 1064 году оно просто стало официальным.
а можно ссылку где Христианство до раскола называлось Православием
Бомб Зиланд, сказал полную муйню, лично знаю здоровых, крепких и преуспевающих людей, регулярно посещающих церковь, соблюдающий посты итд итп.
Winnie,
ну я тоже могу кучу смайликов понаставить. Но это не разговор как бы.
И всё-таки? Просто даже любопытно, какая-такая самостоятельная ветвь помимо этих трех там еще имеется?)
ну я тоже могу кучу смайликов понаставить. Но это не разговор как бы.
И всё-таки? Просто даже любопытно, какая-такая самостоятельная ветвь помимо этих трех там еще имеется?)
Черная, пятидесятники себя считают полностью самостоятельной ветвью, но они вообще отдельный разговор
dr.ЗЛО,
пятидесятники - это все-таки направление в протестантизме. А я здесь говорю о трех ветвях в христианстве. Т.е. за пределы отдельной ветви они не выходят.
пятидесятники - это все-таки направление в протестантизме. А я здесь говорю о трех ветвях в христианстве. Т.е. за пределы отдельной ветви они не выходят.
>ГлебЖеглов,
>список неполный)))
ну, я взял тех, кто поизвестней.
>не пугает что в твоём списке как минимум один убийца и содомит?
пан Богун, не пугает. Потому что а) не факт, что он убийца. Врага на войне убить - это в большинстве случаев долг воина, а не преступление. Что касается братьев - время такое было. На это тоже надо делать скидку. И б) про содомию не слышал. Наконец, человек может покаяться. И диавол может покаяться. Но он должен пребывать в покаянии не один год, и едва ли это произойдёт.
>>Батюшка говорит - конкретно тебе я могу дать по лицу, и ты отлетишь в другой конец вагона
>Вот у кого можно поучится христианскому смирению
на вас не угодишь. одному силу подавай, другому смирение. Определитесь сначала, чего вы хотите.
Батюшка этот, даже если и согрешил сам гневом, всё равно преподал алконавту урок смирения. Так что он пожертвовал собой, чтобы принести пользу ближнему!
видишь, я тоже могу быть скользким, как угорь.
>список неполный)))
ну, я взял тех, кто поизвестней.
>не пугает что в твоём списке как минимум один убийца и содомит?
пан Богун, не пугает. Потому что а) не факт, что он убийца. Врага на войне убить - это в большинстве случаев долг воина, а не преступление. Что касается братьев - время такое было. На это тоже надо делать скидку. И б) про содомию не слышал. Наконец, человек может покаяться. И диавол может покаяться. Но он должен пребывать в покаянии не один год, и едва ли это произойдёт.
>>Батюшка говорит - конкретно тебе я могу дать по лицу, и ты отлетишь в другой конец вагона
>Вот у кого можно поучится христианскому смирению
на вас не угодишь. одному силу подавай, другому смирение. Определитесь сначала, чего вы хотите.
Батюшка этот, даже если и согрешил сам гневом, всё равно преподал алконавту урок смирения. Так что он пожертвовал собой, чтобы принести пользу ближнему!
видишь, я тоже могу быть скользким, как угорь.
> пятидесятники - это все-таки направление в протестантизме. А я здесь говорю о трех ветвях в христианстве. Т.е. за пределы отдельной ветви они не выходят.
это толкиен
семь рас - сто подрас
определитесь, что такое ветвь и что такое направление
а то мусульманство в известном смысле тоже можно считать "ветвью" христианства
это толкиен
семь рас - сто подрас
определитесь, что такое ветвь и что такое направление
а то мусульманство в известном смысле тоже можно считать "ветвью" христианства
> одному силу подавай, другому смирение. Определитесь сначала, чего вы хотите.
Причем тут это?
>Так что он пожертвовал собой, чтобы принести пользу ближнему!
Не думаю что именно об этом он подумал в тот момент
Причем тут это?
>Так что он пожертвовал собой, чтобы принести пользу ближнему!
Не думаю что именно об этом он подумал в тот момент
Winnie,
>определитесь, что такое ветвь и что такое направление
Да я как бы не вижу особой смысловой разницы между этими понятиями в контексте разговора.
Кстати, решила, что может где-то действительно туплю, заглянула в Википедию - вроде все нормально:
Соответственно, как выше и говорила, христианство включает в себя три ветви.
Пятидесятники - направление в рамках одной из ветвей.
Что непонятного? В чем нужно "определиться"?
>определитесь, что такое ветвь и что такое направление
Да я как бы не вижу особой смысловой разницы между этими понятиями в контексте разговора.
Кстати, решила, что может где-то действительно туплю, заглянула в Википедию - вроде все нормально:
Соответственно, как выше и говорила, христианство включает в себя три ветви.
Пятидесятники - направление в рамках одной из ветвей.
Что непонятного? В чем нужно "определиться"?
сабж искреннего сожаления не вызывает.
но для галочки конечно же рип.
но для галочки конечно же рип.
>Что касается братьев - время такое было.
У христиан это обычное дело я понимаю)))такая мораль.
Неродной сын князя с бандой гопарей убивает законных наследников,насилует на глазах отца Рогнеду Полоцкую и приняв покаяние становится святым.Аминь.
По плодам их и узнаете их....
У христиан это обычное дело я понимаю)))такая мораль.
Неродной сын князя с бандой гопарей убивает законных наследников,насилует на глазах отца Рогнеду Полоцкую и приняв покаяние становится святым.Аминь.
По плодам их и узнаете их....
>пятидесятники - это все-таки направление в протестантизме. А я здесь говорю о трех ветвях в христианстве. Т.е. за пределы отдельной ветви они не выходят.
а протестанты это не ветвь христианства?
а протестанты это не ветвь христианства?
Uncle Thomas,
это ты к чему? читай внимательно ветку обсуждения.
это ты к чему? читай внимательно ветку обсуждения.
>>Так что он пожертвовал собой, чтобы принести пользу ближнему!
>Не думаю что именно об этом он подумал в тот момент
это сложный вопрос, о чём подумал. Прежде, чем требовать от другого святости, надо самому достичь какого-то уровня нравственности. Это святые должны проявлять максимальное смирение. Но у святых, например, семьи в большинстве случаев нет. Поэтому Серафим Саровский, обладая огромной физической силой (я видел его топор - это нечто исполинское), не стал защищаться от разбойников, и получил травмы. А мы должны защищаться - и от воров, и от разбойников, и от каких-то крайних проявлений хамства.
>Не думаю что именно об этом он подумал в тот момент
это сложный вопрос, о чём подумал. Прежде, чем требовать от другого святости, надо самому достичь какого-то уровня нравственности. Это святые должны проявлять максимальное смирение. Но у святых, например, семьи в большинстве случаев нет. Поэтому Серафим Саровский, обладая огромной физической силой (я видел его топор - это нечто исполинское), не стал защищаться от разбойников, и получил травмы. А мы должны защищаться - и от воров, и от разбойников, и от каких-то крайних проявлений хамства.
- это какая ветвь у нас будет?
зы: Черная, добрый совет - не углубляйтесь. даже в сравнении с толкиенизмом, это еще более бесполезное занятие
зы: Черная, добрый совет - не углубляйтесь. даже в сравнении с толкиенизмом, это еще более бесполезное занятие
ребята вы тратите свое время ну просто ни на что!!! 
хотя это ваше дело
хотя это ваше дело
Winnie,
да я не углубляюсь. Но есть элементарные вещи, всё же. Азы, так скать. В том числе - и количество ветвей в христианстве.
да я не углубляюсь. Но есть элементарные вещи, всё же. Азы, так скать. В том числе - и количество ветвей в христианстве.
Задолбали со своими ветвями... Интересней поговорить о вере как таковой 
не дает покоя
ну что ж, тогда вернемся: к какой ветви христианства принадлежало "белое братство" марии деви христос
ну что ж, тогда вернемся: к какой ветви христианства принадлежало "белое братство" марии деви христос
>>Что касается братьев - время такое было.
>У христиан это обычное дело я понимаю)))такая мораль.
>Неродной сын князя с бандой гопарей убивает законных наследников,насилует на глазах отца Рогнеду Полоцкую и приняв покаяние становится святым.Аминь.
>По плодам их и узнаете их....
у тогдашних правителей это обычное дело. а древние шумеры обивали ворота городов кожами вражеских вождей. А ацтеки в ритуальных целях ели человечину. Татаро-монголы устраивали пир на телах умирающих врагов. В степной зоне после битвы победители ходили по полю боя, искали раненых врагов и каждого добивали. Швейцарские пехотинцы брали пленных только для того, чтоб торжественно колесовать на городской площади.
плоды их - это объединение Руси в сильнейшее государство, мощный импульс к развитию культуры, прочные связи с Византией. Про главный плод я говорить не буду, т. к. ты это примешь в штыки.
становится святым - так это можно иначе оценивать. Представь себе ситуацию, если бы его моральный уровень был лучший из всех потенциальных Великих Князей на тот момент. Кроме того, за убийство братьев он расплатился - его сыновей Бориса и Глеба так же убили - Святополк Окаянный.
>У христиан это обычное дело я понимаю)))такая мораль.
>Неродной сын князя с бандой гопарей убивает законных наследников,насилует на глазах отца Рогнеду Полоцкую и приняв покаяние становится святым.Аминь.
>По плодам их и узнаете их....
у тогдашних правителей это обычное дело. а древние шумеры обивали ворота городов кожами вражеских вождей. А ацтеки в ритуальных целях ели человечину. Татаро-монголы устраивали пир на телах умирающих врагов. В степной зоне после битвы победители ходили по полю боя, искали раненых врагов и каждого добивали. Швейцарские пехотинцы брали пленных только для того, чтоб торжественно колесовать на городской площади.
плоды их - это объединение Руси в сильнейшее государство, мощный импульс к развитию культуры, прочные связи с Византией. Про главный плод я говорить не буду, т. к. ты это примешь в штыки.
становится святым - так это можно иначе оценивать. Представь себе ситуацию, если бы его моральный уровень был лучший из всех потенциальных Великих Князей на тот момент. Кроме того, за убийство братьев он расплатился - его сыновей Бориса и Глеба так же убили - Святополк Окаянный.
кстати, он только одного брата убил. А второго брата убил тот брат, которого потом убил Владимир.
Winnie,
я ему одно - он мне другое)
Давай по порядку
Есть монотеистические религии. Одной из них является христианство.
В христианстве выделяют три ветви: протестантизм, католицизм и православие.
В рамках этих ветвей есть различные направления (как пример, выше уже приводили тех же пятидесятников в протестантизме).
Помимо этого есть различные духовные учения, культы и секты. Некоторые из них сформированы в рамках определенной религии (например, "Свидетели Иеговы"), некоторые возникают и развиваются вне подобных рамок.
Потому на вышеуказанные тобой вопросы с примерами ответы вполне очевидны.
я ему одно - он мне другое)
Давай по порядку
Есть монотеистические религии. Одной из них является христианство.
В христианстве выделяют три ветви: протестантизм, католицизм и православие.
В рамках этих ветвей есть различные направления (как пример, выше уже приводили тех же пятидесятников в протестантизме).
Помимо этого есть различные духовные учения, культы и секты. Некоторые из них сформированы в рамках определенной религии (например, "Свидетели Иеговы"), некоторые возникают и развиваются вне подобных рамок.
Потому на вышеуказанные тобой вопросы с примерами ответы вполне очевидны.
складывается впечатление, что становление структуры христианства происходит непосредственно в этом топе
>Вегалл, не лукавь. В данном случае твои высказывания не могут претендовать на статус "объективных"))) Здесь более применимо "каждый со своей колокольни судит".
Черная, если быть строго официальным, то РПЦ обладает всеми отличительными признаками коммерческой структуры:
1) собственные офисы
2) свое производство
3) сеть торговых розничных точек
4) счета в банках
5) собственность (недвижимость, ценные бумаги, предметы роскоши)
6) реклама своей продукции (в явной и скрытой форме)
и много еще чего.
Все эти признаки - объективны, потомучто существуют независимо от моей или твоей веры в них.
Едем дальше. Всем этим хозяйством нужно управлять, если ты хочешь получать прибыль. Алексий II замечательно справлялся со своей задачей. При нем РПЦ просто расцвела. Менеджер в переводе с английского означает "управляющий", топ-менеджер - "ведущий управляющий" и как бы это не резало слух, применение такого понятия к Алексию вполне обосновано.
Меня в данном случае не интересуют вопросы веры и религии, меня интересует то, как некая структура зарабатывает деньги на определенной идее. Вот и все.
Черная, если быть строго официальным, то РПЦ обладает всеми отличительными признаками коммерческой структуры:
1) собственные офисы
2) свое производство
3) сеть торговых розничных точек
4) счета в банках
5) собственность (недвижимость, ценные бумаги, предметы роскоши)
6) реклама своей продукции (в явной и скрытой форме)
и много еще чего.
Все эти признаки - объективны, потомучто существуют независимо от моей или твоей веры в них.
Едем дальше. Всем этим хозяйством нужно управлять, если ты хочешь получать прибыль. Алексий II замечательно справлялся со своей задачей. При нем РПЦ просто расцвела. Менеджер в переводе с английского означает "управляющий", топ-менеджер - "ведущий управляющий" и как бы это не резало слух, применение такого понятия к Алексию вполне обосновано.
Меня в данном случае не интересуют вопросы веры и религии, меня интересует то, как некая структура зарабатывает деньги на определенной идее. Вот и все.
> Менеджер в переводе с английского означает "управляющий", топ-менеджер - "ведущий управляющий" и как бы это не резало слух, применение такого понятия к Алексию вполне обосновано.
>Меня в данном случае не интересуют вопросы веры и религии, меня интересует то, как некая структура зарабатывает деньги на определенной идее. Вот и все.
а слух режет потому что в этом идея чтоб слух резало при малейшей критике
>Меня в данном случае не интересуют вопросы веры и религии, меня интересует то, как некая структура зарабатывает деньги на определенной идее. Вот и все.
а слух режет потому что в этом идея
чтоб слух резало при малейшей критике
>Кроме того, за убийство братьев он расплатился - его сыновей Бориса и Глеба так же убили - Святополк Окаянный.
скандинавы никогда не видели в братоубийстве ничего зазорного это да.
>плоды их - это объединение Руси в сильнейшее государство
Киевскую Русь?ненадолго её хватило ага.
>Про главный плод я говорить не буду, т. к. ты это примешь в штыки.
какой?осознание себя единым народом?запрет на кровавые языческие жертвы ?
скандинавы никогда не видели в братоубийстве ничего зазорного это да.
>плоды их - это объединение Руси в сильнейшее государство
Киевскую Русь?ненадолго её хватило ага.
>Про главный плод я говорить не буду, т. к. ты это примешь в штыки.
какой?осознание себя единым народом?запрет на кровавые языческие жертвы ?
>Меня в данном случае не интересуют вопросы веры и религии, меня интересует то, как некая структура зарабатывает деньги на определенной идее. Вот и все.
если у кого-то есть цель зарабатывать деньги, я бы не советовал ему делать это в РПЦ. Сильно не забогатеет.
>>Про главный плод я говорить не буду, т. к. ты это примешь в штыки.
>какой?осознание себя единым народом?запрет на кровавые языческие жертвы ?
Богун, у тебя все мысли только о земном))
если у кого-то есть цель зарабатывать деньги, я бы не советовал ему делать это в РПЦ. Сильно не забогатеет.
>>Про главный плод я говорить не буду, т. к. ты это примешь в штыки.
>какой?осознание себя единым народом?запрет на кровавые языческие жертвы ?
Богун, у тебя все мысли только о земном))
>если у кого-то есть цель зарабатывать деньги, я бы не советовал ему делать это в РПЦ. Сильно не забогатеет.
Алексий не воспользовался твоим советом. думаю, не пожалел.
Алексий не воспользовался твоим советом. думаю, не пожалел.
>Богун, у тебя все мысли только о земном))
>
етить!допёрло место в царствии небесном?
>
етить!допёрло
место в царствии небесном?
Попы, кстати, никогда плохо не жили! Пока, конечно, не стали их гонять большевики. Опиум для народа расходится и приносит приличный барыши...
>>если у кого-то есть цель зарабатывать деньги, я бы не советовал ему делать это в РПЦ. Сильно не забогатеет.
>Алексий не воспользовался твоим советом. думаю, не пожалел.
ссылку или небыло.
>етить!допёрло место в царствии небесном?
возможность места. только возможность.
>Попы, кстати, никогда плохо не жили! Пока, конечно, не стали их гонять большевики. Опиум для народа расходится и приносит приличный барыши...
хоть мне и не понятно, почему попы должны плохо жить, но покажи мне справки о священнических доходах. или опять таки небыло.
один негодяй сказал глупость, а целый ряд товарищей повторяют.
>Алексий не воспользовался твоим советом. думаю, не пожалел.
ссылку или небыло.
>етить!допёрло место в царствии небесном?
возможность места. только возможность.
>Попы, кстати, никогда плохо не жили! Пока, конечно, не стали их гонять большевики. Опиум для народа расходится и приносит приличный барыши...
хоть мне и не понятно, почему попы должны плохо жить, но покажи мне справки о священнических доходах. или опять таки небыло.
один негодяй сказал глупость, а целый ряд товарищей повторяют.
>Умер Алексий II
Неужели? Я думал, он там себе +500 лет бонус жизни вымолил. Бог не фраер.
>если у кого-то есть цель зарабатывать деньги, я бы не советовал ему делать это в РПЦ. Сильно не забогатеет.
Это верно лишь для тех, кто занимает низшие слои в этой структуре. Те кто "у руля" получают неплохие дивиденды. Как в любой коммерческой структуре. Наркомафия: уличные дилеры перебиваются мелочью, боссы купаются в роскоши. Международные корпорации: менеджеры низшего звена сводят концы с концами, гендиректора купаются в роскоши. Мировая экономика: страны третьего мира пашут и дохнут от голода, постиндустриальные страны Севера купаются в роскоши.
Это верно лишь для тех, кто занимает низшие слои в этой структуре. Те кто "у руля" получают неплохие дивиденды. Как в любой коммерческой структуре. Наркомафия: уличные дилеры перебиваются мелочью, боссы купаются в роскоши. Международные корпорации: менеджеры низшего звена сводят концы с концами, гендиректора купаются в роскоши. Мировая экономика: страны третьего мира пашут и дохнут от голода, постиндустриальные страны Севера купаются в роскоши.
Я не повторяю, это мое личное наблюдение. Посмотри, кто всегда на Руси был главным на деревне? Старейшина и поп. Урожай - всегда попу ништяки несут, женится кто - опять попу чего-нить.
>хоть мне и не понятно, почему попы должны плохо жить, но покажи мне справки о священнических доходах. или опять таки небыло.
>
а никто не говорит о том что они должны жить плохо, не нужно передергивать. они должны жить так как им позволяет их вера и совесть. Как видим их совесть позволяет им роскошно жить. Никто не собирается их судить, идет просто констатация факта.
>
а никто не говорит о том что они должны жить плохо, не нужно передергивать. они должны жить так как им позволяет их вера и совесть. Как видим их совесть позволяет им роскошно жить. Никто не собирается их судить, идет просто констатация факта.
ГлебЖеглов, гугл в помощь + см фотке от Вегала. у Алексия вообще интересная судьба, чего уж там.
Меня вообще удивляло, как этот эстонский гражданин ухитрился стать патриархом всея Руси? 
>Меня в данном случае не интересуют вопросы веры и религии, меня интересует то, как некая структура зарабатывает деньги на определенной идее. Вот и все.
Так я ж и говорю, что каждый со своей колокольни судит. Для тебя умерший - топ-менеджер коммерческой организации, для прихожан - духовный пастырь и глава именно церкви, а не "коммерческой структуры".
Самое интересное и всегда меня забавляло, что абсолютному большинству православных вообще пофиг, что сколько там в РПЦ счетов в банках, торговых точек, ценных бумаг и пр. Для них церковь - это несколько иное. А вот подсчетами материальных богатств именно неверующие чаще всего занимаются)))
Потому здесь об объективности речи быть не может.
Кстати, для примера - высказывания по поводу смерти Патриарха на одном из православных форумов:
Почувствуйте разницу, как грицца. И ни слова про "топ-менеджер". Это опять же, к вопросу о колокольнях.
Так я ж и говорю, что каждый со своей колокольни судит. Для тебя умерший - топ-менеджер коммерческой организации, для прихожан - духовный пастырь и глава именно церкви, а не "коммерческой структуры".
Самое интересное и всегда меня забавляло, что абсолютному большинству православных вообще пофиг, что сколько там в РПЦ счетов в банках, торговых точек, ценных бумаг и пр. Для них церковь - это несколько иное. А вот подсчетами материальных богатств именно неверующие чаще всего занимаются)))
Потому здесь об объективности речи быть не может.
Кстати, для примера - высказывания по поводу смерти Патриарха на одном из православных форумов:
Почувствуйте разницу, как грицца. И ни слова про "топ-менеджер". Это опять же, к вопросу о колокольнях.
с Вегалом в том плане согласен, что, конечно, служителям культа нужно подавать некий пример аскезы. все же религия радеет о ценностях духовных, а не материльных. хотя не знаю. не берусь судить. как говорится не суди - да не судим будешь.
верно-неверно, это общие слова. купается в роскоши - тоже относительно. В чём роскошь? может он себе нефтяную вышку отслюнявил или недвижимость размером с дворец съездов приобрёл?
вот ты показываешь фотку, где он садится в машину. Но точно это его машина? или она Церкви принадлежит? или ты хочешь, чтобы предстоятель такой серьёзной Церкви с двухтысячелетней историей пешком ходил?
половина моих знакомых дизайнерш купили себе всякие джипы, хундаи и ауди. Почему девица 24 лет может себе позволить, а батюшка - нет?
вот история из жизни. Есть у меня знакомый сельский батюшка (кстати, в прошлом - музыкант, рокер). Служит в храме, единственном на 3 или 4 деревни. И несколько старушек-прихожанок написали письмо в патриархию, что он ездит на машине, а на какие средства он её приобрёл, и это незаконно, нужно его проверить, и вообще священнику негоже.
Приехал ревизор, посмотрели на отца Геннадия, все документы проверили - нормально, ничего порочащего честь не нашли. Через пару месяцев зачинщица заболевает, и очень серьёзно. Вставать с койки не может. Просит, чтоб батюшка её причастил. А живёт она в другой деревне, 20 км, и автобус ходит 3 раза в день. Вот если бы не было у него машины, он бы не смог приехать. А так - смог.
вот ты показываешь фотку, где он садится в машину. Но точно это его машина? или она Церкви принадлежит? или ты хочешь, чтобы предстоятель такой серьёзной Церкви с двухтысячелетней историей пешком ходил?
половина моих знакомых дизайнерш купили себе всякие джипы, хундаи и ауди. Почему девица 24 лет может себе позволить, а батюшка - нет?
вот история из жизни. Есть у меня знакомый сельский батюшка (кстати, в прошлом - музыкант, рокер). Служит в храме, единственном на 3 или 4 деревни. И несколько старушек-прихожанок написали письмо в патриархию, что он ездит на машине, а на какие средства он её приобрёл, и это незаконно, нужно его проверить, и вообще священнику негоже.
Приехал ревизор, посмотрели на отца Геннадия, все документы проверили - нормально, ничего порочащего честь не нашли. Через пару месяцев зачинщица заболевает, и очень серьёзно. Вставать с койки не может. Просит, чтоб батюшка её причастил. А живёт она в другой деревне, 20 км, и автобус ходит 3 раза в день. Вот если бы не было у него машины, он бы не смог приехать. А так - смог.
>половина моих знакомых дизайнерш купили себе всякие джипы, хундаи и ауди. Почему девица 24 лет может себе позволить, а батюшка - нет?
тоже верно в принципе. ему по чину полагалось.
тоже верно в принципе. ему по чину полагалось.
>вот ты показываешь фотку, где он садится в машину. Но точно это его машина? или она Церкви принадлежит?
вот-вот. Вообще, с этой машиной уже порядком подзапарили. Прежде чем кричать, что "ваши патриархи вон на какие тачки приходские деньги тратят!", докажите, что это так.
А без доказательств это просто "пшик" в воздух. Пустые фразы, ни о чем не свидетельствующие.
вот-вот. Вообще, с этой машиной уже порядком подзапарили. Прежде чем кричать, что "ваши патриархи вон на какие тачки приходские деньги тратят!", докажите, что это так.
А без доказательств это просто "пшик" в воздух. Пустые фразы, ни о чем не свидетельствующие.
Черная, ты пытаешься увиливать, хотя прекрасно понимаешь о чем я. Не нужно примешивать сюда посторонние рассуждения о вере, о том что другие думают, о колокольнях и так далее.
Я задаю конкретный вопрос:
счета есть?
недвижимость есть?
магазины есть?
продукция есть?
Я хочу услышать односложные ответы на эти вопросы, вся остальная твоя требуха меня не интересует.
И если ты отвечаешь "да" на каждый из них, ты подписываешься под тем, что это объективно существующие элементы структуры РПЦ.
>Почему девица 24 лет может себе позволить, а батюшка - нет?
Потомучто 24-х летняя девица заблудшая овца, а Алексий ДУХОВНЙ наставник. Он должен демонстрировать что на самом деле важнее в этой жизни. Он демонстрирует мерседес.
Я задаю конкретный вопрос:
счета есть?
недвижимость есть?
магазины есть?
продукция есть?
Я хочу услышать односложные ответы на эти вопросы, вся остальная твоя требуха меня не интересует.
И если ты отвечаешь "да" на каждый из них, ты подписываешься под тем, что это объективно существующие элементы структуры РПЦ.
>Почему девица 24 лет может себе позволить, а батюшка - нет?
Потомучто 24-х летняя девица заблудшая овца, а Алексий ДУХОВНЙ наставник. Он должен демонстрировать что на самом деле важнее в этой жизни. Он демонстрирует мерседес.
вверху на фотографии сербский патриарх. сравним способ передвижения.
мерседес по чину положен !
>вот-вот. Вообще, с этой машиной уже порядком подзапарили. Прежде чем кричать, что "ваши патриархи вон на какие тачки приходские деньги тратят!", докажите, что это так.
>А без доказательств это просто "пшик" в воздух. Пустые фразы, ни о чем не свидетельствующие.
Черная, ну это уже смешно)))
Конечно мерседес не на патриарха лично записан и документы мы тебе не предоставим. Речь о демонстрации роскоши.
>А без доказательств это просто "пшик" в воздух. Пустые фразы, ни о чем не свидетельствующие.
Черная, ну это уже смешно)))
Конечно мерседес не на патриарха лично записан и документы мы тебе не предоставим. Речь о демонстрации роскоши.
>Я не повторяю, это мое личное наблюдение. Посмотри, кто всегда на Руси был главным на деревне? Старейшина и поп. Урожай - всегда попу ништяки несут, женится кто - опять попу чего-нить.
а ты как хотел? кушать попу надо что-то или нет? он зарплату получает с того, что прихожане принесут.
про личные наблюдения - вопрос: со сколькими священниками ты знаком лично и как часто ты бываешь в храме?
>>хоть мне и не понятно, почему попы должны плохо жить, но покажи мне справки о священнических доходах. или опять таки небыло.
>>
>а никто не говорит о том что они должны жить плохо, не нужно передергивать. они должны жить так как им позволяет их вера и совесть. Как видим их совесть позволяет им роскошно жить. Никто не собирается их судить, идет просто констатация факта.
1. справки в студию. ты говоришь то, что уже сказали, а справку так и не показал.
2. желаю тебе жить так же "роскошно", как патриарх. и работать столько же.
>Меня вообще удивляло, как этот эстонский гражданин ухитрился стать патриархом всея Руси?
да примерно так же, как осетин - генсеком. И как еврей Левитан - великим русским художником.
>>Меня в данном случае не интересуют вопросы веры и религии, меня интересует то, как некая структура зарабатывает деньги на определенной идее. Вот и все.
>Так я ж и говорю, что каждый со своей колокольни судит. Для тебя умерший - топ-менеджер коммерческой организации, для прихожан - духовный пастырь и глава именно церкви, а не "коммерческой структуры".
>Самое интересное и всегда меня забавляло, что абсолютному большинству православных вообще пофиг, что сколько там в РПЦ счетов в банках, торговых точек, ценных бумаг и пр. Для них церковь - это несколько иное. А вот подсчетами материальных богатств именно неверующие чаще всего занимаются)))
+много, я даже больше скажу - большинству православных пофиг, сколько у католической церкви или у какого-нибудь ротшильда или билагейтса счетов в банках.
Вот ещё аллегория:
спроси муху - есть где-нибудь поблизости красивые цветы? она ответит: про цветы не знаю, а есть отличная вонючая помойка! И спроси пчелу - где тут помойка? и она ответит - не видела помойку, но есть много красивых цветов.
а ты как хотел? кушать попу надо что-то или нет? он зарплату получает с того, что прихожане принесут.
про личные наблюдения - вопрос: со сколькими священниками ты знаком лично и как часто ты бываешь в храме?
>>хоть мне и не понятно, почему попы должны плохо жить, но покажи мне справки о священнических доходах. или опять таки небыло.
>>
>а никто не говорит о том что они должны жить плохо, не нужно передергивать. они должны жить так как им позволяет их вера и совесть. Как видим их совесть позволяет им роскошно жить. Никто не собирается их судить, идет просто констатация факта.
1. справки в студию. ты говоришь то, что уже сказали, а справку так и не показал.
2. желаю тебе жить так же "роскошно", как патриарх. и работать столько же.
>Меня вообще удивляло, как этот эстонский гражданин ухитрился стать патриархом всея Руси?
да примерно так же, как осетин - генсеком. И как еврей Левитан - великим русским художником.
>>Меня в данном случае не интересуют вопросы веры и религии, меня интересует то, как некая структура зарабатывает деньги на определенной идее. Вот и все.
>Так я ж и говорю, что каждый со своей колокольни судит. Для тебя умерший - топ-менеджер коммерческой организации, для прихожан - духовный пастырь и глава именно церкви, а не "коммерческой структуры".
>Самое интересное и всегда меня забавляло, что абсолютному большинству православных вообще пофиг, что сколько там в РПЦ счетов в банках, торговых точек, ценных бумаг и пр. Для них церковь - это несколько иное. А вот подсчетами материальных богатств именно неверующие чаще всего занимаются)))
+много, я даже больше скажу - большинству православных пофиг, сколько у католической церкви или у какого-нибудь ротшильда или билагейтса счетов в банках.
Вот ещё аллегория:
спроси муху - есть где-нибудь поблизости красивые цветы? она ответит: про цветы не знаю, а есть отличная вонючая помойка! И спроси пчелу - где тут помойка? и она ответит - не видела помойку, но есть много красивых цветов.
>Самое интересное и всегда меня забавляло, что абсолютному большинству православных вообще пофиг, что сколько там в РПЦ счетов в банках, торговых точек, ценных бумаг и пр. Для них церковь - это несколько иное. А вот подсчетами материальных богатств именно неверующие чаще всего занимаются)))
А меня не интересует на что пофиг большинству православных) К чему вообще этот аргумент? А большинству папуасов пофиг на ваши проблемы, так чего вы с этими проблемами носитесь? Это из той же оперы.
Меня интересует объективность, а то что кто-то закрывает глаза на определенные факты и явления никоим образом не останавливает меня от рассуждений на эту тему.
А меня не интересует на что пофиг большинству православных) К чему вообще этот аргумент? А большинству папуасов пофиг на ваши проблемы, так чего вы с этими проблемами носитесь? Это из той же оперы.
Меня интересует объективность, а то что кто-то закрывает глаза на определенные факты и явления никоим образом не останавливает меня от рассуждений на эту тему.
>Черная, ты пытаешься увиливать, хотя прекрасно понимаешь о чем я.
эээээ нет, солнце. Я не увиливаю. А вот ты пытаешься разговор направить в нужное тебе русло. Знаем, проходили
Ты заявляешь "умер топ-менеджер коммерческой структуры". Я тебе в ответ сказала, что "каждый со своей колокольни". Ты мне обрисовал вид со своей, я тебе - с другой. В чем "увиливание"? по-моему, все логично))))
В свою очередь, "требуха" с церковными счетами и прочим г меня абсолютно не интересует. Еще раз повторяю: для тебя РПЦ - коммерческая структура, для некоторых других в первую очередь - духовная.
Или ты хочешь поспорить на тему "чужого восприятия"?))))
эээээ нет, солнце. Я не увиливаю. А вот ты пытаешься разговор направить в нужное тебе русло. Знаем, проходили
Ты заявляешь "умер топ-менеджер коммерческой структуры". Я тебе в ответ сказала, что "каждый со своей колокольни". Ты мне обрисовал вид со своей, я тебе - с другой. В чем "увиливание"? по-моему, все логично))))
В свою очередь, "требуха" с церковными счетами и прочим г меня абсолютно не интересует. Еще раз повторяю: для тебя РПЦ - коммерческая структура, для некоторых других в первую очередь - духовная.
Или ты хочешь поспорить на тему "чужого восприятия"?))))
>1. справки в студию. ты говоришь то, что уже сказали, а справку так и не показал.
цитата по ссылке:
"Согласно документу, конфессии получат право собственности на здания и земли, находящиеся сейчас в их безвозмездном пользовании. Законопроект, который в ведомстве планируют разработать уже в нынешнем году, может превратить Русскую православную церковь в одного из крупнейших в стране собственников."
цитата по ссылке:
"Согласно документу, конфессии получат право собственности на здания и земли, находящиеся сейчас в их безвозмездном пользовании. Законопроект, который в ведомстве планируют разработать уже в нынешнем году, может превратить Русскую православную церковь в одного из крупнейших в стране собственников."
>Потомучто 24-х летняя девица заблудшая овца, а Алексий ДУХОВНЙ наставник. Он должен демонстрировать что на самом деле важнее в этой жизни. Он демонстрирует мерседес.
он демонстрирует много чего. Но ты способен увидеть только мерседес.
Сербский патриарх может вышел из своего мерса пройтись немного. А тут его и сфоткали.
Нашему так гулять может и небезопасно. Подбежит ещё кто-нибудь, схватит за епитрахиль и начнёт пытать - откуда да откуда у тебя мерседес, честный отче!
он демонстрирует много чего. Но ты способен увидеть только мерседес.
Сербский патриарх может вышел из своего мерса пройтись немного. А тут его и сфоткали.
Нашему так гулять может и небезопасно. Подбежит ещё кто-нибудь, схватит за епитрахиль и начнёт пытать - откуда да откуда у тебя мерседес, честный отче!
Черная, мне не нужно объяснять, что РПЦ - это многогранная организация и так далее. Да, она продвигает веру и бла-бла-бла, но В ТОМ ЧИСЛЕ это и КОММЕРЧЕСКАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ, о чем я и говорю.
И мне совершенно все равно интересует тебя эта составляющая РПЦ или нет, она - эта состовляющая - существует ОБЪЕКТИВНО, независимо от того интересует она кого-то или нет.
Я понятно выражаюсь?
Поэтому твои слова про колокольню здесь неуместны.
ты до сих пор не ответила на мои прямо поставленные вопросы.
Я задам еще один:
Ты согласна с тем, что РПЦ В ТОМ ЧИСЛЕ и коммерческая организация?
И мне совершенно все равно интересует тебя эта составляющая РПЦ или нет, она - эта состовляющая - существует ОБЪЕКТИВНО, независимо от того интересует она кого-то или нет.
Я понятно выражаюсь?
Поэтому твои слова про колокольню здесь неуместны.
ты до сих пор не ответила на мои прямо поставленные вопросы.
Я задам еще один:
Ты согласна с тем, что РПЦ В ТОМ ЧИСЛЕ и коммерческая организация?
Vegall,
т.е. суждение "умер топ-менеджер коммерческой организации" - это объективно, а "духовный пастырь Русской Православной Церкви" - это тогда как?
>Речь о демонстрации роскоши.
еще раз: попробуй объяснить тот факт, что наличие у церковнослужателей РПЦ каких-либо материальных благ волнует в основном неверующих, а православным пофиг.
т.е. суждение "умер топ-менеджер коммерческой организации" - это объективно, а "духовный пастырь Русской Православной Церкви" - это тогда как?
>Речь о демонстрации роскоши.
еще раз: попробуй объяснить тот факт, что наличие у церковнослужателей РПЦ каких-либо материальных благ волнует в основном неверующих, а православным пофиг.
>цитата по ссылке:
>"Согласно документу, конфессии получат право собственности на здания и земли, находящиеся сейчас в их безвозмездном пользовании. Законопроект, который в ведомстве планируют разработать уже в нынешнем году, может превратить Русскую православную церковь в одного из крупнейших в стране собственников."
как это связано с личной роскошью отца Алексия?
>"Согласно документу, конфессии получат право собственности на здания и земли, находящиеся сейчас в их безвозмездном пользовании. Законопроект, который в ведомстве планируют разработать уже в нынешнем году, может превратить Русскую православную церковь в одного из крупнейших в стране собственников."
как это связано с личной роскошью отца Алексия?
Vegall,
1. ОБЪЕКТИВНО существует и другая, ГЛАВНАЯ составляющая РПЦ.
2. Да, согласна.
в свою очередь, ты согласен с первым утверждением?
и второе: так какое из двух (топ-менеджер или духовный пастырь) - является объективным?
1. ОБЪЕКТИВНО существует и другая, ГЛАВНАЯ составляющая РПЦ.
2. Да, согласна.
в свою очередь, ты согласен с первым утверждением?
и второе: так какое из двух (топ-менеджер или духовный пастырь) - является объективным?
>я задал тебе прямой вопрос.
простите, Ваше Величество))) Не успеваю отправлять ответы, как вы меня бомбите новыми постами
простите, Ваше Величество))) Не успеваю отправлять ответы, как вы меня бомбите новыми постами
1. ОБЪЕКТИВНО существует религиозная составляющая, которая является прикрытием для главной - коммерческой составляющей.
2. и топ-менеджер и пастырь оба объективны, они не исключают друг друга.
И еще по поводу терминологии. Верующих не интересует коммерческая составляющая РПЦ, верующих вообще не интересует РПЦ и какая бы то ни было церковь. Верующих интересуют их отношения с Богом. Все остальные - идолопоклонники.
2. и топ-менеджер и пастырь оба объективны, они не исключают друг друга.
И еще по поводу терминологии. Верующих не интересует коммерческая составляющая РПЦ, верующих вообще не интересует РПЦ и какая бы то ни было церковь. Верующих интересуют их отношения с Богом. Все остальные - идолопоклонники.
>простите, Ваше Величество))) Не успеваю отправлять ответы, как вы меня бомбите новыми постами
дорогая, я просто устал от того что ты меня игнорируешь)
дорогая, я просто устал от того что ты меня игнорируешь)
>как это связано с личной роскошью отца Алексия?
так что он является представителем этой организации. Нанятым управляющим, так сказать.
Забавно, предоставляя все новые доказательства вы умудряетесь ловко (на самом деле неуклюже) увиливать и уходить от темы)
так что он является представителем этой организации. Нанятым управляющим, так сказать.
Забавно, предоставляя все новые доказательства вы умудряетесь ловко (на самом деле неуклюже) увиливать и уходить от темы)
а где можно прочитать биографию Алексия II ?
>является прикрытием для главной - коммерческой составляющей.
слово "главный" здесь уже не объективно))))
>Все остальные - идолопоклонники.
я правильно понимаю: все, кто ходит в церковь на службы и кто сегодня оплакивает патриарха - идолопоклонники?
слово "главный" здесь уже не объективно))))
>Все остальные - идолопоклонники.
я правильно понимаю: все, кто ходит в церковь на службы и кто сегодня оплакивает патриарха - идолопоклонники?
>я правильно понимаю: все, кто ходит в церковь на службы и кто сегодня оплакивает патриарха - идолопоклонники?
неправильно
неправильно
миго,
а ты как-то по-другому можешь интерпретировать вышеуказанное высказывание Вегалла?)
а ты как-то по-другому можешь интерпретировать вышеуказанное высказывание Вегалла?)
>ну RIP конечно.
православному человеку и рип
православному человеку и рип
>а где можно прочитать биографию Алексия II ?
смотря какую почитать хочешь, в "официальной" не напишут что он был стукачок и сотрудничал с КГБ и так же не напишут про женитьбу для откоса от армии, так что выбирай
смотря какую почитать хочешь, в "официальной" не напишут что он был стукачок и сотрудничал с КГБ и так же не напишут про женитьбу для откоса от армии, так что выбирай
в официальной он с младенчества хотел стать священником
Черная, существуют 2 ОБЪЕКТИВНЫХ стороны. И коммерческая и духовная. Я не собираюсь искать налоговые декларации Алексия или ещё кого-то, но то, что РПЦ владеет огромными средствами - это неоспоримый факт. И то, что крутятся огромные суммы - тоже неоспоримый факт.
Вегалл, давай все таки определим понятия и не будем путаться в определениях. сабж о том что умер человек и мое искреннее желание о том чтобы он воссоединился с отцом небесным которому он служил. ты же здесь завел бадягу об имуществе РПЦ, о мерседесах и прочих вещах которые в духовном мире не имеют ровно никаого значения. ты что хочешь провести инвентаризацию РПЦ или просто помянуть человека который служил РПЦ верой и правдой много лет. ты уж определись чего ты хочешь !
Вам в голову не приходило, что господин Алексий II никак не изменил вашу жизнь ни в плохую, ни в хорошую сторону?
>Вам в голову не приходило, что господин Алексий II никак не изменил вашу жизнь ни в плохую, ни в хорошую сторону?
Лично он не изменил...а твою жизнь публичные люди часто меняли?
Лично он не изменил...а твою жизнь публичные люди часто меняли?
>Лично он не изменил...а твою жизнь публичные люди часто меняли?вот именно !
Вепрь, да, меняли. Я однажды посмотрел концертное видео одной группы и мне снесло крышу. Участники этой группы все были публичными людьми. Впрочем, когда кто-то из них умер, я особо не расстроился, потому что им уже все равно было нечего сказать.
>Я однажды посмотрел концертное видео одной группы и мне снесло крышу.
И что изменилось? Кто были эти люди?
И что изменилось? Кто были эти люди?
а где можно неофициальную глянуть ?
Вепрь, для меня изменилось все. Какая разница, кто это был. Группа одна.
Не кощунствуй.
да пох
Особых симпатий к Алексию не испытывал. Но, кто глумится- когда будете в следующий раз на тему наплыва иноземцев трендить, вспомните, как тут храмы взрывали и священников убивали. Имхо, это строго взаимосвязанные явления. Все-таки, какое-никакое православие лучше бездуховности полной, раз ничего другого народу предложить не смогли. А Алексий II возродил и объединил церковь, а ведь времена, когда он стал патриархом, были те еще времена.
Хотя, теперешнее слияние с властью светской и потакание ей меня лично напрягает.
Хотя, теперешнее слияние с властью светской и потакание ей меня лично напрягает.
>Все-таки, какое-никакое православие лучше бездуховности полной, раз ничего другого народу предложить не смогли. А Алексий II возродил и объединил церковь, а ведь времена, когда он стал патриархом, были те еще времена.
да ты прав !
да ты прав !
>Особых симпатий к Алексию не испытывал. Но, кто глумится- когда будете в следующий раз на тему наплыва иноземцев трендить, вспомните, как тут храмы взрывали и священников убивали. Имхо, это строго взаимосвязанные явления. Все-таки, какое-никакое православие лучше бездуховности полной, раз ничего другого народу предложить не смогли. А Алексий II возродил и объединил церковь, а ведь времена, когда он стал патриархом, были те еще времена.
>Хотя, теперешнее слияние с властью светской и потакание ей меня лично напрягает.
>
+1, не иначе. Но многим на это как бы пофиг.
>Хотя, теперешнее слияние с властью светской и потакание ей меня лично напрягает.
>
+1, не иначе. Но многим на это как бы пофиг.
ну надеюсь он получил по вере своей, а то прикиньте - сколько лет рулил церковью а тут помер а там бац - ни рая, ни ада, только гниющий труп и множество червей
Компания Макдональдс на самом деле не коммерческая организация. Их истинная миссия состоит в том, чтобы накормить людей, а то что они берут деньги за еду - это несущественный факт.
>Их истинная миссия состоит в том, чтобы накормить людей, а то что они берут деньги за еду - это несущественный факт.
У любой организации должна быть своя миссия.
Азы менеджмента.
У любой организации должна быть своя миссия.
Азы менеджмента.
осилил тему. все как обычно - православие=духовнасть и давайте скажим иму спасиба за ето.
в девяностые церкви плодились в основном благодаря щедрым пожертвованиям наиболее демонстративно-религиозной прослойки общества. которой, как известно, является криминалитет.
надписи в церквях: пожертвования - не менее 100 руб. лицезрел лично.
недавно к приятелю пришел 24-летний "святой отец", рукоположенный, по его собственным словам "на днях". машинко в лизенг брать. 600К деревянных в качестве первого взноса. честно ответил - пожертвования. приятель слегка офуел ибо искренне считал, что пожертвования тратятся на текущий ремонт + помощь сирым и убогим, а не на спорткары для священнослужителей.
благотворительность всегда была прибыльным бизнесом.
про безакцизную торговлю алкоголем и табаком вообще умолчу.
_____________
лучше голое ratio вместо духовности, особенно - христианской.
и дело даже не в "раб и авец божый".
в девяностые церкви плодились в основном благодаря щедрым пожертвованиям наиболее демонстративно-религиозной прослойки общества. которой, как известно, является криминалитет.
надписи в церквях: пожертвования - не менее 100 руб. лицезрел лично.
недавно к приятелю пришел 24-летний "святой отец", рукоположенный, по его собственным словам "на днях". машинко в лизенг брать. 600К деревянных в качестве первого взноса. честно ответил - пожертвования. приятель слегка офуел ибо искренне считал, что пожертвования тратятся на текущий ремонт + помощь сирым и убогим, а не на спорткары для священнослужителей.
благотворительность всегда была прибыльным бизнесом.
про безакцизную торговлю алкоголем и табаком вообще умолчу.
_____________
лучше голое ratio вместо духовности, особенно - христианской.
и дело даже не в "раб и авец божый".
>благотворительность всегда была прибыльным бизнесом.
Прохожий, а если бы не было благотворительности, то надо полагать деньги бы пошли на развитие государства? Мало верится. Криминалитет бы нашел куда потратить лишние деньги. Можно, например, хорошую яхту купить, или футбольный клуб, да мало ли че можно с деньгами сделать, было бы желание, ну и сами деньги, ессно. Олигарх может отдать пару лимонов своей телке, может отдать их попу. Для тебя здесь есть принципиальная разница?
Я, например, иду в церковь не для того, чтобы посмотреть, на какой тачке ездит поп, или кто там сколько денег пожертвовал. Мне от этого ни жарко, ни холодно, а абсолютно нац-рать. Мне есть куда пойти помолиться, отдохнуть от суеты - этого мне достаточно.
>про безакцизную торговлю алкоголем и табаком вообще умолчу.
ссылки?
>лучше голое ratio вместо духовности, особенно - христианской.
Спорное утверждение.
Голое ratio хуже, чем то же ratio, совмещенное с духовностью.
>особенно - христианской.
чем лучше мусульманская?
Прохожий, а если бы не было благотворительности, то надо полагать деньги бы пошли на развитие государства? Мало верится. Криминалитет бы нашел куда потратить лишние деньги. Можно, например, хорошую яхту купить, или футбольный клуб, да мало ли че можно с деньгами сделать, было бы желание, ну и сами деньги, ессно. Олигарх может отдать пару лимонов своей телке, может отдать их попу. Для тебя здесь есть принципиальная разница?
Я, например, иду в церковь не для того, чтобы посмотреть, на какой тачке ездит поп, или кто там сколько денег пожертвовал. Мне от этого ни жарко, ни холодно, а абсолютно нац-рать. Мне есть куда пойти помолиться, отдохнуть от суеты - этого мне достаточно.
>про безакцизную торговлю алкоголем и табаком вообще умолчу.
ссылки?
>лучше голое ratio вместо духовности, особенно - христианской.
Спорное утверждение.
Голое ratio хуже, чем то же ratio, совмещенное с духовностью.
>особенно - христианской.
чем лучше мусульманская?
Волшебная трава, Для тебя здесь есть принципиальная разница?
Я, например, иду в церковь не для того, чтобы посмотреть, на какой тачке ездит поп, или кто там сколько денег пожертвовал. Мне от этого ни жарко, ни холодно, а абсолютно нац-рать. Мне есть куда пойти помолиться, отдохнуть от суеты - этого мне достаточно.
Рад за тебя.
>про безакцизную торговлю алкоголем и табаком вообще умолчу.
ссылки?
я не собираюсь это доказывать. равно, как и льготные пошлины на ввоз ножек буша и экспорт нефти. просто к слову пришлось.
>лучше голое ratio вместо духовности, особенно - христианской.
Спорное утверждение.
Голое ratio хуже, чем то же ratio, совмещенное с духовностью.
не менее спорное утверждение, особенно учитывая тот факт, что духовность - костыли для ratio.
>особенно - христианской.
чем лучше мусульманская?
а я утверждал, что она лучше? ни одна из текущих легитимных монотеистических религии меня не устраивает.
Я, например, иду в церковь не для того, чтобы посмотреть, на какой тачке ездит поп, или кто там сколько денег пожертвовал. Мне от этого ни жарко, ни холодно, а абсолютно нац-рать. Мне есть куда пойти помолиться, отдохнуть от суеты - этого мне достаточно.
Рад за тебя.
>про безакцизную торговлю алкоголем и табаком вообще умолчу.
ссылки?
я не собираюсь это доказывать. равно, как и льготные пошлины на ввоз ножек буша и экспорт нефти. просто к слову пришлось.
>лучше голое ratio вместо духовности, особенно - христианской.
Спорное утверждение.
Голое ratio хуже, чем то же ratio, совмещенное с духовностью.
не менее спорное утверждение, особенно учитывая тот факт, что духовность - костыли для ratio.
>особенно - христианской.
чем лучше мусульманская?
а я утверждал, что она лучше? ни одна из текущих легитимных монотеистических религии меня не устраивает.
>Рад за тебя.
И на том спасибо
>я не собираюсь это доказывать. равно, как и льготные пошлины на ввоз ножек буша и экспорт нефти. просто к слову пришлось.
Значит не факт
Голословными мы все быть умеем
>Спорное утверждение.
>
>Голое ratio хуже, чем то же ratio, совмещенное с духовностью.
>
>не менее спорное утверждение, особенно учитывая тот факт, что духовность - костыли для ratio.
Я думаю, мы поняли друг друга. Особенно, учитывая тот факт, что "костыли" - не совсем корректное сравнение. Я бы сказал, что духовность для ratio, это тоже самое, что картина Айвазовского для человека, которому она не приносит никакой практической пользы (дохода, например). Она мне не нужна (с практической точки зрения), но я ее покупаю
Как думаешь, зачем?
>а я утверждал, что она лучше? ни одна из текущих легитимных монотеистических религии меня не устраивает.
Тогда не нужно больше говорить "ОСОБЕННО христианской", ок?
И на том спасибо
>я не собираюсь это доказывать. равно, как и льготные пошлины на ввоз ножек буша и экспорт нефти. просто к слову пришлось.
Значит не факт
Голословными мы все быть умеем
>Спорное утверждение.
>
>Голое ratio хуже, чем то же ratio, совмещенное с духовностью.
>
>не менее спорное утверждение, особенно учитывая тот факт, что духовность - костыли для ratio.
Я думаю, мы поняли друг друга. Особенно, учитывая тот факт, что "костыли" - не совсем корректное сравнение. Я бы сказал, что духовность для ratio, это тоже самое, что картина Айвазовского для человека, которому она не приносит никакой практической пользы (дохода, например). Она мне не нужна (с практической точки зрения), но я ее покупаю
Как думаешь, зачем?
>а я утверждал, что она лучше? ни одна из текущих легитимных монотеистических религии меня не устраивает.
Тогда не нужно больше говорить "ОСОБЕННО христианской", ок?
Волшебная трава, Я думаю, мы поняли друг друга. Особенно, учитывая тот факт, что "костыли" - не совсем корректное сравнение. Я бы сказал, что духовность для ratio, это тоже самое, что картина Айвазовского для человека, которому она не приносит никакой практической пользы (дохода, например). Она мне не нужна (с практической точки зрения), но я ее покупаю
ты противопоставляешь ratio эстетике. зря. складывается впечатление, что у тебя весьма деформированное представление о нем.
Тогда не нужно больше говорить "ОСОБЕННО христианской", ок?
Повторюсь - особенно христианской. можешь считать это моим личным глюком.
ты противопоставляешь ratio эстетике. зря. складывается впечатление, что у тебя весьма деформированное представление о нем.
Тогда не нужно больше говорить "ОСОБЕННО христианской", ок?
Повторюсь - особенно христианской. можешь считать это моим личным глюком.
А какая связь духовности с картиной Айвазовского?
>ты противопоставляешь ratio эстетике. зря. складывается впечатление, что у тебя весьма деформированное представление о нем.
А с чего ты взял, что речь именно об эстетике, а не о духовности?
Где я сказал слово "эстетика"?
>Духовность — в самом общем смысле — совокупность проявлений духа в мире и человеке. В социологии, культурологии, а ещё чаще в публицистике «духовностью» часто называют объединяющие начала общества, выражаемые в виде моральных ценностей и традиций, сконцентрированные, как правило, в религиозных учениях и практиках, а также в художественных образах искусства.
Рекомендую на последние слова обратить внимание
А то мы, чую, так далеко с тобой уйдем
>Повторюсь - особенно христианской. можешь считать это моим личным глюком.
Учтем. Глюк у ratioналиста - это, наверное, опасно
А с чего ты взял, что речь именно об эстетике, а не о духовности?
Где я сказал слово "эстетика"?
>Духовность — в самом общем смысле — совокупность проявлений духа в мире и человеке. В социологии, культурологии, а ещё чаще в публицистике «духовностью» часто называют объединяющие начала общества, выражаемые в виде моральных ценностей и традиций, сконцентрированные, как правило, в религиозных учениях и практиках, а также в художественных образах искусства.
Рекомендую на последние слова обратить внимание
А то мы, чую, так далеко с тобой уйдем
>Повторюсь - особенно христианской. можешь считать это моим личным глюком.
Учтем. Глюк у ratioналиста - это, наверное, опасно
Stop, ну ты тож тогда на последние слова взгляни
Последние слова определения духовности, я имею в виду
>У любой организации должна быть своя миссия.
Если организация коммерческая, то эта миссия "Заработать денег"
ВСЕГДА. Все остальное чушь, заси-рание баков извраты маркетологов
Религия разъединяет!
Духовность объединяет.
Алексий 2 так и не переступил и не унял гордыню и не встретился с Папой Римским (ни с одним из них) которого должен был по заветам, возлюбить как самого себя.
На его место придет скорее всего митрополит Кирилл
Настоящее имя Владимир, родился в Питере...Все в масть.
С ноября 1976 по октябрь 1978 нёс послушание заместителя Патриаршего экзарха Западной Европы митрополита Никодима (Ротова).
С 1978 — управляющий Патриаршими приходами в Финляндии.
Синоду уже сообщили за кого голосовать я уверен.
Довольно продвинутый дядя, который по моему мнению понимает , что РПЦ нужно реформировать и приближать к обществу. Говорить на нормальном языке с людьми и нести слово Божье доступным языком. А не "аз есьм ежи еси на небеси и т.д. "
Если организация коммерческая, то эта миссия "Заработать денег"
ВСЕГДА. Все остальное чушь, заси-рание баков извраты маркетологов
Религия разъединяет!
Духовность объединяет.
Алексий 2 так и не переступил и не унял гордыню и не встретился с Папой Римским (ни с одним из них) которого должен был по заветам, возлюбить как самого себя.
На его место придет скорее всего митрополит Кирилл
Настоящее имя Владимир, родился в Питере...Все в масть.
С ноября 1976 по октябрь 1978 нёс послушание заместителя Патриаршего экзарха Западной Европы митрополита Никодима (Ротова).
С 1978 — управляющий Патриаршими приходами в Финляндии.
Синоду уже сообщили за кого голосовать я уверен.
Довольно продвинутый дядя, который по моему мнению понимает , что РПЦ нужно реформировать и приближать к обществу. Говорить на нормальном языке с людьми и нести слово Божье доступным языком. А не "аз есьм ежи еси на небеси и т.д. "
хороший был человек эх....
Помню как гулял по новокузнецкой и запалил типа в рясе со здоровым крестом, смотрящим кинцо в айфоне)
Ничего не говорю про "багатства" "камерцею" и то, чем вы друг друга пытаетесь зачем-то парить, но было реально смешно)
Ничего не говорю про "багатства" "камерцею" и то, чем вы друг друга пытаетесь зачем-то парить, но было реально смешно)
>Религия разъединяет!
>Духовность объединяет.
>Алексий 2 так и не переступил и не унял гордыню и не встретился с Папой Римским (ни с одним из них) которого должен был по заветам, возлюбить как самого себя.
Совершенно согласен. Более того, он резко выступал против приезда Папы на Украину. Что ясно показало - отношение пастыря к пастве было не как к агнцам, а как к овцам. В совершенно материальном смысле - шерсть и мясо.
То что католическое и греко-католическое сообщество в Украине насчитывает миллионы прихожан, его абсолютно не заботило. Это, простите, поведение хищника, который "пометил" свою территорию, а не пастыря.
Здесь большинство "циников", по сути, в комментах проявляют бОльшую толерантность, чем сам Алексий при жизни. Увы.
***
Я сам р-католик, хотя довольно формально отношусь к этой сфере своей жизни... Но меня возмутило, почему какой-то хрен из-за бугра (уж прости меня, люд православный) решает - кому в мою страну приезжать, а кому нет. Если есть раскол, то иерархи должны общаться, а не быковать. Папа протянул руку. Патриарх скрутил фигу. Замечательно. Так оно в истории и осталось.
Более того, если и есть гипотетическая угроза прозелитизма, то бороться с ней надо проповедью и укреплением церкви. А не полицейским "не пущать". Это говорит о духовной слабости, если приходится применять физическую силу.
Четко видно к чему стремится РПЦ в таком варианте - к синоду романовского образца, характеристикам от участкового попа при устройстве на работу и указанию вероисповедания в паспорте. "Раскольніковъ Родіон Романовічъ, православнаго вероісповЪданія".
Короче, помер и помер. Кто переживает - тем выражаю сочувствие. Сам не парюсь вообще. Пасху не отменят.
>Короче, помер и помер. Кто переживает - тем выражаю сочувствие. Сам не парюсь вообще. Пасху не отменят.
+мульён
+мульён
Стоп, эпизод с Папой можно рассматривать как конкурентную борьбу - ну это если опять смотреть с моей "коммерческой колокольни"))) Не пускать "на рынок" представителей конкурирующей группировки.
Не думал, что такое, на мой взгляд никакое событие, вызовет такое бурное обсуждение. Пока осиливал тему осознал, что рок н ролла в этой стране не ожидается и кризис походу дела продлится чуть дольше чем планировалось)))
Вообще некоторые смешно очень рассуждают, типо садится некий товарищ в бронированный лимо от мерседес бенц, а рядом полуголодные "бабушки-защитницы" кричат: "покажи справки!!! это не его!! это халява, оно ему положено!!!"
ЗЫ
Есть две организации в нашей стране, грузы которых не досмтривают на таможне, это Мин. обороны и РПЦ. Вторые еще и налогов не платят (к вопросу о справках), некоторым пора принять объективную реальность.
Вообще некоторые смешно очень рассуждают, типо садится некий товарищ в бронированный лимо от мерседес бенц, а рядом полуголодные "бабушки-защитницы" кричат: "покажи справки!!! это не его!! это халява, оно ему положено!!!"
ЗЫ
Есть две организации в нашей стране, грузы которых не досмтривают на таможне, это Мин. обороны и РПЦ. Вторые еще и налогов не платят (к вопросу о справках), некоторым пора принять объективную реальность.
>уж прости меня, люд православный
Вот уж точно. Заранее извиняюсь, но. В день смерти Алексия 2 случайно в плеере врубил один стары рэпачок с таким текстом:
"
Как-то нам приснилось, что мы - патриарх Алексий
Рубим с кафедры всю правду-матку об оральном сексе
Лики всех святых стыдливо шепчут с образов
А во всём соборе слушатель один лишь Николай Носков...
"
>
>хотя, вроде уже Кирилла избрали.
его избрали местоблюстителем, т.е. и.о. обязаности до избрания нового.
>хотя, вроде уже Кирилла избрали.
его избрали местоблюстителем, т.е. и.о. обязаности до избрания нового.
>Вегалл, что за энтузиазм?
>
Где ты заметил энтузиазм?
Или сарказм? Или иронию?
Тема называется просто "Умер Алексий II", в самой теме вообще пустота. Просто, так сказать, довел до сведения форумчан, заметную, на мой взгляд, новость.
Или может тебе не нравится тон в котором я обсуждаю данное событие? Ну так, по-моему, я не должен ни перед кем извиняться за свои убеждения.
>
Где ты заметил энтузиазм?
Или сарказм? Или иронию?
Тема называется просто "Умер Алексий II", в самой теме вообще пустота. Просто, так сказать, довел до сведения форумчан, заметную, на мой взгляд, новость.
Или может тебе не нравится тон в котором я обсуждаю данное событие? Ну так, по-моему, я не должен ни перед кем извиняться за свои убеждения.
>Стоп, эпизод с Папой можно рассматривать как конкурентную борьбу - ну это если опять смотреть с моей "коммерческой колокольни"))) Не пускать "на рынок" представителей конкурирующей группировки.
Можно. Но тогда так же надо рассматривать и визиты Алексия в традиционно католические Словакию и Австрию как наезд на чужой район. Причем, в отличие от Папы, Алексий вообще никак не пытался согласовывать свой приезд с местными традиционными конфессиями. Взял да приехал, здрасьте.
На официальном сайте МП даны пояснения по этим визитам в стиле "Ну мыж савсем не такии, мыж другии, мыж харошие. Нам так можна, а другим, плахим, низзя!"
Очаровательно.
Можно. Но тогда так же надо рассматривать и визиты Алексия в традиционно католические Словакию и Австрию как наезд на чужой район. Причем, в отличие от Папы, Алексий вообще никак не пытался согласовывать свой приезд с местными традиционными конфессиями. Взял да приехал, здрасьте.
На официальном сайте МП даны пояснения по этим визитам в стиле "Ну мыж савсем не такии, мыж другии, мыж харошие. Нам так можна, а другим, плахим, низзя!"
Очаровательно.
Стоп, ну а фигли мы хотим от религиозных фанатиков? Их аргументация всегда отличалсь своей мощью и безапеляционностью.
Где ты заметил энтузиазм?
Или сарказм? Или иронию?
Тема называется просто "Умер Алексий II", в самой теме вообще пустота. Просто, так сказать, довел до сведения форумчан, заметную, на мой взгляд, новость.
Или может тебе не нравится тон в котором я обсуждаю данное событие? Ну так, по-моему, я не должен ни перед кем извиняться за свои убеждения.
Я про твою (не только про твою, на самом деле) активность в теме. Я к нему относился плохо, но эти танцульки на костях отвратительны. Нравился он тебе, не нравился, - патриарх умер, промолчи или по крайней мере не поливай грязью, хотя бы из уважения к тем людям, для кого это тяжёлая утрата.
Или сарказм? Или иронию?
Тема называется просто "Умер Алексий II", в самой теме вообще пустота. Просто, так сказать, довел до сведения форумчан, заметную, на мой взгляд, новость.
Или может тебе не нравится тон в котором я обсуждаю данное событие? Ну так, по-моему, я не должен ни перед кем извиняться за свои убеждения.
Я про твою (не только про твою, на самом деле) активность в теме. Я к нему относился плохо, но эти танцульки на костях отвратительны. Нравился он тебе, не нравился, - патриарх умер, промолчи или по крайней мере не поливай грязью, хотя бы из уважения к тем людям, для кого это тяжёлая утрата.
Fookss, если обсуждение мирских аспектов бытия церкви - это пляски на костях, то йа даже не знаю, что сказать.
Тут не обсуждение мирских аспектов, а обсасывание жизни и смерти конкретного человека.
>Я про твою (не только про твою, на самом деле) активность в теме. Я к нему относился плохо, но эти танцульки на костях отвратительны. Нравился он тебе, не нравился, - патриарх умер, промолчи или по крайней мере не поливай грязью, хотя бы из уважения к тем людям, для кого это тяжёлая утрата.
Ну моя активность понятна вполне. Мне интересна эта тема, иначе бы я ее не заводил.
Танцульки на костях? А это, выражаясь словами Черной, "каждый со своей колокольни" судит. Для меня это обсуждение определенных ОБЪЕКТИВНЫХ аспектов деятельности конкретной организации и конкретного человека в рамках этой организации. Я никого здесь не оскорбляю, если ты не заметил и не даю каких-либо оценок - плохо или хорошо. По сути идет констатация фактов, то что наличие этих фактов вам неприятно - скорее ваша проблема.
Помолчать? Ну это я сам решу. Когда умирали Солженицын и Ельцин их смешивали с грязью похлеще, хотя для кого-то это тоже была тяжелая утрата. Так что подобные аргументы совершенно неадекватны и как следствие не принимаются.
Ну моя активность понятна вполне. Мне интересна эта тема, иначе бы я ее не заводил.
Танцульки на костях? А это, выражаясь словами Черной, "каждый со своей колокольни" судит. Для меня это обсуждение определенных ОБЪЕКТИВНЫХ аспектов деятельности конкретной организации и конкретного человека в рамках этой организации. Я никого здесь не оскорбляю, если ты не заметил и не даю каких-либо оценок - плохо или хорошо. По сути идет констатация фактов, то что наличие этих фактов вам неприятно - скорее ваша проблема.
Помолчать? Ну это я сам решу. Когда умирали Солженицын и Ельцин их смешивали с грязью похлеще, хотя для кого-то это тоже была тяжелая утрата. Так что подобные аргументы совершенно неадекватны и как следствие не принимаются.
>Когда умирали Солженицын и Ельцин их смешивали с грязью похлеще, хотя для кого-то это тоже была тяжелая утрата. Так что подобные аргументы совершенно неадекватны и как следствие не принимаются.
Ну ты сравнил...
их трудно с грязью смешивать. Это, скорее, грязь с ними смешивали...Чото в натуре тема обострилась.
Ой, Вегалл)))
Тема изначально провокационная, в том числе и два твоих первых поста в теме. "На ловца и зверь бежит" Ну да ладно)
>Для меня это обсуждение определенных ОБЪЕКТИВНЫХ аспектов деятельности конкретной организации и конкретного человека в рамках этой организации.
>По сути идет констатация фактов
Во-первых, у тебя уже давно наблюдается потребность "обсудить деятельность этой организации". Смерть Патриарха - всего лишь предлог. Для удовлетворения твоих потребностей было бы лучше создать тему с другим названием, к примеру, "РПЦ всего лишь коммерческая организации - и не больше" или в подобном духе, не находишь?
Во-вторых, валяй, "сконстатируй" факты, раз есть такое желание. Умер предстоятель РПЦ. Вот и оцени его деятельность в этом ключе. Т.е. выполнял ли он возложенные на него функции и задачи? Пояснять их, надеюсь, не надо? Сам найдешь?
Кстати, нигде в твоих рассуждениях не сказано ни одного слова по поводу ряда событий, имеющих для православных знак "+", которые произошли не без участия умершего Патриарха. В связи с этим ты уверен, что объективно оцениваешь? Судя по отдельным, причем второстепенным, частям, оценка в целом будет по меньшей мере некорректной.
В-третьих, я так и не услышала ответа на свой последний вопрос. Повторюсь:
>Все остальные - идолопоклонники.
я правильно понимаю: все, кто ходит в церковь на службы и кто сегодня оплакивает патриарха - идолопоклонники?
Тема изначально провокационная, в том числе и два твоих первых поста в теме. "На ловца и зверь бежит"
Ну да ладно)>Для меня это обсуждение определенных ОБЪЕКТИВНЫХ аспектов деятельности конкретной организации и конкретного человека в рамках этой организации.
>По сути идет констатация фактов
Во-первых, у тебя уже давно наблюдается потребность "обсудить деятельность этой организации". Смерть Патриарха - всего лишь предлог. Для удовлетворения твоих потребностей было бы лучше создать тему с другим названием, к примеру, "РПЦ всего лишь коммерческая организации - и не больше" или в подобном духе, не находишь?
Во-вторых, валяй, "сконстатируй" факты, раз есть такое желание. Умер предстоятель РПЦ. Вот и оцени его деятельность в этом ключе. Т.е. выполнял ли он возложенные на него функции и задачи? Пояснять их, надеюсь, не надо? Сам найдешь?
Кстати, нигде в твоих рассуждениях не сказано ни одного слова по поводу ряда событий, имеющих для православных знак "+", которые произошли не без участия умершего Патриарха. В связи с этим ты уверен, что объективно оцениваешь? Судя по отдельным, причем второстепенным, частям, оценка в целом будет по меньшей мере некорректной.
В-третьих, я так и не услышала ответа на свой последний вопрос. Повторюсь:
>Все остальные - идолопоклонники.
я правильно понимаю: все, кто ходит в церковь на службы и кто сегодня оплакивает патриарха - идолопоклонники?
>Ну ты сравнил... их трудно с грязью смешивать. Это, скорее, грязь с ними смешивали...
>
Ну вот видишь, Стоп, у каждого свой взгляд, только почему то одни могут свой взгляд высказать, а другие должны помалкивать дабы не оскорбить чьи то чувства. Мне всегда было непонятно по какому признаку у одних больше прав, чем у других)))
>Во-первых, у тебя уже давно наблюдается потребность "обсудить деятельность этой организации".
Ключевое слово здесь - "наблюдается". Меньше всего меня интересуют чьи-то выводы, основанные на "наблюдениях". Возможно, тебе просто показалась, во всяком случае ДОКАЗАТЬ подобную потребность ты не сможешь.
>Смерть Патриарха - всего лишь предлог.
Даже если так, это высказывание можно считать лишь предположением)
>Для удовлетворения твоих потребностей было бы лучше создать тему с другим названием
К счастью, я сам решаю, что было бы лучше для удовлетворения моих потребностей.
>Кстати, нигде в твоих рассуждениях не сказано ни одного слова по поводу ряда событий, имеющих для православных знак "+", которые произошли не без участия умершего Патриарха.
Конечно не сказано! Потомучто меня не интересует, что для православных имеет знак "+", что знак "-", а что знак "$"! Я обсуждаю те аспекты, которые мне кажутся либо интересными, либо противоречивыми, либо спорными и так далее. Что интересует православных мне до лампочки!
>В связи с этим ты уверен, что объективно оцениваешь? Судя по отдельным, причем второстепенным, частям, оценка в целом будет по меньшей мере некорректной.
ООО, дорогая моя, а вот тут ты заблуждаешься! Второстепенный аспект может изменить, исказить и трансформировать ВСЮ картину. Мелочи, детали - это самое важное. И официальная сторона дела может выглядеть весьма прилично, пушисто и мило, и вот именно какая-нибудь мааааааленькая бяка может испортить именно ВСЮ картину, понимаешь? Знаешь поговорку "Если в книге только 80% правды, то она на 100% лжива". Это тот самый случай.
Вы говорите, дескать, Вегалл, ты вот не видишь хорошего видишь тока плохое, чего тебе сдался мерседес, типа Алексий много чего другого демонстрирует положительного.
Да поймите вы, дорогие мои, такой человек в силу своего положения должен демонстрировать ТОЛЬКО положительное, понимаете? Потомучто любая фальш, любой косяк рушит все доверие, всю картину! В этом случае человек либо свят полностью, либо нет. В любом другом случае может быть промежуточная стадия, но не здесь. Ответственность, понимаете? И прокатиться на мерседесе или майбахе - это косяк. Это та самая фальш, которая режет глаз, вроде бы все отлично - везут попа - но зачем на мерсе? Кому этот понт нужен? Ну почему не на волге? Нееет, дорогие мои, церковь всегда, во все времена демонстрировала свое богатство. Всегда была связана с деньгами, огромными деньгами.
>я правильно понимаю: все, кто ходит в церковь на службы и кто сегодня оплакивает патриарха - идолопоклонники?
>
Без всякого сомнения!
Давай по порядку. Кто такие идолопоклонники? Идолопоклонники - это те, кто поклоняется идолам. Тут все понятно. Что такое идол?
Смотрим определение:
ИДОЛ (от греч. eidolon - досл.: образ, подобие) - предмет, изображающий, замещающий или вмещающий божество либо почитаемый в качестве последнего.
То есть идолопоклонники (в том числе)- это люди, поклоняющиеся предметам, изображающим божество.
их трудно с грязью смешивать. Это, скорее, грязь с ними смешивали...>
Ну вот видишь, Стоп, у каждого свой взгляд, только почему то одни могут свой взгляд высказать, а другие должны помалкивать дабы не оскорбить чьи то чувства. Мне всегда было непонятно по какому признаку у одних больше прав, чем у других)))
>Во-первых, у тебя уже давно наблюдается потребность "обсудить деятельность этой организации".
Ключевое слово здесь - "наблюдается". Меньше всего меня интересуют чьи-то выводы, основанные на "наблюдениях". Возможно, тебе просто показалась, во всяком случае ДОКАЗАТЬ подобную потребность ты не сможешь.
>Смерть Патриарха - всего лишь предлог.
Даже если так, это высказывание можно считать лишь предположением)
>Для удовлетворения твоих потребностей было бы лучше создать тему с другим названием
К счастью, я сам решаю, что было бы лучше для удовлетворения моих потребностей.
>Кстати, нигде в твоих рассуждениях не сказано ни одного слова по поводу ряда событий, имеющих для православных знак "+", которые произошли не без участия умершего Патриарха.
Конечно не сказано! Потомучто меня не интересует, что для православных имеет знак "+", что знак "-", а что знак "$"! Я обсуждаю те аспекты, которые мне кажутся либо интересными, либо противоречивыми, либо спорными и так далее. Что интересует православных мне до лампочки!
>В связи с этим ты уверен, что объективно оцениваешь? Судя по отдельным, причем второстепенным, частям, оценка в целом будет по меньшей мере некорректной.
ООО, дорогая моя, а вот тут ты заблуждаешься! Второстепенный аспект может изменить, исказить и трансформировать ВСЮ картину. Мелочи, детали - это самое важное. И официальная сторона дела может выглядеть весьма прилично, пушисто и мило, и вот именно какая-нибудь мааааааленькая бяка может испортить именно ВСЮ картину, понимаешь? Знаешь поговорку "Если в книге только 80% правды, то она на 100% лжива". Это тот самый случай.
Вы говорите, дескать, Вегалл, ты вот не видишь хорошего видишь тока плохое, чего тебе сдался мерседес, типа Алексий много чего другого демонстрирует положительного.
Да поймите вы, дорогие мои, такой человек в силу своего положения должен демонстрировать ТОЛЬКО положительное, понимаете? Потомучто любая фальш, любой косяк рушит все доверие, всю картину! В этом случае человек либо свят полностью, либо нет. В любом другом случае может быть промежуточная стадия, но не здесь. Ответственность, понимаете? И прокатиться на мерседесе или майбахе - это косяк. Это та самая фальш, которая режет глаз, вроде бы все отлично - везут попа - но зачем на мерсе? Кому этот понт нужен? Ну почему не на волге? Нееет, дорогие мои, церковь всегда, во все времена демонстрировала свое богатство. Всегда была связана с деньгами, огромными деньгами.
>я правильно понимаю: все, кто ходит в церковь на службы и кто сегодня оплакивает патриарха - идолопоклонники?
>
Без всякого сомнения!
Давай по порядку. Кто такие идолопоклонники? Идолопоклонники - это те, кто поклоняется идолам. Тут все понятно. Что такое идол?
Смотрим определение:
ИДОЛ (от греч. eidolon - досл.: образ, подобие) - предмет, изображающий, замещающий или вмещающий божество либо почитаемый в качестве последнего.
То есть идолопоклонники (в том числе)- это люди, поклоняющиеся предметам, изображающим божество.
Танцульки на костях? А это, выражаясь словами Черной, "каждый со своей колокольни" судит. Для меня это обсуждение определенных ОБЪЕКТИВНЫХ аспектов деятельности конкретной организации и конкретного человека в рамках этой организации. Я никого здесь не оскорбляю, если ты не заметил и не даю каких-либо оценок - плохо или хорошо. По сути идет констатация фактов, то что наличие этих фактов вам неприятно - скорее ваша проблема.
Помолчать? Ну это я сам решу. Когда умирали Солженицын и Ельцин их смешивали с грязью похлеще, хотя для кого-то это тоже была тяжелая утрата. Так что подобные аргументы совершенно неадекватны и как следствие не принимаются.
Мне вот помнится, что после смерти Ельцина даже смайл :boris: убрали.
Впрочем, энивэй это совсем другой случай, нежели Ельцин и Солженицын, и если ты так не считаешь - это твои проблемы. Ёрничания на тему вижу неуместными. Топик закрываю.
Чтобы ты потом не жаловался на предвзятость - я с тобой согласен почти во всём и верующим не являюсь.
Помолчать? Ну это я сам решу. Когда умирали Солженицын и Ельцин их смешивали с грязью похлеще, хотя для кого-то это тоже была тяжелая утрата. Так что подобные аргументы совершенно неадекватны и как следствие не принимаются.
Мне вот помнится, что после смерти Ельцина даже смайл :boris: убрали.
Впрочем, энивэй это совсем другой случай, нежели Ельцин и Солженицын, и если ты так не считаешь - это твои проблемы. Ёрничания на тему вижу неуместными. Топик закрываю.
Чтобы ты потом не жаловался на предвзятость - я с тобой согласен почти во всём и верующим не являюсь.
Закрытая тема