|
Âñå ñòðàíèöû: |
1 2 3 4 5 | Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó |
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 31.10.2008 12:42 |
|
|---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã 
|
>ó ìåíÿ ÿçûê íå ïîâîðà÷èâàåòñÿ íàçûâàòü ýòî îáðàçîâàíèåì, ìåäèöèíîé, âîîðóæåííûìè ñèëàìè, ïðîìûøëåííîñòüþ Ýòî, ñêîðåå, ëèêâèäàöèÿ òâîåãî ÿçûêà.  >ÿ èìåþ ââèäó êîìïëåêñíûé ïîäõîä. ïðî ãðàäîîáðàçóþùèé òðàêòîðíûé çàâîä, ñëèòûé çà îòêàò À ÿ ñëûøàë î çàâîäàõ, åæåãîäíî óâåëè÷èâàþùèõ âûïóñê ïðîäóêöèè è çàðïëàòó ðàáîòíèêàì. >ãäå ñåé÷àñ ìîæíî êóïèòü êîëáàñó, íà 93% ñîñòîÿùóþ èç ìÿñà? ß ïðåäïî÷èòàþ ìÿñî â íàòóðàëüíîì âèäå. >ðàçðûâ ìåæäó ###âî è íîðìîé ñîñòàâëÿåò, êàê ìèíèìóì ïîðÿäîê. Ýòî ñìîòðÿ êàêàÿ íîðìà. >Òû ãîâîðèøü îá ýôôåêòèâíîñòè ïðîèçâîäñòâà. Î òîì, êàê îíî, â ïðèíöèïå íàäà. À ÿ ãîâîðþ î íîðìå ïðèáûëè è ëåãêîñòè åå èçâëå÷åíèÿ Òû ìåíÿ ñîâñåì çàïóòàë.  Ðîññèè ëåãêî èëè òÿæåëî èçâëåêàòü ïðèáûëü? >ïåðåõîä ñ ïèòàíèÿ - äâà ðàçà â íåäåëþ íà òðè ðàçà â íåäåëþ ãîðàçäî çàìåòíåå ïåðåõîäà ñ òðåõ-íà ÷åòûðåõðàçîâîå ïèòàíèå â ñóòêè. îá ýòîì òåáå òîæå íåîäíîêðàòíî ãîâîðèëîñü Òåáÿ îãîð÷àåò, ÷òî áåäíûå ñòðàíû ñòàëè ëó÷øå ïèòàòüñÿ? >ìåíÿ âîîáùå ñëàáî âîëíóåò íà ñêîëüêî ïðîöåíòîâ ìíå ñòàëî ìåíåå ###âî, åñëè ìíå âñå åùå ###âî. Åñëè òåáå ###âî, ïîäóìàé, ÷òî íàäî ñäåëàòü, ÷òîáû ñòàëî ï##àòî. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 31.10.2008 12:45 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Ñåìèêðûë, ìíå èíòåðåñíî, òû âñåãäà áóäåøü ñòðîèòü ñâîè "êîíòð-äîâîäû" îò ôîðìóëèðîâîê, èãíîðèðóÿ êîíòåêñò è ïðèêèäûâàÿñü øëàíãîì?
|
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 31.10.2008 13:04 |
|
|---|---|---|
|
>×òî êàñàåòñÿ ñåé÷àñ. Íó êàê áå, Stop, òû õî÷åøü âñå è ñðàçó. Êàêîå "âñå-ñðàçó"? Ïðîøëî 17 ëåò. Ãåðìàíèÿ çà ýòî âðåìÿ ïðîøëà ïîëíûé ïóòü îò âåéñìàðñêîãî ïîçîðà äî ñàìîé ìîùíîé âîåííîé äåðæàâû Åâðîïû. Áåç áàðûãîâàíèÿ íåôòüþ. ÑÑÑÐ - îò ïîñëåâîåííûõ ðóèí äî ïîëåòà â êîñìîñ. Áåç óíàñëåäîâàííîãî ïðîìûøëåííîãî ïîòåíöèàëà. Êàêèå åùå óñëîâèÿ íóæíû? Ìàðìàëàä â ïîñòåëü? Ñêîêî ëåò íàäî - òûùó? Ïðè öåíå â òûùó äîëëàðîâ çà áàððåëü? ß æå ñïðîñèë òåáÿ, êàêèå óñëîâèÿ è ñðîêè íóæíû, ÷òîáû Ðîññèÿ î÷óõàëàñü. Íó íàïðèìåð: "ãîñóäàðñòâó îäíîíîãèõ è ñëåïûõ äåáèëîâ íóæíî ñòî ëåò ðàçâèòèÿ è öåíà íà íåôòü - 200 äîëëàðîâ". Âàì - ñêîëüêî? >À ñåé÷àñ ó íàñ ýêîíîìè÷åñêàÿ ñèñòåìà î÷åíü èçâðàùåííàÿ. Îíà î÷åíü äàëåêà îò ïîëíîöåííîé ðûíî÷íîé ýêîíîìèêè. Ñåé÷àñ ó íàñ îëèãàðõè÷åñêî-ìîíîïîëèñòè÷åñêàÿ ñèñòåìà, ñî âñåìè âûòåêàþùèìè èç ýòîãî íåãàòèâíûìè ÿâëåíèÿìè. È ÷üÿ ýòî ïðîáëåìà? *** >Õîòÿ äàæå òàêàÿ óùåðáíàÿ ñèñòåìà óæå ïðîÿâèëà ñåáÿ áîëåå óñïåøíîé, ÷åì êîììóíèñòè÷åñêàÿ ñèñòåìà, ïîòîìó ÷òî îíà âñå æå áëèæå ê ðûíî÷íûì îòíîøåíèÿì. Íàïðèìåð íàñûùåííîñòü ïðîäîâîëüñòâèåì ó íàñ ïîëíàÿ (äàæå íåñìîòðÿ íà òî ÷òî â ïðîäîâîëüñòâèå âåëèêà äîëÿ èìïîðòà). È äàæå âî âðåìÿ äåôîëòà 98 ïðîäîâîëüñòâèå íå èñ÷åçëî ñ ïðèëàâêîâ. Ñîðîê òðåòèé ðàç âëîì ïîâòîðÿòü. Åäà íå íà âèòðèíàõ, à â æåëóäêàõ. Òàì åå íàñûùåííîñòü ïî÷òè â 2 ðàçà ìåíüøå, ÷åì â ÑÑÑÐ äàæå ïåðèîäà ðàñïàäà. Öèôðû ÿ óæå ïðèâîäèë. Ïîñìîòðè òåëåâèçîð - òàì åùå áîëüøå åäû, ñðàçó ñûòûì ñòàíåøü. >Òàê æå ôóíêöèîíèðîâàíèå áîëüøèíñòâà âûæèâøèõ èëè âíîâü âîçíèêøèõ ïîñëå ïîòðÿñåíèé ïðåäïðèÿòèé áîëåå ýôôåêòèâíî â ñðàâíåíèè ñ òåì ÷òî áûëî â ÑÑÑÐ – â òîì ÷èñëå íåôòÿíàÿ îòðàñëü… ×òî òàêîå "áîëüøèíñòâà âûæèâøèõ"? ß ñîãëàñåí ñ òåì, ÷òî òóðîïåðàòîðû ðàáîòàþò çíà÷èòåëüíî ýôôåêòèâíåå, ÷åì â ÑÑÑÐ. Ïðàâäà, ïàðàëëåëüíî ñäîõ àâèàïðîì. Íî ýòî, ïî òâîåìó, âïîëíå íîðìàëüíûé îáìåí. Íàõóÿ âàì àâèàïðîì? Åæàéòå â Òóðöèþ íà áîèíãå. *** >Áëàãîñîñòîÿíèå ëþäåé, ÷òî áû òàì íå ãîâîðèëè, âñå æå ðàñòåò, õîòÿ ïî-ïðåæíåìó îñòàåòñÿ íèçêèì. òàêèìè òåìïàìè ëåò ÷åðåç ïÿòüäåñÿò äî óðîâíÿ ñîâêà äîïîëçåì. Ïðîõîæèé, òû ïðåóâåëè÷èâàåøü.  Åñëè âåðèòü ãîñêîìñòàòó, ïî áîëüøèíñòâó ïàðàìåòðîâ âîò-âîò äîëæíû áûëè âûéòè íà óðîâåíü 80-ìîõíàòîãî ãîäà. Ýòî ëè íå ïîáåäà? ×åòâåðòü âåêà êàê íå áûâàëî. Âîò, ïî ïëàíàì, â 2009 ãîäó îáúåìû è òåìïû æèëèùíîãî ñòðîèòåëüñòâà äîëæíû áûëè ñðàâíÿòüñÿ ñ ñîâåòñêèìè... íî 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 31.10.2008 13:13 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ãåðìàíèÿ çà ýòî âðåìÿ ïðîøëà ïîëíûé ïóòü îò âåéñìàðñêîãî ïîçîðà äî ñàìîé ìîùíîé âîåííîé äåðæàâû Åâðîïû. Áåç áàðûãîâàíèÿ íåôòüþ. ÑÑÑÐ - îò ïîñëåâîåííûõ ðóèí äî ïîëåòà â êîñìîñ. Áåç óíàñëåäîâàííîãî ïðîìûøëåííîãî ïîòåíöèàëà. Êàêèå åùå óñëîâèÿ íóæíû? Ìàðìàëàä â ïîñòåëü? >Ñêîêî ëåò íàäî - òûùó? Ïðè öåíå â òûùó äîëëàðîâ çà áàððåëü? ß æå ñïðîñèë òåáÿ, êàêèå óñëîâèÿ è ñðîêè íóæíû, ÷òîáû Ðîññèÿ î÷óõàëàñü Âèäèìî, äëÿ ýòîãî íóæíî ïðåâðàòèòüñÿ â íåìöåâ. (Â êàæäîé øóòêå åñòü äîëÿ øóòêè.) |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 31.10.2008 15:56 |
|
|---|---|---|
|
|
>>ìîæåøü ïðèìåíèòü òåðìèí êîìïðàäîðñòâî >Åñëè òû èìååøü â âèäó ïðîäàæó íåôòè, òî îíà íà÷àëàñü åùå ïðè êîììóíèñòàõ. Îíè, âèäèìî, òîæå áûëè êîìïðàäîðàìè. "Êîìïðàäîðñòâî" îáîçíà÷àåò êîìïðàäîðñòâî, à íå ýêñïîðò. Êîìïðàäîð ïðîäàåò ðåñóðñ, à êàïèòàë âûâîçèò âñëåä çà ðåñóðñîì. Ñïðàâî÷íîå îïðåäåëåíèå: "Ïðèìåðàìè òàêîé äåÿòåëüíîñòè ÿâëÿþòñÿ, íàïðèìåð, îáñëóæèâàíèå èíòåðåñîâ èíîñòðàííîãî êàïèòàëà â ñâîåé ñòðàíå è îêàçàíèå ïîìîùè èíîñòðàííîìó êàïèòàëó â åãî êîíêóðåíöèè ñ íàöèîíàëüíûì êàïèòàëîì.[èñòî÷íèê] Òàêæå òàêîâîé äåÿòåëüíîñòüþ ÿâëÿåòñÿ òîðãîâëÿ ïðèðîäíûìè ðåñóðñàìè ñâîåé ñòðàíû íà ìèðîâûõ ðûíêàõ ñ âûâîçîì ïîëó÷åííîé ïðèáûëè â èíîñòðàííûå ãîñóäàðñòâà (...) Ñâîåé äåÿòåëüíîñòüþ êîìïðàäîðû ïðèáëèæàþò ñèòóàöèþ, êîãäà â ñòðàíå îòñóòñòâóåò íàöèîíàëüíûé êàïèòàë, è âñå èíôðàñòðóêòóðíûå è ïðîìûøëåííûå îáúåêòû ïðèíàäëåæàò êàïèòàëó èíîñòðàííîìó."  èòîãå, â ñòðàíå íå îñòàåòñÿ íè ðåñóðñîâ íè êàïèòàëà. Íàïîìíè ìíå, êîììóíèñòû, ïðîäàâàÿ íåôòü, ñòðîèëè øêîëû â ñâîèõ ãîðîäàõ èëè îñîáíÿêè â Ëîíäîíå? Èëè îíè, èñïîëüçóÿ íàöèîíàëüíûé êàïèòàë, îêàçûâàëè ïîìîùü èíîñòðàííîìó, ñïàñàÿ ÷üþ-òî èïîòåêó? *** >Âèäèìî, äëÿ ýòîãî íóæíî ïðåâðàòèòüñÿ â íåìöåâ. >( êàæäîé øóòêå åñòü äîëÿ øóòêè.) Ñåìèêðûë, âåðèøü, ìíå ñîâñåì íå ñìåøíî. Òåì áîëåå, ÷òî ðÿäîì ñ ïðèìåðîì âåéìàðñêîé Ãåðìàíèè ÿ ïðèâåë ïðèìåð ïîñëåâîåííîãî ÑÑÑÐ. Íè â êîãî ïðåâðàùàòüñÿ íå ïðèøëîñü - íàäî áûëî òîëüêî âîðîâàòü ìåíüøå, à äóìàòü î ñâîèõ - áîëüøå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 31.10.2008 16:01 |
|
|---|---|---|
|
Ñïèðàëåôîðìíàÿ Ïðîïàñòü ãèòàðà, ñåêâåíñåð, ÂÄÏ 
|
ðóññêèå êðó÷å íåìöåâ. Âîò óâèäèòå åùå... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 31.10.2008 16:35 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Stanton C.503 
|
>Ahtiandr, È èìåííî ýêîíîìè÷åñêàÿ ñèñòåìà â ÑÑÑÐ îêàçàëàñü íåýôôåêòèâíîé â ïëàíå îáåñïå÷åíèÿ áëàãîñîñòîÿíèÿ íàñåëåíèÿ. >òû ýòî ñåðüåçíî? ñåðüåçíî. À ðàçâå íå òàê? Óðîâåíü æèçíè â ÑÑÑÐ áûë íèæå óðîâíÿ æèçíè â Çàïàäíûõ ñòðàíàõ. >ìîíîïîëèÿ, øîá òû çíàë - ïëîòü îò ïëîòè ðûíêà ìîíîïîëèè - ýòî áîëåçíü ðûíêà. Îíà ïàãóáíî ñêàçûâàåòñÿ íà íîðìàëüíîì ôóíêöèîíèðîâàíèè ðûíî÷íûõ îòíîøåíèé, óãíåòàþò ðûíîê. Ïîýòîìó ìîíîïîëèè ÷óæäû ðûíêó. Êàê ÷óæäà áîëåçíü äëÿ ÷åëîâåêà, õîòÿ îíà è çàðîæäàåòñÿ â åãî òåëå. >Íàïðèìåð íàñûùåííîñòü ïðîäîâîëüñòâèåì ó íàñ ïîëíàÿ (äàæå íåñìîòðÿ íà òî ÷òî â ïðîäîâîëüñòâèå âåëèêà äîëÿ èìïîðòà). È äàæå âî âðåìÿ äåôîëòà 98 ïðîäîâîëüñòâèå íå èñ÷åçëî ñ ïðèëàâêîâ. >äâà íüþàíñà - 1. êà÷åñòâî ïðîäîâîëüñòâèÿ. 2. ñíèæåíèå ïîêóïàòåëüñêîé ñïîñîáíîñòè íàñåëåíèÿ. êîëáàñà èç ñîè, êîòîðóþ íå âñå ìîãëè ñåáå ïîçâîëèòü ïðîõîæèé, â ÑÑÑÐ ñíèæåíèå ïîêóïàòåëüñêîé ñïîñîáíîñòè íàñåëåíèÿ âûðàæàëîñü â äèôèöèòå âñåãî è âñÿ >Òàê æå ôóíêöèîíèðîâàíèå áîëüøèíñòâà âûæèâøèõ èëè âíîâü âîçíèêøèõ ïîñëå ïîòðÿñåíèé ïðåäïðèÿòèé áîëåå ýôôåêòèâíî â ñðàâíåíèè ñ òåì ÷òî áûëî â ÑÑÑÐ – â òîì ÷èñëå íåôòÿíàÿ îòðàñëü… >åñëè ïðîäàæà áîëüøèíñòâà îáîðóäîâàíèÿ è ñäà÷à ïðîèçâîäñòâåííûõ ïëîùàäåé â àðåíäó - ñèíîíèì ýôôåêòèâíîñòè, òî ÿ äàæå íå çíàþ, ÷òî ñêàçàòü. à ýêñïîðòèðîâàòü íåôòü âìåñòî òîãî, ÷òîáû ïåðåðàáàòûâàòü åå è ãíàòü ïðîèçâîäíûå - ýòî òîæå î÷åíü òðóýôôåêòèâíî, ïëÿ. ïðîõîæèé, íà ñàìîì äåëå äåéñòâèòåëüíî âîçíèêëî íåìàëî ïðåäïðèÿòèé êîòîðûå ïðåâîñõîäÿò ïî ýôôåêòèâíîñòè àíàëîãè÷íûå ñîâåòñêèå. Ïðè òîì íå òîëüêî â ñôåðå óñëóã èëè ñûðüÿ, íî è â ïåðåðàáîòêå è ïðîèçâîäñòâå. Õîòÿ êîíå÷íî è ìíîãî õîðîøåãî áûëî ðàçâîðîâàíî è ðàçäîëáàíî, íî ýòî ñëåäñòâèå ðàçâàëà ÑÑÑÐ. >ýòà ñèñòåìà - îäèí ñïëîøíîé íåäîñòàòîê. â ïåðâóþ î÷åðåäü ïîòîìó, ÷òî îíà áûëà ðàáîòîñïîñîáíà òîëüêî ïðè íàëè÷èè ïëàöäàðìà äëÿ ýêñïàíñèè è ïðèáëèçèòåëüíî îäèíàêîâîì óðîâíå ðàçâèòèÿ è ðåñóðñîîáåñïå÷åíîñòè ó êîíêóðåíòîâ. äà íåò, íå òàê âñå ïëîõî. Ïîñëå ðàçâàëà ÑÑÑÐ ìíîãèå íà Çàïàäå íàäåÿëèñü è âåðèëè, ÷òî òàêàÿ æå ïå÷àëüíàÿ ó÷åñòü íåèçáåæíî ïîñòèãíåò è Ðîññèþ, è î÷åíü ñêîðî. Îäíàêî ýòîãî ê èõ ðàçî÷àðîâàíèþ íå ïðîèçîøëî. Ñåé÷àñ îíè äàæå îçàäà÷åíû è âîçìóùåíû, ÷òî ìû íå òîëüêî åùå æèâû, íî äàæå åùå ñïîðèì ñ íèìè è íåáåçóñïåøíî îòñòàèâàèì ñâîè èíòåðåñû. Äà è âîîáùå, åñëè åùå ñîâñåì íåäàâíî êàæäûé êòî ìîã äðàïàë èç Ðîññèè, òî òåïåðü ýòîò ïðîöåññ îñòàíîâèëñÿ. Áîëåå òîãî, ìíîãèå ñòàëè âîçâðàùàòüñÿ îáðàòíî - èç Èçðàèëÿ íàïðèìåð, èëè Ãåðìàíèè. Ýòî ãîâîðèò î òîì, ÷òî íàøà ñòðàíà ñòàíîâèòñÿ âñå áîëåå ïðèâëåêàòåëüíîé 
|
|
|
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 31.10.2008 17:22 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Stanton C.503
|
>Êàêîå "âñå-ñðàçó"? Ïðîøëî 17 ëåò. Ãåðìàíèÿ çà ýòî âðåìÿ ïðîøëà ïîëíûé ïóòü îò âåéñìàðñêîãî ïîçîðà äî ñàìîé ìîùíîé âîåííîé äåðæàâû Åâðîïû. Áåç áàðûãîâàíèÿ íåôòüþ. ÑÑÑÐ - îò ïîñëåâîåííûõ ðóèí äî ïîëåòà â êîñìîñ. Áåç óíàñëåäîâàííîãî ïðîìûøëåííîãî ïîòåíöèàëà. Êàêèå åùå óñëîâèÿ íóæíû? Ìàðìàëàä â ïîñòåëü? Stop, òû çàáûë óòî÷íèòü, ÷òî äî ýòîãî ãåðìàíèÿ íå æèëà 70 ëåò â êîììóíèñòè÷åñîêîé ñèñòåìå. Òàì êîíå÷íî áûë òîòàëèòàðèçì â âèäå ôàøèçìà, íî ñèñòåìà áûëà êàïèòàëèñòè÷åñêîé. ÷òî êàñàåòñÿ ïîëåòà ÑÑÑÐ â êîñìîñ è äðóãèõ äîñòèæåíèé (íàïðèìåð îáðàçîâàíèå âñåãî íàñåëåíèÿ è âîîáùå ñèëüíåéøàÿ íàó÷íàÿ øêîëà - â ñðàâíåíèè ñ îòñòàëîñòüþ ïî ýòèì ïîêàçàòåëÿì Öàðñêîé Ðîññèè), òî äà, ÑÑÑÐ â ñâîåé ñèñòåìå èìåë è î÷åíü ìíîãî ïëþñîâ. Ñîáñòâåííî òàêàÿ ñèñòåìà èäåàëüíà äëÿ âèäåíèÿ âîéíû - èìåííî ïîýòîìó ÑÑÑÐ ïîáåäèë ôàøèñòêóþ Ãåðìàíèþ. Áîëåå òîãî, áåç ÑÑÑÐ ýòó áû âîéíó ÑØÀ è åå ñîþçíèêè ñî âñåìè èõ âûñîêîðàçâèòûìè êàïèòàëèñòè÷åñêèìè ýêîíîìèêàìè ïðîèãðàëè áû Ãåðìàíèè â ïóõ è ïðàõ, Ãèòëåð áû çàâîåâàë âåñü ìèð. Íî ýòî â îòíîøåíèè âîéíû... À âîò ÷òî êàñàåòñÿ îáû÷íîé æèçíè ëþäåé, òî çäåñü ñèñòåìà ÑÑÑÐ, âåðíåå åå ýêîíîìè÷åñêàÿ ñèñòåìà, ïðîèãðûâàëà êàïèòàëèñòè÷åñêèì ýêîíîìèêàì.  ñðàâíåíèè ñ Çàïàäîì ñîâåòñâêèå ëþäè æèëè õóæå. Êñòàòè, êàïèòàëèñòè÷åñêàÿ ñèñòåìà íå ïîìåøàëà ÑØÀ òàê æå äîñòèãíóòü âûñîêèõ âåðøèí â íàóêå è ìàøèíîñòðîåíèè. >>À ñåé÷àñ ó íàñ ýêîíîìè÷åñêàÿ ñèñòåìà î÷åíü èçâðàùåííàÿ. Îíà î÷åíü äàëåêà îò ïîëíîöåííîé ðûíî÷íîé ýêîíîìèêè. Ñåé÷àñ ó íàñ îëèãàðõè÷åñêî-ìîíîïîëèñòè÷åñêàÿ ñèñòåìà, ñî âñåìè âûòåêàþùèìè èç ýòîãî íåãàòèâíûìè ÿâëåíèÿìè. > >È ÷üÿ ýòî ïðîáëåìà? íàøà ïðîáëåìà... è âàøà  (â ñìûñëå ó âàñ òàì òîæå òâîðèòñÿ õðåí çíàåò ÷òî)>Ñîðîê òðåòèé ðàç âëîì ïîâòîðÿòü. Åäà íå íà âèòðèíàõ, à â æåëóäêàõ. Òàì åå íàñûùåííîñòü ïî÷òè â 2 ðàçà ìåíüøå, ÷åì â ÑÑÑÐ äàæå ïåðèîäà ðàñïàäà. Öèôðû ÿ óæå ïðèâîäèë. Ïîñìîòðè òåëåâèçîð - òàì åùå áîëüøå åäû, ñðàçó ñûòûì ñòàíåøü. Stop, íó íå ïîëó÷èòñÿ ñðàçó âñå ñäåëàòü èäåàëüíî è êàê íàäî. Ñëèøêîì äîëãî ìû æèëè â äðóãîé ñèñòåìå, ñëèøêîì áîëüøîå áûëî ïîòðÿñåíèå ñ íàøåé ñòðàíîé, ñëèøêîì íàøà ñòðàíà áîëüøàÿ. Ïîýòîìó âñå ïîìåíÿòñÿ áûñòðî íå ìîæåò, äàæå çà 10-15 ëåò >×òî òàêîå "áîëüøèíñòâà âûæèâøèõ"? ß ñîãëàñåí ñ òåì, ÷òî òóðîïåðàòîðû ðàáîòàþò çíà÷èòåëüíî ýôôåêòèâíåå, ÷åì â ÑÑÑÐ. Ïðàâäà, ïàðàëëåëüíî ñäîõ àâèàïðîì. Íî ýòî, ïî òâîåìó, âïîëíå íîðìàëüíûé îáìåí. Íà### âàì àâèàïðîì? Åæàéòå â Òóðöèþ íà áîèíãå. Stop, ìû ñåé÷àñ â îáëîìêàõ ðàçâàëèâøåéñÿ ñòðàíû. È ìíîãî â ýòèõ îáëîìêàõ ïðîïàëî õîðîøåãî è êðàñèâîãî. Íî ýòî âèíà íå ðûíî÷íîé ñèñòåìû, à ïðîèçîøåäøåé êàòàñòðîôû. È ìû ñåé÷àñ íå ÑÑÑÐ ïîñëå Âòîðîé Ìèðîâîé âîéíû. Òîãäà â ðàçðóõå áûëà ñòðàíà, à ñèñòåìà îñòàëàñü òîé æå, áîëåå òîãî, îíà óæå áûëà îáêàòàíà è èñïûòàíà. Ñåé÷àñ æå ó íàñ ðàçðóøåíî âñå - ñèñòåìà, èäåîëîãèÿ è âîîáùå ñòðàíà. Ðóèí ðàçâå ÷òî íåò - íî ýòî êàê âûÿñíÿåòñÿ ìåíüøåå èç ïåðå÷èñëåííûõ çîë |
|
|
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 31.10.2008 17:26 |
|
|---|---|---|
|
Ñïèðàëåôîðìíàÿ Ïðîïàñòü ãèòàðà, ñåêâåíñåð, ÂÄÏ
|
èõ õîçÿåâà íàñòîëüêî "îçàäà÷åíû è âîçìóùåíû, ÷òî ìû íå òîëüêî åùå æèâû, íî äàæå åùå ñïîðèì ñ íèìè è íåáåçóñïåøíî", ÷òî òåõ, êòî "ñîâñåì íåäàâíî ... äðàïàë èç Ðîññèè, ... ñòàëè âîçâðàùàòü îáðàòíî - èç Èçðàèëÿ íàïðèìåð, èëè Ãåðìàíèè", ÷òîáû "ïå÷àëüíàÿ ó÷åñòü" óæå òàêè "íåèçáåæíî ïîñòèãëà Ðîññèþ" ========= ìîæåò, çðÿ âñåõ ïîäðÿä-òî îáðàòíî ïóñêàþò, à ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 31.10.2008 17:28 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3 
|
>íó íå ïîëó÷èòñÿ ñðàçó âñå ñäåëàòü èäåàëüíî è êàê íàäî. Ñëèøêîì äîëãî ìû æèëè â äðóãîé ñèñòåìå, ñëèøêîì áîëüøîå áûëî ïîòðÿñåíèå ñ íàøåé ñòðàíîé, ñëèøêîì íàøà ñòðàíà áîëüøàÿ. Ïîýòîìó âñå ïîìåíÿòñÿ áûñòðî íå ìîæåò, äàæå çà 10-15 ëåò Íó òàê à õóëå òîãäà ðàññóæäàòü. Åñëè â îáîçðèìîì áóäóþùåì ïðîñâåòà íå âèäïî.  ÷åì ñìûñë òî. Íó äà áàáà Âàíãà ñêàçàëà ÷òî çàæèâóò ïîòîìêè ÷åðåç òûùó ëåò êëåâî. À òîëêó òî. Ðàíüøå õîòü ïëàíû íà ïÿòü ëåò ñòðîèëè, à ñ÷àñ òîêà íà íîñòàðäàìóñîâ óïîâàòü îñòàåòñÿ.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 31.10.2008 17:28 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Stanton C.503
|
>ìîæåò, çðÿ âñåõ ïîäðÿä-òî îáðàòíî ïóñêàþò, à ? äà, ñ ïðåäàòåëÿìè íå äðóæàò
|
|
|
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 31.10.2008 17:30 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
>Ðóèí ðàçâå ÷òî íåò - íî ýòî êàê âûÿñíÿåòñÿ ìåíüøåå èç ïåðå÷èñëåííûõ çîë Ýò òû ïîãîðÿ÷èëñÿ. Èõ òî êàê ðàç äîôèãà, òîëüêî íå îò áîìáåæåê. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 31.10.2008 17:50 |
|
|---|---|---|
|
áàíäóðà
|
>À âîò ÷òî êàñàåòñÿ îáû÷íîé æèçíè ëþäåé, òî çäåñü ñèñòåìà ÑÑÑÐ, âåðíåå åå ýêîíîìè÷åñêàÿ ñèñòåìà, ïðîèãðûâàëà êàïèòàëèñòè÷åñêèì ý ýêîíîìèêàì.  ñðàâíåíèè ñ Çàïàäîì ñîâåòñâêèå ëþäè æèëè õóæå ñåé÷àñ òû êîíå÷íî äå ïðåäñòàâèøü íàì ñòàòèñòèêó èëè ÷òî òî òèïî òîãî èíà÷å òâîè ñëîâà ïðîñòî ãîëîñëîâíûé ####¸øü äðóê |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 31.10.2008 17:52 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ahtiandr, È èìåííî ýêîíîìè÷åñêàÿ ñèñòåìà â ÑÑÑÐ îêàçàëàñü íåýôôåêòèâíîé â ïëàíå îáåñïå÷åíèÿ áëàãîñîñòîÿíèÿ íàñåëåíèÿ. >>òû ýòî ñåðüåçíî? > >ñåðüåçíî. À ðàçâå íå òàê? Óðîâåíü æèçíè â ÑÑÑÐ áûë íèæå óðîâíÿ æèçíè â Çàïàäíûõ ñòðàíàõ. Óðîâåíü æèçíè â ÑÑÑÐ áûë ÍÅÑÊÎËÜÊÎ íèæå. À óðîâåíü æèçíè â ÐÈ áûë ÍÅÑÎÏÎÑÒÀÂÈÌÎ íèæå. Ðîññèÿ - èçíà÷àëüíî áåäíàÿ ñòðàíà. Åé åñòåñòâåííî ìåðèòü îáùèé óðîâåíü æèçíè íå ïî ÑØÀ, à ïî Èíäèè. Òî ÷òî ëþäè ïðèâûêëè ñîïîñòàâëÿòü ñåáÿ ñî Øâåéöàðèåé, à íå Ìîíãîëèåé - çàñëóãà èìåííî ñîâåòñêîãî ñòðîÿ, êîòîðûé îðèåíòèðîâàëñÿ íà òîï. >Stop, òû çàáûë óòî÷íèòü, ÷òî äî ýòîãî ãåðìàíèÿ íå æèëà 70 ëåò â êîììóíèñòè÷åñîêîé ñèñòåìå. Òû òàê âûðàçèëñÿ, òèïà 70 ëåò æèçíè â êîì.ñèñòåìå - ýòî óæàñ ÷òî. Ïîñëå êîììóíèñòè÷åñêîé ñèñòåìû îñòàëàñü ìîùíàÿ ïðîìûøëåííîñòü, ãèãàíòñêèå ðåçåðâû... Òû ñàì çàìåòèë - îñòàëèñü êàäðû, íàó÷íàÿ øêîëà, âûñîêîîáðàçîâàííîå íàñåëåíèå. Âîò ýòî è åñòü "70 ëåò êîì. ñèñòåìû". Îíî æ íå ñ ¸ëêè óïàëî? À Ãåðìàíèÿ ïîñëå 1-é Ì ïîëó÷èëà õðåí ñ ãîð÷èöåé. Åñëè áû Ãåðìàíèÿ ïîñëå Âåéìàðà èìåëà òå æå èñõîäíèêè, ÷òî ÐÔ â 1991-ì, îíà áû ìèð â êëî÷üÿ ïîðâàëà. >À âîò ÷òî êàñàåòñÿ îáû÷íîé æèçíè ëþäåé, òî çäåñü ñèñòåìà ÑÑÑÐ, âåðíåå åå ýêîíîìè÷åñêàÿ ñèñòåìà, ïðîèãðûâàëà êàïèòàëèñòè÷åñêèì ýêîíîìèêàì.  ñðàâíåíèè ñ Çàïàäîì ñîâåòñâêèå ëþäè æèëè õóæå. Íàäîåëî, ÷åñòíî ãîâîðÿ, ïîâòîðÿòü îäíî è òî æå. Ðîññèÿ  ÏÐÈÍÖÈÏÅ áåäíåå Çàïàäà, åñëè áðàòü ÂÑÅ íàñåëåíèå. Îíà íå áóäåò áîãà÷å ÍÈ ÏÐÈ ÊÀÊÎÉ ÑÈÑÒÅÌÅ. Òàê ñëîæèëîñü. Ìîãóò ïîÿâèòüñÿ îòäåëüíûé, î÷åíü áîãàòûå ëþäè, íî â öåëîì íàñåëåíèå áóäåò áåäíåå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 31.10.2008 18:23 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Stanton C.503
|
>ñåé÷àñ òû êîíå÷íî äå ïðåäñòàâèøü íàì ñòàòèñòèêó èëè ÷òî òî òèïî òîãî èíà÷å òâîè ñëîâà ïðîñòî ãîëîñëîâíûé ####¸øü äðóê óâû, ÿ íå ñòàòèñò. È êàê-òî íå ñòðåìëþñü èì áûòü. Íó à ÷òî êàñàåìî òîãî êàê òû áóäåøü âîñïðèíèìàòü ìîè ñëîâà - ýòî òâîå ïðàâî Òû õî÷åøü ÷òîá ÿ ïðèâîäèë öèôðû. Íî ãäå äîêàçàòåëüñòâà ÷òî âñå èñòî÷íèêè âåðíû? Öèôðàìè ñåé÷àñ âîîáùå ëþáÿò âåðòåòü, êàæäûé â ñâîþ ïîëüçó. Ïîýòîìó öèôðû - ýòî âåùü ñêîëüçêàÿ è ÷àñòî íåîáúåêòèâíàÿ â êà÷åñòâå äîêàçàòåëüñòâà ÿ ïðåäëàãàþ áîëåå íàãëÿäíóþ âåùü. Ïîñìîòðè äîêóìåíòàëüíóþ õðîíèêó ñîâåòñêîé æèçíè è çàïàäíîé æèçíè íà áûòîâîì óðîâíå îäíîãî è òîãî æå ïåðèóäà. ß äàæå íå èìåþ ââèäó òðèäöàòûå, ïîñëåâîåííûå ãîäû - êîãäà â ÑÑÑÐ áûëà ñïëîøíàÿ íèùåòà è ëþäè óìåðàëè îò ãîëîäà íà îáøèðíûõ òåððèòîðèÿõ. Âîçìè îòíîñèòåëüíî áëàãîïàëó÷íûå 60-70-å. Îñîáåííî ïîêàçàòåëüíû 80-å, êîãäà öåíà íà íåôòü ñòàëà î÷åíü íèçêîé. Íà ýòèõ õðîíèêàõ ìîæíî óâèäåòü, ÷òî ïðèëàâêè çàïàäíûõ ìàãàçèíîâ áîëåå áîãàòû, ÷òî äîìà â ãîðîäàõ çàïàäà áîëåå êðàñèâû è ò. ä. |
|
|
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 31.10.2008 18:46 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Stanton C.503
|
>Óðîâåíü æèçíè â ÑÑÑÐ áûë ÍÅÑÊÎËÜÊÎ íèæå. À óðîâåíü æèçíè â ÐÈ áûë ÍÅÑÎÏÎÑÒÀÂÈÌÎ íèæå. Òû èìååøü ââèäó Èðëàíäñêóþ Ðåñïóáëèêó. Äà, ñòðàíà áåäíåíüêàÿ â ñðàâíåíèè â ñðàâíåíèè ñ îñòàëüíûìè ñòðàíàìè Åâðîïû. Îäíàêî: 1) ñåé÷àñ îíà çíà÷èòåëüíî óëó÷øèëà ñâîå ïîëîæåíèå; 2) â êàæäîì ïðàâèëå åñòü èñêëþ÷åíèþ; 3) ïî ñâîåìó ðàçâèòèþ îíà ïðåâîñõîäèò î÷åíü ìíîãèå ñòðàíû â ìèðå >Ðîññèÿ - èçíà÷àëüíî áåäíàÿ ñòðàíà. Åé åñòåñòâåííî ìåðèòü îáùèé óðîâåíü æèçíè íå ïî ÑØÀ, à ïî Èíäèè. Êàíàäà íå áîãà÷å Ðîññèè (â ñìûñëå êëèìàòà, ïðèðîäíûõ ðåñóðñîâ), à êîå â ÷åì è ïî áåäíåå. À æèâåò íåñîïîñòàâèìî ëó÷øå - ïî ïðè÷èíå ýêîíîìè÷åñêîé ñèñòåìû >Òû òàê âûðàçèëñÿ, òèïà 70 ëåò æèçíè â êîì.ñèñòåìå - ýòî óæàñ ÷òî Äà äåëî íå â òîì ÷òî óæàñ ÷òî. À â òîì ÷òî ïðè ÑÑÑÐ ýêîíîìèêà áûëà íàñòðîåíà â äðóãîé ñèñòåìå. Òåïåðü ïûòàþòñÿ ñäåëàòü òàê ÷òîáû ýòà æå ýêîíîìèêà ðàáîòàëà â ñîâåðøåííî äðóãîé ñèñòåìå. Íî ýòà ýêîíîìèêà åùå íàñòðîåíà íà òó, ñîâåòñêóþ ñèñòåìó, îíà åùå íå ïåðåñòðîèëàñü íà íîâûå ðåàëèè, ïîýòîìó îíà è íå ìîæåò ðàáîòàòü íîðìàëüíî (ÿ èìåþ ââèäó íå òîëüêî èíôðàñòðóêòóðó, íî òàê æå è íàâûêè íàñåëåíèÿ). Íà ñàìîì äåëå äåëà îáñòîÿò åùå õóæå – ýòà ýêîíîìèêà íå òîëüêî íàñòðîåíà íà ôóíêöèîíèðîâàíèå â ñîâåòñêîé, à íå ðûíî÷íîé ñèñòåìå, íî ê òîìó æå åùå ðàçäîëáàíà óâåñèñòûì ìîëîòêîì. >Íàäîåëî, ÷åñòíî ãîâîðÿ, ïîâòîðÿòü îäíî è òî æå. Ðîññèÿ  ÏÐÈÍÖÈÏÅ áåäíåå Çàïàäà, åñëè áðàòü ÂÑÅ íàñåëåíèå. Îíà íå áóäåò áîãà÷å ÍÈ ÏÐÈ ÊÀÊÎÉ ÑÈÑÒÅÌÅ. Òàê ñëîæèëîñü. Ìîãóò ïîÿâèòüñÿ îòäåëüíûé, î÷åíü áîãàòûå ëþäè, íî â öåëîì íàñåëåíèå áóäåò áåäíåå. ýòî çàÿâëåíèå î÷åíü ñïîðíî. Îòêðîâåííî ãîâîðÿ ÿ íå âèæó êàêèõ-òî íåîñîïîðèìûõ ïðè÷èí ïî êîòîðûì Ðîññèÿ òî÷íî íå ñòàíåò áîãàòîé. Ñ äðóãîé ñòîðîíû åñòü íåìàëî ïðè÷èí (ïðÿìûõ è êîñâåííûõ), ïî êîòîðûì îíà ìîæåò ñòàòü áîãàòîé |
|
|
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 31.10.2008 19:11 |
|
|---|---|---|
|
|
>ñåé÷àñ òû êîíå÷íî äå ïðåäñòàâèøü íàì ñòàòèñòèêó èëè ÷òî òî òèïî òîãî èíà÷å òâîè ñëîâà ïðîñòî ãîëîñëîâíûé ####¸øü äðóê Êàìðàä, ÿ óæå òûùó ðàç ïðåäîñòàâëÿë ñòàòèñòèêó. Ëþäè ñìîòðÿò öèôðû è ïðèõîäÿò ê âûâîäó, ÷òî äà - æèëè áîãà÷å è ñûòíåå... íî âñå ðàâíî ÕÓÆÅ. Ïîòîìó ÷òî "ÕÓÆÅ" ó íèõ â áèîñå ïðîïèñàíî. Æóâà÷0ê íå áûëî, äæûíñîâ, ñîíè ïëåéñòåéøûí è ýòîé, êàê åå... ñâàáîäû ñëîâà. Íó êàê ìîæíî áûëî æèòü â òàêèõ íå÷åëîâåñêèõ óñëîâèÿõ? *** >Îñîáåííî ïîêàçàòåëüíû 80-å, êîãäà öåíà íà íåôòü ñòàëà î÷åíü íèçêîé. Íà ýòèõ õðîíèêàõ ìîæíî óâèäåòü, ÷òî ïðèëàâêè çàïàäíûõ ìàãàçèíîâ áîëåå áîãàòû, ÷òî äîìà â ãîðîäàõ çàïàäà áîëåå êðàñèâû è ò. ä. ×òî ïðèìå÷àòåëüíî, æèâóùèõ â òðåéëåðàõ íå ïîêàçûâàþò ÂÎÎÁÙÅ, õîòÿ èõ òàì çíà÷èòåëüíàÿ äîëÿ. À â ÑÑÑÐ â òðåéëåðàõ ëþäè íå æèëè. Íó è ïðèêèíü ñàì - ñòîèìîñòü "êðàñèâîãî" ôàíåðíî-ïåíîïëàñòîâîãî àìåðèêàíñêîãî äîìà è êèðïè÷íîãî ñîâåòñêîãî, ñ ïîëóìåòðîâîé ñòåíîé. Êàêèå ôïåíü "õðîíèêè", òû øî, íå çíàåøü êàê õðîíèêè ñíèìàþò? *** >>Óðîâåíü æèçíè â ÑÑÑÐ áûë ÍÅÑÊÎËÜÊÎ íèæå. À óðîâåíü æèçíè â ÐÈ áûë ÍÅÑÎÏÎÑÒÀÂÈÌÎ íèæå. > >Òû èìååøü ââèäó Èðëàíäñêóþ Ðåñïóáëèêó. ß èìåþ â âèäó Ðîññèéñêóþ Èìïåðèþ. Äî ðåâîëþöèè ÍÈÊÎÌÓ äàæå â ãîëîâó íå ïðèøëî áû ñðàâíèâàòü óñëîâèÿ æèçíè â ÐÈ è íà ðàçâèòîì Çàïàäå. Òû øî. Çàíþõàííàÿ ïðîâèíöèÿ, Öàðñòâî Ïîëüñêîå - âîò æåëàííûé óðîâåíü. >>Ðîññèÿ - èçíà÷àëüíî áåäíàÿ ñòðàíà. Åé åñòåñòâåííî ìåðèòü îáùèé óðîâåíü æèçíè íå ïî ÑØÀ, à ïî Èíäèè. > >Êàíàäà íå áîãà÷å Ðîññèè (â ñìûñëå êëèìàòà, ïðèðîäíûõ ðåñóðñîâ), à êîå â ÷åì è ïî áåäíåå. À æèâåò íåñîïîñòàâèìî ëó÷øå - ïî ïðè÷èíå ýêîíîìè÷åñêîé ñèñòåìû Êàíàäà áîãà÷å. Íå áóäó äîêàçûâàòü, âëîì. >ýòî çàÿâëåíèå î÷åíü ñïîðíî. Îòêðîâåííî ãîâîðÿ ÿ íå âèæó êàêèõ-òî íåîñîïîðèìûõ ïðè÷èí ïî êîòîðûì Ðîññèÿ òî÷íî íå ñòàíåò áîãàòîé. Ñ äðóãîé ñòîðîíû åñòü íåìàëî ïðè÷èí (ïðÿìûõ è êîñâåííûõ), ïî êîòîðûì îíà ìîæåò ñòàòü áîãàòîé Òîæå íå áóäó. Ñîòûé ðàç. Ïàðøåâà ïî÷èòàé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 31.10.2008 19:48 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Êîìïðàäîð ïðîäàåò ðåñóðñ, à êàïèòàë âûâîçèò âñëåä çà ðåñóðñîì Íàøè â ïîñëåäíåå âðåìÿ áîëüøå çàíèìàëè, ÷åì âûâîçèëè. >èñïîëüçóÿ íàöèîíàëüíûé êàïèòàë, îêàçûâàëè ïîìîùü èíîñòðàííîìó, ñïàñàÿ ÷üþ-òî èïîòåêó? Èïîòåêó íå ñïàñàëè, íî ïîìîùü îêàçûâàëè. >Ðîññèÿ - èçíà÷àëüíî áåäíàÿ ñòðàíà Èçíà÷àëüíî àáñîëþòíî âñå ñòðàíû áûëè áåäíûìè. >Ãåðìàíèÿ ïîñëå 1-é Ì ïîëó÷èëà õðåí ñ ãîð÷èöåé. Åñëè áû Ãåðìàíèÿ ïîñëå Âåéìàðà èìåëà òå æå èñõîäíèêè, ÷òî ÐÔ â 1991-ì, îíà áû ìèð â êëî÷üÿ ïîðâàëà. Íà íà÷àëî 20 âåêà Ãåðìàíèÿ áûëà îäíîé èç ñàìûõ ðàçâèòûõ ñòðàí â ìèðå. >Íàäîåëî, ÷åñòíî ãîâîðÿ, ïîâòîðÿòü îäíî è òî æå. Ðîññèÿ  ÏÐÈÍÖÈÏÅ áåäíåå Çàïàäà, åñëè áðàòü ÂÑÅ íàñåëåíèå. Îíà íå áóäåò áîãà÷å ÍÈ ÏÐÈ ÊÀÊÎÉ ÑÈÑÒÅÌÅ. Òàê ñëîæèëîñü. Ìîãóò ïîÿâèòüñÿ îòäåëüíûé, î÷åíü áîãàòûå ëþäè, íî â öåëîì íàñåëåíèå áóäåò áåäíåå. Ìíåíèå Ïàðøåâà íå ÿâëÿåòñÿ àáñîëþòíî èñòèíîé. Åñòü è äðóãèå ìíåíèÿ. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 31.10.2008 19:49 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Stanton C.503
|
Ñîöèàëüíàÿ çàùèíåííîñòü â ÑÑÑÐ áûëà ëó÷øå ÷åì íà Çàïàäå, ñîãëàñåí. Ýòî îäèí èç ïëþñîâ ñîâåòñêîé ñèñòåìû. Íî â ÑÑÑÐ ïðåäïðèÿòèÿ ðàáîòàëè ìåíåå ýôôåêòèâíî, îáíîâëåíèå îñíîâíûõ ôîíäîâ ïðîèñõîäèëî ìåäëåííåå, èñïîëüçîâàíèå ôèíàíñîâûõ ðåñóðñîâ ïðîèñõîäèëî ìåíåå ðàöèîíàëüíî... Ýòî íå ìîãëî íå îòðàçèòñÿ íåãàòèâíî íà áëàãîñîñòîÿíèè íàñåëåíèÿ - íó ýòî æå î÷åâèäíûå âåùè. ó ðóêîâîäèòåëåé è ðàáî÷èõ ïðåäïðèÿòèé íå áûëî äîñòàòî÷íî ñèëüíîãî ñòèìóëà, à ãëàâíîå âîçìîæíîñòåé äëÿ óëó÷øåíèÿ ôóíêöèîíèðîâàíèÿ ïðåäïðèÿòèÿ (ïîòîìó ÷òî íàïðèìåð ó ðóêîâîäèòåëåé ëè÷íàÿ äîõîäíîñòü ìàëî çàâèñèëà îò ðåçóëüòàòîâ äåÿòåëüíîñòè ïðåäïðèÿòèÿ. È êðîìå òîãî îñíîâíûå ðåøåíèÿ ïðèíèìàëèñü ãäå-òî òàì, íàâåðõó. À íàâåðõó íå çíàëè â ìåëî÷àõ ÷òî ëó÷øå äëÿ çàâîäîâ). Òîãäà êàê íà Çàïàäå âëàäåëåö ïðåäïðèÿòèÿ çíàë, ÷òî èìåííî îò íåãî çàâèñèò êàêîé îí áîëüøîé äîõîä ïîëó÷èò, è ïîýòîìó îí äåéñòâîâàë áîëåå ýíåðãè÷íî, à çíà÷èò â öåëîì è áîëåå ýôôåêòèâíî, ÷åì äèðåêòîð ñîâåòñêîãî ïðåäïðèÿòèÿ. È êðîìå òîãî, èìåííî îí ïðèíèìàë ðåøåíèå ÷òî äåëàòü, à íå êòî-òî òàì íàâåðõó âñå äåëî â òîì, ÷òî ðûíî÷íàÿ ýêîíîìèêà áîëåå ñèëüíî ïîáóæäàåò ÷åëîâåêà ê äîñòèæåíèþ ýôôåêòèâíîãî ðåçóëüòàòà, ÷åì êîììóíèñòè÷åñêàÿ êîãäà âñå ðàâíû, êîãäà ðåçóëüòàò òâîåãî òðóäà íå âëèÿåò íà òâîå áëàãîñîñòîÿíèå, ó ÷åëîâåêà ïðîïîäàåò æåëàíèå ðàáîòàòü ñ ïîëíîé îòäà÷åé. Ýòî äîêàçàíî âñåé èñòîðèåé ÷åëîâå÷åñòâà (ïðèìåð òîãî æå ðàáñòâà - ðàáîâëàäåëü÷åñòâî íåýôôåêòèâíî) ñîâåòñêîå ðóêîâîäñòâî ïûòàëîñü âîçìåñòèòü òàêîé íåäîñòàòîê ðàçëè÷íûì ñîöèàëèñòè÷åñêèìè ñîðåâíîâàíèÿìè è ïî÷åòíûìè ãðàìîòàìè, íî êóñîê õëåáà äëÿ ÷åëîâåêà áëèæå ÷åì êðàñèâàÿ ãðàìîòà ñ åãî ôàìèëèåé. |
|
|
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 31.10.2008 20:24 |
|
|---|---|---|
|
|
>>èñïîëüçóÿ íàöèîíàëüíûé êàïèòàë, îêàçûâàëè ïîìîùü èíîñòðàííîìó, ñïàñàÿ ÷üþ-òî èïîòåêó? >Èïîòåêó íå ñïàñàëè, íî ïîìîùü îêàçûâàëè. Ñêàæè êîðî÷å - äåíåã îòäàëè. >>Êîìïðàäîð ïðîäàåò ðåñóðñ, à êàïèòàë âûâîçèò âñëåä çà ðåñóðñîì >Íàøè â ïîñëåäíåå âðåìÿ áîëüøå çàíèìàëè, ÷åì âûâîçèëè. Èì íèêòî íå çàéìåò ñòîëüêî, ñêîëüêî îíè âûâåçëè. ×òî îíè òàì äåëàþò "â ïîñëåäíåå âðåìÿ" è êàêîå âðåìÿ ñ÷èòàòü ïîñëåäíèì - ýòî âîïðîñ áåç ôîðìû è íàïîëíåíèÿ. >Ìíåíèå Ïàðøåâà íå ÿâëÿåòñÿ àáñîëþòíî èñòèíîé. Åñòü è äðóãèå ìíåíèÿ. Ìíå ñîâåðøåííî íå èíòåðåñíî ìíåíèå Ïàðøåâà. Ìåíÿ èíòåðåñóþò ôàêòû Ïàðøåâà. Ðàçíèöó â óðîæàéíîñòè íå Ïàðøåâ ïðèäóìàë. Òâîå ñîãëàñèå/íåñîãëàñèå íå èçìåíèò îáúåêòèâíî ñóùåñòâóþùåãî ïîëîæåíèÿ âåùåé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 31.10.2008 20:37 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ìåíÿ èíòåðåñóþò ôàêòû Ïàðøåâà. Ðàçíèöó â óðîæàéíîñòè íå Ïàðøåâ ïðèäóìàë Ïðî ðàçíèöó â óðîæàéíîñòè íèêòî íå ñïîðèò. Íî ìîæíî ïî-ðàçíîìó îöåíèâàòü åå ïðè÷èíû. ------------------------------ ÑÑÑÐ, âêëþ÷àÿ è Ðîññèþ, â ïîñëåäíèå äåñÿòèëåòèÿ ñâîåãî ñóùåñòâîâàíèÿ ðåçêî îòñòàë îò ïîêàçàòåëåé ïðîäóêòèâíîñòè ñåëüñêîãî õîçÿéñòâà, õàðàêòåðíûõ äëÿ ðàçâèòûõ ñòðàí ìèðà, òî åñòü îò ìèðîâîãî òåõíîëîãè÷åñêîãî ïðîãðåññà â àãðàðíîì ïðîèçâîäñòâå. Ïîëîæåíèå â îòðàñëè óñóãóáëÿëîñü ãîñóäàðñòâåííîé ïîëèòèêîé â îáëàñòè ïðîäîâîëüñòâåííîãî îáåñïå÷åíèÿ íàñåëåíèÿ. Åå äîìèíàíòîé áûë ïðèâëåêàòåëüíûé â ñîöèàëüíîì ñìûñëå, íî ýêîíîìè÷åñêè íå îáîñíîâàííûé ïðèíöèï äåøåâèçíû ïðîäóêòîâ ïèòàíèÿ äëÿ ñîâåòñêèõ ëþäåé. Äîëãèå ãîäû ïðè ðîñòå äîõîäîâ íàñåëåíèÿ è íåçíà÷èòåëüíûõ òåìïàõ ïðèðîñòà ñåëüñêîõîçÿéñòâåííîãî ïðîèçâîäñòâà, öåíû íà îñíîâíûå ïðîäóêòû ïèòàíèÿ ïîääåðæèâàëèñü íà íèçêîì óðîâíå. Äëÿ îáåñïå÷åíèÿ âîçðàñòàþùåãî ñïðîñà íàñåëåíèÿ íà ïðîäóêòû æèâîòíîâîäñòâà â íà÷àëå 1970-õ ãîäîâ áûë âçÿò êóðñ íà ñòðîèòåëüñòâî æèâîòíîâîä÷åñêèõ êîìïëåêñîâ, êîòîðûé, â ñâîþ î÷åðåäü, îáóñëîâèë ðåçêèé ðîñò äîëè çåðíîâûõ â êîðìîâîì áàëàíñå. Îòå÷åñòâåííîå ðàñòåíèåâîäñòâî áûëî íå â ñîñòîÿíèè îáåñïå÷èòü âîçðîñøóþ ïîòðåáíîñòü â êîìáèêîðìàõ. Ãîñóäàðñòâî íå òîëüêî çàòðàòèëî çíà÷èòåëüíûå ñðåäñòâà íà ñòðîèòåëüñòâî æèâîòíîâîä÷åñêèõ êîìïëåêñîâ-ãèãàíòîâ, íî íà÷èíàÿ ñ 1973 ã., áûëî âûíóæäåíî âî âñå âîçðàñòàþùèõ îáúåìàõ òðàòèòü âàëþòíûå ðåñóðñû íà èìïîðò ôóðàæíîãî çåðíà è çåðíîáîáîâûõ. Íåñìîòðÿ íà âñå çàòðàòû, íàïðàâëåííûå íà ðàçâèòèå ñåëüñêîãî õîçÿéñòâà, ïðèðîñò ïðîèçâîäñòâà íå ïîêðûâàë ðàñòóùèé ñïðîñ íàñåëåíèÿ. Îá ýòîì ñâèäåòåëüñòâîâàëè íàðàñòàþùèå ïðîáëåìû ñ îáåñïå÷åíèåì íàñåëåíèÿ ìÿñîìîëî÷íîé ïðîäóêöèåé, ðàöèîíèðîâàíèå ïîòðåáëåíèÿ, î÷åðåäè, äðóãèå ïðèçíàêè îñòðîãî äåôèöèòà ïðîäóêòîâ ïèòàíèÿ. Ãîñóäàðñòâî, â ñèëó âçÿòûõ íà ñåáÿ îáÿçàòåëüñòâ ïî ïîääåðæàíèþ ñòàáèëüíî íèçêèõ öåí íà ïðîäóêòû ïèòàíèÿ, âî âñå âîçðàñòàþùèõ ìàñøòàáàõ, ïðîäîëæàëî äîòèðîâàòü îòå÷åñòâåííîãî ïîòðåáèòåëÿ.  1989 ã. äîòàöèè íà ïðîäîâîëüñòâåííîå ïîòðåáëåíèå â ãîñóäàðñòâåííîì áþäæåòå ñîñòàâëÿëè îêîëî 1/3 åãî ðàñõîäíîé ÷àñòè, äîëÿ äîòàöèé â ðîçíè÷íîé öåíå íà îñíîâíûå ïðîäóêòû ïèòàíèÿ äîõîäèëà äî 80% (ñì. òàáë. 5.5). Ãîñóäàðñòâî ñóáñèäèðîâàëî è ïðîèçâîäèòåëÿ ñåëüñêîõîçÿéñòâåííîé ïðîäóêöèè, è ïîòðåáèòåëÿ ïðîäîâîëüñòâèÿ. Òàêîé òèï ñóáñèäèé íîñèò ïðîãðåññèðóþùèé õàðàêòåð - ÷åì áîëüøå äîòàöèé âûäåëåíî â ìîìåíò t, òåì áîëüøå ïðèäåòñÿ ïëàòèòü â ìîìåíò t+1 äëÿ ïîääåðæàíèÿ òîé æå ïîëèòèêè. Ñïðàâèòüñÿ ñ ýòîé ñèòóàöèåé íàöèîíàëüíûé áþäæåò ìîæåò òîëüêî â äâóõ ñëó÷àÿõ; êîãäà åñòü ðåçåðâ äëÿ ðåçêîãî ðîñòà ïðîèçâîäñòâà ïðîäîâîëüñòâèÿ, èëè êîãäà ñóùåñòâóåò ïîñòîÿííî ðàñòóùèé èñòî÷íèê ãîñóäàðñòâåííûõ äîõîäîâ íà ïîêðûòèå ïðîãðåññèðóþùèõ ñóáñèäèé. Ñðåäñòâà, íàïðàâëÿåìûå â ñåëüñêîå õîçÿéñòâî, àäåêâàòíîé îòäà÷è íå ïðèíîñèëè. Ïðèìåíåíèå ýëåêòðîýíåðãèè â ñåëüñêîì õîçÿéñòâå ñ 1980 ã ïî 1990 ã. âîçðîñëî íà 61%, ìèíåðàëüíûõ óäîáðåíèé - íà 22%, êàïèòàëîâëîæåíèÿ óâåëè÷èëèñü íà 40%. Âàëîâàÿ ïðîäóêöèÿ àãðàðíîãî ñåêòîðà âûðîñëà ëèøü íà 12% , Äîõîäíàÿ ÷àñòü áþäæåòà â 1970-å ãîäû â çíà÷èòåëüíîé ìåðå ïîïîëíÿëàñü çà ñ÷åò «íåôòå-» è «ãàçîðóáëåé». Ñ íà÷àëà 1980-õ ãîäîâ ìèðîâûå öåíû íà îñíîâíûå ýêñïîðòíûå òîâàðû ñòðàíû óïàëè, Ýòî ïðèâåëî ê ñîêðàùåíèþ äîõîäîâ íàöèîíàëüíîãî áþäæåòà.  ðûíî÷íûõ ýêîíîìèêàõ õîðîøî èçâåñòíî, ÷òî íàäî äåëàòü âëàñòÿì ñòðàíû, ñòîëêíóâøåéñÿ ñ ïàäåíèåì öåí íà ñûðüåâûå òîâàðû, äîìèíèðóþùèå â ýêñïîðòå. Ïðèõîäèòñÿ ñîêðàùàòü ñóáñèäèè íà òîâàðû ìàññîâîãî ñïðîñà, ïðîäîâîëüñòâèå, òîïëèâî, ñíèæàòü îáúåìû ãîñóäàðñòâåííûõ êàïèòàëüíûõ âëîæåíèé, ïîâûøàòü öåíû íà ïðîäóêöèþ è óñëóãè åñòåñòâåííûõ ìîíîïîëèé, óâåëè÷èâàòü íàëîãè, íå ñâÿçàííûå ñ ïîñòóïëåíèÿìè îò ñûðüåâûõ ðåñóðñîâ, äåâàëüâèðîâàòü íàöèîíàëüíóþ âàëþòó, èíîãäà ââîäèòü ïðÿìûå êîëè÷åñòâåííûå îãðàíè÷åíèÿ èìïîðòà. Ýòè ðåøåíèÿ ñîçäàþò ïðîáëåìû äëÿ ïðåäïðèÿòèé, ðàáîòà êîòîðûõ çàâèñèò îò çàêóïîê Ìàòåðèàëüíî-òåõíè÷åñêèõ ðåñóðñîâ çà ðóáåæîì. Èõ ðåçóëüòàò - ïàäåíèå óðîâíÿ æèçíè, ñòàãíàöèÿ èëè ñíèæåíèå îáúåìà ïðîèçâîäñòâà, ðîñò áåçðàáîòèöû. Ýòî òÿæåëûå, íî íåîáõîäèìûå ìåðû. Åñëè èçìåíåíèå âíåøíåýêîíîìè÷åñêîé êîíúþíêòóðû íîñèò äîëãîñðî÷íûé õàðàêòåð, èõ ðàíüøå èëè ïîçæå ïðèäåòñÿ ïðèíèìàòü. Íî ïðàâèòåëüñòâàì, ïîíèìàþùèì ïîëèòè÷åñêóþ öåíó âîïðîñà, õî÷åòñÿ âåðèòü â òî, ÷òî ðå÷ü èäåò ëèøü î âðåìåííûõ òðóäíîñòÿõ, êîòîðûå ìîæíî ïðåîäîëåòü, çàíÿâ äåíüãè çà ðóáåæîì. Îáùåñòâî íå îáÿçàíî ïîíèìàòü ïðèðîäó óãðîç, ñâÿçàííûõ ñ âíåøíèìè øîêàìè, òî, ÷òî óõóäøåíèå óñëîâèé æèçíè íå ïðèõîòü âëàñòåé, à îòâåò íà âûçîâû, ñ êîòîðûìè ñòîëêíóëàñü ñòðàíà. Ýòî ñîçäàåò äëÿ äåéñòâóþùåé âëàñòè ïîëèòè÷åñêèå ðèñêè. Íåðåäêî (Ïðàâèòåëüñòâî, ïûòàþùååñÿ ïðîâîäèòü ñòàáèëèçàöèîííûå ìåðû, âûíóæäåíî óõîäèòü â îòñòàâêó. Èíîãäà ðåçóëüòàòîì òàêîãî êðèçèñà îêàçûâàåòñÿ êðàõ ãîñóäàðñòâåííîãî ðåæèìà.  ñîöèàëèñòè÷åñêèõ ñòðàíàõ ïðèðîäà âûçîâîâ, ñâÿçàííûõ ñ âíåøíèìè øîêàìè, ïðèíöèïèàëüíî íå îòëè÷àåòñÿ îò òîé, êîòîðàÿ õàðàêòåðíà äëÿ ñòðàí ñ ðûíî÷íîé ýêîíîìèêîé. Îíè òàêæå ñâÿçàíû ñ ìèðîâûì ðûíêîì, çàâèñÿò îò êîëåáàíèé êîíúþíêòóðû. Ïàäåíèå öåí íà ñûðüå ìåíÿåò òîðãîâûé è ïëàòåæíûé áàëàíñ. Îò âëàñòåé òðåáóåòñÿ ïðèíÿòèå ìåð, ïîçâîëÿþùèõ ïðèñïîñîáèòü ýêîíîìèêó ê íîâûì óñëîâèÿì âíåøíåé òîðãîâëè. Ïîïûòêè ñîõðàíèòü ñëîæèâøèåñÿ îáúåìû è ñòðóêòóðó èìïîðòà çà ñ÷åò âíåøíèõ çàéìîâ ïîâûøàþò ðèñêè ãîñóäàðñòâåííîãî áàíêðîòñòâà.  óñëîâèÿõ òÿæåëîãî êðèçèñà ýêîíîìèêî-ïîëèòè÷åñêîé ñèñòåìû ðåàëèçàöèÿ ñòàáèëèçàöèîííûõ ìåð ìîæåò ïîñòàâèòü ïîä óãðîçó ñàìî åå ñóùåñòâîâàíèå. Ñ òî÷êè çðåíèÿ ìåõàíèçìà ðàçâåðòûâàíèÿ âíåøíåýêîíîìè÷åñêèõ êðèçèñîâ, îòëè÷èå ñîöèàëèñòè÷åñêèõ ñòðàí ñîñòîèò â òîì, ÷òî ïðè ðåãëàìåíòèðóåìûõ ãîñóäàðñòâîì öåíàõ ôèíàíñîâûå ïðîáëåìû, ïîðîæäåííûå óõóäøåíèåì ýêîíîìè÷åñêîé êîíúþíêòóðû, â ïåðâóþ î÷åðåäü ïðîÿâëÿþòñÿ íå â ïîâûøåíèè òåìïîâ èíôëÿöèè è äåâàëüâàöèè íàöèîíàëüíîé âàëþòû, à â îáîñòðåíèè äåôèöèòà íà ïîòðåáèòåëüñêîì ðûíêå. Ìîíîïîëèÿ âíåøíåé òîðãîâëè çàñòàâëÿåò âëàñòè ïðèíèìàòü íà ñåáÿ îòâåòñòâåííîñòü çà ðåøåíèÿ, ñâÿçàííûå ñ îãðàíè÷åíèåì èìïîðòà, íå îñòàâëÿåò ìåñòà äåéñòâèþ ðûíî÷íûõ ìåõàíèçìîâ àäàïòàöèè. Ãîñóäàðñòâî, ñòðåìÿùååñÿ âñåì óïðàâëÿòü, âûíóæäåíî çà âñå îòâå÷àòü. Ýòî äåëàåò ñòàáèëèçàöèîííûå ìåðû ïîëèòè÷åñêè îñîáåííî òÿæåëûìè. Ê òîìó æå, åñëè â îñíîâå ëåãèòèìíîñòè ñîöèàëèñòè÷åñêîãî ðåæèìà, ñóùåñòâîâàâøåãî íà ïðîòÿæåíèè äåñÿòèëåòèé, ëåæèò òåçèñ, ÷òî ðóêîâîäñòâî ïðàâÿùåé ïàð-òèí ëó÷øå, ÷åì îáùåñòâî çíàåò, êàê îáåñïå÷èòü ïîñòóïàòåëüíîå ðàçâèòèå ñòðàíû, òî îáðàùåíèå ê îáùåñòâó ñî ñëîâàìè: ìû îøèáëèñü, ïðèäåòñÿ ïðîâåñòè ìåðû, êîòîðûå íåèçáåæíû, íî êîòîðûå ñíèçÿò óðîâåíü æèçíè, - ïîëèòè÷åñêîå ñàìîóáèéñòâî. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 31.10.2008 20:54 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåìèêðûë, ÿ ýòó õóåòó ÷èòàòü íå áóäó. Ïîñëå ñëîâ "Åå äîìèíàíòîé áûë ïðèâëåêàòåëüíûé â ñîöèàëüíîì ñìûñëå, íî ýêîíîìè÷åñêè íå îáîñíîâàííûé ïðèíöèï äåøåâèçíû ïðîäóêòîâ ïèòàíèÿ äëÿ ñîâåòñêèõ ëþäåé. Äîëãèå ãîäû ïðè ðîñòå äîõîäîâ íàñåëåíèÿ è íåçíà÷èòåëüíûõ òåìïàõ ïðèðîñòà ñåëüñêîõîçÿéñòâåííîãî ïðîèçâîäñòâà, öåíû íà îñíîâíûå ïðîäóêòû ïèòàíèÿ ïîääåðæèâàëèñü íà íèçêîì óðîâíå." ìíå êàãáå âñå ïîíÿòíî. Î÷åðåäíîé óìíèê, êîòîðûé çàáûë, ÷òî ýêîíîìèêà äîëæíà ëþäåé îáñëóæèâàòü, à ïðèíîñèòü ïðèáûëü - ýòî åå ïîáî÷íîå ñðåäñòâî. Òû, êñòàòè, áëèçîê ê ýòîìó. "×òîáû ïîñòðîèòü ñèëüíóþ ýêîíîìèêó íóæíî ïîñòðîèòü ñèëüíîå ãîñóäàðñòâî" - ÷åé ïåðë? Ïîñëå îñóæäåíèÿ "ïðèâëåêàòåëüíîñòè â ñîöèàëüíîì ñìûñëå" ÿ âû÷åðêèâàþ ãðàæäàíèíà èç ñïèñêà àäåêâàòíûõ ëþäåé è ïåðåíîøó â ñïèñîê "òåîðåòèêîâ ðàäè òåîðèè". Áóðæóé ðàññóæäàåò î íåýôôåêòèâíîñòè ñîâåòñêîé ýêîíîìèêè. Åñòåñòâåííî, åãî ïîíèìàíèå ýôôåêòèâíîñòè èíîå. Ñàìûì "ýôôåêòèâíûì ýêîíîìèñòîì" áûë Ãèòëåð - ëèøíèõ åäîêîâ îí ïóñêàë íà ìûëî. *** Ñîãëàñèñü, åñëè ó òåáÿ çàáîëèò æèâîò - "ýêîíîìè÷åñêè áîëåå ýôôåêòèâíî" äàòü òåáå ëîøàäèíîãî ñëàáèòåëüíîãî ïðÿìî èç âåäðà, ÷åì óäîâëåòâîðÿòü òâîè ïîòðåáíîñòè â îáñëåäîâàíèè, ëå÷åíèè äîðîãîñòîÿùèìè ïðåïàðàòàìè Íó èëè ïîïðîáóé êîðìèòü ñâîèõ äåòåé êàðòîøêîé â ìóíäèðå è ìàêàðîíàìè. Òû äàæå íå ïðåäñòàâëÿåøü, íàñêîëüêî ýòî ýêîíîìè÷åñêè áîëåå ýôôåêòèâíî ïîëó÷èòñÿ, ÷åì éîãóðòàìè è äåòñêèì ïèòàíèåì. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 31.10.2008 21:10 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ñåìèêðûë, ÿ ýòó ###òó ÷èòàòü íå áóäó Çàíåðâíè÷àë, è ñðàçó äîêàòèëñÿ äî ïðÿìîé äèñêðåäèòàöèè. Äà åùå ñ ìàòîì. Íå ÷èòàÿ. Ñòûäîáà. >ýêîíîìèêà äîëæíà ëþäåé îáñëóæèâàòü, à ïðèíîñèòü ïðèáûëü - ýòî åå ïîáî÷íîå ñðåäñòâî >ïîïðîáóé êîðìèòü ñâîèõ äåòåé êàðòîøêîé â ìóíäèðå è ìàêàðîíàìè. Òû äàæå íå ïðåäñòàâëÿåøü, íàñêîëüêî ýòî ýêîíîìè÷åñêè áîëåå ýôôåêòèâíî ïîëó÷èòñÿ, ÷åì éîãóðòàìè è äåòñêèì ïèòàíèåì Ïðîñòî íàäî æèòü ïî ñðåäñòâàì, òî åñòü ñîîòíîñèòü äîõîäû è ðàñõîäû. Åñëè âòîðûå ðåãóëÿðíî ïðåâûøàþò ïåðâûå, íàñòóïàåò 1991 ãîä. Òî åñòü áàíêðîòñòâî. (ß ïîäîçðåâàþ, òû òðàòèøü äåíüãè íà ïèòàíèå ñâîåé ñåìüè, âñå æå èñõîäÿ èç çàðïëàòû, à íå çàíèìàåøü êàæäûé ìåñÿö âñå âîçðàñòàþùóþ ñóììó.) |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 31.10.2008 21:38 |
|
|---|---|---|
|
áàíäóðà
|
>Ïîñìîòðè äîêóìåíòàëüíóþ õðîíèêó ñîâåòñêîé æèçíè è çàïàäíîé æèçíè íà áûòîâîì óðîâíå îäíîãî è òîãî æå ïåðèóäà. ß äàæå íå èìåþ ââèäó òðèäöàòûå, ïîñëåâîåííûå ãîäû - êîãäà â ÑÑÑÐ áûëà ñïëîøíàÿ íèùåòà è ëþäè óìåðàëè îò ãîëîäà íà îáøèðíûõ òåððèòîðèÿõ. Âîçìè îòíîñèòåëüíî áëàãîïàëó÷íûå 60-70-å. Äàâàé åù¸ ïî çàñòàâêàì ê èãðå ôàëëàóò âûâîäû äåëàòü áóäåì èëè ìîæíî åù¸ ôèëüìû Ëåîíèäà Ãàéäàÿ ïîñìîðåòü.Ïðè æåëàíèè ìîæíî íàðûòü êó÷ó ñîâåòñêîé õðîíèêè ñ íàáèòûìè åäîé ïðèëàâêàìè 60-70 ãîäîâ,à òî è 30-40,ïèïåö êàðî÷å. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 31.10.2008 21:47 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Stanton C.503
|
>Äàâàé åù¸ ïî çàñòàâêàì ê èãðå ôàëëàóò âûâîäû äåëàòü áóäåì èëè ìîæíî åù¸ ôèëüìû Ëåîíèäà Ãàéäàÿ ïîñìîðåòü.Ïðè æåëàíèè ìîæíî íàðûòü êó÷ó ñîâåòñêîé õðîíèêè ñ íàáèòûìè åäîé ïðèëàâêàìè 60-70 ãîäîâ,à òî è >30-40,ïèïåö êàðî÷å. ÿ èìåþ ââèäó íå õóäîæåñòâåííóþ äîêóìåíòàëüíóþ õðîíèêó, à ïîäëèííóþ. Ê òâîåìó ñâåäåíèþ êàê â ÑÑÑÐ, òàê è íà Çàïàäå ïðîèçâîäèëèñü íå òîëüêî ïîñòàíîâî÷íûå äîêóìåíòàëüíûå ñúåìêè, íî è íàñòîÿùèå |
|
|
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 31.10.2008 21:55 |
|
|---|---|---|
|
|
>Çàíåðâíè÷àë, è ñðàçó äîêàòèëñÿ äî ïðÿìîé äèñêðåäèòàöèè. Äà åùå ñ ìàòîì. Íå ÷èòàÿ. Äîêóäà ìíå ïðèøëîñü äî÷èòàòü, ïðåæäå ÷åì ïîíÿòü ÷òî ýòî ãàâíî - ÿ òåáå óêàçàë. Êîãäà ìíå ïðèõîäèò ïèñüìî "çäàñòâóòå ÿ ïåøó òåêñòè ïåñåí êîãî çàåíòåðåñóåò ïåøèòå â Àñüêó äîñâåäàíåÿ" - è ïîòîì ñîðîê òåêñòîâ âî âëîæåíèè - ÿ èõ òîæå íå ÷èòàþ. *** >Ïðîñòî íàäî æèòü ïî ñðåäñòâàì, òî åñòü ñîîòíîñèòü äîõîäû è ðàñõîäû. Åñëè âòîðûå ðåãóëÿðíî ïðåâûøàþò ïåðâûå, íàñòóïàåò 1991 ãîä. Òî åñòü áàíêðîòñòâî. À ñåé÷àñ ×ÒÎ íàñòóïèëî? Êîëè÷åñòâî äåçèãíåðîâ, óìíîæåííîå íà èõ çàðïëàòû, ïðåâûñèëî ñòîèìîñòü âñåõ äåíåã â ìèðå? À åñëè áàíêðîòñòâî - ÏÎ×ÅÌÓ Ðîññèÿ â 1998 ãîäà íå ðàñïàëàñü íà 48 íåçàâèñèìûõ ãîñóäàðñòâ? Òåáå ïðèäåòñÿ ïîíÿòü - ãîñóäàðñòâî íå ìîæåò ðàñïàñòüñÿ òåððèòîðèàëüíî ïî ýêîíîìè÷åñêèì ïðè÷èíàì, ïîêà åñòü ÷òî æðàòü. Òîëüêî åñëè ïîìîãóò èçâíå. È åùå êàãáû ïîíèìàé - ìíîãèå æèâóò íå ïî ñðåäñòâàì, èëè â îáðåç âîçìîæíîñòåé. Îäíàêî îäíè ïðè ýòîì äåëÿò ÷èíø íà âñþ ñåìüþ, à ó äðóãèõ âñå äåíüãè çàáèðàåò îäèí - è ïîêóïàåò ñåáå "×åëñè". ×òî ñîñåò ñåìüÿ - äîãàäàéñÿ. À íà ôîíå ýòîãî òû, êàê äèêòîð, ðàññêàçûâàåøü î æåñòîêîñòÿõ êðàâàâûõ áîëüøåâèêîâ è ãîëîäíîé æèçíè â ÑÑÑÐ. Ñîãëàñèñü, ýòî ôååðè÷íî. *** >(ß ïîäîçðåâàþ, òû òðàòèøü äåíüãè íà ïèòàíèå ñâîåé ñåìüè, âñå æå èñõîäÿ èç çàðïëàòû, à íå çàíèìàåøü êàæäûé ìåñÿö âñå âîçðàñòàþùóþ ñóììó.) Åñëè òû ðåøèë ïðîäîëæèòü ìîé ïðèìåð - òî ÿ âåðíó òåáÿ ê èñõîäíûì åãî óñëîâèÿì: åñëè äåòÿì ïðèäåòñÿ æðàòü êàðòîøêó ñ ìàêàðîíàìè - ÿ íå òî ÷òî çàéìó ñóììó, ÿ íà îãðàáëåíèå áàíêà ïîéäó. Íî ñòîïóäîâî íå áóäó â êàçèíî îòñèæèâàòüñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 31.10.2008 22:02 |
|
|---|---|---|
|
áàíäóðà
|
>Ê òâîåìó ñâåäåíèþ êàê â ÑÑÑÐ, òàê è íà Çàïàäå ïðîèçâîäèëèñü íå òîëüêî ïîñòàíîâî÷íûå äîêóìåíòàëüíûå ñúåìêè, íî è íàñòîÿùèå Íàñòîÿùàÿ "ñú¸ìêà" ó ìåíÿ ðÿäîì íà äèâàíå ñèäèò,ìàìà ãðàæäàíêà ñîâåòñêîãî ñîþçà 61 ãîäà ðîæäåíèÿ.Ïðîñòîé ðàáî÷èé íà çàâîäå èìåëà îòëè÷íóþ çàðïëàòó,êîòîðîé õâàòàëî íà ïîåñòü è ïîãóëÿòü è êó÷ó ñâîáîäíîãî âðåìåíè + áåñïëàòíûå ÔÀÍÒÀÑÒÈÊÀ ïóò¸âêè â ñàíàòîðèè è îçäîðîâèòåëüíûå öåíòðû + æèëü¸.Ôóðãîíû ê ñîæàëåíèþ íå âûäàâàëè à òîêî êîìíàòû äà êâàðòèðû â êèðïè÷íûõ äîìàõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 31.10.2008 22:11 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Stanton C.503
|
>Íàñòîÿùàÿ "ñú¸ìêà" ó ìåíÿ ðÿäîì íà äèâàíå ñèäèò,ìàìà ãðàæäàíêà ñîâåòñêîãî ñîþçà 61 ãîäà ðîæäåíèÿ.Ïðîñòîé ðàáî÷èé íà çàâîäå èìåëà îòëè÷íóþ çàðïëàòó,êîòîðîé õâàòàëî íà ïîåñòü è ïîãóëÿòü è êó÷ó ñâîáîäíîãî âðåìåíè + áåñïëàòíûå ÔÀÍÒÀÑÒÈÊÀ ïóò¸âêè â ñàíàòîðèè è îçäîðîâèòåëüíûå öåíòðû + æèëü¸.Ôóðãîíû ê ñîæàëåíèþ íå âûäàâàëè à òîêî êîìíàòû äà êâàðòèðû â êèðïè÷íûõ äîìàõ. à ìàìà òâîÿ â î÷åðåäÿõ ñòîÿëà çà äèôèöèòíûì òîâàðîì? |
|
|
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 31.10.2008 22:39 |
|
|---|---|---|
|
áàíäóðà
|
>à ìàìà òâîÿ â î÷åðåäÿõ ñòîÿëà çà äèôèöèòíûì òîâàðîì? â ïåðåñòðîéêó ñòîÿëè âñå,èáî êîëáàñà òóõëà íà ñêëàäàõ ïî âîëå íåêîòîðûõ #####îâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 31.10.2008 22:58 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Stanton C.503
|
>â ïåðåñòðîéêó ñòîÿëè âñå,èáî êîëáàñà òóõëà íà ñêëàäàõ ïî âîëå íåêîòîðûõ #####îâ. äèôèöèò è î÷åðåäè â ÑÑÑÐ áûëè è äî ïåðåñòðîéêè.  òî âðåìÿ êàê íà Çàïàäå äèôèöèò îòñòóòñòâîâàë ïîëíîñòüþ.  ðûíî÷íûõ ñòðàíàõ êîëáàñà íà ñêëàäàõ íå òóõëà - áîëåå òîãî, òàì âñå äåëàëîñü äëÿ òîãî, ÷òîáû åå ðåàëèçîâàòü ïðèäèð÷èâûì ïîêóïàòåëÿì |
|
|
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 31.10.2008 23:33 |
|
|---|---|---|
|
áàíäóðà
|
> òî âðåìÿ êàê íà Çàïàäå äèôèöèò îòñòóòñòâîâàë ïîëíîñòüþ.  ðûíî÷íûõ ñòðàíàõ êîëáàñà íà ñêëàäàõ íå òóõëà - áîëåå òîãî, òàì âñå äåëàëîñü äëÿ òîãî, ÷òîáû åå ðåàëèçîâàòü ïðèäèð÷èâûì ïîêóïàòåëÿì åù¸ íà çàïàäå ìîæíî áûëî íþõàòü êîêàèí è õîäèòü õîòü ñ äåðåâÿííûì êóåì íà ãîëîâå,îäîáðÿòü ########èþ è âñ¸ â òàêîì äóõå.ñëóøàé òû ðåàëüíî òàêîé íåäàë¸êèé èëè ïðèêàëûâàåøñÿ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 31.10.2008 23:43 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Stanton C.503
|
>åù¸ íà çàïàäå ìîæíî áûëî íþõàòü êîêàèí è õîäèòü õîòü ñ äåðåâÿííûì êóåì íà ãîëîâå,îäîáðÿòü ########èþ è âñ¸ â òàêîì äóõå. ðå÷ü øëà îá ýôôåêòèâíîñòè ýêîíîìèêè. Íà ïðèìåðå äèôèöèòà ÿ òåáå äîêàçàë, ÷òî ðûíî÷íàÿ ýêîíîìèêà ýôôåêòèâíåå êîììóíèñòè÷åñêîé òåïåðü òû íà÷àë ãîâîðèòü ïðî êîêàèí è êóé - ýòî ñîâñåì äðóãàÿ òåìà, äðóæèùå |
|
|
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 01.11.2008 00:05 |
|
|---|---|---|
|
|
>ðå÷ü øëà îá ýôôåêòèâíîñòè ýêîíîìèêè. Íà ïðèìåðå äèôèöèòà ÿ òåáå äîêàçàë, ÷òî ðûíî÷íàÿ ýêîíîìèêà ýôôåêòèâíåå êîììóíèñòè÷åñêîé Òåáÿ æå ñïðîñèëè - òû íå ïîíèìàåøü èëè ïðèêàëûâàåøüñÿ? Ëèêâèäèðîâàòü äåôèöèò â ÑÑÑÐ ìîæíî áûëî â îäèí äåíü - ïîäíÿòü öåíû íà âñå â äåñÿòü ðàç. Ñðàçó áû î÷åðåäè èñ÷åçëè, êàê íà çàïàäå. Íå íàäî áûëî áû íèêàêîãî ðûíêà è ðåôîðì. Ïðàâäà êîëáàñû áû îò ýòîãî áîëüøå æðàòü íå ñòàëè. *** ß ýòè ôîòêè âñåãäà âûêëàäûâàþ, êîãäà íà÷èíàþòñÿ áàçàðû çà äåôèöèò. Ýòî Ðÿçàíü è Íîâûé Óðåíãîé, íàøè äíè. Öåíû ÷óòü íèæå, ÷åì âåçäå. Ëþäè ñòîÿò çà äåøåâîé õàâêîé. Íè÷î íå íàïîìèíàåò? Äàâàé, ðàññêàæè ìíå, êàêàÿ ýêîíîìèêà ýôôåêòèâíåå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 01.11.2008 00:05 |
|
|---|---|---|
|
áàíäóðà
|
>Íà ïðèìåðå äèôèöèòà ÿ òåáå äîêàçàë, ÷òî ðûíî÷íàÿ ýêîíîìèêà ýôôåêòèâíåå êîììóíèñòè÷åñêîé Ýòî òû ñåáå äîêàçàë âåðíåå ïåðåñêàçàë ìíå ñêàçêó èç çîìáîÿùèêà, êñòà à ÷¸ òàêîå êîììóíèñòè÷åñêàÿ ýêîíîìèêà? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 01.11.2008 00:36 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Stanton C.503
|
>Òåáÿ æå ñïðîñèëè - òû íå ïîíèìàåøü èëè ïðèêàëûâàåøüñÿ? ÿ ïîíèìàþ è íå ïðèêàëûâàþñü >Ëèêâèäèðîâàòü äåôèöèò â ÑÑÑÐ ìîæíî áûëî â îäèí äåíü - ïîäíÿòü öåíû íà âñå â äåñÿòü ðàç. Ñðàçó áû î÷åðåäè èñ÷åçëè, êàê íà çàïàäå. Íå íàäî áûëî áû íèêàêîãî ðûíêà è ðåôîðì. êòî áû ïîäíÿë â 10 ðàç? Ðóêîâîäñòâî ñòðàíû? À ïî÷åìó íå â 5 ðàç, èëè íå â 20 ðàç? Îòêóäà áû ðóêîâîäñòâî ñòðàíû çíàëî íà êàêèå òîâàðû è íà ñêîëüêî ïîäíÿòü öåíû êîíêðåòíî â êàæäîì îòäåëüíîì ìàãàçèíå, ÷òîáû íå áûëî äèôèöèòà, íî è ÷òîáû ëþäè ñìîãëè ïîêóïàòü? Îïðåäåëèòü ýòî íåâîçìîæíî â ïðåäåëàõ âñåé ñòðàíû èç îäíîãî êàáèíåòà. Çäåñü åäèíñòâåííûé âûõîä: ïîçâîëèòü êàæäîìó ìàãàçèíó ñàìîìó ðåãóëèðîâàòü öåíó íà ñâîé òîâàð. Òî åñòü íóæíî áûëî îòïóñòèòü öåíû. Íî îòïóùåííûå öåíû - ýòî óæå ðûíî÷íàÿ ýêîíîìèêà, à íå êîììóíèñòè÷åñêàÿ >ß ýòè ôîòêè âñåãäà âûêëàäûâàþ, êîãäà íà÷èíàþòñÿ áàçàðû çà äåôèöèò. Ýòî Ðÿçàíü è Íîâûé Óðåíãîé, íàøè äíè. Öåíû ÷óòü íèæå, ÷åì âåçäå. Ëþäè ñòîÿò çà äåøåâîé õàâêîé. Íè÷î íå íàïîìèíàåò? > >Äàâàé, ðàññêàæè ìíå, êàêàÿ ýêîíîìèêà ýôôåêòèâíåå. Stop, ÿ åùå âûùå ïîä÷åðêèâàë, ÷òî íàøà ýêîíîìèêà íå ÿâëÿåòñÿ ñîñòîÿâøåéñÿ ðûíî÷íîé ýêîíîìèêîé. Îíà ñåé÷àñ â êðèçèñå è íå ìîæåò ÿâëÿòüñÿ îáðàçöîì ðûíî÷íîé ýêîíîìèêè È âîîáùå ýòè ôîòêè íè÷å íå äîêàçûâàþò. Íà Çàïàäå êîãäà ïðîèñõîäèò ñåçîííàÿ ðàñïðîäàæà òîæå îáðàçóåòñÿ î÷åðåäè è àæèîòàæ çà ñèëüíî ïîäåøåâåâøèìè òîâàðàìè - è ÷å, ýòî äîêàçûâàåò ÷òî ðûíî÷íàÿ ýêîíîìèêà íå ýôôåêòèâíà? Íåò íå äîêàçûâàåò. Ýòî äîêàçûâàåò ëèøü òî, ÷òî äåéñòâóåò çàêîí ñïðîñà è ïðåäëîæåíèÿ, à èìåííî: ïðè ïîíèæåíèè öåíû ïîâûøàåòñÿ ñïðîñ. >êñòà à ÷¸ òàêîå êîììóíèñòè÷åñêàÿ ýêîíîìèêà? êîììóíèñòè÷åñêàÿ ýêîíîìèêà - ýòî êîãäà íåò ÷àñòíîé ñîáñòâåííîñòè è ëèøü åñòü îáùåñòâåííàÿ, òî åñòü ãîñóäàðñòâåííàÿ. Âñå äåëèòñÿ ïîðîâíó. Ãîñóäàðñòâî óïðàâëÿåò âñåìè ïðîöåññàìè â ñòðàíå, â òîì ÷èñëå ýêîíîìè÷åñêèìè, è çàíèìàåòñÿ ðàñïðåäåëåíèåì áëàã.  ÑÑÑÐ ýòî âûðàçèëîñü íàïðèìåð â òîì, ÷òî öåíû íà âñå òîâàðû óñòàíàâëèâàëî ãîñóäàðñòâî, à íå òå, êòî èõ ïðîèçâîäèë èëè ïðîäàâàë |
|
|
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 01.11.2008 00:46 |
|
|---|---|---|
|
áàíäóðà
|
>Çäåñü åäèíñòâåííûé âûõîä: ïîçâîëèòü êàæäîìó ìàãàçèíó ñàìîìó ðåãóëèðîâàòü öåíó íà ñâîé òîâàð. Òî åñòü íóæíî áûëî îòïóñòèòü öåíû. óõ òû ¸øêèí êîò  íàäåþñü Ñòîï ïîçâîëèò ìíå ñòûðåòü åãî êîðîííóþ ôðàçó ïðî íåäîñòàòêè ìîäóëüíîãî îáðàçîâàíèÿ
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 01.11.2008 00:46 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
####ÿÿÿ..... | |
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 01.11.2008 00:51 |
|
|---|---|---|
|
áàíäóðà
|
ß ïîíÿë!!!ýÒÎ ýêîíîìèêà ôàëàóòà!! îáðàçíî))) "âàì ïðèä¸òñÿ áðàòü ó íàñ õëåá ïî 100 òûù!!!!ñóêè!! ïîòîìó÷òî äî ñëåäóþùåãî ìàãàçèíà 50 êì ïî ïóñòûíå!!!ãûãû" |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 01.11.2008 01:12 |
|
|---|---|---|
|
|
>êòî áû ïîäíÿë â 10 ðàç? Ðóêîâîäñòâî ñòðàíû? À ïî÷åìó íå â 5 ðàç, èëè íå â 20 ðàç? À øîá î÷åðåäè ñòàëè ìåíüøå â 5 ðàç èëè â 20. Ìîæíî â ñòî ðàç ïîäíÿòü - òîãäà âîîáùå æðàòü ïåðåñòàíóò, çàòî âèòðèíû áóäóò - õîòü äðî÷è íà íèõ, òàêèå êðàñèâûèèèè... >Îòêóäà áû ðóêîâîäñòâî ñòðàíû çíàëî íà êàêèå òîâàðû è íà ñêîëüêî ïîäíÿòü öåíû êîíêðåòíî â êàæäîì îòäåëüíîì ìàãàçèíå, ÷òîáû íå áûëî äèôèöèòà, íî è ÷òîáû ëþäè ñìîãëè ïîêóïàòü? Îïðåäåëèòü ýòî íåâîçìîæíî â ïðåäåëàõ âñåé ñòðàíû èç îäíîãî êàáèíåòà. Òû... òû õòî âîîáùå? Òû ñ êàêîé ïëàíåòû ïðèáûë? Òû ýëåêòðè÷åñòâî êàê ïîêóïàåøü, òåáå òâîé ÆÝÊ îòäåëüíî öåíó íàçíà÷àåò? Ïðè ÷åì òóò ÂÎÎÁÙÅ ìàãàçèíû? Ìàãàçèíû - ýòî, â íîðìàëüíîì îáùåñòâå, ÒÎ×ÊÈ ÐÀÇÄÀ×È ÒÎÂÀÐÀ, à íå óñòàíàâëèâàòåëè öåí íà òî, ÷òî îíè íå èçãîòîâëèâàëè.Òû áû åùå ïðåäëîæèë èñïîëíèòåëüíóþ è çàêîíîäàòåëüíóþ âëàñòü îòäàòü äèðåêòîðàì ãàñòðîíîìîâ... *** >È âîîáùå ýòè ôîòêè íè÷å íå äîêàçûâàþò. Íà Çàïàäå êîãäà ïðîèñõîäèò ñåçîííàÿ ðàñïðîäàæà òîæå îáðàçóåòñÿ î÷åðåäè è àæèîòàæ çà ñèëüíî ïîäåøåâåâøèìè òîâàðàìè ß òå ïîÿñíþ êîå-øòî. Ýòî íå ñåçîííàÿ ðàñïðîäàæà, à ïîñòîÿííîå ÿâëåíèå.  ýòèõ ìàãàçèíàõ öåíû ÷óòü íèæå, è ëþäè ãîòîâû óáèâàòüñÿ â î÷åðåäÿõ, ÷òîáû èì õâàòèëî íà åäó. Îíè õîäÿò òóäà ÐÅÃÓËßÐÍÎ, à íå ê ðàñïðîäàæàì. Î÷åðåäè îò ïðèëàâêîâ ïåðåìåñòèëèñü ê êàññàì, âîò è âñå. Îòîðâè çàä îò êîìïüþòåðà è ñõîäè â ñòîê, ïîñìîòðè êàê ëþäè ÐÅÀËÜÍÎ æèâóò. Åñëè òû äóìàåøü, ÷òî ôîòêè ñôàáðèêîâàíû ïîäïîëüíûìè ïàðòÿ÷åéêàìè ÊÏÑÑ, âîò òåáå àäðåñîê: Óíèâåðñàì "Íàðîäíûé". Ñàíêò-Ïåòåðáóðã À âîò òåáå ÷óäî èç ñîöðåàëèçìà, îáðàçöà 2008 ãîäà. Êàïèòàëèçì, îêàçûâàåòñÿ, íå ñïîñîáåí áóìàãè äîñòàòî÷íî íàäåëàòü, ÷òîáû æîïó âûòèðàòü. À ðàíüøå äóìàëè - òîëüêî ñîöèàëèçì íå ñïîñîáåí òóàëåòíóþ áóìàãó âûïóñòèòü... Õîòÿ, ñîãëàñåí, åñëè óïåðåòüñÿ ðîãîì - íèêàêèå ôîòêè íè÷åãî íå äîêàçûâàþò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 01.11.2008 01:17 |
|
|---|---|---|
|
|
>Stop, ÿ åùå âûùå ïîä÷åðêèâàë, ÷òî íàøà ýêîíîìèêà íå ÿâëÿåòñÿ ñîñòîÿâøåéñÿ ðûíî÷íîé ýêîíîìèêîé. Îíà ñåé÷àñ â êðèçèñå è íå ìîæåò ÿâëÿòüñÿ îáðàçöîì ðûíî÷íîé ýêîíîìèêè À ÿ ñïðîñèë - ñêîëüêî òûù ëåò âàì íóæíî, ÷òîáû ñîñòîÿòüñÿ? Íå áîèøüñÿ, ÷òî íåôòü ðàíüøå êîí÷èòñÿ? Õîòÿ íåò, çà ýòî âðåìÿ âïîëíå ìîæåò íîâàÿ îáðàçîâàòüñÿ... *** >####ÿÿÿ..... Ýòî òû â ñàìóþ òî÷êó, äðóæå.  Íè ïðèáàâèòü, íè îòíÿòü...
|
|
|
|
||