| Àâòîð |
Òåìà: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 30.10.2008 13:28 |
|
|---|---|---|
|
|
âîò ÿ íà êàðòó ïîñìîòðåë è çàìåòèë ÷òî â îñíîâíîì ïî óðîâíþ æèçíè ñåâåðíûå ñòðàíû ïðåâîñõîäÿò þæíûå. Íàïðèìåð Åâðîïà æèâåò ëó÷øå Àôðèêè, Ñåâåðíàÿ Àìåðèêà ëó÷øå Ëàòèíñêîé Àìåðèêè. Äà è Ðîññèÿ èëè Óêðàèíà, ïåðåæèâàþùèå îòíþäü íå ëó÷øèå ñâîè âðåìåíà, âñå æå ïðåâîñõîäÿò ïî óðîâíþ æèçíè òó æå Àôðèêó, Ïàêèñòàí èëè Òàäæèêèñòàí. èëè äàæå âçÿòü â îòäåëüíîñòè åâðîïó. Âîò âðîäå áû ðàçâèòûå êàïèòàëèñòè÷åñêèå ñòðàíû. Îäíàêî æå ñåâåðíàÿ åâðîïà (ãåðìàíèÿ, øâåöèÿ, íîðâåãèÿ) âñå æå ïðåâîñõîäÿò ïî óðîâíþ æèçíè þæíóþ åâðîïó (èòàëèÿ, èñïàíèÿ, ãðåöèÿ) êîíå÷íî, åñòü îòäåëüíûå èñêëþ÷åíèÿ (ñèíãàïóð, àâñòðàëèÿ), íî ýòî èìåííî êàê èñêëþ÷åíèå. â îñíîâíîì æå ñåâåðíûå ñòðàíû ïî óðîâíþ æèçíè âñå æå ïðåâîñõîäÿò þæíûå â ÷åì òóò ïðè÷èíà? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 30.10.2008 13:33 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध 
|
Ahtiandr, äëÿ íà÷àëà îòêðîé øêîëüíûé ó÷åáíèê èñòîðèè. | |
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 30.10.2008 13:42 |
|
|---|---|---|
 
|
ñìîòðÿ êîãäà è â êàêèå âðåìåíà  êîãäà òî âñå áûëî íàîáîðîò åñëè âî âðåìåíà íàòóðàëüíîãî õîçÿéñòâà - ñêàæåì òàê äðåâíèé ìèð è îò÷àñòè ðàííåå ñðåäíåâåêîâüå - ó íèõ áûëî ïðîùå ïðîæèòü, ïðîùå âûðàñòèòü åäó áëàãîäàðÿ òåïëîìó êëèìàòó è òï, ìíîãî ïîëåçíûõ èñêîïàåìûõ, áîëåå äîñòóïíûõ - ê ïðèìåðó Äðåâíèé Åãèïåò ê ñðåäíèì âåêàì âðîäå â Åâðîïå ñòàëî íå òàê óæ âñå óáîãî è îòñòîéíî à êàê íàó÷íî òåõíè÷åñêèé ïðîãðåññ è ïîøåë áûñòðûìè òåìïàìè è ðàçäåëåíèå òðóäà òàê âñå ïîøëî à íà þãå êàê æðàëè ôèíèêå òûñÿ÷è ëåò íàçàä, òàê è æðóò êàê áå òàê |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 30.10.2008 13:48 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà - ÑÏá -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B 
|
ahtiandr, êàñàòåëüíî åâðîïû.. òóò äåëåíèå íå ïîëíîñòüþ êîððåêòíîå. Çàïàä - Âîñòîê äëÿ Åâðîïû íå ìåíåå âàæåí, ÷åì Ñåâåð - Þã, äàæå áîëåå. Èòàëèÿ òîæå þæíàÿ åâðîïà, íî óðîâåíü æèçíè ëó÷øå, ÷åì ó ñåâåðî-âîñòîêà (Ïðèáàëòèêà) èëè ïðîñòî âîñòîêà, ê ïðèìåðó. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 30.10.2008 13:49 |
|
|---|---|---|
|
Moscow guitar & voice
|
>Òåì íåìåíåå ìåíåå ðàçâèòûé êàâêàç ëåçåò â áîëåå ðàçâèòóþ Ðîññèþ, à ëàòèíîñû è ìåêñèêîñû â ÑØÀ, àðàáû â Åâðîïó è ò.ä. >Ïàðàçèòû íó òàê à ãäå èì åùå òàêàÿ ìàçà îáëîìèòñÿ ? ñàìè òî íè÷åãî íå óìåþò òîëêîì äåëàòü òî. âîò è ïðóòñÿ ñþäà ! 
|
|
|
ìèð åñòü ëþáîâü è êîãäà ëþäè ïîéìóò ýòî ðåàëüíî, òîãäà âñå áóäåò ãóò !
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 30.10.2008 13:51 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Ahtiandr, îê ïîäñêàçêî - êëþ÷åâîå ñëîâî êîëîíèàëèçì. | |
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 30.10.2008 13:52 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà - ÑÏá -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
ïðîõîæèé, ìû óæå âûÿñíÿëè â ñîñåäíåé òåìå, êàê êîëîíèè êîðìèëè Íîðâåãèþ 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 30.10.2008 13:53 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Stanton C.503 
|
stk2, ñîïîñòàâëÿòü çàïàäíóþ è âîñòî÷íóþ åâðîïó òîæå íåêîððåêòíî - ïîòîìó ÷òî çàïàäíàÿ è âîñòî÷íàÿ åâðîïà íåñêîëüêî äåñÿòèëåòèé ðàçâèâàëèñü â ñîâåðøåííî ðàçíûõ ýêîíîìè÷åñêèõ óñëîâèÿõ (çàïàäíàÿ â êàïèòàëèçìå, âîñòî÷íàÿ â æåñòêîì ñîöèàëèçìå) | |
|
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 30.10.2008 13:53 |
|
|---|---|---|
|
|
Èòàëèÿ è ïðèáàëòèêà- ïðèìåð íå îñîáî êîððåêòíûé. Ìîæíî ñðàíèòü Èñïàíèþ è Ïîðòóãàëèþ- ñòðàíû ñ èäåíòè÷íûì ïðàêòè÷åñêè ãåîãðàôè÷åñêèì ïîëîæåíèåì è ñ áîëüøîé ðàçíèöåé â óðîâíå æèçíè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 30.10.2008 13:54 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Stk2, ýòî òû òàì ÷òî-òî ïðî÷èòàë è òåïåðü ðàäóåøñî. éà çà îïòè÷åñêèå èëëþçèè íå îòâå÷àþ. | |
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 30.10.2008 13:57 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà - ÑÏá -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
ahtiandr, äðóã, òû çíàåøü èñòîðèþ äî 1917 ãîäà?)) åñëè íåò, òî î ÷åì ãîâîðèòü? ýòî ðàçäåëåíèå áûëî õàðàêòåðíî è äî 1917, íî òîëüêî ãðàíèöà áûëà íåñêîëüêî çàïàäíåå. Èëè òû ñ÷èòàåøü, ÷òî äî 20-ãî âåêà ñòðàíû âîñò. è çàïàä. åâðîïû ðàçâèâàëèñü ðàâíîìåðíî?) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 30.10.2008 14:01 |
|
|---|---|---|
|
Íà ñåâåðå æ õîëîäíî,ñåâåðíûå ëþäè ïðèäóìûâàëè ÷òî-òî äëÿ çàùèòèòû îò õîëîäà,ïëàíèðîâàëè æèçíü íà ãîä âïåð¸ä,ò.å. ÷àùå þæíûõ ðàáîòàëè ãîëîâîé,âîò è ïîóìíåëè.ß òàê äóìàþ. >Olega Starry, ìîæåò áûòü, îíà è ðóëèò, òîëüêî òàêîé íå ñóùåñòâóåò))) Âîò ýòî,ÿ ïîíèìàþ,âîò ýòî âûcep!Æãè åù¸! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 30.10.2008 14:04 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Stanton C.503
|
stk2, îäíàêî æå äàæå äî 1917 ãîäà Ðîññèÿ ïðåâîñõîäèëà ïî óðîâíþ æèçíè Àôðèêó èëè Þæíóþ Àçèþ. Òî åñòü ïî ðàçâèòèþ îíà áûëà áëèæå ê Åâðîïå, ÷åì ê Þæíîé Àçèè. ïðîõîæèé, à âåäü íå ñðîñòà æå ñåâåðíûå ñòðàíû êîëîíèçèðîâàëè þæíûå. Ýòî ãîâîðèò î áîëåå âûñîêîì ðàçâèòèè ñåâåðíûõ ñòðàí äàæå â òå âðåìåíà |
|
|
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 30.10.2008 14:06 |
|
|---|---|---|
|
Áàòàëüîí Êîðã 
|
>Íà ñåâåðå æ õîëîäíî,ñåâåðíûå ëþäè ïðèäóìûâàëè ÷òî-òî äëÿ çàùèòèòû îò õîëîäà,ïëàíèðîâàëè æèçíü íà ãîä âïåð¸ä,ò.å. ÷àùå þæíûõ ðàáîòàëè ãîëîâîé,âîò è ïîóìíåëè.ß òàê äóìàþ. Òîãäà ïî÷åìó åãèïòÿíå íå ïðèäóìàëè õîëîäèëüíèê? 
|
|
|
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 30.10.2008 14:10 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
âòîðàÿ ïîäñêàçêî - ñîöèî-ðåëèãèîçíàÿ ïàðàäèãìà, íàöåëåííàÿ íà ýêñïàíñèþ. | |
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 30.10.2008 14:12 |
|
|---|---|---|
|
Áàòàëüîí Êîðã
|
>âòîðàÿ ïîäñêàçêî - ñîöèî-ðåëèãèîçíàÿ ïàðàäèãìà, íàöåëåííàÿ íà ýêñïàíñèþ. Íó à êàê òîãäà îòíîñèòñÿ ê ðèìó, ãðåöèè, îñìàíñêîé èìïåðèè? |
|
|
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 30.10.2008 14:14 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Çàë³çíà ëþäèíà, îòíîñèòüñÿ îòíîñèòåëüíî ÷åãî? | |
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 30.10.2008 14:17 |
|
|---|---|---|
|
Áàòàëüîí Êîðã
|
Ïåðåäîâîìó óðîâíþ ðàçâèòèÿ íà îïðåäåëåííîé ñòàäèè èñòîðèè, íà ïîðÿäîê áîëåå âûñîêîìó êîìôîðòó æèçíè ïî ñðàâíåíèþ ñ ñåâåðíûìè è þæíûìè ñîñåäÿìè? | |
|
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 30.10.2008 14:19 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
çàë³çíà ëþäèíà, ðîâíî òàêæå. | |
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 30.10.2008 14:28 |
|
|---|---|---|
|
Moscow and Bonn Êîíòðàáàññcccccccc 
|
Òóò êëèìàò òåì êîìó âñåâðåìÿ âîëüãîòíà æàðêà - èì íå íàäà òàê îñòðî ñìîòðåòü íà ïðîáëåìó õàâêè À òå êòî ïåðåæèâàåò çèìû è ïðî÷åå - òå ýòèì âîïðîñîì îçàäà÷åíû è ñîîáðàæàþò ïîñòîÿííî êàêáý ëó÷øå èëè ñûòíåé... òóò èç ïàêîí âåêîâ è ïîøëî ÷òî ïðîñòî îäíè äóìàþ áîëüøå äðóãèõ... íó êàêáý òàê êàêòî èìõà 
|
|
 êðóòàÿ ïîäïåñü |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 30.10.2008 14:29 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Stanton C.503
|
>âòîðàÿ ïîäñêàçêî - ñîöèî-ðåëèãèîçíàÿ ïàðàäèãìà, íàöåëåííàÿ íà ýêñïàíñèþ. ïðîõîæèé, íó åñëè òû èìååøü ââèäó ÷òî áëàãîäàðÿ ñâîåé ñîöèàëüíî-ðåëèãèîçíîé ïàðàäèãìû ñåâåðíûå ñòðàíû ñîâåðøàëè ýêñïàíñèþ è â ðåçóëüòàòå ýòîãî êîëîíèçèðîâàëè þæíûå ñòðàíû, òî òîãäà íàäî âñïîìíèòü ÷òî è äðóãèå öèâèëèçàöèè (íåçàâèñèìî îò ñâîåé ñîöèàëüíî-ðåëèãèîçíîé ïàðàäèãìû) ñîâåðøàëè ýñïàíñèè è îñâàèâàëè òåððèòîðèè. Îäíîêî æå èìåííî ñåâåðíûå ñòðàíû áûëè áîëåå óñïåøíû â ýêñïàíñèè |
|
|
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 30.10.2008 14:31 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òîãäà ïî÷åìó åãèïòÿíå íå ïðèäóìàëè õîëîäèëüíèê? Íàâåðíî,îí äëÿ âûæèâàíèÿ íå áûë íåîáõîäèì,âåäü ãðóáî ãîâîðÿ,îíè âñåãäà ìîãëè ïîéòè è ñîðâàòü ÷òî-òî è ñîæðàòü,òåì áîëåå 3 óðîæàÿ âðîäå ó íèõ òàì. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 30.10.2008 14:34 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Malcolm, à çàñóõå? Ahtiandr, öèâèëèçàöèÿ íå ìîæåò ñîâåðøàòü òåëîäâèæåíèé â îòðûâå îò ñîâåé ñîöèî-ðåëèãèîçíîé ïàðàäèãìû. ïðîñòî ïàðàäèãìà ñåâåðíûõ ñòðàí îêàçàëàñü áîëåå óäà÷íûì âàðèàíòîì. |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 30.10.2008 14:34 |
|
|---|---|---|
|
|
Íà õîëîäå ìÎçãè ëó÷øå ðàáîòàþò äà è ïîøåâåëèâàòüñÿ ïðèõäèòñÿ, ÷òîáû íå çàìåðçíóòü- âîò è âñå. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 30.10.2008 14:45 |
|
|---|---|---|
|
Moscow and Bonn Êîíòðàáàññcccccccc
|
>Íà õîëîäå ìÎçãè ëó÷øå ðàáîòàþò äà è ïîøåâåëèâàòüñÿ ïðèõäèòñÿ, ÷òîáû íå çàìåðçíóòü- âîò è âñå. âîò ÿ êàêáý ïðî òîæå! Çàñóõå ñîñåò
|
|
|
êðóòàÿ ïîäïåñü |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 30.10.2008 15:09 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Stanton C.503
|
>Ahtiandr, öèâèëèçàöèÿ íå ìîæåò ñîâåðøàòü òåëîäâèæåíèé â îòðûâå îò ñîâåé ñîöèî-ðåëèãèîçíîé ïàðàäèãìû. ïðîñòî ïàðàäèãìà ñåâåðíûõ ñòðàí îêàçàëàñü áîëåå óäà÷íûì âàðèàíòîì. ïðîõîæèé, à â ñâÿçè ñ ÷åì ó ñåâåðíûõ ñòðàí ïàðàäèãìà îêàçàëàñü áîëåå óäà÷íûì âàðèàíòîì? âîçìîæíî ýòî êàê-òî ñâÿçàíî ñ êëèìàòîì >Íà õîëîäå ìÎçãè ëó÷øå ðàáîòàþò äà è ïîøåâåëèâàòüñÿ ïðèõäèòñÿ, ÷òîáû íå çàìåðçíóòü- âîò è âñå. äà, ýòî âàðèàíò âïîëíå ìîæåò áûòü âåðíûì êñòàòè, çàìåòíà åùå îäíà îñîáåííîñòü. Òå êòî æèâóò íà ñåâåðå ïî ñâîåìó ìèíòàëèòåòó áîëåå ñåðüåçíûå, òîãäà êàê õàðàêòåð æèâóùèõ íà þãå áîëåå âåñåëûé |
|
|
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 30.10.2008 15:12 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Ahtiandr, âïîëíå âîçìîæíî. íî òàêæå âîçìîæåí ïðîñòîé ïåðåáîð ðåøåíèé. ýâîëþöèÿ â ÷èñòîì âèäå. | |
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 30.10.2008 15:16 |
|
|---|---|---|
|
Moscow guitar & voice
|
Ñòê, òàê è íå ìîæåò ñìèðèòñÿ ñ ïðåâîñõîäñòâîì áåëîé ðàñû. 
|
|
|
ìèð åñòü ëþáîâü è êîãäà ëþäè ïîéìóò ýòî ðåàëüíî, òîãäà âñå áóäåò ãóò !
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 30.10.2008 15:24 |
|
|---|---|---|
|
Ïðî Àâñòðàëèþ â ýòîé òåìå ñêàçàëè? >áåëîé ðàñû ÷òî ýòî òàêîå? |
|
|
êàêîâ òû íà ôëóäå, òàêîâ è â ïîñòåëè © Ïàäëà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 30.10.2008 15:28 |
|
|---|---|---|
|
Moscow and Bonn Êîíòðàáàññcccccccc
|
>>áåëîé ðàñû >÷òî ýòî òàêîå? Ýòî ñåâåðÿíå ûûûÈ ýòè... êàê èõ... Âèêèíãè! |
|
|
êðóòàÿ ïîäïåñü |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 30.10.2008 15:28 |
|
|---|---|---|
|
Áàòàëüîí Êîðã
|
Òåìà èçíà÷àëüíî
|
|
|
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 30.10.2008 15:29 |
|
|---|---|---|
|
Moscow and Bonn Êîíòðàáàññcccccccc
|
çàë³çíà ëþäèíà 
|
|
|
êðóòàÿ ïîäïåñü |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 30.10.2008 15:31 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òåìà èçíà÷àëüíî +ìíîãî , èç-çà òàêèõ ëþäåé êàê àâòîð òåìû þæíûå ñòðàíû æèâóò õðåíîâî
|
|
|
êàêîâ òû íà ôëóäå, òàêîâ è â ïîñòåëè © Ïàäëà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 30.10.2008 15:33 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà - ÑÏá -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
Áåðòðàí, ëèêáåç äëÿ òóïûõ. ñóùåñòâóåò 4 ðàñû: åâðîïåîèäíàÿ, ìîíãîëîèäíàÿ, íåãðîèäíàÿ è âåäî-àâñòðîëîèäíàÿ. Åâðîïåéöû îòíîñÿòñÿ ê åâðîïåîèäíîé (èíà÷å èíäîåâðîïåéñêîé), îñíîâíîé õàðàêòåðèñòèêîé êîòîðîé ÿâëÿåòñÿ îòíþäü íå áåëèçíà êîæè,à ïðîôèëèðîâêà ëèöà è òèï îâîëîñåíèÿ. Ê ýòîé ðàñå îòíîñÿòñÿ: åâðîïåéöû, èíäóñû, òàäæèêè, òóðêè è ïð. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 30.10.2008 15:35 |
|
|---|---|---|
|
Áàòàëüîí Êîðã
|
>+ìíîãî , èç-çà òàêèõ ëþäåé êàê àâòîð òåìû þæíûå ñòðàíû æèâóò õðåíîâî Ìíå êàê òî íå îñîáî èíòåðåñíî, êàê æèâóò ñîñåäè, ïîêà áåñïîêîèòü íå íà÷èíàþò... |
|
|
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 30.10.2008 15:42 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà - ÑÏá -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
Olega Starry, ÿ íè÷åãî íå ïîïóòèàë, òàäæèêè íåè óçêîãëàçûå, åäèíñòâåííûé íå óçêîãëàçûé íàðîä ñðåäíåé àçèè, íå ïóòàé ñ òàäæèêàìè. íèôèãà íå çíàåòå, íå ïèöäèòå. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 30.10.2008 16:04 |
|
|---|---|---|
|
áàíäóðà
|
>ïîìîåìó òåìà ïîëíûé øëàê è ïîìîåìó òåìà 14/88
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 30.10.2008 16:05 |
|
|---|---|---|
|
Moscow guitar & voice
|
íó íå çíàþ òåìà êàê òåìà. êàê ìíîãèå çäåñü. íå ëó÷øå íå õóæå. | |
|
ìèð åñòü ëþáîâü è êîãäà ëþäè ïîéìóò ýòî ðåàëüíî, òîãäà âñå áóäåò ãóò !
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 30.10.2008 16:19 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Stanton C.503
|
>Ïðî Àâñòðàëèþ â ýòîé òåìå ñêàçàëè? ñêàçàëè, â ñàìîì íà÷àëå >, èç-çà òàêèõ ëþäåé êàê àâòîð òåìû þæíûå ñòðàíû æèâóò õðåíîâî à ìîæåò òîìó ïðè÷èíîé êëèìàò? ïðîñòî êàê áå ñ÷èòàåòñÿ, ÷òî â Ðîññèè ñ êëèìàòîì íå ïîâåçëî. À ìîæåò íà ñàìîì-òî äåëå âñå-òàêè ïîâåçëî? |
|
|
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 30.10.2008 18:07 |
|
|---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã
|
>êàñàòåëüíî åâðîïû.. òóò äåëåíèå íå ïîëíîñòüþ êîððåêòíîå. Çàïàä - Âîñòîê äëÿ Åâðîïû íå ìåíåå âàæåí, ÷åì Ñåâåð - Þã, äàæå áîëåå. Èòàëèÿ òîæå þæíàÿ åâðîïà, íî óðîâåíü æèçíè ëó÷øå, ÷åì ó ñåâåðî-âîñòîêà (Ïðèáàëòèêà) èëè ïðîñòî âîñòîêà, ê ïðèìåðó Îò÷àñòè ñîãëàøóñü, íî äëÿ Âîñòî÷íîé Åâðîïû óêàçàííàÿ çàâèñèìîñòü â öåëîì òîæå äåéñòâóåò. Íàïðèìåð, Ïîëüøà è ×åõèÿ áîãà÷å Áîëãàðèè è Ðóìûíèè, Ïðèáàëòèêà áîãà÷å Ìîëäîâû. Õîòÿ êëèìàò íà þãå âðîäå áû áëàãîäàòíåå. Äëÿ Àìåðèêè - òî æå ñàìîå. ÑØÀ è Êàíàäà áîãà÷å, ÷åì Ëàòèíñêàÿ Àìåðèêà. Ñàìàÿ áîãàòàÿ ñòðàíà Àçèè ßïîíèÿ - îäíà èç ñàìûõ ñåâåðíûõ. È äàæå ïî Ðîññèè - îáëàñòè íà þãå (Ðîñòîâ, Êóáàíü, Ñòàâðîïîëüå, Ñåâåðíûé Êàâêàç) â ñðåäíåì áåäíåå, ÷åì íà ñåâåðå (Ëåíèíãðàäñêàÿ, Óðàë, Ñèáèðü). Âûõîäèò, äåéñòâèòåëüíî >Íà õîëîäå ìÎçãè ëó÷øå ðàáîòàþò äà è ïîøåâåëèâàòüñÿ ïðèõîäèòñÿ, ÷òîáû íå çàìåðçíóòü- âîò è âñå
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 30.10.2008 18:24 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà - ÑÏá -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
7wing, ïî ïîâîäó Ðîññèè íå ñîãëàñåí. òû ïðèâåë â ïðèìåð ðåãèîíû ñòîëè÷íûå (ÑÏá - ñåâåðíàÿ ñòîëèöà êàê-íèêàê) è ïðîìûøëåííûå, ãäå òÿæ. ïðîì è äîáû÷à. Êàê ïðèìåð, Ñàìàðà òîæå íà Þãå, íî ðåãèîí êóäà áîãà÷å Âîëîãîä÷èíû èëè Êîëüñêîãî (Ìóðìàíñêàÿ) íà ñåâåðå. Êñòàòè, òû áûë íà ðóññêîì ñåâåðå? (ïðîñòî èíòåðåñíî) À Óðàë âîîáùå ñîìíèòåëüíàÿ ñåâåðíàÿ îáëàñòü.Þæíûé óðàë (Îðåíáóðæüå) àæ ñ Êàçàõñòàíîì ãðàíè÷èò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 30.10.2008 18:30 |
|
|---|---|---|
|
Áàòàëüîí Êîðã
|
>Þæíûé óðàë (Îðåíáóðæüå) àæ ñ Êàçàõñòàíîì ãðàíè÷èò. òû â êàçàõñòàíñêîé ñòåïè â ôåâðàëå ïîññàòü ñõîäè, òîãäà óçíàåøü íàñêîëüêî êàçàõñòàí è Þæíûé óðàë íàõîäÿòñÿ "íà þãå" 
|
|
|
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 30.10.2008 18:33 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà - ÑÏá -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
çàë³çíà ëþäèíà, ÿ áûë è òàì (îðåíáóðã), è òàì (êàçàõñòàí). þã - îòíîñèòåëüíî îñòàëüíîé ÷àñòè Ðîññèè. Ñåìèêðûë ãîâîðèë æå î Ðîññèè, ò.å. þãå Ðîññèè, à íå þãå âîîáùå. Íî è ñåâåð ñìîìíèòåëüíûé (âåëêàì íà êîëüñêèé) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 30.10.2008 18:34 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ 
|
>È äàæå ïî Ðîññèè - îáëàñòè íà þãå (Ðîñòîâ, Êóáàíü, Ñòàâðîïîëüå, Ñåâåðíûé Êàâêàç) â ñðåäíåì áåäíåå, ÷åì íà ñåâåðå (Ëåíèíãðàäñêàÿ, Óðàë, Ñèáèðü).  Ðîñòîâå è íà Êóáàíè âñåãäà æèëè ëó÷øå ÷åì ãîëîçàäûå ñåâåðÿíå. Ãäå íà ñåâåðå õîðîøî æèâ¸òñÿ?  áîëüøèõ ãîðîäàõ, äà â ãàçîíåôòÿíûõ ðåãèîíàõ. À ñåâåðíàÿ ïðîâèíöèÿ ýòî ïïö. ß êàãáå âñþ Ðîñòîâñêóþ îáëàñòü îáêàòàë. ß íå ñêàæó êîíå÷íî ÷òî âñ¸ ïðîñòî ðàö#####òî. Íî íåïëîõî â îáùåì-òî. Äîðîãè õîðîøèå (äëÿ Ðîññèè), äîìèêè â õóòîðàõ õîðîøèå êàìåííûå, çàáîðû íîâûå êðåïêèå. Íåêàÿ ïðîâèíöèàëüíàÿ óáèòîñòü êîíå÷íî ÷óâñòâóåòñÿ, íî ïî ñðàâíåíèþ ñ ãîðîäêàìè ñåâåðíîé è öåíòðàëüíîé Ðîññèè ýòî íåáî è çåìëÿ. Îá ÷¸ì ðå÷ü âîîáùå? Þã - æèòíèöà Ðîññèè. Òóò ïîæàëóé ïðîöåíòîâ 50-60 ñåëüñêîõîçÿéñòâåííîãî ïîòåíöèàëà Ðîññèè |
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
 |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 30.10.2008 18:42 |
|
|---|---|---|
|
Áàòàëüîí Êîðã
|
>çàë³çíà ëþäèíà, ÿ áûë è òàì (îðåíáóðã), è òàì (êàçàõñòàí). þã - îòíîñèòåëüíî îñòàëüíîé ÷àñòè Ðîññèè. Ñåìèêðûë ãîâîðèë æå î Ðîññèè, ò.å. þãå Ðîññèè, à íå þãå âîîáùå. Íî è ñåâåð ñìîìíèòåëüíûé (âåëêàì íà êîëüñêèé) Òû èçâèíè, çíàòîê íàðîäîâ, íî ÿ â ×åëÿáèíñêå æèâó, îò ìåíÿ äî Êàçàõñòàíñêîé ãðàíèöû 300 êì - áàéêè ìíå íå ðàññêàçûâàé... Ïîêà Ìîñêâà ìå÷òàåò î ïåðâîì ñíåãå, ó íàñ îí óæå 3 ðàçà âûïàë çà îêòÿáðü, çèìû êîíå÷íî íå êàê â Îìñêå èëè Ïåðìè, íî òîæå "áóäü çäîðîâ", òàê ÷òî þã òî îí òîëüêî íà ãëîáóñå, à êëèìàòè÷åñêè ñîâñåì íå þã... Ðåçêî-êîíòèíåíòàëüíûé êëèìàò äàåò î ñåáå çíàòü... Êàê ãîâîðèëè ñîñëóæèâöû, "íàì â ó÷åáêå ñêàçàëè, ÷òî åäåì íà Þæíûé Óðàë, ìû äóìàëè òóò òåïëî, à òóò ìîðîçîì ÿéöû ïðèæãëî"
|
|
|
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 30.10.2008 18:44 |
|
|---|---|---|
|
Áàòàëüîí Êîðã
|
>Íåêàÿ ïðîâèíöèàëüíàÿ óáèòîñòü êîíå÷íî ÷óâñòâóåòñÿ, íî ïî ñðàâíåíèþ ñ ãîðîäêàìè ñåâåðíîé è öåíòðàëüíîé Ðîññèè ýòî íåáî è çåìëÿ. 101% È íå èç-çà òîãî, ÷òî ëåíòÿè íà ñåâåðå æèâóò, à â ïðèíöèïå, åñëè ðåãèîí (èëè äàæå ðàéîí îáëàñòè) áäíûé, íåò äîáûâàþùåé ïðîìûøëåííîñòè èëè ðàçâèòîãî ñåëüñêîãî õîçÿéñòâà - òî âñå êàê 30-50 ëåò íàçàä, òå æå ñàìûå èçáóøêè íà êóðüèõ íîæêàõ, ïîäãíèâàþùèé çàáîð è ò.ï. |
|
|
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 30.10.2008 18:45 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà - ÑÏá -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
çàë³çíà ëþäèíà, êàêèå áàéêè? ÿ õîòü ãäå-òî ïèñàë, ÷òî òàì ÒÅÏËÎ? ß ïèñàë òîëüêî òî, ÷òî ýòî þæíàÿ ãðàíèöà ÐÔ. ÷òî â ýòîì íåïðàèâëüíîãî? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 30.10.2008 18:46 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà - ÑÏá -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
Ïîýòîìó ÿ , êñòàòè, è ñïðîñèë 7wing áûë ëè îí íà ñåâåðå ÐÔ. ïðîñòî âñïîìèíàåòñÿ "ïðîöâåòàþùèé Êîëüñêèé", ãäå ÿ áûë 3 ýêñïåëèöèè ïîäðÿä â ðàçíûå âðåìåíà ãîäà.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 30.10.2008 18:47 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ
|
>Êàê ãîâîðèëè ñîñëóæèâöû, "íàì â ó÷åáêå ñêàçàëè, ÷òî åäåì íà Þæíûé Óðàë, ìû äóìàëè òóò òåïëî, à òóò ìîðîçîì ÿéöû ïðèæãëî" Òàì âîîáùå òÿæåëî õîëîä ïåðåíîñèòñÿ.  ñåâåðíûõ ðåãèîíàõ õîòÿ áû âåòðîâ òàêèõ íåò è ñíåãà ìíîãî. Ó ìåíÿ äÿäÿ â ñåâåðíîì Êàçàõñòàíå æèë. Òàì çèìû äî êðîâàâûõ ñîïëåé
|
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 30.10.2008 18:47 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ
|
>çàë³çíà ëþäèíà, êàêèå áàéêè? ÿ õîòü ãäå-òî ïèñàë, ÷òî òàì ÒÅÏËÎ? ß ïèñàë òîëüêî òî, ÷òî ýòî þæíàÿ ãðàíèöà ÐÔ. ÷òî â ýòîì íåïðàèâëüíîãî? Êñòàòè äà
|
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 30.10.2008 18:49 |
|
|---|---|---|
|
Åñëè ðàññìàòðèâàòü ñâÿçü ñ êëèìàòîì, òî ðîÿëü èãðàåò íå ñåâåð/þã, à êîíòèíåíòàëüíîñòü êëèìàòà. Ïîíòó îò òîãî þãà, åñëè òàì äîæäü ðàç â ãîä, ëåòîì +40, à çèìîé -40... Âîîáùå íåïîíÿòåí âîïðîñ - ïî÷åìó ñåé÷àñ ëó÷øå æèâóò? Èëè èñòîðè÷åñêè - â ñìûñëå ïî÷åìó Êîðòåñ ïðèïëûë ê Ìîíòåñóìå, à íå íàîáîðîò? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 30.10.2008 19:22 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Stanton C.503
|
Stop, íó ÿ èìåþ ââèäó ÷òî âîò â ïðèíöèïå ãëÿæó íà êàðòó è òå ñòðàíû, êîòîðûå ñåâåðíåå, îíè â îáùåì áîëåå ðàçâèòûå, ñ áîëåå âûñîêèì óðîâíåì æèçíè è îáðàçîâàíèÿ ó íàñåëåíèÿ, â ñðàâíåíèè ñî ñòðàíàìè, êîòîðûå þæíåå | |
|
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 30.10.2008 20:29 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>7wing, ïî ïîâîäó Ðîññèè íå ñîãëàñåí. òû ïðèâåë â ïðèìåð ðåãèîíû ñòîëè÷íûå (ÑÏá - ñåâåðíàÿ ñòîëèöà êàê-íèêàê) è ïðîìûøëåííûå, ãäå òÿæ. ïðîì è äîáû÷à. Êàê ïðèìåð, Ñàìàðà òîæå íà Þãå, íî ðåãèîí êóäà áîãà÷å Âîëîãîä÷èíû èëè Êîëüñêîãî (Ìóðìàíñêàÿ) íà ñåâåðå. >Êñòàòè, òû áûë íà ðóññêîì ñåâåðå? (ïðîñòî èíòåðåñíî) >À Óðàë âîîáùå ñîìíèòåëüíàÿ ñåâåðíàÿ îáëàñòü.Þæíûé óðàë (Îðåíáóðæüå) àæ ñ Êàçàõñòàíîì ãðàíè÷èò. Íó ëàäíî, áóäåì òîãäà ñ÷èòàòü, ÷òî Ðîññèÿ, êàê âî âñåì, ãëóáîêî ñâîåîáðàçíà. Íà ðóññêîì ñåâåðå (â òâîåì ïîíèìàíèè) ÿ, âèäèìî, íå áûë. Èç ñåâåðíûõ òåððèòîðèé, êðîìå ðàçíûõ ãîðîäîâ Óðàëà (êîòîðûå âñå æå íåñîìíåííî ñåâåðíåå, ÷åì Ñî÷è è Ðîñòîâ), ÿ áûë â Ïåòåðáóðãå è Óðåíãîå. >þæàíå Îïÿòü æå, â ÑØÀ âîåâàëè ïðîãðåññèâíûé ïðîìûøëåííûé ñåâåð è îòñòàëûé ïëàíòàòîðñêèé þã. >Ó ìåíÿ äÿäÿ â ñåâåðíîì Êàçàõñòàíå æèë. Òàì çèìû äî êðîâàâûõ ñîïëåé À Êàçàõñòàí áîãà÷å, ÷åì Êèðãèçèÿ è Òàäæèêèñòàí. Íî âîò ÿâíîå èñêëþ÷åíèå èç ïðàâèë: Ñåâåðíàÿ è Þæíàÿ Êîðåÿ. Ïðàâäà, åñòü ïîäîçðåíèå, ÷òî òàì äåëî âîîáùå íå â êëèìàòå. 
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 30.10.2008 20:34 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Stanton C.503
|
>Íî âîò ÿâíîå èñêëþ÷åíèå èç ïðàâèë: Ñåâåðíàÿ è Þæíàÿ Êîðåÿ. Ïðàâäà, åñòü ïîäîçðåíèå, ÷òî òàì äåëî âîîáùå íå â êëèìàòå. ñîâåðøåííî âåðíî, òàì ðàçíûå ýêîíîìè÷åñêèå ñèñòåìû |
|
|
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 30.10.2008 20:36 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà - ÑÏá -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
è òàì íåò îñîáîé êëèìàòè÷åñêîé ðàçíèöû. òåððèòîðèè òî íåáîëüøèå. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 30.10.2008 20:50 |
|
|---|---|---|
|
|
>Stop, íó ÿ èìåþ ââèäó ÷òî âîò â ïðèíöèïå ãëÿæó íà êàðòó è òå ñòðàíû, êîòîðûå ñåâåðíåå, îíè â îáùåì áîëåå ðàçâèòûå, ñ áîëåå âûñîêèì óðîâíåì æèçíè è îáðàçîâàíèÿ ó íàñåëåíèÿ, â ñðàâíåíèè ñî ñòðàíàìè, êîòîðûå þæíåå Ïàíèìàåø... äîñòàòîê - îí êàê ìîõ, ñ ñåâåðíîé ñòîðîíû ðàñòåò...  *** Èñòîðè÷åñêè ñëîæèëîñü òàê, ÷òî Åâðîïà ñòàëà öåíòðîì öèâèëèçàöèè. Ïîñìîòðè íà íåå íà êàðòå. Ýòî ðåàëüíî êîòåë, èç êîòîðîãî ñâàëèòü íåëüçÿ íèêóäà, òîëüêî íà Âîñòîê. Òóäà ðûáà íàáèâàåòñÿ, à îáðàòíî - íåò. Òàê âîò, åùå äî òîãî êàê Êîëóìá Àìåðèêó íàäûáàë, â Åâðîïå óæå ïîâåðíóòüñÿ íåãäå áûëî. Ïåðåíàñåëåíèå. Íó, íå â òîì ñìûñëå, ÷òî ëþäè òîëïîé ñòîÿëè, êàê â òðîëëåéáóñå, à â òîì ÷òî âñåãî íà âñåõ íå õâàòàëî. Ïàõîòíîé çåìëè, ñîîòâåòñòâåííî åäû, îäåæäû, èíñòðóìåíòîâ - âñåãî.Ó÷èòûâàÿ, ÷òî Åâðîïà, â øèðîêîì ñìûñëå, ïîëóîñòðîâ, îñîáî òèêàòü èç íåå íåêóäà. Ýêñòåíñèâíî ðàñøèðÿòüñÿ íåâîçìîæíî, ìîæíî òîëüêî îòíÿòü ó ñîñåäà. Èëè äîâîäèòü äî ñîâåðøåíñòâà ñâîå. Ïîýòîìó çà çåìëþ-åäó-âåùè âñå ÿðîñòíî ðóáèëèñü êàê íà ëè÷íîì óðîâíå, òàê è íà ãîñóäàðñòâåííîì.  Åâðîïå ìàëî êîãäà ìåíüøå òðåõ âîéí îäíîâðåìåííî øëî - íå ñ÷èòàÿ ìåëêîé ðåçíè. Ãîëëèâóä âûêîâàë îáðàç íåïîáåäèìîãî ñàìóðàÿ, à ÿ òåáå ñêàæó: ÿïîíöû ñ èõ âîèíñêèì ñîñëîâèåì - ýòî äåòè ïî ñðàâíåíèþ ñ åâðîïåéñêèìè ãîëîâîðåçàìè, êîòîðûå â ïðèíöèïå ñðàòü õîòåëè íà âñå êîäåêñû è îãðàíè÷åíèÿ, è âîåííûé ïðîãðåññ øåë áåç ïðåäðàññóäêîâ, êàê â îáëàñòè âîîðóæåíèé, òàê è â îáëàñòè òàêòèêè. Ïåðåíàñåëåíèå áûëî òàêèì óñòîé÷èâûì òðåíäîì, ÷òî êîãäà ÷óìà âûêàøèâàëà 3/4 Åâðîïû, ñïóñòÿ ïîêîëåíèå îïÿòü áûëî íåêóäà ãîðøîê âûëèòü. Êñòàòè, ïðîõîæèé òî÷íî ïîäìåòèë, ÷òî ïðîòåñòàíòñêàÿ ïàðàäèãìà î÷åíü ïîäõîäèò, ÷òîáû ìèð çàâîåâûâàòü. Íî èìåííî â òåõ óñëîâèÿõ îíà è çàðîäèëàñü, êîãäà ÂÑÅÕ ìíîãî, à ÂÑÅÃÎ - ìàëî. Ýòî èçíà÷àëüíî ðåëèãèÿ áåäíîñòè. Êàòîëèöèçì ïðåèìóùåñòâåííî ðåøàë ñîöèàëüíûå îòíîøåíèÿ, ïðàâîñëàâèå âîîáùå ñïëîøíîé ìèñòèöèçì, à ïðîòåñòàíòèçì - ãîëàÿ êîììåðöèÿ. Íó à ïîòîì Êîëóìá Àìåðèêó îòêðûë.  îáùåì-òî íè÷åãî îñîáåííîãî, íî ýòî áûë ïðîêîë ôëþñà. Âðîäå âûòåêàåò êàïåëüêà, à îïóõîëü â ïîë-ãîëîâû ñòàíîâèòñÿ íîðìàëüíîé. Íà ÷åì ýòè êîëóìáû ñ ìàãåëëàíàìè ïëàâàëè - ñòðàøíî ñìîòðåòü. Ðåàëüíî - ñàäîâûé äîìèê ñ ïàðóñàìè. Ïðî îðóæåéíûé ïðîãðåññ ÿ óæå ãîâîðèë, à òóò ïîÿâèëàñü íóæäà â òðàíñîêåàíñêèõ ñóäàõ, èõ íà÷àëè ñòðîèòü, ïóæêè íà íèõ ñòàâèòü, ñðàçó àæ ïî ïÿööî ÷åëîâåê... íó è â îáùåì-òî äàëüíåéøåå ïîíÿòíî. Ñïðÿòàòüñÿ îò åâðîïåéñêîãî ïðîãðåññà íè ó êîãî øàíñîâ íå îñòàëîñü.  îáùåì-òî îñíîâíàÿ ïðè÷èíà â òîì, ÷òî âî âñåõ äðóãèõ ðåãèîíàõ ïëàíåòû íå áûëî òàêèõ ïðîáëåì, êîòîðûå íåëüçÿ áûëî ïåðåòåðïåòü èëè óáåæàòü îò íèõ. À èç Åâðîïû áåæàòü áûëî íåêóäà, ïîêà íå áóäåò íàáðàí îïðåäåëåííûé ñêèëë äëÿ ïåðåõîäà íà íîâûé óðîâåíü - êàê â êîìïüþòåðíîé èãðå. Âîò, ïðîêà÷àëèñü, âûðâàëèñü èç ñâîåé êëåòêè - è ïåðåêîöàëè âñþ ïîñóäó. Ìåõàíèçìû êîíåøíî òîíüøå è ãëóáæå, ÷åì ÿ òóò ðàñïèñàë - íî â îáùèõ ÷åðòàõ êîððåêòíî. *** Ó Ëàçàðåâè÷à áîëåå-ìåíåå ýòî ðàçðóëåíî, íî ÷èòàòü åãî ñïëîøíÿêîì, áåç ïîäãîòîâêè, íå ðåêîìåíäóåòñÿ. Ìîæíî íàðâàòüñÿ íà "ñêàôàíäð, êàê íàöèîíàëüíûé êîñòþì" è ïîäóìàòü, ÷òî ó íåãî íå âñå ñ ãîëîâîé â ïîðÿäêå.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 30.10.2008 21:04 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Ahtiandr, >Íî âîò ÿâíîå èñêëþ÷åíèå èç ïðàâèë: Ñåâåðíàÿ è Þæíàÿ Êîðåÿ. Ïðàâäà, åñòü ïîäîçðåíèå, ÷òî òàì äåëî âîîáùå íå â êëèìàòå. ñîâåðøåííî âåðíî, òàì ðàçíûå ýêîíîìè÷åñêèå ñèñòåìû íó êàíåøíà æå òîëüêî â ýòîì
|
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 30.10.2008 21:28 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ýêñòåíñèâíî ðàñøèðÿòüñÿ íåâîçìîæíî, ìîæíî òîëüêî îòíÿòü ó ñîñåäà. Èëè äîâîäèòü äî ñîâåðøåíñòâà ñâîå. Íà ýòîò ðàç, ïî÷òè ñî âñåì â òâîåì ñîîáùåíèè ñîãëàñåí. Êðîìå âîò ýòîãî. >ïðîòåñòàíòñêàÿ ïàðàäèãìà î÷åíü ïîäõîäèò, ÷òîáû ìèð çàâîåâûâàòü... Êàòîëèöèçì ïðåèìóùåñòâåííî ðåøàë ñîöèàëüíûå îòíîøåíèÿ, ïðàâîñëàâèå âîîáùå ñïëîøíîé ìèñòèöèçì, à ïðîòåñòàíòèçì - ãîëàÿ êîììåðöèÿ. Íó à ïîòîì Êîëóìá Àìåðèêó îòêðûë Êàêîé ïðîòåñòàíòèçì ìîã áûòü â 1492 ãîäó? Ëþòåðó òîãäà áûëî 9 ëåò. >ñîâåðøåííî âåðíî, òàì ðàçíûå ýêîíîìè÷åñêèå ñèñòåìû >íó êàíåøíà æå òîëüêî â ýòîì Íåò, åùå îäíà ïðè÷èíà åñòü. Ó Ñåâåðíîé Êîðåè âðàãîâ ñëèøêîì ìíîãî. Çàâèäóþò.
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 30.10.2008 21:34 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà - ÑÏá -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
Ìàãåëëàí óìåð ðàíüøå, ÷åì ïîÿâèëèñü ïðîòåñòàíòû
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 30.10.2008 21:34 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ahtiandr, >Íî âîò ÿâíîå èñêëþ÷åíèå èç ïðàâèë: Ñåâåðíàÿ è Þæíàÿ Êîðåÿ. Ïðàâäà, åñòü ïîäîçðåíèå, ÷òî òàì äåëî âîîáùå íå â êëèìàòå. > >ñîâåðøåííî âåðíî, òàì ðàçíûå ýêîíîìè÷åñêèå ñèñòåìû >íó êàíåøíà æå òîëüêî â ýòîì Áýçóñëîâíî. Âîò ïðèìåð - Êóáà, êîòîðàÿ ïðè âñåé ñâîåé èçîëèðîâàííîñòè è íåáëàãîïðèÿòíîìó îêðóæåíèþ, èìååò óðîâåíü æèçíè íàìíîãî âûøå, ÷åì ñîñåäíèé Ãàèòè, ãäå ýòîé âåñíîé ïîëèöèÿ ðàçãîíÿëà ãîëîäàþùèõ ãðàæäàí îãíåñòðåëîì. Äåëî ñòîïóäîâî â òîì, ÷òî Êóáà òîæå íà ïàðó êèëîìåòðîâ ñåâåðíåå, à íå â òîì, ÷òî ÑÑÑÐ èíâåñòèðîâàë òóäà áîëüøèå äåíüãè. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 30.10.2008 21:35 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Stanton C.503
|
Stop, òî åñòü òû ñ÷èòàåøü ÷òî ïðè÷èíîé áûëî ïåðåíàñåëåíèå. Îäíàêî æå âîçüìè Êàíàäó, òàì ïåðåíàñåëåíèå îòñòóòñòâóåò. È âîçìè Èíäèþ, òàì ïåðåíàñåëåíèå æóòêîå. À óðîâåíü ðàçâèòèÿ ìåæäó ýòèìè ñòðàíàìè êîëîññàëüíûé. Ïðè ýòîì Èíäèÿ è Êàíàäà â ïðîøëîì áûëè îáå êîëîíèÿìè. ×òî êàñàåòñÿ ïðîòåñòàíñòâà – âîçìîæíî â ýòîì ÷òî-òî åñòü. Âîçìîæíî ïðîòåñòàíñòâî áîëåå ïîáóæäàåò ÷åëîâåêà ê ðåàëèçàöèè è ëèäåðñòâó, ÷åì òîò æå êàòîëèöèçì. Îäíàêî ÿ ñîìíåâàþñü â ïåðâîïðè÷èíîé ðîëè çäåñü ïðîòåñòàíñòâà. Ïîòîìó ÷òî åñòü äðóãèå ïðèìåðû. Íàïðèìåð ßïîíèÿ, òàì ïðîòèñòàíñòâîì è íå ïàõíåò, îäíàêî îíà áîëåå ðàçâèòàÿ ÷åì åå þæíûå ñîñåäè. >ñîâåðøåííî âåðíî, òàì ðàçíûå ýêîíîìè÷åñêèå ñèñòåìû >íó êàíåøíà æå òîëüêî â ýòîì ïðîõîæèé, à â ÷åì åùå? Êîíå÷íî ìîæíî äîáàâèòü ÷òî ó íèõ åùå è ðàçíûå ïîëèòè÷åñêèå ñèñòåìû. Íî îñíîâà âñå æå ýêîíîìè÷åñêàÿ ñèñòåìà, â òîì ÷èñëå ôàêòîð îòêðûòîñòè ýòîé ñèñòåìû |
|
|
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 30.10.2008 21:38 |
|
|---|---|---|
|
Áàòàëüîí Êîðã
|
>À Óðàë âîîáùå ñîìíèòåëüíàÿ ñåâåðíàÿ îáëàñòü.Þæíûé óðàë (Îðåíáóðæüå) àæ ñ Êàçàõñòàíîì ãðàíè÷èò. Ýòî êòî ïèñàë? 
|
|
|
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 30.10.2008 21:44 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Ahtiandr, îêàé ñëåäóøøîå ñòðàòåãè÷åñêîå ïîäñêàçêî - êîðåþ ïîðóáàëè â õîäå áîëüøîé èãðû, èìåâøåé ìåñòî â 20-ì âåêå, èç êîòîðîé çàïàä âûøåë ïîáåäèòåëåì. êëþ÷åâîå ñëîâî - èíâåñòèöèè. à òàêæå ìàëûé ïðîöåíò çåìåëü, ïðèãîäíûõ äëÿ çåìëåäåëèÿ. | |
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 30.10.2008 21:58 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Stanton C.503
|
ïðîõîæèé, íó Ñîâåòñêèé Ñîþç òîæå âáóõèâàë êîëîññàëüíûå ñðåäñòâà â èäåàëîãè÷åñêè äðóæèñêèå ñòðàíû - à ðåçóëüòàò áûë ãîðàçäî ìåíåå ýôôåêòèâíûé, ÷åì ðåçóëüòàò îò òîãî æå âáóõèâàíèÿ ÑØÀ â ñîþçíûå åìó ñòðàíû. Ïî êàêîé ïðè÷èíå. Îòâåò åäèíñòâåííûé - â ðàçëè÷èè ýêîíîìè÷åñêèõ ñèñòåì êîìóíèñòè÷åñêèõ è êàïèòàëèñòè÷åñêèõ ñòðàí. ÷òî êàñàåòñÿ ïîðóáàíèÿ è ìàëîãî ïðîöåíòà ïðèãîäíûõ äëÿ âîçäåëûâàíèÿ çåìåëü - âîçüìè ßïîíèþ, åå ïîðóáàëè òîæå î÷åíü õîðîøî è çåìëè òàì äëÿ âîçäåëûâàíèÿ ñîâñåì ìàëî. Îäíàêî æå ðàçâèëàñü, è êàê ðàçâèëàñü! Êîíå÷íî åé ïîìîãëè êðóïíûå èíâåñòèöèè ÑØÀ. Íî åñëè áû ïðåäïîëîæèòü ÷òî ïîøëè áû òå æå ñàìûå èíâåòñòèöèè â êîììóíèñòè÷åñêóþ Ñåâåðíóþ Êîðåþ, òî íàâðÿä ëè Ñåâåðíàÿ Êîðåÿ äîñòèãëà áû òîãî æå óðîâíÿ ÷òî è ñîâðåìåííàÿ ßïîíèÿ.  ñèëó îïÿòü òàêè ýêîíîìè÷åñêîé ñèñòåìû! |
|
|
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 30.10.2008 22:09 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Ahtiandr, áàéêàìè î íåýôôåêòèâíîñòè ñîöèàëèñòè÷åñêîé ýêîíîìè÷åñêîé ñèñòåìû ìåíÿ êîðìèòü íèíàäà. è îòêóäà ó òåáÿ óâåðåííîñòü â ñîïîñòàâèìîñòè âáóõèâàíèÿ? | |
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 30.10.2008 22:12 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà - ÑÏá -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
çàë³çíà ëþäèíà, ñîìíèòåëüíàÿ ñåâåðíàÿ îáëàñòü Ðîññèè. ÿ ïèñàë îòíîñèòåëüíî Ðîññèè. Äà è ïî ñðàâíåíèþ ñ íàñòîÿùèì ñåâåðîì... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 30.10.2008 22:24 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Stanton C.503
|
ïðîõîæèé, íó êîíå÷íî ÿ íå ñ÷èòàë êîíêðåòíî êòî ñêîëüêî âáóõèâàë. Íî òî ÷òî âáóõèâàëè è ÑÑÑÐ è ÑØÀ, è íåìàëî, - ýòî òî÷íî. äà òóò äàæå äåëî íå â ñîïîñòàâèìîñòè âáóõèâàíèÿ.  ðûíî÷íîé ýêîíîìèêè ñòðåìëåíèå ê ðåàëèçàöèè ÷åëîâåêà ïðîÿâëÿåòñÿ â áîëüøåé ñòåïåíè, ÷åì â êîììóíèñòè÷åñêîé, õîòÿ êîììóíèñòè÷åñêàÿ ñèñòåìà ñïðàâåäëèâåå è íðàâñòâåííåå êàïèòàëèñòè÷åñêîé. Òàêîâà óæ ÷åëîâå÷åñêàÿ ñóùíîñòü, îí ñòðåìèòñÿ ê íàæèâå, è â åãî ñòèìóëèðîâàíèè êàïèòàëèçì áîëåå ýôôåêòèâåí. |
|
|
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 30.10.2008 23:00 |
|
|---|---|---|
|
|
>Stop, òî åñòü òû ñ÷èòàåøü ÷òî ïðè÷èíîé áûëî ïåðåíàñåëåíèå. Îäíàêî æå âîçüìè Êàíàäó, òàì ïåðåíàñåëåíèå îòñòóòñòâóåò. È âîçìè Èíäèþ, òàì ïåðåíàñåëåíèå æóòêîå. À óðîâåíü ðàçâèòèÿ ìåæäó ýòèìè ñòðàíàìè êîëîññàëüíûé. Ïðè ýòîì Èíäèÿ è Êàíàäà â ïðîøëîì áûëè îáå êîëîíèÿìè. Òû î ÷åì ãîâîðèøü âîîáùå? Áîþñü òû ìåíÿ ñîâåðøåííî íå ïîíÿë. ß ãîâîðèë î öèâèëèçàöèîííîì òîë÷êå Åâðîïû ïîñëå ñðåäíåâåêîâüÿ - ïî÷åìó åâðîïåéñêàÿ ìîäåëü ñòàëà ñòàíäàðòîì. Êàíàäà - âîîáùå ïðîèçâîäíîå îò Åâðîïû, à â Èíäèè íå áûëî íåîáõîäèìîñòè ïðîãðåññà. Èíäèÿ òðàäèöèîííî ñòðàâëèâàëà èçëèøêè íàñåëåíèÿ. Òûæ â êóðñå, îòêóäà íàøè ïðåäêè ïðè÷àïàëè? >Ïîòîìó ÷òî åñòü äðóãèå ïðèìåðû. Íàïðèìåð ßïîíèÿ, òàì ïðîòèñòàíñòâîì è íå ïàõíåò, îäíàêî îíà áîëåå ðàçâèòàÿ ÷åì åå þæíûå ñîñåäè. Àíàëîãè÷íî, ßïîíèÿ âçÿëà åâðîïåéñêóþ ïðîòåñòàíñòêóþ ìîäåëü åùå â 1861 ãîäó. Ñîáñòâåííàÿ ìîäåëü - ýòî ñðàæàòüñÿ ïî ïðàâèëàì, êàê ïðåäêè çàâåùàëè. Òû ïîéìè, ýòè÷åñêàÿ ïàðàäèãìà - ýòî íå îáÿçàòåëüíî â ëþòåðàíñêóþ êèðõó õîäèòü. *** >ïðîõîæèé, íó Ñîâåòñêèé Ñîþç òîæå âáóõèâàë êîëîññàëüíûå ñðåäñòâà â èäåàëîãè÷åñêè äðóæèñêèå ñòðàíû - à ðåçóëüòàò áûë ãîðàçäî ìåíåå ýôôåêòèâíûé, ÷åì ðåçóëüòàò îò òîãî æå âáóõèâàíèÿ ÑØÀ â ñîþçíûå åìó ñòðàíû. Òû ýòîãî çíàòü íå çíàåøü - íè î ðàçìåðàõ, íè îá ýôôåêòèâíîñòè. ÑÑÑÐ âáóõèâàë êîïåéêè, ñðàâíèòåëüíî ñ ÑØÀ. À ýôôåêòèâíîñòü áûëà òàêàÿ, ÷òî êóáèíöû ïîåõàëè âîåâàòü çà ñîâåòñêèå èíòåðåñû â Àíãîëó. Çàáåñïëàòíî. Ïðèâåäè ìíå ïîäîáíûé ïðèìåð ëîÿëüíîñòè ñîþçíèêîâ ÑØÀ â ïðîòèâîñòîÿíèè ñ ÑÑÑÐ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 30.10.2008 23:10 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Ahtiandr,  ðûíî÷íîé ýêîíîìèêè ñòðåìëåíèå ê ðåàëèçàöèè ÷åëîâåêà ïðîÿâëÿåòñÿ â áîëüøåé ñòåïåíè, ÷åì â êîììóíèñòè÷åñêîé, õîòÿ êîììóíèñòè÷åñêàÿ ñèñòåìà ñïðàâåäëèâåå è íðàâñòâåííåå êàïèòàëèñòè÷åñêîé. Òàêîâà óæ ÷åëîâå÷åñêàÿ ñóùíîñòü, îí ñòðåìèòñÿ ê íàæèâå, è â åãî ñòèìóëèðîâàíèè êàïèòàëèçì áîëåå ýôôåêòèâåí. ýòî íàäà ê ïîñòó Âåãàëëà ïðèñîâîêóïèòü è îòïðàâèòü â òåìó ïðî ìåì-êîìïëåêñû. _________ à âàùå òû ìàëàäåö, ïðàèëüíà èçëàãàåøü. â ðàìêàõ íàâÿçàííîé èçâíå ïàðàäèãìû. |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 31.10.2008 00:08 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Stanton C.503
|
>Êàíàäà - âîîáùå ïðîèçâîäíîå îò Åâðîïû, à â Èíäèè íå áûëî íåîáõîäèìîñòè ïðîãðåññà. Èíäèÿ òðàäèöèîííî ñòðàâëèâàëà èçëèøêè íàñåëåíèÿ. Òûæ â êóðñå, îòêóäà íàøè ïðåäêè ïðè÷àïàëè? Íî â Åâðîïå ëþäè òîæå ñòðàâëèâàëèñü, òî åñòü âîåâàëè. Îäíàêî æå ïðîãðåññ áûë áîëüøå èìåííî â Åâðîïå, à íå â Èíäèè. >Àíàëîãè÷íî, ßïîíèÿ âçÿëà åâðîïåéñêóþ ïðîòåñòàíñòêóþ ìîäåëü åùå â 1861 ãîäó. Ñîáñòâåííàÿ ìîäåëü - ýòî ñðàæàòüñÿ ïî ïðàâèëàì, êàê ïðåäêè çàâåùàëè. Òû ïîéìè, ýòè÷åñêàÿ ïàðàäèãìà - ýòî íå îáÿçàòåëüíî â ëþòåðàíñêóþ êèðõó õîäèòü. Òî åñòü ïðè÷èíà - ïðîòåñòàíñêàÿ ìîäåëü. Òîãäà ïî÷åìó â ÑØÀ ñåâåð ðàçâèâàëñÿ ëó÷øå þãà è â èòîãå ïîáåäèë åãî â ãðàæäàíñêîé âîéíå - õîòÿ è òàì è òàì ïðîèçâîäíàÿ åâðîïåéñêàÿ ìîäåëü áûëà îäíà è òà æå? Ïî÷åìó â ñîâðåìåííîé Èòàëèè ñåâåð ëó÷øå æèâåò þãà - õîòÿ è òàì è òàì êàòîëèöèçì? >Òû ýòîãî çíàòü íå çíàåøü - íè î ðàçìåðàõ, íè îá ýôôåêòèâíîñòè. ÑÑÑÐ âáóõèâàë êîïåéêè, ñðàâíèòåëüíî ñ ÑØÀ. À ýôôåêòèâíîñòü áûëà òàêàÿ, ÷òî êóáèíöû ïîåõàëè âîåâàòü çà ñîâåòñêèå èíòåðåñû â Àíãîëó. Çàáåñïëàòíî. > >Ïðèâåäè ìíå ïîäîáíûé ïðèìåð ëîÿëüíîñòè ñîþçíèêîâ ÑØÀ â ïðîòèâîñòîÿíèè ñ ÑÑÑÐ. ñîþçíèêè ÑØÀ êîíå÷íî íå ïîåõàëè áû âîåâàòü çà èíòåðåñû ÑØÀ, òàì ó íèõ êàïèòàëèçì, òàêîå íå ïðèíÿòî - êàæäûé äóìàåò ïåðæäå âñåãî îá ñâîèõ ýãîèñòè÷åñêèõ èíòåðåñàõ ÷òî êàñàåòñÿ ýôôåêòèâíîñòè êîììóíèñòè÷åñêîé ñèñòåìû ïî ñðàâíåíèþ ñ êàïèòàëèñòè÷åñêîé. ÑÑÑÐ ðóëèë â 70 ãîäû ïîòîìó ÷òî íåôòü áûëà äîðîãàÿ, ò.å. âñÿ ýêîíîìèêà äåðæàëàñü íà äîðîãîé íåôòè. Êîãäà æå â 80 ãîäû öåíà íà íåôòü óïàëà íèæå êðèòè÷åñêîãî óðîâíÿ, òî â ñòðàíå âîçíèêëà îñòðåéøàÿ íåõâàòêà ïðîäîâîëüñòâèÿ. Åñëè áû ñèñòåìà áûëà ýôôåêòèâíîé, òî òàêîãî áû íå ïðîèçîøëî |
|
|
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 31.10.2008 00:19 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Stanton C.503
|
>à âàùå òû ìàëàäåö, ïðàèëüíà èçëàãàåøü. â ðàìêàõ íàâÿçàííîé èçâíå ïàðàäèãìû. íà ñàìîì äåëå ýòà ïàðàäèãìà ÍÅ èçâíå. Îøèáàþòñÿ òå, êòî ñ÷èòàþò òàêóþ ïàðàäèãìó âûäóìêîé Çàïàäà. Äî êîììóíèñòè÷åñêîé ýïîõè Ðîññèÿ áûëà â ðóñëå ýòîé ïàðàäèãìû. Åùå òûñÿ÷ó ëåò íàçàä, â Êèåâñêîé Ðóñè ðûíî÷íûå îòíîøåíèÿ áûëè íå íà ìåíüøåì, à â íåêîòîðûõ ñëó÷àÿõ è íà áîëüøåì óðîâíå ÷åì â òîãäàøåé Åâðîïå. Òî æå ñàìîå êàñàåòñÿ äåìîêðàòèè. Âçÿòü íàïðèìåð Äðåâíèé Íîâãîðîä, èëè Ïñêîâ - òàì äåìîêðàòèÿ ïî òåì âðåìåíàì áûëà ïîêðó÷å ÷åì â òîãäàøåé ñðåäíåâåêîâîé Åâðîïå. È ýêîíîìè÷åñêèå ìûñëèòåëè â Ðîññèè ïîÿâèëèñü íå ïîçæå Åâðîïåéñêèõ. Åùå â IIV âåêå è òî è ðàíüøå ïîÿâëÿëèñü òàêèå ìóäðåöû, à íåêîòîðûå äàæå îïóñû â äóõå ðûíî÷íîé ýêîíîìèêè ñî÷èíÿëè - òî åñòü çàäîëãî äî åâðîïåéñêèõ àäàìîâ ñìèòîâ |
|
|
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 31.10.2008 00:22 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Ahtiandr, ôååðè÷íî. ïåøû èñ÷î. | |
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 31.10.2008 00:38 |
|
|---|---|---|
|
|
>ÑÑÑÐ ðóëèë â 70 ãîäû ïîòîìó ÷òî íåôòü áûëà äîðîãàÿ, ò.å. âñÿ ýêîíîìèêà äåðæàëàñü íà äîðîãîé íåôòè. Êîãäà æå â 80 ãîäû öåíà íà íåôòü óïàëà íèæå êðèòè÷åñêîãî óðîâíÿ, òî â ñòðàíå âîçíèêëà îñòðåéøàÿ íåõâàòêà ïðîäîâîëüñòâèÿ Øîæ âû ùàñ íå ðóëèòå? Ñêîëüêî íåôòü äîëæíà ñòîèòü? Øòóêó çà áàððåëü? Äà è ïðîäîâîëüñòâèå ó âàñ íà 60% ïðèâîçíîå... Ñîãëàñèñü, íå âñå â íåôòü óïèðàåòñÿ. *** >Íî â Åâðîïå ëþäè òîæå ñòðàâëèâàëèñü, òî åñòü âîåâàëè. Îäíàêî æå ïðîãðåññ áûë áîëüøå èìåííî â Åâðîïå, à íå â Èíäèè. Ïî ñðàâíåíèþ ñ òåì, êàê â Åâðîïå âîåâàëè, âî âñåì ìèðå êóðèëè áîìáóêú. *** >Òî åñòü ïðè÷èíà - ïðîòåñòàíñêàÿ ìîäåëü. Òîãäà ïî÷åìó â ÑØÀ ñåâåð ðàçâèâàëñÿ ëó÷øå þãà è â èòîãå ïîáåäèë åãî â ãðàæäàíñêîé âîéíå - õîòÿ è òàì è òàì ïðîèçâîäíàÿ åâðîïåéñêàÿ ìîäåëü áûëà îäíà è òà æå? Ïî÷åìó â ñîâðåìåííîé Èòàëèè ñåâåð ëó÷øå æèâåò þãà - õîòÿ è òàì è òàì êàòîëèöèçì ß òåáå îáðèñîâàë îáùóþ ìîäåëü. Òèïà çàêîí ïðèòÿæåíèÿ. À òû íà÷èíàåøü ãîíÿòü ìåíÿ ïî ìåëî÷àì, òèïà "à ñàìîëåò? À ïåðûøêî? À ñòðóéêà ïàðà?" Ïîâåðü, íà íèõ òîæå äåéñòâóåò ïðèòÿæåíèå, õîòÿ åñòü ïðèâõîäÿùèå óñëîâèÿ. Þæíûå øòàòû, áëèæíèå ê êàòîëè÷åñêîé Ìåêñèêå, áûëè õîòü è "ïðîòåñòàíòñêèå", íî ÌÅÍÅÅ ÏÐÎÒÅÑÒÀÍÒÑÊÈÅ, ÷åì ñåâåðíûå WASP. Íå â ÷àñòè âåðîèñïîâåäàíèÿ, à â ÷àñòè ìîðàëüíî-ýòè÷åñêîé ïàðàäèãìû. Ïðîòåñòàíòñêàÿ ìîäåëü, íàïðèìåð, ïðÿìîãî ðàáñòâà íå ïðåäóñìàòðèâàåò, èáî íåýôôåêòèâíî è ñòî ðàç äîêàçàíî. Òî æå ñàìîå è â ñåâåðíîé Èòàëèè. Îíà õîòü è êàòîëè÷åñêàÿ ïî âåðîèñïîâåäàíèþ, íî ÌÅÍÅÅ ÊÀÒÎËÈ×ÅÑÊÀß, ÷åì Ñèöèëèÿ èëè Êàëàáðèÿ. Îíà ïî íàñòðîþ áëèæå ê ïðîòåñòàíòñêîé Øâåéöàðèè.  Ìèëàíå íå âîçüìóò ðîäñòâåííèêà íà ðàáîòó òîëüêî ïîòîìó ÷òî äÿäþøêó íåêóäà ïðèñòðîèòü - ýòî â Ïàëåðìî òàêèå ïðèêîëû ðàáîòàþò. Áîëåå òîãî, Ïîëüøà (íàñêâîçü êàòîëè÷åñêàÿ ïî èñïîâåäàíèþ) æèâåò â ïðîòåñòàíòñêîé ïàðàäèãìå. Ôåðøòåéí ïî÷åìó? È òàê äàëåå. ß íå ìîãó òåáå ÂÑÅ ñëó÷àè ðàñïåäàëèòü, íî òåíäåíöèþ òû è ñàì óâèäèøü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 31.10.2008 01:16 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Kramer Glide, Roland JP-8000 
|
Êîíå÷íî, íà Åâðîïó ñèëüíî ïîâëèÿëà çàæàòîñòü ãðàíèö, íî êëèìàò íà çàïàäå Åâðîïû (äà è â òîé æå Íîðâåãèè) íå òàêîé ïëîõîé, êàê â Ðîññèè, ïðè ýòîì íà òó æå Àíãëèþ íèêòî íèêîãäà îñîáî íå íàïàäàë è íå áûëî íóæäû êàæäûå 5 ëåò òåðÿòü ïî 20% íàñåëåíèÿ â âîéíàõ è îò ãîëîäà. Íó è êîíå÷íî åâðîïåéöû áàíàëüíî áîëåå ðàçâèòûå â èíòåëëåêòóàëüíîì ïëàíå, ÷åì áîëüøèíñòâî äðóãèõ íàðîäîâ.  òî æå âðåìÿ, ìû åù¸ íå âèäåëè íà ÷òî ñïîñîáíû êèòàéöû â ñîâðåìåííîì ìèðå. Òî÷íåå, óæå âèäèì, â òðóäîëþáèè åâðîïåéöàì ñ êèòàéöàìè íå òÿãàòüñÿ. Åâðîïåéñêàÿ öèâèëèçàöèÿ ñåé÷àñ íà çàêàòå. |
|
|
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 31.10.2008 10:11 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Stanton C.503
|
>Øîæ âû ùàñ íå ðóëèòå? Ñêîëüêî íåôòü äîëæíà ñòîèòü? Øòóêó çà áàððåëü? Äà è ïðîäîâîëüñòâèå ó âàñ íà 60% ïðèâîçíîå... Ñîãëàñèñü, íå âñå â íåôòü óïèðàåòñÿ. Âîò èìåííî, íå âñå â íåôòü óïèðàåòñÿ. Áîëåå òîãî, íåôòü – ýòî ëèøü ýëåìåíò. Îñíîâà æå – ýêîíîìè÷åñêàÿ ñèñòåìà. È èìåííî ýêîíîìè÷åñêàÿ ñèñòåìà â ÑÑÑÐ îêàçàëàñü íåýôôåêòèâíîé â ïëàíå îáåñïå÷åíèÿ áëàãîñîñòîÿíèÿ íàñåëåíèÿ. Âìåñòå ñî ñãíèâøåé ïîëèòè÷åñêîé ñèñòåìîé è ïðåäàòåëüñòâîì ðóêîâîäñòâà – ýòî ïðèâåëî ê êðàõó è ðàçâàëó ÑÑÑÐ. ×òî êàñàåòñÿ ñåé÷àñ. Íó êàê áå, Stop, òû õî÷åøü âñå è ñðàçó. Íî òàêîãî íå áûâàåò. Íóæíî áîëåå çíà÷èòåëüíîå âðåìÿ ÷åì 10-15 ëåò ÷òîáû âîññòàíîâèòüñÿ ïîñëå òîãî ÷óäîâèùíîãî èçëîìà, ÷òî ïðîèçîøåë ñ íàìè, ÷òîáû ìåíòàëèòåò ëþäåé è èíôðàñòðóêòóðà ïåðåñòðîèëèñü íà íîâûé ëàä. À ñåé÷àñ ó íàñ ýêîíîìè÷åñêàÿ ñèñòåìà î÷åíü èçâðàùåííàÿ. Îíà î÷åíü äàëåêà îò ïîëíîöåííîé ðûíî÷íîé ýêîíîìèêè. Ñåé÷àñ ó íàñ îëèãàðõè÷åñêî-ìîíîïîëèñòè÷åñêàÿ ñèñòåìà, ñî âñåìè âûòåêàþùèìè èç ýòîãî íåãàòèâíûìè ÿâëåíèÿìè. Õîòÿ äàæå òàêàÿ óùåðáíàÿ ñèñòåìà óæå ïðîÿâèëà ñåáÿ áîëåå óñïåøíîé, ÷åì êîììóíèñòè÷åñêàÿ ñèñòåìà, ïîòîìó ÷òî îíà âñå æå áëèæå ê ðûíî÷íûì îòíîøåíèÿì. Íàïðèìåð íàñûùåííîñòü ïðîäîâîëüñòâèåì ó íàñ ïîëíàÿ (äàæå íåñìîòðÿ íà òî ÷òî â ïðîäîâîëüñòâèå âåëèêà äîëÿ èìïîðòà). È äàæå âî âðåìÿ äåôîëòà 98 ïðîäîâîëüñòâèå íå èñ÷åçëî ñ ïðèëàâêîâ. Áëàãîñîñòîÿíèå ëþäåé, ÷òî áû òàì íå ãîâîðèëè, âñå æå ðàñòåò, õîòÿ ïî-ïðåæíåìó îñòàåòñÿ íèçêèì. Òàê æå ôóíêöèîíèðîâàíèå áîëüøèíñòâà âûæèâøèõ èëè âíîâü âîçíèêøèõ ïîñëå ïîòðÿñåíèé ïðåäïðèÿòèé áîëåå ýôôåêòèâíî â ñðàâíåíèè ñ òåì ÷òî áûëî â ÑÑÑÐ – â òîì ÷èñëå íåôòÿíàÿ îòðàñëü… Õîòÿ ïîä÷åðêíó, ñåé÷àñ íàøà ñèñòåìà âñå åùå óùåðáíà è óðîäëèâà, è â íåé ìíîãî íåäîñòàòêîâ. È åé òðåáóåòñÿ çíà÷èòåëüíîå âðåìÿ ÷òîáû äîñòèãíóòü ïðèåìëåìîãî ðàçâèòèÿ. >ß òåáå îáðèñîâàë îáùóþ ìîäåëü. Òèïà çàêîí ïðèòÿæåíèÿ. À òû íà÷èíàåøü ãîíÿòü ìåíÿ ïî ìåëî÷àì, òèïà "à ñàìîëåò? À ïåðûøêî? À ñòðóéêà ïàðà?" Ïîâåðü, íà íèõ òîæå äåéñòâóåò ïðèòÿæåíèå, õîòÿ åñòü ïðèâõîäÿùèå óñëîâèÿ. Òî åñòü ìîäåëü áîëåå óñïåøíîãî ôóíêöèîíèðîâàíèÿ ãîñóäàðñòâà â ðûíî÷íûõ îòíîøåíèÿõ – ýòî ïðîòåñòàíòñêàÿ ìîäåëü? Íî âåäü åùå çàäîëãî äî ïîÿâëåíèÿ ïðîòåñòàíòñòâà â òîé èëè èíîé ôîðìå ñóùåñòâîâàëè ãîñóäàðñòâà â ïîäîáíîé ìîäåëè. Òî åñòü êîíêðåòíî ñ ïðîòåñòàíòñòâîì ýòî íå ñâÿçàíî. Òàê æå ñëåäóåò ó÷èòûâàòü, ÷òî ïîäîáíàÿ ìîäåëü íàâÿçûâàëàñü ìíîãèì ñòðàíàì, îäíàêî áîëåå óñïåøíî ðåàëèçîâàëàñü, çà ðåäêèì èñêëþ÷åíèåì, èìåííî â ñåâåðíûõ øèðîòàõ. Äàëåå, åñëè ñëåäîâàòü òâîåé ãèïîòåçå, òî ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî Ðîññèÿ è Óêðàèíà, à ðàíüøå è Ñîâåòñêèé Ñîþç, æèâóò èëè æèëè â ïðîòåñòàíòñêîé ìîäåëè, òàê êàê óðîâåíü ðàçâèòèÿ â íèõ âûøå, ÷åì â þæíûõ ñòðàíàõ. Ìíå êàæåòñÿ ýòî ñèëüíîå ïðåóâåëè÷åíèå. Äà âîîáùå, ñòðàííî êàê-òî, â ñåâåðíûõ øèðîòàõ óñïåøíàÿ ìîäåëü äåéñòâóåò, â þæíûõ íå äåéñòâóåò. Íåóæåëè è âïðÿìü âñå ýòî ëèøü ñëó÷àéíîå ñîâïàäåíèå è âñå äåëî â ïðîòåñòàíòñòâå. Ìàëîâåðîÿòíî. Èíòåðåñíî âîîáùå ïðîñëåäèòü â ýòîì àñïåêòå èñòîðèþ ÷åëîâå÷åñòâà. Ñåâåðíûé Ðèì ïîáåäèë þæíûé Êàðôàãåí. Ñåâåðíûå ïëåìåíà â êîíöå êîíöîâ ïðèâåëè ê êðàõó Ðèìñêîé Èìïåðèè. Äàæå ìîãóùåñòâåííàÿ Îñìàíñêàÿ Èìïåðèÿ â êîíöå êîíöîâ ïîòåðïåëà ïîðàæåíèå îò ñåâåðíûõ ñòðàí (â òîì ÷èñëå è îò Ðîññèéñêîé Èìïåðèè). È âîîáùå, âîçüìè ìåíòàëèòåò ñåâåðíûõ è þæíûõ ëþäåé. Ñåâåðíûå ïî õàðàêòåðó áîëåå ñåðüåçíûå, ñäåðæàííûå, þæíûå æå áîëåå âåñåëûå, ýìîöèîíàëüíûå. Òî åñòü êëèìàòè÷åñêèé ôàêòîð îäíîçíà÷íî îòðàæàåòñÿ íà ìåíòàëèòåòå ëþäåé, ýòî áåññïîðíî. À çíà÷èò íåèçáåæíî îòðàæàåòñÿ è íà ôóíêöèîíèðîâàíèè ãîñóäàðñòâà, ïî äðóãîìó ïðîñòî íå ìîæåò áûòü. Òî åñòü ìåíòàëèòåò îòðàæàåòñÿ íà ïîâåäåíèè ëþäåé, â òîì ÷èñëå â ðàìêàõ ýêîíîìè÷åñêîé, ñîöèàëüíîé è ãîñóäàðñòâåííîé äåÿòåëüíîñòè – òî åñòü êîððåëÿöèîííàÿ ñâÿçü ñ êëèìàòîì î÷åâèäíà. >Åâðîïåéñêàÿ öèâèëèçàöèÿ ñåé÷àñ íà çàêàòå. Åâðîïåéñêàÿ öèâèëèçàöèÿ íå íà çàêàòå. Ó íåå ñèñòåìíûé êðèçèñ. À ïî óðîâíþ æèçíè êèòàéöû î÷åíü ñèëüíî îòñòàþò îò Åâðîïû, è äàæå îò Ðîññèè (è ýòî ïðè òîì ÷òî Êèòàé íå ïåðåæèâàë òàêèõ ïîòðÿñåíèé êàê Ðîññèÿ). >>ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå >ïîòîìó, ÷òî áåëûå ëó÷øå ÷åðíûõ... Íåò, íå ñîãëàñåí |
|
|
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 31.10.2008 10:49 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Ahtiandr, È èìåííî ýêîíîìè÷åñêàÿ ñèñòåìà â ÑÑÑÐ îêàçàëàñü íåýôôåêòèâíîé â ïëàíå îáåñïå÷åíèÿ áëàãîñîñòîÿíèÿ íàñåëåíèÿ. òû ýòî ñåðüåçíî? Íóæíî áîëåå çíà÷èòåëüíîå âðåìÿ ÷åì 10-15 ëåò ÷òîáû âîññòàíîâèòüñÿ ïîñëå òîãî ÷óäîâèùíîãî èçëîìà, ÷òî ïðîèçîøåë ñ íàìè, ÷òîáû ìåíòàëèòåò ëþäåé è èíôðàñòðóêòóðà ïåðåñòðîèëèñü íà íîâûé ëàä. ëèêâèäàöèÿ èíôðàñòðóêòóðû è èäåîëîãèè ó ìåíÿ íå óâÿçûâàåòñÿ ñ ãëàãîëîì "ïåðåñòðîèëèñü". À ñåé÷àñ ó íàñ ýêîíîìè÷åñêàÿ ñèñòåìà î÷åíü èçâðàùåííàÿ. Îíà î÷åíü äàëåêà îò ïîëíîöåííîé ðûíî÷íîé ýêîíîìèêè. Ñåé÷àñ ó íàñ îëèãàðõè÷åñêî-ìîíîïîëèñòè÷åñêàÿ ñèñòåìà, ñî âñåìè âûòåêàþùèìè èç ýòîãî íåãàòèâíûìè ÿâëåíèÿìè. ìîíîïîëèÿ, øîá òû çíàë - ïëîòü îò ïëîòè ðûíêà. à èçâðàùåííîñòü ñèñòåìû ñîñòîèò â òîì, ÷òî äëÿ îáåñïå÷åíèÿ áëàãîñîñòîÿíèÿ ýëèòû ïðîâîäèòñÿ ïîëèòèêà àâòîêîëîíèàëèçìà. Õîòÿ äàæå òàêàÿ óùåðáíàÿ ñèñòåìà óæå ïðîÿâèëà ñåáÿ áîëåå óñïåøíîé, ÷åì êîììóíèñòè÷åñêàÿ ñèñòåìà, ïîòîìó ÷òî îíà âñå æå áëèæå ê ðûíî÷íûì îòíîøåíèÿì. øåäåâðàëüíî. ýòî èç ðàçðÿäà - íàø ïðîãðåññèâíûé ïàðàëè÷ - ñàìûé ïðîãðåññèâíûé â ìèðå Íàïðèìåð íàñûùåííîñòü ïðîäîâîëüñòâèåì ó íàñ ïîëíàÿ (äàæå íåñìîòðÿ íà òî ÷òî â ïðîäîâîëüñòâèå âåëèêà äîëÿ èìïîðòà). È äàæå âî âðåìÿ äåôîëòà 98 ïðîäîâîëüñòâèå íå èñ÷åçëî ñ ïðèëàâêîâ. äâà íüþàíñà - 1. êà÷åñòâî ïðîäîâîëüñòâèÿ. 2. ñíèæåíèå ïîêóïàòåëüñêîé ñïîñîáíîñòè íàñåëåíèÿ. êîëáàñà èç ñîè, êîòîðóþ íå âñå ìîãëè ñåáå ïîçâîëèòü Áëàãîñîñòîÿíèå ëþäåé, ÷òî áû òàì íå ãîâîðèëè, âñå æå ðàñòåò, õîòÿ ïî-ïðåæíåìó îñòàåòñÿ íèçêèì. òàêèìè òåìïàìè ëåò ÷åðåç ïÿòüäåñÿò äî óðîâíÿ ñîâêà äîïîëçåì. Òàê æå ôóíêöèîíèðîâàíèå áîëüøèíñòâà âûæèâøèõ èëè âíîâü âîçíèêøèõ ïîñëå ïîòðÿñåíèé ïðåäïðèÿòèé áîëåå ýôôåêòèâíî â ñðàâíåíèè ñ òåì ÷òî áûëî â ÑÑÑÐ – â òîì ÷èñëå íåôòÿíàÿ îòðàñëü… åñëè ïðîäàæà áîëüøèíñòâà îáîðóäîâàíèÿ è ñäà÷à ïðîèçâîäñòâåííûõ ïëîùàäåé â àðåíäó - ñèíîíèì ýôôåêòèâíîñòè, òî ÿ äàæå íå çíàþ, ÷òî ñêàçàòü. à ýêñïîðòèðîâàòü íåôòü âìåñòî òîãî, ÷òîáû ïåðåðàáàòûâàòü åå è ãíàòü ïðîèçâîäíûå - ýòî òîæå î÷åíü òðóýôôåêòèâíî, ïëÿ. Õîòÿ ïîä÷åðêíó, ñåé÷àñ íàøà ñèñòåìà âñå åùå óùåðáíà è óðîäëèâà, è â íåé ìíîãî íåäîñòàòêîâ. È åé òðåáóåòñÿ çíà÷èòåëüíîå âðåìÿ ÷òîáû äîñòèãíóòü ïðèåìëåìîãî ðàçâèòèÿ.ýòà ñèñòåìà - îäèí ñïëîøíîé íåäîñòàòîê. â ïåðâóþ î÷åðåäü ïîòîìó, ÷òî îíà áûëà ðàáîòîñïîñîáíà òîëüêî ïðè íàëè÷èè ïëàöäàðìà äëÿ ýêñïàíñèè è ïðèáëèçèòåëüíî îäèíàêîâîì óðîâíå ðàçâèòèÿ è ðåñóðñîîáåñïå÷åíîñòè ó êîíêóðåíòîâ. |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 31.10.2008 11:33 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ëèêâèäàöèÿ èíôðàñòðóêòóðû Êàêîé? >íàø ïðîãðåññèâíûé ïàðàëè÷ - ñàìûé ïðîãðåññèâíûé â ìèðå Åñëè ó âàñ ïàðàëè÷, ïðèìèòå ìîè ñîáîëåçíîâàíèÿ. >îáåñïå÷åíèÿ áëàãîñîñòîÿíèÿ ýëèòû ïðîâîäèòñÿ ïîëèòèêà àâòîêîëîíèàëèçìà. Î÷åðåäíîå íîâîÿçíîå ñëîâî. Àâòîìàòè÷åñêèé êîëîíèàëèçì? >1. êà÷åñòâî ïðîäîâîëüñòâèÿ Êàêîé åùå ïðîäóêò, êðîìå ñàìîé äåøåâîé êîëáàñû, òåáÿ íå óñòðàèâàåò ïî êà÷åñòâó? >òåìïàìè ëåò ÷åðåç ïÿòüäåñÿò äî óðîâíÿ ñîâêà äîïîëçåì. Ñ òåì æå óñïåõîì ÿ ìîãó ñêàçàòü - â ñðåäíåì óæå äîïîëçëè. >ïðîäàæà áîëüøèíñòâà îáîðóäîâàíèÿ Ýòî î ÷åì? >îíà áûëà ðàáîòîñïîñîáíà òîëüêî ïðè íàëè÷èè ïëàöäàðìà äëÿ ýêñïàíñèè Îïÿòü íå÷òî ñìóòíîå. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 31.10.2008 11:46 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
7wing, >ëèêâèäàöèÿ èíôðàñòðóêòóðû Êàêîé? ïðàêòè÷åñêè óñåé. ìîãó åùå ïðî îáðàçîâàíèå, çäðàâîîõðàíåíèå è âîîðóæåííûå ñèëû íàïîìíèòü. >îáåñïå÷åíèÿ áëàãîñîñòîÿíèÿ ýëèòû ïðîâîäèòñÿ ïîëèòèêà àâòîêîëîíèàëèçìà. Î÷åðåäíîå íîâîÿçíîå ñëîâî. Àâòîìàòè÷åñêèé êîëîíèàëèçì? :) íå âèæó â íåì íè÷åãî íîâîÿçíîãî. åñëè îíî òåáå íåíðàâèööî, ìîæåøü ïðèìåíèòü òåðìèí êîìïðàäîðñòâî èëè àóòîêàííèáàëèçì, ñìûñë èçìåíèòñÿ íåñèëüíî. >1. êà÷åñòâî ïðîäîâîëüñòâèÿ Êàêîé åùå ïðîäóêò, êðîìå ñàìîé äåøåâîé êîëáàñû, òåáÿ íå óñòðàèâàåò ïî êà÷åñòâó? ïðîùå ïåðå÷èñëèòü ïðîäóêòû, êîòîðûå ìåíÿ óñòðàèâàþò ïî êà÷åñòâó. ñàìîå çàáàâíîå - ñîäåðæèìîå ìÿñà â êîëáàñå ïî÷åìó-òî ñëàáî çàâèñèò îò åå öåíû. >òåìïàìè ëåò ÷åðåç ïÿòüäåñÿò äî óðîâíÿ ñîâêà äîïîëçåì. Ñ òåì æå óñïåõîì ÿ ìîãó ñêàçàòü - â ñðåäíåì óæå äîïîëçëè. òû ó íàñ ìàñòåð óñðåäíÿòü. ñðåäíÿÿ òåìïåðàòóðà ïî ãîñïèòàëþ 36,6. åùå âñïîìèíàåòñÿ êîíòðîëüíîå âçâåøèâàíèå - 68, 68, 68, 72? - Æèðåþò, óíòåðìåíøè... Ãàíñ, ñëåäóùèé äåñÿòîê! >ïðîäàæà áîëüøèíñòâà îáîðóäîâàíèÿ Ýòî î ÷åì? êàã, ïðîñâåùåííûé Ñåìèêðûë íå çíàåò, êàê óâåëè÷èâàåòñÿ ýôôåêòèâíàñòü ïðîìûøëåííûé ïðåäïðèÿòèé íà ïîñòñîâåòñêîì ïðîñòðàíñòâå? >îíà áûëà ðàáîòîñïîñîáíà òîëüêî ïðè íàëè÷èè ïëàöäàðìà äëÿ ýêñïàíñèè Îïÿòü íå÷òî ñìóòíîå. íó åñí-íî, êàê è â ñîñåäíèõ òåìàõ íó êàðàøî èñ÷î ðàç - óñïåøíîñòü çàïàäà íà 80% îáóñëîâëåíà íåïðåêðàùàþùåéñÿ ãèïåðýêñïëóàòàöèåé ñòðàí òðåòüåãî ìèðà. íàì ýêñïëóàòèðîâàòü íåêîãî. âîò è çàíèìàåìñÿ ñàìîåäñòâîì. |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 31.10.2008 12:00 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>îáðàçîâàíèå, çäðàâîîõðàíåíèå è âîîðóæåííûå ñèëû íàïîìíèòü. Íè÷åãî èç ýòîãî íå ëèêâèäèðîâàíî. Íåçà÷åò. >ìîæåøü ïðèìåíèòü òåðìèí êîìïðàäîðñòâî Åñëè òû èìååøü â âèäó ïðîäàæó íåôòè, òî îíà íà÷àëàñü åùå ïðè êîììóíèñòàõ. Îíè, âèäèìî, òîæå áûëè êîìïðàäîðàìè. >ïåðå÷èñëèòü ïðîäóêòû, êîòîðûå ìåíÿ óñòðàèâàþò ïî êà÷åñòâó À òàêæå ïåðå÷èñëè ïðîäóêòû, êîòîðûõ ðàíüøå â ïðèíöèïå íå áûëî â ïðîäàæå. >òû ó íàñ ìàñòåð óñðåäíÿòü. ñðåäíÿÿ òåìïåðàòóðà ïî ãîñïèòàëþ 36,6 Ïîñêîëüêó íèêàêèìè äàííûìè ïî òåìïàì ðîñòà òû íå âëàäååøü, íå íóæíî äåëàòü òàêèå çàÿâëåíèÿ >ëåò ÷åðåç ïÿòüäåñÿò äî óðîâíÿ ñîâêà äîïîëçåì >, ïðîñâåùåííûé Ñåìèêðûë íå çíàåò, êàê óâåëè÷èâàåòñÿ ýôôåêòèâíàñòü ïðîìûøëåííûé ïðåäïðèÿòèé íà ïîñòñîâåòñêîì ïðîñòðàíñòâå?  ïåðâóþ î÷åðåäü óâåëè÷åíèåì âûïóñêà ïðîäóêöèè íà îäíîãî ðàáîòíèêà. Ó òåáÿ äðóãîå ìíåíèå? >óñïåøíîñòü çàïàäà íà 80% îáóñëîâëåíà íåïðåêðàùàþùåéñÿ ãèïåðýêñïëóàòàöèåé ñòðàí òðåòüåãî ìèðà Ïî÷åìó-òî ýêñïëóàòèðóåìûå ðàñòóò íàìíîãî áûñòðåå, ÷åì ýêñïëóàòàòîðû. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 31.10.2008 12:30 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
7wing, Íè÷åãî èç ýòîãî íå ëèêâèäèðîâàíî. Íåçà÷åò. äå-þðå - íåò. äå-ôàêòî ó ìåíÿ ÿçûê íå ïîâîðà÷èâàåòñÿ íàçûâàòü ýòî îáðàçîâàíèåì, ìåäèöèíîé, âîîðóæåííûìè ñèëàìè, ïðîìûøëåííîñòüþ, äàëåå âåçäå. >ìîæåøü ïðèìåíèòü òåðìèí êîìïðàäîðñòâî Åñëè òû èìååøü â âèäó ïðîäàæó íåôòè, òî îíà íà÷àëàñü åùå ïðè êîììóíèñòàõ. Îíè, âèäèìî, òîæå áûëè êîìïðàäîðàìè. ÿ èìåþ ââèäó êîìïëåêñíûé ïîäõîä. ïðî ãðàäîîáðàçóþùèé òðàêòîðíûé çàâîä, ñëèòûé çà îòêàò òåáå íàïîìíèòü èëè ñàì Õîçå ïîïðîñèøü? >ïåðå÷èñëèòü ïðîäóêòû, êîòîðûå ìåíÿ óñòðàèâàþò ïî êà÷åñòâó À òàêæå ïåðå÷èñëè ïðîäóêòû, êîòîðûõ ðàíüøå â ïðèíöèïå íå áûëî â ïðîäàæå. òû ñåé÷àñ ïðî êðåäèòíûå ëàíîñû èëè ïðî äæèíñû è æóâà÷êó? è äàâàé, ïîâåäàé ìíå - ãäå ñåé÷àñ ìîæíî êóïèòü êîëáàñó, íà 93% ñîñòîÿùóþ èç ìÿñà? è ó êàêîãî ïðîöåíòà íàñåëåíèÿ îíà ïðèñóòñâóåò â ïîâñåäíåâíîì ðàöèîíå? Ïîñêîëüêó íèêàêèìè äàííûìè ïî òåìïàì ðîñòà òû íå âëàäååøü, íå íóæíî äåëàòü òàêèå çàÿâëåíèÿ ðîñò ðàçíûé áûâàåò. êàïèòàëèçàöåéà êðóïíåéøèõ êîìïàíèé çà 8 ëåò âûðîñëà â íàäöàòü ðàç. ýòî ðîñò, èì íàäî ãîðäèööî òîëüêî åùå åñòü åñòåñòâåííàÿ óáûëü íàñåëåíèÿ è ïðî÷èå âåñåëûå âåùè. òû çíàåøü, ìåíÿ âîîáùå ñëàáî âîëíóåò íà ñêîëüêî ïðîöåíòîâ ìíå ñòàëî ìåíåå ###âî, åñëè ìíå âñå åùå ###âî. îñîáåííî, åñëè ðàçðûâ ìåæäó ###âî è íîðìîé ñîñòàâëÿåò, êàê ìèíèìóì ïîðÿäîê. ïåðâóþ î÷åðåäü óâåëè÷åíèåì âûïóñêà ïðîäóêöèè íà îäíîãî ðàáîòíèêà. Ó òåáÿ äðóãîå ìíåíèå? Òû ãîâîðèøü îá ýôôåêòèâíîñòè ïðîèçâîäñòâà. Î òîì, êàê îíî, â ïðèíöèïå íàäà. À ÿ ãîâîðþ î íîðìå ïðèáûëè è ëåãêîñòè åå èçâëå÷åíèÿ. Î òîì ñöåíàðèè, êîòîðûé áûë ðåàëèçîâàí. Ó ìåíÿ â ãîðîäå îäèí çàâîä äî ñèõ ïîð ïëàòèò àðåíäó çà ñîáñòâåííûå ïðîèçâîäñòâåííûå ïîìåùåíèÿ, ïî õàëÿâå ïðîäàííûå â 90-õ æåëàþùèì ëåãàëèçîâàööî ÎÏÃ. Ýòî ïðèìåð íàâñêèäêó è òî, ÷òî óæå â çóáàõ íàâÿçëî. Çàâîä, êñòàòè, èìååò âïîëíå ôåäåðàëüíîå çíà÷åíèå. >óñïåøíîñòü çàïàäà íà 80% îáóñëîâëåíà íåïðåêðàùàþùåéñÿ ãèïåðýêñïëóàòàöèåé ñòðàí òðåòüåãî ìèðà Ïî÷åìó-òî ýêñïëóàòèðóåìûå ðàñòóò íàìíîãî áûñòðåå, ÷åì ýêñïëóàòàòîðû. ïîòîìó ÷òî ïåðåõîä ñ ïèòàíèÿ - äâà ðàçà â íåäåëþ íà òðè ðàçà â íåäåëþ ãîðàçäî çàìåòíåå ïåðåõîäà ñ òðåõ-íà ÷åòûðåõðàçîâîå ïèòàíèå â ñóòêè. îá ýòîì òåáå òîæå íåîäíîêðàòíî ãîâîðèëîñü. |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 31.10.2008 12:42 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ó ìåíÿ ÿçûê íå ïîâîðà÷èâàåòñÿ íàçûâàòü ýòî îáðàçîâàíèåì, ìåäèöèíîé, âîîðóæåííûìè ñèëàìè, ïðîìûøëåííîñòüþ Ýòî, ñêîðåå, ëèêâèäàöèÿ òâîåãî ÿçûêà. >ÿ èìåþ ââèäó êîìïëåêñíûé ïîäõîä. ïðî ãðàäîîáðàçóþùèé òðàêòîðíûé çàâîä, ñëèòûé çà îòêàò À ÿ ñëûøàë î çàâîäàõ, åæåãîäíî óâåëè÷èâàþùèõ âûïóñê ïðîäóêöèè è çàðïëàòó ðàáîòíèêàì. >ãäå ñåé÷àñ ìîæíî êóïèòü êîëáàñó, íà 93% ñîñòîÿùóþ èç ìÿñà? ß ïðåäïî÷èòàþ ìÿñî â íàòóðàëüíîì âèäå. >ðàçðûâ ìåæäó ###âî è íîðìîé ñîñòàâëÿåò, êàê ìèíèìóì ïîðÿäîê. Ýòî ñìîòðÿ êàêàÿ íîðìà. >Òû ãîâîðèøü îá ýôôåêòèâíîñòè ïðîèçâîäñòâà. Î òîì, êàê îíî, â ïðèíöèïå íàäà. À ÿ ãîâîðþ î íîðìå ïðèáûëè è ëåãêîñòè åå èçâëå÷åíèÿ Òû ìåíÿ ñîâñåì çàïóòàë.  Ðîññèè ëåãêî èëè òÿæåëî èçâëåêàòü ïðèáûëü? >ïåðåõîä ñ ïèòàíèÿ - äâà ðàçà â íåäåëþ íà òðè ðàçà â íåäåëþ ãîðàçäî çàìåòíåå ïåðåõîäà ñ òðåõ-íà ÷åòûðåõðàçîâîå ïèòàíèå â ñóòêè. îá ýòîì òåáå òîæå íåîäíîêðàòíî ãîâîðèëîñü Òåáÿ îãîð÷àåò, ÷òî áåäíûå ñòðàíû ñòàëè ëó÷øå ïèòàòüñÿ? >ìåíÿ âîîáùå ñëàáî âîëíóåò íà ñêîëüêî ïðîöåíòîâ ìíå ñòàëî ìåíåå ###âî, åñëè ìíå âñå åùå ###âî. Åñëè òåáå ###âî, ïîäóìàé, ÷òî íàäî ñäåëàòü, ÷òîáû ñòàëî ï##àòî. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 31.10.2008 12:45 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Ñåìèêðûë, ìíå èíòåðåñíî, òû âñåãäà áóäåøü ñòðîèòü ñâîè "êîíòð-äîâîäû" îò ôîðìóëèðîâîê, èãíîðèðóÿ êîíòåêñò è ïðèêèäûâàÿñü øëàíãîì?
|
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 31.10.2008 13:04 |
|
|---|---|---|
|
|
>×òî êàñàåòñÿ ñåé÷àñ. Íó êàê áå, Stop, òû õî÷åøü âñå è ñðàçó. Êàêîå "âñå-ñðàçó"? Ïðîøëî 17 ëåò. Ãåðìàíèÿ çà ýòî âðåìÿ ïðîøëà ïîëíûé ïóòü îò âåéñìàðñêîãî ïîçîðà äî ñàìîé ìîùíîé âîåííîé äåðæàâû Åâðîïû. Áåç áàðûãîâàíèÿ íåôòüþ. ÑÑÑÐ - îò ïîñëåâîåííûõ ðóèí äî ïîëåòà â êîñìîñ. Áåç óíàñëåäîâàííîãî ïðîìûøëåííîãî ïîòåíöèàëà. Êàêèå åùå óñëîâèÿ íóæíû? Ìàðìàëàä â ïîñòåëü? Ñêîêî ëåò íàäî - òûùó? Ïðè öåíå â òûùó äîëëàðîâ çà áàððåëü? ß æå ñïðîñèë òåáÿ, êàêèå óñëîâèÿ è ñðîêè íóæíû, ÷òîáû Ðîññèÿ î÷óõàëàñü. Íó íàïðèìåð: "ãîñóäàðñòâó îäíîíîãèõ è ñëåïûõ äåáèëîâ íóæíî ñòî ëåò ðàçâèòèÿ è öåíà íà íåôòü - 200 äîëëàðîâ". Âàì - ñêîëüêî? >À ñåé÷àñ ó íàñ ýêîíîìè÷åñêàÿ ñèñòåìà î÷åíü èçâðàùåííàÿ. Îíà î÷åíü äàëåêà îò ïîëíîöåííîé ðûíî÷íîé ýêîíîìèêè. Ñåé÷àñ ó íàñ îëèãàðõè÷åñêî-ìîíîïîëèñòè÷åñêàÿ ñèñòåìà, ñî âñåìè âûòåêàþùèìè èç ýòîãî íåãàòèâíûìè ÿâëåíèÿìè. È ÷üÿ ýòî ïðîáëåìà? *** >Õîòÿ äàæå òàêàÿ óùåðáíàÿ ñèñòåìà óæå ïðîÿâèëà ñåáÿ áîëåå óñïåøíîé, ÷åì êîììóíèñòè÷åñêàÿ ñèñòåìà, ïîòîìó ÷òî îíà âñå æå áëèæå ê ðûíî÷íûì îòíîøåíèÿì. Íàïðèìåð íàñûùåííîñòü ïðîäîâîëüñòâèåì ó íàñ ïîëíàÿ (äàæå íåñìîòðÿ íà òî ÷òî â ïðîäîâîëüñòâèå âåëèêà äîëÿ èìïîðòà). È äàæå âî âðåìÿ äåôîëòà 98 ïðîäîâîëüñòâèå íå èñ÷åçëî ñ ïðèëàâêîâ. Ñîðîê òðåòèé ðàç âëîì ïîâòîðÿòü. Åäà íå íà âèòðèíàõ, à â æåëóäêàõ. Òàì åå íàñûùåííîñòü ïî÷òè â 2 ðàçà ìåíüøå, ÷åì â ÑÑÑÐ äàæå ïåðèîäà ðàñïàäà. Öèôðû ÿ óæå ïðèâîäèë. Ïîñìîòðè òåëåâèçîð - òàì åùå áîëüøå åäû, ñðàçó ñûòûì ñòàíåøü. >Òàê æå ôóíêöèîíèðîâàíèå áîëüøèíñòâà âûæèâøèõ èëè âíîâü âîçíèêøèõ ïîñëå ïîòðÿñåíèé ïðåäïðèÿòèé áîëåå ýôôåêòèâíî â ñðàâíåíèè ñ òåì ÷òî áûëî â ÑÑÑÐ – â òîì ÷èñëå íåôòÿíàÿ îòðàñëü… ×òî òàêîå "áîëüøèíñòâà âûæèâøèõ"? ß ñîãëàñåí ñ òåì, ÷òî òóðîïåðàòîðû ðàáîòàþò çíà÷èòåëüíî ýôôåêòèâíåå, ÷åì â ÑÑÑÐ. Ïðàâäà, ïàðàëëåëüíî ñäîõ àâèàïðîì. Íî ýòî, ïî òâîåìó, âïîëíå íîðìàëüíûé îáìåí. Íàõóÿ âàì àâèàïðîì? Åæàéòå â Òóðöèþ íà áîèíãå. *** >Áëàãîñîñòîÿíèå ëþäåé, ÷òî áû òàì íå ãîâîðèëè, âñå æå ðàñòåò, õîòÿ ïî-ïðåæíåìó îñòàåòñÿ íèçêèì. òàêèìè òåìïàìè ëåò ÷åðåç ïÿòüäåñÿò äî óðîâíÿ ñîâêà äîïîëçåì. Ïðîõîæèé, òû ïðåóâåëè÷èâàåøü. Åñëè âåðèòü ãîñêîìñòàòó, ïî áîëüøèíñòâó ïàðàìåòðîâ âîò-âîò äîëæíû áûëè âûéòè íà óðîâåíü 80-ìîõíàòîãî ãîäà. Ýòî ëè íå ïîáåäà? ×åòâåðòü âåêà êàê íå áûâàëî. Âîò, ïî ïëàíàì, â 2009 ãîäó îáúåìû è òåìïû æèëèùíîãî ñòðîèòåëüñòâà äîëæíû áûëè ñðàâíÿòüñÿ ñ ñîâåòñêèìè... íî
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 31.10.2008 13:13 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ãåðìàíèÿ çà ýòî âðåìÿ ïðîøëà ïîëíûé ïóòü îò âåéñìàðñêîãî ïîçîðà äî ñàìîé ìîùíîé âîåííîé äåðæàâû Åâðîïû. Áåç áàðûãîâàíèÿ íåôòüþ. ÑÑÑÐ - îò ïîñëåâîåííûõ ðóèí äî ïîëåòà â êîñìîñ. Áåç óíàñëåäîâàííîãî ïðîìûøëåííîãî ïîòåíöèàëà. Êàêèå åùå óñëîâèÿ íóæíû? Ìàðìàëàä â ïîñòåëü? >Ñêîêî ëåò íàäî - òûùó? Ïðè öåíå â òûùó äîëëàðîâ çà áàððåëü? ß æå ñïðîñèë òåáÿ, êàêèå óñëîâèÿ è ñðîêè íóæíû, ÷òîáû Ðîññèÿ î÷óõàëàñü Âèäèìî, äëÿ ýòîãî íóæíî ïðåâðàòèòüñÿ â íåìöåâ. (Â êàæäîé øóòêå åñòü äîëÿ øóòêè.) |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 31.10.2008 15:56 |
|
|---|---|---|
|
|
>>ìîæåøü ïðèìåíèòü òåðìèí êîìïðàäîðñòâî >Åñëè òû èìååøü â âèäó ïðîäàæó íåôòè, òî îíà íà÷àëàñü åùå ïðè êîììóíèñòàõ. Îíè, âèäèìî, òîæå áûëè êîìïðàäîðàìè. "Êîìïðàäîðñòâî" îáîçíà÷àåò êîìïðàäîðñòâî, à íå ýêñïîðò. Êîìïðàäîð ïðîäàåò ðåñóðñ, à êàïèòàë âûâîçèò âñëåä çà ðåñóðñîì. Ñïðàâî÷íîå îïðåäåëåíèå: "Ïðèìåðàìè òàêîé äåÿòåëüíîñòè ÿâëÿþòñÿ, íàïðèìåð, îáñëóæèâàíèå èíòåðåñîâ èíîñòðàííîãî êàïèòàëà â ñâîåé ñòðàíå è îêàçàíèå ïîìîùè èíîñòðàííîìó êàïèòàëó â åãî êîíêóðåíöèè ñ íàöèîíàëüíûì êàïèòàëîì.[èñòî÷íèê] Òàêæå òàêîâîé äåÿòåëüíîñòüþ ÿâëÿåòñÿ òîðãîâëÿ ïðèðîäíûìè ðåñóðñàìè ñâîåé ñòðàíû íà ìèðîâûõ ðûíêàõ ñ âûâîçîì ïîëó÷åííîé ïðèáûëè â èíîñòðàííûå ãîñóäàðñòâà (...) Ñâîåé äåÿòåëüíîñòüþ êîìïðàäîðû ïðèáëèæàþò ñèòóàöèþ, êîãäà â ñòðàíå îòñóòñòâóåò íàöèîíàëüíûé êàïèòàë, è âñå èíôðàñòðóêòóðíûå è ïðîìûøëåííûå îáúåêòû ïðèíàäëåæàò êàïèòàëó èíîñòðàííîìó."  èòîãå, â ñòðàíå íå îñòàåòñÿ íè ðåñóðñîâ íè êàïèòàëà. Íàïîìíè ìíå, êîììóíèñòû, ïðîäàâàÿ íåôòü, ñòðîèëè øêîëû â ñâîèõ ãîðîäàõ èëè îñîáíÿêè â Ëîíäîíå? Èëè îíè, èñïîëüçóÿ íàöèîíàëüíûé êàïèòàë, îêàçûâàëè ïîìîùü èíîñòðàííîìó, ñïàñàÿ ÷üþ-òî èïîòåêó? *** >Âèäèìî, äëÿ ýòîãî íóæíî ïðåâðàòèòüñÿ â íåìöåâ. >( êàæäîé øóòêå åñòü äîëÿ øóòêè.) Ñåìèêðûë, âåðèøü, ìíå ñîâñåì íå ñìåøíî. Òåì áîëåå, ÷òî ðÿäîì ñ ïðèìåðîì âåéìàðñêîé Ãåðìàíèè ÿ ïðèâåë ïðèìåð ïîñëåâîåííîãî ÑÑÑÐ. Íè â êîãî ïðåâðàùàòüñÿ íå ïðèøëîñü - íàäî áûëî òîëüêî âîðîâàòü ìåíüøå, à äóìàòü î ñâîèõ - áîëüøå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 31.10.2008 16:01 |
|
|---|---|---|
|
Ñïèðàëåôîðìíàÿ Ï ãèòàðà, ñåêâåíñåð, ÂÄÏ 
|
ðóññêèå êðó÷å íåìöåâ. Âîò óâèäèòå åùå... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 31.10.2008 16:35 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Stanton C.503
|
>Ahtiandr, È èìåííî ýêîíîìè÷åñêàÿ ñèñòåìà â ÑÑÑÐ îêàçàëàñü íåýôôåêòèâíîé â ïëàíå îáåñïå÷åíèÿ áëàãîñîñòîÿíèÿ íàñåëåíèÿ. >òû ýòî ñåðüåçíî? ñåðüåçíî. À ðàçâå íå òàê? Óðîâåíü æèçíè â ÑÑÑÐ áûë íèæå óðîâíÿ æèçíè â Çàïàäíûõ ñòðàíàõ. >ìîíîïîëèÿ, øîá òû çíàë - ïëîòü îò ïëîòè ðûíêà ìîíîïîëèè - ýòî áîëåçíü ðûíêà. Îíà ïàãóáíî ñêàçûâàåòñÿ íà íîðìàëüíîì ôóíêöèîíèðîâàíèè ðûíî÷íûõ îòíîøåíèé, óãíåòàþò ðûíîê. Ïîýòîìó ìîíîïîëèè ÷óæäû ðûíêó. Êàê ÷óæäà áîëåçíü äëÿ ÷åëîâåêà, õîòÿ îíà è çàðîæäàåòñÿ â åãî òåëå. >Íàïðèìåð íàñûùåííîñòü ïðîäîâîëüñòâèåì ó íàñ ïîëíàÿ (äàæå íåñìîòðÿ íà òî ÷òî â ïðîäîâîëüñòâèå âåëèêà äîëÿ èìïîðòà). È äàæå âî âðåìÿ äåôîëòà 98 ïðîäîâîëüñòâèå íå èñ÷åçëî ñ ïðèëàâêîâ. >äâà íüþàíñà - 1. êà÷åñòâî ïðîäîâîëüñòâèÿ. 2. ñíèæåíèå ïîêóïàòåëüñêîé ñïîñîáíîñòè íàñåëåíèÿ. êîëáàñà èç ñîè, êîòîðóþ íå âñå ìîãëè ñåáå ïîçâîëèòü ïðîõîæèé, â ÑÑÑÐ ñíèæåíèå ïîêóïàòåëüñêîé ñïîñîáíîñòè íàñåëåíèÿ âûðàæàëîñü â äèôèöèòå âñåãî è âñÿ >Òàê æå ôóíêöèîíèðîâàíèå áîëüøèíñòâà âûæèâøèõ èëè âíîâü âîçíèêøèõ ïîñëå ïîòðÿñåíèé ïðåäïðèÿòèé áîëåå ýôôåêòèâíî â ñðàâíåíèè ñ òåì ÷òî áûëî â ÑÑÑÐ – â òîì ÷èñëå íåôòÿíàÿ îòðàñëü… >åñëè ïðîäàæà áîëüøèíñòâà îáîðóäîâàíèÿ è ñäà÷à ïðîèçâîäñòâåííûõ ïëîùàäåé â àðåíäó - ñèíîíèì ýôôåêòèâíîñòè, òî ÿ äàæå íå çíàþ, ÷òî ñêàçàòü. à ýêñïîðòèðîâàòü íåôòü âìåñòî òîãî, ÷òîáû ïåðåðàáàòûâàòü åå è ãíàòü ïðîèçâîäíûå - ýòî òîæå î÷åíü òðóýôôåêòèâíî, ïëÿ. ïðîõîæèé, íà ñàìîì äåëå äåéñòâèòåëüíî âîçíèêëî íåìàëî ïðåäïðèÿòèé êîòîðûå ïðåâîñõîäÿò ïî ýôôåêòèâíîñòè àíàëîãè÷íûå ñîâåòñêèå. Ïðè òîì íå òîëüêî â ñôåðå óñëóã èëè ñûðüÿ, íî è â ïåðåðàáîòêå è ïðîèçâîäñòâå. Õîòÿ êîíå÷íî è ìíîãî õîðîøåãî áûëî ðàçâîðîâàíî è ðàçäîëáàíî, íî ýòî ñëåäñòâèå ðàçâàëà ÑÑÑÐ. >ýòà ñèñòåìà - îäèí ñïëîøíîé íåäîñòàòîê. â ïåðâóþ î÷åðåäü ïîòîìó, ÷òî îíà áûëà ðàáîòîñïîñîáíà òîëüêî ïðè íàëè÷èè ïëàöäàðìà äëÿ ýêñïàíñèè è ïðèáëèçèòåëüíî îäèíàêîâîì óðîâíå ðàçâèòèÿ è ðåñóðñîîáåñïå÷åíîñòè ó êîíêóðåíòîâ. äà íåò, íå òàê âñå ïëîõî. Ïîñëå ðàçâàëà ÑÑÑÐ ìíîãèå íà Çàïàäå íàäåÿëèñü è âåðèëè, ÷òî òàêàÿ æå ïå÷àëüíàÿ ó÷åñòü íåèçáåæíî ïîñòèãíåò è Ðîññèþ, è î÷åíü ñêîðî. Îäíàêî ýòîãî ê èõ ðàçî÷àðîâàíèþ íå ïðîèçîøëî. Ñåé÷àñ îíè äàæå îçàäà÷åíû è âîçìóùåíû, ÷òî ìû íå òîëüêî åùå æèâû, íî äàæå åùå ñïîðèì ñ íèìè è íåáåçóñïåøíî îòñòàèâàèì ñâîè èíòåðåñû. Äà è âîîáùå, åñëè åùå ñîâñåì íåäàâíî êàæäûé êòî ìîã äðàïàë èç Ðîññèè, òî òåïåðü ýòîò ïðîöåññ îñòàíîâèëñÿ. Áîëåå òîãî, ìíîãèå ñòàëè âîçâðàùàòüñÿ îáðàòíî - èç Èçðàèëÿ íàïðèìåð, èëè Ãåðìàíèè. Ýòî ãîâîðèò î òîì, ÷òî íàøà ñòðàíà ñòàíîâèòñÿ âñå áîëåå ïðèâëåêàòåëüíîé
|
|
|
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 31.10.2008 17:22 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Stanton C.503
|
>Êàêîå "âñå-ñðàçó"? Ïðîøëî 17 ëåò. Ãåðìàíèÿ çà ýòî âðåìÿ ïðîøëà ïîëíûé ïóòü îò âåéñìàðñêîãî ïîçîðà äî ñàìîé ìîùíîé âîåííîé äåðæàâû Åâðîïû. Áåç áàðûãîâàíèÿ íåôòüþ. ÑÑÑÐ - îò ïîñëåâîåííûõ ðóèí äî ïîëåòà â êîñìîñ. Áåç óíàñëåäîâàííîãî ïðîìûøëåííîãî ïîòåíöèàëà. Êàêèå åùå óñëîâèÿ íóæíû? Ìàðìàëàä â ïîñòåëü? Stop, òû çàáûë óòî÷íèòü, ÷òî äî ýòîãî ãåðìàíèÿ íå æèëà 70 ëåò â êîììóíèñòè÷åñîêîé ñèñòåìå. Òàì êîíå÷íî áûë òîòàëèòàðèçì â âèäå ôàøèçìà, íî ñèñòåìà áûëà êàïèòàëèñòè÷åñêîé. ÷òî êàñàåòñÿ ïîëåòà ÑÑÑÐ â êîñìîñ è äðóãèõ äîñòèæåíèé (íàïðèìåð îáðàçîâàíèå âñåãî íàñåëåíèÿ è âîîáùå ñèëüíåéøàÿ íàó÷íàÿ øêîëà - â ñðàâíåíèè ñ îòñòàëîñòüþ ïî ýòèì ïîêàçàòåëÿì Öàðñêîé Ðîññèè), òî äà, ÑÑÑÐ â ñâîåé ñèñòåìå èìåë è î÷åíü ìíîãî ïëþñîâ. Ñîáñòâåííî òàêàÿ ñèñòåìà èäåàëüíà äëÿ âèäåíèÿ âîéíû - èìåííî ïîýòîìó ÑÑÑÐ ïîáåäèë ôàøèñòêóþ Ãåðìàíèþ. Áîëåå òîãî, áåç ÑÑÑÐ ýòó áû âîéíó ÑØÀ è åå ñîþçíèêè ñî âñåìè èõ âûñîêîðàçâèòûìè êàïèòàëèñòè÷åñêèìè ýêîíîìèêàìè ïðîèãðàëè áû Ãåðìàíèè â ïóõ è ïðàõ, Ãèòëåð áû çàâîåâàë âåñü ìèð. Íî ýòî â îòíîøåíèè âîéíû... À âîò ÷òî êàñàåòñÿ îáû÷íîé æèçíè ëþäåé, òî çäåñü ñèñòåìà ÑÑÑÐ, âåðíåå åå ýêîíîìè÷åñêàÿ ñèñòåìà, ïðîèãðûâàëà êàïèòàëèñòè÷åñêèì ýêîíîìèêàì.  ñðàâíåíèè ñ Çàïàäîì ñîâåòñâêèå ëþäè æèëè õóæå. Êñòàòè, êàïèòàëèñòè÷åñêàÿ ñèñòåìà íå ïîìåøàëà ÑØÀ òàê æå äîñòèãíóòü âûñîêèõ âåðøèí â íàóêå è ìàøèíîñòðîåíèè. >>À ñåé÷àñ ó íàñ ýêîíîìè÷åñêàÿ ñèñòåìà î÷åíü èçâðàùåííàÿ. Îíà î÷åíü äàëåêà îò ïîëíîöåííîé ðûíî÷íîé ýêîíîìèêè. Ñåé÷àñ ó íàñ îëèãàðõè÷åñêî-ìîíîïîëèñòè÷åñêàÿ ñèñòåìà, ñî âñåìè âûòåêàþùèìè èç ýòîãî íåãàòèâíûìè ÿâëåíèÿìè. > >È ÷üÿ ýòî ïðîáëåìà? íàøà ïðîáëåìà... è âàøà (â ñìûñëå ó âàñ òàì òîæå òâîðèòñÿ õðåí çíàåò ÷òî)>Ñîðîê òðåòèé ðàç âëîì ïîâòîðÿòü. Åäà íå íà âèòðèíàõ, à â æåëóäêàõ. Òàì åå íàñûùåííîñòü ïî÷òè â 2 ðàçà ìåíüøå, ÷åì â ÑÑÑÐ äàæå ïåðèîäà ðàñïàäà. Öèôðû ÿ óæå ïðèâîäèë. Ïîñìîòðè òåëåâèçîð - òàì åùå áîëüøå åäû, ñðàçó ñûòûì ñòàíåøü. Stop, íó íå ïîëó÷èòñÿ ñðàçó âñå ñäåëàòü èäåàëüíî è êàê íàäî. Ñëèøêîì äîëãî ìû æèëè â äðóãîé ñèñòåìå, ñëèøêîì áîëüøîå áûëî ïîòðÿñåíèå ñ íàøåé ñòðàíîé, ñëèøêîì íàøà ñòðàíà áîëüøàÿ. Ïîýòîìó âñå ïîìåíÿòñÿ áûñòðî íå ìîæåò, äàæå çà 10-15 ëåò >×òî òàêîå "áîëüøèíñòâà âûæèâøèõ"? ß ñîãëàñåí ñ òåì, ÷òî òóðîïåðàòîðû ðàáîòàþò çíà÷èòåëüíî ýôôåêòèâíåå, ÷åì â ÑÑÑÐ. Ïðàâäà, ïàðàëëåëüíî ñäîõ àâèàïðîì. Íî ýòî, ïî òâîåìó, âïîëíå íîðìàëüíûé îáìåí. Íà### âàì àâèàïðîì? Åæàéòå â Òóðöèþ íà áîèíãå. Stop, ìû ñåé÷àñ â îáëîìêàõ ðàçâàëèâøåéñÿ ñòðàíû. È ìíîãî â ýòèõ îáëîìêàõ ïðîïàëî õîðîøåãî è êðàñèâîãî. Íî ýòî âèíà íå ðûíî÷íîé ñèñòåìû, à ïðîèçîøåäøåé êàòàñòðîôû. È ìû ñåé÷àñ íå ÑÑÑÐ ïîñëå Âòîðîé Ìèðîâîé âîéíû. Òîãäà â ðàçðóõå áûëà ñòðàíà, à ñèñòåìà îñòàëàñü òîé æå, áîëåå òîãî, îíà óæå áûëà îáêàòàíà è èñïûòàíà. Ñåé÷àñ æå ó íàñ ðàçðóøåíî âñå - ñèñòåìà, èäåîëîãèÿ è âîîáùå ñòðàíà. Ðóèí ðàçâå ÷òî íåò - íî ýòî êàê âûÿñíÿåòñÿ ìåíüøåå èç ïåðå÷èñëåííûõ çîë |
|
|
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 31.10.2008 17:26 |
|
|---|---|---|
|
Ñïèðàëåôîðìíàÿ Ï ãèòàðà, ñåêâåíñåð, ÂÄÏ
|
èõ õîçÿåâà íàñòîëüêî "îçàäà÷åíû è âîçìóùåíû, ÷òî ìû íå òîëüêî åùå æèâû, íî äàæå åùå ñïîðèì ñ íèìè è íåáåçóñïåøíî", ÷òî òåõ, êòî "ñîâñåì íåäàâíî ... äðàïàë èç Ðîññèè, ... ñòàëè âîçâðàùàòü îáðàòíî - èç Èçðàèëÿ íàïðèìåð, èëè Ãåðìàíèè", ÷òîáû "ïå÷àëüíàÿ ó÷åñòü" óæå òàêè "íåèçáåæíî ïîñòèãëà Ðîññèþ" ========= ìîæåò, çðÿ âñåõ ïîäðÿä-òî îáðàòíî ïóñêàþò, à ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 31.10.2008 17:28 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3 
|
>íó íå ïîëó÷èòñÿ ñðàçó âñå ñäåëàòü èäåàëüíî è êàê íàäî. Ñëèøêîì äîëãî ìû æèëè â äðóãîé ñèñòåìå, ñëèøêîì áîëüøîå áûëî ïîòðÿñåíèå ñ íàøåé ñòðàíîé, ñëèøêîì íàøà ñòðàíà áîëüøàÿ. Ïîýòîìó âñå ïîìåíÿòñÿ áûñòðî íå ìîæåò, äàæå çà 10-15 ëåò Íó òàê à õóëå òîãäà ðàññóæäàòü. Åñëè â îáîçðèìîì áóäóþùåì ïðîñâåòà íå âèäïî.  ÷åì ñìûñë òî. Íó äà áàáà Âàíãà ñêàçàëà ÷òî çàæèâóò ïîòîìêè ÷åðåç òûùó ëåò êëåâî. À òîëêó òî. Ðàíüøå õîòü ïëàíû íà ïÿòü ëåò ñòðîèëè, à ñ÷àñ òîêà íà íîñòàðäàìóñîâ óïîâàòü îñòàåòñÿ.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 31.10.2008 17:28 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Stanton C.503
|
>ìîæåò, çðÿ âñåõ ïîäðÿä-òî îáðàòíî ïóñêàþò, à ? äà, ñ ïðåäàòåëÿìè íå äðóæàò
|
|
|
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 31.10.2008 17:30 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
>Ðóèí ðàçâå ÷òî íåò - íî ýòî êàê âûÿñíÿåòñÿ ìåíüøåå èç ïåðå÷èñëåííûõ çîë Ýò òû ïîãîðÿ÷èëñÿ. Èõ òî êàê ðàç äîôèãà, òîëüêî íå îò áîìáåæåê. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 31.10.2008 17:50 |
|
|---|---|---|
|
áàíäóðà
|
>À âîò ÷òî êàñàåòñÿ îáû÷íîé æèçíè ëþäåé, òî çäåñü ñèñòåìà ÑÑÑÐ, âåðíåå åå ýêîíîìè÷åñêàÿ ñèñòåìà, ïðîèãðûâàëà êàïèòàëèñòè÷åñêèì ý ýêîíîìèêàì.  ñðàâíåíèè ñ Çàïàäîì ñîâåòñâêèå ëþäè æèëè õóæå ñåé÷àñ òû êîíå÷íî äå ïðåäñòàâèøü íàì ñòàòèñòèêó èëè ÷òî òî òèïî òîãî èíà÷å òâîè ñëîâà ïðîñòî ãîëîñëîâíûé ####¸øü äðóê |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 31.10.2008 17:52 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ahtiandr, È èìåííî ýêîíîìè÷åñêàÿ ñèñòåìà â ÑÑÑÐ îêàçàëàñü íåýôôåêòèâíîé â ïëàíå îáåñïå÷åíèÿ áëàãîñîñòîÿíèÿ íàñåëåíèÿ. >>òû ýòî ñåðüåçíî? > >ñåðüåçíî. À ðàçâå íå òàê? Óðîâåíü æèçíè â ÑÑÑÐ áûë íèæå óðîâíÿ æèçíè â Çàïàäíûõ ñòðàíàõ. Óðîâåíü æèçíè â ÑÑÑÐ áûë ÍÅÑÊÎËÜÊÎ íèæå. À óðîâåíü æèçíè â ÐÈ áûë ÍÅÑÎÏÎÑÒÀÂÈÌÎ íèæå. Ðîññèÿ - èçíà÷àëüíî áåäíàÿ ñòðàíà. Åé åñòåñòâåííî ìåðèòü îáùèé óðîâåíü æèçíè íå ïî ÑØÀ, à ïî Èíäèè. Òî ÷òî ëþäè ïðèâûêëè ñîïîñòàâëÿòü ñåáÿ ñî Øâåéöàðèåé, à íå Ìîíãîëèåé - çàñëóãà èìåííî ñîâåòñêîãî ñòðîÿ, êîòîðûé îðèåíòèðîâàëñÿ íà òîï. >Stop, òû çàáûë óòî÷íèòü, ÷òî äî ýòîãî ãåðìàíèÿ íå æèëà 70 ëåò â êîììóíèñòè÷åñîêîé ñèñòåìå. Òû òàê âûðàçèëñÿ, òèïà 70 ëåò æèçíè â êîì.ñèñòåìå - ýòî óæàñ ÷òî. Ïîñëå êîììóíèñòè÷åñêîé ñèñòåìû îñòàëàñü ìîùíàÿ ïðîìûøëåííîñòü, ãèãàíòñêèå ðåçåðâû... Òû ñàì çàìåòèë - îñòàëèñü êàäðû, íàó÷íàÿ øêîëà, âûñîêîîáðàçîâàííîå íàñåëåíèå. Âîò ýòî è åñòü "70 ëåò êîì. ñèñòåìû". Îíî æ íå ñ ¸ëêè óïàëî? À Ãåðìàíèÿ ïîñëå 1-é Ì ïîëó÷èëà õðåí ñ ãîð÷èöåé. Åñëè áû Ãåðìàíèÿ ïîñëå Âåéìàðà èìåëà òå æå èñõîäíèêè, ÷òî ÐÔ â 1991-ì, îíà áû ìèð â êëî÷üÿ ïîðâàëà. >À âîò ÷òî êàñàåòñÿ îáû÷íîé æèçíè ëþäåé, òî çäåñü ñèñòåìà ÑÑÑÐ, âåðíåå åå ýêîíîìè÷åñêàÿ ñèñòåìà, ïðîèãðûâàëà êàïèòàëèñòè÷åñêèì ýêîíîìèêàì.  ñðàâíåíèè ñ Çàïàäîì ñîâåòñâêèå ëþäè æèëè õóæå. Íàäîåëî, ÷åñòíî ãîâîðÿ, ïîâòîðÿòü îäíî è òî æå. Ðîññèÿ  ÏÐÈÍÖÈÏÅ áåäíåå Çàïàäà, åñëè áðàòü ÂÑÅ íàñåëåíèå. Îíà íå áóäåò áîãà÷å ÍÈ ÏÐÈ ÊÀÊÎÉ ÑÈÑÒÅÌÅ. Òàê ñëîæèëîñü. Ìîãóò ïîÿâèòüñÿ îòäåëüíûé, î÷åíü áîãàòûå ëþäè, íî â öåëîì íàñåëåíèå áóäåò áåäíåå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 31.10.2008 18:23 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Stanton C.503
|
>ñåé÷àñ òû êîíå÷íî äå ïðåäñòàâèøü íàì ñòàòèñòèêó èëè ÷òî òî òèïî òîãî èíà÷å òâîè ñëîâà ïðîñòî ãîëîñëîâíûé ####¸øü äðóê óâû, ÿ íå ñòàòèñò. È êàê-òî íå ñòðåìëþñü èì áûòü. Íó à ÷òî êàñàåìî òîãî êàê òû áóäåøü âîñïðèíèìàòü ìîè ñëîâà - ýòî òâîå ïðàâî Òû õî÷åøü ÷òîá ÿ ïðèâîäèë öèôðû. Íî ãäå äîêàçàòåëüñòâà ÷òî âñå èñòî÷íèêè âåðíû? Öèôðàìè ñåé÷àñ âîîáùå ëþáÿò âåðòåòü, êàæäûé â ñâîþ ïîëüçó. Ïîýòîìó öèôðû - ýòî âåùü ñêîëüçêàÿ è ÷àñòî íåîáúåêòèâíàÿ â êà÷åñòâå äîêàçàòåëüñòâà ÿ ïðåäëàãàþ áîëåå íàãëÿäíóþ âåùü. Ïîñìîòðè äîêóìåíòàëüíóþ õðîíèêó ñîâåòñêîé æèçíè è çàïàäíîé æèçíè íà áûòîâîì óðîâíå îäíîãî è òîãî æå ïåðèóäà. ß äàæå íå èìåþ ââèäó òðèäöàòûå, ïîñëåâîåííûå ãîäû - êîãäà â ÑÑÑÐ áûëà ñïëîøíàÿ íèùåòà è ëþäè óìåðàëè îò ãîëîäà íà îáøèðíûõ òåððèòîðèÿõ. Âîçìè îòíîñèòåëüíî áëàãîïàëó÷íûå 60-70-å. Îñîáåííî ïîêàçàòåëüíû 80-å, êîãäà öåíà íà íåôòü ñòàëà î÷åíü íèçêîé. Íà ýòèõ õðîíèêàõ ìîæíî óâèäåòü, ÷òî ïðèëàâêè çàïàäíûõ ìàãàçèíîâ áîëåå áîãàòû, ÷òî äîìà â ãîðîäàõ çàïàäà áîëåå êðàñèâû è ò. ä. |
|
|
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 31.10.2008 18:46 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Stanton C.503
|
>Óðîâåíü æèçíè â ÑÑÑÐ áûë ÍÅÑÊÎËÜÊÎ íèæå. À óðîâåíü æèçíè â ÐÈ áûë ÍÅÑÎÏÎÑÒÀÂÈÌÎ íèæå. Òû èìååøü ââèäó Èðëàíäñêóþ Ðåñïóáëèêó. Äà, ñòðàíà áåäíåíüêàÿ â ñðàâíåíèè â ñðàâíåíèè ñ îñòàëüíûìè ñòðàíàìè Åâðîïû. Îäíàêî: 1) ñåé÷àñ îíà çíà÷èòåëüíî óëó÷øèëà ñâîå ïîëîæåíèå; 2) â êàæäîì ïðàâèëå åñòü èñêëþ÷åíèþ; 3) ïî ñâîåìó ðàçâèòèþ îíà ïðåâîñõîäèò î÷åíü ìíîãèå ñòðàíû â ìèðå >Ðîññèÿ - èçíà÷àëüíî áåäíàÿ ñòðàíà. Åé åñòåñòâåííî ìåðèòü îáùèé óðîâåíü æèçíè íå ïî ÑØÀ, à ïî Èíäèè. Êàíàäà íå áîãà÷å Ðîññèè (â ñìûñëå êëèìàòà, ïðèðîäíûõ ðåñóðñîâ), à êîå â ÷åì è ïî áåäíåå. À æèâåò íåñîïîñòàâèìî ëó÷øå - ïî ïðè÷èíå ýêîíîìè÷åñêîé ñèñòåìû >Òû òàê âûðàçèëñÿ, òèïà 70 ëåò æèçíè â êîì.ñèñòåìå - ýòî óæàñ ÷òî Äà äåëî íå â òîì ÷òî óæàñ ÷òî. À â òîì ÷òî ïðè ÑÑÑÐ ýêîíîìèêà áûëà íàñòðîåíà â äðóãîé ñèñòåìå. Òåïåðü ïûòàþòñÿ ñäåëàòü òàê ÷òîáû ýòà æå ýêîíîìèêà ðàáîòàëà â ñîâåðøåííî äðóãîé ñèñòåìå. Íî ýòà ýêîíîìèêà åùå íàñòðîåíà íà òó, ñîâåòñêóþ ñèñòåìó, îíà åùå íå ïåðåñòðîèëàñü íà íîâûå ðåàëèè, ïîýòîìó îíà è íå ìîæåò ðàáîòàòü íîðìàëüíî (ÿ èìåþ ââèäó íå òîëüêî èíôðàñòðóêòóðó, íî òàê æå è íàâûêè íàñåëåíèÿ). Íà ñàìîì äåëå äåëà îáñòîÿò åùå õóæå – ýòà ýêîíîìèêà íå òîëüêî íàñòðîåíà íà ôóíêöèîíèðîâàíèå â ñîâåòñêîé, à íå ðûíî÷íîé ñèñòåìå, íî ê òîìó æå åùå ðàçäîëáàíà óâåñèñòûì ìîëîòêîì. >Íàäîåëî, ÷åñòíî ãîâîðÿ, ïîâòîðÿòü îäíî è òî æå. Ðîññèÿ  ÏÐÈÍÖÈÏÅ áåäíåå Çàïàäà, åñëè áðàòü ÂÑÅ íàñåëåíèå. Îíà íå áóäåò áîãà÷å ÍÈ ÏÐÈ ÊÀÊÎÉ ÑÈÑÒÅÌÅ. Òàê ñëîæèëîñü. Ìîãóò ïîÿâèòüñÿ îòäåëüíûé, î÷åíü áîãàòûå ëþäè, íî â öåëîì íàñåëåíèå áóäåò áåäíåå. ýòî çàÿâëåíèå î÷åíü ñïîðíî. Îòêðîâåííî ãîâîðÿ ÿ íå âèæó êàêèõ-òî íåîñîïîðèìûõ ïðè÷èí ïî êîòîðûì Ðîññèÿ òî÷íî íå ñòàíåò áîãàòîé. Ñ äðóãîé ñòîðîíû åñòü íåìàëî ïðè÷èí (ïðÿìûõ è êîñâåííûõ), ïî êîòîðûì îíà ìîæåò ñòàòü áîãàòîé |
|
|
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 31.10.2008 19:11 |
|
|---|---|---|
|
|
>ñåé÷àñ òû êîíå÷íî äå ïðåäñòàâèøü íàì ñòàòèñòèêó èëè ÷òî òî òèïî òîãî èíà÷å òâîè ñëîâà ïðîñòî ãîëîñëîâíûé ####¸øü äðóê Êàìðàä, ÿ óæå òûùó ðàç ïðåäîñòàâëÿë ñòàòèñòèêó. Ëþäè ñìîòðÿò öèôðû è ïðèõîäÿò ê âûâîäó, ÷òî äà - æèëè áîãà÷å è ñûòíåå... íî âñå ðàâíî ÕÓÆÅ. Ïîòîìó ÷òî "ÕÓÆÅ" ó íèõ â áèîñå ïðîïèñàíî. Æóâà÷0ê íå áûëî, äæûíñîâ, ñîíè ïëåéñòåéøûí è ýòîé, êàê åå... ñâàáîäû ñëîâà. Íó êàê ìîæíî áûëî æèòü â òàêèõ íå÷åëîâåñêèõ óñëîâèÿõ? *** >Îñîáåííî ïîêàçàòåëüíû 80-å, êîãäà öåíà íà íåôòü ñòàëà î÷åíü íèçêîé. Íà ýòèõ õðîíèêàõ ìîæíî óâèäåòü, ÷òî ïðèëàâêè çàïàäíûõ ìàãàçèíîâ áîëåå áîãàòû, ÷òî äîìà â ãîðîäàõ çàïàäà áîëåå êðàñèâû è ò. ä. ×òî ïðèìå÷àòåëüíî, æèâóùèõ â òðåéëåðàõ íå ïîêàçûâàþò ÂÎÎÁÙÅ, õîòÿ èõ òàì çíà÷èòåëüíàÿ äîëÿ. À â ÑÑÑÐ â òðåéëåðàõ ëþäè íå æèëè. Íó è ïðèêèíü ñàì - ñòîèìîñòü "êðàñèâîãî" ôàíåðíî-ïåíîïëàñòîâîãî àìåðèêàíñêîãî äîìà è êèðïè÷íîãî ñîâåòñêîãî, ñ ïîëóìåòðîâîé ñòåíîé. Êàêèå ôïåíü "õðîíèêè", òû øî, íå çíàåøü êàê õðîíèêè ñíèìàþò? *** >>Óðîâåíü æèçíè â ÑÑÑÐ áûë ÍÅÑÊÎËÜÊÎ íèæå. À óðîâåíü æèçíè â ÐÈ áûë ÍÅÑÎÏÎÑÒÀÂÈÌÎ íèæå. > >Òû èìååøü ââèäó Èðëàíäñêóþ Ðåñïóáëèêó. ß èìåþ â âèäó Ðîññèéñêóþ Èìïåðèþ. Äî ðåâîëþöèè ÍÈÊÎÌÓ äàæå â ãîëîâó íå ïðèøëî áû ñðàâíèâàòü óñëîâèÿ æèçíè â ÐÈ è íà ðàçâèòîì Çàïàäå. Òû øî. Çàíþõàííàÿ ïðîâèíöèÿ, Öàðñòâî Ïîëüñêîå - âîò æåëàííûé óðîâåíü. >>Ðîññèÿ - èçíà÷àëüíî áåäíàÿ ñòðàíà. Åé åñòåñòâåííî ìåðèòü îáùèé óðîâåíü æèçíè íå ïî ÑØÀ, à ïî Èíäèè. > >Êàíàäà íå áîãà÷å Ðîññèè (â ñìûñëå êëèìàòà, ïðèðîäíûõ ðåñóðñîâ), à êîå â ÷åì è ïî áåäíåå. À æèâåò íåñîïîñòàâèìî ëó÷øå - ïî ïðè÷èíå ýêîíîìè÷åñêîé ñèñòåìû Êàíàäà áîãà÷å. Íå áóäó äîêàçûâàòü, âëîì. >ýòî çàÿâëåíèå î÷åíü ñïîðíî. Îòêðîâåííî ãîâîðÿ ÿ íå âèæó êàêèõ-òî íåîñîïîðèìûõ ïðè÷èí ïî êîòîðûì Ðîññèÿ òî÷íî íå ñòàíåò áîãàòîé. Ñ äðóãîé ñòîðîíû åñòü íåìàëî ïðè÷èí (ïðÿìûõ è êîñâåííûõ), ïî êîòîðûì îíà ìîæåò ñòàòü áîãàòîé Òîæå íå áóäó. Ñîòûé ðàç. Ïàðøåâà ïî÷èòàé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 31.10.2008 19:48 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Êîìïðàäîð ïðîäàåò ðåñóðñ, à êàïèòàë âûâîçèò âñëåä çà ðåñóðñîì Íàøè â ïîñëåäíåå âðåìÿ áîëüøå çàíèìàëè, ÷åì âûâîçèëè. >èñïîëüçóÿ íàöèîíàëüíûé êàïèòàë, îêàçûâàëè ïîìîùü èíîñòðàííîìó, ñïàñàÿ ÷üþ-òî èïîòåêó? Èïîòåêó íå ñïàñàëè, íî ïîìîùü îêàçûâàëè. >Ðîññèÿ - èçíà÷àëüíî áåäíàÿ ñòðàíà Èçíà÷àëüíî àáñîëþòíî âñå ñòðàíû áûëè áåäíûìè. >Ãåðìàíèÿ ïîñëå 1-é Ì ïîëó÷èëà õðåí ñ ãîð÷èöåé. Åñëè áû Ãåðìàíèÿ ïîñëå Âåéìàðà èìåëà òå æå èñõîäíèêè, ÷òî ÐÔ â 1991-ì, îíà áû ìèð â êëî÷üÿ ïîðâàëà. Íà íà÷àëî 20 âåêà Ãåðìàíèÿ áûëà îäíîé èç ñàìûõ ðàçâèòûõ ñòðàí â ìèðå. >Íàäîåëî, ÷åñòíî ãîâîðÿ, ïîâòîðÿòü îäíî è òî æå. Ðîññèÿ  ÏÐÈÍÖÈÏÅ áåäíåå Çàïàäà, åñëè áðàòü ÂÑÅ íàñåëåíèå. Îíà íå áóäåò áîãà÷å ÍÈ ÏÐÈ ÊÀÊÎÉ ÑÈÑÒÅÌÅ. Òàê ñëîæèëîñü. Ìîãóò ïîÿâèòüñÿ îòäåëüíûé, î÷åíü áîãàòûå ëþäè, íî â öåëîì íàñåëåíèå áóäåò áåäíåå. Ìíåíèå Ïàðøåâà íå ÿâëÿåòñÿ àáñîëþòíî èñòèíîé. Åñòü è äðóãèå ìíåíèÿ. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 31.10.2008 19:49 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Stanton C.503
|
Ñîöèàëüíàÿ çàùèíåííîñòü â ÑÑÑÐ áûëà ëó÷øå ÷åì íà Çàïàäå, ñîãëàñåí. Ýòî îäèí èç ïëþñîâ ñîâåòñêîé ñèñòåìû. Íî â ÑÑÑÐ ïðåäïðèÿòèÿ ðàáîòàëè ìåíåå ýôôåêòèâíî, îáíîâëåíèå îñíîâíûõ ôîíäîâ ïðîèñõîäèëî ìåäëåííåå, èñïîëüçîâàíèå ôèíàíñîâûõ ðåñóðñîâ ïðîèñõîäèëî ìåíåå ðàöèîíàëüíî... Ýòî íå ìîãëî íå îòðàçèòñÿ íåãàòèâíî íà áëàãîñîñòîÿíèè íàñåëåíèÿ - íó ýòî æå î÷åâèäíûå âåùè. ó ðóêîâîäèòåëåé è ðàáî÷èõ ïðåäïðèÿòèé íå áûëî äîñòàòî÷íî ñèëüíîãî ñòèìóëà, à ãëàâíîå âîçìîæíîñòåé äëÿ óëó÷øåíèÿ ôóíêöèîíèðîâàíèÿ ïðåäïðèÿòèÿ (ïîòîìó ÷òî íàïðèìåð ó ðóêîâîäèòåëåé ëè÷íàÿ äîõîäíîñòü ìàëî çàâèñèëà îò ðåçóëüòàòîâ äåÿòåëüíîñòè ïðåäïðèÿòèÿ. È êðîìå òîãî îñíîâíûå ðåøåíèÿ ïðèíèìàëèñü ãäå-òî òàì, íàâåðõó. À íàâåðõó íå çíàëè â ìåëî÷àõ ÷òî ëó÷øå äëÿ çàâîäîâ). Òîãäà êàê íà Çàïàäå âëàäåëåö ïðåäïðèÿòèÿ çíàë, ÷òî èìåííî îò íåãî çàâèñèò êàêîé îí áîëüøîé äîõîä ïîëó÷èò, è ïîýòîìó îí äåéñòâîâàë áîëåå ýíåðãè÷íî, à çíà÷èò â öåëîì è áîëåå ýôôåêòèâíî, ÷åì äèðåêòîð ñîâåòñêîãî ïðåäïðèÿòèÿ. È êðîìå òîãî, èìåííî îí ïðèíèìàë ðåøåíèå ÷òî äåëàòü, à íå êòî-òî òàì íàâåðõó âñå äåëî â òîì, ÷òî ðûíî÷íàÿ ýêîíîìèêà áîëåå ñèëüíî ïîáóæäàåò ÷åëîâåêà ê äîñòèæåíèþ ýôôåêòèâíîãî ðåçóëüòàòà, ÷åì êîììóíèñòè÷åñêàÿ êîãäà âñå ðàâíû, êîãäà ðåçóëüòàò òâîåãî òðóäà íå âëèÿåò íà òâîå áëàãîñîñòîÿíèå, ó ÷åëîâåêà ïðîïîäàåò æåëàíèå ðàáîòàòü ñ ïîëíîé îòäà÷åé. Ýòî äîêàçàíî âñåé èñòîðèåé ÷åëîâå÷åñòâà (ïðèìåð òîãî æå ðàáñòâà - ðàáîâëàäåëü÷åñòâî íåýôôåêòèâíî) ñîâåòñêîå ðóêîâîäñòâî ïûòàëîñü âîçìåñòèòü òàêîé íåäîñòàòîê ðàçëè÷íûì ñîöèàëèñòè÷åñêèìè ñîðåâíîâàíèÿìè è ïî÷åòíûìè ãðàìîòàìè, íî êóñîê õëåáà äëÿ ÷åëîâåêà áëèæå ÷åì êðàñèâàÿ ãðàìîòà ñ åãî ôàìèëèåé. |
|
|
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 31.10.2008 20:24 |
|
|---|---|---|
|
|
>>èñïîëüçóÿ íàöèîíàëüíûé êàïèòàë, îêàçûâàëè ïîìîùü èíîñòðàííîìó, ñïàñàÿ ÷üþ-òî èïîòåêó? >Èïîòåêó íå ñïàñàëè, íî ïîìîùü îêàçûâàëè. Ñêàæè êîðî÷å - äåíåã îòäàëè. >>Êîìïðàäîð ïðîäàåò ðåñóðñ, à êàïèòàë âûâîçèò âñëåä çà ðåñóðñîì >Íàøè â ïîñëåäíåå âðåìÿ áîëüøå çàíèìàëè, ÷åì âûâîçèëè. Èì íèêòî íå çàéìåò ñòîëüêî, ñêîëüêî îíè âûâåçëè. ×òî îíè òàì äåëàþò "â ïîñëåäíåå âðåìÿ" è êàêîå âðåìÿ ñ÷èòàòü ïîñëåäíèì - ýòî âîïðîñ áåç ôîðìû è íàïîëíåíèÿ. >Ìíåíèå Ïàðøåâà íå ÿâëÿåòñÿ àáñîëþòíî èñòèíîé. Åñòü è äðóãèå ìíåíèÿ. Ìíå ñîâåðøåííî íå èíòåðåñíî ìíåíèå Ïàðøåâà. Ìåíÿ èíòåðåñóþò ôàêòû Ïàðøåâà. Ðàçíèöó â óðîæàéíîñòè íå Ïàðøåâ ïðèäóìàë. Òâîå ñîãëàñèå/íåñîãëàñèå íå èçìåíèò îáúåêòèâíî ñóùåñòâóþùåãî ïîëîæåíèÿ âåùåé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 31.10.2008 20:37 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ìåíÿ èíòåðåñóþò ôàêòû Ïàðøåâà. Ðàçíèöó â óðîæàéíîñòè íå Ïàðøåâ ïðèäóìàë Ïðî ðàçíèöó â óðîæàéíîñòè íèêòî íå ñïîðèò. Íî ìîæíî ïî-ðàçíîìó îöåíèâàòü åå ïðè÷èíû. ------------------------------ ÑÑÑÐ, âêëþ÷àÿ è Ðîññèþ, â ïîñëåäíèå äåñÿòèëåòèÿ ñâîåãî ñóùåñòâîâàíèÿ ðåçêî îòñòàë îò ïîêàçàòåëåé ïðîäóêòèâíîñòè ñåëüñêîãî õîçÿéñòâà, õàðàêòåðíûõ äëÿ ðàçâèòûõ ñòðàí ìèðà, òî åñòü îò ìèðîâîãî òåõíîëîãè÷åñêîãî ïðîãðåññà â àãðàðíîì ïðîèçâîäñòâå. Ïîëîæåíèå â îòðàñëè óñóãóáëÿëîñü ãîñóäàðñòâåííîé ïîëèòèêîé â îáëàñòè ïðîäîâîëüñòâåííîãî îáåñïå÷åíèÿ íàñåëåíèÿ. Åå äîìèíàíòîé áûë ïðèâëåêàòåëüíûé â ñîöèàëüíîì ñìûñëå, íî ýêîíîìè÷åñêè íå îáîñíîâàííûé ïðèíöèï äåøåâèçíû ïðîäóêòîâ ïèòàíèÿ äëÿ ñîâåòñêèõ ëþäåé. Äîëãèå ãîäû ïðè ðîñòå äîõîäîâ íàñåëåíèÿ è íåçíà÷èòåëüíûõ òåìïàõ ïðèðîñòà ñåëüñêîõîçÿéñòâåííîãî ïðîèçâîäñòâà, öåíû íà îñíîâíûå ïðîäóêòû ïèòàíèÿ ïîääåðæèâàëèñü íà íèçêîì óðîâíå. Äëÿ îáåñïå÷åíèÿ âîçðàñòàþùåãî ñïðîñà íàñåëåíèÿ íà ïðîäóêòû æèâîòíîâîäñòâà â íà÷àëå 1970-õ ãîäîâ áûë âçÿò êóðñ íà ñòðîèòåëüñòâî æèâîòíîâîä÷åñêèõ êîìïëåêñîâ, êîòîðûé, â ñâîþ î÷åðåäü, îáóñëîâèë ðåçêèé ðîñò äîëè çåðíîâûõ â êîðìîâîì áàëàíñå. Îòå÷åñòâåííîå ðàñòåíèåâîäñòâî áûëî íå â ñîñòîÿíèè îáåñïå÷èòü âîçðîñøóþ ïîòðåáíîñòü â êîìáèêîðìàõ. Ãîñóäàðñòâî íå òîëüêî çàòðàòèëî çíà÷èòåëüíûå ñðåäñòâà íà ñòðîèòåëüñòâî æèâîòíîâîä÷åñêèõ êîìïëåêñîâ-ãèãàíòîâ, íî íà÷èíàÿ ñ 1973 ã., áûëî âûíóæäåíî âî âñå âîçðàñòàþùèõ îáúåìàõ òðàòèòü âàëþòíûå ðåñóðñû íà èìïîðò ôóðàæíîãî çåðíà è çåðíîáîáîâûõ. Íåñìîòðÿ íà âñå çàòðàòû, íàïðàâëåííûå íà ðàçâèòèå ñåëüñêîãî õîçÿéñòâà, ïðèðîñò ïðîèçâîäñòâà íå ïîêðûâàë ðàñòóùèé ñïðîñ íàñåëåíèÿ. Îá ýòîì ñâèäåòåëüñòâîâàëè íàðàñòàþùèå ïðîáëåìû ñ îáåñïå÷åíèåì íàñåëåíèÿ ìÿñîìîëî÷íîé ïðîäóêöèåé, ðàöèîíèðîâàíèå ïîòðåáëåíèÿ, î÷åðåäè, äðóãèå ïðèçíàêè îñòðîãî äåôèöèòà ïðîäóêòîâ ïèòàíèÿ. Ãîñóäàðñòâî, â ñèëó âçÿòûõ íà ñåáÿ îáÿçàòåëüñòâ ïî ïîääåðæàíèþ ñòàáèëüíî íèçêèõ öåí íà ïðîäóêòû ïèòàíèÿ, âî âñå âîçðàñòàþùèõ ìàñøòàáàõ, ïðîäîëæàëî äîòèðîâàòü îòå÷åñòâåííîãî ïîòðåáèòåëÿ.  1989 ã. äîòàöèè íà ïðîäîâîëüñòâåííîå ïîòðåáëåíèå â ãîñóäàðñòâåííîì áþäæåòå ñîñòàâëÿëè îêîëî 1/3 åãî ðàñõîäíîé ÷àñòè, äîëÿ äîòàöèé â ðîçíè÷íîé öåíå íà îñíîâíûå ïðîäóêòû ïèòàíèÿ äîõîäèëà äî 80% (ñì. òàáë. 5.5). Ãîñóäàðñòâî ñóáñèäèðîâàëî è ïðîèçâîäèòåëÿ ñåëüñêîõîçÿéñòâåííîé ïðîäóêöèè, è ïîòðåáèòåëÿ ïðîäîâîëüñòâèÿ. Òàêîé òèï ñóáñèäèé íîñèò ïðîãðåññèðóþùèé õàðàêòåð - ÷åì áîëüøå äîòàöèé âûäåëåíî â ìîìåíò t, òåì áîëüøå ïðèäåòñÿ ïëàòèòü â ìîìåíò t+1 äëÿ ïîääåðæàíèÿ òîé æå ïîëèòèêè. Ñïðàâèòüñÿ ñ ýòîé ñèòóàöèåé íàöèîíàëüíûé áþäæåò ìîæåò òîëüêî â äâóõ ñëó÷àÿõ; êîãäà åñòü ðåçåðâ äëÿ ðåçêîãî ðîñòà ïðîèçâîäñòâà ïðîäîâîëüñòâèÿ, èëè êîãäà ñóùåñòâóåò ïîñòîÿííî ðàñòóùèé èñòî÷íèê ãîñóäàðñòâåííûõ äîõîäîâ íà ïîêðûòèå ïðîãðåññèðóþùèõ ñóáñèäèé. Ñðåäñòâà, íàïðàâëÿåìûå â ñåëüñêîå õîçÿéñòâî, àäåêâàòíîé îòäà÷è íå ïðèíîñèëè. Ïðèìåíåíèå ýëåêòðîýíåðãèè â ñåëüñêîì õîçÿéñòâå ñ 1980 ã ïî 1990 ã. âîçðîñëî íà 61%, ìèíåðàëüíûõ óäîáðåíèé - íà 22%, êàïèòàëîâëîæåíèÿ óâåëè÷èëèñü íà 40%. Âàëîâàÿ ïðîäóêöèÿ àãðàðíîãî ñåêòîðà âûðîñëà ëèøü íà 12% , Äîõîäíàÿ ÷àñòü áþäæåòà â 1970-å ãîäû â çíà÷èòåëüíîé ìåðå ïîïîëíÿëàñü çà ñ÷åò «íåôòå-» è «ãàçîðóáëåé». Ñ íà÷àëà 1980-õ ãîäîâ ìèðîâûå öåíû íà îñíîâíûå ýêñïîðòíûå òîâàðû ñòðàíû óïàëè, Ýòî ïðèâåëî ê ñîêðàùåíèþ äîõîäîâ íàöèîíàëüíîãî áþäæåòà.  ðûíî÷íûõ ýêîíîìèêàõ õîðîøî èçâåñòíî, ÷òî íàäî äåëàòü âëàñòÿì ñòðàíû, ñòîëêíóâøåéñÿ ñ ïàäåíèåì öåí íà ñûðüåâûå òîâàðû, äîìèíèðóþùèå â ýêñïîðòå. Ïðèõîäèòñÿ ñîêðàùàòü ñóáñèäèè íà òîâàðû ìàññîâîãî ñïðîñà, ïðîäîâîëüñòâèå, òîïëèâî, ñíèæàòü îáúåìû ãîñóäàðñòâåííûõ êàïèòàëüíûõ âëîæåíèé, ïîâûøàòü öåíû íà ïðîäóêöèþ è óñëóãè åñòåñòâåííûõ ìîíîïîëèé, óâåëè÷èâàòü íàëîãè, íå ñâÿçàííûå ñ ïîñòóïëåíèÿìè îò ñûðüåâûõ ðåñóðñîâ, äåâàëüâèðîâàòü íàöèîíàëüíóþ âàëþòó, èíîãäà ââîäèòü ïðÿìûå êîëè÷åñòâåííûå îãðàíè÷åíèÿ èìïîðòà. Ýòè ðåøåíèÿ ñîçäàþò ïðîáëåìû äëÿ ïðåäïðèÿòèé, ðàáîòà êîòîðûõ çàâèñèò îò çàêóïîê Ìàòåðèàëüíî-òåõíè÷åñêèõ ðåñóðñîâ çà ðóáåæîì. Èõ ðåçóëüòàò - ïàäåíèå óðîâíÿ æèçíè, ñòàãíàöèÿ èëè ñíèæåíèå îáúåìà ïðîèçâîäñòâà, ðîñò áåçðàáîòèöû. Ýòî òÿæåëûå, íî íåîáõîäèìûå ìåðû. Åñëè èçìåíåíèå âíåøíåýêîíîìè÷åñêîé êîíúþíêòóðû íîñèò äîëãîñðî÷íûé õàðàêòåð, èõ ðàíüøå èëè ïîçæå ïðèäåòñÿ ïðèíèìàòü. Íî ïðàâèòåëüñòâàì, ïîíèìàþùèì ïîëèòè÷åñêóþ öåíó âîïðîñà, õî÷åòñÿ âåðèòü â òî, ÷òî ðå÷ü èäåò ëèøü î âðåìåííûõ òðóäíîñòÿõ, êîòîðûå ìîæíî ïðåîäîëåòü, çàíÿâ äåíüãè çà ðóáåæîì. Îáùåñòâî íå îáÿçàíî ïîíèìàòü ïðèðîäó óãðîç, ñâÿçàííûõ ñ âíåøíèìè øîêàìè, òî, ÷òî óõóäøåíèå óñëîâèé æèçíè íå ïðèõîòü âëàñòåé, à îòâåò íà âûçîâû, ñ êîòîðûìè ñòîëêíóëàñü ñòðàíà. Ýòî ñîçäàåò äëÿ äåéñòâóþùåé âëàñòè ïîëèòè÷åñêèå ðèñêè. Íåðåäêî (Ïðàâèòåëüñòâî, ïûòàþùååñÿ ïðîâîäèòü ñòàáèëèçàöèîííûå ìåðû, âûíóæäåíî óõîäèòü â îòñòàâêó. Èíîãäà ðåçóëüòàòîì òàêîãî êðèçèñà îêàçûâàåòñÿ êðàõ ãîñóäàðñòâåííîãî ðåæèìà.  ñîöèàëèñòè÷åñêèõ ñòðàíàõ ïðèðîäà âûçîâîâ, ñâÿçàííûõ ñ âíåøíèìè øîêàìè, ïðèíöèïèàëüíî íå îòëè÷àåòñÿ îò òîé, êîòîðàÿ õàðàêòåðíà äëÿ ñòðàí ñ ðûíî÷íîé ýêîíîìèêîé. Îíè òàêæå ñâÿçàíû ñ ìèðîâûì ðûíêîì, çàâèñÿò îò êîëåáàíèé êîíúþíêòóðû. Ïàäåíèå öåí íà ñûðüå ìåíÿåò òîðãîâûé è ïëàòåæíûé áàëàíñ. Îò âëàñòåé òðåáóåòñÿ ïðèíÿòèå ìåð, ïîçâîëÿþùèõ ïðèñïîñîáèòü ýêîíîìèêó ê íîâûì óñëîâèÿì âíåøíåé òîðãîâëè. Ïîïûòêè ñîõðàíèòü ñëîæèâøèåñÿ îáúåìû è ñòðóêòóðó èìïîðòà çà ñ÷åò âíåøíèõ çàéìîâ ïîâûøàþò ðèñêè ãîñóäàðñòâåííîãî áàíêðîòñòâà.  óñëîâèÿõ òÿæåëîãî êðèçèñà ýêîíîìèêî-ïîëèòè÷åñêîé ñèñòåìû ðåàëèçàöèÿ ñòàáèëèçàöèîííûõ ìåð ìîæåò ïîñòàâèòü ïîä óãðîçó ñàìî åå ñóùåñòâîâàíèå. Ñ òî÷êè çðåíèÿ ìåõàíèçìà ðàçâåðòûâàíèÿ âíåøíåýêîíîìè÷åñêèõ êðèçèñîâ, îòëè÷èå ñîöèàëèñòè÷åñêèõ ñòðàí ñîñòîèò â òîì, ÷òî ïðè ðåãëàìåíòèðóåìûõ ãîñóäàðñòâîì öåíàõ ôèíàíñîâûå ïðîáëåìû, ïîðîæäåííûå óõóäøåíèåì ýêîíîìè÷åñêîé êîíúþíêòóðû, â ïåðâóþ î÷åðåäü ïðîÿâëÿþòñÿ íå â ïîâûøåíèè òåìïîâ èíôëÿöèè è äåâàëüâàöèè íàöèîíàëüíîé âàëþòû, à â îáîñòðåíèè äåôèöèòà íà ïîòðåáèòåëüñêîì ðûíêå. Ìîíîïîëèÿ âíåøíåé òîðãîâëè çàñòàâëÿåò âëàñòè ïðèíèìàòü íà ñåáÿ îòâåòñòâåííîñòü çà ðåøåíèÿ, ñâÿçàííûå ñ îãðàíè÷åíèåì èìïîðòà, íå îñòàâëÿåò ìåñòà äåéñòâèþ ðûíî÷íûõ ìåõàíèçìîâ àäàïòàöèè. Ãîñóäàðñòâî, ñòðåìÿùååñÿ âñåì óïðàâëÿòü, âûíóæäåíî çà âñå îòâå÷àòü. Ýòî äåëàåò ñòàáèëèçàöèîííûå ìåðû ïîëèòè÷åñêè îñîáåííî òÿæåëûìè. Ê òîìó æå, åñëè â îñíîâå ëåãèòèìíîñòè ñîöèàëèñòè÷åñêîãî ðåæèìà, ñóùåñòâîâàâøåãî íà ïðîòÿæåíèè äåñÿòèëåòèé, ëåæèò òåçèñ, ÷òî ðóêîâîäñòâî ïðàâÿùåé ïàð-òèí ëó÷øå, ÷åì îáùåñòâî çíàåò, êàê îáåñïå÷èòü ïîñòóïàòåëüíîå ðàçâèòèå ñòðàíû, òî îáðàùåíèå ê îáùåñòâó ñî ñëîâàìè: ìû îøèáëèñü, ïðèäåòñÿ ïðîâåñòè ìåðû, êîòîðûå íåèçáåæíû, íî êîòîðûå ñíèçÿò óðîâåíü æèçíè, - ïîëèòè÷åñêîå ñàìîóáèéñòâî. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 31.10.2008 20:54 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåìèêðûë, ÿ ýòó õóåòó ÷èòàòü íå áóäó. Ïîñëå ñëîâ "Åå äîìèíàíòîé áûë ïðèâëåêàòåëüíûé â ñîöèàëüíîì ñìûñëå, íî ýêîíîìè÷åñêè íå îáîñíîâàííûé ïðèíöèï äåøåâèçíû ïðîäóêòîâ ïèòàíèÿ äëÿ ñîâåòñêèõ ëþäåé. Äîëãèå ãîäû ïðè ðîñòå äîõîäîâ íàñåëåíèÿ è íåçíà÷èòåëüíûõ òåìïàõ ïðèðîñòà ñåëüñêîõîçÿéñòâåííîãî ïðîèçâîäñòâà, öåíû íà îñíîâíûå ïðîäóêòû ïèòàíèÿ ïîääåðæèâàëèñü íà íèçêîì óðîâíå." ìíå êàãáå âñå ïîíÿòíî. Î÷åðåäíîé óìíèê, êîòîðûé çàáûë, ÷òî ýêîíîìèêà äîëæíà ëþäåé îáñëóæèâàòü, à ïðèíîñèòü ïðèáûëü - ýòî åå ïîáî÷íîå ñðåäñòâî. Òû, êñòàòè, áëèçîê ê ýòîìó. "×òîáû ïîñòðîèòü ñèëüíóþ ýêîíîìèêó íóæíî ïîñòðîèòü ñèëüíîå ãîñóäàðñòâî" - ÷åé ïåðë? Ïîñëå îñóæäåíèÿ "ïðèâëåêàòåëüíîñòè â ñîöèàëüíîì ñìûñëå" ÿ âû÷åðêèâàþ ãðàæäàíèíà èç ñïèñêà àäåêâàòíûõ ëþäåé è ïåðåíîøó â ñïèñîê "òåîðåòèêîâ ðàäè òåîðèè". Áóðæóé ðàññóæäàåò î íåýôôåêòèâíîñòè ñîâåòñêîé ýêîíîìèêè. Åñòåñòâåííî, åãî ïîíèìàíèå ýôôåêòèâíîñòè èíîå. Ñàìûì "ýôôåêòèâíûì ýêîíîìèñòîì" áûë Ãèòëåð - ëèøíèõ åäîêîâ îí ïóñêàë íà ìûëî. *** Ñîãëàñèñü, åñëè ó òåáÿ çàáîëèò æèâîò - "ýêîíîìè÷åñêè áîëåå ýôôåêòèâíî" äàòü òåáå ëîøàäèíîãî ñëàáèòåëüíîãî ïðÿìî èç âåäðà, ÷åì óäîâëåòâîðÿòü òâîè ïîòðåáíîñòè â îáñëåäîâàíèè, ëå÷åíèè äîðîãîñòîÿùèìè ïðåïàðàòàìè Íó èëè ïîïðîáóé êîðìèòü ñâîèõ äåòåé êàðòîøêîé â ìóíäèðå è ìàêàðîíàìè. Òû äàæå íå ïðåäñòàâëÿåøü, íàñêîëüêî ýòî ýêîíîìè÷åñêè áîëåå ýôôåêòèâíî ïîëó÷èòñÿ, ÷åì éîãóðòàìè è äåòñêèì ïèòàíèåì. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 31.10.2008 21:10 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ñåìèêðûë, ÿ ýòó ###òó ÷èòàòü íå áóäó Çàíåðâíè÷àë, è ñðàçó äîêàòèëñÿ äî ïðÿìîé äèñêðåäèòàöèè. Äà åùå ñ ìàòîì. Íå ÷èòàÿ. Ñòûäîáà. >ýêîíîìèêà äîëæíà ëþäåé îáñëóæèâàòü, à ïðèíîñèòü ïðèáûëü - ýòî åå ïîáî÷íîå ñðåäñòâî >ïîïðîáóé êîðìèòü ñâîèõ äåòåé êàðòîøêîé â ìóíäèðå è ìàêàðîíàìè. Òû äàæå íå ïðåäñòàâëÿåøü, íàñêîëüêî ýòî ýêîíîìè÷åñêè áîëåå ýôôåêòèâíî ïîëó÷èòñÿ, ÷åì éîãóðòàìè è äåòñêèì ïèòàíèåì Ïðîñòî íàäî æèòü ïî ñðåäñòâàì, òî åñòü ñîîòíîñèòü äîõîäû è ðàñõîäû. Åñëè âòîðûå ðåãóëÿðíî ïðåâûøàþò ïåðâûå, íàñòóïàåò 1991 ãîä. Òî åñòü áàíêðîòñòâî. (ß ïîäîçðåâàþ, òû òðàòèøü äåíüãè íà ïèòàíèå ñâîåé ñåìüè, âñå æå èñõîäÿ èç çàðïëàòû, à íå çàíèìàåøü êàæäûé ìåñÿö âñå âîçðàñòàþùóþ ñóììó.) |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 31.10.2008 21:38 |
|
|---|---|---|
|
áàíäóðà
|
>Ïîñìîòðè äîêóìåíòàëüíóþ õðîíèêó ñîâåòñêîé æèçíè è çàïàäíîé æèçíè íà áûòîâîì óðîâíå îäíîãî è òîãî æå ïåðèóäà. ß äàæå íå èìåþ ââèäó òðèäöàòûå, ïîñëåâîåííûå ãîäû - êîãäà â ÑÑÑÐ áûëà ñïëîøíàÿ íèùåòà è ëþäè óìåðàëè îò ãîëîäà íà îáøèðíûõ òåððèòîðèÿõ. Âîçìè îòíîñèòåëüíî áëàãîïàëó÷íûå 60-70-å. Äàâàé åù¸ ïî çàñòàâêàì ê èãðå ôàëëàóò âûâîäû äåëàòü áóäåì èëè ìîæíî åù¸ ôèëüìû Ëåîíèäà Ãàéäàÿ ïîñìîðåòü.Ïðè æåëàíèè ìîæíî íàðûòü êó÷ó ñîâåòñêîé õðîíèêè ñ íàáèòûìè åäîé ïðèëàâêàìè 60-70 ãîäîâ,à òî è 30-40,ïèïåö êàðî÷å. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 31.10.2008 21:47 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Stanton C.503
|
>Äàâàé åù¸ ïî çàñòàâêàì ê èãðå ôàëëàóò âûâîäû äåëàòü áóäåì èëè ìîæíî åù¸ ôèëüìû Ëåîíèäà Ãàéäàÿ ïîñìîðåòü.Ïðè æåëàíèè ìîæíî íàðûòü êó÷ó ñîâåòñêîé õðîíèêè ñ íàáèòûìè åäîé ïðèëàâêàìè 60-70 ãîäîâ,à òî è >30-40,ïèïåö êàðî÷å. ÿ èìåþ ââèäó íå õóäîæåñòâåííóþ äîêóìåíòàëüíóþ õðîíèêó, à ïîäëèííóþ. Ê òâîåìó ñâåäåíèþ êàê â ÑÑÑÐ, òàê è íà Çàïàäå ïðîèçâîäèëèñü íå òîëüêî ïîñòàíîâî÷íûå äîêóìåíòàëüíûå ñúåìêè, íî è íàñòîÿùèå |
|
|
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 31.10.2008 21:55 |
|
|---|---|---|
|
|
>Çàíåðâíè÷àë, è ñðàçó äîêàòèëñÿ äî ïðÿìîé äèñêðåäèòàöèè. Äà åùå ñ ìàòîì. Íå ÷èòàÿ. Äîêóäà ìíå ïðèøëîñü äî÷èòàòü, ïðåæäå ÷åì ïîíÿòü ÷òî ýòî ãàâíî - ÿ òåáå óêàçàë. Êîãäà ìíå ïðèõîäèò ïèñüìî "çäàñòâóòå ÿ ïåøó òåêñòè ïåñåí êîãî çàåíòåðåñóåò ïåøèòå â Àñüêó äîñâåäàíåÿ" - è ïîòîì ñîðîê òåêñòîâ âî âëîæåíèè - ÿ èõ òîæå íå ÷èòàþ. *** >Ïðîñòî íàäî æèòü ïî ñðåäñòâàì, òî åñòü ñîîòíîñèòü äîõîäû è ðàñõîäû. Åñëè âòîðûå ðåãóëÿðíî ïðåâûøàþò ïåðâûå, íàñòóïàåò 1991 ãîä. Òî åñòü áàíêðîòñòâî. À ñåé÷àñ ×ÒÎ íàñòóïèëî? Êîëè÷åñòâî äåçèãíåðîâ, óìíîæåííîå íà èõ çàðïëàòû, ïðåâûñèëî ñòîèìîñòü âñåõ äåíåã â ìèðå? À åñëè áàíêðîòñòâî - ÏÎ×ÅÌÓ Ðîññèÿ â 1998 ãîäà íå ðàñïàëàñü íà 48 íåçàâèñèìûõ ãîñóäàðñòâ? Òåáå ïðèäåòñÿ ïîíÿòü - ãîñóäàðñòâî íå ìîæåò ðàñïàñòüñÿ òåððèòîðèàëüíî ïî ýêîíîìè÷åñêèì ïðè÷èíàì, ïîêà åñòü ÷òî æðàòü. Òîëüêî åñëè ïîìîãóò èçâíå. È åùå êàãáû ïîíèìàé - ìíîãèå æèâóò íå ïî ñðåäñòâàì, èëè â îáðåç âîçìîæíîñòåé. Îäíàêî îäíè ïðè ýòîì äåëÿò ÷èíø íà âñþ ñåìüþ, à ó äðóãèõ âñå äåíüãè çàáèðàåò îäèí - è ïîêóïàåò ñåáå "×åëñè". ×òî ñîñåò ñåìüÿ - äîãàäàéñÿ. À íà ôîíå ýòîãî òû, êàê äèêòîð, ðàññêàçûâàåøü î æåñòîêîñòÿõ êðàâàâûõ áîëüøåâèêîâ è ãîëîäíîé æèçíè â ÑÑÑÐ. Ñîãëàñèñü, ýòî ôååðè÷íî. *** >(ß ïîäîçðåâàþ, òû òðàòèøü äåíüãè íà ïèòàíèå ñâîåé ñåìüè, âñå æå èñõîäÿ èç çàðïëàòû, à íå çàíèìàåøü êàæäûé ìåñÿö âñå âîçðàñòàþùóþ ñóììó.) Åñëè òû ðåøèë ïðîäîëæèòü ìîé ïðèìåð - òî ÿ âåðíó òåáÿ ê èñõîäíûì åãî óñëîâèÿì: åñëè äåòÿì ïðèäåòñÿ æðàòü êàðòîøêó ñ ìàêàðîíàìè - ÿ íå òî ÷òî çàéìó ñóììó, ÿ íà îãðàáëåíèå áàíêà ïîéäó. Íî ñòîïóäîâî íå áóäó â êàçèíî îòñèæèâàòüñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 31.10.2008 22:02 |
|
|---|---|---|
|
áàíäóðà
|
>Ê òâîåìó ñâåäåíèþ êàê â ÑÑÑÐ, òàê è íà Çàïàäå ïðîèçâîäèëèñü íå òîëüêî ïîñòàíîâî÷íûå äîêóìåíòàëüíûå ñúåìêè, íî è íàñòîÿùèå Íàñòîÿùàÿ "ñú¸ìêà" ó ìåíÿ ðÿäîì íà äèâàíå ñèäèò,ìàìà ãðàæäàíêà ñîâåòñêîãî ñîþçà 61 ãîäà ðîæäåíèÿ.Ïðîñòîé ðàáî÷èé íà çàâîäå èìåëà îòëè÷íóþ çàðïëàòó,êîòîðîé õâàòàëî íà ïîåñòü è ïîãóëÿòü è êó÷ó ñâîáîäíîãî âðåìåíè + áåñïëàòíûå ÔÀÍÒÀÑÒÈÊÀ ïóò¸âêè â ñàíàòîðèè è îçäîðîâèòåëüíûå öåíòðû + æèëü¸.Ôóðãîíû ê ñîæàëåíèþ íå âûäàâàëè à òîêî êîìíàòû äà êâàðòèðû â êèðïè÷íûõ äîìàõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 31.10.2008 22:11 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Stanton C.503
|
>Íàñòîÿùàÿ "ñú¸ìêà" ó ìåíÿ ðÿäîì íà äèâàíå ñèäèò,ìàìà ãðàæäàíêà ñîâåòñêîãî ñîþçà 61 ãîäà ðîæäåíèÿ.Ïðîñòîé ðàáî÷èé íà çàâîäå èìåëà îòëè÷íóþ çàðïëàòó,êîòîðîé õâàòàëî íà ïîåñòü è ïîãóëÿòü è êó÷ó ñâîáîäíîãî âðåìåíè + áåñïëàòíûå ÔÀÍÒÀÑÒÈÊÀ ïóò¸âêè â ñàíàòîðèè è îçäîðîâèòåëüíûå öåíòðû + æèëü¸.Ôóðãîíû ê ñîæàëåíèþ íå âûäàâàëè à òîêî êîìíàòû äà êâàðòèðû â êèðïè÷íûõ äîìàõ. à ìàìà òâîÿ â î÷åðåäÿõ ñòîÿëà çà äèôèöèòíûì òîâàðîì? |
|
|
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 31.10.2008 22:39 |
|
|---|---|---|
|
áàíäóðà
|
>à ìàìà òâîÿ â î÷åðåäÿõ ñòîÿëà çà äèôèöèòíûì òîâàðîì? â ïåðåñòðîéêó ñòîÿëè âñå,èáî êîëáàñà òóõëà íà ñêëàäàõ ïî âîëå íåêîòîðûõ #####îâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 31.10.2008 22:58 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Stanton C.503
|
>â ïåðåñòðîéêó ñòîÿëè âñå,èáî êîëáàñà òóõëà íà ñêëàäàõ ïî âîëå íåêîòîðûõ #####îâ. äèôèöèò è î÷åðåäè â ÑÑÑÐ áûëè è äî ïåðåñòðîéêè.  òî âðåìÿ êàê íà Çàïàäå äèôèöèò îòñòóòñòâîâàë ïîëíîñòüþ.  ðûíî÷íûõ ñòðàíàõ êîëáàñà íà ñêëàäàõ íå òóõëà - áîëåå òîãî, òàì âñå äåëàëîñü äëÿ òîãî, ÷òîáû åå ðåàëèçîâàòü ïðèäèð÷èâûì ïîêóïàòåëÿì |
|
|
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 31.10.2008 23:33 |
|
|---|---|---|
|
áàíäóðà
|
> òî âðåìÿ êàê íà Çàïàäå äèôèöèò îòñòóòñòâîâàë ïîëíîñòüþ.  ðûíî÷íûõ ñòðàíàõ êîëáàñà íà ñêëàäàõ íå òóõëà - áîëåå òîãî, òàì âñå äåëàëîñü äëÿ òîãî, ÷òîáû åå ðåàëèçîâàòü ïðèäèð÷èâûì ïîêóïàòåëÿì åù¸ íà çàïàäå ìîæíî áûëî íþõàòü êîêàèí è õîäèòü õîòü ñ äåðåâÿííûì êóåì íà ãîëîâå,îäîáðÿòü ########èþ è âñ¸ â òàêîì äóõå.ñëóøàé òû ðåàëüíî òàêîé íåäàë¸êèé èëè ïðèêàëûâàåøñÿ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 31.10.2008 23:43 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Stanton C.503
|
>åù¸ íà çàïàäå ìîæíî áûëî íþõàòü êîêàèí è õîäèòü õîòü ñ äåðåâÿííûì êóåì íà ãîëîâå,îäîáðÿòü ########èþ è âñ¸ â òàêîì äóõå. ðå÷ü øëà îá ýôôåêòèâíîñòè ýêîíîìèêè. Íà ïðèìåðå äèôèöèòà ÿ òåáå äîêàçàë, ÷òî ðûíî÷íàÿ ýêîíîìèêà ýôôåêòèâíåå êîììóíèñòè÷åñêîé òåïåðü òû íà÷àë ãîâîðèòü ïðî êîêàèí è êóé - ýòî ñîâñåì äðóãàÿ òåìà, äðóæèùå |
|
|
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 01.11.2008 00:05 |
|
|---|---|---|
|
|
>ðå÷ü øëà îá ýôôåêòèâíîñòè ýêîíîìèêè. Íà ïðèìåðå äèôèöèòà ÿ òåáå äîêàçàë, ÷òî ðûíî÷íàÿ ýêîíîìèêà ýôôåêòèâíåå êîììóíèñòè÷åñêîé Òåáÿ æå ñïðîñèëè - òû íå ïîíèìàåøü èëè ïðèêàëûâàåøüñÿ? Ëèêâèäèðîâàòü äåôèöèò â ÑÑÑÐ ìîæíî áûëî â îäèí äåíü - ïîäíÿòü öåíû íà âñå â äåñÿòü ðàç. Ñðàçó áû î÷åðåäè èñ÷åçëè, êàê íà çàïàäå. Íå íàäî áûëî áû íèêàêîãî ðûíêà è ðåôîðì. Ïðàâäà êîëáàñû áû îò ýòîãî áîëüøå æðàòü íå ñòàëè. *** ß ýòè ôîòêè âñåãäà âûêëàäûâàþ, êîãäà íà÷èíàþòñÿ áàçàðû çà äåôèöèò. Ýòî Ðÿçàíü è Íîâûé Óðåíãîé, íàøè äíè. Öåíû ÷óòü íèæå, ÷åì âåçäå. Ëþäè ñòîÿò çà äåøåâîé õàâêîé. Íè÷î íå íàïîìèíàåò? Äàâàé, ðàññêàæè ìíå, êàêàÿ ýêîíîìèêà ýôôåêòèâíåå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 01.11.2008 00:05 |
|
|---|---|---|
|
áàíäóðà
|
>Íà ïðèìåðå äèôèöèòà ÿ òåáå äîêàçàë, ÷òî ðûíî÷íàÿ ýêîíîìèêà ýôôåêòèâíåå êîììóíèñòè÷åñêîé Ýòî òû ñåáå äîêàçàë âåðíåå ïåðåñêàçàë ìíå ñêàçêó èç çîìáîÿùèêà, êñòà à ÷¸ òàêîå êîììóíèñòè÷åñêàÿ ýêîíîìèêà? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 01.11.2008 00:36 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Stanton C.503
|
>Òåáÿ æå ñïðîñèëè - òû íå ïîíèìàåøü èëè ïðèêàëûâàåøüñÿ? ÿ ïîíèìàþ è íå ïðèêàëûâàþñü >Ëèêâèäèðîâàòü äåôèöèò â ÑÑÑÐ ìîæíî áûëî â îäèí äåíü - ïîäíÿòü öåíû íà âñå â äåñÿòü ðàç. Ñðàçó áû î÷åðåäè èñ÷åçëè, êàê íà çàïàäå. Íå íàäî áûëî áû íèêàêîãî ðûíêà è ðåôîðì. êòî áû ïîäíÿë â 10 ðàç? Ðóêîâîäñòâî ñòðàíû? À ïî÷åìó íå â 5 ðàç, èëè íå â 20 ðàç? Îòêóäà áû ðóêîâîäñòâî ñòðàíû çíàëî íà êàêèå òîâàðû è íà ñêîëüêî ïîäíÿòü öåíû êîíêðåòíî â êàæäîì îòäåëüíîì ìàãàçèíå, ÷òîáû íå áûëî äèôèöèòà, íî è ÷òîáû ëþäè ñìîãëè ïîêóïàòü? Îïðåäåëèòü ýòî íåâîçìîæíî â ïðåäåëàõ âñåé ñòðàíû èç îäíîãî êàáèíåòà. Çäåñü åäèíñòâåííûé âûõîä: ïîçâîëèòü êàæäîìó ìàãàçèíó ñàìîìó ðåãóëèðîâàòü öåíó íà ñâîé òîâàð. Òî åñòü íóæíî áûëî îòïóñòèòü öåíû. Íî îòïóùåííûå öåíû - ýòî óæå ðûíî÷íàÿ ýêîíîìèêà, à íå êîììóíèñòè÷åñêàÿ >ß ýòè ôîòêè âñåãäà âûêëàäûâàþ, êîãäà íà÷èíàþòñÿ áàçàðû çà äåôèöèò. Ýòî Ðÿçàíü è Íîâûé Óðåíãîé, íàøè äíè. Öåíû ÷óòü íèæå, ÷åì âåçäå. Ëþäè ñòîÿò çà äåøåâîé õàâêîé. Íè÷î íå íàïîìèíàåò? > >Äàâàé, ðàññêàæè ìíå, êàêàÿ ýêîíîìèêà ýôôåêòèâíåå. Stop, ÿ åùå âûùå ïîä÷åðêèâàë, ÷òî íàøà ýêîíîìèêà íå ÿâëÿåòñÿ ñîñòîÿâøåéñÿ ðûíî÷íîé ýêîíîìèêîé. Îíà ñåé÷àñ â êðèçèñå è íå ìîæåò ÿâëÿòüñÿ îáðàçöîì ðûíî÷íîé ýêîíîìèêè È âîîáùå ýòè ôîòêè íè÷å íå äîêàçûâàþò. Íà Çàïàäå êîãäà ïðîèñõîäèò ñåçîííàÿ ðàñïðîäàæà òîæå îáðàçóåòñÿ î÷åðåäè è àæèîòàæ çà ñèëüíî ïîäåøåâåâøèìè òîâàðàìè - è ÷å, ýòî äîêàçûâàåò ÷òî ðûíî÷íàÿ ýêîíîìèêà íå ýôôåêòèâíà? Íåò íå äîêàçûâàåò. Ýòî äîêàçûâàåò ëèøü òî, ÷òî äåéñòâóåò çàêîí ñïðîñà è ïðåäëîæåíèÿ, à èìåííî: ïðè ïîíèæåíèè öåíû ïîâûøàåòñÿ ñïðîñ. >êñòà à ÷¸ òàêîå êîììóíèñòè÷åñêàÿ ýêîíîìèêà? êîììóíèñòè÷åñêàÿ ýêîíîìèêà - ýòî êîãäà íåò ÷àñòíîé ñîáñòâåííîñòè è ëèøü åñòü îáùåñòâåííàÿ, òî åñòü ãîñóäàðñòâåííàÿ. Âñå äåëèòñÿ ïîðîâíó. Ãîñóäàðñòâî óïðàâëÿåò âñåìè ïðîöåññàìè â ñòðàíå, â òîì ÷èñëå ýêîíîìè÷åñêèìè, è çàíèìàåòñÿ ðàñïðåäåëåíèåì áëàã.  ÑÑÑÐ ýòî âûðàçèëîñü íàïðèìåð â òîì, ÷òî öåíû íà âñå òîâàðû óñòàíàâëèâàëî ãîñóäàðñòâî, à íå òå, êòî èõ ïðîèçâîäèë èëè ïðîäàâàë |
|
|
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 01.11.2008 00:46 |
|
|---|---|---|
|
áàíäóðà
|
>Çäåñü åäèíñòâåííûé âûõîä: ïîçâîëèòü êàæäîìó ìàãàçèíó ñàìîìó ðåãóëèðîâàòü öåíó íà ñâîé òîâàð. Òî åñòü íóæíî áûëî îòïóñòèòü öåíû. óõ òû ¸øêèí êîò íàäåþñü Ñòîï ïîçâîëèò ìíå ñòûðåòü åãî êîðîííóþ ôðàçó ïðî íåäîñòàòêè ìîäóëüíîãî îáðàçîâàíèÿ
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 01.11.2008 00:46 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
####ÿÿÿ..... | |
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 01.11.2008 00:51 |
|
|---|---|---|
|
áàíäóðà
|
ß ïîíÿë!!!ýÒÎ ýêîíîìèêà ôàëàóòà!! îáðàçíî))) "âàì ïðèä¸òñÿ áðàòü ó íàñ õëåá ïî 100 òûù!!!!ñóêè!! ïîòîìó÷òî äî ñëåäóþùåãî ìàãàçèíà 50 êì ïî ïóñòûíå!!!ãûãû" |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 01.11.2008 01:12 |
|
|---|---|---|
|
|
>êòî áû ïîäíÿë â 10 ðàç? Ðóêîâîäñòâî ñòðàíû? À ïî÷åìó íå â 5 ðàç, èëè íå â 20 ðàç? À øîá î÷åðåäè ñòàëè ìåíüøå â 5 ðàç èëè â 20. Ìîæíî â ñòî ðàç ïîäíÿòü - òîãäà âîîáùå æðàòü ïåðåñòàíóò, çàòî âèòðèíû áóäóò - õîòü äðî÷è íà íèõ, òàêèå êðàñèâûèèèè... >Îòêóäà áû ðóêîâîäñòâî ñòðàíû çíàëî íà êàêèå òîâàðû è íà ñêîëüêî ïîäíÿòü öåíû êîíêðåòíî â êàæäîì îòäåëüíîì ìàãàçèíå, ÷òîáû íå áûëî äèôèöèòà, íî è ÷òîáû ëþäè ñìîãëè ïîêóïàòü? Îïðåäåëèòü ýòî íåâîçìîæíî â ïðåäåëàõ âñåé ñòðàíû èç îäíîãî êàáèíåòà. Òû... òû õòî âîîáùå? Òû ñ êàêîé ïëàíåòû ïðèáûë? Òû ýëåêòðè÷åñòâî êàê ïîêóïàåøü, òåáå òâîé ÆÝÊ îòäåëüíî öåíó íàçíà÷àåò? Ïðè ÷åì òóò ÂÎÎÁÙÅ ìàãàçèíû? Ìàãàçèíû - ýòî, â íîðìàëüíîì îáùåñòâå, ÒÎ×ÊÈ ÐÀÇÄÀ×È ÒÎÂÀÐÀ, à íå óñòàíàâëèâàòåëè öåí íà òî, ÷òî îíè íå èçãîòîâëèâàëè.Òû áû åùå ïðåäëîæèë èñïîëíèòåëüíóþ è çàêîíîäàòåëüíóþ âëàñòü îòäàòü äèðåêòîðàì ãàñòðîíîìîâ... *** >È âîîáùå ýòè ôîòêè íè÷å íå äîêàçûâàþò. Íà Çàïàäå êîãäà ïðîèñõîäèò ñåçîííàÿ ðàñïðîäàæà òîæå îáðàçóåòñÿ î÷åðåäè è àæèîòàæ çà ñèëüíî ïîäåøåâåâøèìè òîâàðàìè ß òå ïîÿñíþ êîå-øòî. Ýòî íå ñåçîííàÿ ðàñïðîäàæà, à ïîñòîÿííîå ÿâëåíèå.  ýòèõ ìàãàçèíàõ öåíû ÷óòü íèæå, è ëþäè ãîòîâû óáèâàòüñÿ â î÷åðåäÿõ, ÷òîáû èì õâàòèëî íà åäó. Îíè õîäÿò òóäà ÐÅÃÓËßÐÍÎ, à íå ê ðàñïðîäàæàì. Î÷åðåäè îò ïðèëàâêîâ ïåðåìåñòèëèñü ê êàññàì, âîò è âñå. Îòîðâè çàä îò êîìïüþòåðà è ñõîäè â ñòîê, ïîñìîòðè êàê ëþäè ÐÅÀËÜÍÎ æèâóò. Åñëè òû äóìàåøü, ÷òî ôîòêè ñôàáðèêîâàíû ïîäïîëüíûìè ïàðòÿ÷åéêàìè ÊÏÑÑ, âîò òåáå àäðåñîê: Óíèâåðñàì "Íàðîäíûé". Ñàíêò-Ïåòåðáóðã À âîò òåáå ÷óäî èç ñîöðåàëèçìà, îáðàçöà 2008 ãîäà. Êàïèòàëèçì, îêàçûâàåòñÿ, íå ñïîñîáåí áóìàãè äîñòàòî÷íî íàäåëàòü, ÷òîáû æîïó âûòèðàòü. À ðàíüøå äóìàëè - òîëüêî ñîöèàëèçì íå ñïîñîáåí òóàëåòíóþ áóìàãó âûïóñòèòü... Õîòÿ, ñîãëàñåí, åñëè óïåðåòüñÿ ðîãîì - íèêàêèå ôîòêè íè÷åãî íå äîêàçûâàþò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 01.11.2008 01:17 |
|
|---|---|---|
|
|
>Stop, ÿ åùå âûùå ïîä÷åðêèâàë, ÷òî íàøà ýêîíîìèêà íå ÿâëÿåòñÿ ñîñòîÿâøåéñÿ ðûíî÷íîé ýêîíîìèêîé. Îíà ñåé÷àñ â êðèçèñå è íå ìîæåò ÿâëÿòüñÿ îáðàçöîì ðûíî÷íîé ýêîíîìèêè À ÿ ñïðîñèë - ñêîëüêî òûù ëåò âàì íóæíî, ÷òîáû ñîñòîÿòüñÿ? Íå áîèøüñÿ, ÷òî íåôòü ðàíüøå êîí÷èòñÿ? Õîòÿ íåò, çà ýòî âðåìÿ âïîëíå ìîæåò íîâàÿ îáðàçîâàòüñÿ... *** >####ÿÿÿ..... Ýòî òû â ñàìóþ òî÷êó, äðóæå. Íè ïðèáàâèòü, íè îòíÿòü...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 01.11.2008 01:21 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ
|
Stop, à Óêðàèíà ìîæåò áûòü áîãàòîé? | |
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 01.11.2008 01:26 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
Ìåíÿ óäèâëÿåò, ïî÷åìó òîëüêî äåñÿòü ðóëîíîâ áóìàãè ìîæíî. ñòîëüêî ìàêóëàòóðû â ïî÷òîâûå ÿùèêè áðîñàþò.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 01.11.2008 02:14 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Kramer Glide, Roland JP-8000
|
Êòî òàì ñ÷èòàåò, ÷òî Åâðîïà íå íà çàêàòå? Âàì ñëåäóåò ïîñìîòðåòü ýòî: |
|
|
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 01.11.2008 02:22 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ
|
>Êòî òàì ñ÷èòàåò, ÷òî Åâðîïà íå íà çàêàòå? >Âàì ñëåäóåò ïîñìîòðåòü ýòî: > Ïïö Äà åùå è ïîñëå ïåðâîé íåñãîðàåìîé. Âûó÷èòü ôðàíöóçñêèé - ïîåõàòü ìèëëèîí åâðî çàðàáîòàòü 
|
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 01.11.2008 02:37 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà - ÑÏá -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
òîëüêî âîò âî ôðàíöèè ýòîãî øîó íåò. ýòî ôåéê. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 01.11.2008 02:48 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Kramer Glide, Roland JP-8000
|
stk2, íå çíàåøü, íå ãîâîðè. |
|
|
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 01.11.2008 02:57 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Kramer Glide, Roland JP-8000
|
||
|
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 01.11.2008 02:59 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà - ÑÏá -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
íó ìîæåò áûòü, ñåé÷àñ óæå íå èäåò, çíà÷èò. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 01.11.2008 11:51 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Òåáå ïðèäåòñÿ ïîíÿòü - ãîñóäàðñòâî íå ìîæåò ðàñïàñòüñÿ òåððèòîðèàëüíî ïî ýêîíîìè÷åñêèì ïðè÷èíàì, ïîêà åñòü ÷òî æðàòü Êîíå÷íî, åùå áûë ïîëèòè÷åñêèé êðàõ ÊÏÑÑ. >ÏÎ×ÅÌÓ Ðîññèÿ â 1998 ãîäà íå ðàñïàëàñü íà 48 íåçàâèñèìûõ ãîñóäàðñòâ? Ïîòîìó ÷òî, íåñìîòðÿ íà âñå ïðîáëåìû è êîñÿêè, âëàñòü îêàçàëàñü áîëåå äååñïîñîáíîé, ÷åì â 1991 ãîäó. >Ëèêâèäèðîâàòü äåôèöèò â ÑÑÑÐ ìîæíî áûëî â îäèí äåíü - ïîäíÿòü öåíû íà âñå â äåñÿòü ðàç. Ñðàçó áû î÷åðåäè èñ÷åçëè, êàê íà çàïàäå. Íå íàäî áûëî áû íèêàêîãî ðûíêà è ðåôîðì. Òû ðàçâå íå çíàåøü, ÷òî ïðîáîâàëè è òàê äåëàòü? Ýòî îáùåèçâåñòíûé ôàêò. «Â àïðåëå 1991 ã. â íåñêîëüêî ðàç áûëè ïîâûøåíû öåíû íà òîâàðû. Ýòà ìåðà ïðåñëåäîâàëà öåëü ñíÿòü ïðîáëåìó äåôèöèòà, ñâåäÿ íà íåò ñáåðåæåíèÿ ãðàæäàí, êîòîðûå ê 1991 ã. òîëüêî â Ñáåðáàíêå ñîñòàâëÿëè îêîëî 400 ìëðä ðóáëåé. Èäåÿ «ïîãàñèòü» ïëàòåæåñïîñîáíûé ñïðîñ íàñåëåíèÿ, èñêóññòâåííî ñíèçèâ åãî ïîêóïàòåëüíûå âîçìîæíîñòè, áûëà ïîïóëÿðíà ñðåäè ðóêîâîäèòåëåé è ïðàâîãî, è ëåâîãî òîëêà. «Ïàâëîâñêîå» ïîâûøåíèå öåí ñîïðîâîæäàëîñü 40-ïðîöåíòíîé êîìïåíñàöèåé âêëàäîâ, êîòîðîé ìîæíî áûëî âîñïîëüçîâàòüñÿ ëèøü ñ êîíöà 1991 ã. Îäíîâðåìåííî âêëàäû ãðàæäàí â Ñáåðáàíê áûëè çàìîðîæåíû — ââåäåíû îãðàíè÷åíèÿ íà ñíÿòèå ñðåäñòâ è çàêðûòèå ñ÷åòîâ.» >åñëè äåòÿì ïðèäåòñÿ æðàòü êàðòîøêó ñ ìàêàðîíàìè - ÿ íå òî ÷òî çàéìó ñóììó, ÿ íà îãðàáëåíèå áàíêà ïîéäó. Íåêîòîðûå ýôôåêòèâíûå èäåîêðàòû èìåííî òàêèì ñïîñîáîì ïðîáîâàëè ïðèíåñòè ñ÷àñòüå íàðîäó. Ïóòåì âîéíû. Íî, ðàíî èëè ïîçäíî, âñå ðàâíî ïðèõîäèëè ê êðàõó. > òû, êàê äèêòîð, ðàññêàçûâàåøü î æåñòîêîñòÿõ êðàâàâûõ áîëüøåâèêîâ è ãîëîäíîé æèçíè â ÑÑÑÐ Âîò ñðàçó âèäíî, ÷òî íè÷åãî íå ïðî÷èòàë, òàê êàê â ïðèâåäåííîì îòðûâêå ïðî äðóãîå íàïèñàíî. Êòî òóò äèêòîð? >Êîãäà ìíå ïðèõîäèò ïèñüìî "çäàñòâóòå ÿ ïåøó òåêñòè ïåñåí êîãî çàåíòåðåñóåò ïåøèòå â Àñüêó äîñâåäàíåÿ" - è ïîòîì ñîðîê òåêñòîâ âî âëîæåíèè - ÿ èõ òîæå íå ÷èòàþ Ïî ñðàâíåíèþ ñ àâòîðîì êíèãè, òâîè ïîçíàíèÿ êàê ðàç íà óðîâíå òàêîãî «òåãçäîâèêà».
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 01.11.2008 13:12 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ
|
>íó ìîæåò áûòü, ñåé÷àñ óæå íå èäåò, çíà÷èò. Ó íàñ òîæå âðîäå íå èäåò óæå
|
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 03.11.2008 00:52 |
|
|---|---|---|
|
|
>Stop, à Óêðàèíà ìîæåò áûòü áîãàòîé? Òîëüêî ñðåäè áåäíûõ, êàìðàä. Êàê è Ðîññèÿ, âïðî÷åì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 03.11.2008 14:10 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Stanton C.503
|
>À øîá î÷åðåäè ñòàëè ìåíüøå â 5 ðàç èëè â 20. Ìîæíî â ñòî ðàç ïîäíÿòü - òîãäà âîîáùå æðàòü ïåðåñòàíóò, çàòî âèòðèíû áóäóò - õîòü äðî÷è íà íèõ, òàêèå êðàñèâûèèèè... Åñëè ïðîñòî âçÿòü è ïîäíÿòü öåíó â ñòî ðàç, íè÷åãî áîëåå íå èçìåíèâ, òî íå áóäóò êðàñèâûå âèòðèíû – íà÷íåòñÿ ìàññîâîå âûìèðàíèå íàñåëåíèÿ èëè íà÷íóòñÿ ãîëîäíûå áóíòû, òóò óæ âñåì áóäåò íå äî êðàñèâûõ âèòðèí. Âåäü äåëî íå â ïîäíÿòèè öåíû, à â òîì, êàêîé ìåõàíèçì ïîäíÿòèÿ öåíû, îò ÷åãî îíà çàâèñèò. Åñëè öåíà èçìåíÿåòñÿ ïî âîëå ãîñóäàðñòâà è áîëåå íèêàêèõ èçìåíåíèé íå ïðîèñõîäèò, òî òîãäà â ñòðàíå íè÷åãî íå èçìåíÿåòüñÿ, êðîìå òîãî, ÷òî ëþäè ìîãóò ìåíüøå èëè áîëüøå êóïèòü. Åñëè æå öåíà èçìåíÿåòñÿ ïî âîëå ïðîèçâîäèòåëåé è ìàãàçèíîâ, è îò âåëå÷èíû ýòîé öåíû, à òàêæå îò îáúåìà ðåàëèçîâàííûõ òîâàðîâ çàâèñèò ëè÷íûé äîõîä ïðîäàþùåãî (òî åñòü êðîìå îòïóñêà öåí òàêæå íåîáõîäèìî ââåäåíèå ÷àñòíîé ñîáñòâåííîñòü èëè íàêðàéíÿê ïðÿìîé çàâèñèìîñòè îò ðåçóëüòàòîâ ðåàëèçàöèè â îòíîøåíèè ëè÷íîãî äîõîäà) - òî òóò âêëþ÷àþòñÿ ñîâñåì äðóãèå ìîòèâû. Òîìó êòî ïðîäàåò òåïåðü óæå ñòàíîâèòñÿ íåáåçðàçëè÷íî êàê áóäåò ïðîäîâàòüñÿ åãî òîâàð, è îí íà÷èíàåò ïðèëàãàòü äîïîëíèòåëüíûå óñèëèÿ äëÿ òîãî, ÷òîáû óñïåøíî è ñ íàèáîëüøèì äîõîäîì ðåàëèçîâàòü òîâàð. Ýòî â ñâîþ î÷åðåäü ïîâûøàåò êà÷åñòâî ïðîèçâîäñòâà, òîðãîâëè è ò.ä. À åñëè êà÷åñòâî ïðîèçâîäàñòâà è òîðãîâëè ïîâûøàåòñÿ, òî ïîâûøàåòñÿ áëàãîñîñòîÿíèå ñòðàíû. Âîò â ÷åì ñóòü!  ýòîì ñìûñëå î÷åíü ïîêàçàòåëåì ïðèìåð 7wing î ïîâûøåíèè ñîâåòñêèì ðóêîâîäñòâîì öåí â 1991 ã. Öåíû ïîäíÿëè ïðîñòî ìåõàíè÷åñêè, íå ñäåëàâ ïðè ýòîì áîëåå íè÷åãî. Ðåçóëüòàò îêàçàëñÿ ïëà÷åâíûì. >Òû... òû õòî âîîáùå? Òû ñ êàêîé ïëàíåòû ïðèáûë? Òû ýëåêòðè÷åñòâî êàê ïîêóïàåøü, òåáå òâîé ÆÝÊ îòäåëüíî öåíó íàçíà÷àåò? Ýëåêòðîêîìïàíèè – ýòî åñòåñòâåííûå ìîíîïîëèè. Òî ÷òî îíè íå ðûíî÷íûì ñïîñîáîì óñòàíàâëèâàþò öåíó – ýòî íå åñòü áëàãî. Íî äåâàòüñÿ íåêóäà. Êîíêóðåíöèþ òóò ñîçäàòü î÷åíü ïðîáëåìàòè÷íî. Òàêîâà óæ ñïåöèôèêà ýòîé îòðàñëè - âåäü íå ðåàëüíî æå ê êàæäîìó äîìó è êâàðòèòå ïîäâåñòè ïðîâîäà ñðàçó îò íåñêîëüêèõ ýëåêòðîñòàíöèé! Êñòàòè, âîçüìè ðûíîê ãîðþ÷å-ñìàçî÷íûõ ìàòåðèàëîâ. Íà Çàïàäå ýòîò ðûíîê êîíêóðåíòíûé, ó íàñ æå ìîíîïîëèñòè÷åñêèé. Òåïåðü çàìåòü äèíàìèêó. Âî âðåìÿ ïîâûøåíèÿ öåí íà íåôòü öåíû íà áåíçèí ïîâûøàëèñü êàê íà Çàïàäå, òàê è ó íàñ. Ñåé÷àñ íåôòü ðåçêî ïîäåøåâåëà, è íà Çàïàäå áåíçèí òîæå î÷åíü ñóùåñòâåííî ïîäåøåâåë. Ó íàñ æå öåíû ÍÅ îïóñòèëèñü!!! È ëèøü òîëüêî ïîñëå ãíåâíûõ çàÿâëåíèé âûñøåãî ðóêîâîäñòâà ñòðàíû áåíçèí ïîäåøåâåë, äà è òî íà ìèçåð, íåñîïîñòàâèìî ìåíüøå â ñðàâíåíèè ñ Çàïàäîì. È ýòî ïðè òîì, ÷òî ìû ÿâëÿåìñÿ êðóïíåéøèì íåôòå-ýêñïîðòåðîì!!! Ýòî è åñòü î÷åâèäíûé íåãàòèâíûé ðåçóëüòàò ìîíîïîëèè. Òàê ÷òî ýëåêòðîýíåðãåòèêà – ýòî ìîíîïîëèÿ. È ýòî íåãàòèâíî ñêàçûâàåòñÿ íà ðàçâèòèè ýòîé îòðàñëè è öåí íà ýëåêòðè÷åñòâî. Ìû âûíóæäåíû èì îïëà÷èâàòü ýëåêòðè÷åñòâî ïî òîé öåíå, êîòîðóþ îíè íàì íàâÿçûâàþò – ïðîñòî äåâàòüñÿ íåêóäà >Ïðè ÷åì òóò ÂÎÎÁÙÅ ìàãàçèíû? Ìàãàçèíû - ýòî, â íîðìàëüíîì îáùåñòâå, ÒÎ×ÊÈ ÐÀÇÄÀ×È ÒÎÂÀÐÀ, à íå óñòàíàâëèâàòåëè öåí íà òî, ÷òî îíè íå èçãîòîâëèâàëè. > >Òû áû åùå ïðåäëîæèë èñïîëíèòåëüíóþ è çàêîíîäàòåëüíóþ âëàñòü îòäàòü äèðåêòîðàì ãàñòðîíîìîâ... Äà, ìíîãèå ñ÷èòàþò, ÷òî ñôåðà òîðãîâëè ìåíåå âàæíà, ÷åì ïðîèçâîäñòâî, è ê íåé ìîæíî îòíîñèòñÿ ïðåíåáðåæèòåëüíî. Íî ýòî ãðóáåéøàÿ îøèáêà. Åñëè ñôåðà òîðãîâëè íå áóäåò ðàçâèòà – òî â êîíå÷íîì èòîãå ïîêóïàòåëü áóäåò îáäåëåí. À â ÑÑÑÐ òîðãîâëÿ íå áûëà è íå ìîãëà áûòü ðàçâèòà, ïîòîìó ÷òî òàì îíà èìåííî âûïîëíÿëà ôóíêöèè ðàçäàò÷èêà, à íå òîðãîâëè. Èç-çà ýòîãî â ñòðàíå áûë òîòàëüíûé äåôèöèò ïîòðåáèòåëüñêèõ òîâàðîâ. ÒÎÒÀËÜÍÛÉ >ß òå ïîÿñíþ êîå-øòî. Ýòî íå ñåçîííàÿ ðàñïðîäàæà, à ïîñòîÿííîå ÿâëåíèå.  ýòèõ ìàãàçèíàõ öåíû ÷óòü íèæå, è ëþäè ãîòîâû óáèâàòüñÿ â î÷åðåäÿõ, ÷òîáû èì õâàòèëî íà åäó. Îíè õîäÿò òóäà ÐÅÃÓËßÐÍÎ, à íå ê ðàñïðîäàæàì. Î÷åðåäè îò ïðèëàâêîâ ïåðåìåñòèëèñü ê êàññàì, âîò è âñå. Îòîðâè çàä îò êîìïüþòåðà è ñõîäè â ñòîê, ïîñìîòðè êàê ëþäè ÐÅÀËÜÍÎ æèâóò. Òû ìíå ãîâîðèøü âñòàíü ñ êîìïà. Íó è ÷òî, âñòàþ. Âûõîæó íà óëèöó. Êðóãîì ìàãàçèíû, çàõîæó â ëþáîé ìàãàçèí, ïðèëàâêè çàâàëåíû ïðîäóêòàìè, ïðîäàâöû óëûáàþòñÿ.  ÑÑÑÐ æå òàêîãî íå áûëî. Íî áûëè ïóñòûå ïðèëàâêè, î÷åðåäè, çëûå ïðîäàâöû – è ýòî áûëî ïîâñåìåñòíî. À íå â îòäåëüíûõ ìåñòàõ, êîòîðûå òû ìíå óêàçàë íà ôîòêàõ.  ÑÑÑÐ äèôèöèò áûë ÒÎÒÀËÜÍÛÉ, íà âñå è âñÿ è âåçäå. Ñåé÷àñ æå ëèøü â îòäåëüíûõ ìåñòàõ ìîæíî âñòðåòèòü î÷åðåäè. Ïîýòîìó ýòî íåëüçÿ ñðàâíèâàòü Íó à òî, ÷òî ñóùåñòâóåò áåäíîñòü, íèùåíñòâî â ðûíî÷íîé ýêîíîìèêå. Íó äà, ýòî îäèí èç ìèíóñîâ ðûíî÷íîé ýêîíîìèêè. Âåäü â åå îñíîâå ëåæèò íå óðàâíèëîâêà, êàê ïðè êîììóíèçìå (èç-çà óðàâíèëîâêè îòïàäàåò æåëàíèå âûêëàäûâàòüñÿ ïî ìàêñèìîìó â ñâîåé äåÿòåëüíîñòè), à ïðèíöèï ðàçäåëåíèÿ, â ðåçóëüòàòå êîòîðîãî áîëåå ïðåóñïåâøèå ïîëó÷àþò áîëüøå, ÷åì ìåíåå ïðåóñïåâøèå (â ðåçóëüòàòå ÷åãî äåÿòåëüíîñòü íàñåëåíèÿ ìîòèâèðóåòñÿ è ïðèíîñòèò áîëüøóá îòäà÷ó).  ñïîðòå íàïðèìåð òîæå åñòü òå ó êîãî óñïåõ, è òå êòî ïðîèãðàë - òàê ÷òî, çàïðåòèòü íàçûâàòü ïîáåäèòåëåé, ÷òîáû íå áûëî ïðîèãðàâøèõ? Èëè âîîáùå çàïðåòèòü ñïîðò, ÷òîáû âñå áûëè ðàâíû! Âåäü àáñóðä, ñîãëàñèñü ß íå èäèàëèçóðóþ ðûíî÷íóþ ýêîíîìèêó.  íåé åñòü ìíîãî íåäîñòàòêîâ. Íàïðèìåð ïðèíåáðåæèòåëüíîå îòíîøåíèå ê ñîöèàëüíîé çàùèòå íàñåëåíèÿ, ðàâíîäóøèå ê âîåííîìó ñåêòîðó - òî åñòü ê îáîðîíå ñòðàíû. Íî äëÿ óñòðàíåíèÿ òàêèõ íåäîñòàòêîâ ñóùåñòâóåò ãîñóäàðñòâî - èìåííî ïîýòîìó ïëàòÿòñÿ íàëîãè, èçáèðàåòñÿ ðóêîâîäñòâî. Êñòàòè, â íàèáîëåå ðàçâèòûõ êàïèòàëèñòè÷åñêèõ ñòðàíàõ (Øâåöèÿ, Ãåðìàíèÿ) ãîñóäàðñòâî äîâîëüíî óñïåøíî ñïðàâëÿåòñÿ ñ âîïðîñàìè ñîö. çàùèòû íàñåëåíèÿ (ýòî êñòàòè ïðèìåíÿþòñÿ ïëþñû êîììóíèñòè÷åñêîé ñèñòåìû - òî åñòü ðûíî÷íàÿ ýêîíîìèêà è ïëþñû êîììóíèñòè÷åñêîé ñèñòåìû ñîâìåñòèìû è íå èñêëþ÷àþò äðóã äðóãà . Òî åñòü êàïèòàëèñòè÷åñêèå ñòðàíû áåç âñÿêîãî ñìóùåíèÿ ïðèìåíÿþò â ñâîèõ ñèñòåìàõ ïëþñû êîììóíèñòè÷åñêîé ñèñòåìû. Ïî÷åìó ìû äîëæíû ñåáå îòêàçûâàòü â ïëþñàõ ðûíî÷íîé ñèñòåìû?)> âîò òåáå ÷óäî èç ñîöðåàëèçìà, îáðàçöà 2008 ãîäà. Êàïèòàëèçì, îêàçûâàåòñÿ, íå ñïîñîáåí áóìàãè äîñòàòî÷íî íàäåëàòü, ÷òîáû æîïó âûòèðàòü. À ðàíüøå äóìàëè - òîëüêî ñîöèàëèçì íå ñïîñîáåí òóàëåòíóþ áóìàãó âûïóñòèòü... > >Õîòÿ, ñîãëàñåí, åñëè óïåðåòüñÿ ðîãîì - íèêàêèå ôîòêè íè÷åãî íå äîêàçûâàþò. Ñòîï, íó î ÷åì òû ãîâîðèøü? Äà ùàñ áóìàãó òóàëåòíóþ êóïèòü ìîæíî áåç âñÿêèõ ïðîáëåì è î÷åðåäåé! Çàõîäè â õîçÿéñòâåííûé ìàãàçèí è õîòü çàçàêóïàéñÿ ýòèìè ðóëîíàìè - ýòè ìàãàçèíû ñåé÷àñ åñòü âåçäå! Êîå-ãäå ïî òåì èëè èíûì ïðè÷èíàì ïðîäàþò ÷óòü äåøåâëå – ìîæíî ïî òåì èëè èíûì ïðè÷èíàì ïîêóïàòü è òàì, íî òîãäà áóäü ëþáåçåí ïîñòîÿòü â î÷åðåäè, ïîòðàòèòü ñâîå âðåìÿ è íåðâû íà ýòî… Íî â ïðèíöèïå ìîæíî êóïèòü áóìàãó è äðóãèå òîâàðû  ÊÀÊÎÌ ÕÎ×ÅØÜ ÊÎËÈ×ÅÑÒÂÅ.  ñîâåòñêîå æå âðåìÿ áûë òîëüêî îäèí âàðèàíò – ñòîÿòü â î÷åðåäè >À ÿ ñïðîñèë - ñêîëüêî òûù ëåò âàì íóæíî, ÷òîáû ñîñòîÿòüñÿ? Íå áîèøüñÿ, ÷òî íåôòü ðàíüøå êîí÷èòñÿ? Íå çíàþ ñêîëüêî íóæíî âðåìåíè. Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî äàæå ðàáîòà öåëîãî èíñòèòóòà ïî ýòîìó âîïðîñó íå äàñò òî÷íûé îòâåò. Íî ìíå ÿñíî îäíî, ÷òî æèçíü ó íàñ ñåé÷àñ óëó÷øàåòñÿ, è ãîä îò ãîäà ýòî ñòàíîâèòñÿ âñå çàìåòíåå ß òîæå ôîòêè âûêëàäóþ â ïîäòâåðæåäåíèå ìîèõ ñëîâ, õîòÿ óâåðåí, ÷òî òû òîæå âñå ýòî âèäèøü (èëè ñêàæåøü ÷òî â òâîåì ãîðîäå òàêèõ ìàãàçèíîâ íåòó è òû íå ïîëüçóåøüñÿ èìè?). Ýòî äàæå íå Çàïàä, ýòî ñîâðåìåííàÿ Ðîññèÿ, ñî âñåìè åå ñåãîäíÿøíèìè ïðîáëåìàìè, íî òåì íå ìåíåå óæå èìåþùàÿ ýëåìåíòû ðûíî÷íîé ýêîíîìèêè. |
|
|
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 03.11.2008 14:32 |
|
|---|---|---|
|
áàíäóðà
|
ahtiandr, òî ñðàçó âèäíî ùî ìîñêàëü))))) íè÷î øòî ïåíñèîíåðû â ýòè ìàãàçèíû êàê â ìóçåé õîäÿò ñ ïåíñèåé 4ò.ð? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 03.11.2008 14:38 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Stanton C.503
|
>ahtiandr, òî ñðàçó âèäíî ùî ìîñêàëü))))) °•¤Àôàíàñèé•°, íó åñëè âçÿòü çà âåðó òâîå óòâåðæäåíèå, òî ìîñêàëÿìè ÿâëÿþòñÿ è øâåéöàðöû, è íåìöû, è ÿïîíöû... â îáùåì âñå òå êòî ïðåóñïåë â ðûíî÷íîé ýêîíîìèêå >íè÷î øòî ïåíñèîíåðû â ýòè ìàãàçèíû êàê â ìóçåé õîäÿò ñ ïåíñèåé 4ò.ð? ñîãëàñåí, ýòî ïëîõî. Íî äåëî â òîì ÷òî ðûíî÷íàÿ ýêîíîìèêà íå îòðèöàåò ñîöèàëüíóþ çàùèòó ãðàæäàí (íàïðèìåð â Øâåöèè ñîöèàëüíàÿ çàùèòà ãðàæäàí î÷åíü âûñîêàÿ, òàì íà îäíîì áåçðàáîòíîì ïîñîáèè ìîæíî æèòü î÷åíü äàæå ïðåïèâàþ÷å) |
|
|
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 03.11.2008 14:56 |
|
|---|---|---|
|
áàíäóðà
|
>òî ìîñêàëÿìè ÿâëÿþòñÿ è øâåéöàðöû, è íåìöû, è ÿïîíöû Ñêàæè çà÷åì òû ïðèâîäèøü ýòè ñòðàíû â ïðèìåð?ñòî ðàç ñêàçàëè ÷òî ðîññèþ ñ íèìè ñðàâíèâàòü íåóìåñòíî.Ïîòîìó ÷òî èíàÿ:ãåîãðàôèÿ,èíôðàñòðóêòóðà,ïðîìûøëåííîñòü,ñåëüñ êîå õîçÿéñòâî,èñòîðèÿ,êóëüòóðà, ìåíòàëèòåò èòä èòï.Òû åù¸ ëåêöèþ ïðî ïîñòðîåíèå äåìîêðàòè÷åñêîãî îáùåñòâà íà òåððèòîðèè îò áàëòèêè äî òèõîãî îêåàíà ïðî÷èòàé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 03.11.2008 15:03 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Stanton C.503
|
>Ñêàæè çà÷åì òû ïðèâîäèøü ýòè ñòðàíû â ïðèìåð?ñòî ðàç ñêàçàëè ÷òî ðîññèþ ñ íèìè ñðàâíèâàòü íåóìåñòíî.Ïîòîìó ÷òî èíàÿ:ãåîãðàôèÿ,èíôðàñòðóêòóðà,ïðîìûøëåííîñòü,ñåëüñ >êîå õîçÿéñòâî,èñòîðèÿ,êóëüòóðà, >ìåíòàëèòåò èòä èòï. ó ìíîãèõ èç ýòèõ ñòðàí ðàçëè÷íàÿ íå òîëüêî ñ Ðîññèåé, íî è ïî ñðàâíåíèþ ñ äðóã äðóãîì ãåîãðàôèÿ,èíôðàñòðóêòóðà,ïðîìûøëåííîñòü,ñåëüñêîå õîçÿéñòâî,èñòîðèÿ,êóëüòóðà,ìåíòàëèòåò èòä èòï. Òàê ÷òî ýòè ôàêòîðû íå ÿâëÿþâòñÿ ðåøàþùèìè |
|
|
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 03.11.2008 15:19 |
|
|---|---|---|
|
áàíäóðà
|
ahtiandr, äà òû øòî?à åñëè âçÿòü êàðòó è ïîñìàðåòü âíèìàòåëüíî? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 03.11.2008 15:27 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Stanton C.503
|
°•¤Àôàíàñèé•°, òû ÷òî õî÷åøü ñêàçàòü ÷òî, íàïðèìåð, Ãåðìàíèÿ è ßïîíèÿ íå èìåþò ðàçëè÷èé â ïëàíå ãåîãðàôèè,èíôðàñòðóêòóðå,ïðîìûøëåííîñòè,ñåëüñêîì õîçÿéñòâå,èñòîðèè,êóëüòóðå,ìåíòàëèòåòå èòä èòï? | |
|
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 03.11.2008 15:35 |
|
|---|---|---|
|
áàíäóðà
|
ahtiandr, íå íóæíî âûâîðà÷èâàòü ìîè ôðàçû è ïðèäàâàòü èì íóæíûé òåáå ñìûñë,ÿ ïðåäëàãàþ îòêðûòü ïîëèòè÷åñêóþ êàðòó ìèðà è ïîñìîòðåòü äëÿ íà÷àëà ïëîùàäè âûøåïåðå÷èñëåííûõ ñòðàí,êîëè÷åñòâî íàñåëåíèÿ,èíôðàñòðóêòóðó äîðîã. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 03.11.2008 16:09 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Stanton C.503
|
°•¤Àôàíàñèé•°, âñå ñòðàíû äðóã îò äðóãà â ÷åì-òî îëè÷àþòñÿ. È â êàæäîé ñòðàíå ìîæíî íàéòè êàêóþ-ëèáî óíèêàëüíîñòü.  òîì ÷èñëå è â Ðîññèè. Íî òàê æå ìîæíî íàéòè è ìíîæåñòâî ñõîäñòâ. Âîò òû ãîâîðèøü: >ÿ ïðåäëàãàþ îòêðûòü ïîëèòè÷åñêóþ êàðòó ìèðà è ïîñìîòðåòü äëÿ íà÷àëà ïëîùàäè âûøåïåðå÷èñëåííûõ ñòðàí,êîëè÷åñòâî íàñåëåíèÿ,èíôðàñòðóêòóðó äîðîã. ãëÿæó ñíà÷àëà ïëîùàäü. Íàøà ïëîùàä ñîïîñòàâèìà ñ ïëîùàäÿìè ÑØÀ è Êàíàäû êîëè÷åñòâî íàñåëåíèÿ - â äâà ðàçà ìåíüøå ÷åì â ÑØÀ, â äâà ðàçà áîëüøå ÷åì â Ãåðìàíèè. Ïðè ýòîì íàäî ó÷èòûâàòü, ÷òî íàñåëåíèå Ðîññèè ðàññåëåíî ïî ïëîùàäè íåðàâíîìåðíî. Îñíîâàíÿ åå ÷èñëåííîñòü ðàñïîëîæåíà â Åâðîïåéñêîé ÷àñòè - çäåñü êîíöåíòðàöèÿ íàñåëåíèÿ äîñòàòî÷íî âûñîêàÿ è êëèìàò ñõîæ ñ åâðîïåéñêèì è êàíàäñêèì. (Ó ÑØÀ òîæå êñòàòè íåðàâíîìåðíîå ðàññåëåíèå - íà îñíîâíîé òåððèòîðèè ïëîòíîñòü çàñåëåíèÿ âûñîêàÿ, íà Àëÿñêå - íèçêàÿ.  Êàíàäå òîæå êñòàòè ïîäîáíàÿ æå ñèòóàöèÿ) èíôðàñòðóêòóðà äîðîã - äà, òóò ó íàñ åñòü ïðîáëåìà. Èíôðàñòðóêòóðà äîðîã ó íàñ õóæå ÷åì â ëþáîé äðóãîé Çàïàäíîé ñòðàíå. Íî ýòà ïðîáëåìà ðåøàåìà (ïî êðàéíåé ìåðå â Åâðîïåéñêîé ÷àñòè, ãäå êîíöåíòðàöèÿ íàñåëåíèÿ âûñîêà). Ïðè òîì ñóùåñòâóþò ïðèìåðû íåâûñîêîé êîíöåíòðàöèè íàñåëåíèÿ ñ ðàçâèòûìè êîììóíèêàöèÿìè äîðîã (Ôèíëÿäèÿ, Êàíàäà) Êëèìàò. Ïî êëèìàòó ìû êàê ðàç î÷åíü ñõîæû ñ ðàçâèòûìè ðûíî÷íûìè ýêîíîìèêàìè. Ó íàñ ñåâåðíûé êëèìàò. Êàê è ó áîëüøèíñòâà ñòðàí ñ ðàçâèòîé ðûíî÷íîé ýêîíîìèêîé Ìèíòàëèòåò - ó íàñ ìèíòàëèòåò ñåâåðíûõ ëþäåé. À îñíîâíûå ðàçâèòûå ýêîíîìèêè ðàñïîëîæåíû íà ñåâåðíûõ òåððèòîðèÿõ è èõ íàñåëåíèå èìååò ñåâåðíûé ìèíòàëèòåò (ýòî ÿ âîçâðàùàþñü ê ñàáæó ýòîé òåìû) Òî åñòü íåò ÷åãî-òî òàêîãî, ÷òîáû îäíîçíà÷íî è áåç ñîìíåíèÿ íå ïîçâîëèëî íàì â ñëó÷àå ïðàâèëüíîé ýêîíîìè÷åñêîé ñèñòåìû äîñòèãíóòü âûñîêîãî óðîâíÿ æèçíè |
|
|
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 03.11.2008 16:20 |
|
|---|---|---|
|
áàíäóðà
|
ahtiandr, íå ñ÷èòàé ýòî ïåðåõîäîì íà ëè÷íîñòè,ÿ òàê ÷èñòî äëÿ ñåáÿ èíòåðåñóþñü òû ðîäèëñÿ ïîñëå 1988 ãîäà èëè ÷óòîê ðàíåå? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 03.11.2008 16:31 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Stanton C.503
|
ïðèìåðíî â ýòî âðåìÿ, êîòîðîå òû óêàçàë, è ðîäèëñÿ | |
|
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 03.11.2008 17:10 |
|
|---|---|---|
|
áàíäóðà
|
Àãà,íó òàê âîò.Ùâåéöàðèþ â êà÷åñòâå ïðèìåðà òû ïðèâ¸ë ñîâåðøåííî íå ê ìåñòó.Âî ìíîãîì ïî ïðè÷èíàì ñâÿçàííûì ñ èñòîðèåé ýòîé ñòðàíû è ñ íåêîòîðûìè äðóãèìè îñîáåííîñòÿìè. Ýêîíîìèêà Ãåðìàíèè íå ðûíî÷íàÿ îíà íåìíîãî äðóãàÿ,ãèáðèäíàÿ.Óðàâíèëîâêà è ïåðåðàñïðåäåëåíèå,òàê òîáîé íåëþáèìûå,òàì ïðèñóòñòâóþò.Ðàçâèòîå ìàøèíîñòðîåíèå â êóïå ñ õîðîøèìè äîðîãàìè è íåáîëüøîé òåððèòîðèåé äà¸ò ìíîãî ðàáî÷èõ ìåñò,âûñîêèé óðîâåíü çàíÿòîñòè. ßïîíñêîå ýêîíîìè÷åñêîå ÷óäî ýòî âûñîêèå òåõíîëîãèè,ñâÿçü êîììóíèêàöèè è ñôåðà óñëóã,íàêîíåö ìàøèíîñòðîåíèå ëó÷øåå â ìèðå. Íó à êîãäà ñäàøü ñåññèþ âîçüìè òóð ïî çîëîòîìó êîëüöó Ðîññèè õîòÿ áû è îùóòè ÷òî ó íàñ âñåãî ýòîãî ÍÅÒ.È ðûíîê òàêîé êàê òû ïèøåøü,íåâîçìîæåí. >Íó à òî, ÷òî ñóùåñòâóåò áåäíîñòü, íèùåíñòâî â ðûíî÷íîé ýêîíîìèêå. Íó äà, ýòî îäèí èç ìèíóñîâ ðûíî÷íîé ýêîíîìèêè. Âåäü â åå îñíîâå ëåæèò íå óðàâíèëîâêà, êàê ïðè êîììóíèçìå áðåä áðåä áðåä è ãàéäàðîâñêîå âðàíü¸,èòîã íåäååñïîñîáíûå ñòàëè òîòàëüíî íèùèìè. >(èç-çà óðàâíèëîâêè îòïàäàåò æåëàíèå âûêëàäûâàòüñÿ ïî ìàêñèìîìó â ñâîåé äåÿòåëüíîñòè), ìîæåò ïîòîìó ÷òî òû ðàáîòàåøü çà õàð÷ è ïëàçìåííûé òåëåê,à íå çà èäåþ è âî áëàãî ëþäåé? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 03.11.2008 17:16 |
|
|---|---|---|
|
áàíäóðà
|
Êñòàòè ÿ âîò òîêî ùàñ ïîíÿë ãäå âñ¸ ýòî óæå ñëûøàë. ó÷åáíèêå ïî ýêîíîìèêå äëÿ ñðåäíåé øêîëû,êàæåòñÿ 90 ãîäîâ,òî÷ü â òî÷ü òå æå òåçèñû Ãàéäàðîâñêèå.Ïëàíîâàÿ ýêîíîìèêà ñàêñ,ðûíîê ïðåæäå âñåãî,ñèëüíûé íàéä¸ò ñåáå äîðîãó,åñòåñòâåííûé îòáîð,êîíêóðåíöèÿ.... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 03.11.2008 18:45 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
> ó÷åáíèêå ïî ýêîíîìèêå äëÿ ñðåäíåé øêîëû,êàæåòñÿ 90 ãîäîâ,òî÷ü â òî÷ü òå æå òåçèñû Ãàéäàðîâñêèå.Ïëàíîâàÿ ýêîíîìèêà ñàêñ,ðûíîê ïðåæäå âñåãî,ñèëüíûé íàéä¸ò ñåáå äîðîãó,åñòåñòâåííûé îòáîð,êîíêóðåíöèÿ.... Ýòî íå èäåàë, íî ýòî ðàáîòàåò âî âñåì ìèðå. À ïëàíîâàÿ ñèñòåìà âî âñåì ìèðå ðàçâàëèëàñü. Ñåé÷àñ íåé ìå÷òàòü - ïðèìåðíî òî æå ñàìîå, ÷òî äîêàçûâàòü ïðåìóùåñòâà àáñîëþòíîé ìîíàðõèè. >Ýêîíîìèêà Ãåðìàíèè íå ðûíî÷íàÿ îíà íåìíîãî äðóãàÿ,ãèáðèäíàÿ ×èñòî ðûíî÷íîé ýêîíîìèêè ñåé÷àñ òîæå íèãäå íåò. >,ÿ ïðåäëàãàþ îòêðûòü ïîëèòè÷åñêóþ êàðòó ìèðà è ïîñìîòðåòü äëÿ íà÷àëà ïëîùàäè âûøåïåðå÷èñëåííûõ ñòðàí,êîëè÷åñòâî íàñåëåíèÿ,èíôðàñòðóêòóðó äîðîã. È êàêàÿ çàâèñèìîñòü, ïî-òâîåìó? ×åì áîëüøå ïëîùàäü è ìåíüøå ïëîòíîñòü, òåì áîëüøå íóæåí ñîöèàëèçì? Òîãäà, êñòàòè, Ïðèáàëòèêà áîëüøå äîñòîéíà êàïèòàëèçìà. À òàêæå Ãðóçèÿ è Ìîëäîâà. >ìîæåò ïîòîìó ÷òî òû ðàáîòàåøü çà õàð÷ è ïëàçìåííûé òåëåê,à íå çà èäåþ è âî áëàãî ëþäåé? Àôàíàñèé, òû ñàì-òî íåóæåëè ðàáîòåøü çà èäåþ è âî áëàãî ÷óæèõ ëþäåé? >íåäååñïîñîáíûå ñòàëè òîòàëüíî íèùèìè À âîò îá ýòîì ïîïîäðîáíåå. Êàêèå êàòåãîðèè òû íàçûâàåøü "íåäååñïîñîáíûìè"? |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 03.11.2008 19:36 |
|
|---|---|---|
|
áàíäóðà
|
>Ýòî íå èäåàë, íî ýòî ðàáîòàåò âî âñåì ìèðå. À ïëàíîâàÿ ñèñòåìà âî âñåì ìèðå ðàçâàëèëàñü. Ñåé÷àñ íåé ìå÷òàòü - ïðèìåðíî òî æå ñàìîå, ÷òî äîêàçûâàòü ïðåìóùåñòâà àáñîëþòíîé ìîíàðõèè. Ðûíîê áåç ïëàíà êàê è ïëàí áåç ðûíêà íèãäå â ìèðå íå ðàáîòàåò. >È êàêàÿ çàâèñèìîñòü, ïî-òâîåìó? ×åì áîëüøå ïëîùàäü è ìåíüøå ïëîòíîñòü, òåì áîëüøå íóæåí ñîöèàëèçì? Äà â ñòðàíàõ áîëüøèõ ïî ìàñøòàáó,äåìîêðàòèÿ íåâîçìîæíà.Ýòî ïðèäóìàíî íå ìíîé è äàæå íå 50 ëåò íàçàä.Êàêèå òî ôîðìû ñîöèàëèçìà,ñîöèàë äåìîêðàòèè,òîòàëèòàðèçìà íà êðàéíÿê,ìîíàðõèè))) >Òîãäà, êñòàòè, Ïðèáàëòèêà áîëüøå äîñòîéíà êàïèòàëèçìà. À òàêæå Ãðóçèÿ è Ìîëäîâà. Íåò ó ýòèõ ñòðàí íå áûëî ïðåäïîñûëîê ÷òîáû ñòàòü óñïåøíûìè êîíå÷íî æå.Òóïî íå áûëî äîðîã è àðèéñêîé âîëè))))))) >Àôàíàñèé, òû ñàì-òî íåóæåëè ðàáîòåøü çà èäåþ è âî áëàãî ÷óæèõ ëþäåé? Ðàáîòàþ çà èäåþ,ïîëó÷àþ ìàëî. >À âîò îá ýòîì ïîïîäðîáíåå. Êàêèå êàòåãîðèè òû íàçûâàåøü "íåäååñïîñîáíûìè"? Èíâàëèäû ðàçëè÷íûõ ãðóïï,â òîì ÷èñëå ðàáî÷èõ.Äîáàâü òàêæå ñþäà ëþäåé ïðåäïåíñèîííîãî è ïåíñèîííîãî âîçðàñòà.Êàê ãîâîðÿò - ëèöà êðàéíå ñîöèàëüíî íåçàùèù¸ííûå.Æèòåëè ñåëüñêîé ìåñòíîñòè.Ýòî òå ãðóïïû æèçíü êîòîðûõ ÿ ïîñòîÿííî íàáëþäàþ,òàê ÷òî ëè÷íûé îïûò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 03.11.2008 19:48 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ðûíîê áåç ïëàíà êàê è ïëàí áåç ðûíêà íèãäå â ìèðå íå ðàáîòàåò. Èìåííî ïðî ýòî ÿ è ãîâîðèë â ïîñëåäíåì ïîñòå. >íå áûëî äîðîã è àðèéñêîé âîëè Äîðîãè - äåëî íàæèâíîå. À âîò âòîðîå - ìîæåò, êàê ðàç ñàìîå ãëàâíîå? >Èíâàëèäû ðàçëè÷íûõ ãðóïï,â òîì ÷èñëå ðàáî÷èõ.Äîáàâü òàêæå ñþäà ëþäåé ïðåäïåíñèîííîãî è ïåíñèîííîãî âîçðàñòà.Êàê ãîâîðÿò - ëèöà êðàéíå ñîöèàëüíî íåçàùèù¸ííûå.Æèòåëè ñåëüñêîé ìåñòíîñòè Ñîãëàñåí, ýòè ëþäè äåéñòâèòåëüíî ïðîèãðàëè. Íî îáâèíÿòü â ýòîì Ãàéäàðà íå ñîâñåì ÷åñòíî.  òîé ñèòóàöèè áîëüøîãî âûáîðà íå áûëî. Ìû î÷åíü äîëãî îáñóæäàëè ýòó òåìó âîò çäåñü |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 03.11.2008 20:00 |
|
|---|---|---|
|
áàíäóðà
|
>Èìåííî ïðî ýòî ÿ è ãîâîðèë â ïîñëåäíåì ïîñòå. à ÿ ðàíåå è íå ïèñàë ÷òî ïëàíîâàÿ ýòî ýêîíîìèêà èäåàë >À âîò âòîðîå - ìîæåò, êàê ðàç ñàìîå ãëàâíîå? íó òàê ùàñ æå îáâèíÿò â ôàøèçìå))) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 03.11.2008 23:34 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ
|
>Ðûíîê áåç ïëàíà êàê è ïëàí áåç ðûíêà íèãäå â ìèðå íå ðàáîòàåò Êðóòàÿ ôðàçà "Õîðîùèé ó âàñ ïëàí, òîâàðèù Æþêîâ"
|
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 05.11.2008 13:10 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Stanton C.503
|
>Ýêîíîìèêà Ãåðìàíèè íå ðûíî÷íàÿ îíà íåìíîãî äðóãàÿ,ãèáðèäíàÿ.Óðàâíèëîâêà è ïåðåðàñïðåäåëåíèå,òàê òîáîé íåëþáèìûå,òàì ïðèñóòñòâóþò.Ðàçâèòîå ìàøèíîñòðîåíèå â êóïå ñ õîðîøèìè äîðîãàìè è íåáîëüøîé òåððèòîðèåé äà¸ò ìíîãî ðàáî÷èõ ìåñò,âûñîêèé óðîâåíü çàíÿòîñòè. °•¤Àôàíàñèé•°, íó äûê ÿ æå îá ýòîì è ïèñàë. Ïðîñìîòðè ìîé êîììåíòàðèé 03.11.2008 14:10 ýòîé òåìû. ß òàì ïðèâîäèë â ïðèìåð Øâåöèþ, ãäå äåéñòâóåò ðûíî÷íàÿ ýêîíîìèêà, íî òåì íå ìåíåå èñïîëüçóþòñÿ ýëåìåíòû êîììóíèçìà â ïëàíå çàùèòû íàñåëåíèÿ. Òî æå ñàìîå êàñàåòñÿ è Ãåðìàíèè è äðóãèõ ðàçâèòûõ êàïèòàëèñòè÷åñêèõ ñòðàí. Îíè æå ýòè ïëþñû êîììóíèñòè÷åñêîé ñèñòåìû ïåðåíÿëè ó ÑÑÑÐ! È íåñêîëüêî íå ñìóùàëèñü ïî ýòîì ïîâîäó! Òàê ïî÷åìó ìû íå ìîæåì èñïîëüçîâàòü ïëþñû ðûíî÷íîé ýêîíîìèêè, êîòîðûå äîêàçàëè ñâîþ ýôôåêòèâíîñòü? >ßïîíñêîå ýêîíîìè÷åñêîå ÷óäî ýòî âûñîêèå òåõíîëîãèè,ñâÿçü êîììóíèêàöèè è ñôåðà óñëóã,íàêîíåö ìàøèíîñòðîåíèå ëó÷øåå â ìèðå. âñå ýòî áûëî äîñòèãíóòî â îïðåäåëÿþùåé ñòåïåíè çà ñ÷åò ðûíî÷íîé ýêîíîìèêè >Íó à êîãäà ñäàøü ñåññèþ âîçüìè òóð ïî çîëîòîìó êîëüöó Ðîññèè õîòÿ áû è îùóòè ÷òî ó íàñ âñåãî ýòîãî ÍÅÒ.È ðûíîê òàêîé êàê òû ïèøåøü,íåâîçìîæåí. íó óæå ñåé÷àñ ìíîãî ÷åãî åñòü. Íàïðèìåð îòñóòñòâèå äåôèöèòà, â òîì ÷èñëå â ñàìûõ ìàëåíüêèõ ãîðîäàõ Ðîññèè - â ÑÑÑÐ òàêîå ìíîãèì êàçàëîñü íåñáûòî÷íîé ìå÷òîé >áðåä áðåä áðåä è ãàéäàðîâñêîå âðàíü¸,èòîã íåäååñïîñîáíûå ñòàëè òîòàëüíî íèùèìè. ýêîíîìè÷åñêèå çàêîíû íå ìîãóò áûòü áðåäîì, îíè îáúåêòèâíû. Íó à ÷òî êàñàåòñÿ Ãàéäàðà, òî âî ìíîãîì îí áûë ïðàâ, íî êîå â ÷åì è îøèáàëñÿ, íó áûâàëî ÷òî è âðàë ñîçíàòåëüíî êîíå÷íî |
|
|
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 05.11.2008 14:10 |
|
|---|---|---|
|
|
>ïî÷åìó ñåâåðíûå îëåíè æèâóò äîëüøå ÷åì þæíûå | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 05.11.2008 17:06 |
|
|---|---|---|
|
áàíäóðà
|
>Íàïðèìåð îòñóòñòâèå äåôèöèòà, â òîì ÷èñëå â ñàìûõ ìàëåíüêèõ ãîðîäàõ Ðîññèè - â ÑÑÑÐ òàêîå ìíîãèì êàçàëîñü íåñáûòî÷íîé ìå÷òîé > à òû áûë â ìàëåíüêèõ ãîðîäêàõ? ïðî äåôèöèò |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 05.11.2008 20:17 |
|
|---|---|---|
|
|
>Îíè æå ýòè ïëþñû êîììóíèñòè÷åñêîé ñèñòåìû ïåðåíÿëè ó ÑÑÑÐ! È íåñêîëüêî íå ñìóùàëèñü ïî ýòîì ïîâîäó! Òàê ïî÷åìó ìû íå ìîæåì èñïîëüçîâàòü ïëþñû ðûíî÷íîé ýêîíîìèêè, êîòîðûå äîêàçàëè ñâîþ ýôôåêòèâíîñòü? Ïîòîìó ÷òî ó íèõ ñëîâî "ñîöèàëèçì" âûçûâàåò èíòåðåñ è ïîíèìàíèå, à ó âàñ - ðåôëåêòîðíûå ñïàçìû, äàæå áåç îñîçíàíèÿ - î ÷åì èäåò ðå÷ü. Ãðóáî ãîâîðÿ, ñòàðøèå ìàëü÷èêè ðàññêàçàëè ðåáåíêó - êàêàÿ õóéíÿ ýòîò åãî íîâûé âåëîñèïåä. Äàëè âçàìåí ðæàâóþ òà÷êó ñ îäíèì êîëåñîì. Çàòî òåïåðü ñàìè íà åãî âåëîñèïåäå êàòàþòñÿ. Íî ìàëü÷èê, ïîõîäó, îêàçàëñÿ äåáèëîì - ïðîøëî 17 ëåò, à îí òàê è íå ïîíÿë ÷òî åãî ðàçâåëè. >ýêîíîìè÷åñêèå çàêîíû íå ìîãóò áûòü áðåäîì, îíè îáúåêòèâíû. Ñèðüîçíà? Îáúåêòèâíû êàê çàêîí òÿãîòåíèÿ, íàïðèìåð? Òî åñòü, äîëëàð âñåãäà äîëëàð? À íþ-êà, ðàññêàæè ïîäðîáíåå... À çàêîíû, íàïðèìåð, ôóòáîëà - òîæå îáúåêòèâíû, èëè ýòî ïðîñòî êîäèôèöèðîâàííîå ñîãëàøåíèå ìåæäó âñåìè èãðîêàìè?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 05.11.2008 20:36 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>>ýêîíîìè÷åñêèå çàêîíû íå ìîãóò áûòü áðåäîì, îíè îáúåêòèâíû. >Ñèðüîçíà? Îáúåêòèâíû êàê çàêîí òÿãîòåíèÿ, íàïðèìåð? Òî åñòü, äîëëàð âñåãäà äîëëàð? Ñòîï, òû óæå ïðî÷èòàë õîòÿ áû îäèí ýêîíîìè÷åñêèé çàêîí? Ïîçäðàâëÿþ! >Ãðóáî ãîâîðÿ, ñòàðøèå ìàëü÷èêè ðàññêàçàëè ðåáåíêó - êàêàÿ ##### ýòîò åãî íîâûé âåëîñèïåä. Äàëè âçàìåí ðæàâóþ òà÷êó ñ îäíèì êîëåñîì. Çàòî òåïåðü ñàìè íà åãî âåëîñèïåäå êàòàþòñÿ Íó-êà, ðàññêàæè, ÷òî ýòî çà ìàëü÷èêè ïîñëå 1991 ãîäà ââåëè ó ñåáÿ ÖÊ ÊÏÑÑ, Ãîñïëàí è ìîðàëüíûé êîäåêñ ñòðîèòåëÿ êîììóíèçìà. >ïðî äåôèöèò Õîðîøàÿ êàðòèíêà. Òîëüêî íåïîíÿòíî, ïðè ÷åì òóò äåôèöèò.
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 05.11.2008 22:13 |
|
|---|---|---|
|
áàíäóðà
|
>Òîëüêî íåïîíÿòíî, ïðè ÷åì òóò äåôèöèò. Íó ïðåäñòàâü,÷òî ïðåäïîñëåäíÿÿ ÷àñòü êàðòèíêè îòðàæàåò âðåìåíà äåôèöèòà.À ïîñëåäíÿÿ ÷àñòü ýòî ñîâðåìåííàÿ Ðîññèÿ.Äåôèöèòà âðîäå íåò à âñ¸ ðàâíî âñåõ íàèïàëè è çàðàáîòàëè ïîáîëüøå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 05.11.2008 22:33 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Ñåìèêðûë, òû ìíó óìèëÿåøü. Òû åùå ñêàæè, ÷òî ñëîâîñî÷åòàíèå "èñêóññòâåííîå îãðàíè÷åíèå ïðåäëîæåíèÿ" òåáå íåèçâåñòíî
|
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 06.11.2008 16:04 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Stanton C.503
|
>Ïîòîìó ÷òî ó íèõ ñëîâî "ñîöèàëèçì" âûçûâàåò èíòåðåñ è ïîíèìàíèå, à ó âàñ - ðåôëåêòîðíûå ñïàçìû, äàæå áåç îñîçíàíèÿ - î ÷åì èäåò ðå÷ü. íó ÿ òîæå íå îäîáðÿþ òåõ, êòî êðèòèêóåò ñîöèàëèçì ïî ÷åì çðÿ, íå ðàçîáðàâøèñü â ñóòè âåùåé. Âåäü ñîöèàëèçì èìååò è ñâîè î÷åíü ñóùåñòâåííûå ïëþñû, êîòîðûå ìîæíî è íóæíî èñïîëüçîâàòü. Ïðîñòî ÿ òàêæå åùå çà òî, ÷òîáû èñïîëüçîâàëèñü è ïëþñû ðûíî÷íîé ýêîíîìèêè >Ñèðüîçíà? Îáúåêòèâíû êàê çàêîí òÿãîòåíèÿ, íàïðèìåð? Òî åñòü, äîëëàð âñåãäà äîëëàð? À íþ-êà, ðàññêàæè ïîäðîáíåå... Íàïðèìåð çàêîí ñïðîñà è ïðåäëîæåíèÿ: îí îáúåêòèâåí êàê çàêîí òÿãîòåíèÿ, îí äåéñòâóåò âñåãäà, âíå çàâèñèìîñòè îò ýêîíîìè÷åñêîé ñèñòåìû, áóäü òî êîììóíèçì èëè êàïèòàëèçì. >À çàêîíû, íàïðèìåð, ôóòáîëà - òîæå îáúåêòèâíû, èëè ýòî ïðîñòî êîäèôèöèðîâàííîå ñîãëàøåíèå ìåæäó âñåìè èãðîêàìè? Stop, íå ïóòàé çàêîíû è ïðàâèëà. Ôóòáîë – ýòî ïðàâèëà >Íó ïðåäñòàâü,÷òî ïðåäïîñëåäíÿÿ ÷àñòü êàðòèíêè îòðàæàåò âðåìåíà äåôèöèòà.À ïîñëåäíÿÿ ÷àñòü ýòî ñîâðåìåííàÿ Ðîññèÿ.Äåôèöèòà âðîäå íåò à âñ¸ ðàâíî âñåõ íàèïàëè è çàðàáîòàëè ïîáîëüøå. °•¤Àôàíàñèé•°, íó òî ÷òî íàèïàëè - äà áûëî òàêîå. Íî òîëüêî òóò ðûíî÷íàÿ ýêîíîìèêà êàê òàêîâàÿ íå ïðè ÷åì - ïðîñòî ó âëàñòè îêàçàëèñü òàêèå ëþäè, â ïðîøëîì êñòàòè ÷ëåíû ÊÏÑÑ
|
|
|
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 06.11.2008 16:24 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ñåìèêðûë, òû ìíó óìèëÿåøü. Òû åùå ñêàæè, ÷òî ñëîâîñî÷åòàíèå "èñêóññòâåííîå îãðàíè÷åíèå ïðåäëîæåíèÿ" òåáå íåèçâåñòíî Âïîëíå âîçìîæíî ÷òî è íåèçâåñòíî.  ñòðàíå ýëüôîâ âñå íàïèñàííûå çàêîíû àâðîìàòè÷åñêè ïðèîáðåòàþò ñèëó çàêîíîâ Îìà... >Stop, íå ïóòàé çàêîíû è ïðàâèëà. Ôóòáîë – ýòî ïðàâèëà Ýêîíîìèêà - ýòî òîæå ïðàâèëà. Çàêîíû - ýòî ìàòåìàòèêà, êîòîðóþ ýêîíîìèêà èñïîëüçóåò.>>Ñèðüîçíà? Îáúåêòèâíû êàê çàêîí òÿãîòåíèÿ, íàïðèìåð? Òî åñòü, äîëëàð âñåãäà äîëëàð? À íþ-êà, ðàññêàæè ïîäðîáíåå... > >Íàïðèìåð çàêîí ñïðîñà è ïðåäëîæåíèÿ: îí îáúåêòèâåí êàê çàêîí òÿãîòåíèÿ, îí äåéñòâóåò âñåãäà, âíå çàâèñèìîñòè îò ýêîíîìè÷åñêîé ñèñòåìû, áóäü òî êîììóíèçì èëè êàïèòàëèçì. Ñïðîñ íà áåññìåðòèå ïîðîäèë åãî ïðåäëîæåíèå? À, íàïðèìåð, ëåêàðñòâî îò ñïèäà, êîòîðîå èùóò 30 ëåò, è êîòîðîå ïîçàðåç íóæíî ñîòíÿì ìèëëèîíîâ... À òû â êóðñå, ÂÎÎÁÙÅ, êàê â ïðîäàæó ïîñòåïåííî ïîñòóïàþò ÂÑÅ ìîäèôèêàöèè ïðåïàðàòîâ, è ïîêà î÷åðåäíîå "ìåãàëåêàðñòâî" íå ïðîäàñòñÿ - ñëåäóþùåå íå âûéäåò. Ýòî çàêîí ðûíêà? ×óâàê, çàêîíû ïðèðîäû ÍÅ ÈÌÅÞÒ èñêëþ÷åíèé. Îñòàëüíîå - ïðàâèëà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 06.11.2008 17:27 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Stanton C.503
|
>Ýêîíîìèêà - ýòî òîæå ïðàâèëà íî â ýêîíîìèêå åñòü çàêîíû. Ýêîíîìèêè ìîãóò áûòü ðàçíûìè, ïðàâèëà ìîãóò áûòü ðàçíûìè, íî ýêîíîìè÷åñêèå çàêîíû îäíè è òå æå è îíè äåéñòâóþò >Çàêîíû - ýòî ìàòåìàòèêà, êîòîðóþ ýêîíîìèêà èñïîëüçóåò. Çàêîí ñïðîñà è ïðåäëîæåíèÿ - ýòî ìàòåìàòè÷åñêèé çàêîí, ïîòîìó ÷òî åãî ìîæíî âûðàçèòü â âèäå ìàòåìàòè÷åñêîé ôóíêöèè (âåðíåå â âèäå äâóõ êðèâûõ íà îñÿõ Y è X) Ýêîíîìèêà íå èñïîëüçóåò ìàòåìàòèêó. Ïðîñòî ñ ïîìîùüþ ìàòåìàòèêè ìîæíî âûðàçèòü ðàçëè÷íûå ýêîíîìè÷åñêèå ÿâëåíèÿ è ïðîöåññû >Ñïðîñ íà áåññìåðòèå ïîðîäèë åãî ïðåäëîæåíèå? À, íàïðèìåð, ëåêàðñòâî îò ñïèäà, êîòîðîå èùóò 30 ëåò, è êîòîðîå ïîçàðåç íóæíî ñîòíÿì ìèëëèîíîâ... Stop, çàêîí ñïðîñà è ïðåäïîëîæåíèÿ íå ïðåäïîëàãàåò âîçíèêíîâåíèÿ ïðåäëîæåíèÿ áåññìåðòèÿ è ëåêàðñòâà îò ñïèäà Âîò îïèñàíèå ýòîãî çàêîíà: Çàêîí ñïðîñà è ïðåäëîæåíèÿ - ñïðîñ, ïðåäëîæåíèå, êîëè÷åñòâî òîâàðà è åãî öåíà íà ðûíêå âçàèìîñâÿçàíû. Ïðè ïðî÷èõ ðàâíûõ óñëîâèÿõ öåíà íà òîâàð òåì âûøå, ÷åì áîëüøå íà íåãî ñïðîñ è ÷åì ìåíüøå ïðåäëîæåíèå òî åñòü â ýòîì çàêîíå ðå÷ü èäåò î çàâèñèìîñòè öåíû îò ñïðîñà è ïðåäëîæåíèÿ. Íî íå óòâåðæäàåòñÿ î òîì ÷òî ïðåäëîæåíèå îáÿçàòåëüíî áóäåò óâåëè÷èâàòüñÿ â çàâèñèìîñòè îò ïåðåìåíû ñïðîñà. Çäåñü âîçìîæíî òðè âàðèàíòà: 1) ïðåäëîæåíèå óâåëè÷èâàåòñÿ â çàâèñèìîñòè îò ñïðîñà 2) ïðåäëîæåíèå îñòàåòñÿ íåèçìåííûì âíå çàâèñèìîñòè îò ñïðîñà ïðåäëîæåíèå áåññìåðòèÿ è ëåêàðñòâî îò ñïèäà - ýòî òî, ÷òî îòíîñèòñÿ êî âòîðîìó ñëó÷àþ. Ïðè ýòîì ýòè ïðåäëîæåíèÿ ðàâíû íóëþ (õîòÿ âî âòîðîì ñëó÷àå ïðåäëîæåíèå íå îáÿçàòåëüíî äîëæíî ðàâíÿòüñÿ íóëþ, îíî ìîæåò èìåòü è ïîñòîÿííóþ âåëè÷èíè. ïðîñòî òàêîâà îñîáåííîñòü ýòèõ äâóõ ïðåäëîæåíèé) >À òû â êóðñå, ÂÎÎÁÙÅ, êàê â ïðîäàæó ïîñòåïåííî ïîñòóïàþò ÂÑÅ ìîäèôèêàöèè ïðåïàðàòîâ, è ïîêà î÷åðåäíîå "ìåãàëåêàðñòâî" íå ïðîäàñòñÿ - ñëåäóþùåå íå âûéäåò. Ýòî çàêîí ðûíêà? íåò, ýòî íå çàêîí ðûíêà. Ýòî ìàðêåòèíãîâàÿ õèòðîñòü
|
|
|
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 06.11.2008 17:37 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
Äà óæ. Ñëîâ íåò. | |
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 06.11.2008 17:42 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ
|
>Ýêîíîìèêà íå èñïîëüçóåò ìàòåìàòèêó. Êðóòî. |
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïî÷åìó ñåâåðíûå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå ÷åì þæíûå
Âðåìÿ: 06.11.2008 17:44 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Ahtiandr äîñòàâëÿåò. | |
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||