grey86jr, ну пить и курить все начали, а вот то, что ты на карате время тратил, а не познакомился в это время в Петей-быком и не стал уркаганом по его совету. Эт ты незаметно опустил. 
Buck - да я как то об это и не думал, я просто таких людей старался избегать и выбирал другой круг общения
grey86jr, не буду тебе описывать свое детство, долго будет. Стоп выше выложил вобщем то. Могу сказать, что я в свое время занималя в куче кружков и секций, пока мозг мой был гибок и мягок, и в отличии от Феди делал это в коллективе, что на мой взгляд имело свой угар, по тому, что если я б одну харю заклеил бы самолет, то мне не доставило бы это должного удовольствия, а вот если Вася склеил хуже, то я крут, а если на оборот, то мне есть к чему стремиться. И считаю, что благодаря этому не сидел в тюрьме, не имел приводов в милицию и еще каких либо трений с законом. Да я конечно как и вся малышня, лазил по огородам воруя чужую клубнику, играл деревянной пакой вместо ружья в войнушку, пролазил на рыбзавод штоб пожрать хялявной рыбы и покормить сивучей, но не попал в дурную компанию. В отличие от некоторых моих (надо добавить единичных) сверстников которые повесились в СИЗО в 14лет, были отправлены в спецшколы, они то считали, что они свободны и могут делать что хотят, эт с их слов. Понимаешь о чем я?
Buck - в общем то понимаю, но конкретные причины по поводу, к примеру, преступности, алкоголизма и наркомании нельзя загнать в рамки, если был пионером то стал хорошим, а если нет то нет, здесь уже другие, более сложные и глубоки проблемы
>Да здравствует мировая революция!
>Ирония неуместна. Многие ж приветствуют революцию из-за того что "жынсов не было, и жувачек тоже".
А многие критикуют власть исключительно для самопиара.
>Ирония неуместна. Многие ж приветствуют революцию из-за того что "жынсов не было, и жувачек тоже".
А многие критикуют власть исключительно для самопиара.
Stop,разговоры о том что "тогда чего-то небыло, но есть сейчас и это плохо" как-то наивно звучат. "Официально" в СССР много чего небыло, небыло и наркомании и проституции, секса,кстати, тоже небыло а детей рожала партия. Наркомания в СССР была и причем в немалых масштабах, только это естественно не освещалось, обрати внимание на УКАЗ ПРЕЗИДИУМА ВС СССР ОТ 25.04.1974 "ОБ УСИЛЕНИИ БОРЬБЫ С НАРКОМАНИЕЙ". написано не не о БОРЬБЕ с наркоманией, а об УСИЛЕНИИ борьбы с наркоманией ==> этим документом официально признается что наркомания в СССР была и до этого года. насчет детской и не детской, они же связаны между собой ибо врятли были ТОЛЬКО взрослые наркоманы и это после счастливого детства с пионерией, слетами, кострами отдыхами в Крыму и скворечниками. забавно, но, например, некоторые барбитураты аж до начала 70х открыто продавались в аптеках. Поэтому аргументы "Но зато в СССР небыло .... (нужное вставить)" как-то не катят...
насчет детской и не детской, они же связаны между собой ибо врятли были ТОЛЬКО взрослые наркоманы и это после счастливого детства с пионерией, слетами, кострами отдыхами в Крыму и скворечниками. забавно, но, например, некоторые барбитураты аж до начала 70х открыто продавались в аптеках. Поэтому аргументы "Но зато в СССР небыло .... (нужное вставить)" как-то не катят...
Можно проще, человек который жил тогда никогда не поймет человека, который растет сейчас, и наоборот, мы слишком разные люди и это факт
>Stop, похоже его просто забавляет написать глупость, и смотреть как ты ему прехэтажные ответы пишешь.
Я бы тоже так подумал, если бы не знал Федю. Но после диспутов на тему военной службы и коммерциализации искусства я уже готов ко всему.
Кроме того, ты думаешь я ЕМУ ответы пишу?
Этож общеобразовательная дискуссия. Если бы ты знал, сколько в мире эльфов, которые думают что дети сами по себе хорошие, только взрослые их портят...
О, я вспомнил кстати, что мне кое-что надо. Никто не знает, где можно купить советскую школьную форму (пацанскую). Ну и всякую вот это еботу из серии галцтук-пелотка. Или может у кого старая осталась - я бы купил.
Только не отправляйте в ателье, пожалуйста. В ателье дорого и лень.
Да, и кстати, про самолетики вы зря... Я как зп получу - думаю купить какую-нибудь подводную лодку древнюю. Буду сидеть ночью медетиравать. Так что эт вы зря про самолетики.
Dinosaur Lox - я против самолетиков ничего не имею, сам раньше увлекался. Вот только забудт ты про Revell, если нравиться 48 масштаб то клей Eduard и Hasegawa и будет тебе счастье
А вот вам, кстати, про порядок ваш ебучий. Это мне друг сегодня в аську пишет...
Main Offender (14:09:59 23/05/2008)
меня вчера мент на красной площади тормозит такой типо: "ты мне подазрительным кажешься! Хуле на красной площади без паспорта делаешь? Где наркотики прячешь, собака??" ну и т.д..)))
Main Offender (14:11:11 23/05/2008)
а у меня глаза от ветра красные как у крысы, да у кудри эти ебучие как у матроса развиваются.
Main Offender (14:13:19 23/05/2008)
ну ты представь.. я удивляюсь, как меня вобще на лобном месте не казнили, как в старые добрые)
Main Offender (14:09:59 23/05/2008)
меня вчера мент на красной площади тормозит такой типо: "ты мне подазрительным кажешься! Хуле на красной площади без паспорта делаешь? Где наркотики прячешь, собака??" ну и т.д..)))
Main Offender (14:11:11 23/05/2008)
а у меня глаза от ветра красные как у крысы, да у кудри эти ебучие как у матроса развиваются.
Main Offender (14:13:19 23/05/2008)
ну ты представь.. я удивляюсь, как меня вобще на лобном месте не казнили, как в старые добрые)
grey86jr, хасегава крутые, но я у них ни кораблей ни субмарин не видел
Dinosaur Lox - у Тамийии были
grey86jr, дофига, но из наших там тока курск
Толково.
Но куда более серьезным фактором оказалось то, что в России под предлогом «борьбы с тоталитаризмом» запретили воспитание ! Само понятие «воспитание» связали почему-то с комсомолом и пионерской организацией. Эти организации были распущены, взамен не было создано никаких. Между тем, комсомол и пионерская организация занимались не только идеологической работой. Вся иная молодежная деятельность – искусство, спорт, туризм и т.п. – тоже была «повешена» на эти «страшные» организации. Комсомол устраивал и проводил спортивные соревнования и рок- и фолк-фестивали, закупал оборудование и предоставлял помещения для всевозможных занятий молодежи, начиная с кружков юных шахматистов или авиамоделистов и кончая танцевальными и спелеологическими.
Министерство образования – под флагом «деидеологизации школы» – запретило в своих документах даже само слово «воспитание». Педагогика была сведена к дидактике. Первоначально школьные учителя были счастливы: с них сняли половину нагрузки при прежней зарплате. При этом мало кто из них задумался над тем, что все происходящее носило характер абсурда, поскольку б o льшая часть воспитательного комплекса в школе не имела никакого отношения ни к советской власти, ни к коммунистической идеологии, а была обычной принадлежностью традиционной европейской цивилизации, восходя в основных компонентах аж к Аристотелю.
Результатом явилась вторая психологическая катастрофа: за десятилетие реформ в России выросло новое поколение – асоциальное и аномичное. Для этого поколения характерен полный разрыв с традициями, с общественными ценностями и социальными установками. Параллельно с одичанием родителей произошло одичание детей. Но если родители, дичая, все-таки пытались решать какие-то задачи по коллективному выживанию (как минимум, на уровне семьи), то «дети реформ», не имея социального опыта взрослых, быстро превращались в стадо – в стадо биологических особей, лишь номинально как-то связанных друг с другом – особей аморальных, асоциальных, аномичных, эгоцентричных, не способных к коммуникации, примитивных в своих запросах, жадных, озлобленных и все более тупых.
Естественно, это сопровождалось катастрофическим взлетом детской и подростковой преступности, наркомании, токсикомании, алкоголизма, проституции, эпидемиями заболеваний, передающихся половым путем. Учителя, которые вчера радовались отмене воспитания, схватились за головы – именно учителя первыми столкнулись с новым поведением этой новой молодежи, которая не хотела учиться, посылала учителей матом, а если уж очень надоедали – била.
(***)
Одновременно с превратившейся в катастрофу «реформой образования» в России была проведена ликвидация созданной в советские времена разветвленной системы внешкольного образования и воспитания – всех этих «домов культуры», «дворцов культуры», «дворцов пионеров» и т.д. В советское время эта система охватывала в целом до четверти детей школьного возраста – и более или менее успешно выявляла среди детей всех социальных слоев таланты и поставляла их в сферу искусств, на профессиональную сцену, в науку – по выявленным способностям. Были поселки и небольшие города (особенно в Сибири и на Дальнем Востоке, вдали от «центров цивилизации», где длинными суровыми зимами жизнь довольно скучна), в которых такая система воспитания и образования охватывала большинство детей.
Но за последние 10 лет вся эта система была уничтожена. Здания «дворцов культуры» были скуплены «новыми русскими» и переоборудованы в ночные клубы, казино, рестораны, чудовищно дорогие и доступные лишь незначительной части населения [22]. Детские кружки были выброшены на улицу и погибли. Школьники вне школы оказались предоставлены сами себе – и в массе своей стали добычей уголовного мира и наркомафии. В огромном количестве возникли микроскопические молодежные банды, которые и превращались часто в банды скинхедов – поскольку каждая такая банда была нацелена против «чужих» (пусть даже из соседнего двора), а уж всякий чернокожий был «чужим» заведомо.
Но куда более серьезным фактором оказалось то, что в России под предлогом «борьбы с тоталитаризмом» запретили воспитание ! Само понятие «воспитание» связали почему-то с комсомолом и пионерской организацией. Эти организации были распущены, взамен не было создано никаких. Между тем, комсомол и пионерская организация занимались не только идеологической работой. Вся иная молодежная деятельность – искусство, спорт, туризм и т.п. – тоже была «повешена» на эти «страшные» организации. Комсомол устраивал и проводил спортивные соревнования и рок- и фолк-фестивали, закупал оборудование и предоставлял помещения для всевозможных занятий молодежи, начиная с кружков юных шахматистов или авиамоделистов и кончая танцевальными и спелеологическими.
Министерство образования – под флагом «деидеологизации школы» – запретило в своих документах даже само слово «воспитание». Педагогика была сведена к дидактике. Первоначально школьные учителя были счастливы: с них сняли половину нагрузки при прежней зарплате. При этом мало кто из них задумался над тем, что все происходящее носило характер абсурда, поскольку б o льшая часть воспитательного комплекса в школе не имела никакого отношения ни к советской власти, ни к коммунистической идеологии, а была обычной принадлежностью традиционной европейской цивилизации, восходя в основных компонентах аж к Аристотелю.
Результатом явилась вторая психологическая катастрофа: за десятилетие реформ в России выросло новое поколение – асоциальное и аномичное. Для этого поколения характерен полный разрыв с традициями, с общественными ценностями и социальными установками. Параллельно с одичанием родителей произошло одичание детей. Но если родители, дичая, все-таки пытались решать какие-то задачи по коллективному выживанию (как минимум, на уровне семьи), то «дети реформ», не имея социального опыта взрослых, быстро превращались в стадо – в стадо биологических особей, лишь номинально как-то связанных друг с другом – особей аморальных, асоциальных, аномичных, эгоцентричных, не способных к коммуникации, примитивных в своих запросах, жадных, озлобленных и все более тупых.
Естественно, это сопровождалось катастрофическим взлетом детской и подростковой преступности, наркомании, токсикомании, алкоголизма, проституции, эпидемиями заболеваний, передающихся половым путем. Учителя, которые вчера радовались отмене воспитания, схватились за головы – именно учителя первыми столкнулись с новым поведением этой новой молодежи, которая не хотела учиться, посылала учителей матом, а если уж очень надоедали – била.
(***)
Одновременно с превратившейся в катастрофу «реформой образования» в России была проведена ликвидация созданной в советские времена разветвленной системы внешкольного образования и воспитания – всех этих «домов культуры», «дворцов культуры», «дворцов пионеров» и т.д. В советское время эта система охватывала в целом до четверти детей школьного возраста – и более или менее успешно выявляла среди детей всех социальных слоев таланты и поставляла их в сферу искусств, на профессиональную сцену, в науку – по выявленным способностям. Были поселки и небольшие города (особенно в Сибири и на Дальнем Востоке, вдали от «центров цивилизации», где длинными суровыми зимами жизнь довольно скучна), в которых такая система воспитания и образования охватывала большинство детей.
Но за последние 10 лет вся эта система была уничтожена. Здания «дворцов культуры» были скуплены «новыми русскими» и переоборудованы в ночные клубы, казино, рестораны, чудовищно дорогие и доступные лишь незначительной части населения [22]. Детские кружки были выброшены на улицу и погибли. Школьники вне школы оказались предоставлены сами себе – и в массе своей стали добычей уголовного мира и наркомафии. В огромном количестве возникли микроскопические молодежные банды, которые и превращались часто в банды скинхедов – поскольку каждая такая банда была нацелена против «чужих» (пусть даже из соседнего двора), а уж всякий чернокожий был «чужим» заведомо.