RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Äèñêóññèè

Çàäàòü íîâóþ òåìó

Óâàæàåìûå ïîëüçîâàòåëè! Ïî ìíîãî÷èñëåííûì ïðîñüáàì ìû ñîçäàëè òðè ðàçäåëà äëÿ ñâîáîäíîãî îáùåíèÿ ìåæäó ïîñåòèòåëÿìè íàøåãî ôîðóìà, ðàçäåëèâ èõ ïî èíòåðåñàì.
Òóñîâêà ìóçûêàíòîâ - ìóçûêàëüíûå, îêîëîìóçûêàëüíûå òåìû è òåìû âñòðå÷/ìåðîïðèÿòèé ìóçûêàíòîâ.
Äèñêóññèè - ñåðü¸çíûå, íî íåìóçûêàëüíûå òåìû.


Âñå ñòðàíèöû:

1 2 3 4 5 6 Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: ïèîíåðû
Âðåìÿ: 22.05.2008 14:19 



Buck, ïî äàííûì íà
22.05.08ã 07:00

à êîãäà-òî ìåæ ïðî÷èì ñáîðíàÿ ÑÑÑÐ íà âîñåìäåñÿò ïðîöåíòîâ ñîñòîÿëà èç èãðî÷êîâ êèåâñêîãî äèíàìî. è Ñïàðòàê ñåðåäèíû äåâÿíîñòûõ ðåøàë âî ìíîãîì çà ñ÷åò õîõëÿöüêèõ äàðîâàíèé.
http://myspace.com/motra
Àâòîð
Òåìà: Re: ïèîíåðû
Âðåìÿ: 22.05.2008 14:22 
Tchad
À/H2N3

Dinosaur Lox, ñáîðíàÿ ÑÑÑÐ ñîñòîÿëà èç êðîâàâûõ êîììóíèñòîâ, êîòîðûõ øòûêàìè âûãîíÿëè íà ïîëå è â ñëó÷àå ïðîèãðûøà òîïèëè â ñåâåðíîì ëåäîâèòîì îêåàíå. :)
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Àâòîð
Òåìà: Re: ïèîíåðû
Âðåìÿ: 22.05.2008 14:39 



>Stop - íàïèøó åùå ðàç, â ÑÑÑÐ íå áûëî äåòñêîé íàðêîìàíèè, îòëè÷íî, à ùàñ îòêóäà âçÿëàñü. Äåòè, êîòîðûå ðîñëè âî âðåìåíà, êîãàëä åå íå áûëî, äîïóñòèëè åå ùàñ, çàáðîñèëè ñâîèõ äåòåé.

Òàê. Äàâàé ïî ïîðÿäêó.

Ðîäèòåëè íå "äîïóñêàþò/íåäîïóñêàþò" íàðêîìàíèþ. Òû òàê èçëàãàåøü, âðîäå ðîäèòåëè ùàñ ïîîùðÿþò äåòåé õîäèòü ïî ïðèòîíàì, à ðàíüøå - íå ïîîùðÿëè. Êàìðàä! Äåòåé ÂÑÅÃÄÀ òÿíåò â ïðèòîíû, äåòè òàê óñòðîåíû - èì èíòåðåñíî ÷òî òàì â ïðèòîíàõ, è äåëî âëàñòåé ñëåäèòü, ÷òîáû ïðèòîíû áûëè çàêðûòû. Ðîäèòåëè ÍÅ ÌÎÃÓÒ íà ýòî âëèÿòü - îòëàâëèâàòü ïóøåðîâ, ãðîìèòü íàðêîòî÷êè è îáíþõèâàòü ÷åìîäàíû íà òàìîæíå.

Òî åñòü, â ïðèíöèïå, ìîãóò - íî ýòî ãîâîðèò î òîì, ÷òî âëàñòè â ñòðàíå íåò, à åñëè è åñòü, òî òîëüêî äëÿ òîãî, ÷òîáû ïðîåäàòü íàëîãè.

Áîëåå òîãî, ðîäèòåëè íå ìîãóò òîòàëüíî âèñåòü íàä äåòüìè, îíè ÐÀÁÎÒÀÞÒ, ïîýòîìó ñîçäàíû ñïåöèàëüíûå ñîöèàëüíûå èíñòèòóòû: ÿñëè, øêîëû, ãðóïïû ïðîäëåííîãî äíÿ è òûäû. Ýòî íå ìû ïðèäóìàëè, åùå â ïåðâîáûòíûõ îáùåñòâàõ ñòàðèêè, íåñïîñîáíûå îõîòèòüñÿ, ñëåäèëè çà äåòüìè, ÷òîáû òå íå îòâëåêàëè ðîäèòåëåé îò äîáû÷è ïèùè. Æèòü-òî íàäî.

Ðîäèòåëè äåëàþò ñâîå äåëî â ìåðó óìåíèÿ - íèêòî íå õî÷åò, ÷òîáû ðåáåíîê çàòîð÷àë. Íî ýòî âñå ðàâíî ÷òî ëàäîíüþ îò äîæäÿ çàêðûâàòüñÿ.

Ïðîñòîé ïðèìåð - åñëè ó äîìà åñòü îòêðûòûé ëþê, òî â íåãî ìîæåò óïàñòü ðåáåíîê. Åñòü äâà âûõîäà - èëè êðóãëîñóòî÷íî äåðæàòü ðåáåíêà çà ðóêó, èëè ïîçàêðûâàòü ëþêè. Êàê òû ñ÷èòàåøü - ÷òî ïðàâèëüíåå è ðåàëèñòè÷íåå?

È íàõðåíà íóæíà òàêàÿ ñèñòåìà, åñëè îíà ëþêè íå çàêðûâàåò?
Àâòîð
Òåìà: Re: ïèîíåðû
Âðåìÿ: 22.05.2008 14:49 



Stop, ìíå ïî÷åìó-òî êàæåòñÿ, ÷òî ïðîáëåìà â ëè÷íîñòíîì, à íå îáùåñòâåííîì è íà÷èíàòü íóæíî ñ ñåáÿ, êàê áû áàíàëüíî ýòî íè çâó÷àëî. äåòåé íóæíî íîðìàëüíî âîñïèòûâàòü. íîðìàëüíî âîñïèòûâàòü - ýòî íå ëóïèòü èõ, íå íàêàçûâàòü, íå ñòàâèòü èõ â óãîë, à îáùàòüñÿ ñ íèìè êàê ñ ÷åëîâåêîì è íå çàñòàâëÿòü èõ ÷óâñòâîâàòü ñåáÿ îäèíîêèìè. ÿ ìîãó ñêàçàòü ñ óâåðåííîñòüþ - íàðêîìàíèÿ, àëêîãîëèçì, æåñòîêîñòü, âñÿêîå òàêîå - ó ìîåãî ïîêîëåíèÿ ýòî íà 90% âûçâàíî îäèíî÷åñòâîì è îùóùåíèåì íåíóæíîñòè. ïîòîìó ÷òî âçðîñëûì áûëî íà íàñ ïîëîæèòü. îäíàêî íåêîòîðûå ðîñëè â áîëåå áëàãîïðèÿòíîé ñðåäå. âçÿòü ìåíÿ - ÿ íèêîãäà íå ïðîáîâàë íàðêîòèêè, õîòÿ â ìîåé êîìïàíèè ýòî âñåãäà áûëî.
http://myspace.com/motra
Àâòîð
Òåìà: Re: ïèîíåðû
Âðåìÿ: 22.05.2008 14:54 
the moor


äåòåé íóæíî íîðìàëüíî âîñïèòûâàòü. íîðìàëüíî âîñïèòûâàòü - ýòî íå ëóïèòü èõ, íå íàêàçûâàòü, íå ñòàâèòü èõ â óãîë, à îáùàòüñÿ ñ íèìè êàê ñ ÷åëîâåêîì è íå çàñòàâëÿòü èõ ÷óâñòâîâàòü ñåáÿ îäèíîêèìè.

Áàíàëüíî è îòâëå÷¸ííî. Ó ìåíÿ â öåëîì íå ìàðãèíàëüíûé êðóã îáùåíèÿ, ìîè äðóçüÿ ïî÷òè âñå èç áëàãîïîëó÷íûõ ñåìåé, îäíàêî àëêîãîëü, øëþõè è ãàø ïðèñóòñòâóþò.
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè.
Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå!
Àâòîð
Òåìà: Re: ïèîíåðû
Âðåìÿ: 22.05.2008 14:58 



ñ÷èòàþ, ÷òî ëè÷íî ìíå ïîâåçëî. ïðè òîì, ÷òî ÿ ðîñ â îäèíî÷åñòâå - ó ìåíÿ áûëè êíèæêè, ðèñîâàíèå, êëåâûå èãðóøêè è ôóòáîë. è ÿ ñâîèì äåòÿì ïîñòàðàþñü îáåñïå÷èòü èìåííî ýòè âåùè, à íå ãàëñòóê âîíþ÷èé ïèîíåðñêèé.
http://myspace.com/motra
Àâòîð
Òåìà: Re: ïèîíåðû
Âðåìÿ: 22.05.2008 15:04 
Tchad
À/H2N3

ó ìåíÿ áûëè êíèæêè, ðèñîâàíèå, êëåâûå èãðóøêè è ôóòáîë ê ñîæàëåíèþ íå äàþò 100% çàùèòû îò ðàñï.çäÿéñòâà è ïðî÷åé äóðè.
À ãàëñòóê âîíþ÷èé åñëè åãî íå ñòèðàòü :)
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Àâòîð
Òåìà: Re: ïèîíåðû
Âðåìÿ: 22.05.2008 15:05 



fookss, ÷òî â òâîåì ïîíèìàíèè "áëàãîïîëó÷íàÿ" ñåìüÿ? îáû÷íî ýòî âûãëÿäèò òàê - äåòÿì äàþò äåíåã ÷òîáû îòâàëèëè, à äåòè èäóò è òðàòÿò èõ íà áóõëî è íàðêîòó.
ó ìåíÿ ïîëíî òàêèõ çíàêîìûõ, î÷åíü áëàãîïîëó÷íûå ñåìüè. ó ìåíÿ íå áûëî ñòîêà äåíåã è âîîáùå ÿ ìàðãèíàë, íî çàòî ÿ íå ñêó÷àë è îò áåçäåëüÿ íå ñòðàäàëþ
http://myspace.com/motra
Àâòîð
Òåìà: Re: ïèîíåðû
Âðåìÿ: 22.05.2008 15:10 
the moor


Áëàãîïîëó÷íàÿ?

Íîðìàëüíûå, íåïüþùèå ðàáîòàþùèå ðîäèòåëè. Çäîðîâàÿ îáñòàíîâêà â ñåìüå, äåíåã îñîáî ìíîãî íå äàâàëè - òàê ÷òî ïîäðîñòêàìè íè÷åì òàêèì íå óâëåêàëèñü. À âîò êàê íà÷àëè ðàáîòàòü, ïîÿâèëèñü äåíüãè, - ñðàçó íàãíàëè. Ýòî íå ïîòîìó, ÷òî ðîäèòåëè íå çàíèìàëèñü, ýòî ïîòîìó, ÷òî æèòü ñêó÷íî.
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè.
Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå!
Àâòîð
Òåìà: Re: ïèîíåðû
Âðåìÿ: 22.05.2008 15:18 



>ýòî ïîòîìó, ÷òî æèòü ñêó÷íî.

ÂÎÎÎÎÎÎÎÎÎÎÎÎÎÒ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



>ó ìåíÿ áûëè êíèæêè, ðèñîâàíèå, êëåâûå èãðóøêè è ôóòáîë ê ñîæàëåíèþ íå äàþò 100% çàùèòû îò ðàñï.çäÿéñòâà è ïðî÷åé äóðè.

äà, íî ìíå íå áûëî ñêó÷íî æèòü.
http://myspace.com/motra
Àâòîð
Òåìà: Re: ïèîíåðû
Âðåìÿ: 22.05.2008 15:18 



ïî-ìîåìó âñå äîñòàòî÷íî ïðîñòî
http://myspace.com/motra
Àâòîð
Òåìà: Re: ïèîíåðû
Âðåìÿ: 22.05.2008 15:21 
the moor


 òîì âîçðàñòå, êîãäà îò ñêóêè äóåøü ãàø, ñàìîë¸òèêè óæå íåèíòåðåñíû) Òàê ÷òî íå ñõîäèòñÿ.
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè.
Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå!
Àâòîð
Òåìà: Re: ïèîíåðû
Âðåìÿ: 22.05.2008 15:27 



fookss, åëêè-ïàëêè, â òó ïîðó êîãäà èíòåðåñíû ñàìîëåòèêè - ÷åëîâåê ðàçâèâàåòñÿ. â ðåçóëüòàòå âûõîäèò ëèáî ñêó÷àþùåå áûäëî, ëèáî äóõîâíî è èíòåëëåêòóàëüíî ðàçâèòàÿ åäèíèöà, êîòîðîé åñòü ÷åì çàíÿòüñÿ. è ñàìîëåòèêè è êíèæêè è ðèñîâàíèå è äàæå ïîäâîäíûå ëîäêè è òõå áèòëç - ýòî âñå òî, ÷òî ïîäòàëêèâàåò ÷åëîâåêà ê òîìó ÷òîáû ñîçäàâàòü ñåáÿ. à ïîñëå ñàìîëåòèêîâ çà ãàø íå õâàòàþòñÿ. ïðîìåæóòî÷íîå çâåíî åùå åñòü.
http://myspace.com/motra
Àâòîð
Òåìà: Re: ïèîíåðû
Âðåìÿ: 22.05.2008 15:31 



Dinosaur Lox, òû ñîâåðøåííî îòâëå÷åííî èçëàãàåøü.

>Stop, ìíå ïî÷åìó-òî êàæåòñÿ, ÷òî ïðîáëåìà â ëè÷íîñòíîì, à íå îáùåñòâåííîì è íà÷èíàòü íóæíî ñ ñåáÿ, êàê áû áàíàëüíî ýòî íè çâó÷àëî.

Ïðîáëåìà ìîæåò áûòü èñêëþ÷èòåëüíî â ëè÷íîñòíîì òîëüêî ïðè îäíîì ðàñêëàäå - ïîëíîå îòñóòñòâèå îáùåñòâà. Íåîáèòàåìûé îñòðîâ. Çàìîê Èô. Ìû - ÷àñòè ñèñòåìû, êàê áû íè îòðèöàëè ýòî, è ñèñòåìà íåèçáåæíî âëÿåò íà íàñ. Íåâîçìîæíî áûòü îäèíîêîé ãîðÿùåé ëàìïî÷êîé, ðàñòóùåé íà äåðåâå.

Ýòî, áëèí, Áàéðîí ìîã âîîáðàæàòü ñåáÿ îäèíî÷êîé (â ïîðÿäêå ïîýòè÷åñêîãî ïîíòà), à âåäü òû, êàê ÷åëîâåê, ñôîðìèðîâàí íå êîíñòðóêòîðîì Ðåâåëë, à ìèëëèîíàìè ñîöèàëüíûõ ñòîëêíîâåíèé ñ äðóãèìè ýëåìåíòàìè ñèñòåìû: òû ñêàçàë - òåáå ñêàçàëè - òû îòâåòèë - òåáå îòâåòèëè... Ïîñ÷èòàé ñêîëüêî ðàç â äåíü òû âñòóïàåøü â êîíòàêò ñ äðóãèìè ëþäüìè, è êàæäûé ðàç íà òåáå îñòàåòñÿ ïñèõîëîãè÷åñêàÿ öàðàïèíà. Òàêèå âîò öàðàïèíû îáòåñûâàþò íàñ, êàê ãàëüêó - ïñèõîëîãè÷åñêè, åñòåñòâåííî.

Ñ âîçðàñòîì, ïîíÿòíî, ñòåïåíü "äåôîðìèðóåìîñòè" óìåíüøàåòñÿ. Ñòàðèêè âîîáùå ðèãèäíû è íåïîêîëåáèìû, íî â äåòñêîì âîçðàñòå ïîäàòëèâîñòü îãðîìíà. Ìàëåíüêèå äåòè âîîáùå òóïî êîïèðóþò ïîâàäêè è óæèìêè âçðîñëûõ. Âêóñû è ïðèñòðàñòèÿ ó äåòåé ïîñòàðøå ìåíÿþòñÿ åæåäíåâíî. Îíè íå ñâÿçàíû íè ñ ïîíÿòèåì "õîðîøî/ïëîõî", äåòè êàê ïëàñòèëèí - êòî òðîíóë, òîãî îòïå÷àòîê ïàëüöåâ è îñòàíåòñÿ. Äåòè â ýòîé êàøå ñîöèàëüíûõ êîíòàêòîâ ëåïÿòñÿ, îáòåñûâàþòñÿ âî âçðîñëîãî ÷åëîâåêà.

Ðîäèòåëè ÍÅ ÌÎÃÓÒ ïîëíîñòüþ ñôîðìèðîâàòü ëè÷íîñòü ðåáåíêà, ïîòîìó ÷òî îíè "öàðàïàþò" òîëüêî ñ îäíîé ñòîðîíû.

Ðåáåíêó íóæíû è ïîäðîñòêîâûå øàéêè âî äâîðå, êàê ñîâðåìåííûé àíàëîã ïëåìåííûõ ãðóïï "íåæåíàòûõ îõîòíèêîâ", ãäå èäèîòñêèìè ñïîñîáàìè áîðþòñÿ çà ìåñòî â èåðàðõèè, è õóëèãàíñêèå âûõîäêè - "ïîäâèã ðàäè èíèöèàöèè", è âîçäåéñòâèå âçðîñëûõ ó÷èòåëåé "íå-ðîäñòâåííèêîâ", íó è ìíîãî âñÿêèõ äðóãèõ ïðèêîëîâ, âïëîòü äî çàãëÿäûâàíèÿ ïîä þáêè îäíîêëàññíèöàì. Ìàìå æ íå áóäåøü çàãëÿäûâàòü.

Êàê ìîæíî ãîâîðèòü î ïðèîðèòåòå ëè÷íîñòíîãî, åñëè êàê ëè÷íîñòü, â áàëàíñå "èíòåëëåêò-âîëÿ-ýìîöèè", ðåáåíîê íà÷èíàåò ïðîÿâëÿòüñÿ òîãäà îí óæå ñëåïëåí ñîöèóìîì íà 90%? Äåòÿì, êîòîðûå íå ïîçâîëÿþò ñîöèóìó âçàèìîäåéñòâîâàòü ñ íèìè, ñòàâÿò äèàãíîç - àóòèçì. Ïî áîëüøîìó ñ÷åòó, ëè÷íîñòü - ýòî ñóììà îòíîøåíèé ñ äðóãèìè ëè÷íîñòÿìè.

Ïîýòîìó, ëó÷øàÿ èãðóøêà äëÿ ðåáåíêà - ýòî îáùåíèå ñ äðóãèì ðåáåíêîì, à íå àâèàêîíñòðóêòîð. ×åëîâå÷åñêèé äåòåíûø, êîòîðûé åäèíîëè÷íóþ âîçíþ ñ íåêèì ïðåäìåòîì ïðåäïî÷èòàåò ñîöèàëüíîé èãðå - ýòî íàäî âðà÷à çâàòü è ñåðüåçíî ðàçáèðàòüñÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: ïèîíåðû
Âðåìÿ: 22.05.2008 15:32 
the moor


Èç äóõîâíîãî è èíòåëëåêòóàëüíîãî ðàçâèòèÿ íå ñëåäóåò ïîëîæèòåëüíîñòü ÷åëîâåêà â áóäóùåì. ×åì ñëîæíåå îðãàíèçîâàíà ïñèõèêà ÷åëîâåêà - òåì áîëüøå âåðîÿòíîñòü òîãî, ÷òî îí ñàì ñåáÿ óãðîáèò. Äëÿ äåðåâåíñêîãî áûäëàíà ñ òðåìÿ èçâèëèíàìè æèçíü ïðîñòà è îäíîçíà÷íà: ðàáîòàòü, áóõàòü ñ äðóçüÿìè, òðàõàòü äåðåâåíñêèõ äåâîê. Äëÿ "äóõîâíî è èíòåëëåêòóàëüíî ðàçâèòîãî" æèçíü ÷àñòî - êîìîê ïðîòèâîðå÷èé, â êîòîðîì îí íå ìîæåò îïðåäåëèòüñÿ è ñòàíîâèòñÿ àëêàøîì-ïàðàíîèêîì ñ ñóèöèäàëüíûìè íàêëîííîñòÿìè. Òû æ äîëæåí ïîíèìàòü, äàæå â ñîâðåìåííîé ìóçûêå - äåñÿòêè ïðèìåðîâ.
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè.
Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå!
Àâòîð
Òåìà: Re: ïèîíåðû
Âðåìÿ: 22.05.2008 15:35 
Åêàòåðèíáóðã


>íàõðåíà íóæíà òàêàÿ ñèñòåìà, åñëè îíà ëþêè íå çàêðûâàåò?
Äà çäðàâñòâóåò ìèðîâàÿ ðåâîëþöèÿ!
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: ïèîíåðû
Âðåìÿ: 22.05.2008 15:37 



Stop, âîò ÷åñòíî, ÿ âñåãäà ïðåäïî÷èòàë åäèíîëè÷íóþ âîçíþ ñ íåêèì ïðåäìåòîì, íî ïðè ýòîì ó ìåíÿ âñåãäà áûëà êîìïàíèÿ è ÿ æèòü íå ìîã áåç ôóòáîëà (êîìàíäíàÿ èãðà!). ôóòáîë äëÿ ìåíÿ áûë î÷åíü åäèíîëè÷íûì çàíÿòèåì, ïðåäåëüíîé êîíöåíòðàöèåé, ÏÐÈ ÒÎÌ ×ÒÎ íà ïåðâîì ìåñòå äëÿ ìåíÿ âñåãäà áûëà îñòðîóìíàÿ èãðà â ïàñ è âçàèìîäåéñòâèå. ýòî æå äîõðåíà ñîöèàëüíî è âîîáùå êîíòàêò è öàðàïèíû ïñèõîëîãè÷åñêèå è âñå òàêîå. ïðîñòî â äðóãîì êîíòåêñòå. áîëåå ñêàæåì òàê... èíòåðåñíîì.
http://myspace.com/motra
Àâòîð
Òåìà: Re: ïèîíåðû
Âðåìÿ: 22.05.2008 15:50 




>>íàõðåíà íóæíà òàêàÿ ñèñòåìà, åñëè îíà ëþêè íå çàêðûâàåò?
>Äà çäðàâñòâóåò ìèðîâàÿ ðåâîëþöèÿ!

Èðîíèÿ íåóìåñòíà. Ìíîãèå æ ïðèâåòñòâóþò ðåâîëþöèþ èç-çà òîãî ÷òî "æûíñîâ íå áûëî, è æóâà÷åê òîæå".
Àâòîð
Òåìà: Re: ïèîíåðû
Âðåìÿ: 22.05.2008 15:57 



Òåïåðü î ñèñòåìå. Äåòè óÿçâèìû ïîòîìó, ÷òî êîïèðóþò øàáëîíû ïîâåäåíèÿ è ðåàêöèè, íå ïðîâåðÿÿ - õîðîøè îíè èëè ïëîõè. ß, íàïðèìåð, íå æèâó "ïî ïîíÿòèÿì" ïîòîìó, ÷òî ìîðàëüíûå ñèñòåìû ïðåñòóïíèêîâ ìåíÿ íå óñòðàèâàþò ñèñòåìíî. Ñïèçäèòü êîøåëåê – è çàòèðàòü ïðî «ïîñëåäíþþ ñèãàðåòó íå áåðó» ýòî ÿâíûé ôóôåë â ìîåì ïîíèìàíèè. À ðåáåíêó ìîæåò ïîíðàâèòüñÿ ìàíåðà ñèäåòü íà êîðòî÷êàõ è íàçûâàòü íåçíàêîìûõ ëþäåé "áðàòàíàìè" - ïðîñòî ïîòîìó, ÷òî îí íå çíàåò ×ÒÎ çà ýòèì ñòîèò.

Ïîýòîìó ñðåäó ñîöèàëüíûõ êîíòàêòîâ äåòåé è íàäî ñïåöèàëüíî ãîòîâèòü è ïîñòîÿííî êîíòðîëèðîâàòü. Êàê äëÿ ìîëî÷íîêèñëûõ áàêòåðèé. È ñëåäèòü, ÷òîáû íå ïðîòóõëî :D :D :D Äëÿ òîãî è çàìóòèëè ïèîíåðèþ. À âîâñå íå äëÿ òîãî, ÷òîáû áîëüøåâèêîâ ãîòîâèòü. Ïîòîìó ÷òî ðåàëüíî «áîëüøåâèêîâ ãîòîâÿò» ñîâñåì íå â ïèîíåðñêîì âîçðàñòå.

Ïîýòîìó è "òèìóðîâöû". Îäèí õðåí ïîäðîñòêè áóäóò ñîâåðøàòü âñÿêèå âûëàçêè, ïîòîìó ÷òî æåëàþò ïîäâèãîâ äëÿ àíàëîãà èíèöèàöèè "âî âçðîñëûå", òàê ïóñòü îíè ïðè ýòîì õîòÿ áû ìàãíèòîôîíû èç ìàøèí íå ïèçäÿò è êðåñòû íà êëàäáèùå íå ïåðåâîðà÷èâàþò. Áàáóøêà-âåòåðàíøà, ïîâåðü, è áåç èõ "ïîìîùè" âïîëíå îáîéäåòñÿ, çà íåé ðàéñîáåñ ïðèñìàòðèâàåò. Íî îíè èñïà÷êàþò åé çàáîð ìàëåíüêîé çâåçäî÷êîé, à íå çäîðîâåííûì "FUCK!!!" - à ãîðäèòüñÿ áóäóò ñòîëüêî æå, åñëè íå áîëüøå.

Ïîýòîìó è «Çàðíèöà» - âñå äåòè èãðàþò â âîéíó. Âñå ðàâíî â ëåñ óáåãóò – òàê ëó÷øå èç òóäà íà àâòîáóñå îòâåçòè. Ïóñòü òîãäà ïåðåïðàâó ÷åðåç ðåêó îðãàíèçóåò èíñòðóêòîð, êîòîðûé óìååò ïëàâàòü, â ïðåäåëàõ äîñÿãàåìîñòè äåæóðèò «ñêîðàÿ ïîìîùü», à âîæàòûé ïîâûáðàñûâàåò èç êîòåëêà áëåäíûå ïîãàíêè.

Ïîýòîìó è ñåêöèè. Äåòè íå ïîíèìàþò ïîëüçû ñïîðòà. Çäîðîâüå ó íèõ è òàê â ïîðÿäêå, à èíòåðåñíîãî â åæåäíåâíûõ òðåíèðîâêàõ ìàëî. Ïîèãðàòü â ôóòáîë – ýòî äà, áåãàòü êðîññû – íåò. Èì áûñòðî íàäîåäàåò.(ýòî òåáå îòâåò, Ñåìèêðûë - ïî÷åìó íåëüçÿ ùàñ íàéòè ñåêöèþ). Òðåáóåòñÿ ñîçäàòü êîíêóðåíòíóþ ñðåäó, ãäå êðóò áóäåò òîò, êòî õîäèò íà òðåíèðîâêè è èìååò ìåäàëè. Âñÿêèå òàì «äîñêè ïî÷åòà», ëèíåéêè ñ ïóáëè÷íûì íàãðàæäåíèåì… íó âîò òèïà ãëóïî – ñîáèðàòü ïî÷åòíûå ãðàìîòû… Çàòî êðóòîé áóäåò òîò, êòî âûèãðàë øêîëüíîå ïåðâåíñòâî, à íå òîò, êòî çà óãëîì îäíîêëàññíèêó åáëî ðàçáèë.

Ïîýòîìó è ïèîíåðèÿ â öåëîì. Äåòè ËÞÁßÒ îðãàíèçîâûâàòüñÿ, âûáèðàòü èç ñåáÿ âîæàêîâ, íîñèòü àòðèáóòèêó øèôðîâàòüñÿ îò âçðîñëûõ è âîîáùå, ñàìîñòîÿòåëüíî ðóëèòü â ñâîåì êîëëåêòèâå. Íó òàê ïóñòü ðóëÿò – òîëüêî íå òå, êòî â êîìïàíèþ ïàïèí ïîðòâåéí ïðèíîñèò.

Ñîáñòâåííî ÿ íå ïîíèìàþ – ÷òî çäåñü îáëè÷àþò? Èäåþ èëè ðåàëèçàöèþ? Ðåàëèçàöèè âñåãäà ïîäõðàìûâàþò, òàê ñåé÷àñ è èäåè íåò…
Àâòîð
Òåìà: Re: ïèîíåðû
Âðåìÿ: 22.05.2008 16:01 
the moor


Íó ñîáñòâåííî ÿ ïðèìåðíî òî æå ñåé÷àñ õîòåë íàïèñàòü.

Ìåíüøå â æèçíè òåðÿåòñÿ òîò, êòî ïðè äåëå. Ó êîãî â æèçíè äîìèíèðóåò êàêîé-òî èíòåðåñ, ïóñòü äàæå íåñîçèäàòåëüíûé è ñâÿçàííûé ñ áóõëîì è òðàâîé (êàê ìóçûêà, ñôåðà â öåëîì íåáëàãîïîëó÷íàÿ), íî íå íåïîñðåäñòâåííî áóõëî è òðàâà êàê îñíîâíîå çàíÿòèå.
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè.
Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå!
Àâòîð
Òåìà: Re: ïèîíåðû
Âðåìÿ: 22.05.2008 16:05 



Stop, ïîñëåäíþþ ñèãàðåòó íå áåðóò ïîòîìó ÷òî ïðèìåòà ïëîõàÿ. òèïà "ïîñëåäíÿÿ". ÿ òîæ íå áåðó ïîñëåäíþþ ñèãàðåòó, òàê æå, êàê è áóëî÷êó ïîñëåäíþþ íå âîçüìó ñ áëþäà. òóò íè÷åãî òàêîãî.
http://myspace.com/motra
Àâòîð
Òåìà: Re: ïèîíåðû
Âðåìÿ: 22.05.2008 16:09 



äà âñå ðàâíî ñàìîå ëó÷øåå äëÿ äåòåé âñåãäà áóäåò âíå îðãàíèçàöèè. â ëåñ äåòè óáåãóò ïîëþáîìó (è ïðàâèëüíî ñäåëàþò, ÿ áû óáåæàë ïðè ïåðâîé âîçìîæíîñòè), à ïîä ïðèñìîòðîì âçðîñëûõ èãðàòü â âîéíóøêó - íó ýòî àáñóðä...
http://myspace.com/motra
Àâòîð
Òåìà: Re: ïèîíåðû
Âðåìÿ: 22.05.2008 16:12 



âîîáùå òàêàÿ âåùü êàê ïðèñìîòð âçðîñëûõ - îíà ðàçäðàæàåò. êòî çàõî÷åò - â ëþáîì ñëó÷àå èç ïîä íåãî âûéäåò. âîîáùå äåòåé â ïîêîå îñòàâèòü ëó÷øå. êòî-òî âñå ðàâíî óáúåò ñåáÿ, êòî-òî ñòàíåò ó÷åíûì, êòî-òî áàíäèòîì, êòî-òî äâîðíèêîì, êòî-òî ïîýòîì - íèêàêàÿ îðãàíèçàöèÿ íå ïîâëèÿåò íà ýòî. à ïðèñìîòð âçðîñëûõ - ýòî òî, ÷òî ðîæäàåò ÑÎÏÐÎÒÈÂËÅÍÈÅ.
http://myspace.com/motra
Àâòîð
Òåìà: Re: ïèîíåðû
Âðåìÿ: 22.05.2008 16:15 
Tchad
À/H2N3

Dinosaur Lox, à êàê òû îáüÿñíèøü ðåçêèé ñêà÷åê ïðåñòóïíîñòè è íàðêîìàíèè ñóèöèäîâ â 90-å ãîäû.? Ïî òâîåìó ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ýòè ñîáûòèÿ ñàìè ñîáîé ïðîèçîøëè, òèïà òàê è äîëæíî áûëî ñëó÷èòüñÿ?
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Àâòîð
Òåìà: Re: ïèîíåðû
Âðåìÿ: 22.05.2008 16:17 



Buck, à êàê òû îáúÿñíèøü ðåçêèé ñêà÷åê ñóèöèäîâ â 20-å ãîäû? âñå öèêëè÷íî. ñåé÷àñ ìîäà òàêàÿ.
http://myspace.com/motra
Àâòîð
Òåìà: Re: ïèîíåðû
Âðåìÿ: 22.05.2008 16:24 
Tchad
À/H2N3

íó âîò Stop òåáå è îáüÿñíÿåò íà ïðèìåðå ïèîíåðèè, êàê ñ òàêîé "ìîäîé" áîðîëèñü.
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Àâòîð
Òåìà: Re: ïèîíåðû
Âðåìÿ: 22.05.2008 16:30 



Buck, î äàààààààààà, îõðåíèòåëüíî áîðîëèñü)))) âñå, ÷òî ìîæíî áûëî îäåòü - ïèîíåðñêàÿ ôîðìà, âñå, ÷òî ìîæíî áûëî ñëóøàòü - ñîâåòñêèå ïåñíè, à âëèÿíèå çàïàäà ó íàñ - òëåòâîðíîå. îõðåíèòåëüíî ýòî, ïðîñòî øèêàðíî.
http://myspace.com/motra
Àâòîð
Òåìà: Re: ïèîíåðû
Âðåìÿ: 22.05.2008 16:32 



ñóèöèäíîñòü èõ áåñïîêîèò. ýòî â âàøèõ ðóêàõ ÷òîáû äåòè ñåáÿ íå óáèâàëè. à íå ïèîíåðñêîé îðãàíèçàöèè. äà è âîîáùå, åñëè ðåáåíîê íå ïðîòåñòóåò è íå áóíòóåò - ýòî çíàåòå ëè, íåñ÷àñòíûé ðåáåíîê.
http://myspace.com/motra
Àâòîð
Òåìà: Re: ïèîíåðû
Âðåìÿ: 22.05.2008 16:36 



à ïèîíåðñêàÿ îðãàíèçàöèÿ òàê èëè èíà÷å ïîäàâëÿåò ïðîòåñòíîñòíûé íåðâ, êîòîðûé ïî-ëþáîìó äîëæåí áûòü. íå íóæíî â ìåíòîâ êàìíÿìè êèäàòüñÿ èëè ##### íà êðàñíîé ïëîùàäè - ýòî ëþáîé çäðàâîìûñëÿùèé ÷åëîâåê ïîíèìàåò. íî ïîñûëàòü â çàäíèöó òî, ÷òî çîâåòñÿ "ñèñòåìîé" - ÍÓÆÍÎ! ÍÅÎÁÕÎÄÈÌÎ!
http://myspace.com/motra
Àâòîð
Òåìà: Re: ïèîíåðû
Âðåìÿ: 22.05.2008 16:38 
Tchad
À/H2N3

Dinosaur Lox, òû æ ñàì ÷àñòü ñèñòåìû êàê è ëþáîé äðóãîé ÷åëîâåê. Èëè òû ñ Ëóíû ïèøåøü. :)
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Àâòîð
Òåìà: Re: ïèîíåðû
Âðåìÿ: 22.05.2008 16:47 



Dinosaur Lox,

1. Ôóòáîë - ýòî íå ñîöèàëüíàÿ èãðà, à ñïîðòèâíàÿ. Ñîöèàëüíàÿ èãðà - ýòî ïîåõàòü ñ äðóæáàíàìè â ÷óæîé ðàéîí íà äèñêîòåêó, äåâîê òàì ñíÿòü.

2.
>âîîáùå òàêàÿ âåùü êàê ïðèñìîòð âçðîñëûõ - îíà ðàçäðàæàåò.

Äåòåé ìíîãîå ðàçäðàæàåò. Èõ íå ðàçäðàæàåò òîëüêî êîãäà èì äàþò äåíåã, ïðîñòî òàê, ñêîëüêî îíè ïîïðîñÿò, è íå ñïðàøèâàþò ïîòîì íà ÷òî îíè îíè ïîòðàòèëè - à ñðàçó äàþò åùå. Âîò ýòî äåòè ëþáÿò, ñóöêî; ýòî - ñêîëüêî óãîäíî. È ÷òîá åùå â øêîëó íå õîäèòü.

Ïîòîìó, ïðàâäà, âçðîñëûõ ðàçäðàæàåò, ÷òî êîìïàíèÿ 15-ëåòíèõ ïüÿíûõ äîëáîåáîâ çàáèëà ïðîõîæåãî íàñìåðòü. À íà âîïðîñ ñëåäîâàòåëÿ çà÷åì îíè ýòî ñäåëàëè, ÊÀÆÄÛÉ îòâå÷àåò "íó òàê âñå áèëè..." Âçðîñëûå òîãäà ÷åøóò ðåïó è ïîíèìàþò, ÷òî èíîãäà íà ðàçäðàæåíèå äåòåé íàäî íå îáðàùàòü âíèìàíèå. Ïîòîìó ÷òî íå äåòñêîå ðàçäðàæåíèå ðóëèò ìèðîì, à îáúåêòèâíàÿ ïîëüçà.

3.
>êòî-òî âñå ðàâíî óáúåò ñåáÿ, êòî-òî ñòàíåò ó÷åíûì, êòî-òî áàíäèòîì, êòî-òî äâîðíèêîì, êòî-òî ïîýòîì - íèêàêàÿ îðãàíèçàöèÿ íå ïîâëèÿåò íà ýòî.

Ôåäÿ, òàêèå âåùè íàäî íå äåêëàðèðîâàòü, à æèçíüþ óòâåðæäàòü. Âîò áóäåò ó òåáÿ äîëãîæäàííûé ðåáåíîê, ïîëåçåò îí â îòêðûòîå îêíî, æåíà äåðíåòñÿ ñïàñàòü - à òû åé: "Ñòàÿòü, íèñìåñòà! Îñòàâü åãî â ïîêîå. Åñëè âûïàäåò è óáüåòñÿ - çíà÷èò ñóäüáà òàêàÿ, à íå âûïàäåò - ïîýòîì ñòàíåò èëè áàíäèòîì."

À ïîêà ÷òî òâîè óòâåðæäåíèÿ ýòî ôàíòàçèè èç ñåðèè "áåðåãèòå ïðèðîäó". :)

4.
>à ïðèñìîòð âçðîñëûõ - ýòî òî, ÷òî ðîæäàåò ÑÎÏÐÎÒÈÂËÅÍÈÅ

Ñîïðîòèâëåíèå, ïîðîæäåííîå áóéñòâîì ãîðìîíîâ è ïåðåñòðîéêîé îðãàíèçìà? Ïðè÷åì â ñòðîãî îïðåäåëåííûå ïåðèîäû æèçíè, õîðîøî èçâåñòíûå âðà÷àì è ïåäàãîãàì? Íó ýòî åñòåñòâåííî. Íèêàêîãî îñìûñëåííîãî ïðîòåñòà çäåñü â íåò. Ñïëîøíàÿ áèîëîãèÿ, íèêàêîé ôèëîñîôèè.

Òû æå íå ñ÷èòàåøü, ÷òî æåëòûé öâåò öûïëÿò - ýòî èõ ñîçíàòåëüíûé ïðîòåñò ïðîòèâ ñåðîé êóðèíîé æèçíè? :D :D :D

Êðîìå òîãî, "ïðèñìîòð âçðîñëûõ" òû ñåáå ïðåäñòàâëÿåøü êàêîé-òî ñîáñòâåííûé - êîëþ÷àÿ ïðîâîëîêà è äåòè íà öåïè. Âîîáùå-òî, çàëèâêà êàòêà âî äâîðå çèìîé, ÷òîáû äåòè êàòàëèñü - ýòî è åñòü ïðèñìîòð âçðîñëûõ. À íå òî ÷òî òû ïðèäóìàë.
Àâòîð
Òåìà: Re: ïèîíåðû
Âðåìÿ: 22.05.2008 16:57 

÷åðåï

"à ïèîíåðñêàÿ îðãàíèçàöèÿ òàê èëè èíà÷å ïîäàâëÿåò ïðîòåñòíîñòíûé íåðâ"

íèêòî íå çíàåò, ñ¸äíÿ ÷î, ìàãíèòíûå áóðè øîëå?

äîìîé ïîðà èòüòè à ÿ îò ïîñòîâ ýòîãî ïàðíÿ îòîðâàòüñÿ íå ìîãó)
Ïèãàëü Èññè Â Õêðîâè åññè
Àâòîð
Òåìà: Re: ïèîíåðû
Âðåìÿ: 22.05.2008 17:14 




>à ïèîíåðñêàÿ îðãàíèçàöèÿ òàê èëè èíà÷å ïîäàâëÿåò ïðîòåñòíîñòíûé íåðâ, êîòîðûé ïî-ëþáîìó äîëæåí áûòü

Ïîäàâàé çàÿâêó íà îòêðûòèå. Ñ òàêèì "íåðâîì" íîáåëåâêà îáåñïå÷åíà.

***
Ìíîãèå íå îòëè÷àþò "ïðîòåñòíîñòíûé íåðâ", êîòîðûé ñóäÿ ïî îïèñàíèþ, åñòü îáûêíîâåííûé ýãîèçì êàïðèçíîãî ðåáåíêà è êðèòè÷åñêîå îòíîøåíèå ê ìèðó.

Ïðîòåñò ïðîòèâ íåñïðàâåäëèâîñòè âûçûâàåò èìåííî êðèòè÷íîñòü ÷åëîâåêà. Âûðàáîòêà ñâîåãî ñîáñòâåííîãî ìíåíèÿ è ïðîâåäåíèå åãî â æèçíü. Âèäèøü êàêóþ-òî õåðíþ, íà÷èíàåøü äóìàòü - ïî÷åìó ýòî èìåííî õåðíÿ, à íå ÷òî-òî äðóãîå. Óáåæäàåøüñÿ: äåéñòâèòåëüíî, õåðíÿ. Ãîâîðèøü: ýòî õåðíÿ! Ïîñòóïàåøü: ÿ ýòî äåëàòü íå áóäó.

À äåòñêèé ïðîòåñò ýòî òèïà "íèáóäó êóøàòü êàøó, õà÷ó ìàðîæûíàå..." Íåêîòîðûå ñ íèì äî ñòàðîñòè äîæèâàþò, ïóãàÿ îêðóæàþùèõ äåôåêòàìè ïñèõèêè.

***
>âñå, ÷òî ìîæíî áûëî îäåòü - ïèîíåðñêàÿ ôîðìà, âñå, ÷òî ìîæíî áûëî ñëóøàòü - ñîâåòñêèå ïåñíè,

ÁÓÓÓÓÓóÀÀÀãÀãààààààà!! :lool: Ôåäü, íó ïîäåëèñü - îòêóäà èíôîðìàöèÿ? :lol:

Òåáå íå êàæåòñÿ, ÷òî òû òóò ñðàæàåøüñÿ ñ ïèîíåðñêîé îðãàíèçàöèåé, êîòîðóþ ñàì ïðèäóìàë? :D Òèïà âîéíû ñ áàáàéêîé...
Àâòîð
Òåìà: Re: ïèîíåðû
Âðåìÿ: 22.05.2008 18:10 



Stop, íå êðèòè÷åñêîå îòíîøåíèå, à ÊÐÈÒÈ×ÍÎÅ - îáðàòè âíèìàíèå íà ðàçíèöó.

>Ôåäü, íó ïîäåëèñü - îòêóäà èíôîðìàöèÿ?

ÿ ïî-òâîåìó íå èìåþ ðîäèòåëåé?))
http://myspace.com/motra
Àâòîð
Òåìà: Re: ïèîíåðû
Âðåìÿ: 22.05.2008 18:36 




>>Ôåäü, íó ïîäåëèñü - îòêóäà èíôîðìàöèÿ?
>
>ÿ ïî-òâîåìó íå èìåþ ðîäèòåëåé?))

Çíà÷èò îíè ñëóæèëè â êàêîì-òî ñåêðåòíîì ïèîíåðñêîì ñïåöîòðÿäå ÑÑ.

Íîðìàëüíûé ïèîíåð ò.í. "ôîðìó" (áåëàÿ ðóáàøêà ïîä ãàëñòóê, ïèëîòêà) íàäåâàë ïàðó ðàç â ãîäó - à òî è ðåæå. :D À åñëè òû èìååøü â âèäó ïîèáåíü òèïà áåëîé ãèìíàñòåðêè ñ íàøèâêàìè, áåëûå ðåìíè è ïðî÷óþ êîììñêàóòñêóþ äåêîðàöèþ, òàê åå äàæå íå âñå æèâüåì â ãëàçà âèäåëè... :lol:

Òâîå "âûñêàçûâàíèå âñå, ÷òî ìîæíî áûëî îäåòü - ïèîíåðñêàÿ ôîðìà", àíàëîãè÷íî ïðåäñòàâëåíèþ î òîì, ÷òî â Ìîñêâå ïüÿíûå ðóññêèå â áóäåíîâêàõ åçäÿò íà ìåäâåäÿõ è èãðàþò íà áàëàëàéêàõ, ïîêà íà çàñíóò â ñóãðîáå.

Òû õîòü ïðåäñòàâëÿåøü ñáå, ÷òî òàêîå "ïèîíåðñêàÿ ôîðìà" è êàê åå ìîæíî íîñèòü ïîñòîÿííî? :D :D :D Òû, ñëó÷àåì, íå ïî ôèëüìó "Òèìóð è åãî êîìàíäà" ñåáå ïèîíåðèþ ïðåäñòàâëåøü? Òû ëó÷øå òîãäà "Ýëåêòðîíèêà" ïîñìîòðè - îíî áëèæå ê èñòèíå, õîòü è òàì âñå íàãëàæåíûå è ïðèëèçàííûå. :D

***
Ôåäÿ, èëè ðîäèòåëè òåáÿ ðàçâîäÿò, èëè òû íàñ òóò.
Àâòîð
Òåìà: Re: ïèîíåðû
Âðåìÿ: 22.05.2008 19:03 
Tchad
À/H2N3

Ôåäÿ, èëè ðîäèòåëè òåáÿ ðàçâîäÿò, èëè òû íàñ òóò.

Stop, ïîõîæå åãî ïðîñòî çàáàâëÿåò íàïèñàòü ãëóïîñòü, è ñìîòðåòü êàê òû åìó ïðåõýòàæíûå îòâåòû ïèøåøü. :)
Dinosaur Lox, êîëèñü, ñòåáåøüñÿ ?
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Àâòîð
Òåìà: Re: ïèîíåðû
Âðåìÿ: 22.05.2008 19:04 



Àâòîð
Òåìà: Re: ïèîíåðû
Âðåìÿ: 22.05.2008 19:17 
Tchad
À/H2N3

Stop,####. Îòæîã. Òàì åùå òðåòèé ðÿä ìîæíà äîðèñîâàòü. Ñâîáîäíûõ, òàê ñêàçàòü. :)
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Àâòîð
Òåìà: Re: ïèîíåðû
Âðåìÿ: 22.05.2008 20:22 
Ìîñêâà
Fender jazz bass

Íà÷íåì ñ òîãî, ÷òî ðåáåíîê âûõîäÿ íà óëèöó ìîæåò âûáðàòü ñåáå êàêóþ òî êóëüòóðó è ñóáêóëüòóðó ñàì, íåçàâèñèìî îò òîãî ñèäèò ëè åãî áàáóøêà íà ñêàìåéêå. È ïèîíåðû è äðóãèå îðãàíèçàöèè òóò íèêàê íå ïîâëèÿþò. ß çàíèìàëñÿ êàðàòý ñ 7 ëåò, ðîäèòåëè îòäàëè ìåíÿ òóäà, ÷òî á ÿ èçáåæàë äóðíûõ êîìïàíèé è áûë ñïîðòèâíûì. Íó âîîáùå ñïàñèáî èì çà ýòî, ÿ äåéñòâèòåëüíî â êàêîé òî ñòåïåíè áûë â ëó÷øåé ôîðìå ÷åì ìîè ñâåðñòíèêè. Âîò òîëüêî ïèòü ó êóðèòü ÿ íà÷àë âîçëå ñïîðòèâíîãî çàëà ñ äðóçüÿìè ñïîðòñìåíàìè, à íå âîçëå øêîëû, ïîäõîäû ðàçíûå, à ðåçóëüòàò îäèí
Àâòîð
Òåìà: Re: ïèîíåðû
Âðåìÿ: 22.05.2008 20:29 

÷åðåï

õîîñïàäèáëÿáîæåòûìîé, êàêóþ æ õåðü âû íåñ¸òå))))))

âðîòìíåíîãè)))))))
Ïèãàëü Èññè Â Õêðîâè åññè
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!