RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Дискуссии

Задать новую тему

Уважаемые пользователи! По многочисленным просьбам мы создали три раздела для свободного общения между посетителями нашего форума, разделив их по интересам.
Тусовка музыкантов - музыкальные, околомузыкальные темы и темы встреч/мероприятий музыкантов.
Дискуссии - серьёзные, но немузыкальные темы.


Все страницы:

1 2 3 4 5 6 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Re: пионеры
Время: 19.05.2008 15:01 



fookss, успокойся, истеричко. твое время еще придет. выдадут и тебе какую-нибудь красивую форму и будешь ходить руками махать)
http://myspace.com/motra
Автор
Тема: Re: пионеры
Время: 19.05.2008 15:04 
the moor


Да я и не волнуюсь, Настрадамуз :lol:
Как-то у бабуси
Гуси съели суси.
Подавились гуси суси, Господи Иисусе!
Автор
Тема: Re: пионеры
Время: 19.05.2008 15:07 



fookss, а, ты уже записался в какую-то партию и тебе уже пообещали форму? и даже значок наверное дали.
http://myspace.com/motra
Автор
Тема: Re: пионеры
Время: 19.05.2008 15:08 
Saint-Petersburg
Make it Funky!


>CraSS, дорогой мой, прикол в том, что я не делаю НИЧЕГО, ибо только это является полезным действием в наше время))) а не полукрасные-полукоричневые полудурки лимоновцы, которые кидаются яйцами, а потом в тюрьме сидят за этот детсад)

Не, ну тоже вариант, зарой голову в песок, как страус...

Когда будешь так раком стоять, не удивляйся, что кто-нить сзади пристроится.
I know it's only Rock'n'Roll, but I like it!
http://www.jablog.ru/
Автор
Тема: Re: пионеры
Время: 19.05.2008 15:08 



>детям полезнее собирать конструктор Лего, которого не было у моих родителей, зато был у меня. а собирать металлолом и бутылки вообще-то нужно дворникам, чтобы во двор было не противно заходить.

Не понятно тогда где росли твои родители. У меня конструкторов было до потолка - хоть и не "Лего". Решительно не помню дефицита конструкторов. Но могу точно казать - в районах станций метрополитена дети клей не нюхали. Возле подъезда после 11 вечера с пивом не торчали. Не было, сцуко, принято в кровавой сэсэсэрии...

Не понимаю, как связано появление "Лего" с наплывом малолетних дэбилоидов... шоли психотропные блоки они туда подсыпают?

***
>Лучше подтяни грамотность, всё одно в жизни больше пригодится.

Мдя. Крававые камунисты как-то учили ясно думать и грамотно излагать. Шото не сильно конструктор "Лего" пацану помог... :(
Автор
Тема: Re: пионеры
Время: 19.05.2008 15:09 
Москва
Bass

>То есть надо так понимать "нех спрашивать тех, кто сам видел - все равно мы ЛУЧШЕ знаем, как оно было на самом деле".
>Я тебе скажу, этот подход сейчас очень распростанен среди обывателей. Телевизор уже убедил граждан, что они знают всё и лучше всех. Скзали - в пионерах было плохо, значит так оно и есть.
>Без базару, детям полезнее собирать бутылки, чем металлолом.
нет не так, просто сравнивать нельзя, раньше был стандартный путь ребенка по схеме октябренок-пионер-комсомолец-... государственная идеология была такая, а вот не быть,например,пионером было дико, на тебя показывали пальцем и смеялись. так что непонимаю причем тут телевизор и Скзали - в пионерах было плохо .
Vis consili expers mole ruit sua
Автор
Тема: Re: пионеры
Время: 19.05.2008 15:12 



так, до вечера, дебилы, по делам надо сходить, некогда тут с вами
http://myspace.com/motra
Автор
Тема: Re: пионеры
Время: 19.05.2008 15:14 
the moor


Dinosaur Lox, не можешь остановиться?)
Как-то у бабуси
Гуси съели суси.
Подавились гуси суси, Господи Иисусе!
Автор
Тема: Re: пионеры
Время: 19.05.2008 15:16 

череп

фукс пусть попишет малёк, я например люблю читать посты таких экзальтированных юзеров

создаётся впечатление их ради прикола от кровати отвязывают и к инету допускают
Пигаль Исси В Хкрови есси
Автор
Тема: Re: пионеры
Время: 19.05.2008 15:16 
давно ушел
с МФ

пистец, форум музыкантов :7:
Автор
Тема: Re: пионеры
Время: 19.05.2008 15:17 
the moor


Да пусть пишет, не вопрос.

Агрессивный детский сад, на таких не обижаются.
Как-то у бабуси
Гуси съели суси.
Подавились гуси суси, Господи Иисусе!
Автор
Тема: Re: пионеры
Время: 19.05.2008 15:30 

череп

а пускай динозавр ответит нам - Динозавр, ты пионером то был кстати???
я вот был, и кстати хочу сказать - что это во первых было интересно

для меня пионкерия была теми-же казаками разбойниками

вот ебанули пионерскую организацию - а взамен ничо не вели

плохо....
Пигаль Исси В Хкрови есси
Автор
Тема: Re: пионеры
Время: 19.05.2008 15:35 



>фукс пусть попишет малёк, я например люблю читать посты таких экзальтированных юзеров
>
>создаётся впечатление их ради прикола от кровати отвязывают и к инету допускают

+1

"У мине был канструктар лега и преставка плестешн и паэтаму я вырас умнеи вас всех и щас работаю директаром и мениджером".

По провинциальным понтам и птушному изложению сразу чой-то самодельный плейбой Фэдя вспоминается. :lol:

***
>>Без базару, детям полезнее собирать бутылки, чем металлолом.
>нет не так, просто сравнивать нельзя, раньше был стандартный путь ребенка по схеме октябренок-пионер-комсомолец-...

Нет. Вообще не так. Детей никогда нельзя оставлять без присмотра. Какой бы ни был путь - "стандартный" или нет, с детьми должен быть кто-то из взрослых. Иначе из детей вырастают опасные долбоебы. Вот детей и занимают - например сбором металлолома. Или самодеятельностью.

Нельзя же думать на полном серьезе, что страна задыхалась без пионерского металлолома. :D Или за бабушками было некому присмотреть, кроме тимуровцев.

Когда у тебя будут дети, ты поймешь, НАСКОЛЬКО ВАЖНО, чтобы они были заняты чем-то. Желательно, чем-то полезным, пусть и незначительным.

Это аксиома для ВСЕХ, кроме самих детей. Они наоборот, традиционно желают: карманных денег, свободного времени и никакого присмотра. Они хотят быть долбоебами, потому что в их глазах это круто.

Поэтому в нормальных обществах к детям кто-то приставлен, чтобы они не поели друг друга. Скаутский инструктор, спортивный тренер, пионервожатый и т.д.
Автор
Тема: Re: пионеры
Время: 19.05.2008 15:36 
Tchad
А/H2N3

>вот ебанули пионерскую организацию - а взамен ничо не вели
>плохо....
У нас поначалу скаутов пытались ввести, но так как государство забило болт на воспитательные организации, то это начинание вскоре загнулось. Раньше же за практически каждой школой было шефское предприятие закреплено плюс по образовательной линии бабло распределялось. Отсуда и поезки и слеты и соревнования и кружки башлялись всякие. А счас нифига нет, дети клей нюхать начали от безделия. Но наши умники проблему решили, стали нефтыкающий момент выпускать. :)
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Автор
Тема: Re: пионеры
Время: 19.05.2008 15:44 
наша жизнь -
это смерть

форму и совковую идеологию конечно в пень, но вообще много хорошего было в пионерии - к полезным делам привлекали, в лагеря посылали бесплатно
Автор
Тема: Re: пионеры
Время: 19.05.2008 15:55 




>форму и совковую идеологию конечно в пень, но вообще много хорошего было в пионерии - к полезным делам привлекали, в лагеря посылали бесплатно

Череп Ленина, к сожалению, дураки видят только форму. Остальное в трех извилинах не помещается.

Знаешь, многие дети хотят быть военными, или пожарными, или милиционерами - из-за формы. Потом они растут и понимают, что форма, в любом деле - далеко не самое важное. Но некоторые из них так и остаются умственно маленькими. Как у всех детей у них полное отсутствие понимания и опыта, ниибаца верное мнение "обо всем на свете" и агрессивная манера поведения.

За их счет мы тут и развлекаемся. :D :D :D
Автор
Тема: Re: пионеры
Время: 19.05.2008 16:00 

череп

Череп, про идеологию спорить не буду - а форма например в тех же школах это не такое уж зло

я тот момент когда в школах отказались от формы - сразу стало видно какой ребёнок из обеспеченной семьи, а какой нет.

и насколько мне известно - сейчас опять вернулись к школьной форме.
Пигаль Исси В Хкрови есси
Автор
Тема: Re: пионеры
Время: 19.05.2008 17:59 
Москва
Fender jazz bass

К школьной форме пытаються вернуться, но не получаеться
Автор
Тема: Re: пионеры
Время: 19.05.2008 18:03 
Москва
Bass

>я тот момент когда в школах отказались от формы - сразу стало видно какой ребёнок из обеспеченной семьи, а какой нет.
отче, форма-это не показатель ниразу. я думаю что все и так прекрасно знали какой ребенок из обеспеченной семьи а какой нет и знали это не только дети, но и учителя и родители. так что кому это открыло глаза, непонятно.
Vis consili expers mole ruit sua
Автор
Тема: Re: пионеры
Время: 19.05.2008 18:08 



Пусть будут. Может, и жить лучше станем....
Автор
Тема: Re: пионеры
Время: 19.05.2008 18:54 



F. young, :7:
Автор
Тема: Re: пионеры
Время: 19.05.2008 20:37 

череп

>К школьной форме пытаються вернуться, но не получаеться


в моём городе - все школьники носят форму

виртус я тебя переубеждать не собираюсь, просто когда все перестали ходить в форме, некоторые дети стали хорошо одетыми, а некотороые ходили в стареньком
вот и всё.

а вообще хреново что пионерскую организацию ликвидировали

ибо сейчас детьми нихера никто не занимается вообще
Пигаль Исси В Хкрови есси
Автор
Тема: Re: пионеры
Время: 19.05.2008 21:24 
Tchad
А/H2N3

>в моём городе - все школьники носят форму
В щколе где мой сын учится, есть следующее: на собрании родители решают в какой цветовой гамме должна быть одежда у детей. Формы как таковой нет, но костюмы примерно одного цвета.

>виртус я тебя переубеждать не собираюсь, просто когда все перестали ходить в форме, некоторые дети стали хорошо одетыми, а некотороые ходили в стареньком
ну у нас порой форма на два года была. Но эт не суть :)
>
>а вообще хреново что пионерскую организацию ликвидировали
ибо сейчас детьми нихера никто не занимается вообще

Ну не совсем так, точнее, просто не полно ты выразился. Точнее было бы наверное так: хреново, что пионерскую организацию ликвидировали
ибо сейчас детьми из малообеспеченных семей и семей где у родителей нет времени заниматься своим дитем, нихера никто не занимается вообще. Те же у кого есть деньги могут пристроить свое чадо. А самый большой нынешний недочет, что в прошлом пионерам прививали такие вещи как: вера в дружбу, человеколюбие, честность и пр. А сейчас даже в платных клубах-секциях упор только на то за что заплачено :(
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Автор
Тема: Re: пионеры
Время: 19.05.2008 23:30 
Москва
Fender jazz bass

В любом случае это навязывание каких-то идеалов и рамок, тоесть ограниченность. Маркса, Ленина, Сталина можно спокойно всем читать и купить, а Май Кампф нельзя
Автор
Тема: Re: пионеры
Время: 20.05.2008 08:01 

череп

grey86jr, когда я был пионером, единственное что мне "навязывали", так это то что пионер должен быть примером.

а майн кампф купить никакого труда не составляет, да и 10 лет назад купить её труда не составляло.

вообще мне кажется в этом топе большинство людей хающих пионерию, об этой пионерии знают лишь только то, что им в газете/по телеку поведали.
Пигаль Исси В Хкрови есси
Автор
Тема: Re: пионеры
Время: 20.05.2008 11:04 
Москва
Fender jazz bass

отец Сергий - примером чего и кому. Ничего хорошего в пионерах я невижу, кроме того что дети, на которых у родителей нет времени, будут хоть чем то заняты, но лучше б они чем то другим были заняты
Автор
Тема: Re: пионеры
Время: 20.05.2008 11:05 
Москва
Fender jazz bass

А Майн Кампф запрещенная книга, неважно, можно ли ее купить или нет, факт в том, что этого делать нельзя
Автор
Тема: Re: пионеры
Время: 20.05.2008 11:14 

череп

"примером чего и кому. "

йопта, в учёбе, и поведении, октябрятам.

я ж говорю - кто не был пионером - тот не поймёт, он тупо будет повторять услышанное в СМИ - "пионером промывали мозги лениным и коммунизммом"

сейчас зато (радуйся) непромывают ничем идеологическим - везде раздор и шатание
Пигаль Исси В Хкрови есси
Автор
Тема: Re: пионеры
Время: 20.05.2008 11:20 

череп

####)))

*""пионером промывали мозги лениным и коммунизммом"

а чем должны были промывать? капитализмом шоле???

я вот дико удивляюсь, одни и теже люди, одновременно хают советский быт, пионерию - но в тоже время ходят в модных футболках красного цвета с надписью СССР; орут про то что советский режим это зло, большевики гады - но в тоже время считают победу 45 года своей победой


вобщем в умах людей - солянка наидичайшая

так и хочется всяким умникам сказать - идите нахрен!
Пигаль Исси В Хкрови есси
Автор
Тема: Re: пионеры
Время: 20.05.2008 11:27 

череп

тока промывали не пионерОм, а пионерАм))
Пигаль Исси В Хкрови есси
Автор
Тема: Re: пионеры
Время: 20.05.2008 12:44 




>вообще мне кажется в этом топе большинство людей хающих пионерию, об этой пионерии знают лишь только то, что им в газете/по телеку поведали.

отец Сергий, это несомненно. Стоит послушать только тот бред, который излагают с уверенным видом.

Политический элемент в пионерии был декларативным и формальным, а в реале пионерия делала два дела. Во-первых, смотрела чтобы дети йухней не страдали, организовывала досуг и обучение во всяких кружках. Причем бесплатное.

Во-вторых, давала детям навыки социализации и приучала разруливать проблемы путем общего сбора, обсуждения и коллективного решения в цивилизованном порядке. Детей организовывали как маленьких людей, а не зверенышей из стаи. Что-то не нравится - подними руку и скажи. Есть пробема - реши ее в коллективе.

По-моему это лучше, чем неформально отпиздить за углом Петю за то, что он "чурка косоглазая" или всей школой чмырить Таню, потому что она "много о себе думает".

***
Насчет "промывала мозги". Можно подумать, сейчас не промывают. Скауты, например, вообще изначально религиозная организация. Современные "Пласты" вообще под хоругвями ходят. Я вот не понимаю, чем 10 минут линейки с подъемом флага идеологически опаснее, чем молитва на коленях перед едой и коллективное чтение Библии?
Автор
Тема: Re: пионеры
Время: 20.05.2008 15:41 
charybdis
अ ग ा ध

Я вот не понимаю, чем 10 минут линейки с подъемом флага идеологически опаснее, чем молитва на коленях перед едой и коллективное чтение Библии?

а вдруг бедныя дитятки проникнуться патриотизьмом? этож ужоснаянах болезнь, практически фашизм?

каг же им тада либерастотолерастию и чувство вины перед всем остальным прогрессивным человечеством прививать?

а стояние на коленях и чтение молитв помогает индоктринированию правильных поведенческих паттернов - изначальная греховность, смирение, все дела... :)
Заткнись и гори!
Автор
Тема: Re: пионеры
Время: 20.05.2008 17:27 
Москва
Fender jazz bass

отец Сергий - сейчас промывают, еще как, в вузах это часто встречаеться. Но это вина не руководста, а отдельных людей, которые привыкли жить по старым понятиям и прививают их же молодому поколению, причем очень успешно. Из плюсов они прививают патриотизм, минус в том что он слепой, часто основанный на ложных фактах, а это не есть хорошо
Автор
Тема: Re: пионеры
Время: 20.05.2008 17:53 



>Но это вина не руководста, а отдельных людей, которые привыкли жить по старым понятиям и прививают их же молодому поколению, причем очень успешно.

grey86jr, я не знаю, как ты на это отреагируешь, но наличие понятий - это плюс, а не минус. Естественно, я имею в виду не уголовные "понятия", а некую систему представлений и ценностей.

Молодым людям часто трудно понять, почему надо жить по правилам, не подрезать других, не выезжать на встречку и на красный свет. Тем более, если это сразу дает огромные преимущества перед теми, кто правила соблюдает.

Подробно о морали, самосохранении и ложных выгодах написано у Беркама аль-Атоми, но кратко резюмирую - общество походу избавляется от таких "беспредельных" людей, рано или поздно.

Поэтому и нужны структуры (или отдельные люди), которые распедаливают молодым и перспективным, будущим "эффективным менеджерам" нормы общежития. Не вижу в преподавании моральных норм ничего плохого.

***
Касательно патриотизма, слепого и ложного.

Фишка патриотизма в том, что любовь к Родине не связана с заслугами этой Родины. Для того, чтобы ее любить, не надо оснований и научных фактов.

Родина как мать. Ее любят не за то, что она чемпионка по гребле или "мисс-88". Ее за просто так любят, даже если она воровка или алкоголичка. Это простейшая система "свой-чужой", встроенная в головы наших предков. И если эта система не срабатывает и человек не любит "своих" - то не сработают и более сложные моральные конструкты, которые все стоят на этом фундаменте.

А поиск научных аргументов "за что мне любить Родину" это удобная лазейка для тех уродов, которые ее в принципе не любят, и ищут моральную подложку для оправдания этого факта.
Автор
Тема: Re: пионеры
Время: 20.05.2008 18:16 
Москва
Fender jazz bass

Stop - насчет ложного патриотизма, с ним себе легко можно шею свернуть, поэтому о фактах забывать нестоит
Автор
Тема: Re: пионеры
Время: 20.05.2008 18:22 




>Stop - насчет ложного патриотизма, с ним себе легко можно шею свернуть, поэтому о фактах забывать нестоит

Бэзусловно, колумбийцы не должны любить свою родину, потому что у них кокаин, в космос они не летали и ЧМ по футболу не выигрывали.

Ну хоть бери да страну меняй...
Автор
Тема: Re: пионеры
Время: 20.05.2008 18:47 
Москва
Fender jazz bass

Stop - страна, это в первую очередь не сама земля, а правительство, которое бывает разное, люди, которые очень часто добротой не блещат, причем это можно отнести ко всем странам. Ты просто считаешь, что любить нужно то, что дают, а почему бы не стараться изменить в лучшую сторону, взглянув в правде в глаза. Я этот вопрос задал одному своему другу, который отличаеться большим патриотизмом, конкретно он звучал так "Почему очень многие вещи мы неможем сделать нормальными по качеству, конкретно по качеству сборки, которое в определенных случаях зависит только от человека" На что он ответил "А зачем, народ и так схавает" А ведь хаваем
Автор
Тема: Re: пионеры
Время: 20.05.2008 19:25 



>Stop - страна, это в первую очередь не сама земля, а правительство, которое бывает разное, люди, которые очень часто добротой не блещат

grey86jr, это кто тебе сказал? Вот, например, можно ли гордиться победоы в войне 1812 года, если правительство уже давно поменялось тыщу раз и люди совсем другие? Это победа твоей страны или не победа твоей страны?

***
Понятие патриотизма - это внутренняя идентификация. Оно не зависит от правительств и народа. Ты у любого болельщика спроси, какой понт болеть за местную городскую команду, если ей чемпионство в принципе не светит. Правильнее же за столичный клуб болеть - он же чаще выигрывает. Или еще лучше - сразу за МЮ или Челси - есть гарантия, что каждый год будешь Лигу смотреть.

Однако болеют за свой Пахтакор не менее яростно, чем манчестерские фаны за свой суперклуб. И морду набьют, если надо.

Потому что это - РОДНОЕ. И пофиг, какое там в клубе руководство, стадион и игроки - правительство, земля и население.

Я тебе объяснил базовые принципы самоидентификации?
Автор
Тема: Re: пионеры
Время: 20.05.2008 19:55 
Екатеринбург


А я тоже был пионером...

Металлолом собирали всего раза два. Макулатуру, правда, приносили регулярно. Старые газеты. Были пионерские звенья, линейки, барабанщики, все, как положено. :)
>вот не быть,например,пионером было дико, на тебя показывали пальцем и смеялись
В нашей школе не смеялись, но исключенными из пионеров были единицы - самые отъявленные хулиганы.
>в прошлом пионерам прививали такие вещи как: вера в дружбу, человеколюбие, честность и пр
На мой взгляд, прививали не слишком успешно. Немедленно после завершения урока (или там другого официального мероприятия) в силу вступали несколько другие понятия...

Так что, мое мнение - пионерию не нужно демонизировать, ничего ужасного в ней не было. Но и иделазировать не нужно.
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: пионеры
Время: 20.05.2008 19:58 
Москва
Fender jazz bass

>grey86jr, это кто тебе сказал? Вот, например, можно ли гордиться победоы в войне 1812 года, если правительство уже давно поменялось тыщу раз и люди совсем другие? Это победа твоей страны или не победа твоей страны?

Ну это победа страны, которой можно гордиться, но сидеть на жопе и гордиться старыми успехами это не патриотизм, а идиотизм. Всегда есть к чему стремиться и учиться, в том числе на бывших ошибках своей страны, большинство же патриотов о них же даже вспоминать нехочет, что плохо того не было, а потом в очередной раз на те же грабли
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!