RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Äèñêóññèè

Çàäàòü íîâóþ òåìó

Óâàæàåìûå ïîëüçîâàòåëè! Ïî ìíîãî÷èñëåííûì ïðîñüáàì ìû ñîçäàëè òðè ðàçäåëà äëÿ ñâîáîäíîãî îáùåíèÿ ìåæäó ïîñåòèòåëÿìè íàøåãî ôîðóìà, ðàçäåëèâ èõ ïî èíòåðåñàì.
Òóñîâêà ìóçûêàíòîâ - ìóçûêàëüíûå, îêîëîìóçûêàëüíûå òåìû è òåìû âñòðå÷/ìåðîïðèÿòèé ìóçûêàíòîâ.
Äèñêóññèè - ñåðü¸çíûå, íî íåìóçûêàëüíûå òåìû.


Âñå ñòðàíèöû:

1 2 3 4 5 6 Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 28.04.2007 23:12 
Ìîñêâà
Kramer Glide, Roland JP-8000

:lool:
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 28.04.2007 23:22 



>ß óæå íàâåðíî 6 èëè 7 ëåò ïûòàþñü îò êàêîãî-íèáóäü ñòîðîííèêà ÒÎÝ ðàññêàçàòü î òîì, êàê äîêàçûâàåòñÿ ïîñòóëàò î òîì ÷òî ñêîðîñòü ñâåòà íå çàâèñèò îò ñêîðîñòè èñòî÷íèêà.
Ïîñòóëàòû íå äîêàçûâàþòñÿ, íà òî îíè è ïîñòóëàòû..Ýòî âñå ðàâíî, ÷òî àêñèîìó äîêàçûâàòü...
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 28.04.2007 23:35 
Ìîñêâà
Kramer Glide, Roland JP-8000

Ïèïåö áðåä. Òîãäà õâàòèò ïàðèòü ìîçãè ýòèì áðåäîì.
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 28.04.2007 23:37 

Gibson LP Studio

à ïî÷åìó áðåä? ýòè ïîñòóëàòû ïîêà ÷òî íèêòî ñòðîãî íàó÷íî íå îïðîâåðã :idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 29.04.2007 00:11 



Âîò èìåííî, áîëüøèíñòâî îïûòîâ êàê ðàç ïîäòâåðæäàåò òåîðèþ, ïîñòðîåííóþ íà íèõ :idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 29.04.2007 00:51 
Ìîñêâà
Kramer Glide, Roland JP-8000

Íàèâíûé ïèïë, òàê æå êàê è íå äîêàçàë :idea2:


>Âîò èìåííî, áîëüøèíñòâî îïûòîâ êàê ðàç ïîäòâåðæäàåò òåîðèþ, ïîñòðîåííóþ íà íèõ
Íàïðèìåð? :idea2:
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 29.04.2007 01:20 



Íó, ýëåêòðîí ðàçîãíàííûé äî ñêîðîñòè ñðàâíèìîé ñî ñêîðîñòüþ ñâåòà îáëàäàåò çíà÷èòåëüíî áîëüøåé ìàññîé, ÷åì åãî ìàññà ïîêîÿ!
Ýòî ïîäòâåðæäåíî ýêñïåðèìåíòàëüíî!
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 29.04.2007 01:26 
Ìîñêâà
Kramer Glide, Roland JP-8000

Ýòî æå ìîæíî îáúÿñíèòü òåì ÷òî íà íåãî íàëèïàþò ÷àñòèöû, íàïðèìåð. Äà ìàëî ëè ÷òî òàì ñ íèì ïðîèñõîäèò. Ýòî æå íå ïîäòâåðæäàåò ÷òî ñêîðîñòü ñâåòà ñêëàäûâàåòñÿ ñî ñêîðîñòüþ èñòî÷íèêà.
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 29.04.2007 01:27 
Ìîñêâà
Kramer Glide, Roland JP-8000

*íå ñêëàäûâàåòñÿ
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 29.04.2007 02:08 



Vampyre, íó ïðèäóìàé ñâîþ òåîðèþ, èñõîäÿ èç ïðåäïîëîæåíèÿ "íàëèïàíèÿ ÷àñòèö íà ýëåêòðîí". Ýòî áóäåò òàê ñêàçàòü òâîèì èñõîäíûì ïîñòóëàòîì. Åñëè ïîñòðîåííàÿ òîáîé òåîðèÿ ñìîæåò îïèñûâàòü âñå ÿâëåíèÿ, ïðîèñõîäÿùèå ñ òåëàìè ïðè áîëüøèõ ñêîðîñòÿõ, äà åùå è áóäåò ìàòåìàòè÷åñêè ïðîùå òåîðèè îòíîñèòåëüíîñòè, òî öåíû åé íå áóäåò è ïðî ÑÒÎ âñå çàáóäóò è áóäóò ïîëüçîâàòüñÿ òîëüêî òâîåé òåîðèåé..
Ïîéìè, òåîðèÿ îòíîñèòåëüíîñòè-òîëüêî ìîäåëü, ïîçâîëÿþùàÿ îïèñàòü ðÿä ÿâëåíèé, êîòîðûå ïî-äðóãîìó îïèñàòü íåëüçÿ...Îíà íå ïðåòåíäóåò íà èñòèííîñòü â ïîñëåäíåé èíñòàíöèè..
 ëþáîé òåîðèè åñòü èñõîäíûå ïðåäïîëîæåíèÿ, êîòîðûå ïðèíèìàþòñÿ íà âåðó è ñëóæàò åå ôóíäàìåíòîì...È êîòîðûå íåëüçÿ äîêàçàòü ñàìîé òåîðèåé...Ïî äðóãîìó òåîðèè ïðîñòî íå ñòðîÿòñÿ...Äàæå òåîðåìû äîêàçûâàþòñÿ íà îñíîâå àêñèîì, êîòîðûå óæå íå äîêàçûâàþòñÿ...

ß ìîãó òåáå îáúÿñíèòü êàê èç ñëåäñòâèÿ òåîðèè(à èìåííî âîçðàñòàíèÿ ìàññû ïðè äâèæåíèè) ìîæíî ïðèéòè ê ïîñòóëàòó î ïîñòîÿíñòâå ñêîðîñòè ñâåòà..Âîò òîëüêî íå çíàþ, íóæíî ëè òåáå...
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 29.04.2007 02:43 
Ìîñêâà
Kramer Glide, Roland JP-8000

Ìíå íå íàäî ðàññêàçûâàòü ÒÎÝ, å¸ â øêîëå ïðîõîäÿò è â èíñòèòóòå íà ïåðâîì êóðñå.
Òåîðèÿ îáúÿñíÿþùàÿ âñå "íåîáúÿñíèìûå" ÿâëåíèÿ óæå äàâíî åñòü - âñ¸ ýòî îïèñûâàåòñÿ â òåîðèè ýôèðà, òàì âñ¸ äàæå ãåîìåòðè÷åñêè íàãëÿäíî.
Åñëè òû ñàì òîæå íå ñ÷èòàåøü ÷òî òåîðèÿ Ýéíøòåéíà - ýòî èñòèíà â ïîñëåäíåé èíñòàíöèè, òî çà÷åì êàæäûé ðàç çà íå¸ öåïëÿòüñÿ? Öåïëÿòüñÿ íàäî çà òî ÷òî óæå òî÷íî äîêàçàíî, à òàêîé áûëà ôèçèêà äî Ýéíøòåéíà, à çà âûâîäû èç äîãàäîê öåïëÿòüñÿ íå ñòîèò.
Íåò íè îäíîãî äîêàçàòåëüñòâà ýòîé òåîðèè êðîìå êîñâåííûõ, è ýòî äàâíî ïîíÿòíî. À îïðîâåðæåíèÿ åñòü - ðàäèîëîêàöèÿ ïëàíåò, êîòîðàÿ ÿâíî äàâàëà èçìåíåíèå ñêîðîñòè ñâåòà â çàâèñèìîñòè îò òîãî óäàëÿåòñÿ ïëàíåòà îò íàñ èëè íåò, â òîì ÷èñëå ñ óâåëè÷åíèåì ñêîðîñòè îòðàæ¸ííîãî ðàäèîñèãíàëà.
Åñëè ïîñòóëàò î òîì ÷òî ñêîðîñòü ñâåòà íå çàâèñèò îò ñêîðîñòè èñòî÷íèêà íå âåðåí, òî âñÿ îñòàëüíàÿ òåîðèÿ íå âåðíà è îáúÿñíåíèå òîãî ÷òî ýëåêòðîí ïðè ðàçãîíå äî ñêîðîñòè áëèçêîé ê ñêîðîñòè ñâåòà ñòàë òÿæåëåå çà ñ÷¸ò ðåëÿòèâèñòñêîãî óâåëè÷åíèÿ ìàññû - íå âåðíî, íóæíî èñêàòü êàêîå-òî äðóãîå îáúÿñíåíèå.

Êñòàòè, â òåîðèè ýôèðà î÷åíü íàãëÿäíî îáúÿñíÿåòñÿ ÷òî òàêîå ôîòîí, è òî, ïî÷åìó ïðè íàëè÷èå âîëíîâûõ ñâîéñòâ, îí íå ïîâîðà÷èâàåò îáõîäÿ ñòåíêó, ïîäîáíî âîëíàì âîäû, à ëèøü äåôðàãìåíòèðóåò (ôîòîíû ïîïàäàþò â àòîìû, òå âîçáóæäàþòñÿ è èñïóñêàþò èõ â ïðîèçâîëüíîì íàïðàâëåíèè), íàãëÿäíî îáúÿñíÿåòñÿ ñâîéñòâî ïîïåðå÷íûõ ýôôåêòîâ.
Ôîòîí - ýòî íå ÷òî-òî ñ âîëíî-êîðïóñêóëÿðíûì äóàëèçìîì, à 2 ïðîòèâîïîëîæíûõ çàðÿäà, êîòîðûå âðàùàþòñÿ â ïðîòèâîïîëîæíûå ñòîðîíû è âêàòûâàþòñÿ â ýôèð. Òàêàÿ ìîäåëü îáúÿñíÿåò âñå âîïðîñû ñâÿçàííûå ñî ñâåòîì.
Òîò æå ýôôåêò äîïëåðà ñëåäóåò óòî÷íèòü òåì ÿâëåíèåì, ÷òî ôîòîíû ïðîõîäÿ ñêâîçü ïðîñòðàíñòâî, ïîñòåïåííî òîðìîçÿòñÿ, ïîýòîìó ïðè óäàëåíèè âãëóáü Âñåëåííîé, áîëåå äàëüíèå îáúåêòó ñìåùàþòñÿ â ñòîðîíó êðàñíîãî ñïåêòðà, òî åñòü ñîâñåì íå çíà÷èò ÷òî îíè óëåòàþò îò íàñ, ïðîñòî îíè òàê äàëåêî, ÷òî ôîòîíû òåðÿþò ýíåðãèþ ñìåùàÿñü ïî ñïåêòðó, Âñåëåííàÿ íå ðàçëåòàåòñÿ, ïðîñòî ìû íå ìîæåì óâèäåòü ñâåò îò áîëåå äàëüíèõ çâ¸çä.
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 29.04.2007 02:46 
Ìîñêâà
Kramer Glide, Roland JP-8000

Òî÷íåå ñêàçàòü, íå òîðìîçÿòñÿ, à òåðÿþò ýíåðãèþ. Ñêîðîñòü ó íèõ òàêîé è îñòà¸òñÿ êàê áûëà, ïîòîìó ÷òî çàðÿäû âðàùàþòñÿ â êàæäîé òî÷êå ñî ñêîðîñòüþ ñâåòà, ÷òî âûòåêàåò èç êóëîíîâñêèõ âçàèìîäåéñòâèé.
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 29.04.2007 12:28 

Gibson LP Studio

Vampyre, à ïî÷åìó îíè òåðÿþò ýíåðãèþ? ýòî òàê, íàâñêèäêó, ñàìûé ïåðâûé âîïðîñ...

òåîðèÿ ýôèðà òîæå ñòðîèòñÿ íà íåêîòîðûõ ïðåäïîñûëêàõ. Ïîýòîìó îíà è íàçûâàåòñÿ òåîðèÿ.

Ôèçèêó äî Ýéíøòåéíà íèêòî íå îòìåíÿë, ïðîñòî îíà íå äåéñòâóåò íà ñâåðõìàëûõ è ñâåðõáîëüøèõ ðàññòîÿíèÿõ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 29.04.2007 14:37 
Ìîñêâà
Kramer Glide, Roland JP-8000

Ïîòîìó ÷òî êàòÿòñÿ.
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 29.04.2007 16:23 

Gibson LP Studio

:4:
íó è ÷òî?
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 29.04.2007 16:42 
Ìîñêâà
Kramer Glide, Roland JP-8000

Íó à òî, ÷òî îíè ðàñõîäóþò ýíåðãèþ íà ïðåîäîëåíèå ïðîñòðàíñòâà.
Ñêîðîñòü êà÷åíèÿ îñòà¸òñÿ íåèçìåííîé, à ýíåðãèÿ, êîòîðàÿ çàâèñèò îò òîãî íà êàêîì ðàññòîÿíèè ýòè çàðÿäû ðàñïîëîæåíû îòíîñèòåëüíî äðóã äðóãà (ýëåêòðîñòàòè÷åñêèé ïîòåíöèàë) - ðàñõîäóåòñÿ, ÷òî âûëèâàåòñÿ â òî, ÷òî çàðÿäû ïîñòåïåííî óäàëÿþòñÿ äðóã îò äðóãà, óâåëè÷èâàåòñÿ äëèíà âîëíû.
Äåëî âîáùåì-òî íå â òîì, ïî÷åìó ýíåðãèÿ ôîòîíà óìåíüøàåòñÿ ïðè ïðåîäîëåíèè ïðîñòðàíñòâà, à â òîì ÷òî òàêàÿ ìîäåëü ñòðîåíèÿ ôîòîíà îáúÿñíÿåò âñå îïòè÷åñêèå ñâîéñòâà ñâåòà. Ôîòîí - ýòî íå ÷àñòèöà è íå ôîëíà (íå ïðîäîëüíàÿ è íå ïîïåðå÷íàÿ), à 2 ïðîòèâîïîëîæíûõ ïëîñêèõ çàðÿäà, âðàùàþùèõñÿ â ðàçíûå ñòîðîíû, ïðîêðó÷èâàþùèåñÿ ìåæäó ñîáîé è êàòÿùèåñÿ ïî òîìó ýôèðó êîòîðûé èõ îêðóæàåò.

Êñòàòè, òåìà ìíå íàâåÿëà ìûñëü íàïèñàòü ñâîþ òåîðèþ :) ß äàâíî õîòåë, íî îòêëàäûâàë âñ¸ âðåìÿ...
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 29.04.2007 16:48 



Îòíîñèòåëüíî îòíîñèòåëüíîñòè âðåìåíè? Õììì, ÿ îòíîøóñü ê ýòîìó âåñüìà áåçîòíîñèòåëüíî. Ïðèíåñèòå-êà ñâîè ìûñëè ïî ýòîìó ïîâîäó. Ýãå, êóäà-òî ìåíÿ ïîíåñëî â îòíîñèòåëüíî áåçîòíîñèòåëüíîì íàïðàâëåíèè...
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 29.04.2007 17:42 

Gibson LP Studio

Vampyre, îïÿòü æå, çäåñü ïðåäïîëàãàåòñÿ, ÷òî ôîòîí ñóùåñòâóåò... ìåæäó òåì âèäèìûé ñâåò ÿâëÿåòñÿ ëèøü ðàçíîâèäíîñòüþ ýëåêòðîìàãíèòíîãî èçëó÷åíèÿ - íàðÿäó ñ óëüòðàôèîëåòîì è èíôðàêðàñíûì, íó äà åù¸ ìíîãî ñ ÷åì
è âàùå, âñ¸ ýòî òåîðèÿ
îíî êîíå÷íî ìîæåò è îáúÿñíÿåò, íî ïîêà ìíå íå ñêàæóò, ÷òî èìåííî ïðåäñòàâëÿåò ñîáîé ýòîò ýôèð, ÿ áóäó ê ýòîé òåîðèè îòíîñèòüñÿ ïîäîçðèòåëüíî :) ïðîñòî ïîëó÷àåòñÿ ïîõîæå íà ôëîãèñòîí òàê íàçûâàåìûé
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 29.04.2007 17:49 
Ìîñêâà
Kramer Glide, Roland JP-8000

"îïÿòü æå, çäåñü ïðåäïîëàãàåòñÿ, ÷òî ôîòîí ñóùåñòâóåò... ìåæäó òåì âèäèìûé ñâåò ÿâëÿåòñÿ ëèøü ðàçíîâèäíîñòüþ ýëåêòðîìàãíèòíîãî èçëó÷åíèÿ - íàðÿäó ñ óëüòðàôèîëåòîì è èíôðàêðàñíûì, íó äà åù¸ ìíîãî ñ ÷åì"
:sm1:

Âàáùåòà, ýëåêòðîìàãíèòíîå èçëó÷åíèå - ýòî è åñòü èçëó÷åíèå ôîòîíîâ.
Ðàäèî, òåïëîâîå, âèäèìîå, óëüòðàôèîëåòîâîå, ðåíòãåíîâñêîå, ðàäèîàêòèâíîå èçëó÷åíèÿ - ýòî ëèøü ÷àñòè ñïåêòðà, êîòîðûå ðàçäåëåíû óñëîâíî äëÿ óäîáñòâà â ïîâñåäíåâíîé æèçíè, ñ òî÷êè çðåíèÿ ñòðîåíèÿ ôîòîíîâ ýòè ðàçäåëåíèÿ íå èãðàþò íèêàêîé ðîëè, ôîòîíû èìåþò îäèíàêîâîå ñòðîåíèå íå çàâèñèìî îò ÷àñòîòû.
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 29.04.2007 17:50 
Ìîñêâà
Kramer Glide, Roland JP-8000

> ÿ áóäó ê ýòîé òåîðèè îòíîñèòüñÿ ïîäîçðèòåëüíî
à òàê è íàäî îòíîñèòüñÿ êî âñåì òåîðèÿì â ïðèíöèïå.
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 29.04.2007 19:46 
Ìîñêâà
Kramer Glide, Roland JP-8000

Ýôèð ïðåäñòàâëÿåò ñîáîé õàîòè÷íî äâèæóùóþñÿ ìàññó ñ îãðîìíîé ïëîòíîñòüþ. Ìàññà, êàê ôèçè÷åñêîå ñâîéñòâî, õàðàêòåðèçóåòñÿ èíåðòíîñòüþ, òî åñòü ñïîñîáíà äâèãàòüñÿ, ñîõðàíÿÿ ñâîþ ñêîðîñòü ïîñòîÿííîé, ìîæåò îáëàäàòü èìïóëüñîì, êèíåòè÷åñêîé ýíåðãèåé, íà íå¸ ìîæåò âîçäåéñòâîâàòü ñèëà, êîòîðàÿ áóäåò èçìåíÿòü å¸ ñêîðîñòü ïî âåëè÷èíå è íàïðàâëåíèþ. Ðàçìåðíîñòü ìàññû – êèëîãðàìì.
Ìàññà ìîæåò áûòü äâóõ âèäîâ: óïîðÿäî÷åííàÿ (ìàòåðèÿ) è õàîòè÷íàÿ (ýôèð). Óïîðÿäî÷åííàÿ ìàññà îáëàäàåò ñâîéñòâîì ãðàâèòàöèîííîãî âçàèìîäåéñòâèÿ.
Óïîðÿäî÷åííîå äâèæåíèå ìàññû â ïðîñòðàíñòâå õàðàêòåðèçóåòñÿ âåëè÷èíîé çàðÿäà. Çàðÿä èìååò ðàçìåðíîñòü êèëîãðàìì çà ñåêóíäó.
Ñëåäóåò îòìåòèòü, ÷òî ñàìà ïî ñåáå áåñïîðÿäî÷íàÿ ìàññà íå ìîæåò ñîïðîòèâëÿòüñÿ äâèæåíèþ êàê óïîðÿäî÷åííîé, òàê è áåñïîðÿäî÷íîé ìàññû. Ïðè äâèæåíèè òåëà, ñîñòîÿùåãî èç àòîìîâ, ïî âåùåñòâó, ñîñòîÿùåìó èç àòîìîâ, ïðîèñõîäèò ýëåêòðîñòàòè÷åñêîå âçàèìîäåéñòâèå ìåæäó àòîìàìè, êîòîðîå ñîïðîòèâëÿåòñÿ äâèæåíèþ. Òî÷íî òàê æå ïðè ïðèêîñíîâåíèè ê òâ¸ðäîìó òåëó îùóùàåòñÿ ýëåêòðîñòàòè÷åñêàÿ ñèëà, è ìàññà òóò îòâå÷àåò ëèøü çà èíåðöèîííîå ñâîéñòâî. Áåñïîðÿäî÷íàÿ ìàññà (ýôèð), íå îáëàäàþùàÿ ýëåêòðîñòàòè÷åñêèì ñâîéñòâîì, íå ñïîñîáíà ñîïðîòèâëÿòüñÿ äâèæåíèþ òåë, îáëàäàþùèõ ýëåêòðîñòàòè÷åñêèì ñâîéñòâîì.
:idea2:
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 29.04.2007 20:09 

Gibson LP Studio

Vampyre, ïî ïîâîäó ýòîãî ÿ äóìàþ òî æå ñàìîå, ÷òî òû ïî ïîâîäó äâèæåíèÿ ïî îñè âðåìåíè ñî ñêîðîñòüþ ñâåòà :idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 29.04.2007 21:06 
Ìîñêâà
Kramer Glide, Roland JP-8000

À ÷òî èìåííî ó òåáÿ âûçûâàåò íåäîóìåíèå? :)
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 29.04.2007 22:18 

Gibson LP Studio

Vampyre,
>õàîòè÷íî äâèæóùóþñÿ ìàññó ñ îãðîìíîé ïëîòíîñòüþ
íàñêîëüêî îãðîìíîé? åñëè îãðîìíàÿ ïëîòíîñòü, è ÿâëÿåòñÿ ìàññîé, ïî÷åìó íåò ãðàâèòàöèè? à åñëè åñòü, ïî÷åìó ýòî íåìåäëåííî íå ïðåâðàùàåòñÿ â ÷¸ðíóþ äûðó? î÷åíü ìíîãî âîïðîñîâ, à âîçìîæíûå îòâåòû íå âñåëÿþò äîâåðèÿ :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 29.04.2007 22:28 
Ìîñêâà
Kramer Glide, Roland JP-8000

ß æå íàïèñàë, ÷òî ãðàâèòàöèÿ äåéñòâóåò òîëüêî íà óïîðÿäî÷åííóþ ìàññó.
Ïëîòíîñòü îãðîìíà, íà ïîðÿäêè ïëîòíåå ÷åì ïëîòíîñòü ìàòåðèè â ýëåìåíòàðíûõ ÷àñòèöàõ.
Âîáùåì-òî, îíà ìåíüøå è íå ìîæåò áûòü.
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 01.05.2007 00:31 
Ñïèðàëåôîðìíàÿ Ïðîïàñòü
ãèòàðà, ñåêâåíñåð, ÂÄÏ

àööêàÿ òåîðèÿ ãðàâèòàöèè
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 01.05.2007 00:40 
Ñïèðàëåôîðìíàÿ Ïðîïàñòü
ãèòàðà, ñåêâåíñåð, ÂÄÏ

îêàçûâàåòñÿ, 2 òåëà "ïðèòÿãèâàþòñÿ" äðóã ê äðóãó
âîâñå íå ïîòîìó, ÷òî "çàêîí òÿãîòåíèÿ" ñïðàâåäëèâ.
Îíè ïðîñòî "ïðèòàëêèâàþòñÿ" äðóã ê äðóãó ïîä äåéñòâèåì
íåêîåãî ïîòîêà íè÷åì íå âèäèìûõ ÷àñòèö, êîòîðûå ïðîíèçûâàþò
ïðîñòðàíñòâî ïî âñåì íàïðàâëåíèÿì. È äàâÿò íà íàñ, äàâÿò!
Êîãäà 2 òåëà âçàèìíî "çàòåíÿþò" äðóã äðóãà, îíè ïðèòàëêèâàþòñÿ
äðóã ê äðóãó! Íàñ÷åò "îáðàòíî ïðîïîðöèîíàëüíî ðàññòîÿíèþ" -
âñå ÎÊ, ìîæåòå ïðîâåðèòü...

Òåîðèÿ íå ìîÿ :)
Åñëè ïðèêàëûâàåò, äàì ññûëêó
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 01.05.2007 00:43 
Ñïèðàëåôîðìíàÿ Ïðîïàñòü
ãèòàðà, ñåêâåíñåð, ÂÄÏ

äà, îïå÷àòêà: "îáðàòíî ïðîïîðöèîíàëüíî _êâàäðàòó_ ðàññòîÿíèÿ",
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 02.05.2007 10:35 
Êàçàíü


Vampyre, ó ìåíÿ íåñêîëüêî âîïðîñîâ.
> Íåò íè îäíîãî äîêàçàòåëüñòâà ýòîé òåîðèè êðîìå êîñâåííûõ, è ýòî äàâíî ïîíÿòíî. À îïðîâåðæåíèÿ åñòü - ðàäèîëîêàöèÿ ïëàíåò, êîòîðàÿ ÿâíî äàâàëà èçìåíåíèå ñêîðîñòè ñâåòà â çàâèñèìîñòè îò òîãî óäàëÿåòñÿ ïëàíåòà îò íàñ èëè íåò, â òîì ÷èñëå ñ óâåëè÷åíèåì ñêîðîñòè îòðàæ¸ííîãî ðàäèîñèãíàëà.
À êàê ìîæåò áûòü ïðÿìîå äîêàçàòåëüñòâî òåîðèè? Íà îñíîâàíèè òåîðèè ñäåëàíî ìíîãî ñëåäñòâèé, äðóãèé òåîðèé, êîòîðûå ïîäòâåðæäàþòñÿ îïûòàìè. Äàæå ÷èñëåííî ïîäòâåðæäàþòñÿ. Ïðèìåðû - ìàãíèòíûé ðåçîíàíñ. Ïîäòâåðæä¸í, èçó÷åí.

À ìîæíî ÷óòü ïîäðîáíåå, ïðî ðàäèîëîêàöèþ ïëàíåò è èçìåíåíèå ñêîðîñòè ñâåòà? Òû ñî ñïåêòðîì íå ïóòàåøü? È êàê ìîæíî çàìåðèòü ñêîðîñòü ñâåòà ïðè ïîìîùè ðàáîèëîêàöèè?

> Ôîòîí - ýòî íå ÷òî-òî ñ âîëíî-êîðïóñêóëÿðíûì äóàëèçìîì, à 2 ïðîòèâîïîëîæíûõ çàðÿäà, êîòîðûå âðàùàþòñÿ â ïðîòèâîïîëîæíûå ñòîðîíû è âêàòûâàþòñÿ â ýôèð. Òàêàÿ ìîäåëü îáúÿñíÿåò âñå âîïðîñû ñâÿçàííûå ñî ñâåòîì.
À â ÷¸ì æå ïðîòèâîðå÷åíèå êîðïóñêóëÿðíî-âîëíîâîãî äóàëèçìà? Äèôðàêöèþ, äèñïåðñèþ, äàâëåíèå, îòðàæåíèå - âñ¸ îáúÿñíÿåòñÿ áåç "êîñÿêîâ".  ÷¸ì ïðîáëåìà?


> Òîò æå ýôôåêò äîïëåðà ñëåäóåò óòî÷íèòü òåì ÿâëåíèåì, ÷òî ôîòîíû ïðîõîäÿ ñêâîçü ïðîñòðàíñòâî, ïîñòåïåííî òîðìîçÿòñÿ, ïîýòîìó ïðè óäàëåíèè âãëóáü Âñåëåííîé, áîëåå äàëüíèå îáúåêòó ñìåùàþòñÿ â ñòîðîíó êðàñíîãî ñïåêòðà, òî åñòü ñîâñåì íå çíà÷èò ÷òî îíè óëåòàþò îò íàñ, ïðîñòî îíè òàê äàëåêî, ÷òî ôîòîíû òåðÿþò ýíåðãèþ ñìåùàÿñü ïî ñïåêòðó, Âñåëåííàÿ íå ðàçëåòàåòñÿ, ïðîñòî ìû íå ìîæåì óâèäåòü ñâåò îò áîëåå äàëüíèõ çâ¸çä.
Ò.å. åñëè ëþáîé ñâåòîèçëó÷àþùèé îáúåêò ðàñïîëîæèòü íà äîñòàòî÷íî áîëüøîì ðàññòîÿíèè â âàêóóìå, òî ñïåêòð åãî áóäåò ñìåù¸í âëåâî? Òîãäà âûâîäû ñäåëàííûå íà îñíîâàíèè ýôôåêòà Äîïëåðà ñëåäóåò âûêèíóòü, ò.ê. ýòî ìîæåò áûòü ïðîñòî äàë¸êèé îáúåêò.


> Ñëåäóåò îòìåòèòü, ÷òî ñàìà ïî ñåáå áåñïîðÿäî÷íàÿ ìàññà íå ìîæåò ñîïðîòèâëÿòüñÿ äâèæåíèþ êàê óïîðÿäî÷åííîé, òàê è áåñïîðÿäî÷íîé ìàññû.
À íå ñìàõèâàåò ëè ýòî, íà ïûïòêó îáúÿñíåíèÿ òîãî, ÷òî ò.í. "ýôèðíûé âåòåð" íå áûë ïîäòâåðæä¸í ýêñïåðèìåíòàëüíî?


Ïîñò îò 29.04.2007 19:46 - îïÿòü æå íàáîð ïîñòóëàòîâ, íà êîòîðûõ ïîñòðîåíà òåîðèÿ ýôèðà. Ìîæåò åñòü ñëåäñòâèÿ òåîðèè ýôèðà, ïîäòâåðæäàþùèå ýêñïåðèìåíòàëüíî? Ïðè÷¸ì ïî âñåì ïðàâèëàì íàó÷íîãî ýêñïåðèìåíòà? À òî ïîëó÷àåòñÿ òî æå ñàìîå, ÷òî è ñ ÎÒÎ è ÑÒÎ. Êó÷à ïîñòóëàòîâ, ñòðàííàÿ (ñ ìîåé òî÷êè çðåíèÿ) òåîðèÿ. È òàêîé æå âîïðîñ "àíàõòàê"?

Êñòàòè, ïî ïîâîäó ïîñòóëàòîâ, è ïîñòðîåííûõ íà íèõ òåîðèÿõ. À âñïîìíèòå Ïëàíêà. Íèêòî âåäü íå äîêàçûâàë, ÷òî ýíåðãèÿ èçëó÷àåòñÿ äèñêðåòíî. Ýòî áûëî ïðåäïîëîæåíèå, êîòîðîå ðàçâèëîñü è ïîäòâåðäèëîñü. È âåäü ñ ýòèì íèêòî íå ñïîðèò.
-Judisch?
-Íå, áëèí, òåõàññêèé ðýéíäæåð!
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 02.05.2007 10:38 
Êàçàíü


Äà óæ )) Êó÷à î÷åïÿòîê ïîñëå ïðàçäíèêîâ ))
ðàáîèëîêàöèè = ðàäèîëîêàöèè
ïûïòêó = ïîïûòêó
-Judisch?
-Íå, áëèí, òåõàññêèé ðýéíäæåð!
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 02.05.2007 16:05 
Ìîñêâà
Kramer Glide, Roland JP-8000

Xelius,
>Ïðèìåðû - ìàãíèòíûé ðåçîíàíñ. Ïîäòâåðæä¸í, èçó÷åí.
Ìàãíèòíûé ðåçîíàíñ íå èìååò íèêàêîãî îòíîøåíèÿ ê ÒÎÝ



>À ìîæíî ÷óòü ïîäðîáíåå, ïðî ðàäèîëîêàöèþ ïëàíåò è èçìåíåíèå ñêîðîñòè ñâåòà? Òû ñî ñïåêòðîì íå ïóòàåøü? È êàê ìîæíî çàìåðèòü ñêîðîñòü ñâåòà ïðè ïîìîùè ðàáîèëîêàöèè?
Ñêîðîñòü ñâåòà ìîæíî îïðåäåëèòü çíàÿ ðàññòîÿíèå äî ïëàíåòû è âðåìÿ çà êîòîðîå ïîñëàííûé ñèãíàë ê íàì îò ýòîé ïëàíåòû âåðíóëñÿ. Ðàññòîÿíèå äî ïëàíåòû ìû ìîæåì òî÷íî îïðåäåëèòü çíàÿ ãåîìåòðè÷åñêèå ïàðàìåòðû å¸ îðáèòû, çíàÿ òå æå ïàðàìåòðû ó Çåìëè, à òàêæå âðåìÿ è äàòó.

>À â ÷¸ì æå ïðîòèâîðå÷åíèå êîðïóñêóëÿðíî-âîëíîâîãî äóàëèçìà? Äèôðàêöèþ, äèñïåðñèþ, äàâëåíèå, îòðàæåíèå - âñ¸ îáúÿñíÿåòñÿ áåç "êîñÿêîâ".  ÷¸ì ïðîáëåìà?
Ïðîáëåìà â òîì ÷òî íå âñå âîëíîâûå ñâîéñòâà èìåþò ìåñòî áûòü, äà ìíîãî âñÿêèõ íå ïîíÿòíûõ âåùåé. À â òîé ñõåìå ÷òî ÿ îïèñàë, îíè âñå îáúÿñíÿþòñÿ íàãëÿäíî.

>À íå ñìàõèâàåò ëè ýòî, íà ïûïòêó îáúÿñíåíèÿ òîãî, ÷òî ò.í. "ýôèðíûé âåòåð" íå áûë ïîäòâåðæä¸í ýêñïåðèìåíòàëüíî?
Íå çíàþ :) Ýòî îáúÿñíåíèå òîãî, ïî÷åìó ïðè îãðîìíîé åãî ïëîòíîñòè, îí íèêàê íå ñîïðîòèâëÿåòñÿ äâèæåíèþ, âåäü â áîëüøèíñòâå ñòàâèëîñü ïîä ñîìíåíèå èìåííî òî ïî÷åìó ïðè îãðîìíîé ïëîòíîñòè îí íè÷åìó íå ìåøàåò äâèãàòüñÿ. Òóò ÿâíî ñòàíîâèòñÿ ïîíÿòíî ÷òî ñàìà ïî ñåáå ìàññà íå ìîæåò ñîïðîòèâëÿòüñÿ äâèæåíèþ.
Ñðåäè ñòîðîííèêîâ òåîðèè ýôèðà íåò åäèíîãëàñèÿ ïî ýòîìó âîïðîñó, ìíîãèå îøèáî÷íî ñ÷èòàëè ÷òî ó ýôèðà ïëîòíîñòü î÷åíü ìàëà.

>îïÿòü æå íàáîð ïîñòóëàòîâ, íà êîòîðûõ ïîñòðîåíà òåîðèÿ ýôèðà. Ìîæåò åñòü ñëåäñòâèÿ òåîðèè ýôèðà, ïîäòâåðæäàþùèå ýêñïåðèìåíòàëüíî? Ïðè÷¸ì ïî âñåì ïðàâèëàì íàó÷íîãî ýêñïåðèìåíòà?
Ýòîò íàáîð ïîñòóëàòîâ äîëæåí îáúåäèíèòü âñå íàðàáîòêè ÷òî óæå ñóùåñòâóþò è îáúÿñíèòü ÷òî èç ñåáÿ ýôèð ïðåäñòàâëÿåò. Òî åñòü ýòî íå ïîñòóëàòû èç êîòîðûõ ñäåëàíû ñëåäñòâèÿ, à ñëåäñòâèÿ èç óæå ñóùåñòâóþùåé òåîðèè, êîòîðûå èìåþò âèä ïîñòóëàòîâ.
 öåëîì áîëüøàÿ ÷àñòü ýòîé òåîðèè - ýòî îáúÿñíåíèå ýëåêòðîìàãíèòíûõ ÿâëåíèé. Îíè âñå î÷åíü íàãëÿäíî îáúÿñíÿþòñÿ è ýòè îáúÿñíåíèÿ ïîäòâåðæäàþòñÿ îïûòàìè è ÿâëåíèÿìè â ïðèðîäå.
Íàïðèìåð, ýëåêòðîñòàòè÷åñêîå âçàèìîäåéñòâèå - ýòî ïðèòÿæåíèå äâóõ ïðîòèâîïîëîæíî âðàùàþùèõñÿ òåë. Ïîäòâåðæäåíî ýêñïåðèìåíòàëüíî, òîëüêî âìåñòî ýôèðà âåùåñòâî è âìåñòî çàðÿäîâ òâ¸ðäûå òåëà. Äàëüøå ìàãíèòíîå âçàèìîäåéñòâèå, êàê ýëåêòðîñòàòè÷åñêîå, òîëüêî â êîòîðîì ó÷àñòâóþò íå ñàìè çàðÿäû, à äâèæóùèåñÿ çàðÿäû, ìîäåëü ÿâëÿåòñÿ ñëåäñòâèåì èç ýëåêòðîñòàòè÷åñêîãî ÿâëåíèÿ.

>Ò.å. åñëè ëþáîé ñâåòîèçëó÷àþùèé îáúåêò ðàñïîëîæèòü íà äîñòàòî÷íî áîëüøîì ðàññòîÿíèè â âàêóóìå, òî ñïåêòð åãî áóäåò ñìåù¸í âëåâî?
Äà, ñîâåðøåííî âåðíî. Ïðè ýòîì ñëåäóåò ñ÷èòàòü íåâåðíûì ó÷åíèå î âîçíèêíîâåíèè Âñåëåííîé, òàê êàê ãàëàêòèêè íå ðàçëåòàþòñÿ. Êñòàòè, ýòî êîñâåííî ïîäòâåðæäàåòñÿ íåäàâíèì ñíèìêîì, â êîòîðîì äâå ãàëàêòèêè ñîøëèñü.
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 02.05.2007 16:41 
Êàçàíü


Vampyre,
> Ìàãíèòíûé ðåçîíàíñ íå èìååò íèêàêîãî îòíîøåíèÿ ê ÒÎÝ.
Êàê òàê íå èìååò? Îí æå íàïðÿìóþ âûâåäåí ÷åðåç êâàíòîâóþ ôèçèêó.

> Ñêîðîñòü ñâåòà ìîæíî îïðåäåëèòü çíàÿ ðàññòîÿíèå äî ïëàíåòû è âðåìÿ çà êîòîðîå ïîñëàííûé ñèãíàë ê íàì îò ýòîé ïëàíåòû âåðíóëñÿ. Ðàññòîÿíèå äî ïëàíåòû ìû ìîæåì òî÷íî îïðåäåëèòü çíàÿ ãåîìåòðè÷åñêèå ïàðàìåòðû å¸ îðáèòû, çíàÿ òå æå ïàðàìåòðû ó Çåìëè, à òàêæå âðåìÿ è äàòó.
׸-ò ÿ íèãäå íå âñòðå÷àë óïîìèíàíèé ïðî òî, ÷òî èçìåðåííà òàêèì ñïîñîáîì ñêîðîñòü ñâåòà, îêàçàëàñü áîëüøå îáùåïðèíÿòîé. Ðàññòîÿíèå ïîëó÷àåòñÿ ñ äîñòàòî÷íî áîëüøîé ïîãðåøíîñòüþþ Ïðè÷èíîé èì ñëóæèò ìíîæåñòâî ôàéêòîðîâ - íà÷èíàÿ îò èçìåíåíèÿ îðáèòû Çåìëè, çàêàí÷èâàÿ òî÷íîñòüþ èçìåðèòåëüíûõ ïðèáîðîâ. È äàæå ìàëåíüêàÿ ïîãðåøíîñòü ìîæåò âûëèòüñÿ â õîðîøåå îòëè÷èå ðåçóëüòàòîâ.
Ó òåáÿ íåò ññûëêî íà ýòè ðàáîòû?

Âîò ýòà òåîðèÿ ýôèðà ó ìåíÿ ÷¸-òî íå óêëàäûâàåòñÿ. Êàê ìàññà ìîæåò íå âçàèìîäåéñòâîâàòü. Âîîáùåì, ïîñòóëàòû òîæå î÷åíü "òðåâîæíûå" è òðåþó.ùèå ïðîÿñíåíèÿ ñòîðîííèêîì ýòîé òåîðèè.

> Ýòîò íàáîð ïîñòóëàòîâ äîëæåí îáúåäèíèòü âñå íàðàáîòêè ÷òî óæå ñóùåñòâóþò è îáúÿñíèòü ÷òî èç ñåáÿ ýôèð ïðåäñòàâëÿåò. Òî åñòü ýòî íå ïîñòóëàòû èç êîòîðûõ ñäåëàíû ñëåäñòâèÿ, à ñëåäñòâèÿ èç óæå ñóùåñòâóþùåé òåîðèè, êîòîðûå èìåþò âèä ïîñòóëàòîâ.
Îäíà èç îñîáåííîñòåé ïîñòóëàòîâ â òîì, ÷òî îíè íå òðåáóþò îñíîâû, íå òðåáóþò ðîäèòåëüñêîé òåîðèè.  òâî¸ì æå ñëó÷àå ïîëó÷èòñÿ, ÷òî ñòîèò îïðîâåðãíóòü áàçîâóþ òåîðèþ è âñ¸ "ñúåäåò". Õîòÿ ìîæåò ðîäèòåëüñêàÿ òåîðèÿ âûáðàíà î÷åíü "áàçîâîé" è "íåîïðîâåðæèìîé", õç, íå óòî÷íèëîñü.

>  öåëîì áîëüøàÿ ÷àñòü ýòîé òåîðèè - ýòî îáúÿñíåíèå ýëåêòðîìàãíèòíûõ ÿâëåíèé. Îíè âñå î÷åíü íàãëÿäíî îáúÿñíÿþòñÿ è ýòè îáúÿñíåíèÿ ïîäòâåðæäàþòñÿ îïûòàìè è ÿâëåíèÿìè â ïðèðîäå. Íàïðèìåð, ýëåêòðîñòàòè÷åñêîå âçàèìîäåéñòâèå - ýòî ïðèòÿæåíèå äâóõ ïðîòèâîïîëîæíî âðàùàþùèõñÿ òåë. Ïîäòâåðæäåíî ýêñïåðèìåíòàëüíî, òîëüêî âìåñòî ýôèðà âåùåñòâî è âìåñòî çàðÿäîâ òâ¸ðäûå òåëà. Äàëüøå ìàãíèòíîå âçàèìîäåéñòâèå, êàê ýëåêòðîñòàòè÷åñêîå, òîëüêî â êîòîðîì ó÷àñòâóþò íå ñàìè çàðÿäû, à äâèæóùèåñÿ çàðÿäû, ìîäåëü ÿâëÿåòñÿ ñëåäñòâèåì èç ýëåêòðîñòàòè÷åñêîãî ÿâëåíèÿ.

À ÷òî íå òàê â Êóëîíîâñêîé òåîðèè? Ýòî ñêîðåå íàïîìèíàåò, íå îáúÿñíåíèå ñóòè ÿâëåíèé, à òî, êàê íîâàÿ "òåîðèÿ" îïèñûâàåò ñóùåñòâóþùèå ïðîöåññû è ìåõàíèçìû âçàèìîäåéñòâèÿ.

> Äà, ñîâåðøåííî âåðíî. Ïðè ýòîì ñëåäóåò ñ÷èòàòü íåâåðíûì ó÷åíèå î âîçíèêíîâåíèè Âñåëåííîé, òàê êàê ãàëàêòèêè íå ðàçëåòàþòñÿ. Êñòàòè, ýòî êîñâåííî ïîäòâåðæäàåòñÿ íåäàâíèì ñíèìêîì, â êîòîðîì äâå ãàëàêòèêè ñîøëèñü.
À ýêñïåðèìåíòû ïî÷åìó-òî ãîâîðÿò, ÷òî íåò. Ýíåðãèÿ êâàíòà ñ ðàññòîÿíèåì â âàêóóìå íå ìåíÿåòñÿ, çíà÷èò è äëèíà âîëíû òîæå íå ìåíÿåòñÿ. À êàêèå ðàññòîÿíèÿ èìåþòñÿ ââèäó?
 òàêîì ñëó÷àå ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ñêîðîñòü óäàëåíèÿ\\ïðèáëèæåíèÿ ïëàíåòû îïðåäåëåíà íåâåðíî ("êðàñíîå ñìåùåíèå" - åäèíñòâåííûé òî÷íûé ñïîñîá), çíà÷èò è ðàññòîÿíèå îïðåäåëåíî íåâåðíî. Òàê ìîæåò ïëàíåòà íàõîäèòñÿ ïðîñòî áëèæå?

cynoptik,
> îêàçûâàåòñÿ, 2 òåëà "ïðèòÿãèâàþòñÿ" äðóã ê äðóãó
âîâñå íå ïîòîìó, ÷òî "çàêîí òÿãîòåíèÿ" ñïðàâåäëèâ. Îíè ïðîñòî "ïðèòàëêèâàþòñÿ" äðóã ê äðóãó ïîä äåéñòâèåì íåêîåãî ïîòîêà íè÷åì íå âèäèìûõ ÷àñòèö, êîòîðûå ïðîíèçûâàþò ïðîñòðàíñòâî ïî âñåì íàïðàâëåíèÿì. È äàâÿò íà íàñ, äàâÿò! Êîãäà 2 òåëà âçàèìíî "çàòåíÿþò" äðóã äðóãà, îíè ïðèòàëêèâàþòñÿ äðóã ê äðóãó! Íàñ÷åò "îáðàòíî ïðîïîðöèîíàëüíî ðàññòîÿíèþ" -
> âñå ÎÊ, ìîæåòå ïðîâåðèòü...
Íó äà, è ÷àñòèöû ýòè íàçûâàþòñÿ ãðàâèòîíàìè, êâàíòàìè ãðàâèòàöèîííîãî ïîëÿ (êîòîðûå, êñòàòè, èùóò äî ñèõ ïîð).
Äâà òåëà âñåãäà âçàèìíî "çàòåíÿþò" äðóã äðóãà, ïîýòîìó âåãäà ïðèòÿãèâàþòñÿ )) Ýòî ïðîñòî òåîðèÿ ãðàâèòàöèè ))
-Judisch?
-Íå, áëèí, òåõàññêèé ðýéíäæåð!
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 02.05.2007 17:32 
Ìîñêâà
Kramer Glide, Roland JP-8000


>Ó òåáÿ íåò ññûëêî íà ýòè ðàáîòû?
íåò :( Íàì ïðî ýòîò îïûò ðàññêàçûâàë îäèí ïðåïîä, îí ñêàçàë ÷òî ýòè ñâåäåíèÿ ïî÷åìó-òî çàñåêðå÷åíû.

>Âîò ýòà òåîðèÿ ýôèðà ó ìåíÿ ÷¸-òî íå óêëàäûâàåòñÿ. Êàê ìàññà ìîæåò íå âçàèìîäåéñòâîâàòü. Âîîáùåì, ïîñòóëàòû òîæå î÷åíü "òðåâîæíûå" è òðåþó.ùèå ïðîÿñíåíèÿ ñòîðîííèêîì ýòîé òåîðèè.
À êàê îíà ìîæåò âçàèìîäåéñòâîâàòü? Ãäå òû âèäåë â ïðèðîäå ÷òîáû ìàññà êàê-òî âçàèìîäåéñòâîâàëà êðîìå êàê ãðàâèòàöèîííî?

>À ÷òî íå òàê â Êóëîíîâñêîé òåîðèè? Ýòî ñêîðåå íàïîìèíàåò, íå îáúÿñíåíèå ñóòè ÿâëåíèé, à òî, êàê íîâàÿ "òåîðèÿ" îïèñûâàåò ñóùåñòâóþùèå ïðîöåññû è ìåõàíèçìû âçàèìîäåéñòâèÿ.
Íó äà, êàê ðàç ýòèì îíà è çàíèìàåòñÿ, êàê è ëþáàÿ òåîðèÿ â êëàññè÷åñêîé ôèçèêå.

>À ýêñïåðèìåíòû ïî÷åìó-òî ãîâîðÿò, ÷òî íåò. Ýíåðãèÿ êâàíòà ñ ðàññòîÿíèåì â âàêóóìå íå ìåíÿåòñÿ, çíà÷èò è äëèíà âîëíû òîæå íå ìåíÿåòñÿ. À êàêèå ðàññòîÿíèÿ èìåþòñÿ ââèäó?
Èìåþòñÿ â âèäó îãðîìíûå ðàññòîÿíèÿ, íà Çåìëå óñòàíîâèòü òàêîå ñìåùåíèå íå óäàñòñÿ, ñëèøêîì âûñîêàÿ òî÷íîñòü ïîòðåáóåòñÿ.
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 02.05.2007 18:02 
Êàçàíü


> íåò Íàì ïðî ýòîò îïûò ðàññêàçûâàë îäèí ïðåïîä, îí ñêàçàë ÷òî ýòè ñâåäåíèÿ ïî÷åìó-òî çàñåêðå÷åíû
À, íó òîãäà ïîíÿòíî :)

> À êàê îíà ìîæåò âçàèìîäåéñòâîâàòü? Ãäå òû âèäåë â ïðèðîäå ÷òîáû ìàññà êàê-òî âçàèìîäåéñòâîâàëà êðîìå êàê ãðàâèòàöèîííî?
Íó õîòÿ áû ïðîñòîå ýëåêòðîñòàòè÷åñêîå òðåíèå, âÿçêîå òðåíèå, ñîïðîòèâëåíèå äâèæåíèþ.
Íó òîëüêî åñëè ýòî 5 (ïî íåêîòîðûì ìíåíèÿì 6) ñîñòîÿíèå âåùåñòâà, òîãäà ýòî êîíå÷íî äà¸ò îòâåòû íà ýòè âîïðîñû, íî îòâåòû ÷èñòî óìîçðèòåëüíûå, áåçäîêàçàòåëüíûå.

> Íó äà, êàê ðàç ýòèì îíà è çàíèìàåòñÿ, êàê è ëþáàÿ òåîðèÿ â êëàññè÷åñêîé ôèçèêå.
Ñ îäíèì îòëè÷èåì, òåîðèÿ íå òîëüêî îáúÿñíÿåò èìåþùèåñÿ ðåçóëüòàòû è ÿâëåíèÿ, íî è ïðîãíîçèðóåò áóäóùèå. Äàæå òåõíîëîãèè ýêñïåðèìåíòîâ ìîãóò ïðåäñêàçûâàòü.

> Èìåþòñÿ â âèäó îãðîìíûå ðàññòîÿíèÿ, íà Çåìëå óñòàíîâèòü òàêîå ñìåùåíèå íå óäàñòñÿ, ñëèøêîì âûñîêàÿ òî÷íîñòü ïîòðåáóåòñÿ.
Êîíå÷íî, ïîëüçîâàòüñÿ îïðîâåðãàåìîé òåîðèåé íå ñîâñåì êîððåêòíî, íî ïîïðîáóåì.
×àñòèöû òîæå ïîäâåðæåíû êîðïóñêóëÿðíî-âîëíîâîìó äóàëèçìó. Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ýëåêòðîí, âûëåòåâøèé ñ äàë¸êîé çâåçäû ìîæåò ïðèëåòåòü êàêèì-íèáóòü íåéòðèíî èëè äàæå ôîòîíîì. Êàê-òî ñëàáî â ýòî âåðèòñÿ.
-Judisch?
-Íå, áëèí, òåõàññêèé ðýéíäæåð!
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 02.05.2007 19:12 
Ìîñêâà
Kramer Glide, Roland JP-8000

Ýëåêòðîí èìååò ñîâñåì äðóãîå ñòðîåíèå, îí íå áóäåò êàòèòüñÿ ïî ïðîñòðàíñòâó êàê ôîòîí.

>Íó õîòÿ áû ïðîñòîå ýëåêòðîñòàòè÷åñêîå òðåíèå, âÿçêîå òðåíèå, ñîïðîòèâëåíèå äâèæåíèþ.
>Íó òîëüêî åñëè ýòî 5 (ïî íåêîòîðûì ìíåíèÿì 6) ñîñòîÿíèå âåùåñòâà, òîãäà ýòî êîíå÷íî äà¸ò îòâåòû íà ýòè âîïðîñû, íî îòâåòû ÷èñòî óìîçðèòåëüíûå, áåçäîêàçàòåëüíûå.
Òàì ïðîñòî ìàññà, ýòî íå âåùåñòâî. Âåùåñòâî - ýòî óïîðÿäî÷åííî äâèæóùÿÿñÿ ìàññà, à òàì ïðîñòî ìàññà ñ ýíåðãèåé ýíòðîïèè, äâèæóùàÿñÿ áåñïîðÿäî÷íî. Òàì íåò íèêàêèõ ýëåêòðîñòàòè÷åñêèõ âçàèìîäåéñòâèé, èíà÷å ýòî áûëè áû ÷àñòèöû, òî åñòü âåùåñòâî.
Ìàññà ñàìà ïî ñåáå ñîïðîòèâëÿòüñÿ íå ìîæåò â ïðèíöèïå, äâèæåíèþ ñîïðîòèâëÿåòñÿ ýëåêòðîñòàòè÷åñêàÿ ñèëà.
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 02.05.2007 19:17 
Ñïèðàëåôîðìíàÿ Ïðîïàñòü
ãèòàðà, ñåêâåíñåð, ÂÄÏ

2 Vampyre:
>Ó òåáÿ íåò ññûëêî íà ýòè ðàáîòû?
íåò Íàì ïðî ýòîò îïûò ðàññêàçûâàë îäèí ïðåïîä, îí ñêàçàë ÷òî ýòè ñâåäåíèÿ ïî÷åìó-òî çàñåêðå÷åíû.

ïðèêîëüíî, à ìíå ïîêàçàëîñü, ÷òî ìû îäíó è òó æå êíèæêó
êóñêàìè ïåðåñêàçûâàåì.

Äà, à âû ñëûøàëè, ÷òî ãäå-òî òàì äàëåêî, ñóãóáî ïðîìåæ ãàëàêòèê -
ëåòàþò îãðîìåííûå àòîìû âîäîðîäà äèàìåòðîì 0.1 ìì? Îíè æóòêî
âîçáóæäåíû, è ó íèõ ýëåêòðîí íå íà êàêîì-íèáóäü òàì 7-ì óðîâíå,
à àæ íà 700-ì !!
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 02.05.2007 19:34 



âîò è ïîøëè ïî òåìå ìåãà òðó áîÿíû...
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 02.05.2007 19:44 



>Îíè æóòêî âîçáóæäåíû, è ó íèõ ýëåêòðîí íå íà êàêîì-íèáóäü òàì 7-ì óðîâíå, à àæ íà 700-ì !!
Ñîïñíî ýòî ñò¸á êàê ÿ ïîíÿë? :)
ìíîãî èõ ñëûøàë êîíñòàíòèíîïëåé - âñ¸ ãoâíî áûëî êàêîåòà íåäîèñòàíáóëîâñêîå © Raskladnoy
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 02.05.2007 20:25 
Ñïèðàëåôîðìíàÿ Ïðîïàñòü
ãèòàðà, ñåêâåíñåð, ÂÄÏ

íåò, ýòî ïî÷òè öèòàòà.

Âîò, 100 ëåò íàçàä êàê áû íàðîä âîñïðèíÿë ôóëëåðåíû?
À òåïåðü íè÷î, ïðèâûêëè, äàæå Íîáåëåâêó, êàæåòñÿ âûäàëè...
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 02.05.2007 20:44 
Ñïèðàëåôîðìíàÿ Ïðîïàñòü
ãèòàðà, ñåêâåíñåð, ÂÄÏ

ìîëåêóëà ôóëëåðåíà Ñ_60 èìååò ôîðìó êàê áû ñôåðû:
http://ktf.krk.ru/courses/fulleren/g1.htm

à òåì âðåìåíåì ÷åëîâå÷åñòâî â ñòðàõå æäåò, êîãäà îáíàðóæèò
ñåáÿ èçîáðåòàòåëü ìîëåêóëû N_8, - ÷òîáû íàâåêè ïðîêëÿñòü
åãî... 8]
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!