RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Äèñêóññèè

Çàäàòü íîâóþ òåìó

Óâàæàåìûå ïîëüçîâàòåëè! Ïî ìíîãî÷èñëåííûì ïðîñüáàì ìû ñîçäàëè òðè ðàçäåëà äëÿ ñâîáîäíîãî îáùåíèÿ ìåæäó ïîñåòèòåëÿìè íàøåãî ôîðóìà, ðàçäåëèâ èõ ïî èíòåðåñàì.
Òóñîâêà ìóçûêàíòîâ - ìóçûêàëüíûå, îêîëîìóçûêàëüíûå òåìû è òåìû âñòðå÷/ìåðîïðèÿòèé ìóçûêàíòîâ.
Äèñêóññèè - ñåðü¸çíûå, íî íåìóçûêàëüíûå òåìû.


Àâòîð Òåìà: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 24.04.2007 15:55 



âñå òàêè çàõîòåëîñü ñåðüçíîé òåìû, äàæå âîçðîñëà ïîòðåáíîñòü)))))

ÂÐÅÌß - íàñêîëüêî îíî îòíîñèòåëüíî, èëè îíî òîëüêî â íàøåì ïîíèìàíèè?
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 24.04.2007 15:59 
MSK
lefthanded

ýòî ÷åðòîâñêè ñëîæíàÿ ñóáñòàíöèÿ - âðåìÿ, ïî ñóòè âðåìÿ, ýòî åäèíèöà áåñêîíå÷íîñòè
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 24.04.2007 16:02 
Îáðåçàííûå ïåéñû
Âûòÿãèâàþ ïèñüêó äÿòëà è áðåí÷ó

òåðìèí "âðåìÿ" ââåëè ëþäè, íî îíè íå âñåãäà æå áûëè => íå áûëî ëþäåé íå áûëî âðåìåíè?
ñ äâåòûùè :7: ãî
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 24.04.2007 16:03 
Áðîíêñ
Ôàêåë Âàéåòà

Íåêàìó áûëî ÷¸òî îòìåðÿäü :)
Sotshiba™

-Ìû óæå çàæãëè îãîíü?
-Î äà, îãîíü ïîâñþäó
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 24.04.2007 16:04 
MSK
lefthanded

íó ÿ íå äóìàþ ÷òî Ñåíìóò ãîâîðèò îá ÷åëîâå÷åñêîì âðåìåíè )
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 24.04.2007 16:07 
Îáðåçàííûå ïåéñû
Âûòÿãèâàþ ïèñüêó äÿòëà è áðåí÷ó

ñôîðìóëèðóéòå óñëîâèÿ ñàáæà
ñ äâåòûùè :7: ãî
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 24.04.2007 16:10 



ÿ ñíà÷àëà äóìàë ÷òî âðåìÿ ïîíèìàåì òîëüêî ìû, ëþäè... òå.å êàê áû ýòî íàøå ââåäåíèå î íåêîåì ïðîöåññå. íî åñëè óáðàòü íàñ, íàøå âîñïðèÿòèå, òî îñòàíåòñÿ âñåëåííàÿ â êîòîðîé ïðîèñõîäÿò ðàçíûå ïðîöåññû, è â ëþáîì ñëó÷àå îíè è áóäóò ðîæäàòü âðåìÿ, òî ÷òî ïîêàçûâàåò êàê âåùü ìåíÿåòñÿ ôèçè÷åñêè (èç ïóíêòà À â ïóíêò Á ïåðåìåùàåòñÿ)..
òîãäà âûâîä, ÷òî åñòü íåêîå àáñîëþòíîå òå÷åíèå âðåìåíè, è òîëüêî ðàçíûå ñóùåñòâà â ñèëó ðàçëè÷íûõ ïðè÷èí áóäóò âîñïðèíèìàòü åå ïî ðàçíîìó. äëÿ áàáî÷êè - äåíü , ýòî öåëàÿ æèçíü
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 24.04.2007 16:12 
Ðàóëü Ðàìçåñ
â î÷êå ïûëàåò àäñêèé çàìåñ

åñëè òû öåëóåøüñÿ ñ êðàñèâîé äåâóøêîé, ÷àñ ïîêàæåòñÿ òåáå ìèãîì. åñëè òû ñèäèøü íà ðàñêàëåííîé ñêîâîðîäå, ìèíóòà ïîêàæåòñÿ òåáå âå÷íîñòüþ. ýòî è åñòü îòíîñèòåëüíîñòü :)
YOU DIED
Ïðè÷èíà: íåàäåêâàòíîå ïîâåäåíèå â ñîñòîÿíèè ñèëüíîãî àëêîãîëüíîãî îïüÿíåíèÿ (ñ) ׸çàôèãíÿ
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 24.04.2007 16:12 
Îáðåçàííûå ïåéñû
Âûòÿãèâàþ ïèñüêó äÿòëà è áðåí÷ó

Sånmuth, à äî íà÷àëà áîëüøîãî âçðûâà íå áûëî íè ÷åãî? íî íè÷åãî ýòî âåäü ÷òî-òî!! ìîæåò ðàçóì íàñ ïîãóáèò? :(
ñ äâåòûùè :7: ãî
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 24.04.2007 16:16 



levis, áîëüøîé âçðûâ... õîðîøàÿ òåìà...
ÿ îäíî âðåìÿ äóìàë ÷òî êîñìîñ áåñêîíå÷åí è ñòàòè÷åí.. òåïåðü ÿ äóìàþ, ÷òî îí òàê æå öèêëè÷åí, êàê è âñÿ æèçíü..
ñíà÷àëà âçðûâ è ðàñøèðåíèå, ïîòîì ñóæåíèå â îäíó òî÷êó, ïîòîì îïÿòü âçðûâ è ðàñøèðåíèå.... è ýòî - ÂÄÎÕ-ÂÛÄÎÕ ÁÎÃÀ!
âñå êîíå÷íî â íàøåì ïîíèìàíèè))) íàøèìè ñëîâàìè òàê ñêàçàòü
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 24.04.2007 16:16 



Vault boy, ÿ ïåðåâåë ñòðåëêè ñ ÷åëîâå÷åñêîãî âðåìåíè íà âñåëåíñêîå :)
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 24.04.2007 16:16 
Ðàóëü Ðàìçåñ
â î÷êå ïûëàåò àäñêèé çàìåñ

êîãäà âñåëåííàÿ íàõîäèëàñü â ñèíãóëÿðíîì ñîñòîÿíèè, òàêîãî ïîíÿòèÿ, êàê "âðåìÿ" êàê òàêîâîãî íå ñóùåñòâîâàëî.
YOU DIED
Ïðè÷èíà: íåàäåêâàòíîå ïîâåäåíèå â ñîñòîÿíèè ñèëüíîãî àëêîãîëüíîãî îïüÿíåíèÿ (ñ) ׸çàôèãíÿ
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 24.04.2007 16:19 
MSK
lefthanded

Sånmuth, ïî âñåëåíñêèì ùàñ ïîë âòîðîãî )))
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 24.04.2007 16:20 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Paiste, Stagg, Tama, Marlboro

íó ýòî â âàøåé âñåëåííîé :drazn:
Ìîäåðèðîâàíèå ìîèõ ñîîáùåíèé âåä¸ò ê ïîëîâîìó áåññèëèþ, âåíåðè÷åñêèì çàáîëåâàíèÿì, âåíöó áåçáðà÷èÿ è äèàðåå ©
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 24.04.2007 16:23 



Âñå â ýòîì ìèðå îòíîñèòåëüíî
È ÿ ñêàæóâàì, ýòî àêóèòåëüíî :idea2: (Ñ) Ìàçóä
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 24.04.2007 16:25 
Îáðåçàííûå ïåéñû
Âûòÿãèâàþ ïèñüêó äÿòëà è áðåí÷ó

à ìîæåò âñåëåííàÿ âûãëÿäèò êàê ëèñò ̸áèóñà è åé íåòó êîíöà?
Ëèñò ̸áèóñà:

ñ äâåòûùè :7: ãî
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 24.04.2007 16:27 

Gibson LP Studio

ãûãûãû

ïðåâåä Ñåíìóò :)

Âðåìÿ - ýòî 4 èçìåðåíèå, îäíî èç 11 â íàøåé âñåëåííîé - 7 èç íèõ ñâ¸ðíóòû
ðàçäåëÿþ ýòó òî÷êó çðåíèÿ :)
õîòÿ äî ñèõ ïîð íåïîíÿòíî, ãäå ó âðåìåíè òî÷êà îòñ÷¸òà, è ïî÷åìó îíî òå÷¸ò òîëüêî â îäíîì íàïðàâëåíèè. Âîçìîæíî ìû ïîéì¸ì êîãäà :ukur:
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 24.04.2007 16:28 

Gibson LP Studio

levis, òîãäà ìû áû âå÷íî âèäåëè ñâåò äàâíî ïîòóõøèõ çâ¸çä - îí íîñèëñÿ áû ïî êðóãó :)
õîòÿ õç...
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 24.04.2007 16:31 



levis, ïëÿ, ëèñò Ìåáèóñà òî òóò ïðè÷åì? ÷óøü êàêàÿòî!
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 24.04.2007 16:33 
Îáðåçàííûå ïåéñû
Âûòÿãèâàþ ïèñüêó äÿòëà è áðåí÷ó

Pirat, íàì â øêîëå ïðåïîä ïî ôèçèêå îäíó èíòåðåñíóþ òåîðèþ ðàññêàçûâàë, çâó÷àëî óáèäèòåëüíî :idea2:
ñ äâåòûùè :7: ãî
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 24.04.2007 16:35 



levis, äîâàé òàäà ïîâåñòâóé. ïðåïîä íàâåðíîå ñëûë ôàíòàçåðîì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 24.04.2007 16:37 
Ðàóëü Ðàìçåñ
â î÷êå ïûëàåò àäñêèé çàìåñ

ïî÷åìó, èíòåðåñíàÿ òåîðèÿ, áåðóùàÿ çà îñíîâó "ïëàñòè÷íîñòü" ìàòåðèè, ñîñòàâëÿþùåé ïðîñòðàíñòâî
YOU DIED
Ïðè÷èíà: íåàäåêâàòíîå ïîâåäåíèå â ñîñòîÿíèè ñèëüíîãî àëêîãîëüíîãî îïüÿíåíèÿ (ñ) ׸çàôèãíÿ
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 24.04.2007 16:38 
Îáðåçàííûå ïåéñû
Âûòÿãèâàþ ïèñüêó äÿòëà è áðåí÷ó

Pirat, ÿ å¸ íå ïîìíþ, ëåò 8 óæå ïðîøëî. À ïðåïîä óæå ñêîí÷àëñÿ, à çà ãîä äî ýòîãî åù¸ è â ïñèõóøêå ëåæàë.
ñ äâåòûùè :7: ãî
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 24.04.2007 16:40 
DEAD MONKEYS
Rothmans & Burny

íàóêà ãàâíî
http://www.myspace.com/motra

ýòè îáåçüÿíû íå ïåðåñòàþò ìåíÿ çàíèìàòü(C) Pistoletov
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 24.04.2007 16:41 

Gibson LP Studio

Colt, óáåéñÿ
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 24.04.2007 16:41 
Ðàóëü Ðàìçåñ
â î÷êå ïûëàåò àäñêèé çàìåñ

à êóëå òû ïîëüçóåøüñÿ åå äîñòèæåíèÿìè, îáðûãàí âîíþ÷èé?
YOU DIED
Ïðè÷èíà: íåàäåêâàòíîå ïîâåäåíèå â ñîñòîÿíèè ñèëüíîãî àëêîãîëüíîãî îïüÿíåíèÿ (ñ) ׸çàôèãíÿ
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 24.04.2007 16:41 
Ðàóëü Ðàìçåñ
â î÷êå ïûëàåò àäñêèé çàìåñ

:fire:
YOU DIED
Ïðè÷èíà: íåàäåêâàòíîå ïîâåäåíèå â ñîñòîÿíèè ñèëüíîãî àëêîãîëüíîãî îïüÿíåíèÿ (ñ) ׸çàôèãíÿ
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 24.04.2007 16:42 



levis, äûê ó âðà÷åé òî íàâåðíÿêà çàäîêóìåíòèðîâàíà ýòà èñòîðèÿ áûëà, íàäî á äîñòàòü!
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 24.04.2007 16:42 
DEAD MONKEYS
Rothmans & Burny

íàóêà ãàâíî äàñòèæåíèÿ ãàâíî äàéåøü äåñòðîé :fan:
http://www.myspace.com/motra

ýòè îáåçüÿíû íå ïåðåñòàþò ìåíÿ çàíèìàòü(C) Pistoletov
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 24.04.2007 16:43 
MSK
lefthanded

éàïîêëîíÿþñüíàóêå :idea2:
à îíà ìåíÿ âñåðàâíî èïåò (
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 24.04.2007 16:43 
Îáðåçàííûå ïåéñû
Âûòÿãèâàþ ïèñüêó äÿòëà è áðåí÷ó

Pirat, íî îí öèòèðîâàë ÷óæóþ òåîðèþ!!!
ñ äâåòûùè :7: ãî
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 24.04.2007 16:44 



"ñåðü¸çíàÿ òåìà" :lool:
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 24.04.2007 16:46 
DEAD MONKEYS
Rothmans & Burny

òèîðåÿ çàãîâàðîâ :idea2:
http://www.myspace.com/motra

ýòè îáåçüÿíû íå ïåðåñòàþò ìåíÿ çàíèìàòü(C) Pistoletov
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 24.04.2007 17:43 
Ìîñêâà
Òðåù¸òêà, ¸áà

Âðåìåíè íå ñóùåñòâóåò âîîáùå ÿ ñ÷èòàþ.Ëþäè åãî ïðèäóìàëè òàê êàê ìîãóò îòëè÷èòü îäèí ìîìåíò îò äðóãîãî.Âñå ìûñëè î ìàøèíå âðåìåíè-íåâîçìîæíûé áðåä,èáî â òîì ÷åãî íåò íåâîçìîæíî ïåðåìåùàòüñÿ.
Êîãäà ÿ íàæèðàþñü ïüÿíêà òîëüêî íà÷èíàåòñÿ!
:alcoholi:
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 24.04.2007 17:46 



ÈììÌîðäàë, à åñëè ïîñìîòðåòü íà âðåìÿ ñî ñòîðîíû íàïðèìåð ïëàíåòû, èëè ñîëíå÷íîé ñèñòåìû, â êîòîðîé ïðîèñõîäèò äâèæåíèå?
èëè äàæå äâèæåíèå ÷åãî -ëèáî äëÿ íàñ, ëþäåé - ýòî èëëþçèÿ? ÿ âîò êóäà êîïàþ)))
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 24.04.2007 17:47 
Âíóòðåííèé Ãîðîä
Ãèòàðà

ÈììÌîðäàë
ïëÿ à ÿ ñèæó è äóìàþ êàê ñôîðìóëèðîâàòü ýòó ìûñëü..âîîáùå ñ ýòèì òóãî áûâàåò.. :)
Gibson LP Std `92 ~> Korg Pitchblack ~> Morley Mark Mini Wah Volume ~> Alex Custom FX Scream & Growl
~> Boss DSD2 ~> MXR M-108EU ~> Marshall JCM 2000 DSL100 1960À
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 24.04.2007 17:54 
Ñïèðàëåôîðìíàÿ Ï
ãèòàðà, ñåêâåíñåð, ÂÄÏ

îòêàæèòåñü îò âðåìåíè! Âðåìÿ óáèâàåò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 24.04.2007 17:57 



âðåìÿ äëÿ òîãî, ÷òîá åãî óáèâàòü
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 24.04.2007 18:01 
Âíóòðåííèé Ãîðîä
Ãèòàðà

Sånmuth
âîîáùå âñ¸ äëÿ íàñ èëëþçèÿ..ÿ âîîáùå äóìàþ ÷òî íè÷åãî èç òîãî ÷òî ìû âèäèì âîêðóã â ðåàëå íåò..è íàñ ñàìèõ òîæå..
Gibson LP Std `92 ~> Korg Pitchblack ~> Morley Mark Mini Wah Volume ~> Alex Custom FX Scream & Growl
~> Boss DSD2 ~> MXR M-108EU ~> Marshall JCM 2000 DSL100 1960À
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 24.04.2007 18:03 



Gradman, ÿ êîíå÷íî äîïóñêàþ è òàêóþ òåîðèþ, íî îíà êàêàÿ òî ãðóñòíàÿ èç-çà ñâîåé áåññìûñëåííîñòè)))
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 24.04.2007 18:08 



> ÂÐÅÌß - íàñêîëüêî îíî îòíîñèòåëüíî
Êàê èçâåñòíî, îòíîñèòåëüíîñòü îäíîâðåìåííîñòè - îäíî èç ñëåäñòâèé ïðåîáðàçîâàíèé Ëîðåíöà :idea2:
ìíîãî èõ ñëûøàë êîíñòàíòèíîïëåé - âñ¸ ãoâíî áûëî êàêîåòà íåäîèñòàíáóëîâñêîå © Raskladnoy
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 24.04.2007 18:13 
Êàçàíü


Sånmuth, åñëè âçÿòü øëîáàëüíûå ìàñøòàáû, òî åñòü òàêàÿ òåîðèÿ.
Êàæäàÿ òî÷êà, ìîëåêóëà, êâàíò, ëþáàÿ åäèíèöà òîãî, ÷òî åñòü â òð¸õìåðíîì ìèðå - ñóùåñòâóåò â ÷åòûð¸õìåðíîì ïðîñòðàíñòâå, ÷åòâ¸ðòûì èçìåðåíèåì êîòîðîãî ÿâëÿåòñÿ âðåìÿ.
Ïðè ýòîì òî÷êà, ôàêòè÷åñêè, äâèãàåòñÿ è â ïðîñòðàíñòâå è âî âðåìåíè, ò.å. â ýòîì ÷åòûð¸õìåðíîì ïðîñòðàíñòâå îñòàâëÿåò ãèïåðêðèâóþ. È ñêîðîñòü äâèæåíèÿ ýòîé òî÷êè ðàâíà ñêîðîñòè ñâåòà.

À ïî ïîâîäó íàïðàâëåíèÿ âðåìåíè - òîæå íåîäíîçíà÷íî. Íàèâíûé Ïèïë óïîìÿíóë 11 ìåðíóþ òåîðèþ. Îäíàêî êàêîé-òî ôèçèê ðàñøèðèë å¸ äî 12 ìåðíîé. Îí äîáàâèë åù¸ îäíî èçìåðåíèå âðåìåíè, êîòîðîå èä¸òâ äðóãóþ ñòîðîíó.
Ãðóáî ãîâîðÿ, òåêóùåå ñîñòîÿíèå îáúåêòà îïðåäåëÿåòñÿ åãî ñîñòîÿíèåì â ïðîøëîì (åñëè îíî èçîëèðîâàíî). À îí ïðåäïîëîæèë, ÷òî òåêóùåå ñîñòîÿíèå îïðåäåëÿåòñÿ åù¸ è ñîñòîÿíèåì â áóäóùåì.
(Äëÿ òåê, êòî ÷èòàë êâàíòû - îäíà ïñè-ôóíêöèÿ âñåãäà èä¸ò èç ïðîøëîãî, îí äîáàâèë âòîðóþ (!) ïñè-ôóíêöèþ, êîòîðàÿ øëà èç áóäóùåãî).
-Judisch?
-Íå, áëèí, òåõàññêèé ðýéíäæåð!
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 24.04.2007 18:20 



> Íàèâíûé Ïèïë óïîìÿíóë 11 ìåðíóþ òåîðèþ
Îíè òàì íå ðåøèëè åù¸, 10 èëè 11 ìåðíàÿ; ãîâîðÿò, ñòàíåò ÿñíî, êîãäà ïîéìàþò Áîçîí Õèããñà.
ìíîãî èõ ñëûøàë êîíñòàíòèíîïëåé - âñ¸ ãoâíî áûëî êàêîåòà íåäîèñòàíáóëîâñêîå © Raskladnoy
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 24.04.2007 18:22 



 øòàòàõ íà îáîðóäîâàíèå äëÿ ïîèñêà ýòîé ÷àñòèöû (áîçîíà) èçðàñõîäîâàëè õðåíîâó òó÷ó äåíåã êñòàòè!
ìíîãî èõ ñëûøàë êîíñòàíòèíîïëåé - âñ¸ ãoâíî áûëî êàêîåòà íåäîèñòàíáóëîâñêîå © Raskladnoy
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 24.04.2007 18:23 



NiKon, íå èçðàñõîäîâàëè, à îñâîèëè... :D

Ñðàçó âèäíî, â áóçèííåññå íèõðåíà íå ïîíèìàåøü ;)
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 24.04.2007 18:28 
Êàçàíü


NiKon, êàêîé-òàêîé áîçîí Õèããèíñà?
Ñ êàêèõ ýòî ïîð ÷àñòèöû ñòàëè íàçûâàòü ïî èìåíàì?
Âîîáùå ïåðâûé ðàç ñëûøó ïðî òàêîå. Ãëÿíóë â èíåòå - ýòî "êâàíò ïîëÿ Õèããèíñà" - íó òîãäà âñ¸ ïîíÿòíî )))

> Îíè òàì íå ðåøèëè åù¸, 10 èëè 11 ìåðíàÿ; ãîâîðÿò, ñòàíåò ÿñíî, êîãäà ïîéìàþò Áîçîí Õèããñà.
Íó, âðîäå êàê óæå ðåøèëè, ïðè÷¸ì íå â÷åðà, à äîâîëüíî äàâíî.
-Judisch?
-Íå, áëèí, òåõàññêèé ðýéíäæåð!
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 24.04.2007 18:28 



Íó ÷òî ïîäåëàòü, íå áóçíåññìåí ÿ :)
À êñòàòè, Xelius, ðàçâå ïñè-ôóíêöèÿ - ýòî íå âñåãî ëèøü ïðîñòî âîëíîâàÿ ôóíêöèÿ ÷àñòèöû? (Ó íàñ ùàñ êàê ðàç êóðñ êâàíòîâ, ìîæåò ÿ íåäîïîíÿë ÷òî-òî?)
ìíîãî èõ ñëûøàë êîíñòàíòèíîïëåé - âñ¸ ãoâíî áûëî êàêîåòà íåäîèñòàíáóëîâñêîå © Raskladnoy
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 24.04.2007 18:31 



Xelius, íå, ÿ ïðî äðóãîå - èìåííî Õèããñà, ýòî íå îïå÷àòêà :) Âîò òóò â ïðèíöèïå ìîæíî ïðî÷èòàòü ïðî íåãî http://grani.ru/Society/Science/m.72193.html
ìíîãî èõ ñëûøàë êîíñòàíòèíîïëåé - âñ¸ ãoâíî áûëî êàêîåòà íåäîèñòàíáóëîâñêîå © Raskladnoy
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 24.04.2007 18:32 



Ò.å. ýòî íå ïðîñòî áîçîí, à ñàìîñòîÿòåëüíûé âèä ýëåìåíòàðíîé ÷àñòèöû (òåîðåòè÷åñêè, ïîêà âðîäå åãî ñóù-å íå äîêàçàíî)
ìíîãî èõ ñëûøàë êîíñòàíòèíîïëåé - âñ¸ ãoâíî áûëî êàêîåòà íåäîèñòàíáóëîâñêîå © Raskladnoy
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 24.04.2007 18:51 

Gibson LP Studio

Ê òåîðèè î òîì, ÷òî íè÷åãî íåò

"Âîîáðàæàåìîå îðóæèå óáü¸ò òåáÿ, åñëè òû â íåãî âåðèøü. - Çàòî ðåàëüíîå îðóæèå óáü¸ò òåáÿ íåçàâèñèìî îò òîãî, âåðèøü òû â íåãî èëè íåò..." (ñ) Îòêóäà íå ñêàæó - ñêàæó òîëüêî ýòî èç äåòñêîé êíèæêè :)

:idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 24.04.2007 18:52 

Gibson LP Studio

êñòàòè, ó÷¸íûå äàæå íåéòðèíî ïîéìàòü íå ìîãóò, íå òî ÷òî áîçîí...
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 24.04.2007 18:59 



Ïîä ñëîâîì "ïîéìàòü" èìååòñÿ â âèäó îáíàðóæèòü, çàðåãèñòðèðîâàòü ÷àñòèöó. À âåäü åù¸ â ñåðåäèíå 20 âåêà ýòî ñ íåéòðèíî ñäåëàëè. :)
Ê òîìó æå, ñèòóàöèÿ ñ íåéòðèíî ñîâåðøåííî äðóãàÿ - åãî ñóùåñòâîâàíèå ïîäðàçóìåâàåòñÿ ôóíäàìåíòàëüíûìè çàêîíàìè êâàíòîâîé ôèçèêè.
ìíîãî èõ ñëûøàë êîíñòàíòèíîïëåé - âñ¸ ãoâíî áûëî êàêîåòà íåäîèñòàíáóëîâñêîå © Raskladnoy
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 24.04.2007 19:02 



À âîîáùå, åñëè âäóìàòüñÿ, òî ñóùåñòâîâàíèå íåéòðèíî áàíàëüíî ñëåäóåò èç çàêîíà ñîõðàíåíèÿ èìïóëüñîâ :)
ìíîãî èõ ñëûøàë êîíñòàíòèíîïëåé - âñ¸ ãoâíî áûëî êàêîåòà íåäîèñòàíáóëîâñêîå © Raskladnoy
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 24.04.2007 19:04 
Ñïèðàëåôîðìíàÿ Ï
ãèòàðà, ñåêâåíñåð, ÂÄÏ

"Ôèçè÷åñêîå âðåìÿ" è "ïðè÷èííîñòü" - áîåâûå îòðàâëÿþùèå
ìåìû, âíåäðÿåìûå ñâåðõó â ìàññû, ÷òîáû îáåçäâèæèòü èõ.
Ýòî ïîõëåùå "ñòðàõà áîæèÿ"!

×åëîâå÷åñêîå âðåìÿ - íå òîëüêî êîíå÷íî, íî è íåîäíîðîäíî.
×åëîâåê ñàì òâîðèò ñâîå âðåìÿ. Ãëàâíîå - ïðàâèëüíî ïî÷óâñòâîâàòü
òî÷êè áèôóðêàöèè ñâîåãî âðåìåíè è ïðàâèëüíî ïåðåêëþ÷èòü ñîñòîÿíèå.

À â ïåðèîäû _ìåæäó_ òî÷êåê áèôóðêàöèè, äåéñòâèòåëüíî,
"äåðãàòüñÿ áåññìûñëåííî", è "ÿ îäèí íè÷åãî íå èçìåíþ",
ýòî äà...
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 24.04.2007 19:06 



cynoptik,
â ñìûñëå "ïðè÷èííîñòü" ???
òû ïðäïîëàãàåøü ÷òî åå íåò?
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 24.04.2007 19:19 

Gibson LP Studio

cynoptik, à òû óìååøü "ïðàâèëüíî ïî÷óâñòâîâàòü
òî÷êè áèôóðêàöèè ñâîåãî âðåìåíè è ïðàâèëüíî ïåðåêëþ÷èòü ñîñòîÿíèå."
ïðîïîâåäíèê, áëèí
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 24.04.2007 19:32 
Ñïèðàëåôîðìíàÿ Ï
ãèòàðà, ñåêâåíñåð, ÂÄÏ

âîò ïðèìåð÷èê, êëàññè÷åñêèé.

Åñëè ìàÿòíèê íîðìàëüíî òàê êà÷àåòñÿ, òî ÷åðåç íåêîòîðîå
âðåìÿ îí, îò òðåíèÿ è ñîïðîòèâëåíèÿ âîçäóõà - îñòàíîâèòñÿ.
Ýòî - ÷èñòî ôèçèêà, íèêàêîé ìèñòèêè è ïðî÷åé õ-íè.

Ïðåäñòàâèì òåïåðü, ÷òî ìàÿòíèê ìîæåò ñâîáîäíî çàäèðàòüñÿ
íà 180 è âîîáùå âðàùàòüñÿ íà âñå 360. Òàêæå ïóñòü áóäåò
íåêîòîðàÿ ñìàçêà â øàðíèðå, è âîîáùå íåáîëüøîå òðåíèå.
Âîçüìåì åãî, çàäåðåì íà 180, è òàê, â _íåóñòîé÷èâîì_
ïîëîæåíèè, è îñòàâèì. Àêêóðàòíî, íå äûøà, íà öûïî÷êàõ
îòîéäåì - óñòðàíèìñÿ, è ñïðîñèì:
êîãäà è â êàêóþ ñòîðîíó îí ñâàëèòñÿ? Èëè âïåðåä ñìàçêà
çàñîõíåò íàìåðòâî? - Ýòî âîïðîñ óæå ê ñêâîçíÿêàì, ê
ìèìîëåòÿùèì ìóõàì, ê ìèìîèäóùèì òÿæåëûì òðàíñïîðòíûì
ñðåäñòâàì. Êàêàÿ òóò, â æ... ïðè÷èííîñòü?

Òàêèì îáðàçîì, â ìîìåíò áèôóðêàöèè, ñèñòåìà (íàõîäÿñü
â íåóñòîé÷èâîì ðàâíîâåñèè) îòêðûâàåòñÿ _âíåøíèì_
ñëàáûì âîçäåéñòâèÿì.

Òàê ÷òî íå óäèâëÿéòåñü, ïî÷åìó ïåðåä íåñàíêöèîíèðîâàííûìè
äåìîíñòðàöèÿìè ñåòü òîðìîçèò äî ïîëíîãî îìåðòâåíèÿ.
Ýòî òèïà ñìàçêè â ñèñòåìíûå øàðíèðû äîáàâëÿþò, ïîãóùå :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 24.04.2007 19:56 

Gibson LP Studio

cynoptik, ó÷¸íûå ñìèðèëèñü ñ òåì, ÷òî ýëåêòðîí - ýòî è ÷àñòèöà, è âîëíà, à òàê æå ñ íåâîçìîæíîñòüþ òî÷íî ïðåäñêàçàòü òðàåêòîðèþ äâèæåíèÿ ÷àéíêè â ñòàêàíå...
ýòî íå ñâèäåòåëüñòâóåò îá îñòóòñòâèè ïðè÷èííîñòè, à òîëüêî î òîì, ÷òî òû ìîæåøü è íå çíàòü âñåõ ïðè÷èí :)

à âîîáùå òåîðèÿ êàêàÿ-òî ìóòíàÿ, ÿ òàê è íå ïîíÿë, ÷òî èìåííî òû õîòåë ñêàçàòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 24.04.2007 20:23 
Ñïèðàëåôîðìíàÿ Ï
ãèòàðà, ñåêâåíñåð, ÂÄÏ

êàê ïðè÷èíû, òàê è ñëåäñòâèÿ ÷óæäû Õàîñó.
À ñêàçàòü ÿ õîòåë, ÷òî âðåìÿ - ýòî íå áóêâà "Ò"
â íàèâíûõ óðàâíåíèÿõ. Ýòî äèêèé çâåðü, íà êîòîðîãî òåáÿ
ïîñàäèëè, è êîòîðûé íåñåò òåáÿ ñêâîçü äåâñòâåííûé ëåñ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 24.04.2007 20:26 
Îáðåçàííûå ïåéñû
Âûòÿãèâàþ ïèñüêó äÿòëà è áðåí÷ó

áëèí, âû òàê âñå òóò ïåðåìåøàëè. Íåòó âðåìåíè!!!! Åñòü áåñêîíå÷íîñòü-ýòî íè÷åãî. Âðåìÿ ó íàñ â ãîëîâå!!!!!!!
ñ äâåòûùè :7: ãî
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 24.04.2007 20:30 

Gibson LP Studio

cynoptik, òî åñòü âðåìåíè íåò? à ÷òî åñòü? íàñ âîîáùå íåò, ïîýòîìó òàêèå ðàçãîâîðû íå èìåþò ñìûñëà?
Åñëè ÿ òåáÿ óäàðþ ïî ìîðäå, òû ïîïûòàåøüñÿ äàòü ñäà÷è - èëè íåò? À ðàç íåòó âðåìåíè, òî ÿ òåáÿ è íå áèë - ýòî âåäü óæå íå ñåé÷àñ, çíà÷èò ýòîãî íåò :)
ðàç óæ ïåðåøëè íà ìåòàôîðû, òî ÷òî çà äåâñòâåííûé ëåñ, êòî è ñ êàêîé öåëüþ ïîñàäèë. Ðàç óæ çàâåëè ñåðü¸çíûé ðàçãîâîð, òî äàâàé áåç çàãàäîê.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 24.04.2007 21:34 



Íàèâíûé ïèïë, ìåòàôîðû- îòëè÷íûé ñïîñîá äîíåñåíèÿ ñâîèõ ìûñëåé íà ìóçôîðóìå. Íó èõ, ýòè ôîðìóëû.
cynoptik, âèäèìî, õîòåë ñêàçàòü, ÷òî âñåì â íàøåì ìèðå ïðàâèò ñëó÷àéíîñòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 24.04.2007 21:52 
Ñïèðàëåôîðìíàÿ Ï
ãèòàðà, ñåêâåíñåð, ÂÄÏ

2 Íàèâíûé ïèïë:

íå ïðèêèäûâàéñÿ øëàíãîì, òû âñå ïîíÿë.
"Åñëè ÿ òåáÿ óäàðþ ïî ìîðäå" - äà, ïåðåâîä íàñèëèÿ â ôèçè÷åñêóþ
ïëîñêîñòü âñåãäà ÿâëÿåòñÿ ñóðîâîé òî÷êîé áèôóðêàöèè, è âåñüìà...

2 Globus: íó äà, ïðàâèò òàê ñëåãêà... Åñëè íå îáëàäàòü
ñâåðõúåñòåñòâåííûìè ñïîñîáíîñòÿìè - òàê âîîáùå òðóáà
ñ ýòèìè íåëèíåéíîñòÿìè, áèôóðêàöèÿìè è ñëó÷àéíîñòÿìè.
Âñÿ íàäåæäà íà òî, ÷òîá âîâðåìÿ ó÷óÿòü ýòó ñàìóþ "âñòðå÷íóþ ïñè" :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 24.04.2007 22:09 

Gibson LP Studio

ìóæèêè, õîðîøî, âñåì ïðàâèò ñëó÷àéíîñòü, Áðîóíîâñêîå äâèæåíèå è âñ¸ òàêîå.

Íî ïðè÷¸ì òóò âðåìÿ? Ïî÷åìó åãî íåò? X-(
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 24.04.2007 22:40 



Âñÿ íàäåæäà íà òî, ÷òîá âîâðåìÿ ó÷óÿòü ýòó ñàìóþ "âñòðå÷íóþ ïñè"
:7:
ìíîãî èõ ñëûøàë êîíñòàíòèíîïëåé - âñ¸ ãoâíî áûëî êàêîåòà íåäîèñòàíáóëîâñêîå © Raskladnoy
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 25.04.2007 02:57 



Íàèâíûé ïèïë, âðåìÿ-ýòî ëèøü õèìåðà, êîòîðàÿ âîçíèêàåò âñëåäñòâèå òîãî ÷òî ìû âîñïðèíèìàåì äâèæåíèå îáúåêòîâ, êàê "òå÷åíèå âðåìåíè". Åñëè íà ñåêóíäó ïðåäñòàâèòü, ÷òî äâèæåíèÿ íåò, òî èñ÷åçíåò ñìûñë ãîâîðèòü è î âðåìåíè êàê òàêîâîì, ò. ê. ïðîéäè õîòü áèëëèîí ëåò, âñå ðàâíî íè÷åãî íå èçìåíèòñÿ(âñå òåëà áóäóò íàõîäèòüñÿ â òîì æå ïîëîæåíèè îòíîñèòåëüíî äðóã äðóãà). Òàêèì îáðàçîì, íåò âðåìåíè åñòü ÄÂÈÆÅÍÈÅ ÎÁÚÅÊÒÎÂ. Íî ìàëî òîãî, íåò è ïðîñòðàíñòâà êàê òàêîâîãî, êàêèì áû ñòðàííûì ýòî íè êàçàëîñü..Âñå äåëî â òîì, ÷òî âîïðèÿòèå "ïðîñòðàíñòâà", êàê íåêîåãî âìåñòèëèùà îáúåêòîâ ïðîèñõîäèò âñëåäñòâèå âîñïðèÿòèÿ íàìè ðàññòîÿíèé(âçàèìíîãî ðàñïîëîæåíèÿ îáúåêòîâ). Îïÿòü æå, ïðåäñòàâèâ, ÷òî èç âñåëåííîé âäðóã èñ÷åçëè âñå òåëà, è îíà îêàçàëàñü "ïóñòîé", ìû ïîòåðÿåì ñìûñë ñàìîãî ïîíÿòèÿ "ïðîñòðàíñòâî", ò.ê. íå ñìîæåì èçìåðèòü íè îäíîãî ðàññòîÿíèÿ. Òàêèì îáðàçîì íåò ïðîñòðàíñòâà åñòü ÎÁÚÅÊÒÛ, êîòîðûå ðàñïîëàãàÿñü îïðåäåëåííûì îáðàçîì äðóã îòíîñèòåëüíî äðóãà ñîçäàþò èëëþçèþ ïðîñòðàíñòâà :idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 25.04.2007 03:08 



Êñòàòè, ñàìî äâèæåíèå-ýòî êàê ðàç òî, ÷òî íåðàçðûâíî ñâçûâàåò ïðîñòðàíñòâî è âðåìÿ äðóã ñ äðóãîì. Äîñòàòî÷íî âñïîìíèòü ïðîñòóþ ôîðìóëó èç øêîëüíîé ôèçèêè V=S/t.  íåé V-ýòî ïàðàìåòð äâèæåíèÿ, S-ïàðàìåòð ïðîñòðàíñòâà, t-ïàðàìåòð âðåìåíè(òî÷íåå ñàìî âðåìÿ :) ) Âîò îíà, âçàèìîñâÿçü âñåãî ñóùåãî â íàøåì áðåííîì ìèðå :super:
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 25.04.2007 08:56 
Êàçàíü


NiKon, èìåííî. Âîëíîâàÿ ôóíêöèÿ ýòî è åñòü ôóíêöèÿ ñîñòîÿíèÿ.
grani.ru - êàê áû íå ñîâñåì àâòîðèòåòíîå èçäàíèå, ÷òîáû íà îñíîâàíèè åãî äåëàòü âûâîäû, î òîì, ÷òî "Òåîðèÿ Õèããñà" èìåííî òåîðèÿ, à íå ãèïèòåçà. Ðàç ó âàñ ñåé÷àñ êâàíòû, çíà÷èò àòîìêà óå áûëà. Òàì áûëî óïîìèíàíèå ïðî áîçîí Õèããñà? Î÷åíü ñîìíåâàþñü.

> Òàêèì îáðàçîì, íåò âðåìåíè åñòü ÄÂÈÆÅÍÈÅ ÎÁÚÅÊÒÎÂ.
Äâèæåíèå - ýòî ïåðåìåùåíèå îáúåêòîâ â ïðîñòðàíñòâå. Êàê ýòî ìîæåò áûòü ñâÿçàíî ñî âðåìèíåì? Ôîðìóëà, êîòîðóþ òû ïðèâ¸ë - ýòî õàðàêòåðèñòèêà äâèæåíèÿ. Òû ïðèâ¸ë ñâÿçè õàðàêòåðèñòèê, íî íå ñóùíîñòåé.
-Judisch?
-Íå, áëèí, òåõàññêèé ðýéíäæåð!
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 26.04.2007 18:54 



Xelius, òîãäà ÿ ñêàæó ïî äðóãîìó: íåò âðåìåíè åñòü ïðîöåññû..À òàê êàê ëþáîé ïðîöåññ ñâîäèòñÿ ê äâèæåíèþ(äàæå âîëíó ìîæíî ïðåäñòàâèòü êàê ïîòîê ÷àñòèö), òî ïîâòîðþñü: íåò âðåìåíè, åñòü äâèæåíèå îáúåêòîâ(÷àñòèö), êîòîðîå ìû âîñïðèíèìàåì êàê òå÷åíèå âðåìåíè. Äðóãèìè ñëîâàìè êàæäûé "ìîìåíò âðåìåíè" õàðàêòåðèçóåòñÿ
ñîâîêóïíîñòüþ êîîðäèíàò è ñêîðîñòåé âñåõ ÷àñòèö âî âñåëåííîé. È òàê êàê ýòà ñîâîêóïíîñòü ÷èñåë íèêîãäà íå ïîâòîðÿåòñÿ, òî ñîîòâåòñâåííî è êàæäûé "ìîìåíò" òàêæå íåïîâòîðèì. À ïåðåìåùåíèå ýòèõ ÷àñòèö è èçìåíåíèå èõ ñêîðîñòåé(ò.å. ñàìîãî äâèæåíèÿ) è åñòü ò.í. òå÷åíèå âðåìåíè. Íåîáðàòèìîñòü âðåìåíè ñëåäóåò èç íåîáðàòèìîñòè ïðîöåññîâ ïðîèñõîäÿùèõ â ñèñòåìå íàçûâàåìîé "âñåëåííàÿ". Ò.å. åñëè òåáå çàõî÷åòñÿ âåðíóòüñÿ â ïðîøëîå òåáå íåîáõîäèìî âñåãî-íàâñåãî ïåðåñòàâèòü âñå ÷àñòèöû âî âñåëåííîé â òå ïîëîæåíèÿ, â êîòîðûõ îíè íàõîäèëèñü â òîò ìîìåíò, â êîòîðûé òû õî÷åøü ïîïàñòü è ñîîáùèòü èì òå æå ñêîðîñòè :)

Âñâÿçè ñî ñêàçàííûì âûøå ÿ ïåðåïèøó ôîðìóëó:
t=S/V, ÷òî ïîìèìî îáùåïðèíÿòîé òðàêòîâêè ìîæåò îçíà÷àòü ñëåäóþùåå: ëþáîé ìîìåíò âðåìåíè(t) õàðàêòåðèçóåòñÿ êîîðäèíàòàìè ÷àñòèö(S)è èõ ñêîðîñòÿìè (V). Çàìå÷ó ÷òî â äàííîé ñèòóàöèè ôîðìóëà íîñèò íå êîëè÷åñòâåííûé, à êà÷åñòâåííûé õàðàêòåð!
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 26.04.2007 19:34 

Gibson LP Studio

fenzer, ýòà ôîðìóëà âåðíà òîëüêî äëÿ êëàññè÷åñêîé ìåõàíèêè - è íå ôàêò ÷òî îíà âåðíà äëÿ âñåé Âñåëåííîé - ýòî ðàç.
Äàëåå - íå íàäî èç ïðè÷èíû äåëàòü ñëåäñòâèå. Ôîðìóëà êàê ðàç íîñèò êîëè÷åñòâåííûé õàðàêòåð. S - ýòî íå êîîðäèíàòû ÷àñòèö, òàê êàê ýòî îòðåçîê, ñîñòîÿùèé èç êîíòèíóóìà òî÷åê, ïðè÷¸ì êàæäàÿ ñî ñâîèìè êîîðäèíàòàìè.
Óæå èç òîãî, ÷òî êîîðäèíàòû íå àáñîëþòíû, à îòíîñèòåëüíû, ñëåäóåò îòíîñèòåëüíîñòü äàííîé ôîðìóëû.

Âðåìÿ íå ìîæåò õàðàêòåðèçîâàòüñÿ íè÷åì òàê êàê íåò òàêîãî ïðîöåññà, êîòîðûé çàäàâàë áû âðåìÿ è äëÿ êîòîðîãî, ñîîòâåòñòâåííî, âðåìÿ áûëî áû ýíäîãåííîé âåëè÷èíîé.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 26.04.2007 19:46 



>èìåííî. Âîëíîâàÿ ôóíêöèÿ ýòî è åñòü ôóíêöèÿ ñîñòîÿíèÿ.
Òàê êàê áû ÿ íå ñîìíåâàþñü, ÷òî ýòî ô-öèÿ ñîñòîÿíèÿ. Ïðîñòî âîò ýòî î÷åíü ñòðàííî çâó÷èò: "îäíà ïñè-ôóíêöèÿ âñåãäà èä¸ò èç ïðîøëîãî, îí äîáàâèë âòîðóþ (!) ïñè-ôóíêöèþ, êîòîðàÿ øëà èç áóäóùåãî"
>grani.ru - êàê áû íå ñîâñåì àâòîðèòåòíîå èçäàíèå, ÷òîáû íà îñíîâàíèè åãî äåëàòü âûâîäû, î òîì, ÷òî "Òåîðèÿ Õèããñà" èìåííî òåîðèÿ, à íå ãèïèòåçà.
ß è íå äåëàþ âûâîäîâ íà îñíîâå äàííûõ ýòîãî ðåñóðñà, ýòó ñòàòüþ ÿ ïðèâ¸ë â êà÷åñòâå íàó÷íî-ïîïóëÿðíîé, ïîñëå ïðî÷òåíèÿ êîòîðîé ñëîæèòñÿ ïðåäñòàâëåíèå îá åíòîì ñàìîì áîçîíå Õèããñà.(Ïðîñòî åñëè òóò âûëîæèòü òðóä Ïèòåðà Õèããñà â îðèãèíàëå, òî êàê áû íå âñå åãî ïîéìóò, â ò.÷. è ÿ :) ). À òåîðèþ ýòó ïîääåðæèâàþò êñòàòè ìíîãèå àâòîðèòåòíûå ó÷¸íûå, äðóãîå äåëî, ÷òî åãî ñóùåñòâîâàíèå åù¸ íå äîêàçàëè, ïîýòîìó òâî¸ ñîìíåíèå âïîëíå îïðàâäàíî.
ìíîãî èõ ñëûøàë êîíñòàíòèíîïëåé - âñ¸ ãoâíî áûëî êàêîåòà íåäîèñòàíáóëîâñêîå © Raskladnoy
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 27.04.2007 00:58 



Íàèâíûé ïèïë, ñóùåñòâóåò è áîëåå ãëîáàëüíàÿ ôîðìóëà(ñïðàâåäëèâàÿ äëÿ âñåé Âñåëåííîé, åñëè âåðèòü Ýéíøòåéíó), ñâÿçûâàþùàÿ ðàññòîÿíèå âðåìÿ è ñêîðîñòü, êîòîðóþ òû ìîæåøü ïîñìîòðåòü â êíèæêàõ ïî òåîðèè îòíîñèòåëüíîñòè-ýòî ðàç

>Äàëåå - íå íàäî èç ïðè÷èíû äåëàòü ñëåäñòâèå. Ôîðìóëà êàê ðàç íîñèò êîëè÷åñòâåííûé õàðàêòåð.
Ïîíèìàåøü, ëþáàÿ íåýìïèðè÷åñêàÿ ôîðìóëà âñåãäà íîñèò è êîëè÷åñòâåííûé è êà÷åñòâåííûé õàðàêòåð, ò.å. ïî íåé ìîæíî íå òîëüêî ïîñ÷èòàòü îäíó èç âåëè÷èí, íî è óâèäåòü âçàèìîñâÿçü ìåæäó íèìè.  äàííîì ñëó÷àå ÿ ïðèâåë åå äëÿ ïîñëåäíåãî. S-ýòî íå îòðåçîê, ðàç óæ íà òî ïîøëî, à åãî äëèíà, êîòîðóþ ìîæíî ïåðåñ÷èòàòü ÷åðåç êîîðäèíàòû åãî íà÷àëà è êîíöà, ïîýòîìó S áóäåò õàðàêòåðèçîâàòü âçàèìíîå ðàñïîëîæåíèå â ïðîñòðàíñòâå êàêîé-ëèáî ïàðû ÷àñòèö. Ýòî äâà! Êñàòè, åñëè òû ïîíèìàåøü ïðè÷èííî-ñëåäñòâåííóþ ñâÿçü, òî äîëæåí çíàòü, ÷òî ýòî åùå îäèí àñïåêò, èç êîòîðîãî ñëåäóåò íåîáðàòèìîñòü âðåìåíè :)

Ñîãëàñåí, âðåìÿ íå ìîæåò íè÷åì õàðàêòåðèçîâàòüñÿ, òàê êàê åãî ïðîñòî íåò! Åñòü ïîñëåäîâàòåëüíîñòü ðàçëè÷íûõ ñîñòîÿíèé âñåëåííîé, êàæäîå èç êîòîðûõ âîñïðèíèìàåòñÿ êàê ìãíîâåíèå, à ñàìà ïîñëåäîâàòåëüíîñòü, êàê ïîòîê ìãíîâåíèé!
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 27.04.2007 00:59 



Æàëü, ñåé÷àñ ìîçã íå ðàáîòàåò, - ÿ áû ïîñïîðèë...
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 27.04.2007 01:35 
Ìîñêâà
Kramer Glide, Roland JP-8000

Âðåìÿ - ýòî íå ÷åòâ¸ðòîå èçìåðåíèå ïðîñòðàíñòâà.
Âðåìÿ - ýòî åäèíèöà çà êîòîðóþ ïðîèñõîäÿò ñèëîâûå âçàèìîäåéñòâèÿ, à ñèëîâûå ýòè âçàèìîäåéñòâèÿ âëèÿþò íà äâèæåíèå òåë â òð¸õìåðíîì ïðîñòðàíñòâå. È íèêàê íå íàîáîðîò. Çà åäèíèöó ïåðåìåùåíèÿ íå ïðîèñõîäÿò íèêàêèå ñèëîâûå âçàèìîäåéñòâèÿ, è òå â ñâîþ î÷åðåäü íå âëèÿþò íà ïåðåìåùåíèå ïî ÷åòâ¸ðòîìó èçìåðåíèþ.
Ìåøàòü òàêèå ïîíÿòèÿ êàê ïðîñòðàíñòâî è âðåìÿ è ïîìåùàòü ïîä îäíó ãðåá¸íêó - ýòî òèïè÷íîå ñâîéñòâî èçâðàù¸ííîãî ÿçûêîì ÷åëîâå÷åñêîãî ìûøëåíèÿ, ðåá¸íîê òîëüêî ÷òî ðîäèâøèéñÿ íå ñìîæåò ïðèíÿòü òàêóþ àõèíåþ, ðàçâå ÷òî íà âåðó. À ðåá¸íîê ÷óâñòâóåò Âñåëåííóþ íàèáîëåå âåðíî.
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 27.04.2007 01:57 



Vampyre!
>Âðåìÿ - ýòî åäèíèöà çà êîòîðóþ ïðîèñõîäÿò ñèëîâûå âçàèìîäåéñòâèÿ, à ñèëîâûå ýòè âçàèìîäåéñòâèÿ âëèÿþò íà äâèæåíèå òåë â òð¸õìåðíîì ïðîñòðàíñòâå. È íèêàê íå íàîáîðîò. Çà åäèíèöó ïåðåìåùåíèÿ íå ïðîèñõîäÿò íèêàêèå ñèëîâûå âçàèìîäåéñòâèÿ, è òå â ñâîþ î÷åðåäü íå âëèÿþò íà ïåðåìåùåíèå ïî ÷åòâ¸ðòîìó èçìåðåíèþ.

Âî ïåðâûõ äâèæåíèå òåë ìîæåò ïðîèñõîäèòü áåç êàêèõ ëèáî ñèëîâûõ âîçäåéñòâèé íà íèõ. À òû âèäèìî ñ÷èòàåøü, ÷òî ïðè íàáëþäåíèè ðàâíîìåðíîãî äâèæåíèÿ ÷åëîâåê âðåìåíè îùóùàòü íå áóäåò...Ñèëîâûå âîçäåéñòâèÿ òîëüêî âëèÿþò íà äâèæåíèå, íî íèêàê íå ÿâëÿþòñÿ åãî ïåðâîïðè÷èíîé...Òî ÷òî ñàìî äâèæåíèå íå âûçûâàåò íèêàêèõ ñèë-ýòî ôàêò, íî êàêîå îòíîøåíèå îí èìååò êî âðåìåíè?

>Âðåìÿ - ýòî åäèíèöà...Ðàçâå? À ÿ äóìàë, ÷òî âðåìÿ-ýòî ôèçè÷åñêîå ïîíÿòèå, äëÿ êîòîðîãî ñóùåñòâóþò åäèíèöû...èçìåðåíèÿ...
>Âðåìÿ - ýòî íå ÷åòâ¸ðòîå èçìåðåíèå ïðîñòðàíñòâà.
Íå ñïîðþ...

Çà åäèíèöó ïåðåìåùåíèÿ íå ïðîèñõîäÿò íèêàêèå ñèëîâûå âçàèìîäåéñòâèÿ, è òå â ñâîþ î÷åðåäü íå âëèÿþò íà ïåðåìåùåíèå ïî ÷åòâ¸ðòîìó èçìåðåíèþ.

Ïîñëåäíèå äâà ñëîâà...Íå âêóðèë...

>Ìåøàòü òàêèå ïîíÿòèÿ êàê ïðîñòðàíñòâî è âðåìÿ è ïîìåùàòü ïîä îäíó ãðåá¸íêó - ýòî òèïè÷íîå ñâîéñòâî èçâðàù¸ííîãî ÿçûêîì ÷åëîâå÷åñêîãî ìûøëåíèÿ, ðåá¸íîê òîëüêî ÷òî ðîäèâøèéñÿ íå ñìîæåò ïðèíÿòü òàêóþ àõèíåþ, ðàçâå ÷òî íà âåðó.

Âèäèìî, Ýéíøòåéí áûë êàê ðàç îäíèì èç òåõ, ïðî êîãî òû ãîâîðèøü...
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 27.04.2007 02:07 



Vampyre!
>Âðåìÿ - ýòî åäèíèöà çà êîòîðóþ ïðîèñõîäÿò ñèëîâûå âçàèìîäåéñòâèÿ, à ñèëîâûå ýòè âçàèìîäåéñòâèÿ âëèÿþò íà äâèæåíèå òåë â òð¸õìåðíîì ïðîñòðàíñòâå. È íèêàê íå íàîáîðîò. Çà åäèíèöó ïåðåìåùåíèÿ íå ïðîèñõîäÿò íèêàêèå ñèëîâûå âçàèìîäåéñòâèÿ, è òå â ñâîþ î÷åðåäü íå âëèÿþò íà ïåðåìåùåíèå ïî ÷åòâ¸ðòîìó èçìåðåíèþ.

Âî ïåðâûõ äâèæåíèå òåë ìîæåò ïðîèñõîäèòü áåç êàêèõ ëèáî ñèëîâûõ âîçäåéñòâèé íà íèõ. À òû âèäèìî ñ÷èòàåøü, ÷òî ïðè íàáëþäåíèè ðàâíîìåðíîãî äâèæåíèÿ ÷åëîâåê âðåìåíè îùóùàòü íå áóäåò...Ñèëîâûå âîçäåéñòâèÿ òîëüêî âëèÿþò íà äâèæåíèå, íî íèêàê íå ÿâëÿþòñÿ åãî ïåðâîïðè÷èíîé...Òî ÷òî ñàìî äâèæåíèå íå âûçûâàåò íèêàêèõ ñèë-ýòî ôàêò, íî êàêîå îòíîøåíèå îí èìååò êî âðåìåíè?

>Âðåìÿ - ýòî åäèíèöà...
Ðàçâå? À ÿ äóìàë, ÷òî âðåìÿ-ýòî ôèçè÷åñêîå ïîíÿòèå, äëÿ êîòîðîãî ñóùåñòâóþò åäèíèöû...èçìåðåíèÿ...
>Âðåìÿ - ýòî íå ÷åòâ¸ðòîå èçìåðåíèå ïðîñòðàíñòâà.
Íå ñïîðþ...

>Çà åäèíèöó ïåðåìåùåíèÿ íå ïðîèñõîäÿò íèêàêèå ñèëîâûå âçàèìîäåéñòâèÿ, è òå â ñâîþ î÷åðåäü íå âëèÿþò íà ïåðåìåùåíèå ïî ÷åòâ¸ðòîìó èçìåðåíèþ.

Ïîñëåäíèå äâà ñëîâà...Íå âêóðèë...

>Ìåøàòü òàêèå ïîíÿòèÿ êàê ïðîñòðàíñòâî è âðåìÿ è ïîìåùàòü ïîä îäíó ãðåá¸íêó - ýòî òèïè÷íîå ñâîéñòâî èçâðàù¸ííîãî ÿçûêîì ÷åëîâå÷åñêîãî ìûøëåíèÿ, ðåá¸íîê òîëüêî ÷òî ðîäèâøèéñÿ íå ñìîæåò ïðèíÿòü òàêóþ àõèíåþ, ðàçâå ÷òî íà âåðó.

Âèäèìî, Ýéíøòåéí áûë êàê ðàç îäíèì èç òåõ, ïðî êîãî òû ãîâîðèøü...
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 27.04.2007 02:40 
Ìîñêâà
Kramer Glide, Roland JP-8000

fenzer, ïëÿ, íå íàäî áûëî ýòî ðàçáèâàòü íà îòäåëüíûå ïðåäëîæåíèÿ, ýòî âñ¸ îäíà ôðàçà. Ïðî ñèëó - ýòî êàê ïðèìåð, íå òîëüêî ñèëà, ëþáàÿ âåëè÷èíà â êîòîðóþ âõîäèò âðåìÿ è ñòîèò òàì â êà÷åñòâå çíàìåíàòåëÿ. Íå íàäî òîëüêî çà ñëîâà öåïëÿòüñÿ. Åñëè õî÷åòñÿ òîëüêî ïîñïîðèòü, òî èäèòå íà õåð.
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 27.04.2007 03:06 



Vampyre, ÿ íå öåïëÿþñü çà ñëîâà, ÿ õî÷ó ïîíÿòü òâîþ òî÷êó çðåíèÿ...Íî ïîêà, óâû, êðîìå ñëîâ íè÷åãî íå âèæó. Ýòî íå çíà÷èò, ÷òî òû íå ïðàâ, âîçìîæíî ïðîñòî ÿ íå äîãîíÿþ...
×òî çà ôîðìóëó òû èìåë ââèäó? Âòîðîé çàêîí Íüþòîíà, âûðàæåííûé ÷åðåç èçìåíåíèå èìïóëüñà?
Òû, íàâåðíî, èìååøü ââèäó, ÷òî âðåìÿ õàðàêòåðèçóåòñÿ ñîáûòèÿìè, çàêëþ÷àþùèìèñÿ â ñèëîâûõ âçàèìîäåéñòâèÿõ ìåæäó òåëàìè, äà? Íî âåäü áûâàþò ñîáûòèÿ, ïðîèñõîäÿùèå è áåç ñèëîâîãî âçàèìîäåéñòâèÿ...È îíè òîæå ñëó÷àþòñÿ è çàñòàâëÿþò íàñ äóìàòü î âðåìåíè...
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 27.04.2007 09:11 
Êàçàíü


fenzer,
> Xelius, òîãäà ÿ ñêàæó ïî äðóãîìó: íåò âðåìåíè åñòü ïðîöåññû..À òàê êàê ëþáîé ïðîöåññ ñâîäèòñÿ ê äâèæåíèþ(äàæå âîëíó ìîæíî ïðåäñòàâèòü êàê ïîòîê ÷àñòèö), òî ïîâòîðþñü: íåò âðåìåíè, åñòü äâèæåíèå îáúåêòîâ(÷àñòèö), êîòîðîå ìû âîñïðèíèìàåì êàê òå÷åíèå âðåìåíè.
Ñ ýòèì ÿ ñîâåðøåííî íå ñîãëàñåí. Äâèæåíèå ìîæåò äàòü îòñ÷¸òû ïî âðåìåíè. Äàâàé âñïîìíèì êâàíòû. Åñòü òàêà øòóêà, êàê âðåìÿ æèçíè ÷àñòèöû íà óðîâíå. Ýòî âðåìÿ æèçíè íå çàâèñèò íè îò ÷åãî, òîëüêî îò ýíåðãèòè÷åñêèõ è êâàíòîâûõ õàðàêòåðèñòèê ýòîãî óðîâíÿ. Ïî ïðîøåñòâèè îïðåäåë¸ííîãî ïðîìåæóòêà âðåìåíè (ïðè ýòîì, íèêòî íè íà êîãî íå äåéñòâóåò, íèêàêîãî îáìåíà äàæå âèðòàóëüíûìè ÷àñòèöàìè íå ïðîèñõîäèò), ÷àñòèöà "óõîäèò" ñ ýòîãî óðîâíÿ ñ îïðåäåë¸ííîé âåðîÿòíîñòüþ.
Åñëè ýòî ñëèøêîì ñòðàøíî ÷èòàòü, êàê ñ ïîìîùüþ äâèæåíèÿ îáúÿñíèòü ýëåìåíòàðíîå èçëó÷åíèå?

 àòîìå âîîáùå íåò äâèæåíèÿ â êëàññè÷åñêîì ïîíèìàíèè, ýëåêòðîíû òàì íå êðóòÿòñÿ âîêðóã ÿäðà. Çíà÷èò è âðåìåíÿ òîæå àòîìî îòìåðèòü íåëüçÿ?

NiKon, ôèê ñ íåé, ñ ýòîé òåîðèåé Õèããñà, ïîêà îòëîæèì, ò.ê. äëÿ êîððåêòíîãî ñïîðà âíèêíóòü â íå¸ íàäî )). Ïðî ïñè-ôóíêöèè. Âîò èìåííî ÷óâàê òàê è ïîñòóïèë. Åñëè ãîâîðèòü àáñòðàêòíî, òî îäíà (êîòîðàÿ ðàññìàòðèâàåòñÿ â êâàíòàõ) èä¸ò èç ïðîøëîãî. È îí ïðåäïîëîæèë, ÷òî ñóùåñòâóåò åù¸ îäíî èçìåðåíèå âðåìåíè, äëÿ êîòîðîãî áóäóùåå (îòíîñèòåëüíî íàñ) ÷àñòèöû - ýòî å¸ ïðîøëîå â òîì èçìåðåíèè.
-Judisch?
-Íå, áëèí, òåõàññêèé ðýéíäæåð!
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 27.04.2007 11:25 
Ìîñêâà
Kramer Glide, Roland JP-8000

fenzer, ÿ ãîâîðèë î òîì, ÷òî âðåìÿ íåëüçÿ ñ÷èòàòü ÷åòâ¸ðòûì èçìåðåíèåì
è îáúÿñíèë ïî÷åìó, íà ïðèìåðå.
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 27.04.2007 11:32 
Êàçàíü


Vampyre, ïðèìåð êñòàòè, íåêîððåêòíûé. Ñèëà è âðåìÿ íèêàê íå ñâÿçàíû.
Âðåìÿ ñ÷èòàåòñÿ ÷åòâ¸ðòûì èçìåðåíèåì íàøåãî "ïðîñòðàíñòâà-âðåìåíè". È íå ìíîé ñ÷èòàåòñÿ.

Ìîæíî ïî÷èòàòü http://www.relativity.ru/criticism/metrix.shtml , åñëè åñòü æåëàíèå
-Judisch?
-Íå, áëèí, òåõàññêèé ðýéíäæåð!
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 27.04.2007 12:09 
Ìîñêâà
Kramer Glide, Roland JP-8000

>Ñèëà è âðåìÿ íèêàê íå ñâÿçàíû.
:sm1:
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 27.04.2007 12:26 
Êàçàíü


Vampyre, ÷¸-ò ÿ òåáÿ åí ïîíÿë. Ïðîÿñíè? Êàê ñâÿçàíû ñèëà è âðåìÿ? Òîëüêî íå ÷åðåç S=V*t è F=ma, ò.ê. ýüòî íå îáúÿñíåíèå.
-Judisch?
-Íå, áëèí, òåõàññêèé ðýéíäæåð!
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 27.04.2007 12:44 
Ìîñêâà
Kramer Glide, Roland JP-8000

Ñèëà è âðåìÿ ñâÿçàíû õîòÿ áû ïîòîìó, ÷òî ñèëà - ýòî èçìåíåíèå èìïóëüñà çà åäèíèöó âðåìåíè. Òàê æå ñâÿçàíû ñî âðåìåíåì ìíîãèå è ìíîãèå âåëè÷èíû. Èç òîé æå äèíàìèêè-êèíåìàòèêè ýòî ñêîðîñòü, óñêîðåíèå, óñêîðåíèå ïîðÿäêà n, ÷àñòîòà è óãëîâàÿ ñêîðîñòü, óãëîâîå óñêîðåíèå (â òîì ÷èñëå ïîðÿäêà n), èìïóëüñ, ñèëà, ýíåðãèÿ, ìîìåíò èíåðöèè, ìîìåíò, ìîùíîñòü.
Íî äåëî íå â ýòîì, ÿ íå äóìàë ÷òî ñ ýòèì êòî-òî áóäåò ñïîðèòü, ïðîñòî ïðèâ¸ë ïðèìåð, ïî êîòîðîìó ëè÷íî äëÿ ìåíÿ î÷åâèäíî ÷òî âðåìÿ íåëüçÿ ñ÷èòàòü ÷åòâ¸ðòûì èçìåðåíèåì. Åñëè íå áûëî ïîíÿòíî, ïîïûòàþñü îáúÿñíèòü åù¸ ðàç, òîëüêî äðóãèìè ñëîâàìè.
Âñå òðè èçìåðåíèå ïðîñòðàíñòâà îáëàäàþò ñâîéñòâîì âçàèìîçàìåíÿåìîñòè è âñå èçìåíåíèÿ â íèõ ïðîèñõîäÿò çà åäèíèöû âðåìåíè (âîçìîæíî ÿ äàþ íå î÷åíü òî÷íóþ ôîðìóëèðîâêó, íå â ýòîì ñóòü). Ñóòü â òîì, ÷òî âðåìÿ íåëüçÿ ïîìåíÿòü íè ñ îäíèì èç èçìåðåíèé ïðîñòðàíñòâà (äà è ñàìè ýòè èçìåðåíèÿ îáñòðàêòíû, ïîòîìó ÷òî âçàèìîçàìåíÿåìû). Åñëè áû âðåìÿ ìîæíî áûëî çàìåíÿòü ñ ïðîñòðàíñòâåííûìè èçìåðåíèÿìè, êàê ÷åòâ¸ðòîå èçìåðåíèå, òî áûëè áû òàêèå âåëè÷èíû, ïîäîáíûå ïåðå÷èñëåííûì âûøå, íî çà ïðîñòðàíñòâåííóþ åäèíèöó, íàïðèìåð âìåñòî ñêîðîñòè èçìåíåíèå ïåðåìåùåíèÿ çà åäèíèöó ïåðåìåùåíèÿ, èëè èçìåíåíèå èìïóëüñà çà ïåðåìåùåíèå. Òàê æå ìîæíî áûëî áû ñäåëàòü èçìåíåíèå âðåìåíèçà åäèíèöó ïåðåìåùåíèå, êîòîðîé ìîæíî áûëî áû óñïðàâëÿòü äâèãàÿ ïðåäìåòû. Íî ñóùåñòâîâàíèå òàêèõ âåëè÷èí àáñóðäíî, ïîýòîìó âðåìÿ íèêàê íåëüçÿ ñ÷èòàòü ÷åòâ¸ðòûì èçìåðåíèåì ïðîñòðàíñòâà. Âðåìÿ è ïðîñòðàíñòâî - ýòî îòäåëüíûå âåùè.
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 27.04.2007 13:08 
Êàçàíü


Vampyre, ÿ èìåë ââèäó íåñêîëüêî äðóãîå. Âåëè÷èíà ñèëû õàðàêòåðèçóåòñÿ âåëè÷èíîé èçìåíåíèÿ èìïóëüñà çà åäèíèöó èçìåíåíèÿ âðåìåíè. Ñ ýòèì åñòåñòâåííî ñïîðèòü ãëóïî. Íî, ñâÿçü îñóùåñòâëÿåòñÿ ÷åðåç èíòåðâàë âðåìåíè, ò.å. åñëè èíòåðâàë âðåìåíè èçìåíåíèÿ áóäåò áîëüøå, ñèëà ñîîòâåòñòâåííî ìåíüøå.
×òî õî÷ó ñêàçàòü - äåëî â èíòåðâàëàõ. Åñëè âçÿòü ìèð, ãäå âðåìÿ òå÷¸ò ìåäëåííåå, íî ñåêóíäà òàì òà æå ñàìàÿ (âçÿòü íàïðèìåð çà ýòàëîí âðåìÿ ïîëóðàñïàäà äîñòàòî÷íî áîëüøîãî êóñêà ðàäèîàêòèâíîãî âåùåñòâà), òî âåëè÷èíà ñèëû îñòàíåòñÿ òîé æå ñàìîé, ò.ê. èíòåðâàë âðåìåíè îñòàíåòñÿ òåì æå ñàìûì.
Ò.î., åñëè èíòåðâàë âðåìåíè îñòàâèòü òåì æå ñàìûì, ñêîðîñòü, óñêîðåíèå, ñèëà, èìïóëüñ è ò.ä. áóäóò èìåòü òå æå ñàìûå çíà÷åíèÿ, ïðè èçìåíåíèè õàðàêòåðà òå÷åíèÿ âðåìåíè.

À ïðî èçìåðåíèÿ, íå ñ÷èòàåòñÿ, ÷òî âðåìÿ - ýòî ÷åòâ¸ðòîå èçìåðåíèå ïðîñòðàíñòâà. Îäíî èçìåðåíèå âðåìåíè è òðè èçìåðåíèÿ ïðîñòðàíñòâà îáúåäèíåíû â òàê íàçûâàåìîå "ïðîñòðàíñòâî-âðåìÿ". È â í¸ì îñü âðåìåíè ÿâëÿåòñÿ îáîñîáëåííîé è íåêîððåëèðóåò ñ òðåìÿ ïðîñòðàíñòâà ïðîñòðàíñòâà (âîò íà ýòîò ñ÷¸ò òî÷íîãî ìíåíèÿ, ÿ òàê ïîíèìàþ, íåò).
Æèçíåííûé ïóòü, äîïóñòèì, ýëåìåíòàðíîé ÷àñòèöû îò ðîæäåíèÿ äî ðàñïàäà, îòðàçèòñÿ íåêèì îòðåçêîì â ýòîì "ïðîñòðàíñòâå-âðåìåíè". Ïðè÷¸ì, äâèæåíèå ïî îñè âðåìåíè áóäåò ïðîèñõîäèòü ñî ñêîðîñòüþ ñâåòà. È ýòà êðèâàÿ îòðàæàåò è èçìåíåíèå êîîðäèíàò è âðåìÿ æèçíè ÷àñòèöû. Ïîýòîìó ÿ è óïîìÿíóë, ÷òî âðåìÿ - ÷åòâ¸ðòîå èçìåðåíèå, íî íå ïðîñòðàíñòâà â íàøåì ïîíèìàíèè, à äðóãîãî 4-õ ìåðíîãî ïðîñòðàíñòâà, íàçâàííîãî "ïðîñòðàíñòâîì-âðåìèíåì".
-Judisch?
-Íå, áëèí, òåõàññêèé ðýéíäæåð!
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 27.04.2007 13:14 
Ìîñêâà
Kramer Glide, Roland JP-8000

Êàê ìîæíî äâèãàòüñÿ âî îñè âðåìåíè ñ êàêîé-òî ñêîðîñòüþ?
È ïî÷åìó èìåííî ñî ñêîðîñòüþ ñâåòà?
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 27.04.2007 13:22 
Êàçàíü


Vampyre, òàêîå ïðåäñòàâëåíèå ñîçäàíî, êàê îòðàæåíèå íàøåãî ìèðà. Â ýòîì ïðîñòðàíñòâå-âðåìåíè ñîáñòâåííî âðåìåíè â íàøåì ïîíèìàíèè íåò. Îíî îòðàæàåòñÿ äâèæåíèåì ïî îäíîé èç îñåé ñ ôèêñèðîâàííîé ñêîðîñòüþ.
Ïî÷åìó äâèæåíèå ïî ýòîé îñè èä¸ò ñî ñêîðîñòüþ ñâåòà - òî÷íî îòâåòèòü çàòðóäíÿþñü, ò.ê. íå ïîìíþ. Ïîìíþ íà÷àëüíóþ òî÷êó ýòèõ âûâîäîâ - äëèíà ìèðîâîé ëèíèè â ïðîñòðàíñòâå-âðåìåíè.
-Judisch?
-Íå, áëèí, òåõàññêèé ðýéíäæåð!
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 27.04.2007 13:24 
Ìîñêâà
Kramer Glide, Roland JP-8000

È òû âåðèøü â ýòó àõèíåþ?
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 27.04.2007 13:37 
Êàçàíü


Vampyre, ÷óâàê, ýòó "àõèíåþ" ïðåïîäàþò íà êóðñàõ êâàíòîâ è ÿäåðêè. Îíà ñëåäóåò èç îáùåé òåîðèè îòíîñèòåëüíîñòè. Îíà èñïîëüçóåòñÿ ïðè ïîñòðîåíèè òåîðèè ñòðóí.
Òåì áîëåå, ýòî âñåãî ëèøü ïðåäñòàâëåíèå ñòðóêòóðû, êàê â íåãî ìîæíî âåðèòü èëè íåò?
-Judisch?
-Íå, áëèí, òåõàññêèé ðýéíäæåð!
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 27.04.2007 14:18 
Ìîñêâà
Kramer Glide, Roland JP-8000

Xelius, íó äëÿ íà÷àëà òåîðèþ îòíîñèòåëüíîñòè äîêàçàòü íàäî, à ïîòîì ïî íåé óæå òåîðèè ñòðîèòü.
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 27.04.2007 14:21 
Êàçàíü


Vampyre, íó êàê áû òåîðèÿ îòíîñèòåëüíîñòè î÷åíü õîðîøî ïîäòâåðæäàåò ãðîìàäíóþ òó÷ó îïûòîâ è öèôð. Äîêàçàòü å¸ íåâîçìîæíî, òàê æå êàê âòîðîé çàêîí Íüþòîíà. Ýòî ñâîåãî ðîäà ïîñòóëàò, êîòîðûé ïîêà íå íàø¸ë äåéñòâèòåëüíîãî îïðîâåðæåíèÿ.
-Judisch?
-Íå, áëèí, òåõàññêèé ðýéíäæåð!
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 27.04.2007 14:31 
Ìîñêâà
Kramer Glide, Roland JP-8000

Êàêèå îïûòû îí ïîäòâåðæäàåò?
Âòîðîé çàêîí íüþòîíà ââîäèò ïîíÿòèå ñèëû, îí íàì íå ãîâîðèò íè î ÷¸ì íîâîì, ïðîñòî ââîäèò ïîíÿòèå.
À âîò ÒÎÝ ãîâîðèò íàì ÷òî ñêîðîñòü ñâåòà - ýòî ìàêñèìàëüíî äîïóñòèìàÿ ñêîðîñòü. Ýòî íàäî äîêàçàòü. È ýòî íå äîêàçàíî, íàîáîðîò ìíîãîêðàòíî îïðîâåðãíóòî âñåìè ïðîâåä¸ííûìè îïûòàìè îäíèì òîëüêî ôàêòîì òîãî, ÷òî ñêîðîñòü ñâåòà ñêëàäûâàåòñÿ ñî ñêîðîñòüþ ñâîåãî èñòî÷íèêà.
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 27.04.2007 14:43 



> àòîìå âîîáùå íåò äâèæåíèÿ â êëàññè÷åñêîì ïîíèìàíèè, ýëåêòðîíû òàì íå êðóòÿòñÿ âîêðóã ÿäðà. Çíà÷èò è âðåìåíÿ òîæå àòîìî îòìåðèòü íåëüçÿ?

Ýòî âîâîñå íå ôàêò! Ëþáàÿ ÷àñòèöà èìååò äâîéñòâåííóþ ïðèðîäó. È ïî îðáèòàëüíîé òåîðèè àòîìà(à åå âñå-òàêè íèêòî íà ñîâñåì íå îòìåíÿë) ýëåêòðîí êàê ðàç âðàùàåòñÿ ïî îðáèòàì âîêðóã ÿäðà! À âðåìÿ æèçíè ÷àñòèöû íà óðîâíå-ýòî âðåìÿ, â òå÷åíèå êîòîðîãî ýëåêòðîí íàõîäèòñÿ íà äàííîé îðáèòå.

Ýëåìåíòàðíîå èçëó÷åíèå...Íå ñîâñåì òî÷íî ïîìíþ, ÷òî ýòî...Íî êàæèñü, ýòî êàê ðàç èçëó÷åíèå àòîìîâ, ïðîèñõîäÿùåå çà ñ÷åò ïåðåõîäà ýëåêòðîíîâ ñ îäíîãî êâàíòîãî óðîâíÿ íà äðóãîé?
Íó òàê âîò...Òàêèå ïåðåõîäû ñîïðîâîæäàþòñÿ ïðåâðàùåíèåì ýíåðãèè:
÷àñòü ýíåðãèè ýëåêòðîíà ïåðåõîäèò â ýíåðãèþ êâàíòà èçëó÷åíèÿ, êîòðîå ïðåäñòàâëÿåò ñîáîé êàê ýëåòðîìàãíèòíóþ âîëíó òàê è ïîòîê ÷àñòèö-îïÿòü äâèæåíèå! Äðóãèìè ñëîâàìè, ýíåðãèÿ äâèæåíèÿ ïåðåõîäèò â ýíåðãèþ äâèæåíèÿ!
Åñëè ê àòîìó íå ïîäâîäèòü âíåøíåé ýíåðãèè, òî â êîíöå êîíöîâ îí ïåðåéäåò â óñòîé÷èâîå ñîñòîÿíèå è íèêàêèõ ýíåðãåòè÷åñêèõ ïðåâðàùåíèé ñ íèì áîëüøå ïðîèñõîäèòü íå áóäåò. Îñòàíåòñÿ òîëüêî äâèæåíèå ýëåêòðîíà ïî îðáèòå


>Ïî÷åìó äâèæåíèå ïî ýòîé îñè èä¸ò ñî ñêîðîñòüþ ñâåòà - òî÷íî îòâåòèòü çàòðóäíÿþñü, ò.ê. íå ïîìíþ. Ïîìíþ íà÷àëüíóþ òî÷êó ýòèõ âûâîäîâ - äëèíà ìèðîâîé ëèíèè â ïðîñòðàíñòâå-âðåìåíè.

Ôèøêà â òîì, ÷òî èíôîðìàöèþ î ñîáûòèÿõ, ïðîèçîøåäøèõ ñ íàìè óíîñÿò ôîòîíû, êîòîðûå â ìîìåíò ñîâåðøåíèÿ ñîáûòèÿ íàõîäèëèñü â îäíîé òî÷êå ïðîñòðàíñòâà ñ íàìè. È ýòó èíôîðìàöèþ îíè óíîñÿò â êîñìîñ èìåííî ñî ñêîðîñòüþ ñâåòà!

Ò.å. åñëè ìû çàõîòèì ïîñìîòðåòü, ÷òî ïðîèçîøëî â êàêîé-òî òî÷êå(À) äâå ìèíóòû íàçàä, òî íàì íàäî èç òî÷êè(Â), íàõîäÿùåéñÿ íà ðàññòîÿíèè 2ìèíóòû*300000êì/ñ îò òî÷êè À ëåòåòü ñî ñêîðîñòüþ ñâåòà çà ôîòîíàìè "óøåäøèìè" îòòóäà 2 ìèíóòû íàçàä. Åñëè ëåòåòü ñî ñêîðîñòüþ áîëüøå ñêîðîñòè ñâåòà, òî ñîáûòèÿ ïîéäóò â îáðàòíîì ïîðÿäêå!
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 27.04.2007 14:49 
Ìîñêâà
Kramer Glide, Roland JP-8000

Ó ôîòîíà ñêîðîñòü ñâåòà â ïðîñòðàíñòâåííûõ êîîðäèíàòàõ.
Åñëè îñü âðåìåíè ïåðïåíäèêóëÿðíà ïðîñòðàíñòâåííûì êîîðäèíàòàì è â íåé ôîòîí òîæå äâèæåòñÿ ñî ñêîðîñòüþ ñâåòà, òî èç øêîëüíîé ãåîìåòðèè âòîðîãî êëàññà íàì èçâåñòíî ÷òî ñêîðîñòü ñâåòà â 4-õìåðíîì ïðîñòðàíñòâå áóäåò êîðåíü èç äâóõ ïîìíîæèòü íà ñêîðîñòü ñâåòà.
Õâàòèò âñÿêóþ ÷óøü íàãîíÿòü.
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 27.04.2007 14:53 



Îñü âðåìåíè ÍÅ êîððåëèðóåò ñ ïðîñòðàíñòâåííûìè îñÿìè!
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 27.04.2007 14:56 
Ìîñêâà
Kramer Glide, Roland JP-8000

Íó íå êîðåëëèðóåò, çàòî íàõîäèòñÿ ïåðïåíäèêóëÿðíî è ìû ìîæåì ãåîìåòðè÷åñêè âû÷èñëèòü âåêòîð ñâåòà.
Âîîáùå âñÿ ýòà òåîðèÿ ñòðóí - ýòî îäíà ñïëîøíàÿ àõèíåÿ.
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 27.04.2007 15:08 
ã.Âëàäèìèð


Êóÿñå... Âîò íàôèãà÷èëè!!! :drazn:

À êàê æå "Yestoday"? Åãî òîæ ÷òî ëè íåòóòè? :drazn:
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 27.04.2007 15:14 
Êàçàíü


Vampyre, òåîðèÿ îòíîñèòåëüíîñòè è ãîâîðèò, ÷òî åñëè èñòî÷íèê áóäåò äâèãàòüñÿ ñ ëþáîé ñêîðîñòüþ, òî ñêîðîñòü ôîòîíîâ îñòàíåòñÿ òîé æå ñàìîé. Ïðîñòîé êëàññè÷åñêèé ñïîñîá ñëîæåíèÿ ñêîðîñòåé äëÿ ðåëÿòèâèñòñêîé ìåõàíèêè íå ïîäõîäèò. Åñòü äàæå ôîðìóëà äëÿ ñëîæåíèÿ.
È òå äîêàçàòåëüñòâà, êîòîðûå ÿ ñëûøàë - áûëè íåêîððåêòíûìè è íå ó÷èòûâàëè ìàññó ìîìåíòîâ.

>Ó ôîòîíà ñêîðîñòü ñâåòà â ïðîñòðàíñòâåííûõ êîîðäèíàòàõ.
>Åñëè îñü âðåìåíè ïåðïåíäèêóëÿðíà ïðîñòðàíñòâåííûì êîîðäèíàòàì è â íåé ôîòîí òîæå äâèæåòñÿ ñî ñêîðîñòüþ ñâåòà, òî èç øêîëüíîé ãåîìåòðèè âòîðîãî êëàññà íàì èçâåñòíî ÷òî ñêîðîñòü ñâåòà â 4-õìåðíîì ïðîñòðàíñòâå áóäåò êîðåíü èç äâóõ ïîìíîæèòü íà ñêîðîñòü ñâåòà.
>Õâàòèò âñÿêóþ ÷óøü íàãîíÿòü.
Äàëüøå? Ðåëÿòèâèñòñêè ñêîðîñòè íåëüçÿ ïðîñòî ñêëàäûâàòü ïðîñòî âåêòîðíî. Íåîáõîäèìà ïîïðàâêà. Âî âòîðûõ, ñëîæåíèå ïðîèñõîäèò â äðóãîì èçìåðåíèè.

fenzer, åñëè áû ýëåêòðîí äåéñòâèòåëüíî âðàùàëñÿ, òî îí áû èçëó÷àë ÝÌ ïîëå, è ýíåðãèÿ áû åãî âñêîðå óìåíüøèëàñü äî ýíåðãèè íóëåâûõ êîëåáàíèé.
Èçëó÷åíèå ïðîèñõîäèò ïðè èçìåíåíèè ýíåðãèòè÷åñêîãî ñîñòîÿíèÿ ýëåêòðîíà. Äâèæåíèÿ òóò íåò, îí çàíèìàåò äðóãóþ îðáèòó ñ áîëåå âûñîêîé ýíåðãèåé, è ïðè âîçâðàùåíèè íà ñòàðóþ - å¸ èçë÷óàåò. Íî ýëåêòðîí íå áåãàåò ïî îêðóæíîñòè â îáû÷íîì ñìûñëå ýòîãî ñëîâà. Îí çàíèìàåò âñ¸ ýòó îðáèòó. Öåëèêîì è îäíîâðåìåííî.

Âòîðàÿ ÷àñòü òâîåãî ïîñòà - òû ïðîñòî íå ñîâñåì ïîíÿë, ÷òî ÿ èìåë ââèäó, è â êàêîé ñèñòåìå êîîðäèíàò.
-Judisch?
-Íå, áëèí, òåõàññêèé ðýéíäæåð!
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 27.04.2007 15:27 
Êàçàíü


Vampyre, åñëè òåáÿ ýòà òåìà èíòåðåñóåò, ïî÷èòàé â ýòîé îáëàñòè
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ïðîñòðàíñòâî_Ìèíêîâñêîãî
-Judisch?
-Íå, áëèí, òåõàññêèé ðýéíäæåð!
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 27.04.2007 15:31 

Gibson LP Studio

Âðåìÿ íåëüçÿ âûðàçèòü ÷åðåç ïðîñòðàíñòâåííûå êîîðäèíàòû, òàê æå êàê è ëþáóþ èç òî÷åê ïðîñòðàíñòâà íåëüçÿ âûðàçèòü âåêòîðîì ñ äâóìÿ êîîðäèíàòàìè - çíà÷èò âðåìÿ ýòî åù¸ îäíî èçìåðåíèå ÌÈÐÀ (ïîä÷¸ðêèâàþ, íå ïðîñòðàíñòâà, ïðîñòðàíñòâî òð¸õìåðíîå)

Ïðîñòðàíñòâî è âðåìÿ - àíàëîã ëèíåéíî íåçàâèñèìûõ âåêòîðîâ â ëèíåéíîé àëãåáðå
íåëüçÿ îäíî âûðàçèòü ÷åðåç äðóãîå, çíà÷èò ðàçìåðíîñòü îáùåé êàðòèíû =4

Åñëè âûïèñàòü êîîðäèíàòû äâèæåíèÿ òî÷êè ïî ïîðÿäêó - ýòî áóäåò àíàëîã âðåìåíè
 äàííîì ñëó÷àå ê òð¸õìåðíûì êîîðäèíàòàì ïðèñîåäèíèòñÿ ÷åòâ¸ðòàÿ - ïîðÿäîê íàïèñàíèÿ, ÷òî áóäåò àíàëîãîì âðåìåíè
Äâèæåíèå - ýòî èçìåíåíèå êîîðäèíàò âî âðåìåíè - ò.å. îïðåäåë¸ííàÿ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü êîîðäèíàò, åñëè õîòèòå, ìàòðèöà ðàçìåðîì 3*áåñêîíå÷íîñòü
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 27.04.2007 19:08 



Íàèâíûé ïèïë, âîò è ÿ ïðî òî æå! À ýòà ìàèðèöà òàê ñêàçàòü è áóäåò çàäàâàòü òå÷åíèå âðåìåíè! Íî ñ Xeliusîì ÿ âñå-òàêè ñîãëàñåí íàñ÷åò ýëåêòðîíà..Äà, âñå-òàêè íå âñå ìèðîâûå ïðîöåññû ìîæíî ñâåñòè ê äâèæåíèþ... ýòîì ÿ íå ïðàâ..Íî íå ýòî ñóòü òîãî, ÷òî ÿ õîòåë ñêàçàòü..
Ñóòü â òîì, ÷òî ñóùåñòâóþò ïðîöåññ íåïðåðûâíîãî èçìåíåíèÿ ñîñòîÿíèé Âñåëåííîé, êàê íåêîé ñèñòåìû, ñîñòîÿùåé èç áîëüøîãî ÷èñëà ÷àñòèö. Ñîâîêóïíîñòü ñîñòîÿíèé êàæäîãî èç ýòèõ îáúåêòîâ è îïðåäåëÿåò ñîñòîÿíèå âñåé ñèñòåìû! Êàæäîå èç ýòèõ ñîñòîÿíèé è âîñïðèíèìàåòñÿ íàìè êàê ìãíîâåíèå(íåêîòîðàÿ òî÷êà íà îñè âðåìåíè), à èçìåíåíèå ñîñòîÿíèé, êàê ïîòîê ýòèõ ìãíîâåíèé(äâèæåíèå òî÷êè ïî îñè âðåìåíè)
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 27.04.2007 20:01 

Gibson LP Studio

fenzer, íó äûê ýòî è åñòü âðåìÿ... òîò æå àõòóíã, òîêà â ïðîôèëü :)

à âîîáùå, åñëè ïîñëåäîâàòåëüíîñòü ýòèõ ïðåîáðàçîâàíèé êîíå÷íà
à îíà êîíå÷íà òàê êàê ÷èñëî ÷àñòèö êîíå÷íî
òîãäà ðàíî èëè ïîçäíî ñîñòîÿíèÿ äîëæíû ïîâòîðÿòüñÿ
ïðåäïîëîæèâ, ÷òî âðåìÿ áåñêîíå÷íî, ìîæíî ïðèéòè ê âûâîäó, ÷òî ðàíî èëè ïîçäíî ïîñëåäîâàòåëüíîñòü ñîñòîÿíèé âñåëåííîé áóäåò òî÷íî òàêîé æå, êàê ñåé÷àñ
ýòî çíà÷èò, ÷òî ìû ïðîæèâ¸ì òó æå ñàìóþ æèçíü åù¸ áåñêîíå÷íîå ÷èñëî ðàç
è óæå ïðîæèëè å¸ áåñêîíå÷íîå ÷èñëî ðàç

îäíàêî ýòî âåðíî ëèøü ïðè ïðåäïîëîæåíèè áåñêîíå÷íîñòè âðåìåíè è åãî óíèâåðñàëüíîñòè äëÿ âñåõ âñåëåííûõ

÷òî íåâåðíî ïðè ïðåäïîëîæåíèè ÷òî âðåìÿ - ëèøü èçìåðåíèå íàøåé Âñåëåííîé

èòîãî, îò òîãî, êàê ìû îïðåäåëèì âðåìÿ, áóäåò çàâèñåòü, ïðàâ áûë Íèöøå èëè íåò :idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 27.04.2007 20:02 

Gibson LP Studio

èáî îïèñàííóþ ìíîé òåîðèþ - òåîðèþ âå÷íîãî âîçâðàùåíèÿ - ïðåäëîæèë îí :idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 27.04.2007 20:53 
Ñïèðàëåôîðìíàÿ Ï
ãèòàðà, ñåêâåíñåð, ÂÄÏ

2 Vampyre: íó òû îòæÎã ñî ñâîèì êîðíåì èç 2-õ!
Ñèñòåìà ïðîñòðàíñòâî-âðåìÿ, ïî ñëóõàì, - ÍÅ-ÅÂÊËÈÄÎÂÀ.
Äëèíà ÷åòûðåõìåðíîãî âåêòîðà (x,y,z,t) â íåé åñòü
õ^2 + y^2 + z^2 - c^2 t^2,
ãäå ìíîæèòåëü "ñ^2" - êâàäðàò ñêîðîñòè ñâåòà.
(áóäåò ïðèêîë, åñëè ýòî íåâåðíî:))

À âîîáùå ÷èòàéòå òðóäû È.Ïðèãîæèíà,
ãäå íåñëàáî îòæèãàåòñÿ íàñ÷åò Âðåìåíè è Õàîñà.
Íàáåðèòå â ßíäåêñå
"È. Ïðèãîæèí âðåìÿ õàîñ" - è âïåðåä.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 27.04.2007 21:02 
Ìîñêâà
Kramer Glide, Roland JP-8000

Ïèïåö, çà÷åì ÿ ïèñàë ÷òî âðåìÿ íåëüçÿ ñ÷èòàòü 4-ì èçìåðåíèåì? :(
Íèêòî íå äîï¸ð âñ¸ ðàâíî...

Õâàòèò îïèðàòüñÿ â âûñêàçûâàíèÿõ íà âûâîäû èç íåäîêàçàííûé è ñîâåðøåííî íåëîãè÷íûõ ïîñòóëàòîâ.
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 27.04.2007 21:17 

Gibson LP Studio

Vampyre, íàïðèìåð? òû íè÷åãî íå äîêàçàë

ÿ æå äîêàçàë íà îñíîâå ìåòîäîâ ëèíåéíîé àëãåáðû
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 27.04.2007 21:17 



>à âîîáùå, åñëè ïîñëåäîâàòåëüíîñòü ýòèõ ïðåîáðàçîâàíèé êîíå÷íà
>à îíà êîíå÷íà òàê êàê ÷èñëî ÷àñòèö êîíå÷íî
>òîãäà ðàíî èëè ïîçäíî ñîñòîÿíèÿ äîëæíû ïîâòîðÿòüñÿ

Íàèâíûé ïèïë, òóò ÿ ñ òîáîé íå ñîâñåì ñîãëàñåí...×èñëî ÷àñòèö, åñòåññòâåííî, êîíå÷íî..Íî ÷èñëî ñîñòîÿíèé Âñåëåííîé óæå áåñêîíå÷íî! Ò.ê. ïåðåìåùåíèå äàæå îäíîé ÷àñòèöû â íîâîå ïîëîæåíèå óæå ïðèâîäèò ê íîâîìó ñîñòîÿíèþ ñèñòåìû, à ÷èñëî ïîëîæåíèé, êîòîðûå ìîæåò çàíÿòü ýòà ÷àñòèöà áåçãðàíè÷íî. Äàæå òàêàÿ ñèñòåìà, êàê áèëëèàðäíûé ñòîë ñ øàðàìè ìîæåò ïðèíèìàòü áåñêîíå÷íîå ÷èñëî ñîòîÿíèé, ò.ê. øàðû íà íåì ìîæíî ðàçìåñòèòü áåñêîíå÷íûì ÷èñëîì ñïîñîáîâ...
Ýòî òîëüêî òî, ÷òî êàñàåòñÿ êîîðäèíàò..À åñëè åùå ó÷èòûâàòü èìïóëüñû è ýíåðãèè êàæäîé èç ÷àñòèö-òî áåñêîíå÷íîñòü ñòàíîâèòñÿ åùå áåñêîíå÷íåå :)

Ìîæåò è åñòü êàêàÿ-òî âåðîÿòíîñòü, ÷òî â êàêîé-òî ìîìåíò âñå ÷àñòèöû îêàæóòñÿ â òåõ æå ïîëîæåíèÿõ, ÷òî è ñåé÷àñ è áóäóò îáëàäàòü òåìè æå èìïóëüñàìè è ýíåðãèÿìè-òîãäà âñå ñîáûòèÿ ñòàíóò ïîâòîðÿòüñÿ è ïðîöåññ èçìåíåíèÿ ñîñòîÿíèé âñåëåííîé ïîéäåò ïî óæå îòðàáîòàííîìó ñöåíàðèþ, íî ýòà âåðîÿòíîñòü î÷åíü ìàëà!
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 27.04.2007 21:22 
Ìîñêâà
Kramer Glide, Roland JP-8000

Íàèâíûé ïèïë, ÿ íà îñíîâå ëèíåéíîé àëãåáðû äîêàçàë ÷òî âðåìÿ ñ÷èòàòü 4-ì èçìåðåíèåì íåëüçÿ íèêàê.
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 27.04.2007 21:26 



Vampyre, óòî÷íè 4-ì èçìåðåíèåì ÷åãî?
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 27.04.2007 21:26 



Ïðèîñòðàíñòâà? Èëè ïðîñòðàíñòâà-âðåìåíè?
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 27.04.2007 21:28 
Ìîñêâà
Kramer Glide, Roland JP-8000

Ïðîñòðàíñòâà.
À ïðî äâèæåíèå ïî îñè âðåìåíè ñ êàêîé-òî ñêîðîñòüþ, ìíå òàê è íå îòâåòèë íèêòî, êàê ìîæíî äâèãàòüñÿ ïî âðåìåíè ñî ñêîðîñòüþ? Íó ýòî æå áðåä...
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 27.04.2007 21:29 

Gibson LP Studio

îí âðîäå äîêàçûâàë ïðî ïðîñòðàíñòâî
à ìû ãîâîðèì ïðî ìèð â öåëîì êàê ìû åãî âèäèì
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 27.04.2007 21:30 

Gibson LP Studio

Vampyre, äëÿ èçìåðåíèÿ ñêîðîñòè ïðè äâèæåíèè ïî îñè âðåìåíè ïîòðåáóåòñÿ ïÿòîå èçìåðåíèå :) ïî àíàëîãèè ñ "îáû÷íîé" ñêîðîñòüþ
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 27.04.2007 21:31 

Gibson LP Studio

òîëüêî ýòî òîëüêî íàçûâàòüñÿ áóäåò ñêîðîñòüþ, à âîò ìàòåìàòè÷åñêèé è ôèçè÷åñêèé ñìûñë ýòîãî ïîíÿòèÿ åù¸ íàäî äîñêîíàëüíî óçíàòü
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 27.04.2007 21:33 
Ìîñêâà
Kramer Glide, Roland JP-8000

Áðåä :)
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 27.04.2007 21:38 

Gibson LP Studio

Vampyre, ïî÷åìó? âñ¸ ëîãè÷íî è ïî àíàëîãèè - îáû÷íàÿ ñêîðîñòü - ýòî ïåðåìåùåíèå â ïðîñòðàíñòâå (íó èëè òàì ïî ïðÿìîé, ïî ïëîñêîñòè) âî âðåìåíè; çíà÷èò ñêîðîñòü ïðè äâèæåíèè ïî ïðÿìîé (èëè ïî ëó÷ó?) âðåìåíè åñòü ïåðåìåùåíèå ïî íåìó â íåêîì ïÿòîì èçìåðåíèè :) äëÿ ïðàêòè÷åñêîé æèçíè äåéñòâèòåëüíî íèêàêîãî ñìûñëà, íó à ÷èñòî ñ ìàòåìàòè÷åñêîé ìîæíî ïîêîâûðÿòüñÿ, ó÷èòûâàÿ íåîáû÷íûå ñâîéñòâà âðåìåíè
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 27.04.2007 21:39 



Vampyre, òåáå åùå Xelius ãîâîðèë, ÷òî íèêòî íå ñ÷èòàåò âðåìÿ 4-ì èçìåðåíèåì ïðîñòðàíñòâà êàê òàêîâîãî....Åñòü ïîíÿòèå ïðîñòðàíñòâî-âðåìÿ, êîòîðîå èñïîëüçóåòñÿ äëÿ òîãî, ÷òîáû ìîæíî áûëî ôèêñèðîâàòü ñîáûòèÿ. 4 åãî êîîðäèíàòû äàþò òî÷íóþ èíôîðìàöèþ î òîì êîãäà è ãäå ïðîèçîøëî ýòî ñîáûòèå. Ìîë, ïîåçä âûåõàë èç òî÷êè À ñ êîîðäèíàòàìè (101, 100, 0) â 12:00. Åñëè òû õî÷åøü óâèäåòü âðåìÿ êàê 4-þ îñü ïðîñòðàíñòâà, òî âðÿä-ëè òåáå ýòî óäàñòñÿ!

ß òåáå ïûòàëñÿ îáúÿñíèòü..Òû íå ïîíÿë..Ýòî íå ìû äâèæåìñÿ ñî ñêîðîñüþ ñâåòà ïî êàêîé-òî îñè, à èíôîðìàöèÿ î ñîáûòèÿõ óëåòàåò îò íàñ ñ ýòîé ñêîðîñòüþ...
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 27.04.2007 21:44 
Ìîñêâà
Kramer Glide, Roland JP-8000

À ïî÷åìó îáÿçàòåëüíî ñî ñêîðîñòüþ ñâåòà ìû äâèæåìñÿ ïî îñè âðåìåíè? Ïî÷åìó íå ñî ñîêðîñòüþ ìî÷è ïàäàþùåé â óíèòàç? :sm1:
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 27.04.2007 21:45 
Ìîñêâà
Kramer Glide, Roland JP-8000

Òî åñòü íå ìû, à èíôîðìàöèÿ.
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 27.04.2007 21:46 

Gibson LP Studio

Vampyre,
>Ýòî íå ìû äâèæåìñÿ ñî ñêîðîñüþ ñâåòà ïî êàêîé-òî îñè, à èíôîðìàöèÿ î ñîáûòèÿõ óëåòàåò îò íàñ ñ ýòîé ñêîðîñòüþ...
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 27.04.2007 21:47 



Äåëî â òîì, ÷òî èíôîðìàöèþ óíîñÿò ôîòîíû...À îíè êàê èçâåñòíî, äâèæóòñÿ ñî ñêîðîñòüþ ïðèìåðíî 300000êì/ñ
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 27.04.2007 21:51 
Ìîñêâà
Kramer Glide, Roland JP-8000

fenzer, à êàê èç ýèîãî âûòåêàåò ÷òî ïî îñè âðåìåíè èíôîðìàöèÿ äâèæåòñÿ ñî ñêîðîñòüþ ñâåòà? Âåäü äàæå ó÷èòûâàÿ òåîðèþ Ýéíøòåéíà âûõîäèò ÷òî ñêîðîñòü ïî îñè ìîæåò áûòü ëþáîé, èáî ñêëàäûâàÿ âåêòîðà ñêîðîñòè ïî ðåëÿòèâèñòñêè, ìû âñ¸ ðàâíî ïîëó÷èì ñêîðîñòü ñâåòà â èòîãå.
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 27.04.2007 21:52 
Ìîñêâà
Kramer Glide, Roland JP-8000

Íó à åñëè ñêëàäûâàòü ïî çàêîíó êëàññè÷åñêîé ôèçèêè, òî òàì íîëü ïîëó÷àåòñÿ.
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 27.04.2007 21:52 

Gibson LP Studio

Âñ¸, ïîöîíû, â ýòîì ìåñòå ÿ ïîêà ÷òî :sm1:
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 27.04.2007 22:02 



Vampyre, íó ñìîòðè, ôîòîí, íàõîäèâøèéñÿ â òî÷êå A, â êîòîðîé â ýòî æå âðåìÿ íàõîäèëñÿ êîìàð,ïîëåòèò äàëåêî-äàëåêî ñî ñêîðîñòüþ ñâåòà è íàâñåãäà óíåñåò èíôîðìàöèþ î òîì êàêèì áûë êîìàð â òîò ìîìåíò âðåìåíè. Ýòî âêóðèâàåøü?
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 27.04.2007 22:06 
Ìîñêâà
Kramer Glide, Roland JP-8000

Íó äà, äàëüøå.
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 27.04.2007 22:17 

Gibson LP Studio

Êñòàòè, Âîìï, òû ïî÷èòàë ïðî ïðîñòðàíñòâî Ìèíêîâñêîãî? âîò òàì íàïèñàíî ïî÷åìó ñî ñêîðîñòüþ ñâåòà...
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 27.04.2007 22:22 



 ñëåäóþùåå ìãíîâåíèå åãî "çàôîòêàåò" óæå äðóãîé ôîòîí. Ïîòîì åùå è åùå. Òàêèì îáðàçîì ïîòîê ôîòîíîâ óíåñåò èíôîðìàöèþ î "ïîòîêå ìíãíîâåíèé" çà îïðåäåëåííûé ïðîìåæóòîê âðåìåíè.. Çíà÷èò èíôîðìàöèþ î "ìãíîâåíèè" áóäåò ñîäåðæàòü îäèí ôîòîí, à î "ïîòîêå ìãíîâåíèé" öåëûé ïîòîê, ëåòÿùèé ñî ñêîðîñòüþ ñâåòà. Ò.å. ìîæíî ñêàçàòü, ÷òî "çàôèêñèðîâàííûé ïðîìåæóòîê âðåìåíè" "óëåòàåò" îò íàñ ñî ñêîðîñòüþ ñ.
Ìîæíî òàêæå ñêçàòü "âñå ñîáûòèÿ"(òî÷íåå èíôîðìàöèÿ î íèõ) óõîäÿò îò íàñ â ÏÐÎØËÎÅ ñî ñêîðîñòüþ ñâåòà...À óõîä ñîáûòèé â ïðîøëîå(äðóãèìè ñëîâàìè, èõ ñâåðøåíèå)-ýòî è åñòü òå÷åíèå âðåìåíè!

Íàèâíûé ïèïë, äà òàì ýòî ïî íàó÷íîìó âñå äîêàçûâàåòñÿ...
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 27.04.2007 22:24 
Ìîñêâà
Kramer Glide, Roland JP-8000

fenzer, à îòêóäà ýíåðãèÿ áåð¸òñÿ íà ãåíåðàöèþ âñåõ ýòèõ ôîòîíîâ?
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 27.04.2007 22:25 



Ýòî óæå äðóãàÿ òåìà :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 27.04.2007 22:34 



Íàâåðíî, îò Ñîëíöà, îò ýëåêòðîñòàíöèé, îò ìîëíèé, ïîëÿðíûõ ñèÿíèé, çâåçä :idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 27.04.2007 22:49 
Ìîñêâà
Kramer Glide, Roland JP-8000

Âîîáùå âñ¸ âîò ýòî âîò ÷òî íàïèñàíî ïðî ïðîñòðàíñòâî-âðåìÿ, ïðî ïåðåíîñ èíôîðìàöèåé ñî ñêîðîñòüþ ñâåòà, ïðî âîçíèêíîâåíèå ôîòîíîâ â êàæäûé ìîìåíò âðåìåíè, ïðî äâèæåíèå èíôîðìàöèè ïî îñè âðåìåíè ñî ñêîðîñòüþ ñâåòà - ýòî âñ¸ îäíî íàòÿíóòîå íà äðóãîå, ñîâåðøåííî ãëóïîå è áåññìûñëåííîå äåéñòâî. Òî åñòü ÷òî-òî ÷òî îáúÿñíÿåò ñàìî ñåáÿ.
ß íèêîãäà íå áóäó ñòîðîííèêîì òàêîãî îïèñàíèÿ ôèçèêè.
Íà ìîé âçãëÿä åñòü íàìíîãî áîëåå ëîãè÷íûå òåîðèè, îïèñûâàþùèå âñå ïðîáëåìû ôèçèêè, òà æå òåîðèÿ ýôèðà, ýòî ÈÌÕÎ êîíå÷íî.
Âñåì ñïàñèáî, áûëî ïðèÿòíî ïîáåñåäîâàòü.

Íàèâíûé ïèïë, ïî ññûëêå ïðî ñêîðîñòü ñâåòà íè÷åãî ñêàçàíî íå áûëî.
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 27.04.2007 23:03 



Vampyre, fenzer, óæå óñòàë ñïîðèòü, íå áóäó.. Åäèíñòâåííàÿ öåííàÿ ìûñëü, êîòîðóþ ÿ îò âàñ óñëûøàë, êàñàåòñÿ òåîðèè ýôèðà :)
Çà íå¸ ãîâîðèò åù¸ îäíî ÈÌÕÎ îäíîãî î÷åíü óâàæàåìîãî ìíîé ÷åëîâåêà - êñòàòè íå òîëüêî ôèçèêà, íî è ôèëîñîôà! :)
ìíîãî èõ ñëûøàë êîíñòàíòèíîïëåé - âñ¸ ãoâíî áûëî êàêîåòà íåäîèñòàíáóëîâñêîå © Raskladnoy
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 27.04.2007 23:04 

Gibson LP Studio

Vampyre, :4:
ÿ íàø¸ë, à òû íåò... òàì êîîðäèíàòû îáùåãî âåêòîðà âêëþ÷àþò ñêîðîñòü ñâåòà
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 27.04.2007 23:33 
Ìîñêâà
Kramer Glide, Roland JP-8000

Îíè òàì âêëþ÷àþò ñêîðîñòü, ïðîñòî ñêîðîñòü äëÿ ïåðåâîäà âðåìåíè â îäíó ðàçìåðíîñòü ñ ïåðåìåùåíèåì :)
Òàì íå íàïèñàíî ÷òî îíà ðàâíà ñêîðîñòè ñâåòà.
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 28.04.2007 01:11 

Gibson LP Studio

íó êàã áû ñ - ýòî ñêîðîñòü ñâåòà...

èëè ìû ðàçíûå ññûëêè ñìîòðèì? :4: :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 28.04.2007 10:53 
Êàçàíü


fenzer, ïðî ñîâîêóïíîñòü ñîñòîÿíèÿ âñåõ ÷àñòèö âñåëåííîé. Ýòî äà¸ò îòñ÷¸òû âðåìåíè, îùóùåíèå âðåìåíè. Ñ ýòèì ÿ ñïîðèòü íå ñîáèðàþñü. Íî, ò.ê. ÷èñëî ÷àñòèö âî âñåëåííîé êîíå÷íî, çíà÷èò ìíîæåñòâî ýòèõ ñîñòîÿíèé íå ÿâëÿåòñÿ íåïðåðûâíûì, ò.å. íåëüçÿ ïîëíîñòüþ è íà ëþáûõ èíòåðâàëàõ (áåñêîíå÷íî ìàëûõ è áåñêîíå÷íî áîëüøèõ) îïèñàòü íåïðåðûâíîå âðåìÿ ñ ïîìîùüþ äèñêðåòíîãî ìíîæåñòâà ñîòîÿíèé âñåëåííîé.
Ðåçþìå: îòñ÷¸òû - äà, ïîëíîå îïèñàíèå - íåò, â ìî¸ì ïîíèìàíèè.

Vampyre, íàñêîëüêî ÿ ïîìíþ, åñëè ðåëÿòèâèñòñêè ê ëþáîìó âåêòîðó ñêîðîñòè ïðèáàâèòü âåêòîð ñêîðîñòè ïî ìîäóëþ ðàíâûé ñêîðîñòè ñâåòà, òî ïîëó÷èòñÿ âåêòîð, ïî ìîäóëþ ðàâíûé ñêîðîñòè ñâåòà. Ñîîòâåòñòâåííî, âåêòîðíîå ðåëÿòèâèñòñêîå ñëîæåíèå äâóõ íåñâåòîâûõ ñêîðîñòåé ñêîðîñòü ñâåòà íå äàñò.
Ïðî äâèæåíèå ñî ñêîðîñòüþ ñâåòà ïî îñè t. Âåñü ïðèêîë çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷òî ÷åòâ¸ðòàÿ êîîðäèíàòà ýòîãî "ïðîñòðàíñòâà-âðåìåíè" (îíî æå ïðîñòðàíñòâî Ìèíêîâñêîãî, ññûëêà âûøå) íå ïðîñòî t, à c*t. Ñîîòâåòñòâåííî, îäíîé åäèíèöå âðåìåíè ñîîòâåòñòâóåò ñìåùåíèå ïî îñè t íà âåëè÷èíó c. Êàê òàêîãîâîãî, òàì ïîíÿòèÿ âðåìåíè íåò. Åãî ìîæíî ïðîñòî ïðèâåñòè ïî àíàëîãèè ñ "íàøèì" âðåìèíåì. Ò.å. ó íàñ ïðîøëà îäíà ñåêóíäà, òî÷êà â "òîì" ïðîñòðàíñòâå ñìåñòèëàñü íà c. Ó íàñ åù¸ ñåêóíäà, òî÷êà ñìåñòèëàñü åù¸ íà ñ. Ýòî âûãëÿäèò, êàê äâèæåíèå ïî ýòîé îñè ñî ñêîðîñòüþ ñâåòà.
-Judisch?
-Íå, áëèí, òåõàññêèé ðýéíäæåð!
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 28.04.2007 17:48 

Gibson LP Studio

:sm1:
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 28.04.2007 19:02 



Xelius
>fenzer, ïðî ñîâîêóïíîñòü ñîñòîÿíèÿ âñåõ ÷àñòèö âñåëåííîé. Ýòî äà¸ò îòñ÷¸òû âðåìåíè, îùóùåíèå âðåìåíè. Ñ ýòèì ÿ ñïîðèòü íå ñîáèðàþñü. Íî, ò.ê. ÷èñëî ÷àñòèö âî âñåëåííîé êîíå÷íî, çíà÷èò ìíîæåñòâî ýòèõ ñîñòîÿíèé íå ÿâëÿåòñÿ íåïðåðûâíûì, ò.å. íåëüçÿ ïîëíîñòüþ è íà ëþáûõ èíòåðâàëàõ (áåñêîíå÷íî ìàëûõ è áåñêîíå÷íî áîëüøèõ) îïèñàòü íåïðåðûâíîå âðåìÿ ñ ïîìîùüþ äèñêðåòíîãî ìíîæåñòâà ñîòîÿíèé âñåëåííîé.

 òîì òî è äåëî ÷òî ýòî íåïðåðûâíîå ìíîæåñòâî...Òàê, íàïðèìåð, íåïðåðûâíî áóäåò ìåíÿòüñÿ ñîñòîÿíèå ñèñòåìû ïðè ïåðåìåùåíèè îäíîé èç ÷àñòèö(äàæå åñëè âñå îñòàëüíûå ÷àñòèöû áóäóò ïîêîèòüñÿ). Îïÿòü ïðèâåäó ñèñòåìó áèëëèàðäíûé ñòîë-øàðû â êà÷åñòâå ïðèìåðà. Ïóñòü âñå øàðû, êðîìå îäíîãî íàõîäÿòñÿ íà ñòîëå â ïîêîå. Íî ýòîò äâèæóùèéñÿ øàð áóäåò íåïðåðûâíî èçìåíÿòü ñîñòîÿíèå ñèñòåìû(äàæå íå âçàèìîäåéñòâóÿ ñ äðóãèìè øàðàìè)...

Êàêîé áû èíòåðâàë âðåìåíè ìû íå âçÿëè, çà íåãî ñîñòîÿíèå Âñåëåííîé õîòü íåìíîãî íî èçìåíèòñÿ! Áóäü ýòî 0.1ñ; 0.001 èëè 10^-50ñ!
À ðàç åñòü èçìåíåíèå íà áåñêîíå÷íî ìàëîì èíòåðâàëå, òî ðå÷ü èäåò î íåïðåðûâíîì ìíîæåñòâå
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 28.04.2007 20:09 
Óø¸ë
Ñ ÌÔ

âîò ÷åãî íèêîãäà íå ìîã ïîíÿòü, òàê ýòî ïî÷åìó ñêîðîñòü ñâåòà + ñêîðîñòü äâèæåíèÿ èñòî÷íèêà ñâåòà âñ¸ ðàâíî = ñêîðîñòü ñâåòà....
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) :svin:
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 28.04.2007 20:12 
Fretlessmind
Dr.ummer

À ïîòîìó ÷òî â íàøåé âñåëåííîé âûøå ñêîðîñòè ñâåòà íè÷åãî íå ìîæåò áûòü ïî îïðåäåëåíèþ :idea2:
Pass the loser who only can talk
About what they're gonna do,
Don't you know that I walk?
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 28.04.2007 20:15 
Óø¸ë
Ñ ÌÔ

>À ïîòîìó ÷òî â íàøåé âñåëåííîé âûøå ñêîðîñòè ñâåòà íè÷åãî íå ìîæåò áûòü ïî îïðåäåëåíèþ

÷åì äîêàæåøü? ïîêà êðîìå òîãî, ÷òî ýòî áðÿêíóë Ýéíøòåéí, äðóãèõ ïîäòâåðæäåíèé íå çàìåòíî...
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) :svin:
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 28.04.2007 20:19 
Fretlessmind
Dr.ummer

Íî îí æå åòî äîêàçàë,à íå ïðîñòî áðÿêíóë :)
Pass the loser who only can talk
About what they're gonna do,
Don't you know that I walk?
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 28.04.2007 20:43 
Ñïèðàëåôîðìíàÿ Ï
ãèòàðà, ñåêâåíñåð, ÂÄÏ

2: Âåïðü, Wayne - ææÎòå, ìîëîäöû!

Ïî õîäó åñòü àööêàÿ êíèæêà
Â.###îÿðèíöåâ "Ðóññêèå è íåðóññêèå ó÷åíûå. Ìèôû è ðåàëüíîñòü"
áåñïëàòíî â ñåòè ÿ åå íå íàøåë :(

Çàòî åñòü àíàëîãè÷íûé ïðîäóêò
Í. À. Æóê, ÝÉÍØÒÅÉÍ È ÅÃÎ ÒÅÎÐÈß ÎÒÍÎÑÈÒÅËÜÍÎÑÒÈ
(100 ëåò ìàíèïóëèðîâàíèÿ óìàìè ó÷åíûõ)
http://zhuck1.narod.ru/Einst-2a.htm
-----------------

Êîðî÷å, ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî íåêàÿ ðóêîïèñü "Îá ýëåêòðîäèíàìèêå
äâèæóùèõñÿ òåë" áûëà ïîäïèñàíà À.Ýéíøòåéíîì, íàïèñàíà -
íåèçâåñòíî êåì, ñïèñîê ëèòåðàòóðû ó íåå - ÏÓÑÒÎÉ,
íî ïðè ýòîì ñîäåðæèò îíà õîðîøî èçâåñòíûå ê òîìó âðåìåíè
ðåçóëüòàòû Ïóàíêàðå è Ëîðåíöà!! Êòî íå â òåìå, ïîÿñíþ -
ÒÀÊ íàó÷íûå ñòàòüè ÍÅ ÏÈØÓÒ.

Áûëè òàì åùå äâà íåñëîæíûõ êàê áû íîâûõ ìîìåíòà, íî îíè ìîãëè
ñîäåðæàòüñÿ â ñòàòüå îäíîãî ìàëîèçâåñòíîãî íåìåöêîãî ìàòåìàòèêà,
ñòàòüÿ ê-ðîãî ïîïàëà â ðåäàêöèþ òîãî æóðíàëà, ÍÎ ÍÅ ÂÛØËÀ.

Âñå ýòî áûëî â 1905 ã., à ïîòîì Ýéíøòåéíó ïðèøëîñü ÷óòü ëè íå
20 ëåò æäàòü, ïîêà íå ïîìðåò Ëîðåíö. ÄÎ ÒÎÃÎ íèêàêèì (äàæå
òåì "êðèâûì" ñïîñîáîì, êàêîé áûë ïîòîì èçáðàí) ïîëó÷èòü Íîáåëåâñêóþ Ïðåìèþ Ýéíøòåíó íå ñâåòèëî :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 28.04.2007 20:44 
Ñïèðàëåôîðìíàÿ Ï
ãèòàðà, ñåêâåíñåð, ÂÄÏ

èøøî ðàç ôàìèëèå àâòîðà:

 _ È _ Á î ÿ ð è í ö å â
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 28.04.2007 21:09 
Ñïèðàëåôîðìíàÿ Ï
ãèòàðà, ñåêâåíñåð, ÂÄÏ

Ô. Ëåíàðä (Íîáåëåâñêèé ëàóðåàò 1905 ã.):
"Íàèáîëåå âàæíûé ïðèìåð îïàñíîãî âëèÿíèÿ åâðåéñêèõ êðóãîâ íà èçó÷åíèå ïðèðîäû ïðåäñòàâëÿåò Ýéíøòåéí ñî ñâîèìè òåîðèÿìè è ìàòåìàòè÷åñêîé áîëòîâíåé, ñîñòàâëåííîé èç ñòàðûõ ñâåäåíèé è ïðîèçâîëüíûõ äîáàâîê"
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 28.04.2007 21:34 

Gibson LP Studio

cynoptik, âàùåò Ýéíøòåéí íå çà òåîðèþ îòíîñèòåëüíîñòè Íîáåëåâêó ïîëó÷èë :)
Ðàçîáëà÷èòåëü ìëÿ.
À â Àíåíåðáå ñ÷èòàëè, ÷òî âñå íàðîäû îò ñêàíäèíàâîâ-àðèåâ. Íà çàáîðå òîæå íàïèñàíî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 28.04.2007 21:36 

Gibson LP Studio

Òû íàïîìèíàåøü Øóðìóðçà, êñòàòè.
Ýòî ïëîõîé ïðèçíàê.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 28.04.2007 21:50 
Ìîñêâà
Kramer Glide, Roland JP-8000

cynoptik, ìîæíî ïîêàçàòü õîòü îäèí îïûò èëè õîòÿ áû ëîãè÷íîå ìàòåìàòè÷åñêîå äîêàçàòåëüñòâî òîãî, ÷òî ñêîðîñòü ñâåòà íå çàâèñèò îò ñêîðîñòè èñòî÷íèêà?
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 28.04.2007 22:04 

Gibson LP Studio

âîîáùå ñâåðõñâåòîâûå ñêîðîñòè ñóùåñòâóþò
Âñåëåííàÿ ðàñøèðÿåòñÿ áûñòðåå ñêîðîñòè ñâåòà
ñêîðîñòü äâèæåíèÿ ïÿòíà ëàçåðíîãî ëó÷à ïî ïîâåðõíîñòè Ëóíû, åñëè áûñòðî êðóòèòü ýòîò ëàçåð íà Çåìëå, áóäåò áîëüøå ñêîðîñòè ñâåòà
îäíàêî ýòî íå ìàòåðèàëüíûå îáúåêòû, à íå÷òî âîîáðàæàåìîå;
Ýéíøòåéí æå âðîäå äîêàçàë, ÷òî ìàòåðèàëüíàÿ òî÷êà íå ìîæåò äâèãàòüñÿ áûñòðåå ñêîðîñòè ñâåòà, òîëüêî òî÷íî íå ïîìíþ îòíîñèòåëüíî ÷åãî - ïî ëîãèêå îòíîñèòåëüíî áëèçêîãî îáúåêòà
êàðî÷ äîêàçàòåëüñòâî åñòü
äëÿ ñêîðîñòåé, áëèçêèõ ê ñâåòîâûì, è äëÿ ìèêðîìèðà íå äåéñòâóåò ñòàíäàðòíàÿ ìåõàíèêà
ïðè ñòîëêíîâåíèè ÷àñòèö îíè íå óíè÷òîæàþòñÿ, à âîçíèêàþò íîâûå è âûäåëÿåòñÿ ýíåðãèÿ
òàê æå è äëÿ ñâåòà íåëüçÿ ïðîñòî âåêòîðíî ñêëàäûâàòü èñòî÷íèê è ñàì ñâåò (ôîòîíû, èëè ý/ì âîëíû)
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 28.04.2007 22:31 
Ñïèðàëåôîðìíàÿ Ï
ãèòàðà, ñåêâåíñåð, ÂÄÏ

2 Íàèâíûé ïèïë:

Âîò èìåííî, ïîëó÷èë À.Ý. ñâîþ ïðåìèþ çà ðàáîòû ïî
ôîòîýôôåêòó (êîòîðûå âïîñëåäñòâèè áûëè ïðèçíàíû îøèáî÷íûìè:)).
Îäíàêî Íîáåëåâñêóþ Ëåêöèþ îí ïðî÷åë ÍÅ ïî ôîòîýôôåêòó
(êàê ïîëîæåíî) à ïî "òåîðèè-îòíîñèòåëüíîñòè".
Êàêîâîé èíöèäåíò áûë êëàññèôèöèðîâàí ñîâðåìåííèêàìè
(à òàêæå è îòäåëüíûìè òåïåðåøíèìè îòùåïåíöàìè)
êàê _áåñïàðäîííàÿ_æ...âñêàÿ_íàãëîñòü.

2 Vampyre: âåñüìà âåðîÿòíî, ÷òî äèôôåðåíöèàëüíûå óðàâíåíèÿ,
ñëóæàùèå îñíîâîé äëÿ ñóðîâûõ âûâîäîâ íàñ÷åò "v < c",
äàþò "ïðîòå÷êó" â ïðè "ýêñòðåìàëüíûõ" óñëîâèÿõ.
Èçâåñòíî âåäü, ÷òî íè÷åãî "áåñêîíå÷íî ìàëîãî" è
"áåñêîíå÷íî áîëüøîãî" íå áûâàåò...
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 28.04.2007 22:39 
Ñïèðàëåôîðìíàÿ Ï
ãèòàðà, ñåêâåíñåð, ÂÄÏ

2 Íàèâíûé ïèïë,

Èìåííî, ÷òî â Àííåíåðáå ÍÅ ñ÷èòàëè ÷òî âñå íàðîäû - îò ñêàíäèíàâîâ-àðèåâ.

Òàì, äà è äî íèõ, ñ÷èòàëè (â 2-õ ñëîâàõ:)), ÷òî
÷åëîâåê ïðîèçîøåë îò Áîãà, à çàòåì ïîòîìêè Ïåðâî÷åëîâåêà
ñîãðåøèëè ñ Îáåçüÿíîé.
×òî è ÿâèëîñü ïðè÷èíîé áåñïðåðûâíîé ìíîãîòûñÿ÷åëåòíåé
äåãðàäàöèè ÷åëîâå÷åñòâà. ßñíîå äåëî, ïðîèñõîäèë ýòîò
ïå÷àëüíôé ïðîöåññ íåðàâíîìåðíî. Êòî-òî âåñü ïî÷åðíåë,
êòî-òî ìåñòàìè, à êòî-òî - âíóòðè:)
À Áåëàÿ Ðàñà- ýòî, ñêàæåì òàê, ðóêà
÷åëîâå÷åñòâà, öåïëÿþùàÿñÿ çà êðàé ïðîïàñòè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 28.04.2007 22:43 



Âîîáùå åñëè áûòü òî÷íûì, òî óòâåðæäåíèå î ïîñòîÿíñòâå ñêîðîñòè ñâåòà äëÿ âñåõ ñèñòåì îòñ÷åòà Ýéíøòåéí íå äîêàçûâàë, à ïðèíÿë êàê 1-é ïîñòóëàò, íà êîòîðîì ïîñòðîèë ñâîþ òåîðèþ. Ìîë, åñëè ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ñêîðîñòü ñâåòà ïîñòîÿííà, òî ñìîòðèòå êàê âñå êðàñèâî ïîëó÷àåòñÿ...
Äîêàçàòåëüñòâîì ìîæíî êîíå÷íî ñ÷èòàòü âñå îïûòû ïîäòâåðæäàþùèå ñàìó òåîðèþ.
Íî ýòî óæå ò.í. "ïîðî÷íûé êðóã", ò.å. òåîðèåé äîêàçûâàþò òî, èç ÷åãî îíà áûëà âûâåäåíà
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 28.04.2007 22:53 
Ìîñêâà
Kramer Glide, Roland JP-8000


>Èçâåñòíî âåäü, ÷òî íè÷åãî "áåñêîíå÷íî ìàëîãî" è
>"áåñêîíå÷íî áîëüøîãî" íå áûâàåò...
Êîìó èçâåñòíî? Îòêóäà òàêîé âûâîä?


>âåñüìà âåðîÿòíî, ÷òî äèôôåðåíöèàëüíûå óðàâíåíèÿ,
>ñëóæàùèå îñíîâîé äëÿ ñóðîâûõ âûâîäîâ íàñ÷åò "v < c",
>äàþò "ïðîòå÷êó" â ïðè "ýêñòðåìàëüíûõ" óñëîâèÿõ.
à îòêóäà ìû âçÿëè ÷òî íåò ñêîðîñòè âûøå ñêîðîñòè ñâåòà?

ß æå ñïðîñèë, ãäå äîêàçàòåëüñòâî òîãî, ÷òî íåò ñêîðîñòè âûøå ñêîðîñòè ñâåòà è ãäå äîêàçàòåëüñòâî ÷òî ñêîðîñòü ñâåòà íå çàâèñèò îò ñêîðîñòè èñòî÷íèêà.
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 28.04.2007 23:08 



Vampyre,
>à îòêóäà ìû âçÿëè ÷òî íåò ñêîðîñòè âûøå ñêîðîñòè ñâåòà?
èç âûâîäîâ íàñ÷åò "v
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 28.04.2007 23:09 



Vampyre,
>à îòêóäà ìû âçÿëè ÷òî íåò ñêîðîñòè âûøå ñêîðîñòè ñâåòà?
èç âûâîäîâ íàñ÷åò "v
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 28.04.2007 23:09 
Ìîñêâà
Kramer Glide, Roland JP-8000

fenzer, îòêóäà âûâîäû? :)
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 28.04.2007 23:10 



Vampyre,
>à îòêóäà ìû âçÿëè ÷òî íåò ñêîðîñòè âûøå ñêîðîñòè ñâåòà?
èç âûâîäîâ íàñ÷åò v
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 28.04.2007 23:11 
Ìîñêâà
Kramer Glide, Roland JP-8000

ß óæå íàâåðíî 6 èëè 7 ëåò ïûòàþñü îò êàêîãî-íèáóäü ñòîðîííèêà ÒÎÝ ðàññêàçàòü î òîì, êàê äîêàçûâàåòñÿ ïîñòóëàò î òîì ÷òî ñêîðîñòü ñâåòà íå çàâèñèò îò ñêîðîñòè èñòî÷íèêà.
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 28.04.2007 23:11 



Äà ïðîñòî ïîñò ñèíîïòèêà ïîâíèìàòåëüíåå ïî÷èòàé, òàì æå íàïèñàíî, îòêóäà....
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 28.04.2007 23:12 
Ìîñêâà
Kramer Glide, Roland JP-8000

:lool:
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 28.04.2007 23:22 



>ß óæå íàâåðíî 6 èëè 7 ëåò ïûòàþñü îò êàêîãî-íèáóäü ñòîðîííèêà ÒÎÝ ðàññêàçàòü î òîì, êàê äîêàçûâàåòñÿ ïîñòóëàò î òîì ÷òî ñêîðîñòü ñâåòà íå çàâèñèò îò ñêîðîñòè èñòî÷íèêà.
Ïîñòóëàòû íå äîêàçûâàþòñÿ, íà òî îíè è ïîñòóëàòû..Ýòî âñå ðàâíî, ÷òî àêñèîìó äîêàçûâàòü...
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 28.04.2007 23:35 
Ìîñêâà
Kramer Glide, Roland JP-8000

Ïèïåö áðåä. Òîãäà õâàòèò ïàðèòü ìîçãè ýòèì áðåäîì.
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 28.04.2007 23:37 

Gibson LP Studio

à ïî÷åìó áðåä? ýòè ïîñòóëàòû ïîêà ÷òî íèêòî ñòðîãî íàó÷íî íå îïðîâåðã :idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 29.04.2007 00:11 



Âîò èìåííî, áîëüøèíñòâî îïûòîâ êàê ðàç ïîäòâåðæäàåò òåîðèþ, ïîñòðîåííóþ íà íèõ :idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 29.04.2007 00:51 
Ìîñêâà
Kramer Glide, Roland JP-8000

Íàèâíûé ïèïë, òàê æå êàê è íå äîêàçàë :idea2:


>Âîò èìåííî, áîëüøèíñòâî îïûòîâ êàê ðàç ïîäòâåðæäàåò òåîðèþ, ïîñòðîåííóþ íà íèõ
Íàïðèìåð? :idea2:
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 29.04.2007 01:20 



Íó, ýëåêòðîí ðàçîãíàííûé äî ñêîðîñòè ñðàâíèìîé ñî ñêîðîñòüþ ñâåòà îáëàäàåò çíà÷èòåëüíî áîëüøåé ìàññîé, ÷åì åãî ìàññà ïîêîÿ!
Ýòî ïîäòâåðæäåíî ýêñïåðèìåíòàëüíî!
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 29.04.2007 01:26 
Ìîñêâà
Kramer Glide, Roland JP-8000

Ýòî æå ìîæíî îáúÿñíèòü òåì ÷òî íà íåãî íàëèïàþò ÷àñòèöû, íàïðèìåð. Äà ìàëî ëè ÷òî òàì ñ íèì ïðîèñõîäèò. Ýòî æå íå ïîäòâåðæäàåò ÷òî ñêîðîñòü ñâåòà ñêëàäûâàåòñÿ ñî ñêîðîñòüþ èñòî÷íèêà.
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 29.04.2007 01:27 
Ìîñêâà
Kramer Glide, Roland JP-8000

*íå ñêëàäûâàåòñÿ
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 29.04.2007 02:08 



Vampyre, íó ïðèäóìàé ñâîþ òåîðèþ, èñõîäÿ èç ïðåäïîëîæåíèÿ "íàëèïàíèÿ ÷àñòèö íà ýëåêòðîí". Ýòî áóäåò òàê ñêàçàòü òâîèì èñõîäíûì ïîñòóëàòîì. Åñëè ïîñòðîåííàÿ òîáîé òåîðèÿ ñìîæåò îïèñûâàòü âñå ÿâëåíèÿ, ïðîèñõîäÿùèå ñ òåëàìè ïðè áîëüøèõ ñêîðîñòÿõ, äà åùå è áóäåò ìàòåìàòè÷åñêè ïðîùå òåîðèè îòíîñèòåëüíîñòè, òî öåíû åé íå áóäåò è ïðî ÑÒÎ âñå çàáóäóò è áóäóò ïîëüçîâàòüñÿ òîëüêî òâîåé òåîðèåé..
Ïîéìè, òåîðèÿ îòíîñèòåëüíîñòè-òîëüêî ìîäåëü, ïîçâîëÿþùàÿ îïèñàòü ðÿä ÿâëåíèé, êîòîðûå ïî-äðóãîìó îïèñàòü íåëüçÿ...Îíà íå ïðåòåíäóåò íà èñòèííîñòü â ïîñëåäíåé èíñòàíöèè..
 ëþáîé òåîðèè åñòü èñõîäíûå ïðåäïîëîæåíèÿ, êîòîðûå ïðèíèìàþòñÿ íà âåðó è ñëóæàò åå ôóíäàìåíòîì...È êîòîðûå íåëüçÿ äîêàçàòü ñàìîé òåîðèåé...Ïî äðóãîìó òåîðèè ïðîñòî íå ñòðîÿòñÿ...Äàæå òåîðåìû äîêàçûâàþòñÿ íà îñíîâå àêñèîì, êîòîðûå óæå íå äîêàçûâàþòñÿ...

ß ìîãó òåáå îáúÿñíèòü êàê èç ñëåäñòâèÿ òåîðèè(à èìåííî âîçðàñòàíèÿ ìàññû ïðè äâèæåíèè) ìîæíî ïðèéòè ê ïîñòóëàòó î ïîñòîÿíñòâå ñêîðîñòè ñâåòà..Âîò òîëüêî íå çíàþ, íóæíî ëè òåáå...
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 29.04.2007 02:43 
Ìîñêâà
Kramer Glide, Roland JP-8000

Ìíå íå íàäî ðàññêàçûâàòü ÒÎÝ, å¸ â øêîëå ïðîõîäÿò è â èíñòèòóòå íà ïåðâîì êóðñå.
Òåîðèÿ îáúÿñíÿþùàÿ âñå "íåîáúÿñíèìûå" ÿâëåíèÿ óæå äàâíî åñòü - âñ¸ ýòî îïèñûâàåòñÿ â òåîðèè ýôèðà, òàì âñ¸ äàæå ãåîìåòðè÷åñêè íàãëÿäíî.
Åñëè òû ñàì òîæå íå ñ÷èòàåøü ÷òî òåîðèÿ Ýéíøòåéíà - ýòî èñòèíà â ïîñëåäíåé èíñòàíöèè, òî çà÷åì êàæäûé ðàç çà íå¸ öåïëÿòüñÿ? Öåïëÿòüñÿ íàäî çà òî ÷òî óæå òî÷íî äîêàçàíî, à òàêîé áûëà ôèçèêà äî Ýéíøòåéíà, à çà âûâîäû èç äîãàäîê öåïëÿòüñÿ íå ñòîèò.
Íåò íè îäíîãî äîêàçàòåëüñòâà ýòîé òåîðèè êðîìå êîñâåííûõ, è ýòî äàâíî ïîíÿòíî. À îïðîâåðæåíèÿ åñòü - ðàäèîëîêàöèÿ ïëàíåò, êîòîðàÿ ÿâíî äàâàëà èçìåíåíèå ñêîðîñòè ñâåòà â çàâèñèìîñòè îò òîãî óäàëÿåòñÿ ïëàíåòà îò íàñ èëè íåò, â òîì ÷èñëå ñ óâåëè÷åíèåì ñêîðîñòè îòðàæ¸ííîãî ðàäèîñèãíàëà.
Åñëè ïîñòóëàò î òîì ÷òî ñêîðîñòü ñâåòà íå çàâèñèò îò ñêîðîñòè èñòî÷íèêà íå âåðåí, òî âñÿ îñòàëüíàÿ òåîðèÿ íå âåðíà è îáúÿñíåíèå òîãî ÷òî ýëåêòðîí ïðè ðàçãîíå äî ñêîðîñòè áëèçêîé ê ñêîðîñòè ñâåòà ñòàë òÿæåëåå çà ñ÷¸ò ðåëÿòèâèñòñêîãî óâåëè÷åíèÿ ìàññû - íå âåðíî, íóæíî èñêàòü êàêîå-òî äðóãîå îáúÿñíåíèå.

Êñòàòè, â òåîðèè ýôèðà î÷åíü íàãëÿäíî îáúÿñíÿåòñÿ ÷òî òàêîå ôîòîí, è òî, ïî÷åìó ïðè íàëè÷èå âîëíîâûõ ñâîéñòâ, îí íå ïîâîðà÷èâàåò îáõîäÿ ñòåíêó, ïîäîáíî âîëíàì âîäû, à ëèøü äåôðàãìåíòèðóåò (ôîòîíû ïîïàäàþò â àòîìû, òå âîçáóæäàþòñÿ è èñïóñêàþò èõ â ïðîèçâîëüíîì íàïðàâëåíèè), íàãëÿäíî îáúÿñíÿåòñÿ ñâîéñòâî ïîïåðå÷íûõ ýôôåêòîâ.
Ôîòîí - ýòî íå ÷òî-òî ñ âîëíî-êîðïóñêóëÿðíûì äóàëèçìîì, à 2 ïðîòèâîïîëîæíûõ çàðÿäà, êîòîðûå âðàùàþòñÿ â ïðîòèâîïîëîæíûå ñòîðîíû è âêàòûâàþòñÿ â ýôèð. Òàêàÿ ìîäåëü îáúÿñíÿåò âñå âîïðîñû ñâÿçàííûå ñî ñâåòîì.
Òîò æå ýôôåêò äîïëåðà ñëåäóåò óòî÷íèòü òåì ÿâëåíèåì, ÷òî ôîòîíû ïðîõîäÿ ñêâîçü ïðîñòðàíñòâî, ïîñòåïåííî òîðìîçÿòñÿ, ïîýòîìó ïðè óäàëåíèè âãëóáü Âñåëåííîé, áîëåå äàëüíèå îáúåêòó ñìåùàþòñÿ â ñòîðîíó êðàñíîãî ñïåêòðà, òî åñòü ñîâñåì íå çíà÷èò ÷òî îíè óëåòàþò îò íàñ, ïðîñòî îíè òàê äàëåêî, ÷òî ôîòîíû òåðÿþò ýíåðãèþ ñìåùàÿñü ïî ñïåêòðó, Âñåëåííàÿ íå ðàçëåòàåòñÿ, ïðîñòî ìû íå ìîæåì óâèäåòü ñâåò îò áîëåå äàëüíèõ çâ¸çä.
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 29.04.2007 02:46 
Ìîñêâà
Kramer Glide, Roland JP-8000

Òî÷íåå ñêàçàòü, íå òîðìîçÿòñÿ, à òåðÿþò ýíåðãèþ. Ñêîðîñòü ó íèõ òàêîé è îñòà¸òñÿ êàê áûëà, ïîòîìó ÷òî çàðÿäû âðàùàþòñÿ â êàæäîé òî÷êå ñî ñêîðîñòüþ ñâåòà, ÷òî âûòåêàåò èç êóëîíîâñêèõ âçàèìîäåéñòâèé.
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 29.04.2007 12:28 

Gibson LP Studio

Vampyre, à ïî÷åìó îíè òåðÿþò ýíåðãèþ? ýòî òàê, íàâñêèäêó, ñàìûé ïåðâûé âîïðîñ...

òåîðèÿ ýôèðà òîæå ñòðîèòñÿ íà íåêîòîðûõ ïðåäïîñûëêàõ. Ïîýòîìó îíà è íàçûâàåòñÿ òåîðèÿ.

Ôèçèêó äî Ýéíøòåéíà íèêòî íå îòìåíÿë, ïðîñòî îíà íå äåéñòâóåò íà ñâåðõìàëûõ è ñâåðõáîëüøèõ ðàññòîÿíèÿõ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 29.04.2007 14:37 
Ìîñêâà
Kramer Glide, Roland JP-8000

Ïîòîìó ÷òî êàòÿòñÿ.
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 29.04.2007 16:23 

Gibson LP Studio

:4:
íó è ÷òî?
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 29.04.2007 16:42 
Ìîñêâà
Kramer Glide, Roland JP-8000

Íó à òî, ÷òî îíè ðàñõîäóþò ýíåðãèþ íà ïðåîäîëåíèå ïðîñòðàíñòâà.
Ñêîðîñòü êà÷åíèÿ îñòà¸òñÿ íåèçìåííîé, à ýíåðãèÿ, êîòîðàÿ çàâèñèò îò òîãî íà êàêîì ðàññòîÿíèè ýòè çàðÿäû ðàñïîëîæåíû îòíîñèòåëüíî äðóã äðóãà (ýëåêòðîñòàòè÷åñêèé ïîòåíöèàë) - ðàñõîäóåòñÿ, ÷òî âûëèâàåòñÿ â òî, ÷òî çàðÿäû ïîñòåïåííî óäàëÿþòñÿ äðóã îò äðóãà, óâåëè÷èâàåòñÿ äëèíà âîëíû.
Äåëî âîáùåì-òî íå â òîì, ïî÷åìó ýíåðãèÿ ôîòîíà óìåíüøàåòñÿ ïðè ïðåîäîëåíèè ïðîñòðàíñòâà, à â òîì ÷òî òàêàÿ ìîäåëü ñòðîåíèÿ ôîòîíà îáúÿñíÿåò âñå îïòè÷åñêèå ñâîéñòâà ñâåòà. Ôîòîí - ýòî íå ÷àñòèöà è íå ôîëíà (íå ïðîäîëüíàÿ è íå ïîïåðå÷íàÿ), à 2 ïðîòèâîïîëîæíûõ ïëîñêèõ çàðÿäà, âðàùàþùèõñÿ â ðàçíûå ñòîðîíû, ïðîêðó÷èâàþùèåñÿ ìåæäó ñîáîé è êàòÿùèåñÿ ïî òîìó ýôèðó êîòîðûé èõ îêðóæàåò.

Êñòàòè, òåìà ìíå íàâåÿëà ìûñëü íàïèñàòü ñâîþ òåîðèþ :) ß äàâíî õîòåë, íî îòêëàäûâàë âñ¸ âðåìÿ...
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 29.04.2007 16:48 



Îòíîñèòåëüíî îòíîñèòåëüíîñòè âðåìåíè? Õììì, ÿ îòíîøóñü ê ýòîìó âåñüìà áåçîòíîñèòåëüíî. Ïðèíåñèòå-êà ñâîè ìûñëè ïî ýòîìó ïîâîäó. Ýãå, êóäà-òî ìåíÿ ïîíåñëî â îòíîñèòåëüíî áåçîòíîñèòåëüíîì íàïðàâëåíèè...
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 29.04.2007 17:42 

Gibson LP Studio

Vampyre, îïÿòü æå, çäåñü ïðåäïîëàãàåòñÿ, ÷òî ôîòîí ñóùåñòâóåò... ìåæäó òåì âèäèìûé ñâåò ÿâëÿåòñÿ ëèøü ðàçíîâèäíîñòüþ ýëåêòðîìàãíèòíîãî èçëó÷åíèÿ - íàðÿäó ñ óëüòðàôèîëåòîì è èíôðàêðàñíûì, íó äà åù¸ ìíîãî ñ ÷åì
è âàùå, âñ¸ ýòî òåîðèÿ
îíî êîíå÷íî ìîæåò è îáúÿñíÿåò, íî ïîêà ìíå íå ñêàæóò, ÷òî èìåííî ïðåäñòàâëÿåò ñîáîé ýòîò ýôèð, ÿ áóäó ê ýòîé òåîðèè îòíîñèòüñÿ ïîäîçðèòåëüíî :) ïðîñòî ïîëó÷àåòñÿ ïîõîæå íà ôëîãèñòîí òàê íàçûâàåìûé
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 29.04.2007 17:49 
Ìîñêâà
Kramer Glide, Roland JP-8000

"îïÿòü æå, çäåñü ïðåäïîëàãàåòñÿ, ÷òî ôîòîí ñóùåñòâóåò... ìåæäó òåì âèäèìûé ñâåò ÿâëÿåòñÿ ëèøü ðàçíîâèäíîñòüþ ýëåêòðîìàãíèòíîãî èçëó÷åíèÿ - íàðÿäó ñ óëüòðàôèîëåòîì è èíôðàêðàñíûì, íó äà åù¸ ìíîãî ñ ÷åì"
:sm1:

Âàáùåòà, ýëåêòðîìàãíèòíîå èçëó÷åíèå - ýòî è åñòü èçëó÷åíèå ôîòîíîâ.
Ðàäèî, òåïëîâîå, âèäèìîå, óëüòðàôèîëåòîâîå, ðåíòãåíîâñêîå, ðàäèîàêòèâíîå èçëó÷åíèÿ - ýòî ëèøü ÷àñòè ñïåêòðà, êîòîðûå ðàçäåëåíû óñëîâíî äëÿ óäîáñòâà â ïîâñåäíåâíîé æèçíè, ñ òî÷êè çðåíèÿ ñòðîåíèÿ ôîòîíîâ ýòè ðàçäåëåíèÿ íå èãðàþò íèêàêîé ðîëè, ôîòîíû èìåþò îäèíàêîâîå ñòðîåíèå íå çàâèñèìî îò ÷àñòîòû.
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 29.04.2007 17:50 
Ìîñêâà
Kramer Glide, Roland JP-8000

> ÿ áóäó ê ýòîé òåîðèè îòíîñèòüñÿ ïîäîçðèòåëüíî
à òàê è íàäî îòíîñèòüñÿ êî âñåì òåîðèÿì â ïðèíöèïå.
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 29.04.2007 19:46 
Ìîñêâà
Kramer Glide, Roland JP-8000

Ýôèð ïðåäñòàâëÿåò ñîáîé õàîòè÷íî äâèæóùóþñÿ ìàññó ñ îãðîìíîé ïëîòíîñòüþ. Ìàññà, êàê ôèçè÷åñêîå ñâîéñòâî, õàðàêòåðèçóåòñÿ èíåðòíîñòüþ, òî åñòü ñïîñîáíà äâèãàòüñÿ, ñîõðàíÿÿ ñâîþ ñêîðîñòü ïîñòîÿííîé, ìîæåò îáëàäàòü èìïóëüñîì, êèíåòè÷åñêîé ýíåðãèåé, íà íå¸ ìîæåò âîçäåéñòâîâàòü ñèëà, êîòîðàÿ áóäåò èçìåíÿòü å¸ ñêîðîñòü ïî âåëè÷èíå è íàïðàâëåíèþ. Ðàçìåðíîñòü ìàññû – êèëîãðàìì.
Ìàññà ìîæåò áûòü äâóõ âèäîâ: óïîðÿäî÷åííàÿ (ìàòåðèÿ) è õàîòè÷íàÿ (ýôèð). Óïîðÿäî÷åííàÿ ìàññà îáëàäàåò ñâîéñòâîì ãðàâèòàöèîííîãî âçàèìîäåéñòâèÿ.
Óïîðÿäî÷åííîå äâèæåíèå ìàññû â ïðîñòðàíñòâå õàðàêòåðèçóåòñÿ âåëè÷èíîé çàðÿäà. Çàðÿä èìååò ðàçìåðíîñòü êèëîãðàìì çà ñåêóíäó.
Ñëåäóåò îòìåòèòü, ÷òî ñàìà ïî ñåáå áåñïîðÿäî÷íàÿ ìàññà íå ìîæåò ñîïðîòèâëÿòüñÿ äâèæåíèþ êàê óïîðÿäî÷åííîé, òàê è áåñïîðÿäî÷íîé ìàññû. Ïðè äâèæåíèè òåëà, ñîñòîÿùåãî èç àòîìîâ, ïî âåùåñòâó, ñîñòîÿùåìó èç àòîìîâ, ïðîèñõîäèò ýëåêòðîñòàòè÷åñêîå âçàèìîäåéñòâèå ìåæäó àòîìàìè, êîòîðîå ñîïðîòèâëÿåòñÿ äâèæåíèþ. Òî÷íî òàê æå ïðè ïðèêîñíîâåíèè ê òâ¸ðäîìó òåëó îùóùàåòñÿ ýëåêòðîñòàòè÷åñêàÿ ñèëà, è ìàññà òóò îòâå÷àåò ëèøü çà èíåðöèîííîå ñâîéñòâî. Áåñïîðÿäî÷íàÿ ìàññà (ýôèð), íå îáëàäàþùàÿ ýëåêòðîñòàòè÷åñêèì ñâîéñòâîì, íå ñïîñîáíà ñîïðîòèâëÿòüñÿ äâèæåíèþ òåë, îáëàäàþùèõ ýëåêòðîñòàòè÷åñêèì ñâîéñòâîì.
:idea2:
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 29.04.2007 20:09 

Gibson LP Studio

Vampyre, ïî ïîâîäó ýòîãî ÿ äóìàþ òî æå ñàìîå, ÷òî òû ïî ïîâîäó äâèæåíèÿ ïî îñè âðåìåíè ñî ñêîðîñòüþ ñâåòà :idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 29.04.2007 21:06 
Ìîñêâà
Kramer Glide, Roland JP-8000

À ÷òî èìåííî ó òåáÿ âûçûâàåò íåäîóìåíèå? :)
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 29.04.2007 22:18 

Gibson LP Studio

Vampyre,
>õàîòè÷íî äâèæóùóþñÿ ìàññó ñ îãðîìíîé ïëîòíîñòüþ
íàñêîëüêî îãðîìíîé? åñëè îãðîìíàÿ ïëîòíîñòü, è ÿâëÿåòñÿ ìàññîé, ïî÷åìó íåò ãðàâèòàöèè? à åñëè åñòü, ïî÷åìó ýòî íåìåäëåííî íå ïðåâðàùàåòñÿ â ÷¸ðíóþ äûðó? î÷åíü ìíîãî âîïðîñîâ, à âîçìîæíûå îòâåòû íå âñåëÿþò äîâåðèÿ :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 29.04.2007 22:28 
Ìîñêâà
Kramer Glide, Roland JP-8000

ß æå íàïèñàë, ÷òî ãðàâèòàöèÿ äåéñòâóåò òîëüêî íà óïîðÿäî÷åííóþ ìàññó.
Ïëîòíîñòü îãðîìíà, íà ïîðÿäêè ïëîòíåå ÷åì ïëîòíîñòü ìàòåðèè â ýëåìåíòàðíûõ ÷àñòèöàõ.
Âîáùåì-òî, îíà ìåíüøå è íå ìîæåò áûòü.
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 01.05.2007 00:31 
Ñïèðàëåôîðìíàÿ Ï
ãèòàðà, ñåêâåíñåð, ÂÄÏ

àööêàÿ òåîðèÿ ãðàâèòàöèè
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 01.05.2007 00:40 
Ñïèðàëåôîðìíàÿ Ï
ãèòàðà, ñåêâåíñåð, ÂÄÏ

îêàçûâàåòñÿ, 2 òåëà "ïðèòÿãèâàþòñÿ" äðóã ê äðóãó
âîâñå íå ïîòîìó, ÷òî "çàêîí òÿãîòåíèÿ" ñïðàâåäëèâ.
Îíè ïðîñòî "ïðèòàëêèâàþòñÿ" äðóã ê äðóãó ïîä äåéñòâèåì
íåêîåãî ïîòîêà íè÷åì íå âèäèìûõ ÷àñòèö, êîòîðûå ïðîíèçûâàþò
ïðîñòðàíñòâî ïî âñåì íàïðàâëåíèÿì. È äàâÿò íà íàñ, äàâÿò!
Êîãäà 2 òåëà âçàèìíî "çàòåíÿþò" äðóã äðóãà, îíè ïðèòàëêèâàþòñÿ
äðóã ê äðóãó! Íàñ÷åò "îáðàòíî ïðîïîðöèîíàëüíî ðàññòîÿíèþ" -
âñå ÎÊ, ìîæåòå ïðîâåðèòü...

Òåîðèÿ íå ìîÿ :)
Åñëè ïðèêàëûâàåò, äàì ññûëêó
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 01.05.2007 00:43 
Ñïèðàëåôîðìíàÿ Ï
ãèòàðà, ñåêâåíñåð, ÂÄÏ

äà, îïå÷àòêà: "îáðàòíî ïðîïîðöèîíàëüíî _êâàäðàòó_ ðàññòîÿíèÿ",
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 02.05.2007 10:35 
Êàçàíü


Vampyre, ó ìåíÿ íåñêîëüêî âîïðîñîâ.
> Íåò íè îäíîãî äîêàçàòåëüñòâà ýòîé òåîðèè êðîìå êîñâåííûõ, è ýòî äàâíî ïîíÿòíî. À îïðîâåðæåíèÿ åñòü - ðàäèîëîêàöèÿ ïëàíåò, êîòîðàÿ ÿâíî äàâàëà èçìåíåíèå ñêîðîñòè ñâåòà â çàâèñèìîñòè îò òîãî óäàëÿåòñÿ ïëàíåòà îò íàñ èëè íåò, â òîì ÷èñëå ñ óâåëè÷åíèåì ñêîðîñòè îòðàæ¸ííîãî ðàäèîñèãíàëà.
À êàê ìîæåò áûòü ïðÿìîå äîêàçàòåëüñòâî òåîðèè? Íà îñíîâàíèè òåîðèè ñäåëàíî ìíîãî ñëåäñòâèé, äðóãèé òåîðèé, êîòîðûå ïîäòâåðæäàþòñÿ îïûòàìè. Äàæå ÷èñëåííî ïîäòâåðæäàþòñÿ. Ïðèìåðû - ìàãíèòíûé ðåçîíàíñ. Ïîäòâåðæä¸í, èçó÷åí.

À ìîæíî ÷óòü ïîäðîáíåå, ïðî ðàäèîëîêàöèþ ïëàíåò è èçìåíåíèå ñêîðîñòè ñâåòà? Òû ñî ñïåêòðîì íå ïóòàåøü? È êàê ìîæíî çàìåðèòü ñêîðîñòü ñâåòà ïðè ïîìîùè ðàáîèëîêàöèè?

> Ôîòîí - ýòî íå ÷òî-òî ñ âîëíî-êîðïóñêóëÿðíûì äóàëèçìîì, à 2 ïðîòèâîïîëîæíûõ çàðÿäà, êîòîðûå âðàùàþòñÿ â ïðîòèâîïîëîæíûå ñòîðîíû è âêàòûâàþòñÿ â ýôèð. Òàêàÿ ìîäåëü îáúÿñíÿåò âñå âîïðîñû ñâÿçàííûå ñî ñâåòîì.
À â ÷¸ì æå ïðîòèâîðå÷åíèå êîðïóñêóëÿðíî-âîëíîâîãî äóàëèçìà? Äèôðàêöèþ, äèñïåðñèþ, äàâëåíèå, îòðàæåíèå - âñ¸ îáúÿñíÿåòñÿ áåç "êîñÿêîâ".  ÷¸ì ïðîáëåìà?


> Òîò æå ýôôåêò äîïëåðà ñëåäóåò óòî÷íèòü òåì ÿâëåíèåì, ÷òî ôîòîíû ïðîõîäÿ ñêâîçü ïðîñòðàíñòâî, ïîñòåïåííî òîðìîçÿòñÿ, ïîýòîìó ïðè óäàëåíèè âãëóáü Âñåëåííîé, áîëåå äàëüíèå îáúåêòó ñìåùàþòñÿ â ñòîðîíó êðàñíîãî ñïåêòðà, òî åñòü ñîâñåì íå çíà÷èò ÷òî îíè óëåòàþò îò íàñ, ïðîñòî îíè òàê äàëåêî, ÷òî ôîòîíû òåðÿþò ýíåðãèþ ñìåùàÿñü ïî ñïåêòðó, Âñåëåííàÿ íå ðàçëåòàåòñÿ, ïðîñòî ìû íå ìîæåì óâèäåòü ñâåò îò áîëåå äàëüíèõ çâ¸çä.
Ò.å. åñëè ëþáîé ñâåòîèçëó÷àþùèé îáúåêò ðàñïîëîæèòü íà äîñòàòî÷íî áîëüøîì ðàññòîÿíèè â âàêóóìå, òî ñïåêòð åãî áóäåò ñìåù¸í âëåâî? Òîãäà âûâîäû ñäåëàííûå íà îñíîâàíèè ýôôåêòà Äîïëåðà ñëåäóåò âûêèíóòü, ò.ê. ýòî ìîæåò áûòü ïðîñòî äàë¸êèé îáúåêò.


> Ñëåäóåò îòìåòèòü, ÷òî ñàìà ïî ñåáå áåñïîðÿäî÷íàÿ ìàññà íå ìîæåò ñîïðîòèâëÿòüñÿ äâèæåíèþ êàê óïîðÿäî÷åííîé, òàê è áåñïîðÿäî÷íîé ìàññû.
À íå ñìàõèâàåò ëè ýòî, íà ïûïòêó îáúÿñíåíèÿ òîãî, ÷òî ò.í. "ýôèðíûé âåòåð" íå áûë ïîäòâåðæä¸í ýêñïåðèìåíòàëüíî?


Ïîñò îò 29.04.2007 19:46 - îïÿòü æå íàáîð ïîñòóëàòîâ, íà êîòîðûõ ïîñòðîåíà òåîðèÿ ýôèðà. Ìîæåò åñòü ñëåäñòâèÿ òåîðèè ýôèðà, ïîäòâåðæäàþùèå ýêñïåðèìåíòàëüíî? Ïðè÷¸ì ïî âñåì ïðàâèëàì íàó÷íîãî ýêñïåðèìåíòà? À òî ïîëó÷àåòñÿ òî æå ñàìîå, ÷òî è ñ ÎÒÎ è ÑÒÎ. Êó÷à ïîñòóëàòîâ, ñòðàííàÿ (ñ ìîåé òî÷êè çðåíèÿ) òåîðèÿ. È òàêîé æå âîïðîñ "àíàõòàê"?

Êñòàòè, ïî ïîâîäó ïîñòóëàòîâ, è ïîñòðîåííûõ íà íèõ òåîðèÿõ. À âñïîìíèòå Ïëàíêà. Íèêòî âåäü íå äîêàçûâàë, ÷òî ýíåðãèÿ èçëó÷àåòñÿ äèñêðåòíî. Ýòî áûëî ïðåäïîëîæåíèå, êîòîðîå ðàçâèëîñü è ïîäòâåðäèëîñü. È âåäü ñ ýòèì íèêòî íå ñïîðèò.
-Judisch?
-Íå, áëèí, òåõàññêèé ðýéíäæåð!
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 02.05.2007 10:38 
Êàçàíü


Äà óæ )) Êó÷à î÷åïÿòîê ïîñëå ïðàçäíèêîâ ))
ðàáîèëîêàöèè = ðàäèîëîêàöèè
ïûïòêó = ïîïûòêó
-Judisch?
-Íå, áëèí, òåõàññêèé ðýéíäæåð!
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 02.05.2007 16:05 
Ìîñêâà
Kramer Glide, Roland JP-8000

Xelius,
>Ïðèìåðû - ìàãíèòíûé ðåçîíàíñ. Ïîäòâåðæä¸í, èçó÷åí.
Ìàãíèòíûé ðåçîíàíñ íå èìååò íèêàêîãî îòíîøåíèÿ ê ÒÎÝ



>À ìîæíî ÷óòü ïîäðîáíåå, ïðî ðàäèîëîêàöèþ ïëàíåò è èçìåíåíèå ñêîðîñòè ñâåòà? Òû ñî ñïåêòðîì íå ïóòàåøü? È êàê ìîæíî çàìåðèòü ñêîðîñòü ñâåòà ïðè ïîìîùè ðàáîèëîêàöèè?
Ñêîðîñòü ñâåòà ìîæíî îïðåäåëèòü çíàÿ ðàññòîÿíèå äî ïëàíåòû è âðåìÿ çà êîòîðîå ïîñëàííûé ñèãíàë ê íàì îò ýòîé ïëàíåòû âåðíóëñÿ. Ðàññòîÿíèå äî ïëàíåòû ìû ìîæåì òî÷íî îïðåäåëèòü çíàÿ ãåîìåòðè÷åñêèå ïàðàìåòðû å¸ îðáèòû, çíàÿ òå æå ïàðàìåòðû ó Çåìëè, à òàêæå âðåìÿ è äàòó.

>À â ÷¸ì æå ïðîòèâîðå÷åíèå êîðïóñêóëÿðíî-âîëíîâîãî äóàëèçìà? Äèôðàêöèþ, äèñïåðñèþ, äàâëåíèå, îòðàæåíèå - âñ¸ îáúÿñíÿåòñÿ áåç "êîñÿêîâ".  ÷¸ì ïðîáëåìà?
Ïðîáëåìà â òîì ÷òî íå âñå âîëíîâûå ñâîéñòâà èìåþò ìåñòî áûòü, äà ìíîãî âñÿêèõ íå ïîíÿòíûõ âåùåé. À â òîé ñõåìå ÷òî ÿ îïèñàë, îíè âñå îáúÿñíÿþòñÿ íàãëÿäíî.

>À íå ñìàõèâàåò ëè ýòî, íà ïûïòêó îáúÿñíåíèÿ òîãî, ÷òî ò.í. "ýôèðíûé âåòåð" íå áûë ïîäòâåðæä¸í ýêñïåðèìåíòàëüíî?
Íå çíàþ :) Ýòî îáúÿñíåíèå òîãî, ïî÷åìó ïðè îãðîìíîé åãî ïëîòíîñòè, îí íèêàê íå ñîïðîòèâëÿåòñÿ äâèæåíèþ, âåäü â áîëüøèíñòâå ñòàâèëîñü ïîä ñîìíåíèå èìåííî òî ïî÷åìó ïðè îãðîìíîé ïëîòíîñòè îí íè÷åìó íå ìåøàåò äâèãàòüñÿ. Òóò ÿâíî ñòàíîâèòñÿ ïîíÿòíî ÷òî ñàìà ïî ñåáå ìàññà íå ìîæåò ñîïðîòèâëÿòüñÿ äâèæåíèþ.
Ñðåäè ñòîðîííèêîâ òåîðèè ýôèðà íåò åäèíîãëàñèÿ ïî ýòîìó âîïðîñó, ìíîãèå îøèáî÷íî ñ÷èòàëè ÷òî ó ýôèðà ïëîòíîñòü î÷åíü ìàëà.

>îïÿòü æå íàáîð ïîñòóëàòîâ, íà êîòîðûõ ïîñòðîåíà òåîðèÿ ýôèðà. Ìîæåò åñòü ñëåäñòâèÿ òåîðèè ýôèðà, ïîäòâåðæäàþùèå ýêñïåðèìåíòàëüíî? Ïðè÷¸ì ïî âñåì ïðàâèëàì íàó÷íîãî ýêñïåðèìåíòà?
Ýòîò íàáîð ïîñòóëàòîâ äîëæåí îáúåäèíèòü âñå íàðàáîòêè ÷òî óæå ñóùåñòâóþò è îáúÿñíèòü ÷òî èç ñåáÿ ýôèð ïðåäñòàâëÿåò. Òî åñòü ýòî íå ïîñòóëàòû èç êîòîðûõ ñäåëàíû ñëåäñòâèÿ, à ñëåäñòâèÿ èç óæå ñóùåñòâóþùåé òåîðèè, êîòîðûå èìåþò âèä ïîñòóëàòîâ.
 öåëîì áîëüøàÿ ÷àñòü ýòîé òåîðèè - ýòî îáúÿñíåíèå ýëåêòðîìàãíèòíûõ ÿâëåíèé. Îíè âñå î÷åíü íàãëÿäíî îáúÿñíÿþòñÿ è ýòè îáúÿñíåíèÿ ïîäòâåðæäàþòñÿ îïûòàìè è ÿâëåíèÿìè â ïðèðîäå.
Íàïðèìåð, ýëåêòðîñòàòè÷åñêîå âçàèìîäåéñòâèå - ýòî ïðèòÿæåíèå äâóõ ïðîòèâîïîëîæíî âðàùàþùèõñÿ òåë. Ïîäòâåðæäåíî ýêñïåðèìåíòàëüíî, òîëüêî âìåñòî ýôèðà âåùåñòâî è âìåñòî çàðÿäîâ òâ¸ðäûå òåëà. Äàëüøå ìàãíèòíîå âçàèìîäåéñòâèå, êàê ýëåêòðîñòàòè÷åñêîå, òîëüêî â êîòîðîì ó÷àñòâóþò íå ñàìè çàðÿäû, à äâèæóùèåñÿ çàðÿäû, ìîäåëü ÿâëÿåòñÿ ñëåäñòâèåì èç ýëåêòðîñòàòè÷åñêîãî ÿâëåíèÿ.

>Ò.å. åñëè ëþáîé ñâåòîèçëó÷àþùèé îáúåêò ðàñïîëîæèòü íà äîñòàòî÷íî áîëüøîì ðàññòîÿíèè â âàêóóìå, òî ñïåêòð åãî áóäåò ñìåù¸í âëåâî?
Äà, ñîâåðøåííî âåðíî. Ïðè ýòîì ñëåäóåò ñ÷èòàòü íåâåðíûì ó÷åíèå î âîçíèêíîâåíèè Âñåëåííîé, òàê êàê ãàëàêòèêè íå ðàçëåòàþòñÿ. Êñòàòè, ýòî êîñâåííî ïîäòâåðæäàåòñÿ íåäàâíèì ñíèìêîì, â êîòîðîì äâå ãàëàêòèêè ñîøëèñü.
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 02.05.2007 16:41 
Êàçàíü


Vampyre,
> Ìàãíèòíûé ðåçîíàíñ íå èìååò íèêàêîãî îòíîøåíèÿ ê ÒÎÝ.
Êàê òàê íå èìååò? Îí æå íàïðÿìóþ âûâåäåí ÷åðåç êâàíòîâóþ ôèçèêó.

> Ñêîðîñòü ñâåòà ìîæíî îïðåäåëèòü çíàÿ ðàññòîÿíèå äî ïëàíåòû è âðåìÿ çà êîòîðîå ïîñëàííûé ñèãíàë ê íàì îò ýòîé ïëàíåòû âåðíóëñÿ. Ðàññòîÿíèå äî ïëàíåòû ìû ìîæåì òî÷íî îïðåäåëèòü çíàÿ ãåîìåòðè÷åñêèå ïàðàìåòðû å¸ îðáèòû, çíàÿ òå æå ïàðàìåòðû ó Çåìëè, à òàêæå âðåìÿ è äàòó.
׸-ò ÿ íèãäå íå âñòðå÷àë óïîìèíàíèé ïðî òî, ÷òî èçìåðåííà òàêèì ñïîñîáîì ñêîðîñòü ñâåòà, îêàçàëàñü áîëüøå îáùåïðèíÿòîé. Ðàññòîÿíèå ïîëó÷àåòñÿ ñ äîñòàòî÷íî áîëüøîé ïîãðåøíîñòüþþ Ïðè÷èíîé èì ñëóæèò ìíîæåñòâî ôàéêòîðîâ - íà÷èíàÿ îò èçìåíåíèÿ îðáèòû Çåìëè, çàêàí÷èâàÿ òî÷íîñòüþ èçìåðèòåëüíûõ ïðèáîðîâ. È äàæå ìàëåíüêàÿ ïîãðåøíîñòü ìîæåò âûëèòüñÿ â õîðîøåå îòëè÷èå ðåçóëüòàòîâ.
Ó òåáÿ íåò ññûëêî íà ýòè ðàáîòû?

Âîò ýòà òåîðèÿ ýôèðà ó ìåíÿ ÷¸-òî íå óêëàäûâàåòñÿ. Êàê ìàññà ìîæåò íå âçàèìîäåéñòâîâàòü. Âîîáùåì, ïîñòóëàòû òîæå î÷åíü "òðåâîæíûå" è òðåþó.ùèå ïðîÿñíåíèÿ ñòîðîííèêîì ýòîé òåîðèè.

> Ýòîò íàáîð ïîñòóëàòîâ äîëæåí îáúåäèíèòü âñå íàðàáîòêè ÷òî óæå ñóùåñòâóþò è îáúÿñíèòü ÷òî èç ñåáÿ ýôèð ïðåäñòàâëÿåò. Òî åñòü ýòî íå ïîñòóëàòû èç êîòîðûõ ñäåëàíû ñëåäñòâèÿ, à ñëåäñòâèÿ èç óæå ñóùåñòâóþùåé òåîðèè, êîòîðûå èìåþò âèä ïîñòóëàòîâ.
Îäíà èç îñîáåííîñòåé ïîñòóëàòîâ â òîì, ÷òî îíè íå òðåáóþò îñíîâû, íå òðåáóþò ðîäèòåëüñêîé òåîðèè.  òâî¸ì æå ñëó÷àå ïîëó÷èòñÿ, ÷òî ñòîèò îïðîâåðãíóòü áàçîâóþ òåîðèþ è âñ¸ "ñúåäåò". Õîòÿ ìîæåò ðîäèòåëüñêàÿ òåîðèÿ âûáðàíà î÷åíü "áàçîâîé" è "íåîïðîâåðæèìîé", õç, íå óòî÷íèëîñü.

>  öåëîì áîëüøàÿ ÷àñòü ýòîé òåîðèè - ýòî îáúÿñíåíèå ýëåêòðîìàãíèòíûõ ÿâëåíèé. Îíè âñå î÷åíü íàãëÿäíî îáúÿñíÿþòñÿ è ýòè îáúÿñíåíèÿ ïîäòâåðæäàþòñÿ îïûòàìè è ÿâëåíèÿìè â ïðèðîäå. Íàïðèìåð, ýëåêòðîñòàòè÷åñêîå âçàèìîäåéñòâèå - ýòî ïðèòÿæåíèå äâóõ ïðîòèâîïîëîæíî âðàùàþùèõñÿ òåë. Ïîäòâåðæäåíî ýêñïåðèìåíòàëüíî, òîëüêî âìåñòî ýôèðà âåùåñòâî è âìåñòî çàðÿäîâ òâ¸ðäûå òåëà. Äàëüøå ìàãíèòíîå âçàèìîäåéñòâèå, êàê ýëåêòðîñòàòè÷åñêîå, òîëüêî â êîòîðîì ó÷àñòâóþò íå ñàìè çàðÿäû, à äâèæóùèåñÿ çàðÿäû, ìîäåëü ÿâëÿåòñÿ ñëåäñòâèåì èç ýëåêòðîñòàòè÷åñêîãî ÿâëåíèÿ.

À ÷òî íå òàê â Êóëîíîâñêîé òåîðèè? Ýòî ñêîðåå íàïîìèíàåò, íå îáúÿñíåíèå ñóòè ÿâëåíèé, à òî, êàê íîâàÿ "òåîðèÿ" îïèñûâàåò ñóùåñòâóþùèå ïðîöåññû è ìåõàíèçìû âçàèìîäåéñòâèÿ.

> Äà, ñîâåðøåííî âåðíî. Ïðè ýòîì ñëåäóåò ñ÷èòàòü íåâåðíûì ó÷åíèå î âîçíèêíîâåíèè Âñåëåííîé, òàê êàê ãàëàêòèêè íå ðàçëåòàþòñÿ. Êñòàòè, ýòî êîñâåííî ïîäòâåðæäàåòñÿ íåäàâíèì ñíèìêîì, â êîòîðîì äâå ãàëàêòèêè ñîøëèñü.
À ýêñïåðèìåíòû ïî÷åìó-òî ãîâîðÿò, ÷òî íåò. Ýíåðãèÿ êâàíòà ñ ðàññòîÿíèåì â âàêóóìå íå ìåíÿåòñÿ, çíà÷èò è äëèíà âîëíû òîæå íå ìåíÿåòñÿ. À êàêèå ðàññòîÿíèÿ èìåþòñÿ ââèäó?
 òàêîì ñëó÷àå ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ñêîðîñòü óäàëåíèÿ\\ïðèáëèæåíèÿ ïëàíåòû îïðåäåëåíà íåâåðíî ("êðàñíîå ñìåùåíèå" - åäèíñòâåííûé òî÷íûé ñïîñîá), çíà÷èò è ðàññòîÿíèå îïðåäåëåíî íåâåðíî. Òàê ìîæåò ïëàíåòà íàõîäèòñÿ ïðîñòî áëèæå?

cynoptik,
> îêàçûâàåòñÿ, 2 òåëà "ïðèòÿãèâàþòñÿ" äðóã ê äðóãó
âîâñå íå ïîòîìó, ÷òî "çàêîí òÿãîòåíèÿ" ñïðàâåäëèâ. Îíè ïðîñòî "ïðèòàëêèâàþòñÿ" äðóã ê äðóãó ïîä äåéñòâèåì íåêîåãî ïîòîêà íè÷åì íå âèäèìûõ ÷àñòèö, êîòîðûå ïðîíèçûâàþò ïðîñòðàíñòâî ïî âñåì íàïðàâëåíèÿì. È äàâÿò íà íàñ, äàâÿò! Êîãäà 2 òåëà âçàèìíî "çàòåíÿþò" äðóã äðóãà, îíè ïðèòàëêèâàþòñÿ äðóã ê äðóãó! Íàñ÷åò "îáðàòíî ïðîïîðöèîíàëüíî ðàññòîÿíèþ" -
> âñå ÎÊ, ìîæåòå ïðîâåðèòü...
Íó äà, è ÷àñòèöû ýòè íàçûâàþòñÿ ãðàâèòîíàìè, êâàíòàìè ãðàâèòàöèîííîãî ïîëÿ (êîòîðûå, êñòàòè, èùóò äî ñèõ ïîð).
Äâà òåëà âñåãäà âçàèìíî "çàòåíÿþò" äðóã äðóãà, ïîýòîìó âåãäà ïðèòÿãèâàþòñÿ )) Ýòî ïðîñòî òåîðèÿ ãðàâèòàöèè ))
-Judisch?
-Íå, áëèí, òåõàññêèé ðýéíäæåð!
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 02.05.2007 17:32 
Ìîñêâà
Kramer Glide, Roland JP-8000


>Ó òåáÿ íåò ññûëêî íà ýòè ðàáîòû?
íåò :( Íàì ïðî ýòîò îïûò ðàññêàçûâàë îäèí ïðåïîä, îí ñêàçàë ÷òî ýòè ñâåäåíèÿ ïî÷åìó-òî çàñåêðå÷åíû.

>Âîò ýòà òåîðèÿ ýôèðà ó ìåíÿ ÷¸-òî íå óêëàäûâàåòñÿ. Êàê ìàññà ìîæåò íå âçàèìîäåéñòâîâàòü. Âîîáùåì, ïîñòóëàòû òîæå î÷åíü "òðåâîæíûå" è òðåþó.ùèå ïðîÿñíåíèÿ ñòîðîííèêîì ýòîé òåîðèè.
À êàê îíà ìîæåò âçàèìîäåéñòâîâàòü? Ãäå òû âèäåë â ïðèðîäå ÷òîáû ìàññà êàê-òî âçàèìîäåéñòâîâàëà êðîìå êàê ãðàâèòàöèîííî?

>À ÷òî íå òàê â Êóëîíîâñêîé òåîðèè? Ýòî ñêîðåå íàïîìèíàåò, íå îáúÿñíåíèå ñóòè ÿâëåíèé, à òî, êàê íîâàÿ "òåîðèÿ" îïèñûâàåò ñóùåñòâóþùèå ïðîöåññû è ìåõàíèçìû âçàèìîäåéñòâèÿ.
Íó äà, êàê ðàç ýòèì îíà è çàíèìàåòñÿ, êàê è ëþáàÿ òåîðèÿ â êëàññè÷åñêîé ôèçèêå.

>À ýêñïåðèìåíòû ïî÷åìó-òî ãîâîðÿò, ÷òî íåò. Ýíåðãèÿ êâàíòà ñ ðàññòîÿíèåì â âàêóóìå íå ìåíÿåòñÿ, çíà÷èò è äëèíà âîëíû òîæå íå ìåíÿåòñÿ. À êàêèå ðàññòîÿíèÿ èìåþòñÿ ââèäó?
Èìåþòñÿ â âèäó îãðîìíûå ðàññòîÿíèÿ, íà Çåìëå óñòàíîâèòü òàêîå ñìåùåíèå íå óäàñòñÿ, ñëèøêîì âûñîêàÿ òî÷íîñòü ïîòðåáóåòñÿ.
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 02.05.2007 18:02 
Êàçàíü


> íåò Íàì ïðî ýòîò îïûò ðàññêàçûâàë îäèí ïðåïîä, îí ñêàçàë ÷òî ýòè ñâåäåíèÿ ïî÷åìó-òî çàñåêðå÷åíû
À, íó òîãäà ïîíÿòíî :)

> À êàê îíà ìîæåò âçàèìîäåéñòâîâàòü? Ãäå òû âèäåë â ïðèðîäå ÷òîáû ìàññà êàê-òî âçàèìîäåéñòâîâàëà êðîìå êàê ãðàâèòàöèîííî?
Íó õîòÿ áû ïðîñòîå ýëåêòðîñòàòè÷åñêîå òðåíèå, âÿçêîå òðåíèå, ñîïðîòèâëåíèå äâèæåíèþ.
Íó òîëüêî åñëè ýòî 5 (ïî íåêîòîðûì ìíåíèÿì 6) ñîñòîÿíèå âåùåñòâà, òîãäà ýòî êîíå÷íî äà¸ò îòâåòû íà ýòè âîïðîñû, íî îòâåòû ÷èñòî óìîçðèòåëüíûå, áåçäîêàçàòåëüíûå.

> Íó äà, êàê ðàç ýòèì îíà è çàíèìàåòñÿ, êàê è ëþáàÿ òåîðèÿ â êëàññè÷åñêîé ôèçèêå.
Ñ îäíèì îòëè÷èåì, òåîðèÿ íå òîëüêî îáúÿñíÿåò èìåþùèåñÿ ðåçóëüòàòû è ÿâëåíèÿ, íî è ïðîãíîçèðóåò áóäóùèå. Äàæå òåõíîëîãèè ýêñïåðèìåíòîâ ìîãóò ïðåäñêàçûâàòü.

> Èìåþòñÿ â âèäó îãðîìíûå ðàññòîÿíèÿ, íà Çåìëå óñòàíîâèòü òàêîå ñìåùåíèå íå óäàñòñÿ, ñëèøêîì âûñîêàÿ òî÷íîñòü ïîòðåáóåòñÿ.
Êîíå÷íî, ïîëüçîâàòüñÿ îïðîâåðãàåìîé òåîðèåé íå ñîâñåì êîððåêòíî, íî ïîïðîáóåì.
×àñòèöû òîæå ïîäâåðæåíû êîðïóñêóëÿðíî-âîëíîâîìó äóàëèçìó. Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ýëåêòðîí, âûëåòåâøèé ñ äàë¸êîé çâåçäû ìîæåò ïðèëåòåòü êàêèì-íèáóòü íåéòðèíî èëè äàæå ôîòîíîì. Êàê-òî ñëàáî â ýòî âåðèòñÿ.
-Judisch?
-Íå, áëèí, òåõàññêèé ðýéíäæåð!
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 02.05.2007 19:12 
Ìîñêâà
Kramer Glide, Roland JP-8000

Ýëåêòðîí èìååò ñîâñåì äðóãîå ñòðîåíèå, îí íå áóäåò êàòèòüñÿ ïî ïðîñòðàíñòâó êàê ôîòîí.

>Íó õîòÿ áû ïðîñòîå ýëåêòðîñòàòè÷åñêîå òðåíèå, âÿçêîå òðåíèå, ñîïðîòèâëåíèå äâèæåíèþ.
>Íó òîëüêî åñëè ýòî 5 (ïî íåêîòîðûì ìíåíèÿì 6) ñîñòîÿíèå âåùåñòâà, òîãäà ýòî êîíå÷íî äà¸ò îòâåòû íà ýòè âîïðîñû, íî îòâåòû ÷èñòî óìîçðèòåëüíûå, áåçäîêàçàòåëüíûå.
Òàì ïðîñòî ìàññà, ýòî íå âåùåñòâî. Âåùåñòâî - ýòî óïîðÿäî÷åííî äâèæóùÿÿñÿ ìàññà, à òàì ïðîñòî ìàññà ñ ýíåðãèåé ýíòðîïèè, äâèæóùàÿñÿ áåñïîðÿäî÷íî. Òàì íåò íèêàêèõ ýëåêòðîñòàòè÷åñêèõ âçàèìîäåéñòâèé, èíà÷å ýòî áûëè áû ÷àñòèöû, òî åñòü âåùåñòâî.
Ìàññà ñàìà ïî ñåáå ñîïðîòèâëÿòüñÿ íå ìîæåò â ïðèíöèïå, äâèæåíèþ ñîïðîòèâëÿåòñÿ ýëåêòðîñòàòè÷åñêàÿ ñèëà.
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 02.05.2007 19:17 
Ñïèðàëåôîðìíàÿ Ï
ãèòàðà, ñåêâåíñåð, ÂÄÏ

2 Vampyre:
>Ó òåáÿ íåò ññûëêî íà ýòè ðàáîòû?
íåò Íàì ïðî ýòîò îïûò ðàññêàçûâàë îäèí ïðåïîä, îí ñêàçàë ÷òî ýòè ñâåäåíèÿ ïî÷åìó-òî çàñåêðå÷åíû.

ïðèêîëüíî, à ìíå ïîêàçàëîñü, ÷òî ìû îäíó è òó æå êíèæêó
êóñêàìè ïåðåñêàçûâàåì.

Äà, à âû ñëûøàëè, ÷òî ãäå-òî òàì äàëåêî, ñóãóáî ïðîìåæ ãàëàêòèê -
ëåòàþò îãðîìåííûå àòîìû âîäîðîäà äèàìåòðîì 0.1 ìì? Îíè æóòêî
âîçáóæäåíû, è ó íèõ ýëåêòðîí íå íà êàêîì-íèáóäü òàì 7-ì óðîâíå,
à àæ íà 700-ì !!
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 02.05.2007 19:34 



âîò è ïîøëè ïî òåìå ìåãà òðó áîÿíû...
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 02.05.2007 19:44 



>Îíè æóòêî âîçáóæäåíû, è ó íèõ ýëåêòðîí íå íà êàêîì-íèáóäü òàì 7-ì óðîâíå, à àæ íà 700-ì !!
Ñîïñíî ýòî ñò¸á êàê ÿ ïîíÿë? :)
ìíîãî èõ ñëûøàë êîíñòàíòèíîïëåé - âñ¸ ãoâíî áûëî êàêîåòà íåäîèñòàíáóëîâñêîå © Raskladnoy
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 02.05.2007 20:25 
Ñïèðàëåôîðìíàÿ Ï
ãèòàðà, ñåêâåíñåð, ÂÄÏ

íåò, ýòî ïî÷òè öèòàòà.

Âîò, 100 ëåò íàçàä êàê áû íàðîä âîñïðèíÿë ôóëëåðåíû?
À òåïåðü íè÷î, ïðèâûêëè, äàæå Íîáåëåâêó, êàæåòñÿ âûäàëè...
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 02.05.2007 20:44 
Ñïèðàëåôîðìíàÿ Ï
ãèòàðà, ñåêâåíñåð, ÂÄÏ

ìîëåêóëà ôóëëåðåíà Ñ_60 èìååò ôîðìó êàê áû ñôåðû:
http://ktf.krk.ru/courses/fulleren/g1.htm

à òåì âðåìåíåì ÷åëîâå÷åñòâî â ñòðàõå æäåò, êîãäà îáíàðóæèò
ñåáÿ èçîáðåòàòåëü ìîëåêóëû N_8, - ÷òîáû íàâåêè ïðîêëÿñòü
åãî... 8]
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 02.05.2007 20:57 



N6 óæå ñèíòåçèðîâàëè (öèêëè÷.)
Ôóëëåðåí - ñîïñíà íå òîëüêî C60, ýòî áîëüøîé êëàññ ñîåäèíåíèé (íå òîëüêî ñôåðà, êàê C60, íî è òðóáêè è ò.ä.)
ìíîãî èõ ñëûøàë êîíñòàíòèíîïëåé - âñ¸ ãoâíî áûëî êàêîåòà íåäîèñòàíáóëîâñêîå © Raskladnoy
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 02.05.2007 21:10 
Ìîñêâà
Îäíàêî, ãèòàðû.

>âñå òàêè çàõîòåëîñü ñåðüçíîé òåìû, äàæå âîçðîñëà ïîòðåáíîñòü)))))
>
>ÂÐÅÌß - íàñêîëüêî îíî îòíîñèòåëüíî, èëè îíî òîëüêî â íàøåì ïîíèìàíèè?

Ñìîòðÿ Êàêîå âðåìÿ òû áåðåøü.. Åñëè äîïóñòèì, òî, ÷òî äîêàçàíî íàóêîé â ò.÷. 4 èçìåðåíèå, òî âïîëíå ñåáå íîðìàëüíàÿ âåëè÷èíà, èáî îíà ìàòåìàòè÷åñêàÿ ïîëó÷àåòñÿ, êàê è âñå 11 èçìåðåíè¸ â êîòîðîì ñóùåñòâóåò çåìëÿ(Êñòàòè åñëè êòî çíàåò âñå ïåðå÷èñëèòå, à òî ÿ òîëüêî 4 çíàþ, íî òî÷íî ãäå-òî âèäåë ÷òî äîêàçàëè 11ìåðíîñòü). Âîò.. À åñëè òû èìååøü ââèäó âðåìÿ âîîîáùå.. Òîãäà ïîñìîòðè ôèëüì Ôîíòàí, ìíå î÷åíü ïîíðàâèëîñü êàê îíè òàì âñå îáñòàâèëè :)
artists@futuremusicprod.com - A&R, âàøè çàïèñè îáÿçàòåëüíî ïðîñëóøàþò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 02.05.2007 21:55 
Ñïèðàëåôîðìíàÿ Ï
ãèòàðà, ñåêâåíñåð, ÂÄÏ

2 NiKon: òàê ÿ è íå ïèñàë, ÷òî "ôóëëåðåí - ýòî òîëüêî Ñ_60".
Òåì áîëåå ïî ññûëêå òàì ìíîãîå åñòü.

À âîò ïðî öèêëè÷åñêèé N_6 - ýòòà ñâåæî!
(ìíîãî ëè ìîëåêóë ïîëó÷èëè? :)

ññûëêà-òî åñòü?

(Áûëè îáñ÷åòû ïîëèíèòðîãåíîâ íà êîìïüþòåðå...
íî _øåñòü_ àòîìîâ?)
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 02.05.2007 22:33 



Íåò, íàñ÷¸ò N6 äàííûå íåäîñòîâåðíûå, äàæå íå ïîìíþ îòêóäà âçÿë :) Ìîëåêóëà åññíî î÷åíü íåóñòîé÷èâà, îáíàðóæèëè âðîäå ïî ñïåêòðó â êàêèõ-òî ëîõìàòûõ óñëîâèÿõ..
>Áûëè îáñ÷åòû ïîëèíèòðîãåíîâ íà êîìïüþòåðå... íî _øåñòü_ àòîìîâ?)
:4:
ìíîãî èõ ñëûøàë êîíñòàíòèíîïëåé - âñ¸ ãoâíî áûëî êàêîåòà íåäîèñòàíáóëîâñêîå © Raskladnoy
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 02.05.2007 22:39 



Äà, êñòàòè, ãåîìåòðèÿ âðîäå ïëîñêàÿ.. :da: Àðîìàòè÷íîñòü? :what:
ìíîãî èõ ñëûøàë êîíñòàíòèíîïëåé - âñ¸ ãoâíî áûëî êàêîåòà íåäîèñòàíáóëîâñêîå © Raskladnoy
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 02.05.2007 23:30 
Ðàóëü Ðàìçåñ
â î÷êå ïûëàåò àäñêèé çàìåñ

>Äà, êñòàòè, ãåîìåòðèÿ âðîäå ïëîñêàÿ..

õìì... ÷òî çíà÷èò "ïëîñêàÿ".
êñòàòè, òû çíàêîì ñ ãåîìåòðèåé Ëîáà÷åâñêîãî? à òî â øêîëå òîëüêî åâêëèäîâó èçó÷àþò. âîò ïåðâàÿ äàåò ìíîãî ïëîäîâ äëÿ ðàçìûøëåíèÿ "ïðîñòðàíñòâåííîñòè"
YOU DIED
Ïðè÷èíà: íåàäåêâàòíîå ïîâåäåíèå â ñîñòîÿíèè ñèëüíîãî àëêîãîëüíîãî îïüÿíåíèÿ (ñ) ׸çàôèãíÿ
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 02.05.2007 23:41 



HailSoton, õèìè÷åñêèé æàðãîí.. ÿ ïðî ãåîìåòðèþ ìîëåêóëû (ñòðóêòóðó ìîëåêóëû).
À ñ ãåîìåòðèåé Ëîáà÷åâñêîãî êðàåì óõà çíàêîì, íî ê ïðåäìåòó îáñóæäåíèÿ îíà îòíîøåíèÿ íå èìååò :idea2:
ìíîãî èõ ñëûøàë êîíñòàíòèíîïëåé - âñ¸ ãoâíî áûëî êàêîåòà íåäîèñòàíáóëîâñêîå © Raskladnoy
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 03.05.2007 08:18 
Êàçàíü


> ïðîìåæ ãàëàêòèê - ëåòàþò îãðîìåííûå àòîìû âîäîðîäà äèàìåòðîì 0.1 ìì? Îíè æóòêî âîçáóæäåíû, è ó íèõ ýëåêòðîí íå íà êàêîì-íèáóäü òàì 7-ì óðîâíå, à àæ íà 700-ì !!
Íó òàêîãî òî÷íî íå áóäåò, ýíåðãèÿ ýëåêòðîíà íà 700 óðîâíå (÷òî ýòî åù¸ çà óðîâåíü òàêîé, äëÿ âîäîðîäà âðîäå êàê òàêîå â ïðèíöèïå íå âîçìîæíî) áóäåò çíà÷èòåëüíî áîëüøå ýíåðãèè èîíèçàöèè è àòîì âîäîðîäà ðàçâàëèòñÿ.

Vampyre,
> Òàì ïðîñòî ìàññà, ýòî íå âåùåñòâî. Âåùåñòâî - ýòî óïîðÿäî÷åííî äâèæóùÿÿñÿ ìàññà, à òàì ïðîñòî ìàññà ñ ýíåðãèåé ýíòðîïèè, äâèæóùàÿñÿ áåñïîðÿäî÷íî. Òàì íåò íèêàêèõ ýëåêòðîñòàòè÷åñêèõ âçàèìîäåéñòâèé, èíà÷å ýòî áûëè áû ÷àñòèöû, òî åñòü âåùåñòâî. Ìàññà ñàìà ïî ñåáå ñîïðîòèâëÿòüñÿ íå ìîæåò â ïðèíöèïå, äâèæåíèþ ñîïðîòèâëÿåòñÿ ýëåêòðîñòàòè÷åñêàÿ ñèëà.
Íà ýòîì ìåñòå ïðèä¸òñÿ îñòàíîâèòüñÿ, ò.ê. ýòî ñïóñòèëîñü ê ïîñòóëàòàì òåîðèè ýôèðà, êîòîðûå ìíå íå ïîíÿòíû âîîáùå.

M_a_i_k_i,
> Êñòàòè åñëè êòî çíàåò âñå ïåðå÷èñëèòå, à òî ÿ òîëüêî 4 çíàþ, íî òî÷íî ãäå-òî âèäåë ÷òî äîêàçàëè 11ìåðíîñòü
Îíè íå èìåþò íàçâàíèÿ, ýòî ïðîñòî ñâ¸ðíóòûå ïðîñòðàíñòâåííûå èçìåðåíèÿ. Åñòü, êñòàòè, èíòåðåñíàÿ ãèïîòåçà, òà êîòîðàÿ íàçûâàåòñÿ "Åäèíàÿ òåîðèÿ ïîëÿ", ãäå ïðåäïîëàãàåòñÿ, ÷òî èçìåðåíèé èçíà÷àëüíî áûëî 12 (ýòî ÿ âðîäå òóò ïèñàë ïðî âòîðîå "îáðàòíîå" âðåìÿ), è òàì áûëî îäíî ïîëå. Çàòåì ïðè ñâ¸ðòûâàíèè èçìåðåíèé ïîëå ðàçáèëîñü íà 4 ñîñòàâëÿþùèõ - ñèëüíîå, ýëåêòðî-ñëàáîå, ìàãíèòíîå è ãðàâèòàöèîííîå.
Íî ýòî òîëüêî ãèïîòåçà.
-Judisch?
-Íå, áëèí, òåõàññêèé ðýéíäæåð!
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 03.05.2007 16:05 



Xelius, ïî-ìîåìó ôðàçà ïðî àòîìû âîäîðîäà íå ïðåäïîëàãàëà å¸ âîñïðèÿòèå âñåðü¸ç :)
ìíîãî èõ ñëûøàë êîíñòàíòèíîïëåé - âñ¸ ãoâíî áûëî êàêîåòà íåäîèñòàíáóëîâñêîå © Raskladnoy
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 03.05.2007 16:18 

Gibson LP Studio

ñèíîïòèê ñöóêî ñòåá¸ööî :)

íàôèãà âàì âñ¸ ýòî íàäî, âñ¸ ðàâíî ìû âñå óìð¸ì
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 03.05.2007 16:18 
Ñïèðàëåôîðìíàÿ Ï
ãèòàðà, ñåêâåíñåð, ÂÄÏ

ïðî Í+ íà 700-ì óðîâíå - çà ÷òî êóïèë, çà òî è ïðîäàþ.
Êîãäà âñòðåòèòåñü ñ ýòîé ôèòþëüêîé â ìåæãàëàêòè÷åñêîì
ïåðåëåòå - íå óäèâëÿéòåñü, ÿ ïðåäóïðåæäàë :)

2 NiKon: äà, íàñ÷åò ñòàáèëüíîñòè òàì íå î÷åíü.
... íî N_4 è N_8 ïî ðàñ÷åòàì âïîëíå ñòàáèëüíû,
à ýíåðãîåìêîñòü ó íèõ - ïðèìåðíî êàê ó æèäêîé ñìåñè Í_2 è F_2.
Íåñïðîñòà, íàâåðíî, è çàòåâàþò íà ñàìîì äåëå âñå
ýòè íàíîòåõíîëîãèè...
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 03.05.2007 16:24 



Íó äà.. Òîëüêî ìåíÿ ýòè íàíîòåõíîëîãèè óæå ïîðÿäêîì çà####ëè.. Ñëàâà Áîãó, ÷òî ÿ îòòóäà óø¸ë :)
ìíîãî èõ ñëûøàë êîíñòàíòèíîïëåé - âñ¸ ãoâíî áûëî êàêîåòà íåäîèñòàíáóëîâñêîå © Raskladnoy
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 03.05.2007 16:34 
Óø¸ë
Ñ ÌÔ

Íàíîòåõíîëîãèè íóæíû ÷òîáû âñåì çàèïïïàòü ìîñõ! :idea2:
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) :svin:
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 03.05.2007 16:47 
Êàçàíü


NiKon, íó êàê áû áûëî îçâó÷åíî íå ñàìèì àâòîðîì, à êàê öèòàòà èç êàêîãî-òî èñòî÷íèêà. ×òî òàì èìåëè ââèäó - õç ))

Òýêñ, äàëüøå óæå ïîøëè ðàçãîâîðû ïðî õèìèþ, è ÿ íå â òåìå )))
-Judisch?
-Íå, áëèí, òåõàññêèé ðýéíäæåð!
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 03.05.2007 16:48 



à ðàäèîóãëåðîäíàÿ äàòèðîâêà - âåùü îòíîñèòåëüíàÿ? ïîãðåøíîñòè â íåé ìîãóò áûòü?
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 03.05.2007 16:49 
Ðàóëü Ðàìçåñ
â î÷êå ïûëàåò àäñêèé çàìåñ

ïîãðåøíîñòü åñòü ïðè ëþáûõ ðàñ÷åòàõ. ïðîñòî, â îïðåäåëåííûõ ñëó÷àÿõ, îíà ñòðåìèòñÿ ê íóëþ
YOU DIED
Ïðè÷èíà: íåàäåêâàòíîå ïîâåäåíèå â ñîñòîÿíèè ñèëüíîãî àëêîãîëüíîãî îïüÿíåíèÿ (ñ) ׸çàôèãíÿ
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 03.05.2007 16:54 



>à ðàäèîóãëåðîäíàÿ äàòèðîâêà - âåùü îòíîñèòåëüíàÿ? ïîãðåøíîñòè â íåé ìîãóò áûòü?
Àãà, è, êàê ïðàâèëî, äîâîëüíî íåìàëåíüêèå (÷åì ñòàðøå îáúåêò èññëåäîâàíèÿ, òåì ìåíüøå ïîãðåøíîñòü)
ìíîãî èõ ñëûøàë êîíñòàíòèíîïëåé - âñ¸ ãoâíî áûëî êàêîåòà íåäîèñòàíáóëîâñêîå © Raskladnoy
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 03.05.2007 16:57 
Ðàóëü Ðàìçåñ
â î÷êå ïûëàåò àäñêèé çàìåñ

>äîâîëüíî íåìàëåíüêèå

n â ìèíóñ êàêîé ñòåïåíè? ;)
YOU DIED
Ïðè÷èíà: íåàäåêâàòíîå ïîâåäåíèå â ñîñòîÿíèè ñèëüíîãî àëêîãîëüíîãî îïüÿíåíèÿ (ñ) ׸çàôèãíÿ
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 03.05.2007 16:57 
Êàçàíü


NiKon, ìîæåò íàîáîðîò? Òåì áîëüøå?
Ïî èäåå, ÷åì ìåíüøå àòîìîâ ðàñïàäàþùåãîñÿ âåùåñòâà îñòà¸òñÿ, òåì ñèëüíåå åãî ïåðèîä ïîëóðàñïàäà ìîåæò îëè÷àòüñÿ îò òàáëè÷íîãî.
-Judisch?
-Íå, áëèí, òåõàññêèé ðýéíäæåð!
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 03.05.2007 17:02 
Ñïèðàëåôîðìíàÿ Ï
ãèòàðà, ñåêâåíñåð, ÂÄÏ

Õèìèÿ î÷åíü äàæå ïî òåìå, ðå÷ü èäåò î âûñîêîýôôåêòèâíûõ
òîïëèâàõ äëÿ ìàíåâðîâ â îòêðûòîì êîñìîñå... Äîáû÷à îãíÿ òðåíèåì
ïî÷òè ÷òî :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 03.05.2007 17:05 

Gibson LP Studio

Çëîáíûé, ïëþñ ìèíóñ ïðèìåðíî ìèëëèîí ëåò :) ýòèì ìåòîäîì èçìåðÿþò âîçðàñò êîñòåé äèíîçàâðîâ...
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 03.05.2007 17:14 



Xelius, åñëè òû çíàåøü òî÷íóþ íà÷àëüíóþ êîíöåíòðàöèþ, òî ýòî òàê ;) (ÿ èìåë â âèäó îòíîñèòåëüíóþ ïîãðåøíîñòü)
ìíîãî èõ ñëûøàë êîíñòàíòèíîïëåé - âñ¸ ãoâíî áûëî êàêîåòà íåäîèñòàíáóëîâñêîå © Raskladnoy
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 03.05.2007 17:22 
Êàçàíü


NiKon, à êàê òàê? Ôèçè÷åñêè ))) ÷åì ìåíüøå àòîìîâ îñòà¸òñÿ, òåì ñèëüíåå ïåðèîä ïîëóðàñïàäà îòëè÷àåòñÿ îò òàáëè÷íîãî çíà÷åíèÿ. Ãðóáî ãîâîðÿ, ÷åðåç 1002T êîíöåíòðàöèÿ ìîæåò îñòàòòüñÿ òàêîé æå êàê è ïîñëå 1000T.
-Judisch?
-Íå, áëèí, òåõàññêèé ðýéíäæåð!
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 03.05.2007 17:30 



Ñîãëàñåí, ÿ æ íàïèñàë :) Íî äåëî â òîì, ÷òî ìû íèêîãäà íå çíàåì òî÷íî èçíà÷àëüíóþ êîíöåíòðàöèþ 14C (à ýòî âåäü âåëè÷èíà, îïðåäåëÿþùàÿ ïîãðåøíîñòü), ïîýòîìó îáúåêòû ìàëîé äàâíîñòè íå ïîääàþòñÿ òî÷íîìó îïðåäåëåíèþ.
ìíîãî èõ ñëûøàë êîíñòàíòèíîïëåé - âñ¸ ãoâíî áûëî êàêîåòà íåäîèñòàíáóëîâñêîå © Raskladnoy
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 03.05.2007 17:32 



Òî åñòü ñî âðåìåíåì óâåëè÷èâàåòñÿ çíà÷åíèå òâîåé ïîãðåøíîñòè, íî óìåíüøàåòñÿ çíà÷åíèå ìîåé :)
ìíîãî èõ ñëûøàë êîíñòàíòèíîïëåé - âñ¸ ãoâíî áûëî êàêîåòà íåäîèñòàíáóëîâñêîå © Raskladnoy
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 03.05.2007 17:33 
Êàçàíü


NiKon,
> ÿ æ íàïèñàë
Äûê ìû ãîâîðèì ïðîòèâîðå÷èâûå âåùè ))

À îòêóäà èçâåñòíà êîíöåíòðàöèÿ 14Ñ â äðåâíèõ îáúåêòàõ?
Îíà æå âðîäå ïðîïîðöèîíàëüíà êîíöåíòðàöèè îáû÷íîãî 12Ñ óãëåðîäà?
-Judisch?
-Íå, áëèí, òåõàññêèé ðýéíäæåð!
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 03.05.2007 17:35 



 òîì-òî è äåëî, ÷òî îíà òî÷íî íå èçâåñòíà :idea2:
È ýòî äâå ðàçíûõ ïîãðåøíîñòè! Ìû ñ òîáîé ãîâîðèì î ðàçëè÷íûõ âåùàõ! :idea2:
ìíîãî èõ ñëûøàë êîíñòàíòèíîïëåé - âñ¸ ãoâíî áûëî êàêîåòà íåäîèñòàíáóëîâñêîå © Raskladnoy
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 03.05.2007 17:41 
Êàçàíü


NiKon, èìåííî ))))
Òû ïðî êàêóþ êîíöåíòðàöèþ-òî? ß ïðî êîíå÷íóþ 14Ñ îòíîñèòåëüíî ïåðèîäà ïîëóðàñïàäà.
Ò.å. Êîíå÷í.êîíö <> íà÷.êîíö*2^(-NT). È ÷åì áîëüøå N òåì áîëüøå ðàçíèöà.
-Judisch?
-Íå, áëèí, òåõàññêèé ðýéíäæåð!
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 03.05.2007 17:54 



Äà, è â ýòîì ÿ ñòîáîé àáñîëþòíî ñîãëàñåíÚ! Ñðàçó âèäíî, ÷òî òû òåîðåòèê :) Òâîÿ ïîãðåøíîñòü ïðåäóñìàòðèâàåòñÿ òåîðèåé, è îíà íå òàê âåëèêà (íó òàì 1000T, 1002T, êàêàÿ ðàçíèöà? :) ), à ÿ î íà÷àëüíîé êîíöåíòðàöèè 14C.
Ñìîòðè, ê ïðèìåðó, æèëè â ðàçíûõ ìåñòàõ äâà äèíîçàâðà, è â ýòèõ ìåñòàõ áûë ê ïðèìåðó ðàçëè÷íûé ðàäèàöèîííûé ôîí - è èç-çà ýòîãî ó îäíîãî êîíöåíòðàöèÿ 14C áûëà ê ïðèìåðó c, à ó äðóãîãî kc. Çàêîí ðàñïàäà ëîãàðèôìè÷åñêèé, è íåçàâèñèìî îò âðåìåíè ìû ïîëó÷àåì ðàçíèöó â lg k.
ìíîãî èõ ñëûøàë êîíñòàíòèíîïëåé - âñ¸ ãoâíî áûëî êàêîåòà íåäîèñòàíáóëîâñêîå © Raskladnoy
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 03.05.2007 18:03 
Êàçàíü


NiKon, íó âîò è ñðàçó ïîäïèñàë ïîä "íè÷åãîíåøàðÿùåãîáîòàíèêàòåîðåòèêà" ))))))
Ïðîñòî òû ïîäîø¸ë ñ îäíîé ïîçèöèè, ÿ ñ äðóãîé. Âêëàä è òîé è äðóãîé ïîãðåøíîñòåé - íåçàâèñèì.

> Òâîÿ ïîãðåøíîñòü ïðåäóñìàòðèâàåòñÿ òåîðèåé, è îíà íå òàê âåëèêà (íó òàì 1000T, 1002T, êàêàÿ ðàçíèöà?
È ïîäòâåðæäàåòñÿ ïðàêòèêîé.
Ðàçíèöà â ÷åòûðå ðàçà, ìåæäó ïðî÷èì )) Òîëüêî âåðîÿòíîñòü ïîëó÷èòü ïîãðåùíîñòü â 400% âûñêîà ïðè ìàëûõ êîíöåíòðàöèÿõ, ïðè áîëüøèõ - îíà âåðîÿòíîñòíûì êîýôôèöèåíòîì íèâåëèðóåòñÿ.

> Çàêîí ðàñïàäà ëîãàðèôìè÷åñêèé, è íåçàâèñèìî îò âðåìåíè ìû ïîëó÷àåì ðàçíèöó â lg k.
Òîãäà ïî÷åìó æå äëÿ áîëåå íîâûõ îáúåêòîâ âîçðàñò îïðåäåëèòü ñëîæíåå, ÷åì äëÿ áîëåå ñòàðûõ?
-Judisch?
-Íå, áëèí, òåõàññêèé ðýéíäæåð!
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 03.05.2007 18:16 



>íó âîò è ñðàçó ïîäïèñàë ïîä "íè÷åãîíåøàðÿùåãîáîòàíèêàòåîðåòèêà"
Ýòî òû çðÿ, ÿ êàê ðàç òåîðåòèêîâ î÷åíü óâàæàþ! Òåîðèÿ - ýòî èäåàë, âñÿêèå ïóñòÿêè â ðàñ÷¸ò íå áåðóòñÿ, è ýòî äà¸ò âîëþ òâîð÷åñêîìó ìûøëåíèþ :)
>Òîãäà ïî÷åìó æå äëÿ áîëåå íîâûõ îáúåêòîâ âîçðàñò îïðåäåëèòü ñëîæíåå, ÷åì äëÿ áîëåå ñòàðûõ?
Íó ïîòîìó ÷òî ýòîò lg k äà¸ò ðàçíèöó +/- n ëåò íåçàâèñèìî îò âðåìåíè. Ê ïðèìåðó, ìû èçâëåêëè ìóìèþ èç êàêîé-íèáóäü ãðîáíèöû, ïðîâåëè àíàëèç, è ïîñ÷èòàëè, ÷òî åé ìîæåò áûòü õîòü ïÿòü òûù ëåò, õîòü îäíà. À íàøëè êîñòè äèíîçàâðà, ïîñ÷èòàëè è îñîçíàëè, ÷òî òàêîå ðàçë÷èå íàì ïîõ (íà òàêèõ ñðîêàõ óæå òâîÿ ïîãðåøíîñòü ðåøàåò :) )
ìíîãî èõ ñëûøàë êîíñòàíòèíîïëåé - âñ¸ ãoâíî áûëî êàêîåòà íåäîèñòàíáóëîâñêîå © Raskladnoy
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 03.05.2007 18:18 



>Âêëàä è òîé è äðóãîé ïîãðåøíîñòåé - íåçàâèñèì
Î ÷¸ì ÿ è ãîâîðèë ñ ñàìîãî íà÷àëà :idea2:
ìíîãî èõ ñëûøàë êîíñòàíòèíîïëåé - âñ¸ ãoâíî áûëî êàêîåòà íåäîèñòàíáóëîâñêîå © Raskladnoy
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 03.05.2007 20:01 
Ñïèðàëåôîðìíàÿ Ï
ãèòàðà, ñåêâåíñåð, ÂÄÏ

ß åùå ðàç íàïîìèíàþ ññûëêó:

http://zhuck1.narod.ru/Einst-2a.htm

Êîíå÷íî, òàì ìíîãÀ áóêÔ è âîîáùå ñòðàøíûå âåñ÷è ïèøóööî :[
Ïîìèìî ëàâèíû íåïîëèòêîððåêòíîñòåé, - íàïðèìåð, ÂÐÅÌß
ââîäèòñÿ êàê 3-õìåðíûé òåíçîð (!).

Îêàçûâàåòñÿ, àôôòàð "âûÿâèë íîâîå ñâîéñòâî Âñåëåííîé – ãðàâèòàöèîííóþ âÿçêîñòü, êîòîðàÿ íåñêîëüêî ïîçæå áûëà îòîæäåñòâëåíà ñ äðóãèì, òåïåðü óæå ãåîìåòðè÷åñêèì ñâîéñòâîì Âñåëåííîé – åå ãåîäåçè÷åñêîé êðèâèçíîé. Ñëåäóåò îòìåòèòü, ÷òî ïîäîáíîå ñâîéñòâî íå òîëüêî íå îïèñàíî â îáùåé òåîðèè îòíîñèòåëüíîñòè Ýéíøòåéíà, íî è íå ïðåäóñìîòðåíî â íåé â ïðèíöèïå, ïîñêîëüêó âñå òåëà â ýòîé òåîðèè äâèæóòñÿ ïî ãåîäåçè÷åñêèì ëèíèÿì, ÷üÿ ãåîäåçè÷åñêàÿ êðèâèçíà ðàâíà íóëþ ïî îïðåäåëåíèþ. Ðåàëüíàÿ æå Âñåëåííàÿ îêàçàëàñü èíîé, ÷òî áûëî ïîäòâåðæäåíî äðóãèìè ìíîãî÷èñëåííûìè èññëåäîâàíèÿìè àâòîðà.

Îòêðûòèå ãðàâèòàöèîííîé âÿçêîñòè è ãåîäåçè÷åñêîé êðèâèçíû Âñåëåííîé áûëî ïîäòâåðæäåíî â 2002 ã., êîãäà óäàëîñü ÷èñëåííî îáúÿñíèòü àíîìàëèè äâèæåíèÿ àìåðèêàíñêèõ êîñìè÷åñêèõ êîðàáëåé Ïèîíåð-10 è Ïèîíåð-11. Îêàçàëîñü, ÷òî çà ñ÷åò ãðàâèòàöèîííîé âÿçêîñòè îíè äîëæíû çàìåäëÿòü ñâîå äâèæåíèå íà âåëè÷èíó 10-11 ì/ñ2, ÷òî è íàáëþäàåòñÿ â äåéñòâèòåëüíîñòè. Èìåííî ýòî ðåàëüíî çàôèêñèðîâàííîå çàìåäëåíèå êîñìè÷åñêèõ êîðàáëåé äî ñèõ ïîð íå ìîãóò îáúÿñíèòü íè àìåðèêàíñêèå, íè ðîññèéñêèå, íè êàêèå-ëèáî äðóãèå ñïåöèàëèñòû, ïîëüçóþùèåñÿ îáû÷íîé òåîðèåé îòíîñèòåëüíîñòè Ýéíøòåéíà."

Òàê ÷òî ëèáî áðàòü ñ ñîáîé ïîáîëüøå àööêîé ãîðþ÷êè, ÷òîáû
ïðåîäîëåâàòü ýéíøòåéíîâñêèå ïðîìàõè "ïåøêîì", ëèáî âûêèäûâàòü
ÑÒÎ è ÎÒÎ "ôïå÷ü" :)

À èíà÷å - íèêàêîå "àñòåðîèäíîå îðóæèå" íàâàÿòü íå óäàñòñÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 04.05.2007 09:17 
Êàçàíü


NiKon, íó òàê ÿ íå òåîðåòèê íèðàçó)) Ñêîðåå ïîëóòåîðåòèê, ïîëóïðàêòèê. È âñ¸, î ÷¸ì òóò ïàðèë ìîçã ñåáå è îêðóæàþùèì ÿ íå ñìîãó äîêàçàòü ìàòåìàòè÷åñêè. Íî ïîíÿòèÿ, êàòåãîðèè è âûâîäû - ýòî çàïðîñòî.

> À íàøëè êîñòè äèíîçàâðà, ïîñ÷èòàëè è îñîçíàëè, ÷òî òàêîå ðàçë÷èå íàì ïîõ (íà òàêèõ ñðîêàõ óæå òâîÿ ïîãðåøíîñòü ðåøàåò
Ïðàêòèêè áëèí ))))) Øóòêà ))
Ýòî íàçûâàåòñÿ àáñîëþòíàÿ ïîãðåøíîñòü, ïðè ïåðåâîäå å¸ â îòíîñèòåëüíóþ è ïîëó÷àåòñÿ ðàçðåøåíèå ìîåãî âîïðîñà. Âîîáùåì, ôåðøòóíäí.

cynoptik, ïîêà íåò âðåìåíè îñèëèâàòü ññûëêó. Íî çàãîëîâêè ïàðàãðàôîâ ìåíÿ ïóãàþò.
Îáùèå ñâåäåíèÿ î æèçíè è ñïîñîáíîñòÿõ Ýéíøòåéíà
Ýéíøòåéí êàê ïðåäñòàâèòåëü äåãåíåðèðóþùåãî ðîäà
Íàó÷íîå ïðåäïðèíèìàòåëüñòâî Ýéíøòåéíà
Ïëàíû ìèðîâîãî ñèîíèçìà è íàóêà
Ýéíøòåéí êàê ðóïîð ìèðîâîãî ñèîíèçìà
Êàê ñîçäàâàëñÿ êóëüò Ýéíøòåéíà è åãî òåîðèè
 ÷åì ëîæíîñòü òåîðèè îòíîñèòåëüíîñòè Ýéíøòåéíà
Àâòîðñêàÿ âåðñèÿ ïðè÷èííî-ñëåäñòâåííûõ ñâÿçåé êóëüòà Ýéíøòåéíà

Ñòàòüÿ èçíà÷àëüíî ïèøåòñÿ êîíòðÿçûêîì, ðàññìàòðèâàåò âíåïðåäåìòíûå îáëàñòè.
 ñïèñêå ëèòåðàòóðû 51 ïîçèöèÿ, èç íèõ ïî ôèçèêå 8(!). È òå äîñòàòî÷íî îáùèå.
Ðàññìàòðèâàòü å¸, êàê ïðåäìåòíóþ ÿ íå âèæó íèêàêîãî ñìûñëà. Êàê åù¸ îäíî ìíåíèå - ìîæåò áûòü, íî âû÷ëåíÿòü ìíåíèå èç òàêîé áåëèáåðäû êàê-òî íå õî÷åòñÿ. Ñòàòüÿ íàïèñàíà äëÿ ïðàçäíîãî (â ñìûñëå íåíàó÷íîãî) îáûâàòåëÿ è, èìõî, íàïðàâëåíà íà ïîäðûâ "îñîçíàíèÿ è ïîíèìàíèÿ" çàêîíîì âñåëåííîé.
Äàëüøå. Ïîíèìàþ, ÷òî ýòî òîëüêî öèòàòà èç ýòîé ñòàòüè, ïîýòîìó êðèòèêà íå ê òåáå, à ê àâòîðó. Íî íàïèøó çäåñü, ÷òîáû "ïîäðûâ" íå ïîø¸ë â ìàññû ))

> Ñëåäóåò îòìåòèòü, ÷òî ïîäîáíîå ñâîéñòâî íå òîëüêî íå îïèñàíî â îáùåé òåîðèè îòíîñèòåëüíîñòè Ýéíøòåéíà, íî è íå ïðåäóñìîòðåíî â íåé â ïðèíöèïå, ïîñêîëüêó âñå òåëà â ýòîé òåîðèè äâèæóòñÿ ïî ãåîäåçè÷åñêèì ëèíèÿì, ÷üÿ ãåîäåçè÷åñêàÿ êðèâèçíà ðàâíà íóëþ ïî îïðåäåëåíèþ.
Îäíî ñëîâî - í è ô è ã à. Íàäî âíèìàòåëüíåå ÷èòàòü òðóäû è òåîðèè.

> Òàê ÷òî ëèáî áðàòü ñ ñîáîé ïîáîëüøå àööêîé ãîðþ÷êè, ÷òîáû
ïðåîäîëåâàòü ýéíøòåéíîâñêèå ïðîìàõè "ïåøêîì", ëèáî âûêèäûâàòü
ÑÒÎ è ÎÒÎ "ôïå÷ü"
Âîïðîñ óæå ê òåáå, åñëè ÎÒÎ è ÑÒÎ "ôïå÷ü", òî ÷åì ïîëüçîâàòüñÿ? Íà îñíîâàíè ÷åãî ñòðîèòü ìåõàíèçì ïåðåë¸òîâ? Íüþòîíîâñêîé ôèçèêè? Ýòî áóäå åù¸ âåñåëåå ))
-Judisch?
-Íå, áëèí, òåõàññêèé ðýéíäæåð!
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 04.05.2007 21:34 
Ñïèðàëåôîðìíàÿ Ï
ãèòàðà, ñåêâåíñåð, ÂÄÏ

íó, óæ èçâèíè, çà óæàñíóþ òàêóþ ññûëêó, ÿ æ ïðåäóïðåæäàë, ÷òî
îíà òðàâìàòè÷íàÿ äîâîëüíî :)
Òàì ñóãóáî íàó÷íàÿ ñòðàíèöà åùå èìååòñÿ,
http://zhuck1.narod.ru/cosmolog.htm
È îñíîâíûå òåçèñû åå óæå íå òàêèå óñòðàøàþùèå :)
Âñåãî-òî:
===============
==============================
– äîêàçàíî òîæäåñòâî èíåðòíîé è ãðàâèòàöèîííîé ìàññ â äóõå ïðèíöèïà Ìàõà;

– îòêðûò ðåëÿòèâèñòñêèé çàêîí âñåìèðíîãî òÿãîòåíèÿ â ôîðìå ïîòåíöèàëà Þêàâû è ïîêàçàíî, ÷òî çàêîí òÿãîòåíèÿ Íüþòîíà ñïðàâåäëèâ òîëüêî äëÿ ïóñòîé Âñåëåííîé, êàêîé îíà íà ñàìîì äåëå íå ÿâëÿåòñÿ;

– îòêðûòà ãðàâèòàöèîííàÿ âÿçêîñòü Âñåëåííîé, êîòîðàÿ îòîæäåñòâëåíà ñ åå ãåîäåçè÷åñêîé êðèâèçíîé è âÿçêîñòüþ ýôèðà;

– îòêðûò çàêîí ýêñïîíåíöèàëüíîãî óáûâàíèÿ ÷àñòîòû ñâåòà ñ ðàññòîÿíèåì, îòðàæàþùèé ïîòåðþ åãî ýíåðãèè â âÿçêîì ýôèðå, ÷åì âûáèò îñíîâíîé êàìåíü â ôóíäàìåíòå òåîðèé Áîëüøîãî Âçðûâà è ðàñøèðÿþùåéñÿ Âñåëåííîé;

– äîêàçàíî, ÷òî ìèêðîâîëíîâûé ôîí êîñìîñà ÿâëÿåòñÿ èíòåãðàëüíûì èçëó÷åíèåì âñåõ çâåçä Âñåëåííîé, à åãî ðÿáü îòðàæàåò å¸ ñòðóêòóðíîñòü;

– îòêðûòà ïðîñòðàíñòâåííàÿ ñòðóêòóðíîñòü â ðàñïðåäåëåíèè êâàçàðîâ, ñîâïàâøàÿ ñ ïðîñòðàíñòâåííûì ðàñïðåäåëåíèåì ãàëàêòèê, à ðàäèóñ ÿ÷ååê ýòîé ñòðóêòóðíîñòè îêàçàëñÿ ðàâåí ðàäèóñó ãðàâèòàöèîííûõ âçàèìîäåéñòâèé;

– ïîëó÷åíû ïîëíûå óðàâíåíèÿ ýëåêòðîäèíàìèêè, ÷èñëî êîòîðûõ â äâà ðàçà ïðåâûøàåò ÷èñëî óðàâíåíèé Ìàêñâåëëà;

– íàéäåíû íîâûå ïðåîáðàçîâàíèÿ êîîðäèíàò è ïîêàçàíà ïðèíöèïèàëüíàÿ îøèáî÷íîñòü ïðåîáðàçîâàíèé Ëîðåíöà, à òàêæå ÑÒÎ è ÎÒÎ.
==============================
Æóê ææîò
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 04.05.2007 22:02 



>íàéäåíû íîâûå ïðåîáðàçîâàíèÿ êîîðäèíàò è ïîêàçàíà ïðèíöèïèàëüíàÿ îøèáî÷íîñòü ïðåîáðàçîâàíèé Ëîðåíöà, à òàêæå ÑÒÎ è ÎÒÎ

:spy:
ìíîãî èõ ñëûøàë êîíñòàíòèíîïëåé - âñ¸ ãoâíî áûëî êàêîåòà íåäîèñòàíáóëîâñêîå © Raskladnoy
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòíîñèòåëüíîñòü
Âðåìÿ: 07.05.2007 09:12 
Êàçàíü


cynoptik, íå òî ñëîâî îòæîã. Æãóí âîîáùå çíàòíûé.
"Ñóãóáî íàó÷íàÿ ñòðàíèöà" - òîæå ïîõîæà íà êîìèêñû. Îãðîìíàÿ êó÷à íåòî÷íîñòåé, íåâíÿòíîñòåé. Âûâîäû òîæå ñîîòâåòñòâóþùèå.
-Judisch?
-Íå, áëèí, òåõàññêèé ðýéíäæåð!
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!