| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáî âñ¸ì. Ï.:8
Âðåìÿ: 09.07.2024 15:15 |
|
|---|---|---|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð |
>>Íàâåðíîå, ðàç òû ïðèâ¸ë åãî â êà÷åñòâå ïðèìåðà >Ýòî áàçà. ×òî ïîíèìàòü äàëüøå. ß æå ñêàçàë - ïî÷èòàé äëÿ íà÷àëà Íó õîðîø óæå. Âçãëÿä Ôðåéäà - ýòî íè ðàçó íå áàçà. Ýòî îðèãèíàëüíûå ñóæäåíèÿ, íå ñòàâøèå êàêèì-òî ìåéíñòðèìîì. Íî âîïðîñ ñîâñåì íå â ýòîì. À â òîì, ãäå íàó÷íîå îáîñíîâàíèå èäåè, áóäòî ïîñëå ïðîñìîòðà Ãîðáàòîé ãîðû ïîäðîñòîê ìîæåò ñìåíèòü îðèåíòàöèþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáî âñ¸ì. Ï.:8
Âðåìÿ: 09.07.2024 15:18 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð |
Ðîìà_ðèî, Gleo, ïðåêðàùàåì âçàèìíîå õàìñòâî. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáî âñ¸ì. Ï.:8
Âðåìÿ: 09.07.2024 15:19 |
|
|---|---|---|
ÌîñêÂà
|
>>>ïîïû âåí÷àþò â åâðîïå ãåé-ïàðû, >>Ýòî òîæå îêàçàëîñü ëîæüþ >Óïðÿìñòâî è òóïîñòü áàðàíà Êàê ýòè ðàíäîìíûå ôîòî äîëæíû äîêàçàòü òâîå âðàíüå? Íå âñå æ òàêèå íåäàëåêèå è âíóøàåìûå êàê òû |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáî âñ¸ì. Ï.:8
Âðåìÿ: 09.07.2024 15:22 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
>ãäå íàó÷íîå îáîñíîâàíèå èäåè, áóäòî ïîñëå ïðîñìîòðà Ãîðáàòîé ãîðû ïîäðîñòîê ìîæåò ñìåíèòü îðèåíòàöèþ. Ïðè÷åì åñëè ãîìîñåêñóàë ïîñìîòðåë íåìåöêèé ôèëüì ïðî êðàñèâóþ è îäèíîêóþ õîçÿéêó è âîäîïðîâîä÷èêà åìó íå çàõî÷åòñÿ òàêèì ñòàòü? ïèøåò, íå ðàáîòàåò.  
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáî âñ¸ì. Ï.:8
Âðåìÿ: 09.07.2024 15:23 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð |
>>>>ïîïû âåí÷àþò â åâðîïå ãåé-ïàðû, >>>Ýòî òîæå îêàçàëîñü ëîæüþ >>Óïðÿìñòâî è òóïîñòü áàðàíà >Êàê ýòè ðàíäîìíûå ôîòî äîëæíû äîêàçàòü òâîå âðàíüå? Íå âñå æ òàêèå íåäàëåêèå è âíóøàåìûå êàê òû Êàòîëèêè ãååâ íå æåíÿò. Èì íå ðàçðåøåíî. Êîå-êàêèå ïðîòåñòàíòñêèå öåðêâè òàêè äà, âåí÷àþò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáî âñ¸ì. Ï.:8
Âðåìÿ: 09.07.2024 15:24 |
|
|---|---|---|
 |
>Èíôîðìàöèîííîãî ïîëÿ (ãåé-ïðîïàãàíäà, ëåñáî-ïðîïàãàíäà) è ò. ä. >Íó è ãäå ó íåãî òàêîå ? Ññûëêó äàâàé Ó êîãî ó íåãî? Èññëåäîâàíèÿ î âëèÿíèè ãåé-ïðîïàãàíäû íà çàïàäå ïî ïîíÿòíûì ïðè÷èíàì ôèíàãñèðîâàòü íèêòî íå áóäåò, ðàâíî êàê è èíèöèèðîâàòü ïîäîáíûå èññëåäîâàíèÿ. Õîòÿ è áåç íèõ âèäåí ðîñò ËÃÁÒ ñîîáùåñòâ ñ èçìåíåíèåì ôîíîâîé èíôîðìàöèîííîé ñðåäû è îòíîøåíèÿ ê ãîìîñåêñóàëüíûì ñâÿçÿì è ñåìüÿì. ×åëîâåêà ëåãêî óáåæäàòü â ÷åì óãîäíî.  èçáðàííîñòè åãî íàöèè, â ïðàâå ïîâåëåâàòü ðàáàìè èç íåïîëíîöåííûõ íàðîäîâ. Èëè íàîáîðîò â ðàâåíñòâå, áðàòñòâå è ïðàâå äìêòàòà ðàáî÷èõ è êðåñòü÷í íàä îñòàëüíûìè. Ìîæíî óáåäèòü ÷åëîâåêà, ÷òî êóøàòü ñåáå ïîäîáíûõ íîðìàëüíî. ×òî âñå ïðîèñõîäèò ïî âîëå Áîãà, èëè íàîáîðîò, Áîãà íåò è ÷åëîâåê ñàì ñåáå Áîã è âïðàâå âåðøèòü ñâîé ñóä. Âñå ýòî ìîæíî ëåïèòü èç ïñèõèêè ÷åëîâåêà, äàæå çðåëîãî. À ÷òî ãîâîðèòü î äåòÿõ? censored. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáî âñ¸ì. Ï.:8
Âðåìÿ: 09.07.2024 15:25 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
>Êîå-êàêèå ïðîòåñòàíòñêèå öåðêâè òàêè äà, âåí÷àþò. òàêèõ ñàìîäåÿòåëüíûõ "öåðêâåé" è ñåêò ïðóä ïðóäè, îíè ñàìè ðåøàþò ÷î òàì ó íèõ. ðå÷ü øëà î êàòîëè÷åñêîé öåðêâè, î ïàïñêîé áóëëå, ÿêîáû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáî âñ¸ì. Ï.:8
Âðåìÿ: 09.07.2024 15:26 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð |
>Ðîìà_ðèî, Gleo, ïðåêðàùàåì âçàèìíîå õàìñòâî. ß ñåðü¸çíî. Îñòàíîâèëèñü. Ñ ýòîãî ìîìåíòà ïåðâûé íàõàìèâøèé áóäåò çàáàíåí. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáî âñ¸ì. Ï.:8
Âðåìÿ: 09.07.2024 15:28 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð |
>Èññëåäîâàíèÿ î âëèÿíèè ãåé-ïðîïàãàíäû íà çàïàäå ïî ïîíÿòíûì ïðè÷èíàì ôèíàãñèðîâàòü íèêòî íå áóäåò, ðàâíî êàê è èíèöèèðîâàòü ïîäîáíûå èññëåäîâàíèÿ. Âîò. Òóò î÷åíü èíòåðåñíî. Ïî êàêèì æå "ïîíÿòíûì" ïðè÷èíàì òàêèå èññëåäîâàíèÿ íå áóäóò ïðîâîäèòü è ôèíàíñèðîâàòü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáî âñ¸ì. Ï.:8
Âðåìÿ: 09.07.2024 15:35 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íó õîðîø óæå. >Âçãëÿä Ôðåéäà - ýòî íè ðàçó íå áàçà. Ýòî îðèãèíàëüíûå ñóæäåíèÿ, íå ñòàâøèå êàêèì-òî ìåéíñòðèìîì. Íà ðàáîòû Ôðåéäà ññûëàþòñÿ ïñèõîàíàëèòèêè. Ìåéíñòðèìà êàê òàêîãîãî â ýòîé îáëàñòè ìåäèöèíû íåò. Ïñèõîàíàëèç î÷åíü ìîëîä äîÿ ýòîãî. È åñëè ùàãÿëñÿ èçó÷åíèåì ïñèõîàíàëèçà, òî è ðàáîòû Ôðåéäà èçó÷àòü íàäî. Êàê ýêîíîìèñòó òðóäû Ìàðêñà, èëè êàêîãî íèáóäü Àäàìà Ñìèòà. >Íî âîïðîñ ñîâñåì íå â ýòîì. À â òîì, ãäå íàó÷íîå îáîñíîâàíèå èäåè, áóäòî ïîñëå ïðîñìîòðà Ãîðáàòîé ãîðû ïîäðîñòîê ìîæåò ñìåíèòü îðèåíòàöèþ. Ìîãó äàòü, ìîæåøü ñàì íàéòè. Íî ýòî íå áóäóò ðàáîòû áðèòàíñêèõ ó÷îíûõ. Îíè íå çàèíòåðåñîâàíû â òàêèõ èññëåäîâàíèÿõ. https://newsomsk-ru.turbopages.org/newsomsk.ru/s/n ews/92715-omskiy_psixolog_obyasnil_pochemu_nujen_z akon_o_zap/?turbo_uid=AAAchUUr59Hvb-BkA6KqJQCjmife Nr1L3YiVDwBxoT6pRF0wMIc-AFQJ20-zRgmV_qfTXhJQrM6dzP pPfCLVLujBX2Ngov7mac0gDNrgNNwW3MD7sOqa3jP1Q16osDL7 0GGuTg%2C%2C&turbo_ic=AABfDsBjWGviA6S_1asDQvkB8glf q8TjdQYFN18pNcukl2yN5xeF6AvhQv8fAS-MEygmRcdqjnaDMw wPUG1r1RudW6xQNzkpgJwPmQCnRgQ7spfoqVbF4pUvw4EoH8yi tjYH0Q%2C%2C&sign=9c2355df95b80da337d24b0adcfc6524 ed36d859853fd56176ba285c2e55723a%3A1720527819&pare nt-reqid=1720527819419436-9796230978722719532-bala ncer-l7leveler-kubr-yp-sas-225-BAL&trbsrc=wb https://whatisgood.ru/smi/events/rezultati-lgbt-pr opagandyi-sredi-shkolnikov/ Ïðîïàãàíäà èçâðàùåíèé â ÑØÀ óäâîèëà çà ïîñëåäíåå äåñÿòèëåòèå ÷èñëî ãîìîñåêñóàëèñòîâ ñðåäè øêîëüíèêîâ ñòàðøèõ êëàññîâ, çàÿâèë äîêòîð ôèëîñîôèè è ñîöèàëüíîé ïñèõîëîãèè, äèðåêòîð Èíñòèòóòà èññëåäîâàíèÿ ñåìüè (ÑØÀ) Ïîë Êýìåðîí 22 íîÿáðÿ âî âðåìÿ êðóãëîãî ñòîëà «Ïðàâîâàÿ çàùèòà òðàäèöèîííûõ öåííîñòåé», ïðîõîäÿùåì â Îáùåñòâåííîé ïàëàòå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè. Ïî åãî ñëîâàì, ïðîïàãàíäà ñåêñà è èçâðàùåíèé, êîòîðóþ ó÷åíûé îõàðàêòåðèçîâàë êàê ñàìóþ «äîãìàòè÷åñêóþ, äèêòàòîðñêóþ è ôàøèñòñêóþ ðåëèãèþ [èç âñåõ], êîòîðûå êîãäà-ëèáî ñóùåñòâîâàëè», ïðèâåëà ê èçìåíåíèþ ñåêñóàëüíîé îðèåíòàöèè àìåðèêàíñêèõ ñòàðøåêëàññíèêîâ. îïðîøåííûõ. Ïðè ýòîì 2,6% ó÷åíèêîâ ñòàðøèõ êëàññîâ çàïèñàëèñü êàê «íåîïðåäåëèâøèåñÿ».  2015 ãîäó ê ïðåäñòàâèòåëÿì òðàäèöèîííîé ñåêñóàëüíîé îðèåíòàöèè ñåáÿ îòíîñèëè òîëüêî 86,6% ïîäðîñòêîâ. Ê ãîìîñåêñóàëèñòàì è áèñåêñóàëàì îòíåñëè ñåáÿ 9,4% ñòàðøåêëàññíèêîâ, íåîïðåäåëèâøèìèñÿ îêàçàëèñü 4% îïðîøåííûõ ñòàðøåêëàññíèêîâ.  2017 ãîäó êîëè÷åñòâî ñòàðøåêëàññíèêîâ ãåòåðîñåêñóàëüíîé îðèåíòàöèè ñíèçèëîñü äî 85,1%. Ïðè ýòîì êîëè÷åñòâî ãîìîñåêñóàëèñòîâ è áèñåêñóàëîâ ñðåäè îïðîøåííûõ ñòàðøåêëàññíèêîâ óâåëè÷èëîñü äî 10,3%.  2017 ãîäó êîëè÷åñòâî òðàíñãåíäåðîâ âïåðâûå ñòàëî ñîñòàâëÿòü ñêîëüêî-íèáóäü çíà÷èòåëüíîå êîëè÷åñòâî è ñîñòàâèëî 1,8%. Êîëè÷åñòâî íåîïðåäåëèâøèõñÿ ñòàðøåêëàññíèêîâ ñîñòàâèëî 1,6%. Ïî ìíåíèþ ïñèõîëîãà, ðîñò êîëè÷åñòâà øêîëüíèêîâ, îòíîñÿùèõ ñåáÿ ê ïðåäñòàâèòåëÿì ËÃÁÒ-ñîîáùåñòâà, ÿâëÿåòñÿ ðåçóëüòàòîì îáó÷åíèÿ äåòåé â øêîëàõ, êîòîðîå âíóøàåò, ÷òî ñåêñóàëüíîñòü è âûáîð ïîëà — ýòî ëè÷íîå äåëî ðåáåíêà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáî âñ¸ì. Ï.:8
Âðåìÿ: 09.07.2024 15:42 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âîò. Òóò î÷åíü èíòåðåñíî. Ïî êàêèì æå "ïîíÿòíûì" ïðè÷èíàì òàêèå èññëåäîâàíèÿ íå áóäóò ïðîâîäèòü è ôèíàíñèðîâàòü? Ïî ïðè÷èíàì âîèíñòâåííîé òîëåðàíòíîñòè. >Êàòîëèêè ãååâ íå æåíÿò. Èì íå ðàçðåøåíî. Êîå-êàêèå ïðîòåñòàíòñêèå öåðêâè òàêè äà, âåí÷àþò. ß âîò íå ïîíèìàþ, òû íå ÷èòàåøü íèõðåíà, ÷òî ÿ ïèøó, èëè âíàãëóþ íå çàìå÷àåøü? Ïàïà ðèìñêèé Ôðàíöèñê ðàçðåøèë êàòîëè÷åñêèì ñâÿùåííèêàì áëàãîñëîâëÿòü îäíîïîëûå ïàðû. Áåëüãèÿ Ðåäàêòèðîâàòü  íîÿáðå 2022 ãîäà âñå ðèìñêî- êàòîëè÷åñêèå åïèñêîïû â Áåëüãèè ðàçðåøèëè öåðåìîíèè áëàãîñëîâåíèÿ äëÿ îäíîïîëûõ ïàð.[41] Ãåðìàíèÿ Ðåäàêòèðîâàòü  ìàå 2021 è ìàå 2022 ãîäîâ â áîëåå ÷åì ñîòíå ðèìñêî -êàòîëè÷åñêèõ öåðêâåé Ãåðìàíèè áëàãîñëîâåíèÿ îäíîïîëûõ áðàêîâ ïðàçäíîâàëèñü, íàïðèìåð, â êàôåäðàëüíîì ñîáîðå Ìàãäåáóðãà èëè â Ýññåíå, ãäå íàõîäèëñÿ íåìåöêèé ðèìñêî-êàòîëè÷åñêèé åïèñêîï Ëþäãåð Øåïåðñ.[42][43][44] 11 ìàðòà 2023 ãîäà Ñèíîäàëüíûé ïóòü ïðè ïîääåðæêå áîëåå 80% íåìåöêèõ ðèìñêî-êàòîëè÷åñêèõ åïèñêîïîâ ïðèçâàë ê öåðåìîíèÿì áëàãîñëîâåíèÿ îäíîïîëûõ ïàð â íåìåöêèõ ðèìñêî-êàòîëè÷åñêèõ åïàðõèÿõ.[45][46][47] |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáî âñ¸ì. Ï.:8
Âðåìÿ: 09.07.2024 15:47 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð |
>Íà ðàáîòû Ôðåéäà ññûëàþòñÿ ïñèõîàíàëèòèêè. Ìû íå îáñóæäàåì â öåëîì äèñöèïëèíó ïñèõîàíàëèòèêè. Áûë êîíêðåòíûé âîïðîñ. >Ìîãó äàòü, ìîæåøü ñàì íàéòè. Íî ýòî íå áóäóò ðàáîòû áðèòàíñêèõ ó÷îíûõ. Îíè íå çàèíòåðåñîâàíû â òàêèõ èññëåäîâàíèÿõ. Îáå ññûëêè íå ñîäåðæàò èññëåäîâàíèÿ ïî êîíêðåòíîìó âîïðîñó. Íàïîìíþ, âîïðîñ áûë â òîì, âîçìîæíî ëè èçìåíèòü îðèåíòàöèþ ïîäðîñòêà ïîñðåäñòâîì ïðîïàãàíäû. Òîëüêî íå íàäî ïóòàòü ñ âûðîñøèì ÷èñëîì ñàìîîïðåäåëèâøèõñÿ (÷åìó äåéñòâèòåëüíî ñïîñîáñòâóþò ðàñøèðåííûå ñâîáîäû íà äàííóþ òåìó) - ýòî ðàçíûå âåùè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáî âñ¸ì. Ï.:8
Âðåìÿ: 09.07.2024 15:58 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð |
>Ïî ïðè÷èíàì âîèíñòâåííîé òîëåðàíòíîñòè. Êàê íàó÷íîå èññëåäîâàíèå ìîæåò ïîìåøàòü òîëåðàíòíîñòè? >ß âîò íå ïîíèìàþ, òû íå ÷èòàåøü íèõðåíà, ÷òî ÿ ïèøó, èëè âíàãëóþ íå çàìå÷àåøü? Îñòûíü. Áëàãîñëîâåíèå è âåí÷àíèå - ðàçíûå ðèòóàëû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáî âñ¸ì. Ï.:8
Âðåìÿ: 09.07.2024 16:09 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð |
>äèðåêòîð Èíñòèòóòà èññëåäîâàíèÿ ñåìüè (ÑØÀ) Ïîë Êýìåðîí Î, êàêîé èíòåðåñíûé òîâàðèù, îêàçûâàåòñÿ: Êðèòèêà îò ïðîôåññèîíàëüíûõ îðãàíèçàöèé  1983 ãîäó Àìåðèêàíñêàÿ ïñèõîëîãè÷åñêàÿ àññîöèàöèÿ (ÀÏÀ) íà÷àëà âíóòðåííåå ðàññëåäîâàíèå â îòíîøåíèè Êýìåðîíà ïîñëå ìíîãî÷èñëåííûõ æàëîá ñî ñòîðîíû ñâîèõ ÷ëåíîâ[4][7]. 2 äåêàáðÿ 1983 ãîäà ïðåçèäåíò ÀÏÀ Ìàêñ Çåéãåëü (àíãë. Max Seigel) ïîäïèñàë è îòïðàâèë Êýìåðîíó ïèñüìî, â êîòîðîì îí ñîîáùèë î ðåøåíèè ñîâåòà äèðåêòîðîâ ÀÏÀ îá èñêëþ÷åíèè Êýìåðîíà çà íàðóøåíèå ýòè÷åñêèõ ïðèíöèïîâ Àññîöèàöèè è îòêàç â ñîòðóäíè÷åñòâå[26].  1984 ãîäó Ïñèõîëîãè÷åñêàÿ àññîöèàöèÿ øòàòà Íåáðàñêà âûñòóïèëà ñ çàÿâëåíèåì, â êîòîðîì îíà îôèöèàëüíî îòìåæåâàëàñü îò Êýìåðîíà è åãî ïóáëèêàöèé[4].  1986 ãîäó Àìåðèêàíñêàÿ ñîöèîëîãè÷åñêàÿ àññîöèàöèÿ (ÀÑÀ) ïðèíÿëà ðåçîëþöèþ, îñóæäàþùóþ Êýìåðîíà çà «ïîñëåäîâàòåëüíîå èñêàæåíèå ñîöèîëîãè÷åñêèõ èññëåäîâàíèé»[27].  äîêëàäå ÀÑÀ óòâåðæäàëîñü, ÷òî äàæå áåãëûé ïðîñìîòð èññëåäîâàíèé Êýìåðîíà ïîçâîëÿåò ãîâîðèòü îá èñêàæåíèè äàííûõ, à èñïîëüçîâàííûå ìåòîäû íå èìåþò íè÷åãî îáùåãî ñ íàó÷íûìè èññëåäîâàíèÿìè[28].  1996 ãîäó ñîâåò äèðåêòîðîâ Êàíàäñêîé ïñèõîëîãè÷åñêîé àññîöèàöèè (àíãë. Canadian Psychological Association) òàêæå îôèöèàëüíî îòìåæåâàëñÿ îò ðàáîò Êýìåðîíà î ñåêñóàëüíîñòè ïî ïðè÷èíå òîãî, ÷òî Êýìåðîí, ïî ìíåíèþ Àññîöèàöèè, ïîñëåäîâàòåëüíî èñêàæàë äàííûå[29]. Îáû÷íûé æóëèê è ïîäòàñîâùèê. Ïðè÷¸ì îñíîâíûå ïðåòåíçèè ïðèøëèñü íà ïåðâóþ ïîëîâèíó 80-õ, êîãäà íûíåøíåé ëîÿëüíîñòè ê ëãáò è áëèçêî íå áûëî â àìåðèêàíñêîì îáùåñòâå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáî âñ¸ì. Ï.:8
Âðåìÿ: 09.07.2024 16:22 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ìû íå îáñóæäàåì â öåëîì äèñöèïëèíó ïñèõîàíàëèòèêè. Áûë êîíêðåòíûé âîïðîñ. ß íà íåãî îòâåòèë, îïèðàÿñü íà òå çíàíèÿ, êîòîðûå åñòü ó ìåíÿ. Òåáÿ ýòî íå óñòðàèâàåò, ÿ òåáå ïðåäëðæèë ñàìîìó ïðîéòè ýòîò ïóòü. ×åì òû íå äîâîëåí? >Îáå ññûëêè íå ñîäåðæàò èññëåäîâàíèÿ ïî êîíêðåòíîìó âîïðîñó. Ñîäåðæàò, ïðîñòî òû èõ íå âèäèøü. Òàì âïîëíå àäåêâàòíûå èññëåäîâàíèÿ ñîöèîïñèõîëîãèè. Îïðîñû ïî ãîäàì. Ñ óâåëè÷åíèåì îáó÷åíèÿ äåòåé â øêîëàõ, êîòîðîå âíóøàåò, ÷òî ñåêñóàëüíîñòü è âûáîð ïîëà — ýòî ëè÷íîå äåëî ðåáåíêà. Àáñîëþòíî ëîãè÷íî äîáàâèòü ê ýòîìó è ïèàð ëãáò è èõ ïðîïàãàíäó. Äî íåå öèôðû áûëè ñêðîìíåå. Íå íàäî äóðà÷êà âêëþ÷àòü. Åñëè ïåðåñòàòü õîðîíèòü òðóïû òî ðîñò èíôåêöèîííûõ çàáîëåâàí é âûðàñòåò â ðàçû. È äëÿ ýòîãî íå íàäî ïðîâîäèòü èññëåäîâàíèÿ. Èëè ïî òâîåìó íàäî? Âçÿòü êîíêðåòíûé ãîðîä è çàïðåòèòü õîðîíèòü è óáèðàòü òðóïû, à ÷åðåç ãîä èññëêäîâïòü æèâûõ? >Íàïîìíþ, âîïðîñ áûë â òîì, âîçìîæíî ëè èçìåíèòü îðèåíòàöèþ ïîäðîñòêà ïîñðåäñòâîì ïðîïàãàíäû. Òîëüêî íå íàäî ïóòàòü ñ âûðîñøèì ÷èñëîì ñàìîîïðåäåëèâøèõñÿ (÷åìó äåéñòâèòåëüíî ñïîñîáñòâóþò ðàñøèðåííûå ñâîáîäû íà äàííóþ òåìó) - ýòî ðàçíûå âåùè. Íåò íå ðàçíûå. Íà ÷åëîâåêà ñîçðåâøåãî è îïðåäåëèâøåãîñÿ íèêàêàÿ ïðîïàãàíäà óæå íå ïîâëèÿåò. Íà ðåá¸íêà ðàñòóùåãî â íîðìàëüíîé ñåìüå , ãäå ïîðèöàþòñÿ íåíîðìàëüíûå ñåêñóàëüíûå ñâÿçè, ðàâíî êàê è ðàííèå è îãðàíè÷åí äîñòóï ê ïîðíî, òîæå (åñëè îí ñàì íå ðîäèëñÿ ñ âðîæäåííûìè ñêëîííîñòÿìè (ãîðìîíû, ðîäîâûå òðàâìû)). À âîò â íåóñòîé÷èâûõ ñîñòîÿíèÿõ ïðè âëèÿíèè èíôîñôåðû è áóêâàëüíî ðåêëàìû - êàê çäîðîâî áûòü íå òàêèì - âåðîÿòíîñòü î÷åíü âûñîêà. >Êàê íàó÷íîå èññëåäîâàíèå ìîæåò ïîìåøàòü òîëåðàíòíîñòè? Íàóêå íèêàê, à åâðîïåéñêîé âíóòðåííåé ïîëèòèêå è äèñêóðñó ýòî ïîìåøàåò. Ôàêò, ÷òî ãîìîñåêñóëüíîñòü ýòî íå íîðìà, à ïàòàëîãè÷åñêîå îòêëîíåíèå, âûçîâåò êîãíèòèâíûé äèññîíàíñ. Ðàçðóøèò òîëüêî òîëüêî óñòîÿâøèéñÿ íàððàòèâ, ÷òî òðàõàòüñÿ è äàâàòü â çàäíèöó îäíèì ìóæ÷èíàì äðóãèì òàê æå åñòåññòâåííî, êàê è ñ æåíùèíîé. ×òî äàæå íàîáîðîò, ÷ëåíû ËÃÁÒ ëþäè îñîáûå, íåîðäèíàðíûå, ÷òî ÷óòü ëè íå êàæäûé âòîðîé ñïÿùèé ãåíèé. È ñòàòü òàêèì ïðåñòèæíî. Áðîñàé æåíó, èäè êî ìíå © >Îñòûíü. Áëàãîñëîâåíèå è âåí÷àíèå - ðàçíûå ðèòóàëû. Ñïàñèáî êýï. Íî òåáå èìåííî î âåí÷àíèÿõ è ãîâîðÿò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáî âñ¸ì. Ï.:8
Âðåìÿ: 09.07.2024 16:28 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïðè÷¸ì îñíîâíûå ïðåòåíçèè ïðèøëèñü íà ïåðâóþ ïîëîâèíó 80-õ, êîãäà íûíåøíåé ëîÿëüíîñòè ê ëãáò è áëèçêî íå áûëî â àìåðèêàíñêîì îáùåñòâå. Áûëà. Ìèã Äæåããåð - áè. Ôðåäè Ìåðêóððè ãåé. È ò. ä. Ôàêòû áûëè èçâåñòíûå è íèêàê íå îòðàçèëèñü íà íèõ. >Î, êàêîé èíòåðåñíûé òîâàðèù, îêàçûâàåòñÿ: >Îáû÷íûé æóëèê è ïîäòàñîâùèê. Î, êàê ëèõî òû ÿðëûê ïîâåñèë. È äîêàçûâàòü îáîñíîâûâàòü íè÷åãî íå íàäî. À ïðî íàøåãî ïñèõîëîãà è åãî çàêëþ÷åíèÿõ ìîäíî è âîîáùå íå ãîâîðèòü. Îí àïðèîðè íè÷òîæåñòâî è øàðëàòàí? Òàê? Òû óæ îïðåäåëèñü, ÷òî òåáå íàäî. Ïîíÿòü ïî÷åìó ËÃÁÒ ïðîöåíò ðàñòåò, èëè êàê íèáóäü îïðîâåðãíóòü ýòî è çàùèòèòü ëþáèìóþ çàïàäíóþ äåìîêðàòèþ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáî âñ¸ì. Ï.:8
Âðåìÿ: 09.07.2024 16:30 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð |
>Ñîäåðæàò, ïðîñòî òû èõ íå âèäèøü. Òàì âïîëíå àäåêâàòíûå èññëåäîâàíèÿ ñîöèîïñèõîëîãèè. Îïðîñû ïî ãîäàì. Íå ñîäåðæàò. Îïðîñû íå âûÿâëÿþò ïðèìåðîâ ñìåíû îðèåíòàöèè. >åâðîïåéñêîé âíóòðåííåé ïîëèòèêå è äèñêóðñó ýòî ïîìåøàåò Êàê èìåííî ïîìåøàåò? Îíè òàì ÷òî-òî õîòÿò ñêðûòü ÷òî ëè? >Íî òåáå èìåííî î âåí÷àíèÿõ è ãîâîðÿò.  òâîèõ öèòàòàõ - ïðî áëàãîñëîâåíèå, à íå âåí÷àíèå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáî âñ¸ì. Ï.:8
Âðåìÿ: 09.07.2024 16:31 |
|
|---|---|---|
|
|
>î ðåøåíèè ñîâåòà äèðåêòîðîâ ÀÏÀ îá èñêëþ÷åíèè Êýìåðîíà çà íàðóøåíèå ýòè÷åñêèõ ïðèíöèïîâ Àññîöèàöèè è îòêàç â ñîòðóäíè÷åñòâå[26]. Àãà... À Àññàíäæà îáâèíÿëè â èçíîñèëîâàíèè è åùå ÷åðòè â ÷åì. Ýòî îáû÷íàÿ ïðàêòèêà çàïàäíûõ äåìîêðàòèé. Ôàáðèêîâàòü äåëà è îáâèíÿòü íåóãîäíûõ û ÷íì óãîäíî, ëèøü üû äèñêðåäèòèðîâàòü. Áðàâî, òâîè äâîéíûå ñòàíäàðòû ðàáîòàþò â ïðåæíåì ðåæèìå. È ãîëèìàÿ îïðîâåðãíóòàÿ ëîæü íå çàñòàâèëà òåáÿ îòíîñèòüñÿ êðèòè÷íî ê íåïðîâåðåííîé, íî óäîáíîé èíôîðìàöèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáî âñ¸ì. Ï.:8
Âðåìÿ: 09.07.2024 16:31 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð |
>Î, êàê ëèõî òû ÿðëûê ïîâåñèë. Âûÿñíèëîñü, ÷òî îí ïîäòàñîâûâàë äàííûå äëÿ ñâîèõ âûâîäîâ. Ðàçîáðàíî íà ïðèìåðàõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáî âñ¸ì. Ï.:8
Âðåìÿ: 09.07.2024 16:33 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð |
>Ýòî îáû÷íàÿ ïðàêòèêà çàïàäíûõ äåìîêðàòèé. Ôàáðèêîâàòü äåëà è îáâèíÿòü íåóãîäíûõ û ÷íì óãîäíî, ëèøü üû äèñêðåäèòèðîâàòü. Îáðàòè âíèìàíèå, èíñòèòóò Ïîëà Êýìåðîíà äî ñèõ ïîð ðàáîòàåò, è åìó íèêòî íå çàïðåùàåò ïóáëèêîâàòüñÿ. Ñâîáîäà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáî âñ¸ì. Ï.:8
Âðåìÿ: 09.07.2024 16:41 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íå ñîäåðæàò. Îïðîñû íå âûÿâëÿþò ïðèìåðîâ ñìåíû îðèåíòàöèè. À êàê òû èõ âûÿâèøü? Ýòî æ íå ìãíîâåííî ïðîèñõîäèò. Ìîë â÷åðà îí áûë íîðìàëüíûì, òðàõàë îäíîêëàññíèöó, à ïîòîì õëîï è ïîíÿë, ÷òî åìó áîëüøå íå õî÷åòñÿ òðàõàòü áàá, à õî÷åòñÿ îòñîñàòü ó äðóãà â äóøå. Ýòî ôîðìèðóåòñÿ ïîñòåïåííî, ÷åðåç ôàíòàçèè. Ñíà÷àëà ïî òèïó çàïðåòíîå - ñëàäêî, íî íåïðèåìëåìî, ïîòëìó ÷òî ýòî íåïðàâèëüíë, ïîòîì, òàê ýòî æå íîðìàëüíî, âñå òàê ãîâîðÿò, à òå êòî ïðîáîâàë ãîâîðÿò, ÷òî ýòî íàìíîãî êðó÷å è ò. ä. È âîò ñ 13 äî 15 îí ïîñòåïåííî ñòàíîâèòñÿ ëãáò. Ïîýòîìó ïîêà òîëüêî îïðîñ è òåñòû. Íà âûÿâëåíèå ïðîöåíòà. Íî íèêàê íå íà ïîíÿòèå ïðè÷èíû. Ïðè÷èíó òîëüêî ìåòîäîì íàó÷íîãî àíàëèçà. Ñòðàíû ãäå íåò ïðîïàãàíäû ËÃÁÒ èìåþò ñòàíäàðòíûé ïðîöåíò òàêèõ îòêëîíåíèé. Íå äóìàþ, ÷òî â Êèòàå, Ðîññèè, â ñòðàíàõ, ãäå íåò ïðåñëåäîâàíèÿ, íî è íåò ðàçðåøåíèÿ íà èõ ïàðàäû, øîó, êèíåìàòîãðàô ñ ïåäàëèðîâàíèåì ãîìîòåìû, ýòîò ïðîöåíò âûøå 3. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáî âñ¸ì. Ï.:8
Âðåìÿ: 09.07.2024 16:43 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Î, êàê ëèõî òû ÿðëûê ïîâåñèë. >Âûÿñíèëîñü, ÷òî îí ïîäòàñîâûâàë äàííûå äëÿ ñâîèõ âûâîäîâ. Ðàçîáðàíî íà ïðèìåðàõ. Êåì âûÿñíèëîñü? Êîãäà çâó÷èò îäíà ïîçèöèÿ, à äðóãîé íåò, òî ýòî ðàññëåäîâàíèå è âåðäèêò íè÷åãî íå ñòîÿò. >Îáðàòè âíèìàíèå, èíñòèòóò Ïîëà Êýìåðîíà äî ñèõ ïîð ðàáîòàåò, è åìó íèêòî íå çàïðåùàåò ïóáëèêîâàòüñÿ. Ñâîáîäà. Íó è õîðîøî. À îí îòðåêñÿ îò ñâîèõ âûâîäîâ ïî ðåçóëüòàòàì ðàáîò? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáî âñ¸ì. Ï.:8
Âðåìÿ: 09.07.2024 16:56 |
|
|---|---|---|
|
|
Öåëüþ ïðîãîìîñåêñóàëüíîé ïðîïàãàíäû ÿâëÿåòñÿ íå ñòîëüêî èçìåíåíèå ñåêñóàëüíûõ ïðåäïî÷òåíèé âçðîñëîãî ÷åëîâåêà ñ íîðìàëüíûõ íà èçâðàù¸ííûå, ñêîëüêî ñîçäàíèå èçâðàù¸ííûõ ïðåäïî÷òåíèé ó äåòåé ïðåæäå, ÷åì ó íèõ íà÷í¸ò ïðîÿâëÿòüñÿ åñòåñòâåííàÿ îðèåíòàöèÿ íà ïðîòèâîïîëîæíûé ïîë. Ïîýòîìó-òî ïðîïàãàíäà è íà÷èíàåòñÿ ñ ñàìîãî ðàííåãî âîçðàñòà, â êîòîðîì ïðåäïî÷òåíèÿ åù¸ íå ñôîðìèðîâàëèñü, è íè÷åãî ìåíÿòü íå íàäî. Íóæíî òîëüêî çàëîæèòü â ïñèõèêó ðåá¸íêà íóæíûé âåêòîð ðàçâèòèÿ, à äàëüøå âñ¸ ïðîèçîéä¸ò ñàìî ñîáîé. ïîä èçðå÷åíèåì äåìàãîãîâ î òîì, ÷òî «ïðîïàãàíäèðîâàòü îðèåíòàöèþ íåâîçìîæíî», íî ïðîïàãàíäèðîâàòü èäåè, âëèÿþùèå íà å¸ ôîðìèðîâàíèå è íàïðàâëÿþùèå å¸ â çàäàííîå ðóñëî, îïðàâäûâàþùèå èçâðàùåííûå ñåêñóàëüíûå îòíîøåíèÿ, ìîæíî âïîëíå óñïåøíî. Ýòèì è çàíèìàåòñÿ ËÃÁÒ-ïðîïàãàíäà. Ïðè÷¸ì ïðîïàãàíäèñòû ðàñïðîñòðàíÿþò èäåè íå òîëüêî î «íîðìàëüíîñòè» è «ðàâíîöåííîñòè» ãîìîñåêñóàëüíîãî îáðàçà æèçíè, íî è íåêîé åãî «ýëèòàðíîñòè». Äîñòèãàåòñÿ ýòî âûðâàííûìè èç êîíòåêñòà ïðèìåðàìè ðàçíûõ èñòîðè÷åñêèõ ëè÷íîñòåé, êîòîðûå ÿêîáû èìåëè ñêëîííîñòü ê ãîìîñåêñóàëüíîìó èçâðàùåíèþ, è âñåìè ñâîèìè òàëàíòàìè è äîñòèæåíèÿìè áûëè îáÿçàíû èìåííî åìó. https://whatisgood.ru/theory/analytics/kak-rabotae t-lgbt-propaganda/ Ìèô î íåèçìåíÿåìîñòè ñåêñóàëüíîé îðèåíòàöèè https://pro--lgbt-ru.turbopages.org/pro-lgbt.ru/s/ 403/?turbo_uid=AACY3ArqUohu1NcbOBCZ-FL3bzpPrXxAlIP fv8kxcM00S7kbjld2f21vMSlGnOAEnxeEtffuf8KWA_h7Iu9Da 0U3kkNqgvrWiH_26cLeXpoi9tf_rvq0TRCbXS98PG-taDHt8g% 2C%2C&turbo_ic=AAAcjv7cAMFgmupYyJBB6dCLBcXaoKi9fik 33-4VbK3Qg0hdnKFDBth_y5jnQi_iCFvNnHp8CAs9tAwFMGN5r JGkTPUBbWs8MiSHcaIN841kycdY1usIhxB7ICEEoXOVfmtFYQ% 2C%2C&sign=edd929bcf60d1d03caa2316926c780b032afb85 01e0be4af8fca05209eccf88a%3A1720533746&parent-reqi d=1720533746499913-11762129785807519688-balancer-l 7leveler-kubr-yp-sas-120-BAL&trbsrc=wb |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáî âñ¸ì. Ï.:8
Âðåìÿ: 09.07.2024 16:57 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð |
>À êàê òû èõ âûÿâèøü? Íàêîíåö-òî. Íèêàê. ×òîáû õîòÿ áû ïîïûòàòüñÿ äîêàçàòü ãèïîòåçó î ñìåíå îðèåíòàöèè ïóò¸ì ïðîïàãàíäû, íóæíû ìàñøòàáíûå èññëåäîâàíèÿ - ñ ìíîãîëåòíèìè ïîäðîáíûìè íàáëþäåíèÿìè çà ãðóïïàìè èñïûòóåìûõ â çàðàíåå îãîâîðåííûõ óñëîâèÿõ. Ïðè÷¸ì ïñèõîëîãàìè òàì íå îòäåëàòüñÿ. Íóæíû íåéðîôèçèîëîãè, àíòðîïîëîãè è ïðî÷èå óçêèå ñïåöèàëèñòû. À îïðîñû ëèøü êîððåëèðóþò ñ ðîñòîì ñâîáîä ëãáò. È òî íå ñòðîãî, ïîòîìó êàê íåïîíÿòíî, ñ ÷åãî âäðóã Áðàçèëèÿ ëèäèðóåò ñ îãðîìíûì îòðûâîì. Ïî ñóòè âñå ýòè äàííûå ãîâîðÿò ëèøü î òîì, êòî ðåøèë ïðèçíàòüñÿ (èëè âîâñå íàçâàòüñÿ òàêèìè, íå ÿâëÿÿñü íà ñàìîì äåëå), à íå äàþò îáúåêòèâíóþ êàðòèíó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáî âñ¸ì. Ï.:8
Âðåìÿ: 09.07.2024 17:22 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íàêîíåö-òî. >Íèêàê. ×òîáû õîòÿ áû ïîïûòàòüñÿ äîêàçàòü ãèïîòåçó î ñìåíå îðèåíòàöèè ïóò¸ì ïðîïàãàíäû, íóæíû ìàñøòàáíûå èññëåäîâàíèÿ - ñ ìíîãîëåòíèìè ïîäðîáíûìè íàáëþäåíèÿìè çà ãðóïïàìè èñïûòóåìûõ â çàðàíåå îãîâîðåííûõ óñëîâèÿõ. Ïðè÷¸ì ïñèõîëîãàìè òàì íå îòäåëàòüñÿ. Íåò íå íóæíû. ×òîá äîêàçàòü ñóùåñòâîâàíèå ÷åðíûõ äûð íå íóæíî èõ èñêàòü â ðåàëå. È ÷àñòèöû âçâåøèâàþò è èçìåðÿþò íå àíàëîãîâûìè èíñòðóìåíòàìè, à âû÷èñëåíèÿìè. È ýòî êàê ðàç èìåííî ðàáîòà ñåêñîïàòîëîãîâ-ïñèõîàíàëèòèêîâ-ñîöèîïñèõîëîãîâ. 1. Åñòü ôàêò. Ðîñò ïðîöåíòà âîâëå÷åííûõ â ËÃÁÒ. 2. Ôàêò ÿâëÿåòñÿ ñëåäñòâèåì. 3. Ñëåäñòâèå áåç ïðè÷èí íå áûâàåò. 4. Ïðè÷èíû ôèçèîëîãè÷åñêàÿ (åñòåññòâåííàÿ), ïîãðåøíîñòü ïðèðîäû. Ýòî âñòðå÷àåòñÿ â æèâîòíîì ìèðå, íî òàì âî ìíîãîì ýòî îáóñëàâëèâàåòñÿ è ôàêòîðàìè ñîöèóìà. Àëüôû òàê ïîä÷èíÿþò ñåáå äðóãèõ. Òàêàÿ æå ìîäåëü ðàáîòàåò â ìåñòàõ çàêëþ÷åíèÿ. Çàìå÷åíî, ÷òî íàñèëüíî âîâëå÷åííûå â ãîìîñåêñóàëèçì, ñî âðåìåíåì äåëàþò ýòî óæå äîáðîâîëüíî. Èñïûòûâàÿ óäîâîëüñòâèå. Ýòî ôèçèîëîãè÷åñêèé ôàêòîð. 5. Ïðè÷èíà ïñèõîëîãè÷åñêàÿ. Âûÿâëåíà ñâÿçü ìåæäó ïñèõîòðàâìàìè è ðàçâðàòíûìè äåéñòâèÿìè â îòíîøåíèè äåòåé è ïîäðîñòêîâ ñ ïîâûøåíèåì âåðîÿòíîñòè èõ ñåêñóàë íîé ïåðåîðèåíòàöèè. 6. Åñòü ðîñò ïðîöåíòà ËÃÁÒ è ñðåäè òåõ, êòî íå ïîäâåðãàëñÿ ðàçâðàòó è íàñèëèþ â äåòñòâå, à ðîñ âïîëíå íîðìàëüíî. Âîò ïî 6ìó ïóíêòó è ïîÿâèëàñü âïîëíå ðàáî÷àÿ ãèïîòåçà, êîòîðóþ íèêòî íå îïðîâåðã. À äàííûå çà ïîñëåäíèå äåñÿòèëåòèÿ ïî ïðîïîðöèîíàëüíîé çàâèñèìîñòè ðîñòà ýòîãî è ðîñòà íàâÿç÷èâîñòè è äàæå àãðåññèâíîñòè ËÃÁÒ-ïðîïàãàíäû âåñüìà î÷åâèäíû. Êîíå÷íî, ìîæíî äîïóñòèòü, ÷òî ýòî íå ñâÿçàííûå âåùè, íî òîãäà ïðåäúÿâè äðóãóþ ðàáî÷óþ ãèïîòåçó. À ïîêà æå ãîâîðèòü, ÷òî ýòà ãèïîòåçà íåâåðíàÿ íåêîððåêòíî. Ãðèïïîì ëþäè çàðàæàþòñÿ îò ñåçîííîãî ðàçìíîæåíèÿ âèðóñîâ, èëè ýòî áîæèé ïðîìûñåë èíâàçèðóåò áîëåçíè â ëþäåé? Êîãäà òî èìåííî âòîðîå áûëî èñòèíîé, à âòîðîå ðàçíûå ñêåïòèêè îòêàùûâàëèñü ïðèçíàâàòü. Äà îíè è â âèðóñû òî íå âåðèëè. Èõ äå íå âèäíî. Íó â îáùåì, ëîãèêà íå íîâàÿ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáî âñ¸ì. Ï.:8
Âðåìÿ: 09.07.2024 17:24 |
|
|---|---|---|
|
|
>À îïðîñû ëèøü êîððåëèðóþò ñ ðîñòîì ñâîáîä ëãáò. È òî íå ñòðîãî, ïîòîìó êàê íåïîíÿòíî, ñ ÷åãî âäðóã Áðàçèëèÿ ëèäèðóåò ñ îãðîìíûì îòðûâîì. Ïóñòü áðàçèëüöû îá ýòîì äóìàþò. Ýòî åù¸ ïî Òàéëàíäó äàííûå íå îïóáëèêîâàëè. À ðîñò ñâîáîä ËÃÁÒ ýòî è åñòü â íåìàëîé ñòåïåíè èõ ïðîïàãàíäà è ñàìîïèàð. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáî âñ¸ì. Ï.:8
Âðåìÿ: 09.07.2024 17:37 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð |
>Âðåìÿ: 09.07.2024 17:22 Ãîâîðÿ î ïðîïàãàíäå, òû ñîâåðøåííî èãíîðèðóåøü ýôôåêò ðàñòóùèõ ñâîáîä. Äàæå ó÷èòûâàÿ ïîëèòè÷åñêîå ðåøåíèå ìíîãèõ ñòðàí î ïîëíîé ëîÿëüíîñòè ê ëãáò, â ðåàëüíîñòè ëþáîå îáùåñòâî âñ¸ ðàâíî â òîé èëè èíîé ìåðå èõ ñêîðåå íåäîëþáëèâàåò. Ïðîñòî íà óðîâíå ïðèðîäíûõ èíñòèíêòîâ. Ïîýòîìó îòêðûòîñòü â îðèåíòàöèè äî ñèõ ïîð äëÿ ìíîãèõ ëãáò ïðîáëåìà. Îñîáåííî äëÿ ñòàðøèõ ïîêîëåíèé, êîòîðûå ðîñëè â àòìîñôåðå ìåíüøåé ëîÿëüíîñòè. Ïîñìîòðè íà Êèðêîðîâà - âðîäå âñ¸ î÷åâèäíî, íî ïðÿìî îí íèêîãäà íå ãîâîðèë î ñåáå, êàê î ãåå. È ïîêàçàòåëè â 3-5-7% â íåëîÿëüíûõ ñòðàíàõ íå ìîãóò áûòü äîñòîâåðíûìè óæå òîëüêî ïîòîìó, ÷òî òàì ýòî äåëî ïî-ïðåæíåìó ñ÷èòàåòñÿ çàçîðíûì. Ïðîöåíò ãîâîðÿùèõ î ñåáå ÷åñòíî ïðîñòî íåâîçìîæíî èçìåðèòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáî âñ¸ì. Ï.:8
Âðåìÿ: 09.07.2024 18:00 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ãîâîðÿ î ïðîïàãàíäå, òû ñîâåðøåííî èãíîðèðóåøü ýôôåêò ðàñòóùèõ ñâîáîä. Íåò. ß êàê ðàç èõ ñâÿçûâàþ. Ñâîáîäà íà çàïàäå è òîëåðàíòíîñòü ê ëãáò áûëà è â 90õ è â 00õ, à Z ïîêîëåíèå ýòî ñåé÷àñ êòî ðîäèëñÿ â 1997-2002. Ýòî îíè áüþò âñå ïîêàçàòåëè. Âäâîå áîëüøå ÷åì ïðåäûäóùèå ìèëåíèàëû. Âïÿòåðî áîëüøå, ÷åì Õ ïîêîëåíèå. Òîëüêî ïîðîé èíôëþåíñåðàì ñâîéñòâåííî ïîäìåíÿòü ñâîáîäó âñåäîçâîëåííîñòüþ. Âîò è âûðîñëî èç îáû÷íîé òåðïèìîñòè ê ÷óæèì ïîðîêàì èõ âîçâåäåíèå åñëè íå íà ïüåäåñòàë, òî êóäà òî áëèçêî. >Äàæå ó÷èòûâàÿ ïîëèòè÷åñêîå ðåøåíèå ìíîãèõ ñòðàí î ïîëíîé ëîÿëüíîñòè ê ëãáò, â ðåàëüíîñòè ëþáîå îáùåñòâî âñ¸ ðàâíî â òîé èëè èíîé ìåðå èõ ñêîðåå íåäîëþáëèâàåò. Äà, ýòî òîæå íà ãåííîì, ïîäñîçíàòåëüíîì óðîâíå. Áûòü ïàññèâíûì ãååì äëÿ íîðìàëüíîãî ñàìöà ýòî óíèæåíèå. Áûòü àêòèâíûì - áðåçãëèâî. Ýòî íîðìàëüíî. Íî ýòî è ïûòàåòñÿ âûòðàâèòü èç ëþäåé ïðîïàãàíäà. Íî áüåò òî îíà ïî ìîëîäíÿêó. Èç êîòîðûõ ëåïèòü ìîæíî ÷òî óãîäíî. Õîòü öàðÿ, õîòü ðàáà. >Ïîñìîòðè íà Êèðêîðîâà - âðîäå âñ¸ î÷åâèäíî, íî ïðÿìî îí íèêîãäà íå ãîâîðèë î ñåáå, êàê î ãåå. Óæå ãîâîðèë â èíòåðâüþ Ñîá÷àê è Áàñêîâà ñäàë, íàùâàâ åãî êîðîëåì ìèíåèà íà áðóäåðøàôò >È ïîêàçàòåëè â 3-5-7% â íåëîÿëüíûõ ñòðàíàõ íå ìîãóò áûòü äîñòîâåðíûìè óæå òîëüêî ïîòîìó, ÷òî òàì ýòî äåëî ïî-ïðåæíåìó ñ÷èòàåòñÿ çàçîðíûì. Ïðîöåíò ãîâîðÿùèõ î ñåáå ÷åñòíî ïðîñòî íåâîçìîæíî èçìåðèòü. Òàê îíè è ñ ëîÿëüíûìè ñîâïàäàþò, ãäå íåò ïåðåáîðà ñ ýòîé òîëåðàíòíîñòüþ. È ïîòîì ìîæíî æå è òåñòàìè îïðåäåëèòü. Ïîäêëþ÷èòü ê äàò÷èêàì, èçìåðÿòü ãîðìîíàëüíóþ ðåàêöèþ íà êàðòèíêè-îáðàçû, ñëîâà, ôðàçû. Ïîäáèðàþò íåéòðàëüíûå âîïðîñû, íî îòâåò íà íèõ ðàñêðûâàåò ïîäñîçíàíèå, êîòîðîå çà÷àñòóþ îòêðûâàåò òî, ÷òî òû ïðÿ÷åøü â ñîçíàíèè.  èíòåðíåòå òàêèå òåñòû òîæå åñòü, íî ÿ ñîìíåâàþñü, ÷òî îíè òàêæå ýôôåêòèâíû, êàê è òå, êîòîðûìè ïîëüçóþòñÿ â èññëåäîâàíèÿõ. Óæ òî, ÷åñòíî ÷åëîâåê ãîâîðèò î ñåáå èëè íåò âûÿâëÿåòñÿ ñ âûñîêîé òî÷íîñòüþ. Ïîýòîìó è âûÿâëåííàÿ ëîæü òîæå ãîâîðèò î ìíîãîì â ÷åëîâåêå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáî âñ¸ì. Ï.:8
Âðåìÿ: 09.07.2024 18:51 |
|
|---|---|---|
|
âàëèäàòîð òðåçâîñòè  |
 Æèë áû ÿ â ÑØÀ - ïîäàë áû â ñóä íà ñàéò çà íåâîçìîæíîñòü çàéòè, òóäà æå çà äîðîãèå ëåêàðñòâà, òðåáóþùèåñÿ ïðè íåâîçìîæíîñòè çàéòè, è òóäà æå çà òðóäû äîðîãèõ ïñèõîëîãîâ, âûâîäÿùèõ ìåíÿ èç óãíåòåííîãî ñîñòîÿíèÿ. Ó íàñ æå âñ¸ ïîõèã, è ýòî çàìå÷àòåëüíî! 
|
|
|
âñ¸ ãàâíî áåñïëàòíî
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáî âñ¸ì. Ï.:8
Âðåìÿ: 09.07.2024 19:15 |
|
|---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ïîëèòè÷åñêîå ðåøåíèå ìíîãèõ ñòðàí î ïîëíîé ëîÿëüíîñòè ê ëãáò Íå î÷åíü ïîíÿòíî, çà÷åì çàïàäíûå ýëèòû òàê ðàñêðó÷èâàþò òåìó ËÃÁÒ. Áîëåå ïîíÿòíà ëîÿëüíîñòü ê íåáåëûì è ìèãðàíòàì |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáî âñ¸ì. Ï.:8
Âðåìÿ: 09.07.2024 20:12 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íå î÷åíü ïîíÿòíî, çà÷åì çàïàäíûå ýëèòû òàê ðàñêðó÷èâàþò òåìó ËÃÁÒ. Êðîìå êîíñïèðîëîãè÷å÷êèõ âåðñèé íè÷åãî âûñêàçàòü íåëüçÿ  Âîçìîæíî ýòî îäèí èç âàðèàíòîâ êîíòðîëÿ ðîæäàåìîñòè. Íà çàïàäå òî íà òàêîé òåððèòîðèè íàðîäó ìíîãîâàòî. À ðåñóðñû íå áåñêîíå÷íûå. Ðàíüøå âîéíàìè ñáðàñûâàëè "áàëëàñò", òåïåðü âñÿêèìè èäåîëîãèÿìè ËÃÁÒ, ÷àéëäôðè, äàóíøèôòèíã... Íó è ïðîêñè âîéíû íå ìåøàþò |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáî âñ¸ì. Ï.:8
Âðåìÿ: 09.07.2024 20:18 |
|
|---|---|---|
|
âàëèäàòîð òðåçâîñòè |
>Íå î÷åíü ïîíÿòíî, çà÷åì çàïàäíûå ýëèòû òàê ðàñêðó÷èâàþò òåìó ËÃÁÒ. Êñòàòè, äà. Ñâîáîäà? Íó íå äî òàêîé æå ñòåïåíè. Íåóæåëè ãîëîñà ýòîé æàëêîé êó÷êè òàê âàæíû? Ñâîþ æå ñòðàíó ãíîáÿò, èäèîòû! Êñòà, êóòî-òî òóò, ïîìíèòñÿ, îáåùàë îñåíüþ îñåíü áîëüøèå íåïðèÿòíîñòè äëÿ (âàòíèêîâ, ìîñêàëåé, êîëîðàäîâ èòä). Äóìàë-äóìàë... Åñëè òîëüêî ãðÿçíóþ ÿäðåíóþ áîìáó âçîðâóò. Êàêàÿ ó íèõ åùå ëîãèêà? Ðàçíåñòè Êðûìñêèé ìîñò, èëè óäàðèòü ïî Êðåìëþ? Âîçìîæíî. Íî òîãäà îò Áàíêîâîé îñòàíåòñÿ òîëüêî ïûëü. Îñåííÿÿ. |
|
|
âñ¸ ãàâíî áåñïëàòíî
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáî âñ¸ì. Ï.:8
Âðåìÿ: 09.07.2024 20:22 |
|
|---|---|---|
|
âàëèäàòîð òðåçâîñòè |
È ïîñëå ýòîãî âñå îòòåäà òàê ïîáåãóò â Åâðîïó, ÷òî íà õîäó ïîðâóò è òàìîæíþ, è ïîãðàíöîâ, è ýëèòíûõ íàöèêîâ. Ïðîñòî âäðåáåçãè è ïîïîëàì. | |
|
âñ¸ ãàâíî áåñïëàòíî
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáî âñ¸ì. Ï.:8
Âðåìÿ: 09.07.2024 20:52 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð |
>Ñâîáîäà íà çàïàäå è òîëåðàíòíîñòü ê ëãáò áûëà è â 90õ è â 00õ Òîëåðàíòíîñòü ê ëãáò áûëà çàêîíîäàòåëüíî, íî íà óðîâíå îáùåñòâåííîé ìîðàëè ïðèíèìàëàñü ïëîõî. Ïîñòåïåííî ñèòóàöèÿ ìåíÿåòñÿ, èä¸ò ïðèíÿòèå. >È ïîòîì ìîæíî æå è òåñòàìè îïðåäåëèòü. Ïîäêëþ÷èòü ê äàò÷èêàì, èçìåðÿòü ãîðìîíàëüíóþ ðåàêöèþ íà êàðòèíêè-îáðàçû, ñëîâà, ôðàçû. Íà ïðàêòèêå òàêîå íå ïðèìåíÿåòñÿ äëÿ âûÿâëåíèÿ ïðîöåíòà â ñòðàíå. Òû ïðîñòî íå íàéä¸øü ñòîëüêî íàðîäó äëÿ ðåïðåçåíòàòèâíîé âûáîðêè. Îáõîäÿòñÿ îïðîñàìè, êîòîðûå îòðàæàþò òîëüêî íå ñêðûòûõ ëãáò. >>Íå î÷åíü ïîíÿòíî, çà÷åì çàïàäíûå ýëèòû òàê ðàñêðó÷èâàþò òåìó ËÃÁÒ. >Êðîìå êîíñïèðîëîãè÷å÷êèõ âåðñèé íè÷åãî âûñêàçàòü íåëüçÿ >Âîçìîæíî ýòî îäèí èç âàðèàíòîâ êîíòðîëÿ ðîæäàåìîñòè. Íà çàïàäå òî íà òàêîé òåððèòîðèè íàðîäó ìíîãîâàòî. Òî÷íî íåò. Íà çàïàäå, îñîáåííî â ìàëåíüêèõ åâðîïåéñêèõ ñòðàíàõ, íàîáîðîò âñÿ÷åñêè ïîîùðÿþò ðîæäàåìîñòü, èç-çà ÷åãî äàæå ìèãðàíòîâ ïðèõîäèòñÿ çàâîçèòü. Äóìàþ, ôåíîìåí ðàñêðó÷åííîñòè ïðîñòî â ïåðåõîäíîì ïåðèîäå. Òåìà âåêàìè áûëà òàáóèðîâàííîé è ìàêñèìàëüíî îñóæäàëàñü. Ñ ðîñòîì ïðàâîâîãî ñîçíàíèÿ ïðèøëè ê ïîíèìàíèþ, ÷òî äèñêðèìèíèðîâàòü òàêèõ ëþäåé íåïðàâèëüíî, áåçíðàâñòâåííî.  îñíîâå èäåÿ ïðîñòà: èì äàþòñÿ âñå ïðàâà, ãåòåðî-áîëüøèíñòâî ýòî ïðèíèìàåò, äàëüøå âñå æèâóò ñâîåé æèçíüþ. Íî ëþáûå ãëîáàëüíûå ðåôîðìû ÷åëîâå÷åñòâî ïåðåæèâàåò òÿæåëî. Ïîýòîìó ñ îäíîé ñòîðîíû àãðåññèâíîå íåïðèÿòèÿ, ñ äðóãîé - ðàçäðàæàþùàÿ äåìîíñòðàöèÿ ñâîåé èäåíòè÷íîñòè â âóëüãàðíîé ôîðìå. Ïåðåáîëåþò, âñ¸ óëÿæåòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáî âñ¸ì. Ï.:8
Âðåìÿ: 09.07.2024 21:18 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òîëåðàíòíîñòü ê ëãáò áûëà çàêîíîäàòåëüíî, íî íà óðîâíå îáùåñòâåííîé ìîðàëè ïðèíèìàëàñü ïëîõî. Ïîñòåïåííî ñèòóàöèÿ ìåíÿåòñÿ, èä¸ò ïðèíÿòèå. Îòêóäà òàêàÿ óâåðåííîñòü? Òî ÷òî èõ ãíîáèòü ïåðåñòàëè, òàê èõ ðàíüøå íå îñîáî ÷ìîðèëè. ß î çàïàäå.  Ðîññèè õîòü òîæå íå ãíîáÿò, íî ïðêçðåíìå ñêðûâàþò ñ òðóäîì. Íî âåäü Êèðêîðîâó è Áàñêîâó è ìíîãèì äðóãèì ïîõ. Ãåé êëóáû ôóíêöèîíèðóþò. Ýêñòðèìèñòû èõ òâì íå îòëàâëèâàþò... >Íà ïðàêòèêå òàêîå íå ïðèìåíÿåòñÿ äëÿ âûÿâëåíèÿ ïðîöåíòà â ñòðàíå. Òû ïðîñòî íå íàéä¸øü ñòîëüêî íàðîäó äëÿ ðåïðåçåíòàòèâíîé âûáîðêè. Çà äåíüãè íàéäåøü. Èëè ïðîñòî çà îïðåäåëåííóþ ìîòèâàöèþ. Àíîíèìíî ïðîéòè òåñò, ïî÷åìó íåò? >Îáõîäÿòñÿ îïðîñàìè, êîòîðûå îòðàæàþò òîëüêî íå ñêðûòûõ ëãáò. Íó ýòî òîæå ðåçóëüòàò, ê êîòîðîìó ìîæíî ïðèáàâèòü íåñêîëüêî äåñÿòêîâ ïðîöåíòîâ ñ ïîïðàâêîé íà ñêðûòèå ïðàâäû. >Äóìàþ, ôåíîìåí ðàñêðó÷åííîñòè ïðîñòî â ïåðåõîäíîì ïåðèîäå. Òåìà âåêàìè áûëà òàáóèðîâàííîé è ìàêñèìàëüíî îñóæäàëàñü. Ñ ðîñòîì ïðàâîâîãî ñîçíàíèÿ ïðèøëè ê ïîíèìàíèþ, ÷òî äèñêðèìèíèðîâàòü òàêèõ ëþäåé íåïðàâèëüíî, áåçíðàâñòâåííî. Âîçìîæíî, ÷òî ýòî õîðîøî ïðîäàåòñÿ â øîóáèçå. Ìíîãèå íàòóðàëû ëþáÿò ïÿëèòüñÿ è ïëàòèòü çà ýêçîòèêó. Äèñêðèìèíàöèè êàê òàêîâîé íåò.  ïðàâîâîì ðàêóðñå îíè òàêæå çàùèùåíû çàêîíîì îò îñêîðáëåíèé è ïðèòåñíåíèé. Ýòî íîðìàëüíî. È ïîíÿòíî äàæå òåì, êòî íå ïðèíèìàåò èõ íà ïîäñîçíàòåëüíîì óðîâíå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáî âñ¸ì. Ï.:8
Âðåìÿ: 09.07.2024 21:23 |
|
|---|---|---|
|
|
>äåìîíñòðàöèÿ ñâîåé èäåíòè÷íîñòè â âóëüãàðíîé ôîðìå. >Ïåðåáîëåþò, âñ¸ óëÿæåòñÿ. Êàê çíàòü...  àíòè÷íîñòè ýòî âåêàìè áûëî íîðìîé. Ãåëèîãàáë âîîáùå òâîðèë òàêîå, ÷òî âñå ïèòàðû ìèðà íåðâíî êóðÿò. Ìàêåäîíñêèé... Áîåâîé ïèòàðàñ, òàì òðàõíóòü ñîðàòíèêà, ñîáðàòà ïî îðóæèþ â äàëüíåì ïîõîäå âäàëè îò æåíùèí áûëî äåëîì ñâÿòûì È ìàëü÷èêîâ äåðæàòü äëÿ óòåõ òîæå áûëî íîðìîé äëÿ âñÿêèõ ïàòðèöèåâ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáî âñ¸ì. Ï.:8
Âðåìÿ: 09.07.2024 21:26 |
|
|---|---|---|
|
|
À âîò åùå ðàçðûâ øàáëîíà. https://ru.wikinews.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D0 %B4%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B 5_%D0%B3%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%81 %D1%83%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8B_%D0%B2% D1%8B%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%8F%D1%82_%D0%B8%D0%B7_% D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%8F Îïëîò äâèæåíèÿ "Òàëèáàí" - ãîðîä Êàíäàãàð âíîâü îáðåòàåò ñëàâó ñòîëèöû îäíîïîëîé ìóæñêîé ëþáâè, êîòîðóþ îí óâåðåííî óäåðæèâàë íà ïðîòÿæåíèè ìíîãèõ âåêîâ.  Êàíäàãàð âåðíóëîñü íå òîëüêî òåëåâèäåíèå, áóìàæíûå çìåè è ñòàíêè äëÿ áðèòüÿ. Íà óëèöàõ ýòîãî ãîðîäà òåïåðü îïÿòü ìîæíî óâèäåòü ìóæ÷èí, êîòîðûå íå ñêðûâàþò ñâîåãî íåæíîãî îòíîøåíèÿ äðóã ê äðóãó. Ïóøòóíñêîå íàñåëåíèå Êàíäàãàðà áûëî âñåãäà èçâåñòíî òåì, ÷òî çðåëûå ìóæè ïðîÿâëÿëè "îñîáåííóþ çàáîòó" î íàèâíûõ ìîëîäûõ ìàëü÷èêàõ, ïèøåò The Times. Âïëîòü äî ïðèõîäà òàëèáîâ â 1994 ãîäó óëèöû ãîðîäà áûëè çàïîëíåíû ïîäðîñòêàìè, äåìîíñòðàòèâíî îáíèìàþùèìèñÿ ñî ñâîèìè "ñëàäêèìè ïàïî÷êàìè". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáî âñ¸ì. Ï.:8
Âðåìÿ: 09.07.2024 21:46 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð |
>Êàê çíàòü...  àíòè÷íîñòè ýòî âåêàìè áûëî íîðìîé. Ýòî âî ìíîãîì íîñèëî ðèòóàëüíûé õàðàêòåð. >À âîò åùå ðàçðûâ øàáëîíà. Èç òîãî æå ðÿäà ðàçðûâîâ:  Èðàíå òðàíñû íîðì. Îäîáðåíî ëè÷íî âåðõîâíûì àÿòîëîé. Ñòàðèê ñ÷¸ë, ÷òî äóøà ìîæåò âîïëîòèòüñÿ â ÷óæîì òåëå, è ïîìî÷ü ýòî èñïðàâèòü - ñâÿòîé äîëã ìóñóëüìàí. Ïðèøëè îíè ê ýòîìó àæ â 83-ì ãîäó ïðîøëîãî âåêà.  èòîãå Èðàí çàíèìàåò âòîðîå ìåñòî â ìèðå ïîñëå Òàéëàíäà ïî êîë-âó îïåðàöèé êîððåêöèè ïîëà. Êîãäà ÷òî-òî ðàçðåøåíî è íå ïîðèöàåòñÿ, âñêðûâàþòñÿ óäèâèòåëüíûå òåíäåíöèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáî âñ¸ì. Ï.:8
Âðåìÿ: 09.07.2024 21:54 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ýòî âî ìíîãîì íîñèëî ðèòóàëüíûé õàðàêòåð. Ýòî áåç ðàçíèöû. Ñóòü òî â òîì, ÷òî îðèåíòàöèÿ â ãîëîâå. À çàáèòü ýòó ãîëîâó ìîæíî ÷åì óãîäíî. > Èðàíå òðàíñû íîðì. Îäîáðåíî ëè÷íî âåðõîâíûì àÿòîëîé. Íó òðàíñ ýòî âñå òàêè óæå ôèçèîëîãè÷åñêèé áðàê. Èðàí çàêðûòàÿ ñòðàíà, ïðè÷èíó ïîèçó÷àòü áû íàäî.  Òàéëàíäå ýòî ïðîñòî áèçíåñ. Ìåíÿþò ïîë èç çà íèùåòû. Ó èçâðàùåíöåâ ñïðîñ íà ëåäè-áîåâ. À ïñèõîëîãè÷åñêè âèäèìî ýòè þíîøè ãîòîâû ëèøèòüñÿ ãåíäåðíûõ ïðèçíàêîâ è ñòàòü øëþõîé. Òîæå êîíå÷íî ñâîåãî ðîäà ôåíîìåí. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáî âñ¸ì. Ï.:8
Âðåìÿ: 09.07.2024 22:03 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñðåäè ñåëüñêèõ æèòåëåé àçèè íîðìà îâå÷åê è èøà÷èõ äðþêàòü. Òîæå êàê òî ñâÿçàíî ñ èõ òðàäèöèÿìè. | |
|
|
||
Çàêðûòàÿ òåìà