>>кто из диссидентов мечтал о капитализме?
>Сахаров предлагал конвергенцию, сближение социализма и капитализма.
Это несколько другое правда же?
это то, что случилось в Китае.
>Сахаров предлагал конвергенцию, сближение социализма и капитализма.
Это несколько другое правда же?
это то, что случилось в Китае.
>А кто из диссидентов мечтал о капитализме?
не работал на спецслужбы только инвалид, по психическому заболеванию
не работал на спецслужбы только инвалид, по психическому заболеванию
>Сахаров предлагал конвергенцию, сближение социализма и капитализма.
Сахаров- два слова связать не мог, мыслитель он сомнительного качества
Сахаров- два слова связать не мог, мыслитель он сомнительного качества
>>Сахаров предлагал конвергенцию, сближение социализма и капитализма.
>Сахаров- два слова связать не мог, мыслитель он сомнительного качества
дело же не в этом, он действительно был диссидент. тут как бы всё по честному. а какого качества это уже история рассудит. мне он не нравился и Солженицын тоже.
А вот Довлатов и Тарковский у меня в обойме почитаемых людей. Они хотя бы внесли культурный вклад. Ну и Рахманинов вообще один из любимых композиторов не менее любимый чем Евгений Крылатов, Андрей Петров или Эдуард Артемьев или Алексей Рыбников.
>Сахаров- два слова связать не мог, мыслитель он сомнительного качества
дело же не в этом, он действительно был диссидент. тут как бы всё по честному. а какого качества это уже история рассудит. мне он не нравился и Солженицын тоже.
А вот Довлатов и Тарковский у меня в обойме почитаемых людей. Они хотя бы внесли культурный вклад. Ну и Рахманинов вообще один из любимых композиторов не менее любимый чем Евгений Крылатов, Андрей Петров или Эдуард Артемьев или Алексей Рыбников.
>>Что-то я не понял эту глубокую мысль.
>большевики до 1917 года были однозначно враги государства, потом пришли к власти.
>потом врагами государства были диссиденты, после 1991 года оказалось, что коммунисты проиграли, а идеи диссидентов сбылись.
>посмотрим, что будет дальше...
Враги государства - это понятие относительное и бессмысленное.
Имеют значение лишь враги и предатели страны и народа этой страны.
И вот тут никогда друзья и враги местами не менялись.
Враги народа те же самые - и при царе, и при Советах, и сейчас.
>большевики до 1917 года были однозначно враги государства, потом пришли к власти.
>потом врагами государства были диссиденты, после 1991 года оказалось, что коммунисты проиграли, а идеи диссидентов сбылись.
>посмотрим, что будет дальше...
Враги государства - это понятие относительное и бессмысленное.
Имеют значение лишь враги и предатели страны и народа этой страны.
И вот тут никогда друзья и враги местами не менялись.
Враги народа те же самые - и при царе, и при Советах, и сейчас.
>Враги народа те же самые - и при царе, и при Советах, и сейчас.
враг народа - понятие субъективное. нет единой позиции всего народа, есть только мнения отдельных людей.
а вот враг государства - это объективно. те, кого государство в настоящее время считает врагами.
враг народа - понятие субъективное. нет единой позиции всего народа, есть только мнения отдельных людей.
а вот враг государства - это объективно. те, кого государство в настоящее время считает врагами.
>>Враги народа те же самые - и при царе, и при Советах, и сейчас.
>враг народа - понятие субъективное. нет единой позиции всего народа, есть только мнения отдельных людей.
>а вот враг государства - это объективно. те, кого государство в настоящее время считает врагами.
Это какая-то средневековая дикость.
То есть ты отрицаешь существование народа как единого суверена, которому должно служить государство?
Значит, народ способен избрать себе государство, но не способен определить, кто его враги и предатели?
>враг народа - понятие субъективное. нет единой позиции всего народа, есть только мнения отдельных людей.
>а вот враг государства - это объективно. те, кого государство в настоящее время считает врагами.
Это какая-то средневековая дикость.
То есть ты отрицаешь существование народа как единого суверена, которому должно служить государство?
Значит, народ способен избрать себе государство, но не способен определить, кто его враги и предатели?
>То есть ты отрицаешь существование народа как единого суверена, которому должно служить государство?
в принципе не отрицаю. но я бы говорил не о народе, а о нации.
>народ способен избрать себе государство, но не способен определить, кто его враги и предатели?
как ты представляешь, что народ сам определяет? голосует на референдуме по каждому врагу отдельно?
как раз для этого существуют государственные органы (полиция, прокуратура, ФСБ, суд).
в принципе не отрицаю. но я бы говорил не о народе, а о нации.
>народ способен избрать себе государство, но не способен определить, кто его враги и предатели?
как ты представляешь, что народ сам определяет? голосует на референдуме по каждому врагу отдельно?
как раз для этого существуют государственные органы (полиция, прокуратура, ФСБ, суд).
>>То есть ты отрицаешь существование народа как единого суверена, которому должно служить государство?
>в принципе не отрицаю. но я бы говорил не о народе, а о нации.
Прочти Преамбулу и статью 3 Конституции РФ - узнаешь много интересного.
>>народ способен избрать себе государство, но не способен определить, кто его враги и предатели?
>как ты представляешь, что народ сам определяет? голосует на референдуме по каждому врагу отдельно?
>как раз для этого существуют государственные органы (полиция, прокуратура, ФСБ, суд).
Примерно так же, как немцы засыпали розами русский танк, который враги и предатели хотели выставить антироссийским символом.
Точно так же, как народ до сих пор любит Сталина и презирает Горбачова и Ельцина, которому государство отгрохало похабный Центр в твоём городе.
Именно так, как народ ненавидит антинародные полицию, прокуратуру и суд.
Про ФСБ не знаю. Может и доверяют ещё по старой помяти о КГБ.
>в принципе не отрицаю. но я бы говорил не о народе, а о нации.
Прочти Преамбулу и статью 3 Конституции РФ - узнаешь много интересного.
>>народ способен избрать себе государство, но не способен определить, кто его враги и предатели?
>как ты представляешь, что народ сам определяет? голосует на референдуме по каждому врагу отдельно?
>как раз для этого существуют государственные органы (полиция, прокуратура, ФСБ, суд).
Примерно так же, как немцы засыпали розами русский танк, который враги и предатели хотели выставить антироссийским символом.
Точно так же, как народ до сих пор любит Сталина и презирает Горбачова и Ельцина, которому государство отгрохало похабный Центр в твоём городе.
Именно так, как народ ненавидит антинародные полицию, прокуратуру и суд.
Про ФСБ не знаю. Может и доверяют ещё по старой помяти о КГБ.
>народ до сих пор любит Сталина
очень спорно. большинство моих знакомых не любят Сталина. в том числе пожилые.
>народ ненавидит антинародные полицию, прокуратуру и суд.
многие отнсятся с недоверием. но если пострадали от криминала, все равно идут в указанные органы.
>Прочти Преамбулу и статью 3 Конституции РФ
хорошо, в данном контексте пусть будет народ. но осознай простую вещь - у 140 миллионов людей не может быть единого мнения.
очень спорно. большинство моих знакомых не любят Сталина. в том числе пожилые.
>народ ненавидит антинародные полицию, прокуратуру и суд.
многие отнсятся с недоверием. но если пострадали от криминала, все равно идут в указанные органы.
>Прочти Преамбулу и статью 3 Конституции РФ
хорошо, в данном контексте пусть будет народ. но осознай простую вещь - у 140 миллионов людей не может быть единого мнения.
>>Прочти Преамбулу и статью 3 Конституции РФ
>хорошо, в данном контексте пусть будет народ. но осознай простую вещь - у 140 миллионов людей не может быть единого мнения.
если верить написанному в Конституции, то суды незаконны, судьи поставлены исполнительной властью, а не избраны. двойное нарушение
>хорошо, в данном контексте пусть будет народ. но осознай простую вещь - у 140 миллионов людей не может быть единого мнения.
если верить написанному в Конституции, то суды незаконны, судьи поставлены исполнительной властью, а не избраны. двойное нарушение
источник власти, как голый король
>>народ до сих пор любит Сталина
>очень спорно. большинство моих знакомых не любят Сталина. в том числе пожилые.
Узок их круг. Страшно далеки они от народа.
>>народ ненавидит антинародные полицию, прокуратуру и суд.
>многие отнсятся с недоверием. но если пострадали от криминала, все равно идут в указанные органы.
Потому что больше некуда идти. Не к бандитам же.
Но если так будет продолжаться, неизбежен народный самосуд.
>но осознай простую вещь - у 140 миллионов людей не может быть единого мнения.
Может. У всего многомиллионного и многонационального народа (о котором ты прочёл в Конституции). За исключением врагов и предателей.
У каждого нормального здорового человека есть встроенный компас, который может сбоить в мелочах, но в наиболее важных вопросах человеческого общежития он показывает в правильную сторону. Как и у всего народа в целом.
Кстати, именно поэтому существуют не только отдельные люди, но и целые народы со сбитым компасом.
>очень спорно. большинство моих знакомых не любят Сталина. в том числе пожилые.
Узок их круг. Страшно далеки они от народа.
>>народ ненавидит антинародные полицию, прокуратуру и суд.
>многие отнсятся с недоверием. но если пострадали от криминала, все равно идут в указанные органы.
Потому что больше некуда идти. Не к бандитам же.
Но если так будет продолжаться, неизбежен народный самосуд.
>но осознай простую вещь - у 140 миллионов людей не может быть единого мнения.
Может. У всего многомиллионного и многонационального народа (о котором ты прочёл в Конституции). За исключением врагов и предателей.
У каждого нормального здорового человека есть встроенный компас, который может сбоить в мелочах, но в наиболее важных вопросах человеческого общежития он показывает в правильную сторону. Как и у всего народа в целом.
Кстати, именно поэтому существуют не только отдельные люди, но и целые народы со сбитым компасом.
>У каждого нормального здорового человека есть встроенный компас
Вот ты взял на себя право судить о нормальности. А сам точно нормальный?
На этом форуме твою позицию никто не поддерживает
Вот ты взял на себя право судить о нормальности. А сам точно нормальный?
На этом форуме твою позицию никто не поддерживает
>Вот ты взял на себя право судить о нормальности. А сам точно нормальный?
>На этом форуме твою позицию никто не поддерживает
Плавно перешёл на мою личность? По-твоему, это нормально?
Не я сужу о нормальности, это до меня умные дядьки постарались.
>На этом форуме твою позицию никто не поддерживает
Плавно перешёл на мою личность? По-твоему, это нормально?
Не я сужу о нормальности, это до меня умные дядьки постарались.
>Плавно перешёл на мою личность?
Извини, я для примера.
Можно поговорить про нормальность большевиков/коммунистов. До 1917 года они были явно ненормальными (для большинства).
Потом стали эталоном нормальности, на много лет.
Сейчас мнения расходятся
Извини, я для примера.
Можно поговорить про нормальность большевиков/коммунистов. До 1917 года они были явно ненормальными (для большинства).
Потом стали эталоном нормальности, на много лет.
Сейчас мнения расходятся
>Можно поговорить про нормальность большевиков/коммунистов. До 1917 года они были явно ненормальными (для большинства).
>Потом стали эталоном нормальности, на много лет.
>Сейчас мнения расходятся
Это будет пустой разговор. Большевики и коммунисты были очень разными не только в разное время, но и в одно время - на разном уровне, разных должностях, разного происхождения, национальности и ещё много чего разного.
Потому и мнения различные, что каждый вкладывает в этот термин "своего" большевика из множества других, совершенно иных.
>Потом стали эталоном нормальности, на много лет.
>Сейчас мнения расходятся
Это будет пустой разговор. Большевики и коммунисты были очень разными не только в разное время, но и в одно время - на разном уровне, разных должностях, разного происхождения, национальности и ещё много чего разного.
Потому и мнения различные, что каждый вкладывает в этот термин "своего" большевика из множества других, совершенно иных.
>Большевики и коммунисты были очень разными
Вот Ленин и Сталин. Были врагами российского государства. Потом пришли к власти, к ним относились почти как к богам. Потом Сталина развенчали и осудили.
Позже Ленина развенчали частично. такой круговорот друзей и врагов.
Вот Ленин и Сталин. Были врагами российского государства. Потом пришли к власти, к ним относились почти как к богам. Потом Сталина развенчали и осудили.
Позже Ленина развенчали частично. такой круговорот друзей и врагов.
7wing
видишь ли, Свинг--тебе в принципе правильно говорят..- ибо в конечном счете одно вытесняется другим..как и военный коммунизм не может быть бесконечен..- огромную массу народа невозможно постоянно держать в том коридоре, что ей сильно не нравится..-народ обладает собственной культурой восприятия реальности--и её не уложить в русло пропаганды---все время действуют с оглядкой--иногда на опережение, чаще всего с диким опозданием..
про Ленина и Сталина--не надо--это времена свершений и переворотов..ни одна страна на европейском поле не подверглась большим изменениям чем народы Российской империи--причем положительных изменений, а не уровня опиумных воин и прочее..
это наше прошлое--героическое и местами ужасное--но наше..есть чем похвастаться--более чем есть, есть, что не хочется вспоминать...а народ, что народ..он то и запоминает хорошее и плохое...и создает мифы--..и в мифе нет ничего плохого...- если создают миф о Сталине--то это так и есть- это запрос..может местами и сказочный- но запрос.
видишь ли, Свинг--тебе в принципе правильно говорят..- ибо в конечном счете одно вытесняется другим..как и военный коммунизм не может быть бесконечен..- огромную массу народа невозможно постоянно держать в том коридоре, что ей сильно не нравится..-народ обладает собственной культурой восприятия реальности--и её не уложить в русло пропаганды---все время действуют с оглядкой--иногда на опережение, чаще всего с диким опозданием..
про Ленина и Сталина--не надо--это времена свершений и переворотов..ни одна страна на европейском поле не подверглась большим изменениям чем народы Российской империи--причем положительных изменений, а не уровня опиумных воин и прочее..
это наше прошлое--героическое и местами ужасное--но наше..есть чем похвастаться--более чем есть, есть, что не хочется вспоминать...а народ, что народ..он то и запоминает хорошее и плохое...и создает мифы--..и в мифе нет ничего плохого...- если создают миф о Сталине--то это так и есть- это запрос..может местами и сказочный- но запрос.
>7wing
кто ж виноват, Свинг, что Ельцин и Горбачев в современной мифологии- вурдалаки и подонки?--уж точно не Путин)--он как раз ваш Ельцин-центр поддерживает)
кто ж виноват, Свинг, что Ельцин и Горбачев в современной мифологии- вурдалаки и подонки?--уж точно не Путин)--он как раз ваш Ельцин-центр поддерживает)
>ибо в конечном счете одно вытесняется другим
Это я так говорю. А мне говорят о мнимой неизменности
Это я так говорю. А мне говорят о мнимой неизменности
>>ибо в конечном счете одно вытесняется другим
>Это я так говорю. А мне говорят о мнимой неизменности
ну может я был не внимателен..но тебе говорили про базовое единое мнение---а оно может быть--если его нет--это уже не народ..вернее народ в жесточайшем конфликте.
>Это я так говорю. А мне говорят о мнимой неизменности
ну может я был не внимателен..но тебе говорили про базовое единое мнение---а оно может быть--если его нет--это уже не народ..вернее народ в жесточайшем конфликте.
>Вот Ленин и Сталин. Были врагами российского государства. Потом пришли к власти, к ним относились почти как к богам. Потом Сталина развенчали и осудили.
>Позже Ленина развенчали частично. такой круговорот друзей и врагов.
Царское государство само было врагом народа.
Сколько Ленин и Сталин сделали хорошего для народа, столько никто не сделал.
Сталина "развенчали" как раз враги и предатели. И Ленина тоже.
Всё элементарно, никакого круговорота, все на своих местах.
>Позже Ленина развенчали частично. такой круговорот друзей и врагов.
Царское государство само было врагом народа.
Сколько Ленин и Сталин сделали хорошего для народа, столько никто не сделал.
Сталина "развенчали" как раз враги и предатели. И Ленина тоже.
Всё элементарно, никакого круговорота, все на своих местах.
В 20 веке российсский народ истребл-ял сам себя. Понятия народа у нас более не существует. Есть самоуничтожающая система, потому что выйти из гражданской войны, как из замкнутого круга чрезвычайно сложно. Народ кончился в начале 20 века.
Классовые или скрепные нюхачи, нутром чувствующие "свой-чужой", особо скрепно отличились в Камбоджи.
Классовые или скрепные нюхачи, нутром чувствующие "свой-чужой", особо скрепно отличились в Камбоджи.
>Сталина "развенчали" как раз враги и предатели
ну..по факту--именно так.
ну..по факту--именно так.
>В 20 веке российсский народ истребл-ял сам себя. Понятия народа у нас более не существует. Есть самоуничтожающая система, потому что выйти из гражданской войны, как из замкнутого круга чрезвычайно сложно. Народ кончился в начале 20 века.
>Классовые или скрепные нюхачи, нутром чувствующие "свой-чужой", особо скрепно отличились в Камбоджи.
лЕНЯ---ЕСЛИ ТЫ САМОВЫПИЛИЛСЯ НА ДАННЫЙ МОМЕНТ- то не стоит истерики на ровном месте создавать.
>Классовые или скрепные нюхачи, нутром чувствующие "свой-чужой", особо скрепно отличились в Камбоджи.
лЕНЯ---ЕСЛИ ТЫ САМОВЫПИЛИЛСЯ НА ДАННЫЙ МОМЕНТ- то не стоит истерики на ровном месте создавать.
>А мне говорят о мнимой неизменности
Смотреть надо шире и глубже. Сначала надо задать волрос - КТО были и есть враги нашего народа? А потом ответить на него. Не персонально и пофамильно, а именно КТО ВСЕ ЭТИ ЛЮДИ? Что их всех объединяет? И тогда, если не кривить душой, ответ будет простой и очевидный.
Думаешь, народ не знает этот ответ? Давно знает.
Найди ролик про изгнание израильтян с африканского саммита - это было пару дней назад.
И почитай комментарии ))
Смотреть надо шире и глубже. Сначала надо задать волрос - КТО были и есть враги нашего народа? А потом ответить на него. Не персонально и пофамильно, а именно КТО ВСЕ ЭТИ ЛЮДИ? Что их всех объединяет? И тогда, если не кривить душой, ответ будет простой и очевидный.
Думаешь, народ не знает этот ответ? Давно знает.
Найди ролик про изгнание израильтян с африканского саммита - это было пару дней назад.
И почитай комментарии ))
Для любителей умничать предложу пример чуть сбоку: не кто такие враги народа, а кто такие враги христианства, например? Истинные народники ответят, интересно?
>базовое единое мнение-
>если его нет--это уже не народ.
Ок, есть, но оно может меняться. В 1913 году большинство народа не подозревало, что можно жить без государя императора.
А в 1985 дружно поддержали перестройку
>если его нет--это уже не народ.
Ок, есть, но оно может меняться. В 1913 году большинство народа не подозревало, что можно жить без государя императора.
А в 1985 дружно поддержали перестройку
>Для любителей умничать предложу пример чуть сбоку: не кто такие враги народа, а кто такие враги христианства, например? Истинные народники ответят, интересно?
Да легко. Враги народа и враги христианства - это одни и те же люди.
И это совсем не потому, что наш народ особо православный ))
Да легко. Враги народа и враги христианства - это одни и те же люди.
И это совсем не потому, что наш народ особо православный ))
Эдик, не я один. Сейчас цветочки на блюдечке. Но ты как всегда пытаешься выдрать некую мелочь (то есть меня) из контекста и на моём личном примере опровергнуть какую-то большую истину. Выпеленный народ не равно одному уехавшему подобно Эйнштейну прогреммеру.
>базовое единое мнение
И это большая проблема, что люди с другим мнением объявляются врагами
И это большая проблема, что люди с другим мнением объявляются врагами
>Враги народа и враги христианства - это одни и те же люди.
Ты меня совсем запутал. Ленин же был против христианства
Ты меня совсем запутал. Ленин же был против христианства
>Да легко. Враги народа и враги христианства - это одни и те же люди.
>И это совсем не потому, что наш народ особо православный ))
Получается, что в СССР врагов народа было больше? Притом христиане в первую очередь становились врагами народа
>И это совсем не потому, что наш народ особо православный ))
Получается, что в СССР врагов народа было больше? Притом христиане в первую очередь становились врагами народа
>>базовое единое мнение
>И это большая проблема, что люди с другим мнением объявляются врагами
Вовсе нет. Каждый может иметь любое мнение. А вот вредить не надо.
>И это большая проблема, что люди с другим мнением объявляются врагами
Вовсе нет. Каждый может иметь любое мнение. А вот вредить не надо.
>>Враги народа и враги христианства - это одни и те же люди.
>Ты меня совсем запутал. Ленин же был против христианства
Ну и что? Зато он не был против народа.
>Ты меня совсем запутал. Ленин же был против христианства
Ну и что? Зато он не был против народа.
>Ок, есть, но оно может меняться. В 1913 году большинство народа не подозревало, что можно жить без государя императора.
>А в 1985 дружно поддержали перестройку
народу покуй под кем жить---есть запрос на какие -то блага--удовлетворяя минимум гос-во может быть спокойно- оно стабильно---давая большее--гос-во благоденствует..
85 -91 год не разрешили проблемы народа---они выепали народ))----также как 17 год---это не изменения---это рев. ситуации---они несут столько бед, что должны давать что-то в ответ----рев-ии 17 года в конце концов принесли очень много прогрессивного--перестроили насильно страну на другой уклад и прочее-со своими плюшками---то, что 85-91-93---это наоборот----страна была обворована...- поделена между частниками и иностранным капиталом---с разрушением всего , что не могло устоять--это регресс офигенный.
>А в 1985 дружно поддержали перестройку
народу покуй под кем жить---есть запрос на какие -то блага--удовлетворяя минимум гос-во может быть спокойно- оно стабильно---давая большее--гос-во благоденствует..
85 -91 год не разрешили проблемы народа---они выепали народ))----также как 17 год---это не изменения---это рев. ситуации---они несут столько бед, что должны давать что-то в ответ----рев-ии 17 года в конце концов принесли очень много прогрессивного--перестроили насильно страну на другой уклад и прочее-со своими плюшками---то, что 85-91-93---это наоборот----страна была обворована...- поделена между частниками и иностранным капиталом---с разрушением всего , что не могло устоять--это регресс офигенный.
>Получается, что в СССР врагов народа было больше? Притом христиане в первую очередь становились врагами народа
Это в какой-то иной реальности или параллельной Вселенной.
Это в какой-то иной реальности или параллельной Вселенной.
>Эдик, не я один
Олик..а представляешь как вас мало))))-----да и пох на вас)
Олик..а представляешь как вас мало))))-----да и пох на вас)
>жить---есть запрос на какие -то блага--удовлетворяя минимум гос-во может быть спокойно- оно стабильно---
В принипе согласен.
>представляешь как вас мало))))-
Большевиков до 17 года тоже было мало.)))
А если учесть, какие сейчас настроения у элиты и многих образованных людей, то ситуация неоднозначная
>поделена между частниками и иностранным капиталом
Не согласен, но спорить на эту тему надоело
В принипе согласен.
>представляешь как вас мало))))-
Большевиков до 17 года тоже было мало.)))
А если учесть, какие сейчас настроения у элиты и многих образованных людей, то ситуация неоднозначная
>поделена между частниками и иностранным капиталом
Не согласен, но спорить на эту тему надоело
Закрытая тема