| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 09.04.2023 20:09 |
|
|---|---|---|
|
Òàãàíðîã Àýðîóïðóãîñòü  
|
>Íå ïóòàé ñðåäíåìàãèñòðàëêó ñ äàëüíèêîì, ïåðåâîçÿùèì äî 900 ÷åëîâåê. Çäåñü òû íå ïðàâ! ×åì ðåãëàìåíòèðóåòñÿ òà èëè èíàÿ êîíöåïöèÿ êîíñòðóêöèè ËÀ - íîðìàìè áåçîïàñíîñòè è îõðàíîé îêðóæàþùåé ñðåäû, âñ¸ âìåñòå ýòî íàçûâàåòñÿ Íîðìû ˸òíîé Ãîäíîñòè (ÍËÃ) Èç èñòîðèè âîïðîñà: åù¸ íà ýòàïå ïðîåêòèðîâàíèÿ DC-10 (ïåðâûé ïîë¸ò ñîñòîÿëñÿ 29 àâãóñòà 1970 ãîäà) ðàññìàòðèâàëñÿ 2õ-äâèãàòåëüíûé ïðîåêò, íî òîãäà äåéñòâîâàëè íîðìû â êîòîðûõ ïðè îòêàçå ÎÄÍÎÃÎ äâèãàòåëÿ ïîë¸ò äîëæåí áåçîïàñíî çàâåðøèòüñÿ íà 2õ äâèãàòåëÿõ. Òàêèì îáðàçîì ÷èñëî äâèãàòåëåé íà ìàãèñòðàëüíûõ ëàéíåðàõ áûëî íå ìåíåå 3õ. Íó è â êà÷åñòâå ïðèìåðîâ íàèáîëåå ðàñïðîñòðàí¸ííûå ìàãèñòðàëüíûå ñàìîë¸òû 50-60-70 ãîäîâ Boeing 707 (1957ã.)  McDonnell Douglas DC-8 (1967 ã.)  Boeing 747 (1969 ã.)  McDonnell Douglas DC-10 (1970 ã.)  Lockheed L-1011 TriStar  ×åì îáóñëîâëåíû áûëè òàêèå òðåáîâàíèÿ - ïðåæäå âñåãî íàä¸æíîñòüþ äâèãàòåëåé ïåðâûõ ïîêîëåíèé, îäíàêî â 70õ ãîäàõ (îò÷àñòè ÷åìó ïîñïîñîáñòâîâàëî íåôòÿíîé êðèçèñ 1973 ã) ýòè íîðìû áûëè ïåðåñìîòðåíû è ïðèçíàíû èçáûòî÷íûìè. È â ðåäàêöèÿõ FAR è ETOPS íà÷àëà 70õ ãîäîâ ýòîò ðàñ÷¸òíûé ñëó÷àé òðàêòîâàëñÿ êàê ïðè îòêàçå Îäíîãî äâèãàòåëÿ ïðîäîëæåíèå áåçîïàñíîãî ïîë¸òà íà îñòàâøèõñÿ, ïðè ýòîì ê-âî îñòàâøèõñÿ óæå íå ðåãëàìåíòèðîâàëîñü. Òàê ïîÿâèëèñü 2õ äâèãàòåëüíûå äàëüíåìàãèñòðàëû, òîëüêî íå â 2000õ, à â 70õ ãîäàõ ïðîøëîãî âåêà! È åñëè Âû äóìàåòå, ÷òî ÿ ýòî æå îòïðàâëÿþ â ñòîðîíó Èë-96 - ïî÷èòàéòå ìîè ñàáæè íà ýòó òåìó...! Ïðîåêòèðîâàòü ñàìîë¸ò ïî íå-ïåðñïåêòèâíîé ñõåìå - ýòî êîíñòðóêòîðñêàÿ îøèáêà! Îíà, ñêîðåå âñåãî, íå ïðèâåä¸ò ê êàêèì òî ôàòàëüíûì ïîñëåäñòâèÿì, ïðîñòî ñäåëàåò ñàìîë¸ò íè êîìó íå íóæíûì! Èìåííî òóäà æå Òó-334 è âèçãè êàê ÑÑÆ åãî óáèë... Íó à êîíöåïöèÿ B-777, B-787, A-350, À-330.... Ñðàâíåíèå ïî âûïóñêàì îäíîêëàññíûõ 2õ è 4õ äâèãàòåëüíûõ äàëüíåìàãèñòðàëîâ âûïóùåííûõ ïîñëå âûõîäà ETOPS: Airbus A330 (1992 - íâ) âûïóùåíî 1562 øò. --- Airbus A340 (1991 - 2011) âûïóùåíî 377 øò Airbus A350 XWB ( 2013 - í.â.) âûïóùåíî 524 øò. --- Airbus A380 (2003 — 2021) âûïóùåíî 254 øò Boeing 777 (1993 — í.â.) âûïóùåíî 1701 øò. --- Airbus A380... --- Airbus A340... Boeing 787 Dreamliner (2009 — í.â) âûïóùåíî 1040 øò. --- Airbus A380... --- Airbus A340... |
|
|
ÏÀÎ "ÒÀÍÒÊ èì. Ã. Ì. Áåðèåâà", ÎÊÁ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 09.04.2023 20:12 |
|
|---|---|---|
|
Òàãàíðîã Àýðîóïðóãîñòü
|
Íó è âèøåíêà íà òîðòå - èñòîðèÿ âîïðîñà: ETOPS (àíãë. Extended-range Twin-engine Operational Performance Standards / Extended Twin OPerationS) — àááðåâèàòóðà, èñïîëüçóåìàÿ â ãðàæäàíñêîé àâèàöèè äëÿ ïðàâèë âûïîëíåíèÿ ïîë¸òîâ óâåëè÷åííîé äàëüíîñòè íàä âîäíîé ïîâåðõíîñòüþ ñàìîë¸òàìè ñ äâóìÿ ãàçîòóðáèííûìè äâèãàòåëÿìè. Ìåæäóíàðîäíûå òðåáîâàíèÿ ê âûïîëíåíèþ òàêèõ ïîë¸òîâ ïðèíÿòû Ìåæäóíàðîäíîé îðãàíèçàöèåé ãðàæäàíñêîé àâèàöèè (ÈÊÀÎ) â Ïðèëîæåíèè 6 ê ×èêàãñêîé êîíâåíöèè (1944 ãîäà).  1953 ãîäó Ôåäåðàëüíîå àâèàöèîííîå àãåíòñòâî ÑØÀ ââåëî «ïðàâèëî 60 ìèíóò», ñîãëàñíî êîòîðîìó äâóõìîòîðíûå ñàìîë¸òû îáÿçàíû áûëè íàõîäèòüñÿ â ïðåäåëàõ 60 ìèíóò ïîë¸òà äî áëèæàéøåãî àýðîäðîìà. ÈÊÀÎ æå ðàñøèðèëà çîíó äåéñòâèÿ ïðàâèëà äî 90 ìèíóò, äëÿ óõîäà íà çàïàñíîé àýðîäðîì íà äâóõ äâèãàòåëÿõ. Ýòèì ïðàâèëîì ïîëüçîâàëèñü â îñíîâíîì åâðîïåéñêèå êîìïàíèè. Airbus A300B2-103 - Ïåðâûé ìàãèñòðàëüíûé ñàìîë¸ò, ñåðòèôèöèðîâàííûé ïî ïðàâèëàì ETOPS â 1977 ãîäó  íà÷àëå 1980-õ â ÈÊÀÎ áûëà ñîçäàíà ýêñïåðòíàÿ êîìèññèÿ ïî ETOPS äëÿ îáîñíîâàíèÿ óâåëè÷åíèÿ äîïóñòèìûõ èíòåðâàëîâ äî 120 ìèíóò è âûðàáîòêè ñîîòâåòñòâóþùèõ íîðì è ïðàâèë. Ïîñëå äîëãèõ îáñóæäåíèé áûë óòâåðæä¸í ñòàíäàðò ÈÊÀÎ, êîòîðûé äîïóñêàë ïîë¸òû äâóõìîòîðíûõ ñàìîë¸òîâ íà óäàëåíèè áîëåå 60 ìèíóò îò àýðîäðîìà ïðè âûïîëíåíèè îïðåäåë¸ííûõ óñëîâèé è ñòàë îñíîâîé äëÿ íîðì íàöèîíàëüíîãî âîçäóøíîãî çàêîíîäàòåëüñòâà[3]. Ââåäåíèå ïðàâèë ETOPS ñòàëî âîçìîæíûì áëàãîäàðÿ ðàçâèòèþ äâèãàòåëåñòðîåíèÿ è, êàê ñëåäñòâèå, ïîâûøåíèÿ íàä¸æíîñòè àâèàöèîííûõ äâèãàòåëåé, äåëàâøåé èõ îòêàçû êðàéíå ìàëîâåðîÿòíûìè. Äëÿ ïîëó÷åíèÿ ðàçðåøåíèÿ íà ïîë¸òû ETOPS ïðîèçâîäèòåëè ñàìîë¸òîâ è àâèàêîìïàíèè âûíóæäåíû áûëè ïðåäîñòàâèòü ðåãóëèðóþùèì îðãàíàìè äîêàçàòåëüñòâà âûñîêîé íàä¸æíîñòè äàííîãî òèïà âîçäóøíîãî ñóäíà èñõîäÿ èç ñòàòèñòèêè îòêàçîâ, äóáëèðîâàíèÿ ñèñòåì. Ïðèíÿòèå íîðì ETOPS ïîçâîëèëî óðåãóëèðîâàòü ïðàâèëà ïîë¸òîâ ÷åðåç îêåàí, ïóñòûíþ, ëèáî ïîëÿðíûå çîíû äëÿ òàêèõ äâóõäâèãàòåëüíûõ ñàìîë¸òîâ, êàê Airbus A220, À300, À310, À320, À330, À350, ATR 72, Áîèíã 737, Áîèíã 757, Áîèíã 767, Áîèíã 777, Áîèíã 787, Bombardier Q Series, Embraer E-Jet. SEAside, êîãäà êîíöåïöèÿ èçìåíèëàñü..? |
|
|
ÏÀÎ "ÒÀÍÒÊ èì. Ã. Ì. Áåðèåâà", ÎÊÁ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 10.04.2023 13:08 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
Ìîæíî ðàçìåùó? À òî ÷îò êèñëî êàê òî ïðî äâèãàòåëü âíóòðåííåãî ñãîðàíèÿ ïî 15 - 20 ëåò âñå èñïûòûâàþò Íîâûé ãèïåðçâóêîâîé ñàìîëåò, ïðåäñòàâëåííûé øâåéöàðñêîé êîìïàíèåé Destinus, ðàçâèâàåò ñêîðîñòü â ïÿòü ðàç áîëüøå íûíå ñóùåñòâóþùèõ àíàëîãîâ, ñîîáùàåò Bild. https://strana.today/news/430735-sverkhzvukovoj-sa moljot-destinus-na-vodorode-kotoryj-za-pjat-chasov -doletit-do-avstralii.html |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 11.04.2023 12:43 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
Êàê ðàç ê òîìó âðåìåíè è òðåòüÿ ñåðèÿ èñïûòàíèé êàìåðû ñãîðàíèÿ äâèãàòåëÿ ïîäîñïååò  Â ÅÑ çàÿâèëè, ÷òî âîçäóøíîå ïðîñòðàíñòâî ÐÔ äëÿ ðåéñîâ â Åâðîïó áóäåò çàêðûòî äî 2029 ãîäà https://www.gazeta.ru/business/news/2023/04/11/201 85285.shtml |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 11.04.2023 13:42 |
|
|---|---|---|
|
Òàãàíðîã Àýðîóïðóãîñòü
|
Öåíòðàëüíûé àýðîãèäðîäèíàìè÷åñêèé èíñòèòóò èìåíè ïðîôåññîðà Í.Å. Æóêîâñêîãî âûïîëíèë öèêë èññëåäîâàíèé, íàïðàâëåííûõ íà óëó÷øåíèå ë¸òíî-òåõíè÷åñêèõ è ýêñïëóàòàöèîííûõ õàðàêòåðèñòèê ïàññàæèðñêîãî ñàìîë¸òà SSJ-New. Ðàáîòû ïðîâåäåíû ïî òåõíè÷åñêîìó çàäàíèþ ôèëèàëà «Ðåãèîíàëüíûå ñàìîë¸òû» Êîðïîðàöèè «Èðêóò». Ïðîãðàììà èññëåäîâàíèé ïðåäóñìàòðèâàëà ðåøåíèå öåëîãî ñïåêòðà çàäà÷, â òîì ÷èñëå – â íàïðàâëåíèè ïðî÷íîñòè. Ó÷åíûå èíñòèòóòà ïðîâåëè êîìïëåêñ ðàñ÷åòíî-ýêñïåðèìåíòàëüíûõ ðàáîò ïî îáåñïå÷åíèþ ðåñóðñà õâîñòîâîé ÷àñòè è ñòàáèëèçàòîðà, à òàêæå çîíû êðåïëåíèÿ äâèãàòåëÿ ê êðûëó. https://aviation21.ru/cagi-s-celyu-modernizacii-pr ovodit-issledovaniya-samolyota-ssj-new/ |
|
|
ÏÀÎ "ÒÀÍÒÊ èì. Ã. Ì. Áåðèåâà", ÎÊÁ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 11.04.2023 18:18 |
|
|---|---|---|
|
Òàãàíðîã Àýðîóïðóãîñòü
|
>Â ÅÑ çàÿâèëè, ÷òî âîçäóøíîå ïðîñòðàíñòâî ÐÔ äëÿ ðåéñîâ â Åâðîïó áóäåò çàêðûòî äî 2029 ãîäà | |
|
ÏÀÎ "ÒÀÍÒÊ èì. Ã. Ì. Áåðèåâà", ÎÊÁ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 14.04.2023 18:14 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
Ó íàñ òàêîå áóäåò êîãäà íèáóäü? Êîñìè÷åñêèé ñàìîë¸ò ñ ðàêåòíûì äâèãàòåëåì ïðîø¸ë ïåðâîå ë¸òíîå èñïûòàíèå https://4pda.to/2023/04/14/412141/kosmicheskij_sam olyot_s_raketnym_dvigatelem_proshyol_pervoe_lyotno e_ispytanie_video/ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 14.04.2023 21:49 |
|
|---|---|---|
|
>Ó íàñ òàêîå áóäåò êîãäà íèáóäü? >Êîñìè÷åñêèé ñàìîë¸ò ñ ðàêåòíûì äâèãàòåëåì ïðîø¸ë ïåðâîå ë¸òíîå èñïûòàíèå >https://4pda.to/2023/04/14/412141/kosmicheskij_sa m olyot_s_raketnym_dvigatelem_proshyol_pervoe_lyotno e_ispytanie_video/ À ìîæåò óæå è ëåòàåò. Êàê îïûòíûé îáðàçåö.  Ðîññèÿ ÿéöàìè íå ñâåòèò. Ýòî åù¸ ñ Ñîþçà. Íî êîãäà ïðèõîäèò âðåìÿ êåëäîé ìåðÿòüñÿ... Âñå èíà÷å.Êàê âîåííûé áþäæåò ÑØÀ è ÍÀÒÎ â 1 òðëí. äîëëëàðîâ íå ìîîæåò îñèëèòü Ðîññèéñêèé ÂÏÊ â 70 ìëðä.? Ïîäóìàéòå íà äîñóãå.  äåíüãàõ ëè äåëî? Èëè ìîæåò êóðñ âàëþò íå ñîîòâåòñòâóåò? Ãäå ëèïà? ß íå ïðî äåðåâüÿ... 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 15.04.2023 06:21 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêîâ Ãîëîâà 
|
>>Ó íàñ òàêîå áóäåò êîãäà íèáóäü? >>Êîñìè÷åñêèé ñàìîë¸ò ñ ðàêåòíûì äâèãàòåëåì ïðîø¸ë ïåðâîå ë¸òíîå èñïûòàíèå >>https://4pda.to/2023/04/14/412141/kosmicheskij_s a m olyot_s_raketnym_dvigatelem_proshyol_pervoe_lyotno e_ispytanie_video/ >À ìîæåò óæå è ëåòàåò. Êàê îïûòíûé îáðàçåö. Ðîññèÿ ÿéöàìè íå ñâåòèò. Ýòî åù¸ ñ Ñîþçà. Íî êîãäà ïðèõîäèò âðåìÿ êåëäîé ìåðÿòüñÿ... Âñå èíà÷å. >Êàê âîåííûé áþäæåò ÑØÀ è ÍÀÒÎ â 1 òðëí. äîëëëàðîâ íå ìîîæåò îñèëèòü Ðîññèéñêèé ÂÏÊ â 70 ìëðä.? Ïîäóìàéòå íà äîñóãå.  äåíüãàõ ëè äåëî? Èëè ìîæåò êóðñ âàëþò íå ñîîòâåòñòâóåò? Ãäå ëèïà? ß íå ïðî äåðåâüÿ... Ðîìà_ðèî, íàñêîëüêî ÿ âèæó, îíî ðåàëüíî äóìàåò, ÷òî âîþåò ñ ÑØÀ, è, áîëåå òîãî, íè î ÷¸ì äðóãîì äóìàòü óæå íå ñïîñîáíî. Äàæå ãëóìèòüñÿ êàê-òî íåóäîáíî. Ëåæà÷èõ íå áüþò... |
|
|
" Íà ôîòî îíè âîîáùå íå äâèãàþòñÿ" (Ñ) ËÞÄÂÈÃ
"Ïî ôàêòó äåþðî. À ïî ñóòè íåò" (Ñ) ÕîÇå "ß æå âàñ äåòåêòåä ïî òîìó ÷òî âû íåñåüå è íà ÷òî ññûëàêòåñü" (Ñ) Îëåã-Àëëåê-Gleo. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 15.04.2023 09:41 |
|
|---|---|---|
|
|
SEAside, à òû ðåâëüíî ïîäóìàëî, ÷òî Ðîññèÿ âîþåò èñêëþ÷èòåëüíî ñ ùèðûìè õëîïöàìè, âîîðóæåííûìè ò 34 è íà ñâîè äåíüãè? Äà áåç ïîääåðæêè ÑØÀ è ÍÀÒÎ âñå áû åù¸ â ïðîøëîì ãîäó çàêîí÷èëîñü. TNI: Óêðàèíà íå ïðîäåðæèòñÿ è ìåñÿöà áåç âîåííîé ïîìîùè ÑØÀ è ÍÀÒÎ https://inosmi-ru.turbopages.org/inosmi.ru/s/20221 018/ukraina-256927571.html?turbo_uid=AADT8eDHQBV8U Q7W1eAK8lGNhfkdvzbDSTH_DuEZerZssbSflWhF5m-RJATO9bv FjFXHb9pAifQi6XauHiiutetVD-A82bQn34KbGgfJ72v6uEJ2r 1tYvQ4xYygx8FeQTw%2C%2C&turbo_ic=AACCEIONxV4rTj5JN rus_VLTZKKuvy1jcW0P-8UBqg-D15daXNORDnExiR9GOiYUy1f Q9mMoA8WNE3YQTRD0j4SAjA_XWBWHPd2qiNdiOlmtN9wtKoh1t GkhWllT0rQdDA%2C%2C&sign=6a21ba13d2734a85a992aca01 184e0ec4ac574eb0b6f10cda2e154ae5810c352%3A16815410 41&parent-reqid=1681541041530710-16367335388984412 167-balancer-l7leveler-kubr-yp-sas-6-BAL-8368&trbs rc=wb Ôàêò äàâíèé è îáùåèçâåñòíûé, íî åìó îá ýòîì ïàöàíû íà ñõîäêå â òîðãîâîì öåíòðå íå ñêàçàëè
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 15.04.2023 11:39 |
|
|---|---|---|
|
Òàãàíðîã Àýðîóïðóãîñòü
|
>À ìîæåò óæå è ëåòàåò. Ñîþç-2 çàêèäûâàåò íà íèçêóþ îïîðíóþ îðáèòó 7 òîíí çà ðàç, à ýòà Dawn Aerospace òîëüêî ðàçðàáàòûâàåò àïïàðàò ñïîñîáíûé íà ÍÎÎ äîñòàâèòü 250êã... Êðîìå òîãî ýòè èññëåäîâàíèÿ âåëèñü åù¸ ñî âðåì¸í âîéíû. Íàø Ð1 (1939 ã) áûë èìåííî òàêîé ñõåìû, íî ïî èòîãàì ãîñ. èñïûòàíèé áûëî ïîíÿòíî, ÷òî ïðèìåíÿò ðàêåòíûé äâèãàòåëü íà ñàìîë¸òå - òàêàÿ ñåáå èäåÿ: îãðîìíûé ðàñõîä òîïëèâà äåëàþò òàêîé àïïàðàò ñ íåïîíÿòíûì ïðàêòè÷åñêèì ïðèìåíåíèåì. Ñîâðåìåííûé ðàêåòíûé äâèãàòåëü - ýòî ïî-ïðåæíåìó îãðîìíûé ðàñõîä, ýòî ñóïåðòîêñè÷íûå êîìïîíåíòû òîïëèâà. Èòîã: êàê ðàçðàáîòêà - íàâåðíîå èíòåðåñíî, êàê íåêîòîðàÿ ïðàêòè÷åñêàÿ íåîáõîäèìîñòü - íå ïîíÿòíî! |
|
|
ÏÀÎ "ÒÀÍÒÊ èì. Ã. Ì. Áåðèåâà", ÎÊÁ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 15.04.2023 11:42 |
|
|---|---|---|
|
Òàãàíðîã Àýðîóïðóãîñòü
|
>Íàø Ð1... ÁÈ-1 êîíå÷íî. |
|
|
ÏÀÎ "ÒÀÍÒÊ èì. Ã. Ì. Áåðèåâà", ÎÊÁ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 15.04.2023 18:03 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
Áûë ñîâåòñêèé ïðîåêò, íî â ÑÑÑÐ íå ïîòÿíóëè, à òåì áîëåå ñåãîäíÿ Âîçäóøíî-îðáèòàëüíûé ñàìîëåò (ÂÎÑ) "Ñïèðàëü" http://www.buran.ru/htm/spiral.htm |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 15.04.2023 19:17 |
|
|---|---|---|
|
|
>Áûë ñîâåòñêèé ïðîåêò, íî â ÑÑÑÐ íå ïîòÿíóëè, à òåì áîëåå ñåãîäíÿ >Âîçäóøíî-îðáèòàëüíûé ñàìîëåò (ÂÎÑ) "Ñïèðàëü" >http://www.buran.ru/htm/spiral.htm Îïÿòü íå óñëëûøàë, ÷òî åìó ñêàçàëè. Íå íå ïîòÿíóëè, à ñî÷ëè åãî áåñïîëåçíûì. È äîðîãóùèì. Íå èìåþùèì ïðàêòè÷åñêîãî çíà÷åíèÿ. Ñàìîëåò ñ ðàêåòíûì äâèãàòåëåì íå íîâ â ñâîåé èäåå. Ïðîñòî íå ïîíÿòíî äëÿ ÷åãî îí? Âîåííûå ñàìîëåòû ñ òóðáîðåàêòèâîì ìîãóò äîñòèãàòü 3 ìàõà. Íî çà÷åì ýòî ïàññàæèðàì? Áûñòðåå âòðîå äîëåòàòü çà 5êðàòíûé öåííèê? Ïðè ýòîì, ÷åì áîëüøå âåñ òåì áîëüøå ðàñõîä òîïëèâà. È êîëè÷åñòâî ïàññàæèðîâ íå äåëàåò ïîëåò äåøåâëå. Áóðàí íå áûë ñàìîëåòîì, êàê è øàòòë. Íî è ÑÑÑÐ è ÑØÀ ïðîãðàììû çàêðûëè. Äëÿ öåëåé è çàäà÷, êîòîðûå èì ïðåäíàçíà÷àëèñü äîñòàòî÷íî îáû÷íûõ ñïóòíèêîâ è îáû÷íûõ ðàêåò ñèñòåìû Ñîþç èëè Ôàëüêîí. À óæ ïî òîííàæó ïîëåçíîãî ãðóçà è âîâñå òàêèå îðáèòàëüíûå "ñàìîëåòû" áåñïîëåçíû. Áåç íîâîãî èñòî÷íèêà ýíåðãèè òÿãè êîñìîèíäóñòðèÿ áóêñóåò íà ìåñòå. Çà 60 ëåò íèêàêèõ çíà÷èìûõ ýâîëþöèîííûõ ïðîðûâîâ íå ïðîèçîøëî. Áàç íà Ëóíå íåò. Äî Ìàðñà âîîáùå ïîêà íåäîñÿãàåìî. ß èìåþ â âèäó ñ âûñàäêîé ëþäåé è èõ âîçâðàòîì. Ïðîñòî ñëåäèì çà ðàçâèòèåì ñîáûòèé. Ôàíòàçèè è íîâàòîðñêèå èäåè ýòî õîðîøî. Íî ýêîíîìèêà âàæíåå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 16.04.2023 00:45 |
|
|---|---|---|
|
Òàãàíðîã Àýðîóïðóãîñòü
|
Gleo, íèæå íàïèñàííîå èñêëþ÷èòåëüíî ìîè ñîîáðàæåíèÿ, äåôîðìèðîâàííûå ïðîôåññèîíàëüíûìè íàâûêàìè. ×òîá ïîíÿòü êàê ëåòàåò ËÀ, íóæíî çíàòü, ÷òî àýðîäèíàìèêà äåëèòñÿ íà òåîðåòè÷åñêóþ è ïðàêòè÷åñêóþ. Òåîðåòè÷åñêàÿ àýðîäèíàìèêà èçó÷àåò îáùèå çàêîíû è óðàâíåíèÿ äâèæåíèÿ ñðåäû íà÷èíàÿ îò ïðåäïîëîæåíèé Íüþòîíà î äâèæåíèè â ðàçðÿæåííîé ñðåäå, îïèñàííûå èì â "Ìàòåìàòè÷åñêèõ íà÷àëàõ íàòóðàëüíîé ôèëîñîôèè", è çàêàí÷èâàÿ ðàáîòàìè ôîí Êàðìàíà, Ïðàíäòëÿ, Íàâüå è Ñòîêñà. Ïðàêòè÷åñêàÿ àýðîäèíàìèêà (èëè àýðîäèíàìèêà ëåòàòåëüíûõ àïïàðàòîâ) äåëèòñÿ íà: - äî-çâóêîâóþ: èçó÷àåò äâèæåíèÿ àïïàðàòîâ ëåòàþùèõ íà ñêîðîñòÿõ V<0.4M (0.4 Ìàõà). Ýòîò äèàïàçîí õàðàêòåðèçóåòñÿ òåì, ÷òî ââèäó ìàëûõ ñêîðîñòåé âîçäóõ íå ïðîÿâëÿåò ñæèìàåìîñòü. Êðûëî òàêèõ àïïàðàòîâ áëèçêîå ê ïðÿìîìó. - òðàíñçâóêîâàÿ: 0.4 - 1.0 Ìàõà, íà ýòîì äèàïàçîíå ñêàçûâàåòñÿ âëèÿíèå ñæèìàåìîñòè âîçäóõà, à íà ñêîðîñòÿõ 0.7-1.0 Ìàõà, ââèäó êðèâèçíû ïðîôèëÿ àýðîäèíàìè÷åñêèõ ïîâåðõíîñòåé, ïîÿâëÿþòñÿ ìåñòíûå ñâåðõçâóêîâûå çîíû è ñêà÷êè óïëîòíåíèÿ, èç-çà êîòîðûõ òî÷êà ïðèëîæåííîé àýðîäèíàìè÷åñêîé ñèëû ñìåùàåòñÿ íàçàä, è åñëè êðûëî ñïðîåêòèðîâàíî áåç ó÷¸òà ýòîãî òî ïðîèñõîäèò ò.í. çàòÿãèâàíèå â øòîïîð, êîòîðîå è ïîãóáèëî Ã.ß. Áàõ÷èâàíæè ïðè èñïûòàíèÿõ ÁÈ-1(3). Êðûëî òàêèõ àïïàðàòîâ èìååò ñòðåëîâèäíîñòü 18 -40 ãðàäóñîâ. - ñâåðõçâóêîâàÿ: èçó÷àåò ïîë¸ò ñàìîë¸òà íà ñêîðîñòÿõ 1.0 – 4.0 Ìàõà, çäåñü ñêàçûâàþòñÿ óæå è òåïëîâûå ÿâëåíèÿ (ò.å. ïðè ðàñ÷¸òàõ ìíîãèå êîíñòàíòû ïåðåñòàþò áûòü òàêîâûìè, ÿ àâëÿþòñÿ óæå ôóíêöèÿìè îò òåìïåðàòóðû… íàïðèìåð ïàðàìåòð âÿçêîñòè ñðåäû), ñïåöèôèêà æå ñàìîé àýðîäèíàìèêè â îñíîâíîì çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷òî ñêà÷îê óïëîòíåíèÿ ôîðìèðóåòñÿ â ðàéîíå çàäíåé êðîìêè. ßðêî âûðàæåííàÿ ñòðåëîâèäíîñòü ìîæåò äîñòèãàòü 60 ãðàäóñîâ. - ãèïåðçâóêîâàÿ: èçó÷àåò ïîë¸ò ËÀ íà ñêîðîñòÿõ áîëåå 4.0 Ìàõà. Êàê òàêîâîå êðûëî (àãðåãàò, ñîçäàþùèé ïîäú¸ìíóþ ñèëó) îòñóòñòâóåò, â áîëüøåé ñòåïåíè ñèììåòðè÷íûå ïðîôèëÿ ÿâëÿþò ñîáîé íåêèå ñòàáèëèçàòîðû. Ýòî ðàêåòíàÿ òåìàòèêà. Äàâàéòå ñäåëàåì ïðîìåæóòî÷íûå âûâîäû, êîòîðûå ïîíÿòíû è åæó: 1) êðûëî â äàííîé êîíôèãóðàöèè è ãåîìåòðèè ëåòàòü îäèíàêîâî õîðîøî (óñòîé÷èâî) íà áîëüøèõ ñêîðîñòÿõ è íà ìàëûõ ÍÅ ÌÎÆÅÒ! 2) ëþáàÿ ìåõàíèçàöèÿ – ýòî óòÿæåëåíèå, è îïðàâäàííî â äîñòàòî÷íî íåáîëüøîì äèàïàçîíå èçìåíåíèÿ àýðîäèíàìè÷åñêèõ õàðàêòåðèñòèê 3) ëþáîå øàðíèðíîå ñîåäèíåíèå íà/â êðûëå – ýòî äîïîëíèòåëüíàÿ ïîääàòëèâîñòü (ïîãðåøíîñòü íà æ¸ñòêîñòü êðåïëåíèÿ), êîòîðàÿ îùóòèìî âëèÿåò íà àýðîóïðóãèå ñâîéñòâà ËÀ, ðåøåíèå êîòîðûõ ìîæåò îêàçàòüñÿ î÷åíü ñëîæíîé çàäà÷åé 4) ïðè âñåõ âûøåïåðå÷èñëåííûõ ñëîæíîñòÿõ, ñîãëàñíî äåéñòâóþùèì Íîðìàì ˸òíîé Ãîäíîñòè, îïàñíûå ÿâëåíèÿ íå äîëæíû ðàçâèâàòüñÿ íà ñêîðîñòÿõ V<= 1.25 Vmax.max. Ò.å. åñëè ïëàíèðóåòå ËÀ ñïîñîáíûé ëåòàòü ñî ñêîðîñòüþ 1Ìàõ, îáåñïå÷üòå îòñóòñòâèå ôëàòòåðà, áàôòèíãà, ðåâåðñà è ò.ä. äî ñêîðîñòè 1.25 Ìàõà, è âûíîñëèâîñòü êîíñòðóêöèè â 1.5 îò ïîëó÷åííûõ íàãðóçîê. 5) Ðåñóðñ….! P.S. Äóìàþ ïîíÿòíî, ïî÷åìó ìîè ñîîáðàæåíèÿ äåôîðìèðîâàííû ïðîôåññèîíàëüíûìè íàâûêàìè…?) Ïðî÷íèñòû – ýòî òå ãàäû, êîòîðûå ñàìûå ðàäóæíûå ìå÷òû, ñàìûå ïåðåäîâûå ïðîåêòû ïðèçåìëÿþò î «âûäåðæèò ëè…», «íå ñõâàòèò ëè…» è ïðî÷èå æ¸ñòêîñòè, ìîäóëè Þíãà è ñïåêòðû ñîáñòâåííûõ ÷àñòîò. |
|
|
ÏÀÎ "ÒÀÍÒÊ èì. Ã. Ì. Áåðèåâà", ÎÊÁ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 16.04.2023 00:54 |
|
|---|---|---|
|
|
Excalibure, íó ýòî âñå äëÿ ïðîôè. Êòî â òåìå ãëóáîêî. Ìû çäåñü ïî ïðîñòîìó. Ðàêåòíûé äâèãàòåëü íà ñàìîëåòå îïðàâäàí, èëè íåò? Ýêîíîìè÷ñêè äëÿ âûïîëíåíèÿ çàäà÷? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 16.04.2023 01:02 |
|
|---|---|---|
|
Òàãàíðîã Àýðîóïðóãîñòü
|
Gleo, ÿ ïðîñòî çàäà÷è äëÿ òàêîé òåõíèêè íå âèæó... Íó à çà÷åì íóæåí ËÀ, êîòîðûé ÷òîá ïîäãîòîâèòü ê ïîë¸òó íóæåí ïîëê èíæåíåðîâ â õèìçàùèòå, à ñàì ïîë¸ò ïðè ýòîì ïðîäëèòñÿ ìèíóò 15, à ïîñëå ïðèçåìëåíèÿ âñ¸ ðîâíî âûÿñíèòñÿ, ÷òî ÷àñòü êîíñòðóêöèè îäíîðàçîâàÿ, ò.ê. èìååò ðàçâèòûå óñòàëîñòíûå ÿâëåíèÿ èç-çà êîëîññàëüíûõ íàãðóçîê...? |
|
|
ÏÀÎ "ÒÀÍÒÊ èì. Ã. Ì. Áåðèåâà", ÎÊÁ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 16.04.2023 01:09 |
|
|---|---|---|
|
|
Âîò è ÿ î òîì æå. Íåò åù¸ íå íóæíîãî òîïëèâà, íè ìàòåðèàëîâ. Ïðîñòî ïîñòðîèòü áîëèä, ðàçîãíàòü åãî ïî ïóñòûíå äî 1 ìàõà è íà ñâàëêó? Ðàäè ðåêîðäà. Ýòî ÿ î àâòî. Ñ ñàìîëåòàìè è ðàêåòàìè òàêæå. Îäíè äëÿ äåëà, äðóãèå äëÿ ïîêàçóõè, ìîë, ñìîòðèòå, êàê ìû ìîã¸ì... À íàêóÿ? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 16.04.2023 01:15 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
Êàðî÷. òàêîãî äàæå â áëèæàéøèå ëåò 500 -100 íå ïðåäâèäèòñÿ ! Áóäåì ïðîäîëæàòü ñåðèè èñïûòàíèé êàìåðû âíóòðåííåãî ñãîðàíèÿ
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 16.04.2023 01:30 |
|
|---|---|---|
Äí³ïðî
|
>Excalibure, íó ýòî âñå äëÿ ïðîôè. Êòî â òåìå ãëóáîêî. Ìû çäåñü ïî ïðîñòîìó. Ðàêåòíûé äâèãàòåëü íà ñàìîëåòå îïðàâäàí, èëè íåò? Ýêîíîìè÷ñêè äëÿ âûïîëíåíèÿ çàäà÷? Êàêîâà åãî ñòîèìîñòü íà âûõîäå? Ïðèìåðíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 16.04.2023 01:35 |
|
|---|---|---|
|
|
>Êàêîâà åãî ñòîèìîñòü íà âûõîäå? Ïðèìåðíî Íåèçâåñòíî. Ýòî îïûòíûé îáðàçåö, äàííûõ íåò |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 16.04.2023 01:37 |
|
|---|---|---|
|
Äí³ïðî
|
>>Êàêîâà åãî ñòîèìîñòü íà âûõîäå? Ïðèìåðíî Âîïðîñîâ áîëüøå íå èìåþ ) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 16.04.2023 11:48 |
|
|---|---|---|
|
|
>>>Êàêîâà åãî ñòîèìîñòü íà âûõîäå? Ïðèìåðíî >Âîïðîñîâ áîëüøå íå èìåþ ) À ÷å òàê? Òîëüêî îäèí ãëóïûé âîïðîñ â ãîëîâå íàêîâûðÿë è ðåñóðñû êîí÷èëèñü. Ïîðà ê îáñóæäåíèþ ìîåé êâàðòèðû ïåðåõîäèòü?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 23.04.2023 00:47 |
|
|---|---|---|
|
Äí³ïðî
|
Ïðî àâòî íå ñòîèò îòäåëüíóþ òåìó îòêðûâàòü, òàê ÷òî îñòàâëþ çäåñü: Äîñòîèíñòâà è íåäîñòàòêè îáíîâëåííîãî âíåäîðîæíèêà Niva Legend. (à òåì âðåìåíåì - íà äâîðå 2023 ãîä) https://ren.tv/longread/1004976-uproshchennaia-lad a-niva-legend-kak-eksperty-otsenili-novyi-vnedoroz hnik 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 23.04.2023 07:23 |
|
|---|---|---|
|
Èðê.îáë ãèòàðà, áàðàáàíû 
|
>(à òåì âðåìåíåì - íà äâîðå 2023 ãîä) ÷¸ ñêàçàòü-òî õîòåë? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 23.04.2023 09:32 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïðî àâòî íå ñòîèò îòäåëüíóþ òåìó îòêðûâàòü, òàê ÷òî îñòàâëþ çäåñü: >Äîñòîèíñòâà è íåäîñòàòêè îáíîâëåííîãî âíåäîðîæíèêà Niva Legend. >(à òåì âðåìåíåì - íà äâîðå 2023 ãîä) >https://ren.tv/longread/1004976-uproshchennaia-la d a-niva-legend-kak-eksperty-otsenili-novyi-vnedoroz hnik Íó à ãäå òóò ïðî ìîþ êâàðòèðó, êîâðû?  Äàæå ïðî ìîþ ìàøèíó íè÷åãî íåò.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 23.04.2023 17:03 |
|
|---|---|---|
|
Òàãàíðîã Àýðîóïðóãîñòü
|
Íèâà, êñòàòè ñâîþ íèøó ïëîòíî äåðæèò! ß ëþáëþ ðûáàëêó, à ëó÷øåãî âàðèàíòà ïî ïðîõîäèìîñòè è öåíå ïðàêòè÷åñêè è íåò. Ñàì ïîäóìûâàþ íàä ïðèîáðåòåíèåì... Ïðè ÷¸ì 4õ4, à íå Øåâðîíèâû...
|
|
|
ÏÀÎ "ÒÀÍÒÊ èì. Ã. Ì. Áåðèåâà", ÎÊÁ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 23.04.2023 17:24 |
|
|---|---|---|
|
|
Excalibure, ïðîñòî äåáèëû àòàêóþò. Èì â ãîëîâó íå ïðèõîäèò ìûñëü, ÷òî äåëî íå â äèçàéíå. À â êà÷åñòâå. Ýòà çàìàðàøêà ïðîõõîäèò òàì, ãäå òîëüêî òàíê ïðîéä¸ò | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 28.04.2023 00:28 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
Åäèíñòâåííîå äîñòîèíñòâî Íèâû òî ÷òî ýòî åäèíñòâåííûé âàðèàíò êîðîòêîáàçíîãî âíåäîðîæíèêà çà òðè êîïåéêè. Àðõàè÷íûé, äîõëûé ïî ìîùíîñòè äâèãóí, ìàëûé îáüåì êóçîâà, âûñîêèé ðàñõîä òîïëèâà, ôåíîìåíàëüíàÿ ëîìó÷åñòü è ãíèþ÷åñòü, çàòî ìîðå äåøåâåéøèõ çàï÷àñòåé ñ âîçìîæíîñòüþ ðåìîíòà â ñàðàå. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 28.04.2023 09:30 |
|
|---|---|---|
|
|
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 28.04.2023 16:36 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêîâ Ãîëîâà
|
>Åäèíñòâåííîå äîñòîèíñòâî Íèâû òî ÷òî ýòî åäèíñòâåííûé âàðèàíò êîðîòêîáàçíîãî âíåäîðîæíèêà çà òðè êîïåéêè. >Àðõàè÷íûé, äîõëûé ïî ìîùíîñòè äâèãóí, ìàëûé îáüåì êóçîâà, âûñîêèé ðàñõîä òîïëèâà, ôåíîìåíàëüíàÿ ëîìó÷åñòü è ãíèþ÷åñòü, çàòî ìîðå äåøåâåéøèõ çàï÷àñòåé ñ âîçìîæíîñòüþ ðåìîíòà â ñàðàå.  ñëîâàðå æèòåëåé Îðëà ýòî è åñòü îïðåäåëåíèå ñëîâà "êà÷åñòâà"
|
|
|
" Íà ôîòî îíè âîîáùå íå äâèãàþòñÿ" (Ñ) ËÞÄÂÈÃ
"Ïî ôàêòó äåþðî. À ïî ñóòè íåò" (Ñ) ÕîÇå "ß æå âàñ äåòåêòåä ïî òîìó ÷òî âû íåñåüå è íà ÷òî ññûëàêòåñü" (Ñ) Îëåã-Àëëåê-Gleo. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 28.04.2023 18:38 |
|
|---|---|---|
|
Òàãàíðîã Àýðîóïðóãîñòü
|
>>Åäèíñòâåííîå äîñòîèíñòâî Íèâû òî ÷òî ýòî åäèíñòâåííûé âàðèàíò êîðîòêîáàçíîãî âíåäîðîæíèêà çà òðè êîïåéêè. >>Àðõàè÷íûé, äîõëûé ïî ìîùíîñòè äâèãóí, ìàëûé îáüåì êóçîâà, âûñîêèé ðàñõîä òîïëèâà, ôåíîìåíàëüíàÿ ëîìó÷åñòü è ãíèþ÷åñòü, çàòî ìîðå äåøåâåéøèõ çàï÷àñòåé ñ âîçìîæíîñòüþ ðåìîíòà â ñàðàå. À íà ÷¸ì âû õîòèòå ïî èáåíÿì åçäèòü....? |
|
|
ÏÀÎ "ÒÀÍÒÊ èì. Ã. Ì. Áåðèåâà", ÎÊÁ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 28.04.2023 18:54 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Fender Stratocaster 
|
>Íèâà, êñòàòè ñâîþ íèøó ïëîòíî äåðæèò! Ïåðâûé â ìèðå ïàðêåòíèê))) Ïîëíûé ïðèâîä è äæèïû òî ñóùåñòâîâàëè è äî íå¸. Íî ïåðâàÿ ìàøèíà ïðåäíàçíà÷åííàÿ ñðàçó äëÿ âñåãî, óäîáñòâî ëåãêîâóøêè, áåçðàìíàÿ êîíñòðóêöèÿ, è âûäàþùèåñÿ äëÿ ëåãêîâóõè ïðîõîäèìîñòü äëÿ àáñîëþòíîãî áåçäîðîæüÿ - ýòî îíà))) Íî äëÿ ðûáàëêè óæå äàâíî ñóùåñòâóþò èíîìàðêè ñ ãîðàçäî áîëåå øèðîêèìè ïàðàìåòðàìè, êàê êîìôîðòà, òàê è ïðîõîäèìîñòè, íå ãîâîðÿ óæå î âìåñòèìîñòè è óäîáñòâà âçäðåìíóòü. Ðàçäàòêà ãóäèò, øóìêè íåò, çâóê íîðìàëüíûé íå ïîñòàâèòü, áàíàëüíî çàïàñêó (â îòëè÷èè îò ïåðâûõ âåðñèé), äåòü íåêóäà, îò çàäíåãî ìîñòà îòêàçàòüñÿ íóæíî áûëî åù¸ ïðè èçîáðåòåíèè Øíèâû... è âîò ýòî âñ¸: >Àðõàè÷íûé, äîõëûé ïî ìîùíîñòè äâèãóí, ìàëûé îáüåì êóçîâà, âûñîêèé ðàñõîä òîïëèâà, ôåíîìåíàëüíàÿ ëîìó÷åñòü è ãíèþ÷åñòü, çàòî ìîðå äåøåâåéøèõ çàï÷àñòåé ñ âîçìîæíîñòüþ ðåìîíòà â ñàðàå.  È åù¸ ìîæíî ïÿòüäåñÿò íåäîñòàòêîâ äîïèñàòü. Åñëè òîëüêî áýóõó áðàòü çà 100 êèëîðóáëåé â ñíîñíîì ñîòîÿíèè. È òî çà÷åì íå ÿñíî.... |
|
|
Fender Stratocaster => VOX Big Bad Wah => Boss CS-2 => Boss CE-2 => Boss SD-1 => Boss HM-2 => Big Muff Pi => Boss GE-7 => Boss DD-2 => MXR Phase 90 EVH => Øèôòóÿ... Êàê-òî òàê, ïîêà=)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 28.04.2023 18:57 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Fender Stratocaster
|
>À íà ÷¸ì âû õîòèòå ïî èáåíÿì åçäèòü....? Íà Êðóçàêå))) Íà Ïàòðóëå. Íà Ïàäæåðå. Îí è ïðèöåï óòÿíåò ñ íîðìàëüíîé òàêîé ëîäêîé. |
|
|
Fender Stratocaster => VOX Big Bad Wah => Boss CS-2 => Boss CE-2 => Boss SD-1 => Boss HM-2 => Big Muff Pi => Boss GE-7 => Boss DD-2 => MXR Phase 90 EVH => Øèôòóÿ... Êàê-òî òàê, ïîêà=)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 28.04.2023 19:48 |
|
|---|---|---|
|
Òàãàíðîã Àýðîóïðóãîñòü
|
Äèìåö, åù¸ ðàç... ×èñòî äëÿ ðûáàëêè êðóçàê ïîêóïàòü ýòî íîðì???! Íå äëÿ âñåãî, à ÷èñòî ÷òîá ÷åðåç äîíñêèå ãîâíà íà ðûáàëêó åçäèòü...? | |
|
ÏÀÎ "ÒÀÍÒÊ èì. Ã. Ì. Áåðèåâà", ÎÊÁ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 28.04.2023 19:59 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Fender Stratocaster
|
>Äèìåö, åù¸ ðàç... ×èñòî äëÿ ðûáàëêè êðóçàê ïîêóïàòü ýòî íîðì???! Íå äëÿ âñåãî, à ÷èñòî ÷òîá ÷åðåç äîíñêèå ãîâíà íà ðûáàëêó åçäèòü...? Íîðì - êóïèòü îäíó ìàøèíó äëÿ âñåãî, â ÷¸ì è çàêëþ÷àåòñÿ èçíà÷àëüíàÿ êîíöåïöèÿ Íèâû (óñòàðåëî).  Òû æå íå ñîîáùèë, ÷òî õî÷åøü âòîðóþ ìàøèíó. Äà è åñëè òàê, áîëüøèíñòâî îêðóæàþùèõ ìåíÿ ðûáàêîâ-îõîòíèêîâ âñ¸ ðàâíî áåðóò èíî-äæèï. Äàæå åñëè ýòî äåðæàíûé Ïàòðóëü. Ãîâîðÿò, ÷òî òàê äåøåâëå, ÷åì îáñëóæèâàòü äâå ìàøèíû. ß ïîëàãàþ, ÷òî ïðîñòî ìåíüøå ãåììîðà è ïðèâû÷êà. Èáî ïîòîì îíè âñ¸ ðàâíî æåíå áðàëè êàêóþ íèòü ïîïà-âîçêó. Ìî¸ ÈÌÕÎ: ÷òîáû âçÿòü Íèâó - íàäî èìåííî õîòåòü è ëþáèòü Íèâó/ÓÀÇ/Áóõàíêó è ò.ï.  èíîì ñëó÷àå ëó÷øå âçÿòü Ìàøèíó))) |
|
|
Fender Stratocaster => VOX Big Bad Wah => Boss CS-2 => Boss CE-2 => Boss SD-1 => Boss HM-2 => Big Muff Pi => Boss GE-7 => Boss DD-2 => MXR Phase 90 EVH => Øèôòóÿ... Êàê-òî òàê, ïîêà=)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 28.04.2023 20:34 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà 
|
Åñòü ñëîâî òàêîå êóëüòóðà. Îíî èìååò øèðîêèé ñìûñë. Ýòî è êóëüòóðà îòíîøåíèèÿ ê ÷åëîâåêó . è ìóçûêè. è ìàøèí. è ïðîèçâîäñâà èòä. âîò â ÐÔ åå íåò . îòíîñèòåëüíî ÅÂðîïû ñêàæåì. Íèâà. ýòî òàêàÿ âåùü . ñðàâíèìàÿ ñ ãàçîíîêîñèëêîé. ïðè÷åì õðåíîâî ñîáðàíîé. óæàñòíî íå óäîáíîé. ïðîæîðëèâîé íå ïî ñòàòóñó. èòä. ß çíàþ î ÷åì ãîâðîðþ. ó íàñ èõ çàêóïàþò äåñÿòêàìè. è ñðàçó ñ çàâîäà åäóò â ðåìîíò. ãäå èõ äîâîäÿò äî ñîñòîÿíèÿ ìîæíî ïåðåäâèãàòüñÿ. è ýòî ãàçîíîêîñèëêà ñòîèò ïîä ìèëëèîí. Õîòÿ î êàêîé êóëüòóðå ìîæíî ãîâîðèòü â ÐÔ . êîãäà àñòðîíàâòû ÑØÀ ïîëàëè â â ÐÔ â êîñìè÷åñêèé. ãîðîäîê.â ÐÔ îíè áûëè øîêèðîâàíû óáîãîñòüþ. Íàðîä ÐÔ ïðèâûê ê óáîãîñòè âî âñåì. ñîâåðøåííî ñåáÿ íå óâàæàþò. Êîíå÷íî . ÷òî á ïîíÿòü õîð. ìàøèíà . íàäî âçãëÿíóòü íà ìèññèè ÎÎÍ ñêàæåì â ïóñòûíå. äæóíãëÿõ èòä. ìîæåòå ïîíÿòü . êàêèå ìàøèíû òàì èñïëîëüçóþò. ÍÈâîé òàì è íå ïàõíåò. ÂÀø óðà ïàòðèîòèçì åùå áîëüøå îòòàëêèâàåò ñîîáðàæàþùèé íàðîä. îò âàñ êëîóíîâ. https://yandex.ru/video/preview/307837240388544945 2 |
|
|
ãðàôèíÿ. à ïî÷åìó àðáóç íå êóøàåòå? äà íó èâî. òîëüêî óõè ïà÷êàåò.
Ãèòàðû èáàíåç. êàê êîñòþìû Àäèäàñ. Âûøå äàëüøå ñèëüíåå. íî à ìóçûêà ïîòîì. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 28.04.2023 20:41 |
|
|---|---|---|
|
Òàãàíðîã Àýðîóïðóãîñòü
|
Äèìåö, ÿ ó÷òó òâî¸ ìíåíèå. Ñïàñèáî!
|
|
|
ÏÀÎ "ÒÀÍÒÊ èì. Ã. Ì. Áåðèåâà", ÎÊÁ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 28.04.2023 20:47 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
>Äèìåö, åù¸ ðàç... ×èñòî äëÿ ðûáàëêè êðóçàê ïîêóïàòü ýòî íîðì???! Íå äëÿ âñåãî, à ÷èñòî ÷òîá ÷åðåç äîíñêèå ãîâíà íà ðûáàëêó åçäèòü...? ×åðåç äîíñêèå ãîâíà îíà òåáÿ íå âûíåñåò, ïðîñòî ìîùè íå õâàòèò Åñëè õî÷åøü ÷åðåç ãîâíà åçäèòü, áåðè ðàìíîãî ÿïîíöà, ìîæíî ñòàðîãî. Îí äîðîæå, íî ðåàëüíî åçäèò.Èëè õîòÿ áû Tagaz Tager, êñòàòè êóäà äåëñÿ çàâîä ñ âîñòðåáîâàííîé ïðîäóêöèåé, êàê âñåãäà ñøèçäèëè è îáàíêðîòèëè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 28.04.2023 20:54 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà
|
Çàñòðÿòü ìîæíî íà ëþáîì. Ó ïîäðóãè òðàññà ïðîõîäèò ðÿäîì ñ äà÷åé. ÄÆèïïåðîâ òàì êó÷à .þ êàæäûå âûõçîäíûå. . òàì íåò Íèâ. Øåô çàíèìàåòñÿ àêòèâíûì òóðèçìîì íà àâòî. âñþ ñèáèðü. àëòàé èòä. ó íåãî ÿïîíåö. Ïîêóïàþò ÍÈâó îò áåäíîñòè. à íå îò åå êà÷åñòâ. |
|
|
ãðàôèíÿ. à ïî÷åìó àðáóç íå êóøàåòå? äà íó èâî. òîëüêî óõè ïà÷êàåò.
Ãèòàðû èáàíåç. êàê êîñòþìû Àäèäàñ. Âûøå äàëüøå ñèëüíåå. íî à ìóçûêà ïîòîì. |
||