| Àâòîð |
Òåìà: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 27.09.2022 11:07 |
||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà  
|
Íàïèñàíî â íîâîñòÿõ, ÷òî ê 2030 ãîäó äîëæíû ïîñòàâèòü 339 ìàøèí, èç íèõ 210 ìàøèí ÌÑ-21, Ñóõîé Ñóïåðäæåò New - 89 ìàøèí, Òó-214 - 40 ìàøèí. Íàñêîëüêî ðåàëüíûìè êàæóòñÿ ýòè öèôðû? |
||||||||||||||||
|
Ìîé êàíàë íà ðóòóá https://rutube.ru/channel/24131021/
Ìîé êàíàë íà þòóá https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/
|
|||||||||||||||||
1
8
2| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 27.09.2022 11:07 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà
|
ß ãîëîñîâàë çà òî, ÷òî ðóëèòü áóäåò Ñóõîé |
|
|
Ìîé êàíàë íà ðóòóá https://rutube.ru/channel/24131021/
Ìîé êàíàë íà þòóá https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 27.09.2022 11:14 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà
|
Ê ÌÑ-21 îòíîøóñü ñêåïòè÷åñêè: ïîêà òîëüêî ïðîæåêòû, à âíÿòíîé êîíêðåòèêè íåò. Òó-214 - òóïî óñòàðåë, õîòÿ è íå äîëæåí âûçûâàòü çàìîðî÷åê, èáî òàì óæå âñå ãîòîâî, è çàìåíèòü íàäî òîëüêî àâèîíèêó ñ ÊÐÝÒà, õîòÿ îïÿòü æå, âîïðîñ, çàâèñèò îò èòîãîâ ÑÂÎ. Ñóõîé æå - àêòèâíî âûïóñêàåòñÿ, íàêàòàííîå ïðîèçâîäñòâî åñòü, áàçà åñòü, íàäî çàìåíèòü òîëüêî èìïîðòíûå äåòàëè, íàä ÷åì óæå â óêàçàííîì âûøå ðîëèêå ãîâîðèòüñÿ: 5 ïîëíîñòüþ èìïîðòîçàìåùåííûõ ñàìîëåòîâ ãîòîâÿòñÿ ê ñáîðêå.  èòîãå, èìõî, ïðîãðàììó ïåðåïèøóò ïîä Ñóõîé, òåì áîëåå òàì êóìîâñêèå çàâÿçêè, êàê ãîâîðÿò. Íå òàê ïëîõî, íî ìîãëî áûòü è ëó÷øå. |
|
|
Ìîé êàíàë íà ðóòóá https://rutube.ru/channel/24131021/
Ìîé êàíàë íà þòóá https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 27.09.2022 13:40 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà
|
Àëåêñåé Èãíàòîâ: «Ïðè âûáîðå SSJ 100 ñðàáîòàë, ÿ ñ÷èòàþ, îïðåäåëåííûé ëîááèñòñêèé ðåñóðñ. Íàïîìíþ, êðîìå SSJ 100, â êîíêóðñå Ðîñàâèàêîñìîñà íà ðåãèîíàëüíûé ñàìîëåò ó÷àñòâîâàë Òó-414 è Ì-20 (ÊÁ Ìÿñèùåâà). Ïîáåäà â êîíêóðñå SSJ 100 áûëà îïðåäåëåíà òåì, ÷òî Ìèõàèë Ïîãîñÿí — â òî âðåìÿ ðóêîâîäèòåëü ôèðìû «Ñóõîé» âçÿë íà ñåáÿ îáÿçàòåëüñòâî èñïîëüçîâàòü äåíüãè, ïîëó÷àåìûå îò ýêñïîðòà âîåííîé àâèàöèîííîé òåõíèêè ìàðêè «Ñó», íà ñîçäàíèå «Ñóïåðäæåòà».Ýòîãî íå ñëó÷èëîñü — áûëè ñîðâàíû îáÿçàòåëüñòâà.  èòîãå ñðåäñòâà, âûäåëÿåìûå ìèíèñòåðñòâîì ïðîìûøëåííîñòè íà ðàçâèòèå ãðàæäàíñêîé àâèàöèîííîé òåõíèêè (èõ áûëî íåäîñòàòî÷íî íà ïîääåðæêó Òó-324, Òó-334 è Òó-414) áûëè ïóùåíû íà çàêóïêó èíîñòðàííûõ ñáîðî÷íûõ òåõíîëîãèé, èíîñòðàííîãî îáîðóäîâàíèÿ è êîìïëåêòóþùèõ äëÿ «Ñóïåðäæåòà» (äî 85% êîìïëåêòóþùèõ íà ñàìîëåòå — èíîñòðàííîãî ïðîèçâîäñòâà) — áûëî èçðàñõîäîâàíî áîëåå 4,85 ìëðä. ðóáëåé. èòîãå íà äåíüãè íàëîãîïëàòåëüùèêîâ ïîñòðîèëè èíîñòðàííûé ñàìîëåò è îáåñïå÷èëè ðàáî÷èìè ìåñòàìè ðàáîòíèêîâ çàðóáåæüÿ, à íà ñâîèõ çàâîäàõ ÎÀÊ äå-ôàêòî óíè÷òîæàåò (Òó-204 â Óëüÿíîâñêå) è ñîêðàùàåò ïðîèçâîäñòâî. Çàìå÷ó, â ñîâåòñêîå âðåìÿ ó íàñ áûëî íåñêîëüêî òèïîâ ðåãèîíàëüíûõ ñàìîëåòîâ: Òó-134, ßê-42, Àí-24 è äðóãèå. À ñåãîäíÿ — îäèí «Ñóïåðäæåò» îñòàëñÿ. Õîòÿ òîò æå Òó-334 íå ïîòåðÿë ñâîåé àêòóàëüíîñòè. È íà åãî áàçå ìîæíî ñîçäàòü íàäåæíûé íîâûé ðåãèîíàëüíûé ñàìîëåò ñ ïîñàäêîé íà ãðóíòîâûå àýðîäðîìû — ïîëíîñòüþ èç îòå÷åñòâåííûõ êîìïëåêòóþùèõ". |
|
|
Ìîé êàíàë íà ðóòóá https://rutube.ru/channel/24131021/
Ìîé êàíàë íà þòóá https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 27.09.2022 13:40 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà
|
Ê ýòîìó ìîæíî äîáàâèòü, ÷òî Sukhoi Superjet 100 (â åãî îñíîâå, êñòàòè, ëåæèò ðàçðàáîòêà Boeing 1960-õ ãîäîâ) ïîëó÷èëñÿ ïåðåòÿæåëåííûì íà 3,5 òîííû. Ëàéíåð äîëæåí ïåðåâîçèòü 104 ïàññàæèðà íà çàÿâëåííóþ äàëüíîñòü, íî îí ýòîãî äåëàòü íå ìîæåò — ëåòàåò ëèáî ñ íåäîãðóçîì, ëèáî íà áîëåå êîðîòêèå ðàññòîÿíèÿ. È âîò — ýïîïåÿ ñ «Ñóïåðäæåòîì» ïðîäîëæàåòñÿ: â íåãî ñíîâà âêëàäûâàþò îãðîìíûå äåíüãè. 120−130 ìëðä. ðóáëåé — ñóììà, ñîïîñòàâèìàÿ ñ ðàçðàáîòêîé àáñîëþòíî íîâîãî ëàéíåðà. Íàïðèìåð, ðàçìåð ïðîãðàììû ñðåäíåìàãèñòðàëüíîãî ÌÑ-21 ñîñòàâëÿåò 450 ìëðä. ðóáëåé, ãîâîðèë Þðèé Áîðèñîâ. Íî îêîëî 200 ìëðä. èç ýòîé ñóììû íàìå÷åíî íà ïîääåðæêó ïðîäàæ, òî åñòü ñàìà ðàçðàáîòêà ÌÑ-21 îöåíèâàëàñü â 250 ìëðä.SSJ íà ýòîì ôîíå âûãëÿäèò «çîëîòûì». Ïðè ýòîì ñïðîñ íà íåãî êðàéíå íèçêèé. Ñïåðâà áèçíåñ-ïëàí ïðåäïîëàãàë ïðîèçâîäñòâî â òå÷åíèå 30 ëåò 1300 ëàéíåðîâ, ïîòîì áûë óðåçàí äî 830 øòóê, â 2015 ãîäó — äî 595 (30 ñóäîâ â ãîä). Íî äàæå ýòîò ìèçåðíûé ïëàí áûë âûïîëíåí òîëüêî â 2017 ãîäó — ïîçæå ïîñòàâêè óïàëè ïðàêòè÷åñêè äî íóëÿ. È âîçíèêàåò âîïðîñ: íóæåí ëè âîîáùå SSJ New? — Çàÿâëÿÿ î ñîçäàíèè Sukhoi Superjet 100 New, ÷èíîâíèêè ñòðåìÿòñÿ âûïîëíèòü óêàçàíèå ïðåçèäåíòà Ðîññèè, — îòìå÷àåò çàñëóæåííûé ïèëîò ÑÑÑÐ Îëåã Ñìèðíîâ, áûâøèé çàìåñòèòåëü ìèíèñòðà ãðàæäàíñêîé àâèàöèè ÑÑÑÐ. — Ñ òåì, ÷òîáû ñàìîëåò ñîáèðàëñÿ èç îòå÷åñòâåííûõ êîìïëåêòóþùèõ, ÷òîáû åãî öåíà áûëà àäåêâàòíîé, è ÷òîáû ïðè åãî îáñëóæèâàíèè íå ïðèõîäèëîñü êàæäóþ çàï÷àñòü âûïèñûâàòü èë Ëîíäîíà, Ïàðèæà èëè Íüþ-Éîðêà. Äå-ôàêòî, ýòèì ïðèçíàþòñÿ ìíîãî÷èñëåííûå íåäîñòàòêè SSJ, î êîòîðûõ íå îäèí ãîä òâåðäÿò òå, êòî ñàìîëåò ýêñïëóàòèðóåò. Íàçûâàÿ âåùè ñâîèìè èìåíàìè, ëàéíåð â òîì âèäå, â êîòîðîì îí áûë âûïóùåí, íèêîãäà íå íàéäåò ïîòðåáèòåëÿ. Íèêîãäà! |
|
|
Ìîé êàíàë íà ðóòóá https://rutube.ru/channel/24131021/
Ìîé êàíàë íà þòóá https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 27.09.2022 13:43 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà
|
È åñëè ýòî òàê, òî ïî÷åìó SSJ 100 ïîáåäèë Òó-334? Âî-ïåðâûõ, SSJ áîëåå ñîâåðøåííàÿ ìàøèíà â òåõíè÷åñêîì ïëàíå. Ïðè ñîïîñòàâèìûõ õàðàêòåðèñòèêàõ, Ñóõîé èìååò ïî÷òè íà 1000 êì áîëüøóþ äàëüíîñòü ïîëåòà, âåñèò íà 4 òîííû ìåíüøå, èìååò áîëåå ýêîíîìè÷íûå äâèãàòåëè, 2 ÷ëåíà ýêèïàæà âìåñòî 3 ó Òó-334, à òàêæå íàìíîãî áîëåå ñîâåðøåííóþ àâèîíèêó è áîëüøèé ïîòåíöèàë äëÿ ìîäåðíèçàöèè. Ïðåâûøàþò ëè ýòè ïëþñû ëåãåíäàðíóþ ëîìó÷åñòü è âûñîêóþ äîëþ èìïîðòíûõ çàï÷àñòåé?  íûíåøíèõ óñëîâèÿõ ñàíêöèîííîãî äàâëåíèÿ âðÿä ëè, íî SSJ ñîçäàâàëñÿ â óñëîâèÿõ îäíîïîëÿðíîãî ìèðà íà÷àëà 2000-õ. Âûáîð ýòîãî ñàìîëåòà áûë ñòàâêîé íà ñâåòëîå áóäóùåå, êîòîðîå òàê è íå íàñòóïèëî. |
|
|
Ìîé êàíàë íà ðóòóá https://rutube.ru/channel/24131021/
Ìîé êàíàë íà þòóá https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 27.09.2022 13:47 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ãèòàðà  
|
Åù¸ 10 ïîñòîâ ïîäðÿä íàïèøè. 
|
|
|
ÿ ïîñìåþñü íàä ñâîèìè óñïåõàìè, è èõ ïîäëèííàÿ öåíà ñòàíåò î÷åâèäíîé
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 27.09.2022 13:50 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà
|
È åùå îäèí îãðîìíûé ïëþñ äëÿ Ñóõîãî, êîòîðûé ïåðåêðûâàåò ìíîãèå ìèíóñû - îí ñîáèðàåòñÿ íà ïðîèçâîäñòâåííûõ ìîùíîñòÿõ, íà êîòîðûõ äåëàþò âîåííûå ñàìîëåòû-èñòðåáèòåëè. À ýëåêòðîíèêà è ìíîãèå äðóãèå êîìïîíåíòû òàì îòå÷åñòâåííûå, ñîîòâåòñòâåííî òóò âîïðîñ ïî èìïîðòîçàìåùåíèþ ñêîðåå áîëüøå îðãàíèçàöèîííûé, íåæåëè òåõíè÷åñêèé. Åäèíñòâåííîé ïðîáëåìîé ÿâëÿåòñÿ äâèãàòåëü: êàê áû íå ðóãàëè ôðàíöóçñêèé Sam, áëàãîäàðÿ íåìó Ñóõîé èìååò óíèêàëüíûé âçëåòíûé ïðîáåã |
|
|
Ìîé êàíàë íà ðóòóá https://rutube.ru/channel/24131021/
Ìîé êàíàë íà þòóá https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 27.09.2022 13:51 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà
|
>Åù¸ 10 ïîñòîâ ïîäðÿä íàïèøè. Áîëüøèå ïîðòÿíêè íå âëàçÿò. ×åãî òàê ãîðèøü? |
|
|
Ìîé êàíàë íà ðóòóá https://rutube.ru/channel/24131021/
Ìîé êàíàë íà þòóá https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 27.09.2022 13:56 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ãèòàðà
|
Ñêó÷íî | |
|
ÿ ïîñìåþñü íàä ñâîèìè óñïåõàìè, è èõ ïîäëèííàÿ öåíà ñòàíåò î÷åâèäíîé
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 27.09.2022 13:57 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà
|
>Åäèíñòâåííîé ïðîáëåìîé ÿâëÿåòñÿ äâèãàòåëü: êàê áû íå ðóãàëè ôðàíöóçñêèé Sam, áëàãîäàðÿ íåìó Ñóõîé èìååò óíèêàëüíûé âçëåòíûé ïðîáåã Íî ïðè ýòîì ÏÄ-8 óæå 4 ìåñÿöà êàê îïðîáîâàí â ñòåíäîâûõ èñïûòàíèÿõ. |
|
|
Ìîé êàíàë íà ðóòóá https://rutube.ru/channel/24131021/
Ìîé êàíàë íà þòóá https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 27.09.2022 14:44 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
Ãëàâíûé âîïðîñ - äàæå åñëè ÷îò ïîñòðîÿò, êóäà íà íèõ ëåòàòü òî? Ñòðàíà - èçãîé, áëàãîäàðÿ ãåíèàëüíîé ïîëèòèêå. Âî Âëàäèê è îáðàòíî, íî ìíîãî ÷î òàì êîìó íóæíî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 27.09.2022 14:51 |
|
|---|---|---|
|
>Ãëàâíûé âîïðîñ - äàæå åñëè ÷îò ïîñòðîÿò, êóäà íà íèõ ëåòàòü òî? >Ñòðàíà - èçãîé, áëàãîäàðÿ ãåíèàëüíîé ïîëèòèêå. >Âî Âëàäèê è îáðàòíî, íî ìíîãî ÷î òàì êîìó íóæíî? Î÷åðåäíîé ïåðë...  Êóäà ëåòàòü? Äà òîëüêî âíóòðè Ðîññèè ïåðåâîçîê àâèàëèíèÿìè äîõðåíèùà. ß óæ íå ãîâîðþ ïðî Êèòàé è ïðî÷èå ñòðàíû àçèè.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 27.09.2022 14:53 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà
|
Åâðîïà è Àìåðèêà - ýòî äîõëûé ðûíîê, ïî ñðàâíåíèþ ñ Àçèåé. Ñîâîêóïíî äàæå ìèëëèàðäà íåò. È Êèòàé ñ Èíäèåé, Èðàíîì è Ïàêèñòàíîì,, ñ åãî òðåìÿ ìèëëèàðäàìè. | |
|
Ìîé êàíàë íà ðóòóá https://rutube.ru/channel/24131021/
Ìîé êàíàë íà þòóá https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 27.09.2022 19:49 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà
|
Èíòåðåñíûé îáçîð |
|
|
Ìîé êàíàë íà ðóòóá https://rutube.ru/channel/24131021/
Ìîé êàíàë íà þòóá https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 27.09.2022 20:22 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà 
|
>Åâðîïà è Àìåðèêà - ýòî äîõëûé ðûíîê, ïî ñðàâíåíèþ ñ Àçèåé. èêîíîìèñò. çíàåò. ïëàâàë. Âîîáùå ïîêà ãîâîðèòü íå î÷åì. ÊÀê âñåãäà ìíîãî áîëòîâíè . ìàëî äåëà. î Íåèìåþùèõ àíàëîãîâ â ìèðå. ÐÎññèè äåñÿòèëäåòèÿ íóæíû òîëüêî äëÿ ðàçâèòèÿ âñåõ îòðàñëåé. êîòîðûå â ýòîì ó÷àñòâóþò. è òî íå â íûíåøíåé ñèòóöèè. |
|
|
ãðàôèíÿ. à ïî÷åìó àðáóç íå êóøàåòå? äà íó èâî. òîëüêî óõè ïà÷êàåò.
Ãèòàðû èáàíåç. êàê êîñòþìû Àäèäàñ. Âûøå äàëüøå ñèëüíåå. íî à ìóçûêà ïîòîì. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 27.09.2022 20:35 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà
|
Ìíîãî ãðóâà ñåãîäíÿ ïðèíÿë?
|
|
|
Ìîé êàíàë íà ðóòóá https://rutube.ru/channel/24131021/
Ìîé êàíàë íà þòóá https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 27.09.2022 20:44 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà
|
>Ìíîãî ãðóâà ñåãîäíÿ ïðèíÿë? Òû âñå ñèíõðîíèçàöèéåé êîëèøüñÿ ñìîòðþ. |
|
|
ãðàôèíÿ. à ïî÷åìó àðáóç íå êóøàåòå? äà íó èâî. òîëüêî óõè ïà÷êàåò.
Ãèòàðû èáàíåç. êàê êîñòþìû Àäèäàñ. Âûøå äàëüøå ñèëüíåå. íî à ìóçûêà ïîòîì. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 27.09.2022 20:52 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà
|
Òû îò ãðóâà áóêîâêè ïåðåïóòàë?
|
|
|
Ìîé êàíàë íà ðóòóá https://rutube.ru/channel/24131021/
Ìîé êàíàë íà þòóá https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 27.09.2022 20:52 |
|
|---|---|---|
|
|
>Åù¸ 10 ïîñòîâ ïîäðÿä íàïèøè.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 27.09.2022 22:15 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
>>Åâðîïà è Àìåðèêà - ýòî äîõëûé ðûíîê, ïî ñðàâíåíèþ ñ Àçèåé. >èêîíîìèñò. çíàåò. ïëàâàë. Âîîáùå ïîêà ãîâîðèòü íå î÷åì. ÊÀê âñåãäà ìíîãî áîëòîâíè . ìàëî äåëà. î Íåèìåþùèõ àíàëîãîâ â ìèðå. ÐÎññèè äåñÿòèëäåòèÿ íóæíû òîëüêî äëÿ ðàçâèòèÿ âñåõ îòðàñëåé. êîòîðûå â ýòîì ó÷àñòâóþò. è òî íå â íûíåøíåé ñèòóöèè. Ó çíàêîìîãî äî÷ü ïî ó÷åáå ëåòàëà â Êèòàé, ëåòåëà ñ ïåðåñàäêîé ãäå òî íà äàëüíåì âîñòîêå óæå, ïî Ðîññèè åùå êàê òî áèëåòû íåäîðîãèå ìîæíî íàéòè, â Êèòàå çà íå ñàìûé äàëüíèé ðåéñ ñ ðîññèéñêîé òåððèòîðèè â ñòðàíó äåðóò óæå ìíîãèå äåñÿòêè òûù, êèòàéöû è òóò íå óïóñòÿò. Íî ýòî â îäíó ñòîðîíó, òóò èì äåëàòü îñîáî íåôèã, ó íèõ ñòðàíà ïî ðàçâèòèþ óæå äàâíî íàìíîãî íàñ îáîãíàëà. Çàðÿäèòü íà ïðîäàæó ëåñ è óãîëü è ïî èíåòó ìîæíî, çà÷åì èç Ïîäíåáåñíîé ê ïàïóàñàì ëåòàòü åùå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 27.09.2022 22:21 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
Êèòàéñêèé ñðåäíåìàãèñòðàëüíûé ñàìîë¸ò COMAC C919. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 27.09.2022 22:23 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà
|
>Íî ýòî â îäíó ñòîðîíó, òóò èì äåëàòü îñîáî íåôèã, ó íèõ ñòðàíà ïî ðàçâèòèþ óæå äàâíî íàìíîãî íàñ îáîãíàëà. Ñìîòðÿ â ÷åì.  ñàìîëåòîñòðîåíèè ïîêà íåò. |
|
|
Ìîé êàíàë íà ðóòóá https://rutube.ru/channel/24131021/
Ìîé êàíàë íà þòóá https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 27.09.2022 22:34 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà
|
Ïî÷åìó ÿ åùå ãîëîñîâàë çà Ñóõîé: áàíàëüíîå êóìîâñòâî. Êàê èçâåñòíî, ìíîãèå ïðîåêòû ãàñÿòñÿ èç-çà áàíàëüíî íå íàëàæåííîé ñèñòåìîé ôèíàíñèðîâàíèÿ. Ò î åñòü ïîêà õîäèøü îááèâàåøü ïîðîãè, çàâîäû ïðîñòàèâàþò, ëþäè âñå ðàâíî ïîëó÷àþò çàðïëàòó, è âðîäå áû ïðîáèë ôèíàíñèðîâàíèå - à âñå åãî óõîäèò íà óïëàòó äîëãîâ è òàê êðóã äî áåñêîíå÷íîñòè. Ñ Ñóõèì òàêèõ ïðîáëåì íåò - è Ïîãîñÿí ðàíåå, è Àëåøèí èìåþò ñâÿçè ñ Ïóòèíûì, è ìíîãèå îðãàíèçàöèîííûå âîïðîñû ðåøàþòñÿ âîâðåìÿ. Íó è òî, ÷òî Ñóõîé åäèíñòâåííûé èç ïîñòñîâåòñêèõ êîíòîð ðàçðàáîòàë ïåðâûé íîâûé ëàéíåð ñîâðåìåííîé Ðîññèè è èìååò îïûò âûïóñêà õîòÿ áû 20 ãðàæäàíñêèõ ëàéíåðîâ â ãîä (à â îñîáî æèðíûå ãîäà è âûøå 30) - òîæå áåçóñëîâíî ïëþñ. Ñ Òó-214 ïðîáëåìà îðãàíèçàöèîííàÿ - îíè íå ìîãóò âûïóñêàòü äàæå 10 ìàøèí â ãîä, âñå ýòè ãîäû áûëî ñîâñåì øòó÷íîå ïðîèçâîäñòâî à-ëÿ äâà ñàìîëåòà â ãîä. ÌÑ-21 òóïî äàæå íå íà÷èíàë õîæäåíèå - âñå ïîêà òîëüêî ïðîæåêòû, íà ñëîâàõ ðàäóæíûå, à íà äåëå ïîêà íîëü. Òàê ÷òî èìõî ïðèêðîþòñÿ Ñóõèì, îí èõ è áîëåå-ìåíåå âûâåçåò. |
|
|
Ìîé êàíàë íà ðóòóá https://rutube.ru/channel/24131021/
Ìîé êàíàë íà þòóá https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 28.09.2022 12:31 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
>Ïî÷åìó ÿ åùå ãîëîñîâàë çà Ñóõîé: áàíàëüíîå êóìîâñòâî. Çà÷åì òî, íó ïîíÿòíî çà÷åì, èç çà "äðóãà" ÷åìåçîâà ñãíîáèëè íîðìàëüíûé ñàìîëåò Èë 96, åùå íîðìàëüíîé, íàäåæíîé ñîâåòñêîé ðàçðàáîòêè è ýòîò íåäîäåëàííûé òî ëè øòóðìîâèê, òî ëè áîìáàðäèðîâùèê ÑÑ ïèõàþò. Ëþäè ãèáíóò? Äà ïîôèã. Äðóæêó äîðîãîìó ïðèáûòîê çà òî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 28.09.2022 14:10 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà
|
Ñ Èë-96 ïðîáëåìà ðîâíî òàæå, ÷òî ñ Òó-204/214: óñòàðåë. Íà ìîìåíò åãî âûïóñêà, îí îïåðåæàë Çàïàä íà 20 ëåò âïåðåä. Òî åñòü ïî ôàêòó - ýòî ñàìîëåò êîíöà íóëåâûõ. Îïåðåæàë áû è áîëüøå, íî òóò ñðàáîòàëî áàíàëüíîå êóìîâñòâî: òîãäàøíèé ìèíèñòð ÑÑÑÐ Ñèëàåâ èìåë ðîäñòâåííûå ñâÿçè ñ Ñîëîâüåâûì, â èòîãå ïîñòàâèëè íà Èë-96 Ñîëîâüåâñêèé äâèãàòåëü ÏÑ-90. À äîëæåí áûë èçíà÷àëüíî ñòîÿòü âèíòîâåíòèëÿòîðíûé ÍÊ-93, àíàëîãîâ êîòîðîìó - íåò äî ñèõ ïîð. Îí áûë è ìîùíåå è ýêîíîìè÷íåå.  èòîãå, îïÿòü óïèðàåìñÿ â äâèãàòåëü. Åñëè çàáèòü íà ÍÊ-93, òî íàäî äåëàòü äâóõäâèãàòåëüíûé. À òàêîé ìîùíîñòè ó íàñ íà äàííûé ìîìåíò íåò.  ðàçðàáîòêå ÏÄ-35, êîòîðûé âûéäåò äàé áîã ê 2030. À Ñóõîé ÷òî? Îáû÷íûé áëèçêîìàãèñòðàëüíèê, ïðîäâèíóòûé àíàëîã Òó-134 èëè ßê-42. Ó êîòðîãî åñòü íåïëîõàÿ çàäóìêà è îïðåäåëåííàÿ ôèøêà - íå íóæíà äëèííàÿ ÂÂÏ. Íó è íàáèðàåò âûñîòó ñòðåìèòåëüíî. Ñàìîëåò âåäü ïðîåêòèëè òå ëþäè, êîòîðûå áîåâûå èñòðåáèòåëè âûïóñêàåò, âîò è ïîëó÷èëñÿ ñòðåìèòåëüíûé ñàìîëåò. Êñòàòè, íå òàêîé ïëîõîé, êàê ìîæåò ïîêàçàòüñÿ. Ïî 10 áàëüíîé øêàëå òâåðäàÿ 7. 
|
|
|
Ìîé êàíàë íà ðóòóá https://rutube.ru/channel/24131021/
Ìîé êàíàë íà þòóá https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 28.09.2022 14:13 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà
|
Ñàìûé íà ñàìîì äåëå â îòå÷åñòâåííîì ñîâðåìåííîì, ïîñòñîâåòñêîì ñàìîëåòîñòðîåíèè áîëüíîé âîïðîñ - Àí-148/158. Âåäü èäåÿ áûëà õîðîøàÿ, è äàæå íà÷àëè íåïëîõóþ ðåàëèçàöèþ. Íî íà ôîðóìå ñåé÷àñ çàïðåùåíî îáñóæäàòü òåìó Óêðàèíû, ïîýòîìó íå áóäó. | |
|
Ìîé êàíàë íà ðóòóá https://rutube.ru/channel/24131021/
Ìîé êàíàë íà þòóá https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 28.09.2022 21:42 |
|
|---|---|---|
|
Òàãàíðîã Àýðîóïðóãîñòü 
|
Ñàliff, ïðåæäå ÷åì ñîçäàâàòü òåìû â íèõ íóæíî ÷òî òî ïîíèìàòü... >Ê ÌÑ-21 îòíîøóñü ñêåïòè÷åñêè: ïîêà òîëüêî ïðîæåêòû, à âíÿòíîé êîíêðåòèêè íåò. Êîíêðåòèêà òî, ÷òî îí äîïóùåí äî ñåðòèôèêàöèîííûõ ìåðîïðèÿòèé - ýòî óæå êîíêðåòèêà. Ýòîìó ïðîöåññó ïðåäøåñòâóþò ïðåäâàðèòåëüíûå èñïûòàíèÿ, â êîòîðûõ îí ïîêàçàë ñâî¸ ñîîòâåòñòâèå ÒÇ. >Ñ Èë-96 ïðîáëåìà ðîâíî òàæå, ÷òî ñ Òó-204/214: óñòàðåë. Ñàìîë¸ò - íå áàðûøíÿ, ñ ãîäàìè â âåäüìó íå ïðåâðàùàåòñÿ... ß áû îïåðèðîâàë ê òðåáîâàíèÿì Àâèàöèîííûõ ïðàâèë (Íîðì ˸òíîé Ãîäíîñòè Ñàìîë¸òîâ) ê àêòóàëüíîé ðåäàêöèè. Áîèíãó 737 - îêîëî 60 ëåò, íî òåì íå ìåíåå åñòü ïîêîëåíèÿ MAX, NG, êîòîðûå âïîëíå îòâå÷àþò ñîâðåìåííûì íîðìàì. 214 îáëàäàåò "ñòåêëÿííîé" êàáèíîé ïðè ýòîì íà ðîññèéñêèõ êîìïîíåíòàõ, ñîâðåìåííûå âåðñèè äâèæêîâ ÏÑ-90À èçáàâëåíû îò ìíîãèõ "äåòñêèõ" áîëåçíåé â ò.÷. áëàãîäàðÿ ýêñïëóàòàöèè íà Èë-96 è ïåðâûõ 204îê. Äà ýòî ïîêîëåíèå íèæå òîãî æå ÏÄ-14 (ïî ñîîòâåòñòâèþ òðåáîâàíèé) íî òåì íå ìåíåå... >Ñàìûé íà ñàìîì äåëå â îòå÷åñòâåííîì ñîâðåìåííîì, ïîñòñîâåòñêîì ñàìîëåòîñòðîåíèè áîëüíîé âîïðîñ - Àí-148/158. Âåäü èäåÿ áûëà õîðîøàÿ, è äàæå íà÷àëè íåïëîõóþ ðåàëèçàöèþ. ×åì õîðîøà èäåÿ ñîçàíèÿ ïàññàæèðñêîãî ñàìîë¸òà â êîíöåïöèè âûñîêîïëàíà? Ò.å. ïî÷åìó Àí-72 âûñîêîïëàí ÿ ñêàæó - åãî ýêñïëóàòàöè ïëàíèðîâàëàñü ïðåèìóùåñòâåííî â Çàïîëÿðüå, Àðêòèêå, â êà÷åñòâå ë¸ãêîãî òðàíñïîðòíèêà. À çäåñü ÷åì îïðàâäàíû ýòè àýðîäèíàìè÷åñêèå ïîòåðè? Ñàìà êîíñòðóêöèÿ ïðè äâèæåíèè â ñðåäå äà¸ò ñåðü¸çíóþ èíòåðôåðåíöèþ, ÷òî ñèëüíî óõóäøàåò àýðîäèíàìè÷åñêîå êà÷åñòâî ìàøèíû, å¸ ýêñïëóàòàöèîííûå õàðàêòåðèñòèêè (ê ïðèìåðó, íà ýòàïå èñïûòàíèé Àí-148 òàêè ñõâàòèë ôëàòòåð). Ïî ïîâîäó ýòîãî ñëó÷àÿ çàìå÷ó ... Ðàçäåë D Àâèàöèîííûõ Ïðàâèë 2004 ãîäà: Îáëàñòü àýðîóïðóãîé óñòîé÷èâîñòè Ñàìîëåò äîëæåí áûòü ñïðîåêòèðîâàí òàêèì îáðàçîì, ÷òîáû äëÿ âñåõ åãî êîíôèãóðàöèé è ïðè âñåõ ðàñ÷åòíûõ óñëîâèÿõ êàê ïðè èñõîäíîì âàðèàíòå êîíñòðóêöèè, òàê è ïðè âîçìîæíîì èçìåíåíèè îïðåäåëÿþùèõ ÿâëåíèå ïàðàìåòðîâ íå âîçíèêàëî àýðîóïðóãîé íåóñòîé÷èâîñòè âíóòðè îáëàñòè, îïðåäåëÿåìîé ñëåäóþùèì îáðàçîì: (1) Äëÿ íîðìàëüíûõ ñîñòîÿíèé, áåç ïîâðåæäåíèé, îòêàçîâ èëè óõóäøåíèé õàðàêòåðèñòèê - âñå êîìáèíàöèè ñêîðîñòè è âûñîòû, ãðàíèöà êîòîðûõ ïîëó÷àåòñÿ óâåëè÷åíèåì íà 20% èíäèêàòîðíîé ñêîðîñòè (êàê ïðè ïîñòîÿííîì ÷èñëå Ìàõà, òàê è ïðè ïîñòîÿííîé âûñîòå)" Vý Àí-148 870 êì/÷, ðàçðóøåíèå ïðîèçîøëî íà 950-970 êì/÷ k = 970/870= 1.115, à ñîãëàñíî ÀÏ ïîòåðÿ àýðîóïðóãîé óñòîé÷èâîñòè äîëæíà ïðîèçîéòè íà ñêîðîñòè ÍÅ ÍÈÆÅ (!!!) 870*1,2 = 1044 êì/÷... Ýòî ÑÅÐܨÇÍÛÉ ïðîñ÷¸ò! È ýòî ÿ óæå íå ãîâîðþ, ÷òî âû ñìåøàëè âñ¸ â êó÷è è ÌÑ-21, è ÑÑÆ-100. Ýòî ÍÅÑÐÀÂÍÈÌÛÅ ñàìîë¸òû! Îíè ïðèíàäëåæàò ê ðàçíîìó êëàññó, ïî ýòîìó ðàçíûå çàäà÷è, ðàçíàÿ ýêîíîìèêà... |
|
|
ÏÀÎ "ÒÀÍÒÊ èì. Ã. Ì. Áåðèåâà", ÎÊÁ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 28.09.2022 22:21 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà
|
Excalibure, ÿ íå ñ èíæåíåðíîé òî÷êè çðåíèÿ, à ñ ýêîíîìè÷åñêîé. Òóò ÿ êîå-÷òî ïîíèìàþ. Ýòî âñå ïðåêðàñíî, ÷òî ÌÑ-21 äîïóùåí äî ñåðòèôèêàöèîííûõ ìåðîïðèÿòèé, íî ïîêà íå áóäåò ïåðâàÿ ïàðòèÿ ïåðåäàíà â êîììåð÷åñêóþ ýêñïëóàòàöèþ, ðàçãîâàðèâàòü òóò íå î ÷åì. Êîãäà ñèå äåéñòâèå ñîñòîèò - ïîêà íå î÷åíü ïîíÿòíî. Íàñêîëüêî ÿ çíàþ, áîèíã-737 1960-õ íå èìååò íè÷åãî îáùåãî ñ ñîâðåìåííûìè 737, ýòî ïî ñóòè òîëüêî ìàðêà. Íàñ÷åò Àí-148 õîðîøî â ïëàíå ìåñòíûõ ðåéñîâ â êàêîé-íèáóäü Áóðÿòèè/Çàáàéêàëüå/×óêîòêè/è.ò.ä. è.ò.ä. - ãîäíàÿ ðàáî÷àÿ ëîøàäêà äëÿ ìåñòíûõ îëåíåâîäîâ Íó è îïÿòü æå, ïðî Ñóõîé ñóæó ñ àäìèíèñòðàòèâíîé òî÷êè çðåíèÿ: õîðîøàÿ ðåñóðñíàÿ ïîääåðæêà. Ïîæàëóé ñàìàÿ ëó÷øàÿ íà áûâøåì ñîâåòñêîì ïðîñòðàíñòâå. |
|
|
Ìîé êàíàë íà ðóòóá https://rutube.ru/channel/24131021/
Ìîé êàíàë íà þòóá https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 28.09.2022 22:32 |
|
|---|---|---|
|
Òàãàíðîã Àýðîóïðóãîñòü
|
>Îïåðåæàë áû è áîëüøå, íî òóò ñðàáîòàëî áàíàëüíîå êóìîâñòâî: òîãäàøíèé ìèíèñòð ÑÑÑÐ Ñèëàåâ èìåë ðîäñòâåííûå ñâÿçè ñ Ñîëîâüåâûì, â èòîãå ïîñòàâèëè íà Èë-96 Ñîëîâüåâñêèé äâèãàòåëü ÏÑ-90. À äîëæåí áûë èçíà÷àëüíî ñòîÿòü âèíòîâåíòèëÿòîðíûé ÍÊ-93, àíàëîãîâ êîòîðîìó - íåò äî ñèõ ïîð. Îí áûë è ìîùíåå è ýêîíîìè÷íåå. Ñ÷àñ áóäåò óíèêàëüíûé ñëó÷àé, íî èñòèíà ïðåâûøå âñåãî! Ìîé áàòÿ (ê.ò.í.) íà÷èíàë ðàáîòû íàä òîãäà åù¸ ÍÊ-89 (ÿ ïîø¸ë ïî åãî ñòîïàì, òîæå ïðî÷íèñò è òîæå çàíèìàþñü àýðîóïðóãîñòüþ, è ïàìÿòü î í¸ì ìíå î÷åíü äîðîãà! - ýòî ãëàâíîå ÷òî ïî ìèìî ïðî÷åãî íóæíî ïîíèìàòü!) ÍÊ-93 áûë çàÿâëåí êàê âèíòî-âåíòèëÿòîð (ÒÂÂÄ), èäåÿ äîñòàòî÷íî ïðîñòà äëÿ ïîíèìàíèÿ è ñôîðìóëèðîâàòü å¸ ìîæíî òàê: åñòü ïðåêðàñíûé, ìîùíûé, ýêîíîìè÷íûé íî ãðîìêèé è ñ áîëüøèì ëîáîâûì ñîïðîòèâëåíèåì (êàê è âñå äâèæêè òàêîãî êëàññà) ÍÊ-12 (ÒÂÄ). ×òî åñëè âçÿòü ãîðÿ÷èé òðàêò îò òóðáîðåàêòèâíîãî äâóõêîíòóðíèêà, óìåíüøèòü äèàìåòð âèíòîìîòîðíîé óñòàíîâêè íî óìåíüøèâ ðàññåèâàíèå êàïîòèðîâàíèåì ìèíèìàëüíî ïîòåðÿòü â ìîùíîñòè...? Íî ïðàêòè÷åñêè ñðàçó áûëè ïîíÿòíû è íåäîñòàòêè âåíòèëÿòîðà ÍÊ-93, îí óíàñëåäîâàë èõ ÷àñòè÷íî ó ÍÊ-12 è äîáàâèë ñâîèõ. Îò ÒÂÄ äîñòàëèñü ïðîáëåìû ñî ñêîðîñòíûì áàðüåðîì, à îò ñåáÿ îí äîáàâèë øóì, åù¸ áîëüøèé ÷åì ó ÍÊ-12, ïðè ýòîì ïðèðîäà ýòîãî øóìà èíòåðåñíàÿ, îíà íå ñîâñåì àêêóñòè÷åñêàÿ. ÒÂÂÄ îò ÒÂÄ ïðèíöèïèàëüíî îòëè÷àåòñÿ òåì, ÷òî ó ÒÂÂÄ ëèáî âîîáùå íåò ðåäóêòîðà, ëèáî ýòî ðåäóêòîð ñ ìàëûì êîýôèöèåíòîì ïîíèæåíèÿ. Âñëåäñòâèè ýòîãî ðàäèàëüíàÿ ñêîðîñòü âðàùåíèÿ âèíòîìîòîðíîé óñòàíîâêè ó ÍÊ-93 îãðîìíà, è íà êîíöàõ âèíòîâ âîçíèêàëè ìåñòíûå ñâåðõçâóêîâûå çîíû. Ïðàêòè÷åñêè ñðàçó ñòàëî ïîíÿòíî, ÷òî ÍÊ-93 íå ñòàíåò îñíîâíûì äâèãàòåëåì ãðàæäàíñêîé àâèàöèè, íî äîâåñòè åãî íóæíî áûëî, õîòÿ áû ðàäè îïûòà! Ïðî÷èå çàÿâëåíèÿ î ðîäñòâåííîñòè êîãî òî ñ êåì òî òàêàÿ æå ïóñòàÿ ïîëèòè÷åñêàÿ áîëòîâíÿ êàê è òåçèñ, ÷òî ÑÑÆ ñîæðàë "ãîòîâûé âûéòè íà ëèíèè ãðàæäàíñêîé àâèàöèè Òó-334". Êñòàòå ó Êóçíåöîâà äåéñòâèòåëüíî áûë êîíêóðåíò ÏÑ-90 - ýòî ÍÊ-56. Íî îí ïðîèãðàë îò ÷àñòè äåéñòâèòåëüíî íåêîåãî êóìîâñòâà, îò ÷àñòè ïîòîìó, ÷òî ÅÄÈÍÛÌ äâèãàòåëåì ÃÀ áûòü íå ìîã ïî îïðåäåëåíèþ - åãî òÿãà ñîñòàâëÿëà 19,5-20 òîíí*ñèë, è ýòî áûë äâèæ¸ê äëÿ òÿæ¸ëûõ òðàíñïîðòíèêîâ è øèðîêîôþçåëÿæíèêîâ. Èìåííî ïîä íåãî äåëàëñÿ Èë-96, íî ïðîåêò â èòîãå ïåðåäåëàëè ïîä ÏÑ-90. |
|
|
ÏÀÎ "ÒÀÍÒÊ èì. Ã. Ì. Áåðèåâà", ÎÊÁ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 28.09.2022 22:37 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà
|
Excalibure íó òàê ÷òî áóäåò â èòîãå? êòî çàéìåò ïàëüìó ïåðâåíñòâà, êàê äóìàåøü? ÿ ëè÷íî ïîñòàâèë íà Ñóõîé.
|
|
|
Ìîé êàíàë íà ðóòóá https://rutube.ru/channel/24131021/
Ìîé êàíàë íà þòóá https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 28.09.2022 22:45 |
|
|---|---|---|
|
Òàãàíðîã Àýðîóïðóãîñòü
|
>Íàñêîëüêî ÿ çíàþ, áîèíã-737 1960-õ íå èìååò íè÷åãî îáùåãî ñ ñîâðåìåííûìè 737, ýòî ïî ñóòè òîëüêî ìàðêà. Àýðîäèíàìè÷åñêàÿ ñõåìà, ãåîìåòðèÿ, öåëåâàÿ çàäà÷à.... Ïðîïîðöèè è ïîäîáèÿ îñòàëèñü òå-æå. È ÿ êàê áû íå ãîâîðþ, ÷òî ýòî ïëîõî, ýòî ñâèäåòåëüñòâóåò î òîì, ÷òî èíæåíåðû ñìîòðåëè â áóäóùåå è ñîçäàëè ëåãåíäàðíûé ñàìîë¸ò ñî ñâîåé êîíöåïöèåé. >Íàñ÷åò Àí-148 õîðîøî â ïëàíå ìåñòíûõ ðåéñîâ â êàêîé-íèáóäü Áóðÿòèè/Çàáàéêàëüå/×óêîòêè/è.ò.ä. è.ò.ä. - ãîäíàÿ ðàáî÷àÿ ëîøàäêà äëÿ ìåñòíûõ îëåíåâîäîâ Íå ìîæåò áûòü ñàìîë¸ò íèêàêîé ëîøàäêîé, åñëè íà ñåðèéíîì ýêçåìïëÿðå íà 11% îò êðåéñåðñêîé ëîâèòñÿ ôëàòòåð! Ò.å. ÷òîá áûëî ïîíÿòíî, ýòî îçíà÷àåò, ÷òî æ¸ñòêîñòü è ðàñïðåäåëåíèÿ ìàññû êîíñòðóêöèè òàêîâû, ÷òî íà áëèçêèõ ê êðåéñåðñêèì ñêîðîñòÿì ðàçâèâàþòñÿ êîëåáàíèÿ âûñîêîé àìïëèòóäû - ò.å. óñòàëîñòíàÿ ïðî÷íîñòü óæå êó-êó, â êîíå÷íîì ñ÷¸òå ýòî è ïðèâåëî ê ýòîìó òðàãè÷åñêîìó ôàêòó. Êîãäà ñàðàòîâñêèé 148 óø¸ë â çåìëþ ìû òèïà: "íó ÷òî, íå óæåëè îïÿòü...?!". |
|
|
ÏÀÎ "ÒÀÍÒÊ èì. Ã. Ì. Áåðèåâà", ÎÊÁ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 28.09.2022 22:52 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà
|
>Êñòàòå ó Êóçíåöîâà äåéñòâèòåëüíî áûë êîíêóðåíò ÏÑ-90 - ýòî ÍÊ-56. Íî îí ïðîèãðàë îò ÷àñòè äåéñòâèòåëüíî íåêîåãî êóìîâñòâà, îò ÷àñòè ïîòîìó, ÷òî ÅÄÈÍÛÌ äâèãàòåëåì ÃÀ áûòü íå ìîã ïî îïðåäåëåíèþ - åãî òÿãà ñîñòàâëÿëà 19,5-20 òîíí*ñèë, è ýòî áûë äâèæ¸ê äëÿ òÿæ¸ëûõ òðàíñïîðòíèêîâ è øèðîêîôþçåëÿæíèêîâ. Èìåííî ïîä íåãî äåëàëñÿ Èë-96, íî ïðîåêò â èòîãå ïåðåäåëàëè ïîä ÏÑ-90. Äà, ÿ ñ ÍÊ-56 ïåðåïóòàë, ïàðäîí. Íî êîíêóðåíöèþ ìåæäó Êóçíåöîâûì è Ñîëîâüåâûì, íàñêîëüêî ÿ ñëûøàë, ñûãðàëî êóìîâñòâî. |
|
|
Ìîé êàíàë íà ðóòóá https://rutube.ru/channel/24131021/
Ìîé êàíàë íà þòóá https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 28.09.2022 22:53 |
|
|---|---|---|
|
Òàãàíðîã Àýðîóïðóãîñòü
|
>À ñåãîäíÿ — îäèí «Ñóïåðäæåò» îñòàëñÿ. Õîòÿ òîò æå Òó-334 íå ïîòåðÿë ñâîåé àêòóàëüíîñòè. Áîëüøå ñêàæó 334 - ýòî ìåðòâîðîæäåííîå íå÷òî! 1) ïðè âåñå ñóõîé êîíñòðóêöèè äî 45 òîíí îí áûë ïåðåòÿæåë¸í íà 4-6 òîíí îò ÒÇ 2) êðàéíå íåóäà÷íàÿ è êîíöåïòóàëüíî óñòàðåâøàÿ ñõåìà ñ çàäíåé ñèëîâîé óñòàíîâêîé |
|
|
ÏÀÎ "ÒÀÍÒÊ èì. Ã. Ì. Áåðèåâà", ÎÊÁ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 28.09.2022 22:59 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà
|
>È ýòî ÿ óæå íå ãîâîðþ, ÷òî âû ñìåøàëè âñ¸ â êó÷è è ÌÑ-21, è ÑÑÆ-100. Ýòî ÍÅÑÐÀÂÍÈÌÛÅ ñàìîë¸òû! Îíè ïðèíàäëåæàò ê ðàçíîìó êëàññó, ïî ýòîìó ðàçíûå çàäà÷è, ðàçíàÿ ýêîíîìèêà... Ýòî ïîíÿòíî. Íî ðå÷ü áîëüøå î òîì, êòî â èòîãå äàñò êàêîé-òî ðåçóëüòàò. äî 2030 ãîäà, è â ÌÑ-21 íå î÷åíü âåðèòñÿ.  Ñóõîé, ó÷èòûâàÿ ìîùíûé àäìèíðåñóðñ, âåðèòñÿ áîëüøå. |
|
|
Ìîé êàíàë íà ðóòóá https://rutube.ru/channel/24131021/
Ìîé êàíàë íà þòóá https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 28.09.2022 23:24 |
|
|---|---|---|
|
Òàãàíðîã Àýðîóïðóãîñòü
|
>Íî êîíêóðåíöèþ ìåæäó Êóçíåöîâûì è Ñîëîâüåâûì, íàñêîëüêî ÿ ñëûøàë, ñûãðàëî êóìîâñòâî Íî Íèêîëàé Äìèòðèåâè÷, ðàäè ñïðàâåäëèâîñòè, äåëàë äîñòàòî÷íî ìîùíûé äâèãàòåëü, à ÊÁ Ï.Ñîëîâü¸âà äåéñòâèòåëüíî äâèãàëî èäåþ åäèíîãî äâèæêà ÃÀ. Òóò âåäü â ÷èñòîì âèäå Ìèíèñòåðñòâî çà ñ÷¸ò êóìîâñòâà íå âûåäåò, ýòî íóæíî áûëî âåäü åù¸ ýêñïëóàòèðîâàòü êàê òî... ÌÃÀ èäåÿ ñ åäèíûì äâèãàòåëåì, åñòåñòâåííî, ïîêàçàëàñü áîëåå ïðèâëåêàòåëüíîé! Íà ñ÷¸ò êòî êîãî ïîáåäèò... Åñëè ñóìååì ïåðåñòðîèòñÿ íà ìîáèëèçàöèîííîå ïðîèçâîäñòâî è ñìîæåì åãî ïîääåðæèâàòü äëèòåëüíîå âðåìÿ, òî ÑÑÆ çàéì¸ò ñâîþ íèøó, à ÌÑ-21 - ñâîþ. Èë-96 àêòóàëåí äëÿ ÂÊÑ, íî êàêîå òî êîëè÷åñòâî áóäóò ýêñïëóàòèðîâàòü è â ÃÀ. ß íå ñîçäàþ ñ÷àñ àâèàöèîííûõ òåì, ïðîñòî ïîòîìó, ÷òî ñâàëèâàòüñÿ â óðà-øàïêîçàêèäàòåëüñòâî íå õî÷ó, à ïî ÷åñíîêó - ìíå ïîêà ñàìîìó íå ïîíÿòíî êàê ýòî áóäåò. |
|
|
ÏÀÎ "ÒÀÍÒÊ èì. Ã. Ì. Áåðèåâà", ÎÊÁ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 29.09.2022 02:17 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñóõîé ñóõîé))) ñóõîé çàêîí)) à âîò Àëèñà))) https://www.youtube.com/watch?v=qjPO4_oe5h8&t=1s |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 30.09.2022 15:52 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà
|
À, òû â Áåðèåâà ðàáîòàåøü? Òîãäà ïîíèìàþ, ïî÷åìó ïðî Ñóõîé íå õî÷åøü äèñêóòèðîâàòü.
|
|
|
Ìîé êàíàë íà ðóòóá https://rutube.ru/channel/24131021/
Ìîé êàíàë íà þòóá https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 30.09.2022 18:22 |
|
|---|---|---|
|
Òàãàíðîã Àýðîóïðóãîñòü
|
>Òîãäà ïîíèìàþ, ïî÷åìó ïðî Ñóõîé íå õî÷åøü äèñêóòèðîâàòü. Ïî÷åìó? ß ïðîñòî âîñïðèíèìàþ ïàðê âöåëîì... È Ñóõîé - ýòî îäíà íèøà, à ÌÑ-21 - ýòî äðóãàÿ íèøà... |
|
|
ÏÀÎ "ÒÀÍÒÊ èì. Ã. Ì. Áåðèåâà", ÎÊÁ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 27.11.2022 15:34 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà
|
||
|
Ìîé êàíàë íà ðóòóá https://rutube.ru/channel/24131021/
Ìîé êàíàë íà þòóá https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/ |
||