RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Äèñêóññèè

Çàäàòü íîâóþ òåìó

Óâàæàåìûå ïîëüçîâàòåëè! Ïî ìíîãî÷èñëåííûì ïðîñüáàì ìû ñîçäàëè òðè ðàçäåëà äëÿ ñâîáîäíîãî îáùåíèÿ ìåæäó ïîñåòèòåëÿìè íàøåãî ôîðóìà, ðàçäåëèâ èõ ïî èíòåðåñàì.
Òóñîâêà ìóçûêàíòîâ - ìóçûêàëüíûå, îêîëîìóçûêàëüíûå òåìû è òåìû âñòðå÷/ìåðîïðèÿòèé ìóçûêàíòîâ.
Äèñêóññèè - ñåðü¸çíûå, íî íåìóçûêàëüíûå òåìû.


Âñå ñòðàíèöû:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 27.09.2022 11:07 
Ìîñêâà
Ãèòàðà

Íàïèñàíî â íîâîñòÿõ, ÷òî ê 2030 ãîäó äîëæíû ïîñòàâèòü 339 ìàøèí, èç íèõ 210 ìàøèí ÌÑ-21, Ñóõîé Ñóïåðäæåò New - 89 ìàøèí, Òó-214 - 40 ìàøèí.
Íàñêîëüêî ðåàëüíûìè êàæóòñÿ ýòè öèôðû?
Ìîé êàíàë íà ðóòóá https://rutube.ru/channel/24131021/
Ìîé êàíàë íà þòóá https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/
Ïåðñïåêòèâû?
Ñêîðåå âñåãî, ðóëèòü áóäåò Ñóõîé è ïðîãðàììó ñêîððåêòèðóþò ïîä íåãî
 1
ÌÑ-21 - íàø ôëàãìàí â 2030
 1
Áóäåì ëåòàòü íà óñòàðåâøèõ Òó-214
 1
Ïðîãðàììà áóäåò ïðîâàëåíà ïî âñåì ñòàòüÿì
 8
Ñâîé âàðèàíò, íàïèøó â êîììåíòàõ
 2

Âñåãî ïðîãîëîñîâàëî: 13
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 27.09.2022 11:07 
Ìîñêâà
Ãèòàðà

ß ãîëîñîâàë çà òî, ÷òî ðóëèòü áóäåò Ñóõîé
Ìîé êàíàë íà ðóòóá https://rutube.ru/channel/24131021/
Ìîé êàíàë íà þòóá https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 27.09.2022 11:14 
Ìîñêâà
Ãèòàðà

Ê ÌÑ-21 îòíîøóñü ñêåïòè÷åñêè: ïîêà òîëüêî ïðîæåêòû, à âíÿòíîé êîíêðåòèêè íåò.
Òó-214 - òóïî óñòàðåë, õîòÿ è íå äîëæåí âûçûâàòü çàìîðî÷åê, èáî òàì óæå âñå ãîòîâî, è çàìåíèòü íàäî òîëüêî àâèîíèêó ñ ÊÐÝÒà, õîòÿ îïÿòü æå, âîïðîñ, çàâèñèò îò èòîãîâ ÑÂÎ.
Ñóõîé æå - àêòèâíî âûïóñêàåòñÿ, íàêàòàííîå ïðîèçâîäñòâî åñòü, áàçà åñòü, íàäî çàìåíèòü òîëüêî èìïîðòíûå äåòàëè, íàä ÷åì óæå â óêàçàííîì âûøå ðîëèêå ãîâîðèòüñÿ: 5 ïîëíîñòüþ èìïîðòîçàìåùåííûõ ñàìîëåòîâ ãîòîâÿòñÿ ê ñáîðêå.  èòîãå, èìõî, ïðîãðàììó ïåðåïèøóò ïîä Ñóõîé, òåì áîëåå òàì êóìîâñêèå çàâÿçêè, êàê ãîâîðÿò.
Íå òàê ïëîõî, íî ìîãëî áûòü è ëó÷øå.
Ìîé êàíàë íà ðóòóá https://rutube.ru/channel/24131021/
Ìîé êàíàë íà þòóá https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 27.09.2022 13:40 
Ìîñêâà
Ãèòàðà

Àëåêñåé Èãíàòîâ:

«Ïðè âûáîðå SSJ 100 ñðàáîòàë, ÿ ñ÷èòàþ, îïðåäåëåííûé ëîááèñòñêèé ðåñóðñ. Íàïîìíþ, êðîìå SSJ 100, â êîíêóðñå Ðîñàâèàêîñìîñà íà ðåãèîíàëüíûé ñàìîëåò ó÷àñòâîâàë Òó-414 è Ì-20 (ÊÁ Ìÿñèùåâà). Ïîáåäà â êîíêóðñå SSJ 100 áûëà îïðåäåëåíà òåì, ÷òî Ìèõàèë Ïîãîñÿí — â òî âðåìÿ ðóêîâîäèòåëü ôèðìû «Ñóõîé» âçÿë íà ñåáÿ îáÿçàòåëüñòâî èñïîëüçîâàòü äåíüãè, ïîëó÷àåìûå îò ýêñïîðòà âîåííîé àâèàöèîííîé òåõíèêè ìàðêè «Ñó», íà ñîçäàíèå «Ñóïåðäæåòà».Ýòîãî íå ñëó÷èëîñü — áûëè ñîðâàíû îáÿçàòåëüñòâà.  èòîãå ñðåäñòâà, âûäåëÿåìûå ìèíèñòåðñòâîì ïðîìûøëåííîñòè íà ðàçâèòèå ãðàæäàíñêîé àâèàöèîííîé òåõíèêè (èõ áûëî íåäîñòàòî÷íî íà ïîääåðæêó Òó-324, Òó-334 è Òó-414) áûëè ïóùåíû íà çàêóïêó èíîñòðàííûõ ñáîðî÷íûõ òåõíîëîãèé, èíîñòðàííîãî îáîðóäîâàíèÿ è êîìïëåêòóþùèõ äëÿ «Ñóïåðäæåòà» (äî 85% êîìïëåêòóþùèõ íà ñàìîëåòå — èíîñòðàííîãî ïðîèçâîäñòâà) — áûëî èçðàñõîäîâàíî áîëåå 4,85 ìëðä. ðóáëåé. èòîãå íà äåíüãè íàëîãîïëàòåëüùèêîâ ïîñòðîèëè èíîñòðàííûé ñàìîëåò è îáåñïå÷èëè ðàáî÷èìè ìåñòàìè ðàáîòíèêîâ çàðóáåæüÿ, à íà ñâîèõ çàâîäàõ ÎÀÊ äå-ôàêòî óíè÷òîæàåò (Òó-204 â Óëüÿíîâñêå) è ñîêðàùàåò ïðîèçâîäñòâî.

Çàìå÷ó, â ñîâåòñêîå âðåìÿ ó íàñ áûëî íåñêîëüêî òèïîâ ðåãèîíàëüíûõ ñàìîëåòîâ: Òó-134, ßê-42, Àí-24 è äðóãèå. À ñåãîäíÿ — îäèí «Ñóïåðäæåò» îñòàëñÿ. Õîòÿ òîò æå Òó-334 íå ïîòåðÿë ñâîåé àêòóàëüíîñòè. È íà åãî áàçå ìîæíî ñîçäàòü íàäåæíûé íîâûé ðåãèîíàëüíûé ñàìîëåò ñ ïîñàäêîé íà ãðóíòîâûå àýðîäðîìû — ïîëíîñòüþ èç îòå÷åñòâåííûõ êîìïëåêòóþùèõ".
Ìîé êàíàë íà ðóòóá https://rutube.ru/channel/24131021/
Ìîé êàíàë íà þòóá https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 27.09.2022 13:40 
Ìîñêâà
Ãèòàðà

Ê ýòîìó ìîæíî äîáàâèòü, ÷òî Sukhoi Superjet 100 (â åãî îñíîâå, êñòàòè, ëåæèò ðàçðàáîòêà Boeing 1960-õ ãîäîâ) ïîëó÷èëñÿ ïåðåòÿæåëåííûì íà 3,5 òîííû. Ëàéíåð äîëæåí ïåðåâîçèòü 104 ïàññàæèðà íà çàÿâëåííóþ äàëüíîñòü, íî îí ýòîãî äåëàòü íå ìîæåò — ëåòàåò ëèáî ñ íåäîãðóçîì, ëèáî íà áîëåå êîðîòêèå ðàññòîÿíèÿ.

È âîò — ýïîïåÿ ñ «Ñóïåðäæåòîì» ïðîäîëæàåòñÿ: â íåãî ñíîâà âêëàäûâàþò îãðîìíûå äåíüãè. 120−130 ìëðä. ðóáëåé — ñóììà, ñîïîñòàâèìàÿ ñ ðàçðàáîòêîé àáñîëþòíî íîâîãî ëàéíåðà. Íàïðèìåð, ðàçìåð ïðîãðàììû ñðåäíåìàãèñòðàëüíîãî ÌÑ-21 ñîñòàâëÿåò 450 ìëðä. ðóáëåé, ãîâîðèë Þðèé Áîðèñîâ. Íî îêîëî 200 ìëðä. èç ýòîé ñóììû íàìå÷åíî íà ïîääåðæêó ïðîäàæ, òî åñòü ñàìà ðàçðàáîòêà ÌÑ-21 îöåíèâàëàñü â 250 ìëðä.SSJ íà ýòîì ôîíå âûãëÿäèò «çîëîòûì». Ïðè ýòîì ñïðîñ íà íåãî êðàéíå íèçêèé. Ñïåðâà áèçíåñ-ïëàí ïðåäïîëàãàë ïðîèçâîäñòâî â òå÷åíèå 30 ëåò 1300 ëàéíåðîâ, ïîòîì áûë óðåçàí äî 830 øòóê, â 2015 ãîäó — äî 595 (30 ñóäîâ â ãîä). Íî äàæå ýòîò ìèçåðíûé ïëàí áûë âûïîëíåí òîëüêî â 2017 ãîäó — ïîçæå ïîñòàâêè óïàëè ïðàêòè÷åñêè äî íóëÿ.

È âîçíèêàåò âîïðîñ: íóæåí ëè âîîáùå SSJ New?

— Çàÿâëÿÿ î ñîçäàíèè Sukhoi Superjet 100 New, ÷èíîâíèêè ñòðåìÿòñÿ âûïîëíèòü óêàçàíèå ïðåçèäåíòà Ðîññèè, — îòìå÷àåò çàñëóæåííûé ïèëîò ÑÑÑÐ Îëåã Ñìèðíîâ, áûâøèé çàìåñòèòåëü ìèíèñòðà ãðàæäàíñêîé àâèàöèè ÑÑÑÐ. — Ñ òåì, ÷òîáû ñàìîëåò ñîáèðàëñÿ èç îòå÷åñòâåííûõ êîìïëåêòóþùèõ, ÷òîáû åãî öåíà áûëà àäåêâàòíîé, è ÷òîáû ïðè åãî îáñëóæèâàíèè íå ïðèõîäèëîñü êàæäóþ çàï÷àñòü âûïèñûâàòü èë Ëîíäîíà, Ïàðèæà èëè Íüþ-Éîðêà.

Äå-ôàêòî, ýòèì ïðèçíàþòñÿ ìíîãî÷èñëåííûå íåäîñòàòêè SSJ, î êîòîðûõ íå îäèí ãîä òâåðäÿò òå, êòî ñàìîëåò ýêñïëóàòèðóåò. Íàçûâàÿ âåùè ñâîèìè èìåíàìè, ëàéíåð â òîì âèäå, â êîòîðîì îí áûë âûïóùåí, íèêîãäà íå íàéäåò ïîòðåáèòåëÿ. Íèêîãäà!
Ìîé êàíàë íà ðóòóá https://rutube.ru/channel/24131021/
Ìîé êàíàë íà þòóá https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 27.09.2022 13:43 
Ìîñêâà
Ãèòàðà

È åñëè ýòî òàê, òî ïî÷åìó SSJ 100 ïîáåäèë Òó-334?

Âî-ïåðâûõ, SSJ áîëåå ñîâåðøåííàÿ ìàøèíà â òåõíè÷åñêîì ïëàíå. Ïðè ñîïîñòàâèìûõ õàðàêòåðèñòèêàõ, Ñóõîé èìååò ïî÷òè íà 1000 êì áîëüøóþ äàëüíîñòü ïîëåòà, âåñèò íà 4 òîííû ìåíüøå, èìååò áîëåå ýêîíîìè÷íûå äâèãàòåëè, 2 ÷ëåíà ýêèïàæà âìåñòî 3 ó Òó-334, à òàêæå íàìíîãî áîëåå ñîâåðøåííóþ àâèîíèêó è áîëüøèé ïîòåíöèàë äëÿ ìîäåðíèçàöèè.

Ïðåâûøàþò ëè ýòè ïëþñû ëåãåíäàðíóþ ëîìó÷åñòü è âûñîêóþ äîëþ èìïîðòíûõ çàï÷àñòåé?

 íûíåøíèõ óñëîâèÿõ ñàíêöèîííîãî äàâëåíèÿ âðÿä ëè, íî SSJ ñîçäàâàëñÿ â óñëîâèÿõ îäíîïîëÿðíîãî ìèðà íà÷àëà 2000-õ.

Âûáîð ýòîãî ñàìîëåòà áûë ñòàâêîé íà ñâåòëîå áóäóùåå, êîòîðîå òàê è íå íàñòóïèëî.
Ìîé êàíàë íà ðóòóá https://rutube.ru/channel/24131021/
Ìîé êàíàë íà þòóá https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 27.09.2022 13:47 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ãèòàðà

Åù¸ 10 ïîñòîâ ïîäðÿä íàïèøè. :)
ÿ ïîñìåþñü íàä ñâîèìè óñïåõàìè, è èõ ïîäëèííàÿ öåíà ñòàíåò î÷åâèäíîé
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 27.09.2022 13:50 
Ìîñêâà
Ãèòàðà

È åùå îäèí îãðîìíûé ïëþñ äëÿ Ñóõîãî, êîòîðûé ïåðåêðûâàåò ìíîãèå ìèíóñû - îí ñîáèðàåòñÿ íà ïðîèçâîäñòâåííûõ ìîùíîñòÿõ, íà êîòîðûõ äåëàþò âîåííûå ñàìîëåòû-èñòðåáèòåëè. À ýëåêòðîíèêà è ìíîãèå äðóãèå êîìïîíåíòû òàì îòå÷åñòâåííûå, ñîîòâåòñòâåííî òóò âîïðîñ ïî èìïîðòîçàìåùåíèþ ñêîðåå áîëüøå îðãàíèçàöèîííûé, íåæåëè òåõíè÷åñêèé. Åäèíñòâåííîé ïðîáëåìîé ÿâëÿåòñÿ äâèãàòåëü: êàê áû íå ðóãàëè ôðàíöóçñêèé Sam, áëàãîäàðÿ íåìó Ñóõîé èìååò óíèêàëüíûé âçëåòíûé ïðîáåã
Ìîé êàíàë íà ðóòóá https://rutube.ru/channel/24131021/
Ìîé êàíàë íà þòóá https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 27.09.2022 13:51 
Ìîñêâà
Ãèòàðà

>Åù¸ 10 ïîñòîâ ïîäðÿä íàïèøè.

Áîëüøèå ïîðòÿíêè íå âëàçÿò. ×åãî òàê ãîðèøü?
Ìîé êàíàë íà ðóòóá https://rutube.ru/channel/24131021/
Ìîé êàíàë íà þòóá https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 27.09.2022 13:56 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ãèòàðà

Ñêó÷íî
ÿ ïîñìåþñü íàä ñâîèìè óñïåõàìè, è èõ ïîäëèííàÿ öåíà ñòàíåò î÷åâèäíîé
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 27.09.2022 13:57 
Ìîñêâà
Ãèòàðà

>Åäèíñòâåííîé ïðîáëåìîé ÿâëÿåòñÿ äâèãàòåëü: êàê áû íå ðóãàëè ôðàíöóçñêèé Sam, áëàãîäàðÿ íåìó Ñóõîé èìååò óíèêàëüíûé âçëåòíûé ïðîáåã

Íî ïðè ýòîì ÏÄ-8 óæå 4 ìåñÿöà êàê îïðîáîâàí â ñòåíäîâûõ èñïûòàíèÿõ.

Ìîé êàíàë íà ðóòóá https://rutube.ru/channel/24131021/
Ìîé êàíàë íà þòóá https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 27.09.2022 14:44 
ÌîñêÂà


Ãëàâíûé âîïðîñ - äàæå åñëè ÷îò ïîñòðîÿò, êóäà íà íèõ ëåòàòü òî?
Ñòðàíà - èçãîé, áëàãîäàðÿ ãåíèàëüíîé ïîëèòèêå.
Âî Âëàäèê è îáðàòíî, íî ìíîãî ÷î òàì êîìó íóæíî?
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 27.09.2022 14:51 



>Ãëàâíûé âîïðîñ - äàæå åñëè ÷îò ïîñòðîÿò, êóäà íà íèõ ëåòàòü òî?
>Ñòðàíà - èçãîé, áëàãîäàðÿ ãåíèàëüíîé ïîëèòèêå.
>Âî Âëàäèê è îáðàòíî, íî ìíîãî ÷î òàì êîìó íóæíî?
Î÷åðåäíîé ïåðë... :oooi: Êóäà ëåòàòü? Äà òîëüêî âíóòðè Ðîññèè ïåðåâîçîê àâèàëèíèÿìè äîõðåíèùà. ß óæ íå ãîâîðþ ïðî Êèòàé è ïðî÷èå ñòðàíû àçèè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 27.09.2022 14:53 
Ìîñêâà
Ãèòàðà

Åâðîïà è Àìåðèêà - ýòî äîõëûé ðûíîê, ïî ñðàâíåíèþ ñ Àçèåé. Ñîâîêóïíî äàæå ìèëëèàðäà íåò. È Êèòàé ñ Èíäèåé, Èðàíîì è Ïàêèñòàíîì,, ñ åãî òðåìÿ ìèëëèàðäàìè.
Ìîé êàíàë íà ðóòóá https://rutube.ru/channel/24131021/
Ìîé êàíàë íà þòóá https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 27.09.2022 19:49 
Ìîñêâà
Ãèòàðà

Èíòåðåñíûé îáçîð

Ìîé êàíàë íà ðóòóá https://rutube.ru/channel/24131021/
Ìîé êàíàë íà þòóá https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 27.09.2022 20:22 
Ïèòåð
ãèòàðà

>Åâðîïà è Àìåðèêà - ýòî äîõëûé ðûíîê, ïî ñðàâíåíèþ ñ Àçèåé.
èêîíîìèñò. çíàåò. ïëàâàë. Âîîáùå ïîêà ãîâîðèòü íå î÷åì. ÊÀê âñåãäà ìíîãî áîëòîâíè . ìàëî äåëà. î Íåèìåþùèõ àíàëîãîâ â ìèðå. ÐÎññèè äåñÿòèëäåòèÿ íóæíû òîëüêî äëÿ ðàçâèòèÿ âñåõ îòðàñëåé. êîòîðûå â ýòîì ó÷àñòâóþò. è òî íå â íûíåøíåé ñèòóöèè.
ãðàôèíÿ. à ïî÷åìó àðáóç íå êóøàåòå? äà íó èâî. òîëüêî óõè ïà÷êàåò.
Ãèòàðû èáàíåç. êàê êîñòþìû Àäèäàñ. Âûøå äàëüøå ñèëüíåå. íî à ìóçûêà ïîòîì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 27.09.2022 20:35 
Ìîñêâà
Ãèòàðà

Ìíîãî ãðóâà ñåãîäíÿ ïðèíÿë? :)
Ìîé êàíàë íà ðóòóá https://rutube.ru/channel/24131021/
Ìîé êàíàë íà þòóá https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 27.09.2022 20:44 
Ïèòåð
ãèòàðà

>Ìíîãî ãðóâà ñåãîäíÿ ïðèíÿë?
Òû âñå ñèíõðîíèçàöèéåé êîëèøüñÿ ñìîòðþ.
ãðàôèíÿ. à ïî÷åìó àðáóç íå êóøàåòå? äà íó èâî. òîëüêî óõè ïà÷êàåò.
Ãèòàðû èáàíåç. êàê êîñòþìû Àäèäàñ. Âûøå äàëüøå ñèëüíåå. íî à ìóçûêà ïîòîì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 27.09.2022 20:52 
Ìîñêâà
Ãèòàðà

Òû îò ãðóâà áóêîâêè ïåðåïóòàë? :)
Ìîé êàíàë íà ðóòóá https://rutube.ru/channel/24131021/
Ìîé êàíàë íà þòóá https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 27.09.2022 20:52 



>Åù¸ 10 ïîñòîâ ïîäðÿä íàïèøè.
:ulyb:
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 27.09.2022 22:15 
ÌîñêÂà


>>Åâðîïà è Àìåðèêà - ýòî äîõëûé ðûíîê, ïî ñðàâíåíèþ ñ Àçèåé.
>èêîíîìèñò. çíàåò. ïëàâàë. Âîîáùå ïîêà ãîâîðèòü íå î÷åì. ÊÀê âñåãäà ìíîãî áîëòîâíè . ìàëî äåëà. î Íåèìåþùèõ àíàëîãîâ â ìèðå. ÐÎññèè äåñÿòèëäåòèÿ íóæíû òîëüêî äëÿ ðàçâèòèÿ âñåõ îòðàñëåé. êîòîðûå â ýòîì ó÷àñòâóþò. è òî íå â íûíåøíåé ñèòóöèè.
Ó çíàêîìîãî äî÷ü ïî ó÷åáå ëåòàëà â Êèòàé, ëåòåëà ñ ïåðåñàäêîé ãäå òî íà äàëüíåì âîñòîêå óæå, ïî Ðîññèè åùå êàê òî áèëåòû íåäîðîãèå ìîæíî íàéòè, â Êèòàå çà íå ñàìûé äàëüíèé ðåéñ ñ ðîññèéñêîé òåððèòîðèè â ñòðàíó äåðóò óæå ìíîãèå äåñÿòêè òûù, êèòàéöû è òóò íå óïóñòÿò.
Íî ýòî â îäíó ñòîðîíó, òóò èì äåëàòü îñîáî íåôèã, ó íèõ ñòðàíà ïî ðàçâèòèþ óæå äàâíî íàìíîãî íàñ îáîãíàëà.
Çàðÿäèòü íà ïðîäàæó ëåñ è óãîëü è ïî èíåòó ìîæíî, çà÷åì èç Ïîäíåáåñíîé ê ïàïóàñàì ëåòàòü åùå?
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 27.09.2022 22:21 
ÌîñêÂà


Êèòàéñêèé ñðåäíåìàãèñòðàëüíûé ñàìîë¸ò COMAC C919.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 27.09.2022 22:23 
Ìîñêâà
Ãèòàðà

>Íî ýòî â îäíó ñòîðîíó, òóò èì äåëàòü îñîáî íåôèã, ó íèõ ñòðàíà ïî ðàçâèòèþ óæå äàâíî íàìíîãî íàñ îáîãíàëà.

Ñìîòðÿ â ÷åì.  ñàìîëåòîñòðîåíèè ïîêà íåò.
Ìîé êàíàë íà ðóòóá https://rutube.ru/channel/24131021/
Ìîé êàíàë íà þòóá https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 27.09.2022 22:34 
Ìîñêâà
Ãèòàðà

Ïî÷åìó ÿ åùå ãîëîñîâàë çà Ñóõîé: áàíàëüíîå êóìîâñòâî.

Êàê èçâåñòíî, ìíîãèå ïðîåêòû ãàñÿòñÿ èç-çà áàíàëüíî íå íàëàæåííîé ñèñòåìîé ôèíàíñèðîâàíèÿ. Ò î åñòü ïîêà õîäèøü îááèâàåøü ïîðîãè, çàâîäû ïðîñòàèâàþò, ëþäè âñå ðàâíî ïîëó÷àþò çàðïëàòó, è âðîäå áû ïðîáèë ôèíàíñèðîâàíèå - à âñå åãî óõîäèò íà óïëàòó äîëãîâ è òàê êðóã äî áåñêîíå÷íîñòè.

Ñ Ñóõèì òàêèõ ïðîáëåì íåò - è Ïîãîñÿí ðàíåå, è Àëåøèí èìåþò ñâÿçè ñ Ïóòèíûì, è ìíîãèå îðãàíèçàöèîííûå âîïðîñû ðåøàþòñÿ âîâðåìÿ.
Íó è òî, ÷òî Ñóõîé åäèíñòâåííûé èç ïîñòñîâåòñêèõ êîíòîð ðàçðàáîòàë ïåðâûé íîâûé ëàéíåð ñîâðåìåííîé Ðîññèè è èìååò îïûò âûïóñêà õîòÿ áû 20 ãðàæäàíñêèõ ëàéíåðîâ â ãîä (à â îñîáî æèðíûå ãîäà è âûøå 30) - òîæå áåçóñëîâíî ïëþñ.

Ñ Òó-214 ïðîáëåìà îðãàíèçàöèîííàÿ - îíè íå ìîãóò âûïóñêàòü äàæå 10 ìàøèí â ãîä, âñå ýòè ãîäû áûëî ñîâñåì øòó÷íîå ïðîèçâîäñòâî à-ëÿ äâà ñàìîëåòà â ãîä.

ÌÑ-21 òóïî äàæå íå íà÷èíàë õîæäåíèå - âñå ïîêà òîëüêî ïðîæåêòû, íà ñëîâàõ ðàäóæíûå, à íà äåëå ïîêà íîëü.

Òàê ÷òî èìõî ïðèêðîþòñÿ Ñóõèì, îí èõ è áîëåå-ìåíåå âûâåçåò.
Ìîé êàíàë íà ðóòóá https://rutube.ru/channel/24131021/
Ìîé êàíàë íà þòóá https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 28.09.2022 12:31 
ÌîñêÂà


>Ïî÷åìó ÿ åùå ãîëîñîâàë çà Ñóõîé: áàíàëüíîå êóìîâñòâî.
Çà÷åì òî, íó ïîíÿòíî çà÷åì, èç çà "äðóãà" ÷åìåçîâà ñãíîáèëè íîðìàëüíûé ñàìîëåò Èë 96, åùå íîðìàëüíîé, íàäåæíîé ñîâåòñêîé ðàçðàáîòêè è ýòîò íåäîäåëàííûé òî ëè øòóðìîâèê, òî ëè áîìáàðäèðîâùèê ÑÑ ïèõàþò.
Ëþäè ãèáíóò? Äà ïîôèã. Äðóæêó äîðîãîìó ïðèáûòîê çà òî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 28.09.2022 14:10 
Ìîñêâà
Ãèòàðà

Ñ Èë-96 ïðîáëåìà ðîâíî òàæå, ÷òî ñ Òó-204/214: óñòàðåë.
Íà ìîìåíò åãî âûïóñêà, îí îïåðåæàë Çàïàä íà 20 ëåò âïåðåä. Òî åñòü ïî ôàêòó - ýòî ñàìîëåò êîíöà íóëåâûõ.
Îïåðåæàë áû è áîëüøå, íî òóò ñðàáîòàëî áàíàëüíîå êóìîâñòâî: òîãäàøíèé ìèíèñòð ÑÑÑÐ Ñèëàåâ èìåë ðîäñòâåííûå ñâÿçè ñ Ñîëîâüåâûì, â èòîãå ïîñòàâèëè íà Èë-96 Ñîëîâüåâñêèé äâèãàòåëü ÏÑ-90. À äîëæåí áûë èçíà÷àëüíî ñòîÿòü âèíòîâåíòèëÿòîðíûé ÍÊ-93, àíàëîãîâ êîòîðîìó - íåò äî ñèõ ïîð. Îí áûë è ìîùíåå è ýêîíîìè÷íåå.

 èòîãå, îïÿòü óïèðàåìñÿ â äâèãàòåëü. Åñëè çàáèòü íà ÍÊ-93, òî íàäî äåëàòü äâóõäâèãàòåëüíûé. À òàêîé ìîùíîñòè ó íàñ íà äàííûé ìîìåíò íåò.  ðàçðàáîòêå ÏÄ-35, êîòîðûé âûéäåò äàé áîã ê 2030.

À Ñóõîé ÷òî? Îáû÷íûé áëèçêîìàãèñòðàëüíèê, ïðîäâèíóòûé àíàëîã Òó-134 èëè ßê-42. Ó êîòðîãî åñòü íåïëîõàÿ çàäóìêà è îïðåäåëåííàÿ ôèøêà - íå íóæíà äëèííàÿ ÂÂÏ.
Íó è íàáèðàåò âûñîòó ñòðåìèòåëüíî. Ñàìîëåò âåäü ïðîåêòèëè òå ëþäè, êîòîðûå áîåâûå èñòðåáèòåëè âûïóñêàåò, âîò è ïîëó÷èëñÿ ñòðåìèòåëüíûé ñàìîëåò.

Êñòàòè, íå òàêîé ïëîõîé, êàê ìîæåò ïîêàçàòüñÿ. Ïî 10 áàëüíîé øêàëå òâåðäàÿ 7. :idea2:
Ìîé êàíàë íà ðóòóá https://rutube.ru/channel/24131021/
Ìîé êàíàë íà þòóá https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 28.09.2022 14:13 
Ìîñêâà
Ãèòàðà

Ñàìûé íà ñàìîì äåëå â îòå÷åñòâåííîì ñîâðåìåííîì, ïîñòñîâåòñêîì ñàìîëåòîñòðîåíèè áîëüíîé âîïðîñ - Àí-148/158. Âåäü èäåÿ áûëà õîðîøàÿ, è äàæå íà÷àëè íåïëîõóþ ðåàëèçàöèþ. Íî íà ôîðóìå ñåé÷àñ çàïðåùåíî îáñóæäàòü òåìó Óêðàèíû, ïîýòîìó íå áóäó.
Ìîé êàíàë íà ðóòóá https://rutube.ru/channel/24131021/
Ìîé êàíàë íà þòóá https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 28.09.2022 21:42 
Òàãàíðîã
Àýðîóïðóãîñòü

Ñàliff, ïðåæäå ÷åì ñîçäàâàòü òåìû â íèõ íóæíî ÷òî òî ïîíèìàòü...

>Ê ÌÑ-21 îòíîøóñü ñêåïòè÷åñêè: ïîêà òîëüêî ïðîæåêòû, à âíÿòíîé êîíêðåòèêè íåò.
Êîíêðåòèêà òî, ÷òî îí äîïóùåí äî ñåðòèôèêàöèîííûõ ìåðîïðèÿòèé - ýòî óæå êîíêðåòèêà. Ýòîìó ïðîöåññó ïðåäøåñòâóþò ïðåäâàðèòåëüíûå èñïûòàíèÿ, â êîòîðûõ îí ïîêàçàë ñâî¸ ñîîòâåòñòâèå ÒÇ.

>Ñ Èë-96 ïðîáëåìà ðîâíî òàæå, ÷òî ñ Òó-204/214: óñòàðåë.
Ñàìîë¸ò - íå áàðûøíÿ, ñ ãîäàìè â âåäüìó íå ïðåâðàùàåòñÿ... ß áû îïåðèðîâàë ê òðåáîâàíèÿì Àâèàöèîííûõ ïðàâèë (Íîðì ˸òíîé Ãîäíîñòè Ñàìîë¸òîâ) ê àêòóàëüíîé ðåäàêöèè.
Áîèíãó 737 - îêîëî 60 ëåò, íî òåì íå ìåíåå åñòü ïîêîëåíèÿ MAX, NG, êîòîðûå âïîëíå îòâå÷àþò ñîâðåìåííûì íîðìàì.
214 îáëàäàåò "ñòåêëÿííîé" êàáèíîé ïðè ýòîì íà ðîññèéñêèõ êîìïîíåíòàõ, ñîâðåìåííûå âåðñèè äâèæêîâ ÏÑ-90À èçáàâëåíû îò ìíîãèõ "äåòñêèõ" áîëåçíåé â ò.÷. áëàãîäàðÿ ýêñïëóàòàöèè íà Èë-96 è ïåðâûõ 204îê. Äà ýòî ïîêîëåíèå íèæå òîãî æå ÏÄ-14 (ïî ñîîòâåòñòâèþ òðåáîâàíèé) íî òåì íå ìåíåå...

>Ñàìûé íà ñàìîì äåëå â îòå÷åñòâåííîì ñîâðåìåííîì, ïîñòñîâåòñêîì ñàìîëåòîñòðîåíèè áîëüíîé âîïðîñ - Àí-148/158. Âåäü èäåÿ áûëà õîðîøàÿ, è äàæå íà÷àëè íåïëîõóþ ðåàëèçàöèþ.
×åì õîðîøà èäåÿ ñîçàíèÿ ïàññàæèðñêîãî ñàìîë¸òà â êîíöåïöèè âûñîêîïëàíà?
Ò.å. ïî÷åìó Àí-72 âûñîêîïëàí ÿ ñêàæó - åãî ýêñïëóàòàöè ïëàíèðîâàëàñü ïðåèìóùåñòâåííî â Çàïîëÿðüå, Àðêòèêå, â êà÷åñòâå ë¸ãêîãî òðàíñïîðòíèêà. À çäåñü ÷åì îïðàâäàíû ýòè àýðîäèíàìè÷åñêèå ïîòåðè? Ñàìà êîíñòðóêöèÿ ïðè äâèæåíèè â ñðåäå äà¸ò ñåðü¸çíóþ èíòåðôåðåíöèþ, ÷òî ñèëüíî óõóäøàåò àýðîäèíàìè÷åñêîå êà÷åñòâî ìàøèíû, å¸ ýêñïëóàòàöèîííûå õàðàêòåðèñòèêè (ê ïðèìåðó, íà ýòàïå èñïûòàíèé Àí-148 òàêè ñõâàòèë ôëàòòåð).
Ïî ïîâîäó ýòîãî ñëó÷àÿ çàìå÷ó ...
Ðàçäåë D Àâèàöèîííûõ Ïðàâèë 2004 ãîäà:
Îáëàñòü àýðîóïðóãîé óñòîé÷èâîñòè
Ñàìîëåò äîëæåí áûòü ñïðîåêòèðîâàí òàêèì îáðàçîì, ÷òîáû äëÿ âñåõ åãî êîíôèãóðàöèé è ïðè âñåõ ðàñ÷åòíûõ óñëîâèÿõ êàê ïðè èñõîäíîì âàðèàíòå êîíñòðóêöèè, òàê è ïðè âîçìîæíîì èçìåíåíèè
îïðåäåëÿþùèõ ÿâëåíèå ïàðàìåòðîâ íå âîçíèêàëî àýðîóïðóãîé íåóñòîé÷èâîñòè âíóòðè îáëàñòè,
îïðåäåëÿåìîé ñëåäóþùèì îáðàçîì:
(1) Äëÿ íîðìàëüíûõ ñîñòîÿíèé, áåç ïîâðåæäåíèé, îòêàçîâ èëè óõóäøåíèé õàðàêòåðèñòèê - âñå êîìáèíàöèè ñêîðîñòè è âûñîòû, ãðàíèöà êîòîðûõ ïîëó÷àåòñÿ óâåëè÷åíèåì íà 20% èíäèêàòîðíîé ñêîðîñòè (êàê ïðè ïîñòîÿííîì ÷èñëå Ìàõà, òàê è ïðè ïîñòîÿííîé âûñîòå)"
Vý Àí-148 870 êì/÷, ðàçðóøåíèå ïðîèçîøëî íà 950-970 êì/÷
k = 970/870= 1.115, à ñîãëàñíî ÀÏ ïîòåðÿ àýðîóïðóãîé óñòîé÷èâîñòè äîëæíà ïðîèçîéòè íà ñêîðîñòè ÍÅ ÍÈÆÅ (!!!) 870*1,2 = 1044 êì/÷... Ýòî ÑÅÐܨÇÍÛÉ ïðîñ÷¸ò!
È ýòî ÿ óæå íå ãîâîðþ, ÷òî âû ñìåøàëè âñ¸ â êó÷è è ÌÑ-21, è ÑÑÆ-100. Ýòî ÍÅÑÐÀÂÍÈÌÛÅ ñàìîë¸òû! Îíè ïðèíàäëåæàò ê ðàçíîìó êëàññó, ïî ýòîìó ðàçíûå çàäà÷è, ðàçíàÿ ýêîíîìèêà...
ÏÀÎ "ÒÀÍÒÊ èì. Ã. Ì. Áåðèåâà", ÎÊÁ
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 28.09.2022 22:21 
Ìîñêâà
Ãèòàðà

Excalibure, ÿ íå ñ èíæåíåðíîé òî÷êè çðåíèÿ, à ñ ýêîíîìè÷åñêîé. Òóò ÿ êîå-÷òî ïîíèìàþ. :)

Ýòî âñå ïðåêðàñíî, ÷òî ÌÑ-21 äîïóùåí äî ñåðòèôèêàöèîííûõ ìåðîïðèÿòèé, íî ïîêà íå áóäåò ïåðâàÿ ïàðòèÿ ïåðåäàíà â êîììåð÷åñêóþ ýêñïëóàòàöèþ, ðàçãîâàðèâàòü òóò íå î ÷åì. Êîãäà ñèå äåéñòâèå ñîñòîèò - ïîêà íå î÷åíü ïîíÿòíî.

Íàñêîëüêî ÿ çíàþ, áîèíã-737 1960-õ íå èìååò íè÷åãî îáùåãî ñ ñîâðåìåííûìè 737, ýòî ïî ñóòè òîëüêî ìàðêà.

Íàñ÷åò Àí-148 õîðîøî â ïëàíå ìåñòíûõ ðåéñîâ â êàêîé-íèáóäü Áóðÿòèè/Çàáàéêàëüå/×óêîòêè/è.ò.ä. è.ò.ä. - ãîäíàÿ ðàáî÷àÿ ëîøàäêà äëÿ ìåñòíûõ îëåíåâîäîâ

Íó è îïÿòü æå, ïðî Ñóõîé ñóæó ñ àäìèíèñòðàòèâíîé òî÷êè çðåíèÿ: õîðîøàÿ ðåñóðñíàÿ ïîääåðæêà. Ïîæàëóé ñàìàÿ ëó÷øàÿ íà áûâøåì ñîâåòñêîì ïðîñòðàíñòâå.
Ìîé êàíàë íà ðóòóá https://rutube.ru/channel/24131021/
Ìîé êàíàë íà þòóá https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 28.09.2022 22:32 
Òàãàíðîã
Àýðîóïðóãîñòü

>Îïåðåæàë áû è áîëüøå, íî òóò ñðàáîòàëî áàíàëüíîå êóìîâñòâî: òîãäàøíèé ìèíèñòð ÑÑÑÐ Ñèëàåâ èìåë ðîäñòâåííûå ñâÿçè ñ Ñîëîâüåâûì, â èòîãå ïîñòàâèëè íà Èë-96 Ñîëîâüåâñêèé äâèãàòåëü ÏÑ-90. À äîëæåí áûë èçíà÷àëüíî ñòîÿòü âèíòîâåíòèëÿòîðíûé ÍÊ-93, àíàëîãîâ êîòîðîìó - íåò äî ñèõ ïîð. Îí áûë è ìîùíåå è ýêîíîìè÷íåå.
Ñ÷àñ áóäåò óíèêàëüíûé ñëó÷àé, íî èñòèíà ïðåâûøå âñåãî!
Ìîé áàòÿ (ê.ò.í.) íà÷èíàë ðàáîòû íàä òîãäà åù¸ ÍÊ-89 (ÿ ïîø¸ë ïî åãî ñòîïàì, òîæå ïðî÷íèñò è òîæå çàíèìàþñü àýðîóïðóãîñòüþ, è ïàìÿòü î í¸ì ìíå î÷åíü äîðîãà! - ýòî ãëàâíîå ÷òî ïî ìèìî ïðî÷åãî íóæíî ïîíèìàòü!)
ÍÊ-93 áûë çàÿâëåí êàê âèíòî-âåíòèëÿòîð (ÒÂÂÄ), èäåÿ äîñòàòî÷íî ïðîñòà äëÿ ïîíèìàíèÿ è ñôîðìóëèðîâàòü å¸ ìîæíî òàê: åñòü ïðåêðàñíûé, ìîùíûé, ýêîíîìè÷íûé íî ãðîìêèé è ñ áîëüøèì ëîáîâûì ñîïðîòèâëåíèåì (êàê è âñå äâèæêè òàêîãî êëàññà) ÍÊ-12 (ÒÂÄ). ×òî åñëè âçÿòü ãîðÿ÷èé òðàêò îò òóðáîðåàêòèâíîãî äâóõêîíòóðíèêà, óìåíüøèòü äèàìåòð âèíòîìîòîðíîé óñòàíîâêè íî óìåíüøèâ ðàññåèâàíèå êàïîòèðîâàíèåì ìèíèìàëüíî ïîòåðÿòü â ìîùíîñòè...?
Íî ïðàêòè÷åñêè ñðàçó áûëè ïîíÿòíû è íåäîñòàòêè âåíòèëÿòîðà ÍÊ-93, îí óíàñëåäîâàë èõ ÷àñòè÷íî ó ÍÊ-12 è äîáàâèë ñâîèõ. Îò ÒÂÄ äîñòàëèñü ïðîáëåìû ñî ñêîðîñòíûì áàðüåðîì, à îò ñåáÿ îí äîáàâèë øóì, åù¸ áîëüøèé ÷åì ó ÍÊ-12, ïðè ýòîì ïðèðîäà ýòîãî øóìà èíòåðåñíàÿ, îíà íå ñîâñåì àêêóñòè÷åñêàÿ. ÒÂÂÄ îò ÒÂÄ ïðèíöèïèàëüíî îòëè÷àåòñÿ òåì, ÷òî ó ÒÂÂÄ ëèáî âîîáùå íåò ðåäóêòîðà, ëèáî ýòî ðåäóêòîð ñ ìàëûì êîýôèöèåíòîì ïîíèæåíèÿ. Âñëåäñòâèè ýòîãî ðàäèàëüíàÿ ñêîðîñòü âðàùåíèÿ âèíòîìîòîðíîé óñòàíîâêè ó ÍÊ-93 îãðîìíà, è íà êîíöàõ âèíòîâ âîçíèêàëè ìåñòíûå ñâåðõçâóêîâûå çîíû.
Ïðàêòè÷åñêè ñðàçó ñòàëî ïîíÿòíî, ÷òî ÍÊ-93 íå ñòàíåò îñíîâíûì äâèãàòåëåì ãðàæäàíñêîé àâèàöèè, íî äîâåñòè åãî íóæíî áûëî, õîòÿ áû ðàäè îïûòà! :idea2:
Ïðî÷èå çàÿâëåíèÿ î ðîäñòâåííîñòè êîãî òî ñ êåì òî òàêàÿ æå ïóñòàÿ ïîëèòè÷åñêàÿ áîëòîâíÿ êàê è òåçèñ, ÷òî ÑÑÆ ñîæðàë "ãîòîâûé âûéòè íà ëèíèè ãðàæäàíñêîé àâèàöèè Òó-334".
Êñòàòå ó Êóçíåöîâà äåéñòâèòåëüíî áûë êîíêóðåíò ÏÑ-90 - ýòî ÍÊ-56. Íî îí ïðîèãðàë îò ÷àñòè äåéñòâèòåëüíî íåêîåãî êóìîâñòâà, îò ÷àñòè ïîòîìó, ÷òî ÅÄÈÍÛÌ äâèãàòåëåì ÃÀ áûòü íå ìîã ïî îïðåäåëåíèþ - åãî òÿãà ñîñòàâëÿëà 19,5-20 òîíí*ñèë, è ýòî áûë äâèæ¸ê äëÿ òÿæ¸ëûõ òðàíñïîðòíèêîâ è øèðîêîôþçåëÿæíèêîâ. Èìåííî ïîä íåãî äåëàëñÿ Èë-96, íî ïðîåêò â èòîãå ïåðåäåëàëè ïîä ÏÑ-90.
ÏÀÎ "ÒÀÍÒÊ èì. Ã. Ì. Áåðèåâà", ÎÊÁ
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 28.09.2022 22:37 
Ìîñêâà
Ãèòàðà

Excalibure
íó òàê ÷òî áóäåò â èòîãå? êòî çàéìåò ïàëüìó ïåðâåíñòâà, êàê äóìàåøü?
ÿ ëè÷íî ïîñòàâèë íà Ñóõîé. :)
Ìîé êàíàë íà ðóòóá https://rutube.ru/channel/24131021/
Ìîé êàíàë íà þòóá https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 28.09.2022 22:45 
Òàãàíðîã
Àýðîóïðóãîñòü

>Íàñêîëüêî ÿ çíàþ, áîèíã-737 1960-õ íå èìååò íè÷åãî îáùåãî ñ ñîâðåìåííûìè 737, ýòî ïî ñóòè òîëüêî ìàðêà.
Àýðîäèíàìè÷åñêàÿ ñõåìà, ãåîìåòðèÿ, öåëåâàÿ çàäà÷à.... Ïðîïîðöèè è ïîäîáèÿ îñòàëèñü òå-æå.
È ÿ êàê áû íå ãîâîðþ, ÷òî ýòî ïëîõî, ýòî ñâèäåòåëüñòâóåò î òîì, ÷òî èíæåíåðû ñìîòðåëè â áóäóùåå è ñîçäàëè ëåãåíäàðíûé ñàìîë¸ò ñî ñâîåé êîíöåïöèåé.
>Íàñ÷åò Àí-148 õîðîøî â ïëàíå ìåñòíûõ ðåéñîâ â êàêîé-íèáóäü Áóðÿòèè/Çàáàéêàëüå/×óêîòêè/è.ò.ä. è.ò.ä. - ãîäíàÿ ðàáî÷àÿ ëîøàäêà äëÿ ìåñòíûõ îëåíåâîäîâ
Íå ìîæåò áûòü ñàìîë¸ò íèêàêîé ëîøàäêîé, åñëè íà ñåðèéíîì ýêçåìïëÿðå íà 11% îò êðåéñåðñêîé ëîâèòñÿ ôëàòòåð!
Ò.å. ÷òîá áûëî ïîíÿòíî, ýòî îçíà÷àåò, ÷òî æ¸ñòêîñòü è ðàñïðåäåëåíèÿ ìàññû êîíñòðóêöèè òàêîâû, ÷òî íà áëèçêèõ ê êðåéñåðñêèì ñêîðîñòÿì ðàçâèâàþòñÿ êîëåáàíèÿ âûñîêîé àìïëèòóäû - ò.å. óñòàëîñòíàÿ ïðî÷íîñòü óæå êó-êó, â êîíå÷íîì ñ÷¸òå ýòî è ïðèâåëî ê ýòîìó òðàãè÷åñêîìó ôàêòó.
Êîãäà ñàðàòîâñêèé 148 óø¸ë â çåìëþ ìû òèïà: "íó ÷òî, íå óæåëè îïÿòü...?!".
ÏÀÎ "ÒÀÍÒÊ èì. Ã. Ì. Áåðèåâà", ÎÊÁ
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 28.09.2022 22:52 
Ìîñêâà
Ãèòàðà

>Êñòàòå ó Êóçíåöîâà äåéñòâèòåëüíî áûë êîíêóðåíò ÏÑ-90 - ýòî ÍÊ-56. Íî îí ïðîèãðàë îò ÷àñòè äåéñòâèòåëüíî íåêîåãî êóìîâñòâà, îò ÷àñòè ïîòîìó, ÷òî ÅÄÈÍÛÌ äâèãàòåëåì ÃÀ áûòü íå ìîã ïî îïðåäåëåíèþ - åãî òÿãà ñîñòàâëÿëà 19,5-20 òîíí*ñèë, è ýòî áûë äâèæ¸ê äëÿ òÿæ¸ëûõ òðàíñïîðòíèêîâ è øèðîêîôþçåëÿæíèêîâ. Èìåííî ïîä íåãî äåëàëñÿ Èë-96, íî ïðîåêò â èòîãå ïåðåäåëàëè ïîä ÏÑ-90.

Äà, ÿ ñ ÍÊ-56 ïåðåïóòàë, ïàðäîí. Íî êîíêóðåíöèþ ìåæäó Êóçíåöîâûì è Ñîëîâüåâûì, íàñêîëüêî ÿ ñëûøàë, ñûãðàëî êóìîâñòâî.
Ìîé êàíàë íà ðóòóá https://rutube.ru/channel/24131021/
Ìîé êàíàë íà þòóá https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 28.09.2022 22:53 
Òàãàíðîã
Àýðîóïðóãîñòü

>À ñåãîäíÿ — îäèí «Ñóïåðäæåò» îñòàëñÿ. Õîòÿ òîò æå Òó-334 íå ïîòåðÿë ñâîåé àêòóàëüíîñòè.
Áîëüøå ñêàæó 334 - ýòî ìåðòâîðîæäåííîå íå÷òî!
1) ïðè âåñå ñóõîé êîíñòðóêöèè äî 45 òîíí îí áûë ïåðåòÿæåë¸í íà 4-6 òîíí îò ÒÇ
2) êðàéíå íåóäà÷íàÿ è êîíöåïòóàëüíî óñòàðåâøàÿ ñõåìà ñ çàäíåé ñèëîâîé óñòàíîâêîé
ÏÀÎ "ÒÀÍÒÊ èì. Ã. Ì. Áåðèåâà", ÎÊÁ
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 28.09.2022 22:59 
Ìîñêâà
Ãèòàðà

>È ýòî ÿ óæå íå ãîâîðþ, ÷òî âû ñìåøàëè âñ¸ â êó÷è è ÌÑ-21, è ÑÑÆ-100. Ýòî ÍÅÑÐÀÂÍÈÌÛÅ ñàìîë¸òû! Îíè ïðèíàäëåæàò ê ðàçíîìó êëàññó, ïî ýòîìó ðàçíûå çàäà÷è, ðàçíàÿ ýêîíîìèêà...

Ýòî ïîíÿòíî. Íî ðå÷ü áîëüøå î òîì, êòî â èòîãå äàñò êàêîé-òî ðåçóëüòàò. äî 2030 ãîäà, è â ÌÑ-21 íå î÷åíü âåðèòñÿ.
 Ñóõîé, ó÷èòûâàÿ ìîùíûé àäìèíðåñóðñ, âåðèòñÿ áîëüøå.
Ìîé êàíàë íà ðóòóá https://rutube.ru/channel/24131021/
Ìîé êàíàë íà þòóá https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 28.09.2022 23:24 
Òàãàíðîã
Àýðîóïðóãîñòü

>Íî êîíêóðåíöèþ ìåæäó Êóçíåöîâûì è Ñîëîâüåâûì, íàñêîëüêî ÿ ñëûøàë, ñûãðàëî êóìîâñòâî
Íî Íèêîëàé Äìèòðèåâè÷, ðàäè ñïðàâåäëèâîñòè, äåëàë äîñòàòî÷íî ìîùíûé äâèãàòåëü, à ÊÁ Ï.Ñîëîâü¸âà äåéñòâèòåëüíî äâèãàëî èäåþ åäèíîãî äâèæêà ÃÀ. Òóò âåäü â ÷èñòîì âèäå Ìèíèñòåðñòâî çà ñ÷¸ò êóìîâñòâà íå âûåäåò, ýòî íóæíî áûëî âåäü åù¸ ýêñïëóàòèðîâàòü êàê òî...
ÌÃÀ èäåÿ ñ åäèíûì äâèãàòåëåì, åñòåñòâåííî, ïîêàçàëàñü áîëåå ïðèâëåêàòåëüíîé!
Íà ñ÷¸ò êòî êîãî ïîáåäèò... Åñëè ñóìååì ïåðåñòðîèòñÿ íà ìîáèëèçàöèîííîå ïðîèçâîäñòâî è ñìîæåì åãî ïîääåðæèâàòü äëèòåëüíîå âðåìÿ, òî ÑÑÆ çàéì¸ò ñâîþ íèøó, à ÌÑ-21 - ñâîþ.
Èë-96 àêòóàëåí äëÿ ÂÊÑ, íî êàêîå òî êîëè÷åñòâî áóäóò ýêñïëóàòèðîâàòü è â ÃÀ.
ß íå ñîçäàþ ñ÷àñ àâèàöèîííûõ òåì, ïðîñòî ïîòîìó, ÷òî ñâàëèâàòüñÿ â óðà-øàïêîçàêèäàòåëüñòâî íå õî÷ó, à ïî ÷åñíîêó - ìíå ïîêà ñàìîìó íå ïîíÿòíî êàê ýòî áóäåò.
ÏÀÎ "ÒÀÍÒÊ èì. Ã. Ì. Áåðèåâà", ÎÊÁ
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 29.09.2022 02:17 



Ñóõîé ñóõîé)))
ñóõîé çàêîí))
à âîò Àëèñà)))

https://www.youtube.com/watch?v=qjPO4_oe5h8&t=1s
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 30.09.2022 15:52 
Ìîñêâà
Ãèòàðà

À, òû â Áåðèåâà ðàáîòàåøü? Òîãäà ïîíèìàþ, ïî÷åìó ïðî Ñóõîé íå õî÷åøü äèñêóòèðîâàòü. :)
Ìîé êàíàë íà ðóòóá https://rutube.ru/channel/24131021/
Ìîé êàíàë íà þòóá https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 30.09.2022 18:22 
Òàãàíðîã
Àýðîóïðóãîñòü

>Òîãäà ïîíèìàþ, ïî÷åìó ïðî Ñóõîé íå õî÷åøü äèñêóòèðîâàòü.
Ïî÷åìó?
ß ïðîñòî âîñïðèíèìàþ ïàðê âöåëîì... È Ñóõîé - ýòî îäíà íèøà, à ÌÑ-21 - ýòî äðóãàÿ íèøà...
ÏÀÎ "ÒÀÍÒÊ èì. Ã. Ì. Áåðèåâà", ÎÊÁ
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 27.11.2022 15:34 
Ìîñêâà
Ãèòàðà

Ìîé êàíàë íà ðóòóá https://rutube.ru/channel/24131021/
Ìîé êàíàë íà þòóá https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!