| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 29.03.2023 10:38 |
|
|---|---|---|
 
|
>Äåëàòü óìååì, òîëüêî áàáîê íà äåëàòü íåìà ))) À â òðè ñìåíû çàâîäû ÂÏÊ ïàøóò Ïðè ÷åì çäåñü äåôèöèò áþäæåòà? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 29.03.2023 10:59 |
|
|---|---|---|
|
|
Êåì íàäî áûòü, ÷òîáû ñ÷èòàòü, ÷òî Ðîññèÿ íå íàéäåò 1 ìëðä íà 1000 êèíæàëîâ? Ïðè íàëè÷èå ôîíäîâ è áàíêîâ è âîçìîæíîñòÿõ âûïóñêàòü îáëèãàöèè? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 29.03.2023 13:01 |
|
|---|---|---|
ÌîñêÂà
|
>9-À-7660 «Êèíæàë» - ÿâëÿåòñÿ îòå÷åñòâåííûì ãèïåðçâóêîâûì àâèàöèîííûì ðàêåòíûì êîìïëåêñîì. >Ñòîèìîñòü ðàêåòû íåèçâåñòíà - åñòü òîëüêî ïðèáëèçèòåëüíàÿ èíôîðìàöèÿ, êîòîðàÿ ãîâîðèò î öèôðàõ îò 500 òûñ. äîëëàðîâ äî 1 ìëí. äîëëàðîâ (îò 36 äî 70 ìëí. ðóáëåé)." >Ýòî òà ñàìàÿ ïðîáëåìà, ÷òî è ñ SSJ-100. Äåëàòü óìååì, òîëüêî áàáîê íà äåëàòü íåìà ))) >Òî åñòü, äëÿ òîãî, ÷òîáû ðàçáîìáèòü ÷òî-íèáóäü íåíóæíîå (òèïà çàâîäà, ïðîèçâîäÿùåãî äåòàëè äëÿ íîâîãî ðîññèéñêîãî ëåäîêîëà), íóæíî ïðîèçâåñòè ÷òî-òî íåíóæíîå, Ýòîò ïðåñëîâóòûé Êèíæàë ïðèìåðíî òàêàÿ æå õèìåðà êàê òàíê Àðìàòà - ñòîèìîñòü çàïðåäåëüíàÿ, êîìïëåêòóþùèõ ìàëî èëè òåïåðü âîîáùå íå áóäåò . È íàèâíûå äèëåòàíòû ñ÷èòàþò ÷òî ýòèìè êèíæàëàìè áóäóò ïóëÿòü âî âñå ñòîðîíû - îò óëè÷íîãî òðàíñôîðìàòîðà äî ïîëåâîé êóõíè, íî ýòî òàê íå ðàáîòàåò. Ãèïåðçâóêîâàÿ ðàêåòà Õ-47 "Êèíæàë" ìîæåò ñòîèòü îò 10 ìëí äîëë. è âûøå 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 29.03.2023 13:19 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ýòîò ïðåñëîâóòûé Êèíæàë ïðèìåðíî òàêàÿ æå õèìåðà êàê òàíê Àðìàòà - ñòîèìîñòü çàïðåäåëüíàÿ, êîìïëåêòóþùèõ ìàëî èëè òåïåðü âîîáùå íå áóäåò . Âî äàåò, âî çàëèâàåò. Âåñü ìèð â êóðñå, ÷òî áûëî íàíåñåíî 6 óäàðîâ ïî óêðàèíñêèì òî÷êàì èìåííë êèíæàëàìè, à ó íåãî õèìåðû. Äàéòå åìó Ãàëîïåðèäîëó. È ïðè ÷åì òóò Àðìàòà? ×òî òàì òåáå Ìîðôåé îá ýòîì âåäàåò? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 29.03.2023 13:21 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ãèïåðçâóêîâàÿ ðàêåòà Õ-47 "Êèíæàë" ìîæåò ñòîèòü îò 10 ìëí äîëë. è âûøå À ìîæåò è äî 1 ìëí ðóá. Êòî òåáå, ëîõó èç õðóùîá äàííûå äàñò ïî öåíå?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 29.03.2023 13:24 |
|
|---|---|---|
|
|
>È íàèâíûå äèëåòàíòû ñ÷èòàþò ÷òî ýòèìè êèíæàëàìè áóäóò ïóëÿòü âî âñå ñòîðîíû - îò óëè÷íîãî òðàíñôîðìàòîðà äî ïîëåâîé êóõíè, íî ýòî òàê íå ðàáîòàåò. Òàê òû è åñòü äèëåòàíò. Äëÿ áóäêè òðàíñôîðìàòîðíîé äîñòàòî÷íî è ïðîñòîé ãðàíàòû. Íà âîéíå ýêîíîìèêà òîæå ðàáîòàåò. À âîò ãðóïïèðîâêó ïîëêà ëåîïàðäîâ ìîæíî è êèíæàëîì. Íó èëè öèðêîíîì. Öèðê ñ ëåîïàðäàìè.  Äóðèëêà êàðòîííàÿ © |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 29.03.2023 13:25 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 29.03.2023 13:26 |
|
|---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã 
|
Äîïóñòèì, ÷òî Êèíæàë ìîæíî îòíåñòè ê ñàìîëåòîñòðîåíèþ. Íî íå íàäî çäåñü ïðî Óêðàèíó | |
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 29.03.2023 13:26 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
Ãðóïïèðîâêà ïîëêà ëåîïàðäîâ - õèò!  Ïèøè èñ÷î
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 29.03.2023 13:30 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
>Äîïóñòèì, ÷òî Êèíæàë ìîæíî îòíåñòè ê ñàìîëåòîñòðîåíèþ. Íî íå íàäî çäåñü ïðî Óêðàèíó Íó òåõíè÷åñêèå ïîäðîáíîñòè òî ìîæíî ïî îáñóæäàòü? Ïîòîìó ÷òî òóò òàêîé äèëåòàíòèçì, ÐÎÔË ïîëíûé.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 29.03.2023 13:35 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Äîïóñòèì, ÷òî Êèíæàë ìîæíî îòíåñòè ê ñàìîëåòîñòðîåíèþ. Íî íå íàäî çäåñü ïðî Óêðàèíó >Íó òåõíè÷åñêèå ïîäðîáíîñòè òî ìîæíî ïî îáñóæäàòü? Ïîòîìó ÷òî òóò òàêîé äèëåòàíòèçì, ÐÎÔË ïîëíûé. Îáñóæäàé. Íåäèëåòàíò. Ðàññêàæè íàì ÷òî òû î íèõ çíàåøü? Ëè÷íî ÿ çíàþ, ÷òî îí íå ñáèâàåì. È òîëüêî îäíà åãî êèíåòèêà (âëåòåòü â îáúåêò íà 5 êì â ñåê) ðàâíà êèëîòîííå òðîòèëà. Ïîäåëèñü ñ íàìè ûêñïåðò. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 29.03.2023 13:37 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ãðóïïèðîâêà ïîëêà ëåîïàðäîâ - õèò! Ïèøè èñ÷î https://m.youtube.com/watch?v=a1x4uIL65x8 |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 29.03.2023 13:57 |
|
|---|---|---|
|
|
Êèíæàë è Öèðêîí ýòî íå ïðîñòî áîëâàíêè íåóïðàâëÿåìî ëåòÿùèå ïî ðàñ÷èòàíííîé áàëèñòèêå êàê ñíàðÿä. Ýòî âûñîêîòî÷íûå ðàêåòû ñ âîçìîæíîñòüþ ììàíåâðèðîâàíèÿ. Èõ íå ñ÷èòûâàþò ÐËÑ è ñáèòü ýòî õàîòè÷åñêè äâèãàþùååñÿ íà îãðîìíîé ñêîðîñòè íå âîçìîæíî. Îäèí êèíæàë èëè öèðêîí ñïîñîáåí ñ 2000 êì ðàñêîëîòü ëþáîé ààâèàíîñåö (çàâèñèò îò íà÷èíêè). ×òî òàì çàâîäû èëè òàíêîâûé ïîëê? Ïóñêè áûëè è öåëè äîñòèãíóòû. Íè îäíà ïîïûòêà ïåðåõâàòà (à äåëàëîñü ýòî äåñÿòêàìè ðàêåò ÏÐÎ, ñèñòåì òèïà Ñ300) íå ïîëó÷èëàñü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 29.03.2023 14:15 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêîâ Ãîëîâà 
|
>Êèíæàë è Öèðêîí ýòî íå ïðîñòî áîëâàíêè íåóïðàâëÿåìî ëåòÿùèå ïî ðàñ÷èòàíííîé áàëèñòèêå êàê ñíàðÿä. Ýòî âûñîêîòî÷íûå ðàêåòû ñ âîçìîæíîñòüþ ììàíåâðèðîâàíèÿ. Èõ íå ñ÷èòûâàþò ÐËÑ è ñáèòü ýòî õàîòè÷åñêè äâèãàþùååñÿ íà îãðîìíîé ñêîðîñòè íå âîçìîæíî. Îäèí êèíæàë èëè öèðêîí ñïîñîáåí ñ 2000 êì ðàñêîëîòü ëþáîé ààâèàíîñåö (çàâèñèò îò íà÷èíêè). ×òî òàì çàâîäû èëè òàíêîâûé ïîëê? >Ïóñêè áûëè è öåëè äîñòèãíóòû. Íè îäíà ïîïûòêà ïåðåõâàòà (à äåëàëîñü ýòî äåñÿòêàìè ðàêåò ÏÐÎ, ñèñòåì òèïà Ñ300) íå ïîëó÷èëàñü. Âèäèìî, ïîýòîìó â "Èðêóòå" ðåøèëè, ÷òî ñ ÌÑ-21 òîðîïèòüñÿ íå ñòîèò.  ñàìîì äåëå, çà÷åì ëåòàòü ñàìèì, êîãäà åñòü òàêèå ïðåêðàñíûå ðàêåòû? |
|
|
" Íà ôîòî îíè âîîáùå íå äâèãàþòñÿ" (Ñ) ËÞÄÂÈÃ
"Ïî ôàêòó äåþðî. À ïî ñóòè íåò" (Ñ) ÕîÇå "ß æå âàñ äåòåêòåä ïî òîìó ÷òî âû íåñåüå è íà ÷òî ññûëàêòåñü" (Ñ) Îëåã-Àëëåê-Gleo. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 29.03.2023 14:26 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âèäèìî, ïîýòîìó â "Èðêóòå" ðåøèëè, ÷òî ñ ÌÑ-21 òîðîïèòüñÿ íå ñòîèò.  ñàìîì äåëå, çà÷åì ëåòàòü ñàìèì, êîãäà åñòü òàêèå ïðåêðàñíûå ðàêåòû? Óñâîé îäíó âåùü. Òî, ÷òî òåáå âèäèìî - íå èïéîò âîîáùå íèêîãî. È áîëåå òîãî 99,99% íå ñîîòâåòñòâóåò ôàêòîëîãèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 29.03.2023 14:27 |
|
|---|---|---|
|
|
SEAside, òû â îîáùå â êàêîé îáëàñòè, õîòü êàêîé òî ñïåöèàëèñò? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 29.03.2023 15:11 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
ÌÑ-21 îòñòà¸ò îò ãðàôèêà êàê ìèíèìóì íà 7 ëåò. https://www.aex.ru/m/news/2014/11/14/126660/ |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 29.03.2023 15:17 |
|
|---|---|---|
|
|
>ÌÑ-21 îòñòà¸ò îò ãðàôèêà êàê ìèíèìóì íà 7 ëåò. >https://www.aex.ru/m/news/2014/11/14/126660/ Ñòàòüÿ 17 ãîäà. Ñêîðî 24é... Êàê íèáóäü äà îñèëÿò |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 29.03.2023 15:43 |
|
|---|---|---|
|
|
Ìû âåäü íå çíàåì ìèðîâîé ðàñêëàä. Ðàçâå ÷òî èç ÑÌÈ. Çíà÷èò ïî÷òè íè÷åãî. Íå çà ãîðàìè âûáîðû â ÑØÀ.  ÅÑ. Êàê ïîìåíÿåòñÿ ðàñêëàä?  ÑØÀ ïðèäåò äîïóñòèì Òðàìï, â ÅÑ òå êòî ïðîòèâ âñåé ýòîé âàêõàíàëèè è ïîíèìàþùèå ê ÷åìó ýòî ìîæåò ïðèâåñòè? Ñâåðíóò censored Êîíåö censored. È ïð. À òàì ðóêè è äî ÌÑ21 è SSJ äîéäóò. Ýòî òîëïà áåçëèêà è òóïà. À êàæäûé â îòäåëüíîñòè âñå ïîíèìàåò. ×òî ëó÷øå, àðìàãèääåö-ïèäñåö, èëè êàê òî ñîñóùåñòâîâàòü. Òîðãóÿ, ïðèâîðîâûâàÿ, ïðîèçâîäÿ, ðîæàÿ, æèâÿ.... ×óéêà ìíå ïîäñêàçûâàåò, ÷òî ðàçóì âîçüìåò ñâîå. È çàïàä ñäàñò ñâîè ïîëíîìî÷èÿ ïî censored âîññòàíîâÿò (çà ñ÷åò ñòðàíû-censored) è âñå âåðíåòñÿ â ñâîå ðóñëî. Ïîòîìó ÷òî ÷åì áëèæå îãîíü òåì ãòðÿ÷åå. È ëó÷øå íàõ. Ëèáî òóøèòü, ëèáî îáîéòè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 29.03.2023 15:48 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ìû âåäü íå çíàåì ìèðîâîé ðàñêëàä Çíàåì ôàêòû íà ñåãîäíÿ. Ìèðîâûå ëèäåðû- Áîèíã è Ýéðáàñ |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 29.03.2023 15:58 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ìû âåäü íå çíàåì ìèðîâîé ðàñêëàä >Çíàåì ôàêòû íà ñåãîäíÿ. Ìèðîâûå ëèäåðû- Áîèíã è Ýéðáàñ Îíè è áûëè. Äàæå ïðè ÑÑÑÐ. Ýòî èíîé óðîâåíü ìàðêåòèíãà áûë óæå òîãäà. Íî ýòî íå îòìåíÿåò ôàêòà, ÷òî íà òåððèòîðèè Ðîññèè äîëæíû áûòü òîëüêî íàøè ëåòàëêè. Ïî ìåæäóíàðîííûì îò÷àñòè òîæå. Ñî âðåìåíåì. Ðîññèéñêàÿ êîìïàíèÿ ïåðåâîç÷èê äîëæíà èìåòü ïàðê òîëüêî èç îòå÷åñòâåííîé àâèàëèíåéêè. Êàê è â êîíòèíåíòàëêå. Âåäü ïî ôàêòó áîèíãè è àýðáàñû òóïî ïóñòèëè íà ñâîé ðûíîê, óáèâàÿ ñâîå. Òåïåðü èíà÷å. Ëåòàòü íà ñâîåì.  ïðèêàçíîì ïîðÿäêå. È íèêóäà íå äåíóòñÿ. Ëåò ÷åðåç 5 áóäóò è äæåòû è ìñ21 è èëû 98 äëÿ ðàññòîÿíèé äî 18 000 êì. Çàïàä ïîêàçàë êàê îí ìîæåò ðóêè âûêðó÷èâàòü. Íàäåþñü íàäîëãî õâàòèò óìà íà ñåáÿ íàäåÿòüñÿ è íèêîãäà íå äîâåðÿòü èì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 29.03.2023 16:02 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ïî ôàêòó áîèíãè è àýðáàñû òóïî ïóñòèëè íà ñâîé ðûíîê, óáèâàÿ ñâîå ÿ ïîäîçðåâàþ, áûëà íåãëàñíàÿ äîãîâîð¸ííîñòü, ÷òî íà ðûíîê ïóñòÿò Ñóïåðäæåòû |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 29.03.2023 16:15 |
|
|---|---|---|
|
|
>>ïî ôàêòó áîèíãè è àýðáàñû òóïî ïóñòèëè íà ñâîé ðûíîê, óáèâàÿ ñâîå >ÿ ïîäîçðåâàþ, áûëà íåãëàñíàÿ äîãîâîð¸ííîñòü, ÷òî íà ðûíîê ïóñòÿò Ñóïåðäæåòû Ïîäîçðåâàòü, ïðåäïîëàãàòü ìîæíî ìíîãî ÷åãî.  ñâî¸ âðåìÿ Òó 154 è Èë 86 áûëè âïîëíå ëèöåïðèÿòíû íà ìåæäóíàðîäíûõ ëèíèÿõ. Ëåòàòü èç Ìîñêâû â Íüþ-Éîðê, êàê è îáðàòíî ìîæíî áûëî è íà Èëàõ è íà Áîèíãàõ. Áûëà çäîðîâàÿ êîíêóðåíöèÿ. Ñåé÷àñ åå íåò. Çàïàä ïðîñòî äàâèò ïî âñåì ôðîíòàì. È ïðè ÷åì censored? Îáû÷íàÿ êîììåðöèÿ âðîäå áû. Íî íåò. Ãíîáÿò ýêîíîìèêó, êîììåðöèþ. Âñ¸. Ýòî ïî ïðàâèëàì? Ïî èõ - äà. Íî íå ÂÒÎ. Êîòîðûå îíè æå âûäóìàëè. Êàêîå îòíîøåíèå èìååò ïðîñòîé ãðàæäàíèí â censored åñëè îí ïðîñòî õî÷åò íîðìàëüíî óëåòåòü èç îäíîé ñòðàíû â äðóãóþ ïðÿìûì ðåéñîì (äåøåâî), à íå ÷åðåç òðè êîëåíà? Àáñóðä. Ðåàëüíîå îùóùåíèå, ÷òî èäìîêðàòèÿ çàïàäà äîñòèãëà ñâîåãî. Ðåøåíèÿ ïðèíèìàþòñÿ æîïîé. Ðîò ïèäñèò ïðî ïðàâà ÷åëîâåêà è äåìîêðàòèþ, à æîïà äåëàåò òî, äëÿ ÷åãî è ïðåäíàçíà÷åíà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 29.03.2023 16:44 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
> ñâî¸ âðåìÿ Òó 154 è Èë 86 áûëè âïîëíå ëèöåïðèÿòíû íà ìåæäóíàðîäíûõ ëèíèÿõ. À ïîòîì ïî÷åìó-òî îòêàçàëèñü îò èäåè èõ ìîäåðíèçèðîâàòü, è îãðàíè÷èëèñü Ñóïåðäæåòîì . |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 29.03.2023 17:05 |
|
|---|---|---|
|
|
>> ñâî¸ âðåìÿ Òó 154 è Èë 86 áûëè âïîëíå ëèöåïðèÿòíû íà ìåæäóíàðîäíûõ ëèíèÿõ. >À ïîòîì ïî÷åìó-òî îòêàçàëèñü îò èäåè èõ ìîäåðíèçèðîâàòü, è îãðàíè÷èëèñü Ñóïåðäæåòîì . Äà íå îòêàçàëèñü. Òåõíàðè ãîðîé ñòîÿëè - íåëüçÿ ïóñêàòü áîèíã íà ðûíîê. Ïåðåâîçêè áóäóò òàêèå æå. Íî íàø àâèàïðîì óñîõíåò. Òàì æå åù¸ è ïðàâèëà íàâÿçàëè ïî ñåðòèôèêàöèè. Èìè æå ïðèäóìàííûå.  ïðèíöèïå ëîãè÷íûå - ïî ýêîëîãèè, çâóêó... Íî òàê áûëî íåëüçÿ. Êîøêè è òî íå âìèã ðîäÿòñÿ.  èòîãå ïðîñòî ïî êîììåðöèè çàìååíÿëè ïàðê íà áîèíãè. Íî ëèçèíã òî èõ. À ñâîè àâèàçàâîäû â æîïå. Äåíåã íåò, ÷òîá äîâîäèòü äî èõ ñòàíäàðòîâ. Íåò ñàìîëåòîâ. Ñòàðèêè êîðèôåè ïîóìèðàëè, íîâûå åù¸ íå îïåðèëèñü. Âîò è ðåçóëüòàò. Òåïåðü ñàíêöèè. Ñâîè ëåòàëêè íå ãîòîâû. Ëåòàåì íà áó áîèíãàõ. Íó è íà ÷åì òî ñâîåì, ÷óäîì íå ñïèñàííîì. À øî äåëàòü? ÌÑ21 è äæåò ýòî ñðåäíåìàãèñòðàëüíèêè. Íî èõ î÷åíü ìàëî. Äæåò çàâèñèò îò èìïîðòà. ÌÑ21 ïî÷òè íå çàâèñèò. Êóìåêàþò êàê èõ óíèôèöèðîâàòü è ïåðåâåñòè íà âñþ îòå÷åñòâåííóþ êîìïëåêòàöèþ. Òàê è æèâ¸ì. Ïîêà ïåòóõ íå êëþíåò. Íî ÷óéêà - ñïðàâÿòñÿ. Ãîä - äâà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 29.03.2023 17:11 |
|
|---|---|---|
|
|
>îòêàçàëèñü îò èäåè èõ ìîäåðíèçèðîâàòü, è îãðàíè÷èëèñü Ñóïåðäæåòîì . Äà òàì íå÷åãî ìîäåðíèçèðîâàòü. Ïðàâèëüíî ñêàçàë òîïèêñòàðòåð - ïðîùå íîâîå ñîçäàòü. Ïîíèìàåøü, íóæíû è íîâûå ìàòåðèàëû è äâèãàòåëè. Ýòî 21 âåê. Êàê òû Òó 154 ìîäåðíèçèðóåøü? Îí óæå ñîâåðøåííàÿ ìàøèíà 3ãî èëè 4ãî ïîêîëåíèÿ. Çàìåíèøü êðûëî, ìåíÿé äâèæîê è ïî öåïî÷êå... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 29.03.2023 17:12 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Òåõíàðè ãîðîé ñòîÿëè - íåëüçÿ ïóñêàòü áîèíã íà ðûíîê. âîïðîñ â äðóãîì - íåò êîíêóðåíòîñïîñîáíîé àëüòåðíàòèâû. Ñàìè îòêàçàëèñü äåëàòü áîëüøèå ñàìîë¸òû |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 29.03.2023 17:18 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Òåõíàðè ãîðîé ñòîÿëè - íåëüçÿ ïóñêàòü áîèíã íà ðûíîê. >âîïðîñ â äðóãîì - íåò êîíêóðåíòîñïîñîáíîé àëüòåðíàòèâû. Ñàìè îòêàçàëèñü äåëàòü áîëüøèå ñàìîë¸òû Íå îòêàçàëèñü. È ìîæåì. Ïðîñòî íå íóæíû îíè. Íå êîìó èõ ïðåäëîæèòü. Îíè è â ìèðå â îãðàíè÷åííîì êîëè÷åñòâå ëåòàþò. Êóäà åù¸? Íàì áû ñâîè àâèàëèíèè ççàïîëíèòü ñâîèìè - ýòî óæå ñóïåð. À øèðîêîôþçåëÿæíèêè åñòü. Òîëüêî íå âûòåñíÿò îíè ñåé÷àñ àýðáàñû íà äàëüíèõ ðåéñàõ. Òèïà Îòàâà-Ìåëüáóðí. Òàì ñâîåãî ãîôíà õâàòàåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 29.03.2023 17:19 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
>> ñâî¸ âðåìÿ Òó 154 è Èë 86 áûëè âïîëíå ëèöåïðèÿòíû íà ìåæäóíàðîäíûõ ëèíèÿõ. >À ïîòîì ïî÷åìó-òî îòêàçàëèñü îò èäåè èõ ìîäåðíèçèðîâàòü, è îãðàíè÷èëèñü Ñóïåðäæåòîì . Ïîäêîâåðíûå èãðû - ÷òîáû äàòü ïîëÿíó äëÿ ïðîêîðìà ×åìåçîâó ñäåëàëè ðàçðàáîò÷èêîì ÊÁ Ñóõîãî, êîòîðûå â ïðèíöèïå ãðàæäàíñêèìè ñàìîëåòàìè äî ýòîãî íå çàíèìàëèñü è ïîõåðèëè ïåðñïåêòèâíûå íà òîò ìîìåíò ðàçðàáîòêè ÒÓ è Èëüþøèíà. Òåïåðü èìååì, òî ÷òî èìååì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 29.03.2023 17:20 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>. Íå êîìó èõ ïðåäëîæèòü. Îíè è â ìèðå â îãðàíè÷åííîì êîëè÷åñòâå ëåòàþò Ïîä áîëüøèìè, ÿ èìåë â âèäó àíàëîãè Òó154 |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 29.03.2023 17:30 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïîäêîâåðíûå èãðû - ÷òîáû äàòü ïîëÿíó äëÿ ïðîêîðìà ×åìåçîâó ñäåëàëè ðàçðàáîò÷èêîì ÊÁ Ñóõîãî, êîòîðûå â ïðèíöèïå ãðàæäàíñêèìè ñàìîëåòàìè äî ýòîãî íå çàíèìàëèñü è ïîõåðèëè ïåðñïåêòèâíûå íà òîò ìîìåíò ðàçðàáîòêè ÒÓ è Èëüþøèíà. Òåïåðü èìååì, òî ÷òî èìååì. Íó âîò îïÿòü... ×òî çà çàÿâëåíèÿ? Òû â ÊÁ Ñóõîãî ðàáîòàë? Ïîëÿíû ïðîêîðìà ×åðåìèçîâó.. Ïîõåðèëè Òó è Èëüþøèíà.... À ×åì çàíèìàëîñü Òó è Èë â ÂÎÂ. Êóêóðóçíèêè âûïóñêàëî? Ýòî áûëè àáñîëþòíûå âîåííèêè. Áîìáàðäèðîâùèêè, øòóðìîâèêè. Ïîòîì è ãðàæäàíñêèé ñåêòîð ïðèíÿëè. Òî æå è Ñó è Ìèã, ÷òî èì ìåøàåò ñîçäàòü ãðàæäàíñêóþ òåõíèêó. Ñ òàêèì òî îïûòîì? ÍÈÈ×ÅÃÎ. Êðîìå êîììåðöèè è ïðåïîíîâ íàøèõ äåáèëîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 29.03.2023 17:35 |
|
|---|---|---|
|
|
>>. Íå êîìó èõ ïðåäëîæèòü. Îíè è â ìèðå â îãðàíè÷åííîì êîëè÷åñòâå ëåòàþò >Ïîä áîëüøèìè, ÿ èìåë â âèäó àíàëîãè Òó154 Íó èõ íå áóäåò. Ñòàíäàðòû. Øóìíûé è î÷åíü ìíîãî ÑÎ2. Òå ÷òî åñòü - äîëåòàþò è âñå. Ñìåíà ÌÑ21, Äæåò. ×òî òî åù¸... Íà äàëüíèå ìàãèñòðàëè Èë 96 ìîäåðíèçèðîâàííûé. Ñ íîâûìè äâèæêàìè. Íî ýòî íå çàâòðà. Ìû íå Àìåðèêà. Äàé áîã ÷åðåç ïàðó ëåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 29.03.2023 17:37 |
|
|---|---|---|
|
|
Òó 154 ýòî áûë ñðåäíåìàãèñòðàëüíèê. Äî 5000 êì. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 29.03.2023 17:38 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
Áûë èíòåðåñíûé ïðîåêò Òó - 155 ñ êðèîãåííûìè äâèãàòåëÿìè, êîòîðûå ìîãëè ðàáîòàòü íà ãàçå èëè âîäîðîäå. Íî âñå ïîõåðèëè â óãîäó äæåòó â îäèí êîíåö. .
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 29.03.2023 17:42 |
|
|---|---|---|
|
|
>Áûë èíòåðåñíûé ïðîåêò Òó - 155 ñ êðèîãåííûìè äâèãàòåëÿìè, êîòîðûå ìîãëè ðàáîòàòü íà ãàçå èëè âîäîðîäå. Íî âñå ïîõåðèëè â óãîäó äæåòó â îäèí êîíåö. . Ýòî ïðîåêò. Íå ïóòàé. Íà âîäîðîäå âîåíùèíà ïûòàëàñü ëåòàòü. Äà ñõëîïíóëàñü. À ýòî ãðàæäàíêà. 200 ïàññàæèðîâ. Èñêðà è ïèäñåö, òû á ðèñêíóë òàêîå â ñåðèþ ïóñêàòü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 29.03.2023 19:14 |
|
|---|---|---|
|
|
ÑÑÑÐ âîøëà â "âîäîðîäíûé êëóá" â 1987 ãîäó, êîãäà ïîåõàë íà îðáèòó Áóðàí. Áåñïèëîòíèê. Îáëåòåë ïëàíåòó è áëàãîïîëó÷íî ñåë. Íà òó ïëîùàäü, ãäå áûë äîëæåí. Îí ðàáîòàë íà âîäîðîäå. Ïèíäîñû óäèâèëèñü. Áåñïèëîòíûé êîðàáëü íà îðáèòå. Òàì ìîãëî áûòü âñå ÷òî óãîäíî. Íî ýðà âîäîðîäíûõ äâèãàòåëåé çàêàí÷èâàëàñü. Ïóñêè Øàòòëîâ îêîí÷èëèñü òðàãåäèåé. 7 àìåðèêàíöåâ ïîãèáëè. Íå äîëîëåòåâ äî îðáèòû. Ïðîãðàììó çàêðûëè. Äåëî íå â ÷üåé-òî òóïîñòè. Ïðîñòî íè îäíî ãîñóäàðñòâî íå âëàäååò òåõíîëîãèåé þçàíèÿ âîäîðîäíîãî òîïëèâà â ëåòàòåëüíûõ àïïàðàòàõ. Íà çåìëå - ïîæàëóéñòà, íî ïðîáëåìà â äîáû÷àõ äåøåâûõ è ëîãèñòèêå. Âîäîðîä òåêó÷ è î÷åíü âçðûâîîîïàñåí.  æèäêîì ñîñòîÿíèè. À çíà÷èò þçàòü åãî äîðîãî. Êîðîëåâ åù¸ â â 50õ ñêàçàë - ýòî íå àêòóàëüíî. Ñåé÷àñ äðóãàÿ ýðà, äðóãèå òåõíîëîãèè. Âñå ðåàëüíî. Íà çåìëå. Äëÿ êîñìîñà ïðîáëåìû òå æå. Åñòü îãðîìíàÿ ðàçíèöà ìåæäó æèäêèì âîäîðîäîìì ïîä äàâëåíèåì è òåìïåðàòóðîé â ìèíóñ 200 è ãàçîì, áåãóùèì ïî òðóáå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 29.03.2023 20:14 |
|
|---|---|---|
|
|
Áîëåå òîãî èìåííî Ãëóøåíåîâñêé âàðèàíò äâèæêà äî ñèõ ïîð âñå àïïàðàòû ïîäíèìàåò. È Ìàñê åìó ñïàñèáî îòìåòåëèò è ìû. Êåðîñèí ìåòàí è êèñëîðîä. È õîòü íà Ëóíó... Íî ïî êïä âîäîðîä êðó÷å. Ïðîñòî íå ñóäüáà ïîêà. ß á ñëåòàë. Ìíå òåðÿòü íå÷åãî. Âñåëåíóþ áû ïîñìîòðåë. ×òî ÿ êðîìå Îðëà, Ìîñêâûû, äà Àâñòðèè ñ Ãåðìàíèåé âèäåë.... À òóò Êàññèîïåÿ... ×òî ñêàæåòå, àñòðîíàâòû?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 29.03.2023 20:45 |
|
|---|---|---|
|
Òàãàíðîã Àýðîóïðóãîñòü 
|
>ñäåëàëè ðàçðàáîò÷èêîì ÊÁ Ñóõîãî, êîòîðûå â ïðèíöèïå ãðàæäàíñêèìè ñàìîëåòàìè äî ýòîãî íå çàíèìàëèñü è ïîõåðèëè ïåðñïåêòèâíûå íà òîò ìîìåíò ðàçðàáîòêè ÒÓ è Èëüþøèíà. Êàêèå ïåðñïåêòèâíûå ðàçðàáîòêè ïîõåðÿíû â ïîëüçó SSJ è ÌÑ-21? >Áûë èíòåðåñíûé ïðîåêò Òó - 155 ñ êðèîãåííûìè äâèãàòåëÿìè, êîòîðûå ìîãëè ðàáîòàòü íà ãàçå èëè âîäîðîäå. Î! Íèêîëàÿ Äìèòðèåâè÷à âñïîìíèëè! Âåëèêèé ×åëîâåê áûë! >Íî âñå ïîõåðèëè â óãîäó äæåòó â îäèí êîíåö. Îïÿòü òàêè ËËêà îòëåòàëà, ïàðàìåòðû ñ äâèæêà ñíÿëè... à ÷òî ïîõåðåëè òî? Òû ðàñêðîé òåìó òî, ðàç çàÿâëåíèÿ äåëàåøü...! >200 ïàññàæèðîâ. Èñêðà è ïèäñåö Áîëåå òîãî - âåñü 2é ñàëîí áûë îòäàí ïîä ¸ìêîñòè ñ ãàçîì, è ïðîáëåìà åãî âìåíÿåìîãî ðàçìåùåíèÿ äî ñèõ ïîð â ìèðå íå ðåøåíà!  îñíîâíîì, òåìà ñ÷àñ ñ÷èòàåòñÿ áîëüøå ì¸ðòâîé... Âî âñÿêîì ñëó÷àå, îòíîñèòåëüíî ìàññîâîãî ïðèìåíåíèÿ â ÃÀ. >Ïîä áîëüøèìè, ÿ èìåë â âèäó àíàëîãè Òó154 Ýòî ñðåäíåìàãèñòðàë... Äëÿ ñâîåãî âðåìåíè (êîíåö 60õ) ñàìîë¸ò îòëè÷íûé! ß ïî íåìó â ÌÀÈ ëàáó äåëàë, òî÷íåå íà åãî àýðîäèíàìè÷åñêîé ìîäåëè. Ìû ñíà÷àëà ðàñ÷èòûâàëè åãî àýðîäèíàìè÷åñêîå êà÷åñòâî, ïîòîì ïîäòâåðæäàëè ðàñ÷¸ò íà ìîäåëÿõ. Ëàäíî, ýòî ëèðèêà! À ñóòü â òîì, ÷òî ê íà÷àëó 80õ ýòî áûëà óæå óñòàðåâøàÿ êîíöåïöèÿ. Çàäíåå ðàñïîëîæåíèå äâèãàòåëåé (15 òîíí êàê íè êàê!) òðåáóåò çíà÷èòåëüíîãî óñèëåíèÿ õâîñòîâîé ÷àñòè ôþçåëÿæà, à çíà÷èò åãî ïåðåòÿæåëåíèÿ. Âïðèíöèïå ýòà êîíöåïöèÿ ïðèìåíÿëàñü äëÿ óìåíüøåíèÿ øóìà â ñàëîíå è Òóøêàí ðåàëüíî äîñòàòî÷íî ùàäÿùèé äëÿ ïàññàæèðà â ýòîì ñìûñëå ñàìîë¸ò. Íî ïåðåòÿæåëåíèå õâîñòîâîé ÷àñòè, è, êàê ñëåäñòâèå, ïåðåñòàâíîé Ò-îáðàçíûé ñòàáèëèçàòîð! Êðîìå òîãî, òîãäà áûëà ôèøêà äåëàòü äîñòàòî÷íî áûñòðûå ñàìîë¸òû, ñîîòâåòñòâåííî, ó Òóøêè êðûëî 33 ãðàäóñà ïî 0,25 õîðä, ñîîòâåòñòâåííî î÷åíü òðåáîâàòåëåí ê ñêîðîñòíîìó ðåæèìó, îñîáåííî íà âçë¸òíîì è ïîññàäî÷íîì ðåæèìå. ß ýòî âñ¸ çäåñü ïèøó, ÷òîá áûëî ïîíèìàíèå, ÷òî ìîäåðíèçèðîâàòü òàì áûëî óæå íå÷åãî. Ìêà è Á-2 - ýòî âåðøèíà ñàìîé ïî ñåáå ôóíäàìåíòàëüíîé êîíöåïöèè Òó-154. Òåì áîëåå ÷òî ïîÿâèëèñü íîâûå ìåòîäû ðåøåíèÿ ïðîáëåììû øóìà â ñàëîíå, à ñàìè äâèãàòåëè îáëàäàëè äîñòàòî÷íîé íàä¸æíîñòüþ äëÿ ïåðåõîäà ãðàæäàíñêîé àâèàöèè íà 2õ äâèãàòåëüíûå ñàìîë¸òû! Îäíàêî, äðóçüÿ, òóò âñ¸ ñðàâíåíèå èç ðàçíûõ ýïîõ è êëàññîâ, à ïîòîìó ýòî âñ¸ îò ëóêàâîãî... À èññëåäóéòå-êà ëó÷øå èñòîðèþ ñîçäàíèÿ è ýêñïëóàòàöèè Òó-204 è Áîèíãà 757, èñòîðèþ ìîäåðíèçàöèè Pratt & Whitney íàøåãî ÏÑ-90 ñåðèè À-2.... Âîò ýòî æàðà íàñòîÿùàÿ! |
|
|
ÏÀÎ "ÒÀÍÒÊ èì. Ã. Ì. Áåðèåâà", ÎÊÁ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 29.03.2023 23:00 |
|
|---|---|---|
|
|
Excalibure, +1 Õîòü îäèí ïðîôè ñìîã âíÿòíî ñêàçàòü, ÷òî ÿ èìåë ââèäó. Íåò áîëüøå òóøåê, îòðàáîòàëè. Íóäíû íîâûå. Òîò æå ÌÑ21, åñëè óæ íå éììåòñÿ ýòî ìîäåðíèçàöèÿ ÿê 204. Íó íå ìîäåíèçèðîâàòü Òó 154. Íó íèêàê. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòå÷åñòâåííîå ñàìîëåòîñòðîåíèå - ïåðñïåêòèâû?
Âðåìÿ: 30.03.2023 01:12 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
>>ñäåëàëè ðàçðàáîò÷èêîì ÊÁ Ñóõîãî, êîòîðûå â ïðèíöèïå ãðàæäàíñêèìè ñàìîëåòàìè äî ýòîãî íå çàíèìàëèñü è ïîõåðèëè ïåðñïåêòèâíûå íà òîò ìîìåíò ðàçðàáîòêè ÒÓ è Èëüþøèíà. >Êàêèå ïåðñïåêòèâíûå ðàçðàáîòêè ïîõåðÿíû â ïîëüçó SSJ è ÌÑ-21? Òó 204 ïðåêðàñíûé ñàìîëåò. Äàëåå Òó 214. ×åì îíè õóæå ñûðîãî "ñóïåðäæåòà", çà÷åì îí âîîáùå íóæåí áûë, äëÿ ïîïèëà? Òóò ÿâíûå ïàðàëëåëè ñ òàíêîì Ò 14 Àðìàòà, êîòîðûé ñòðîèëè "âîêðóã" äâèæêà äëÿ íåôòåãàçîâîé ïðîìûøëåííîñòè, êîòîðûé íåôòÿíèêè ïî÷åì òî îòâåðãëè, íó òèïà íå ïðîïàäàòü äîáðó. Íà àðìàòå ýíòîé ïîïèëè äåíåã , à òîëêó? Ïðîåêò ìåðòâîðîæäåííûé. |
|
|
|
||