Все страницы:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 Посмотреть всю тему
Время: 18.08.2022 12:41
Автор: 7wing

Тема: Re: История войн России
>Ну куда императоры все же делись? Все куда то делись
Заменить слово "императоры" на "империи" и все сойдется

     
Время: 21.08.2022 22:05
Автор: Саliff

Тема: Re: История войн России
>Убрал небольшие конфликты, и объединил все войны в Центральной Азии. Получилось 10 войн

У всех этих войн есть объективные причины, которые неизбежно выливались в конфликт. Кавказская война была развязана из-того, что к России присоединились земли Закавказья, а северокавказские горцы имели привычку совершать туда набеги.

     
Время: 21.08.2022 22:16
Автор: Саliff

Тема: Re: История войн России
Так что да, начало Кавказской войны это не инициатива России. И большинство войн не инициатива России.
Другое дело, что присоединение любой терры, пусть и на добровольных началах, никогда не оставит равнодушным хотя бы потому, что всегда найдется недовольный "сосед".

     
Время: 21.08.2022 22:17
Автор: 7wing

Тема: Re: История войн России
>У всех этих войн есть объективные причины,
Естественно. Россия расширялась, как и другие империи того времени.

     
Время: 21.08.2022 22:23
Автор: Саliff

Тема: Re: История войн России
>Естественно. Россия расширялась, как и другие империи того времени.

Она расширялась потому, что сильна была экономически и многие страны хотели ее протектората. Вот и всё. Если рассматривать Кавказскую войну.

То, что происходит сейчас, ситуация строго наоборот: та же Украина захотела протекторат Запада, потому что экономически он на данный момент сильнее России.
Россия этим недовольна. Так что прошлые ситуации совсем другие. Сильнее России в то время в экономическом плане была только Англия, да и то спорно.

     
Время: 21.08.2022 22:33
Автор: 7wing

Тема: Re: История войн России
>многие страны хотели ее протектората
А кто не хотел, завоевывали силой. Польша, кавказские мусульмане, Кокандское ханство

     
Время: 21.08.2022 22:42
Автор: Саliff

Тема: Re: История войн России
>А кто не хотел, завоевывали силой. Польша, кавказские мусульмане, Кокандское ханство

Неправда. Польша досталась нам как итог войны с Францией. Кавказские мусульмане были как раз теми, кто совершал набеги на Закавказье. Кокандское ханство перешло в результате того, что киргиз-кайсацкий племени попросились под протекторат России, поскольку Кокандское ханство их грабило.

Говорю же, тогда была совсем другая ситуация. Практически все войны 19 века заключались в одном: под протекторат просились определенные народы (добровольно причем), потому что Россия была сильным экономически государством. Более сильным соседям, имеющим определенное влияние, это не нравилось. Развязывались конфликты.

     
Время: 21.08.2022 22:59
Автор: 7wing

Тема: Re: История войн России
>Практически все войны 19 века заключались в одном: под протекторат просились определенные народы
Почитай историю войн, занимательно. Далеко не все народы РИ вошли в нее добровольно. Там же указаны восстания.
Россия была нормальной континентальной империей. Аналогично Австро-Венгрии и Османской
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8 %D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD_%D0%B8 _%D0%B2%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%91%D0%BD% D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%BB%D 0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1 %81%D0%B8%D0%B8

     
Время: 21.08.2022 23:46
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: История войн России
>>>Судьба всех ымператоров - рано или поздно.
>>Разве всех? Многие мирно передавали власть детям.
>>А вот империи действительно имеют свойство распадаться
>Ну куда императоры все же делись? Все куда то делись. Только Лизавета осталась, да уж и не император давно.

Да не только.
В Нидерландах остались и много где.
Я просто не занимался вопросом.
В странах социализма, конечно, их прогнали.

     
Время: 22.08.2022 00:04
Автор: Gleo

Тема: Re: История войн России
Сергей Гаранин 69, Нидерланды никогда не были империей. Хоть и имели свои колонии. Как и португалия, швеция... Дания. Этотобычные монархии, которые стали конституционными. Короли там что то вроде свадебных генералов. Империй по факту сейчас 3. США, Китай, Россия. Масштабы влияния.
     
Время: 22.08.2022 00:42
Автор: Рома_рио

Тема: Re: История войн России
> Империй по факту сейчас 3. США, Китай, Россия. Масштабы влияния.
Алек, ты этого того, censored! :idea2: какие твои ымперии.
Россия всегда федерацией была.
censored со своими ымпериями. :super:

     
Время: 22.08.2022 00:45
Автор: Рома_рио

Тема: Re: История войн России
Ымперия, титька тараканья :)

Россия делает ставку на разработку собственных двигателей, автоматических коробок передач, систем ABS и ESP, подушек безопасности.
https://www.ixbt.com/news/2022/08/19/abs-esp-190.h tml

     
Время: 22.08.2022 08:40
Автор: 7wing

Тема: Re: История войн России
>Империй по факту сейчас 3. США, Китай, Россия. Масштабы влияния.
в наше время правильнее говорить о гегемонии.
Гегемо́ния (др.-греч. ἡγεμονί&alp ha; — предводительство, управление, руководство) — политическое, экономическое, военное превосходство, контроль одного государства над другим.

до последнего времени, мировым гегемоном были США

     
Время: 22.08.2022 08:52
Автор: 7wing

Тема: Re: История войн России
>Польша досталась нам как итог войны с Францией.
Разделы Польши начались в 18 веке.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D 0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8B_%D0%A0%D0%B5%D1%87%D0%B8_%D 0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0% BE%D0%B9

     
Время: 22.08.2022 09:09
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: История войн России
>Сергей Гаранин 69, Нидерланды никогда не были империей. Хоть и имели свои колонии. Как и португалия, швеция... Дания. Этотобычные монархии, которые стали конституционными. Короли там что то вроде свадебных генералов. Империй по факту сейчас 3. США, Китай, Россия. Масштабы влияния.

Империй в римском понимании сейчас нет, имхо.

Экономико-политическое влияние вижу только у США.

Россия наравне с Бразилией, примерно...

     
Время: 22.08.2022 09:19
Автор: Gleo

Тема: Re: История войн России
>22.08.2022 08:40
Одно другому не мешает. Я говорю не о юридическом статсе держав, а о их фактической сути. США действующая империя, имеющая массу сателлитов, вассалов, распространившая свое экономическое, политическое влияние намвесь мир. Россия и Китай наследницы тех старых империй. Сохранивших территории и много народов под своей короной, но растерявших влияние и вассалов. Теперь идущих по пути восстановления.
Империя, это Монархическое государство во главе с императором или колониальная, либо международно значимая держава, опирающаяся в своей внутренней и внешней политике на военные сословия и действующая в интересах военных сословий. Как правило, империя объединяет разные народы и территории в единое государство с единым политическим центром, играющее заметную роль в регионе или даже во всем мире.

Я вырезал в начале неактуальное в современном мире.

     
Время: 22.08.2022 09:21
Автор: Time великолепный Анатольевич.

Тема: Re: История войн России
У вас игра интересная, сами придумываете и потом длинные посты , обсуждений.
     
Время: 22.08.2022 09:36
Автор: Gleo

Тема: Re: История войн России
>Разделы Польши начались в 18 веке.
Ещё предки знали, что разделенная Польша это благо для Европы. Потому что совсем уже не гофнистая. Как и прибалтика. Тоже часть бывшей Речи Посполитой. :lol:

     
Время: 22.08.2022 09:37
Автор: 7wing

Тема: Re: История войн России
>Как правило, империя объединяет разные народы и территории в единое государство
США не объединяет народы в государство. но влияет косвенно.
империей можно называть только в переносном смысле.
>Сохранивших территории и много народов под своей короной, но растерявших влияние и вассалов. Теперь идущих по пути восстановления.
про имперскую политику России можно согласиться.

     
Время: 22.08.2022 09:48
Автор: Gleo

Тема: Re: История войн России
>США не объединяет народы в государство. но влияет косвенно.
>империей можно называть только в переносном смысле.
Не совсем так. Американцы это смесь чернокожих (разного этноса) , латинос, белых (разного этноса) и азиатов (разного этноса) . Каждый штат имеет свои законы. Есть Пуэрто Рико - не пойми в каком статусе. Территория подчинена США, но не отдельный штат. В десятках стран есть военные базы и узурпированное право вмешиваться в дела стран, где есть американский бизнес. А он почти везде. Так что на практике вполне себе империя. В том числе и по марсисткому определению империализма.

     
Время: 22.08.2022 10:01
Автор: Саliff

Тема: Re: История войн России
>Почитай историю войн, занимательно. Далеко не все народы РИ вошли в нее добровольно. Там же указаны восстания.
>Россия была нормальной континентальной империей. Аналогично Австро-Венгрии и Османской

Ты зачем мне подсовываешь всю историю войн? я говорю конкретно про 19 век. Можно каждую войну разобрать по отдельности, там отдельный случай.

Конкретно в 19 веке - войны происходили потому, что малые народы просились под протекторат "большого брата", потому что Российская империя фактически была самой могущественной державой. Естественно, влиятельные "соседи" этих малых народов были недовольны этим обстоятельством. Это краткое описание всех войн 19 века, в том или ином виде.

     
Время: 22.08.2022 10:04
Автор: Time великолепный Анатольевич.

Тема: Re: История войн России
Ты выбери ещё 3 месяца или 20 дней
     
Время: 22.08.2022 10:05
Автор: Саliff

Тема: Re: История войн России
>США не объединяет народы в государство. но влияет косвенно.
>империей можно называть только в переносном смысле.

США это неправильный перевод названия, понятие "штат" просто не совсем верно толкуется. State это государство, то есть правильно Соединенные Государства Америки.
Там действительно, в каждом штате свое законодательство, налоги и.т.д. Общее там только экономическая зона в виде доллара. Всё. И да, это империя.

     
Время: 22.08.2022 10:10
Автор: Саliff

Тема: Re: История войн России
>Разделы Польши начались в 18 веке.
>https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B7% D 0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8B_%D0%A0%D0%B5%D1%87%D0%B8_%D 0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0% BE%D0%B9

Причем тут разделы Польши 18 века? Конкретно Польша, как территория-часть Российской империи, перешла в результате войны с Францией в начале 19 века. По итогам третьего раздела Речи Посполитой она была под протекторатом Франции, вот и все. В результате поражения Франции она стала территорией России, потому что Франция была истощена в том числе экономически и ей стало не до Польши.

     
Время: 22.08.2022 10:15
Автор: 7wing

Тема: Re: История войн России
>Американцы это смесь чернокожих (разного этноса) , латинос, белых (разного этноса) и азиатов (разного этноса) . Каждый штат имеет свои законы
еще раз посмотрел разные определение, нигде нет четкости.
если считать признаком империи разные этносы,то к империям надо причислить бывшие СССР и Югославию.

     
Время: 22.08.2022 10:19
Автор: Gleo

Тема: Re: История войн России
На счёт войн России правильно было замечено Эдом. Россия не вела грабительских войн. Полководцы не давали своим солдатам города на разграбление. Россия расширяла свои территории, влияние на континенте. Но делала это по необходимости - немвозьмет она, возьмут соседи. Отправляла экспидиции в другие части света. Просто в 18,19 веке Европа была центром мира и на её арене вершились главные дела. Курляндия была по факту куплена. Как и финка. Польша завоевана и присоединена как страна воевавшая против России с Наполеоном. Та же геополитика. Создать буфер. Но какие народы ущемлялись в правах? Поляки, литовцы, латыши, эстонцы? Так эти очень легко вписались в Россию и даже в органы власти. Вплоть до создания другой империи - СССР. Сколько их, инородцев, было у руля революции? Всякие дзержинские, менжинские, петерсы, лацисы... Я уж не говорю про евреев и кавказцев.
     
Время: 22.08.2022 10:20
Автор: 7wing

Тема: Re: История войн России
>Причем тут разделы Польши 18 века?
к тому, что Речь Посполитую делили Россия, Пруссия и Австрия, в несколько приемов, начиная с 1772 года.

     
Время: 22.08.2022 10:25
Автор: Саliff

Тема: Re: История войн России
>к тому, что Речь Посполитую делили Россия, Пруссия и Австрия, в несколько приемов, начиная с 1772 года.

Ну речь-то была о том, что поляков якобы прямо специально насильственно захватывали. Нет, это было следствием. Войну с Россией развязала Франция.

     
Время: 22.08.2022 10:26
Автор: Gleo

Тема: Re: История войн России
>еще раз посмотрел разные определение, нигде нет четкости.
Так ты зри в корень. Старые определения не подходят. Россия так то тоже не империя. Это монолитное государство - федерация с одним народом - россияне.
>если считать признаком империи разные этносы,то к империям надо причислить бывшие СССР и Югославию.
По признакам с переносом на современные реалии конечно. СССР - империя. А Югославия нет. Мощности у неё было маловато. И влияния. А территориально она даже скопом была чуть больше Беларуссии.

     
Время: 22.08.2022 10:29
Автор: Gleo

Тема: Re: История войн России
>>Причем тут разделы Польши 18 века?
>к тому, что Речь Посполитую делили Россия, Пруссия и Австрия, в несколько приемов, начиная с 1772 года.
Так Речь Посполита не была кроткой овечкой. Тоже постоянно залупалась с претензиями на чужие территории и влияние в Европе. Ну и в итоге допрыгалась. Заметь, Швейцарию например никто даже в те времена не завоевывал. Ибо сидела тихо, никуда не лезла.

     
Время: 22.08.2022 10:29
Автор: 7wing

Тема: Re: История войн России
>поляков якобы прямо специально насильственно захватывали
я же говорю, это была логика всех империй того времени - расширяться и захватывать более слабых.
еще обращаю внимание, что было несколько польских восстаний и политика русификации Польши.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D 0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0 %9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B8

     
Время: 22.08.2022 10:30
Автор: Time великолепный Анатольевич.

Тема: Re: История войн России
Ржачь. Так США тоже монолитное, там американцы. Пошло словоблудие длинными страницами интернет гуру
     
Время: 22.08.2022 10:31
Автор: Саliff

Тема: Re: История войн России
>Просто в 18,19 веке Европа была центром мира и на её арене вершились главные дела.

Не была она центром мира. Европейские государства были слабы экономически.
А поскольку в то время количество земли было прямо пропорциональны богатству, то были предприняты ряд попыток отжать у России часть территорий.
Поскольку, как было отмечено выше, европейские государства были слабы экономически, то у них ничего не получилось, и даже в итоге и часть земель европейские государства потеряли.

     
Время: 22.08.2022 10:31
Автор: 7wing

Тема: Re: История войн России
>Старые определения не подходят. Россия так то тоже не империя
согласен. поэтому я не люблю кидаться мутными определениями, которые можно понимать неоднозначно.

     
Время: 22.08.2022 10:36
Автор: Time великолепный Анатольевич.

Тема: Re: История войн России
>>Просто в 18,19 веке Европа была центром мира и на её арене вершились главные дела.
>Не была она центром мира. Европейские государства были слабы экономически.
>А поскольку в то время количество земли было прямо пропорциональны богатству, то были предприняты ряд попыток отжать у России часть территорий.
>Поскольку, как было отмечено выше, европейские государства были слабы экономически, то у них ничего не получилось, и даже в итоге и часть земель европейские государства потеряли.
Ещё один историк , Европа экономически была слаба? Давай пиши еще :idea2:

     
Время: 22.08.2022 10:37
Автор: Gleo

Тема: Re: История войн России
>22.08.2022 10:29
Польше была дана огромная автономия. Как ни одному другому присоединенному народу. Вот и итог. Из нее по сути сделали союзную республику. Дали свабоду на своей территории и решили русифицировать. Вот и основная ошибка. Приведшая к восстаниям и отколу от РИ.
>>Старые определения не подходят. Россия так то тоже не империя
>согласен. поэтому я не люблю кидаться мутными определениями, которые можно понимать неоднозначно.
У империи сохранились основные признаки. На них и смотри, чтобы понять империя это или просто большое государство.

     
Время: 22.08.2022 10:39
Автор: Gleo

Тема: Re: История войн России
>Не была она центром мира. Европейские государства были слабы экономически.

А ктотбыл сильнее Англии, Франции, Германии (Прусии), России?
Монголия? Аргентина? Персия?
>А поскольку в то время количество земли было прямо пропорциональны богатству, то были предприняты ряд попыток отжать у России часть территорий.
>Поскольку, как было отмечено выше, европейские государства были слабы экономически, то у них ничего не получилось, и даже в итоге и часть земель европейские государства потеряли.
:oooi:

     
Время: 22.08.2022 10:42
Автор: 7wing

Тема: Re: История войн России
>Дали свабоду на своей территории и решили русифицировать
просто отлично дали свободу.
Январское восстание 1863—1864 годов стало последним вооружённым выступлением поляков против российской власти в XIX веке. Несмотря на то что в нём участвовали широкие слои польского дворянства и интеллигенции, крестьянство в целом осталось пассивным. Столкновения с российской армией имели характер партизанской войны, и к сентябрю 1864 года мятеж был полностью подавлен[18]. Более 18 тысяч человек было сослано в Сибирь, около 400 казнено. Всего из Польши в другие регионы империи было выслано около 70 тысяч человек.

     
Время: 22.08.2022 10:43
Автор: 7wing

Тема: Re: История войн России
>Европейские государства были слабы экономически.
Прямо новая глава в истоии. :)

     
Время: 22.08.2022 10:45
Автор: Gleo

Тема: Re: История войн России
>просто отлично дали свободу.
7wing, да при чем здесь это? Ты читай о статусеикоторый получила Польша.
Созданное по результатам соглашений, достигнутых на Венском конгрессе 1815 году, Царство Польское обладало широкой автономией под верховной властью российского императора. Оно обладало собственной конституцией, являвшейся одной из самых либеральных в Европе, которая предусматривала, в частности, свободу слова и религиозную терпимость, а также двухпалатным парламентом (сеймом[pl]). Царство Польское имело собственное законодательство, административную и судебную систему, вооружённые силы, денежную единицу и таможенную территорию. Главой государства являлся российский император, имевший титул короля (царя) Польши. Царство Польское фактически находилось в личной унии с Российской империей.

     
Все страницы:
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21
 
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!