Дискуссии История войн

Автор	Тема: История войн Время: 08.08.2022 13:27
7wing	Сейчас многие уверены, что Россия в прошлом была исключительно миролюбивой и постоянно отбивалась от нашествий европейских стран. В связи с этим, решил провести небольшое исследование про историю войн России. Взял для начала период 19 века, с 1817 по 1901 год. За рамками этого периода, войны с наполеоновской Францией, и русско-японская война. При желании, о них тоже можно поговорить. Основной источник https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D 1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD_%D0%B8_% D0%B2%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%91%D0%BD%D0 %BD%D1%8B%D1%85_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%BB%D0% B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%8 1%D0%B8%D0%B8
7wing

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 08.08.2022 13:28
7wing Екатеринбург	Убрал небольшие конфликты, и объединил все войны в Центральной Азии. Получилось 10 войн 1817—1864 Кавказская война 1826—1828 Русско-персидская война 1828—1829 Русско-турецкая война 1830—1831 Польское (Ноябрьское) восстание 1839—1895 Центрально-Азиатские войны 1848—1849 Подавление Венгерского восстания 1853—1856 Крымская война 1863—1864 Польское (Январское) восстание 1877—1878 Русско-турецкая война 1900—1901 Ихэтуаньское (Боксёрское) восста́ние
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 08.08.2022 13:30
7wing Екатеринбург	Далее, классифицировал войны по типам 1. Колониальные войны Кавказская война Польское (Ноябрьское) восстание Польское (Январское) восстание Центрально-Азиатские войны 2. Войны в коалиции с западно-европейскими государствами Подавление Венгерского восстания Ихэтуаньское (Боксёрское) восста́ние 3. Война против западно-европейских государств и Турции Крымская война 4. Война за освобождение союзных славянских государств Русско-турецкая война 1878 5. Другие войны на чужой территории Русско-персидская война Русско-турецкая война 1828
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 08.08.2022 13:35
Рома_рио МоскВа	>Сейчас многие уверены, что Россия была исключительно миролюбивой и постоянно отбивалась от нашествий европейских стран. Да только страна называлась Российская Империя, но как известно в империи исключительно мирным путем приходят А в СССР был предусмотрен только прием новых республик, выход не даже не рассматривался.
Рома_рио МоскВа

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 08.08.2022 13:40
7wing Екатеринбург	>Да только страна называлась Российская Империя, но как известно в империи исключительно мирным путем приходя уместное замечание. Предлагаю пока не отвлекаться на войны СССР (хотя там тоже есть что обсудить)
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 08.08.2022 13:47
Рома_рио МоскВа	А.В Суворов чем занимался можешь разобрать потом. В советской историографии - исключительно обороной
Рома_рио МоскВа

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 08.08.2022 13:56
Сергей Гаранин 69 Москва Домашний голос, дилетант	Покорение Ермаком Сибири дало больше, чем все эти дурацкие, но необходимые войны. И на Кавказе постоянно приходится воевать.
Сергей Гаранин 69 Москва Домашний голос, дилетант	Домашнее пение в Смуле

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 08.08.2022 14:00
Рома_рио МоскВа	>И на Кавказе постоянно приходится воевать. „Чечню можно справедливо назвать гнездом всех разбойников.“ „Я видел много народов, но таких непокорных и неподдающихся, как чеченцы, на земле не существует, и путь к завоеванию Кавказа лежит через покорение чеченцев, а точнее, через полное их уничтожение.“ — Генерал Алексей Петрович Ермолов
Рома_рио МоскВа

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 09.08.2022 08:50
Сергей Гаранин 69 Москва Домашний голос, дилетант	>>И на Кавказе постоянно приходится воевать. >„Чечню можно справедливо назвать гнездом всех разбойников.“ >„Я видел много народов, но таких непокорных и неподдающихся, как чеченцы, на земле не существует, и путь к завоеванию Кавказа лежит через покорение чеченцев, а точнее, через полное их уничтожение.“ >— Генерал Алексей Петрович Ермолов Высказывания людей - не есть истина, какими бы эти люди ни были.
Сергей Гаранин 69 Москва Домашний голос, дилетант	Домашнее пение в Смуле

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 09.08.2022 09:05
7wing Екатеринбург	>дурацкие, но необходимые войны. Войны были необходимы для сохранения и расширения Российской империи, как сказано выше.
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 09.08.2022 09:15
Сергей Гаранин 69 Москва Домашний голос, дилетант	>>дурацкие, но необходимые войны. >Войны были необходимы для сохранения и расширения Российской империи, как сказано выше. Они стабилизировали государство.
Сергей Гаранин 69 Москва Домашний голос, дилетант	Домашнее пение в Смуле

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 09.08.2022 15:51
Живой Человек Never again!	Россия начинала и проигрывала войны: 1905 г. Японская война , позорно проиграна . ( потеряв тихоокеанский и балтийский флот. ) 1918 г. Первая мировая , позорно проиграна . ( подписанием брестского мира и выплатами репараций. ) 1920 г. Советско Польская война позорно проиграна .( разгром под Вислой ...армия бежала. ) 1939 г. Финская война проиграна .( Огромными потерями и подписанием мирного договора , задачи войны не выполнили , гражданам сообщили , что захват Карелии бала цель. ) 1945 г. Вторая мировая была развязана СССР и союзником Германией ( пакт Молотова - Рибентропа о разделе Европы ) нападением на Польшу 1939 г. ... выиграна за счет ленд лиза и антигитлеровской коалиции включавших 56 стран. ( капитуляцию от Германии подписали союзники ... СССР не позвали как страну победителя т.к. считали его оккупантом , что переросло в Холодную войну , Черчиль предлагал освободить Европу от советских захватчиков , но все устали от войн .) 1989 г. Афганская война проиграна без достижения поставленных целей , по всем пунктам...( армия позорно бежала , по ТВ. показывали постановочный вывод войск по мосту. ) 1991 г. Холодная война проиграна. ( результат развал СССР. ) 1994 - 1996 г.Первая Чеченская позорно проиграна силам ополчения ,многократно уступающим численно и технически... ( Хасавюртовский мир ) 1999 - 2009 г. Вторая Чеченская война закончилась позорным миром ... ( Р.Ф . выплачивает немыслимые средства за лояльность )
Живой Человек Never again!	The Fascists of the future will be called anti-fascists. © Winston Churchill Особая форма шизофрении - защищать родину в чужой стране! Патриотизм — последнее прибежище негодяя! © Самуэль Джонсон

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 09.08.2022 16:31
Gleo	>09.08.2022 15:51 Как лихо все с ног на голову поставлено. Демагог. Со стажем. Даже спорить не охота. Уровень низковат. А мне лень нагибаться.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 09.08.2022 16:49
7wing Екатеринбург	>Вторая мировая была развязана СССР и союзником Германией Западные союзники тоже пытались договориться с Гитлером (мюнхенский сговор) >Афганская война проиграна В вики указано - результат неопределённый >Вторая Чеченская война закончилась позорным миром Все же была военная победа
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 09.08.2022 17:00
Gleo	>>Вторая Чеченская война закончилась позорным миром >Все же была военная победа И в Финляндии тоже. СССР получил то что ему нужно. А если дотации Чечне считать данью за лояльность, то считай всех подряд. Орловская область, Алтай, да перичислять заибесси.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 09.08.2022 17:33
Рома_рио МоскВа	>Россия начинала и проигрывала войны: Только ты соединил три различных государства - РИ, СССР и Россию, все таки это разные кщи
Рома_рио МоскВа

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 09.08.2022 17:36
Рома_рио МоскВа	>>Афганская война проиграна >В вики указано - результат неопределённый Заказчик войны - старые выжившие из ума пирдуны из КПСС отошли от дел, а далее было ясно что смысла конфликт никакого не имеет. кстати, воз и ныне там . Но теперь дружбаны наши
Рома_рио МоскВа

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 09.08.2022 18:12
Живой Человек Never again!	>Только ты соединил три различных государства Да, но от смены имени суть не меняется. >Западные союзники тоже пытались договориться с Гитлером (мюнхенский сговор) Пытались и сговорились - разные вещи. >В вики указано - результат неопределённый Для меня определенный. >Все же была военная победа Страна, выигравшая войну, не платит дань проигравшей.
Живой Человек Never again!	The Fascists of the future will be called anti-fascists. © Winston Churchill Особая форма шизофрении - защищать родину в чужой стране! Патриотизм — последнее прибежище негодяя! © Самуэль Джонсон

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 09.08.2022 18:18
Gleo	>Пытались и сговорились - разные вещи. Так и сговорились же. Ты в каком классе школу бросил? >Для меня определенный. А кого это вообще ипёт? Пока СССР был в Афганистане, там не было американских ракетных баз. Потом это все потеряло актуальность. >Страна, выигравшая войну, не платит дань проигравшей. И какую дань платит Россия? Пля, какой интересный персонаж тут засветился. Очередной неуч и социопат.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 09.08.2022 19:46
7wing Екатеринбург	>Пока СССР был в Афганистане, там не было американских ракетных баз >Потом это все потеряло актуальность. Потом Россия сотрудничала с НАТО по Афганистану
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 09.08.2022 20:07
Gleo	>Потом Россия сотрудничала с НАТО по Афганистану А потом США влезли туда. Тоже не солоно хлебавши. О чём они думали? Если уж СССР с логистикой снабжения (считай соседняя страна) намного выше не смогла за 10 лет создать там мощный костяк из местных , то куда у ж пиндосам? Эта страна не желает в цивилизацию. Ни в чью. Это жизнь. Политика - вечная динамика. То в одну сторону то в другую.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 09.08.2022 20:40
Рома_рио МоскВа	>>Пока СССР был в Афганистане, там не было американских ракетных баз >>Потом это все потеряло актуальность. >Потом Россия сотрудничала с НАТО по Афганистану "Американские ракетные базы" куйня на постном масле для пожилых и не очень имбецилов. Пля, ракеты могут дислоцироваться за 100 км от Питера в Прибалтике, причем гиперзвуковые. И фигли? Расстояние в нынешнее время это фигня.
Рома_рио МоскВа

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 09.08.2022 21:44
Сергей Гаранин 69 Москва Домашний голос, дилетант	>>>Пока СССР был в Афганистане, там не было американских ракетных баз >>>Потом это все потеряло актуальность. >>Потом Россия сотрудничала с НАТО по Афганистану >"Американские ракетные базы" куйня на постном масле для пожилых и не очень имбецилов. >Пля, ракеты могут дислоцироваться за 100 км от Питера в Прибалтике, причем гиперзвуковые. И фигли? >Расстояние в нынешнее время это фигня. Не скажите. Надо успеть ответку запустить.
Сергей Гаранин 69 Москва Домашний голос, дилетант	Домашнее пение в Смуле

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 09.08.2022 22:18
Gleo	>Пля, ракеты могут дислоцироваться за 100 км от Питера в Прибалтике, причем гиперзвуковые. И фигли? >Расстояние в нынешнее время это фигня. Могут, да не дислоцируются. Если ты невменяемый, то читай причины вторжения в Афганистан. А то задним числом каждый осёл умён. Рассстояние это никуя не фигня. Если не шаришь иди блины в космос запускай.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 09.08.2022 22:19
Gleo	>Надо успеть ответку запустить. Ответку по любому успеют. Важнее иметь возможность перехвата. И не одним эшелоном, а хотя бы двумя.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 10.08.2022 18:33
upsa	глупейшая тема....во-первых..все войны, которые ведет твоя страна-------справедливые- это Закон..во всем мире одинаков))- история России, как и история любого более-менее возрастного гос-ва----это история войн..у нас только одно-два поколения не воевали)))..история войн России за ее периметром наименее паскудна чем у других- с точки зрения истории ..смешать все войны России в один контекст----идиотизм...
upsa

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 10.08.2022 19:31
7wing Екатеринбург	>смешать все войны России в один контекст----идиотизм... Ты, похоже, не читал тему, кроме названия и первой фразы. Там дальше классификация разных типов войн
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 10.08.2022 19:49
upsa	>Там дальше классификация разных типов войн ты их настолько вольно классифицировал, что обсуждать абсолютно нечего...у тебя есть своя убежденность- но наклеивать ярлыки - глупо))-------впрочем..это не важно-------ты же это так сам видишь...совсем не глупец...но и без исторического багажа, чтобы понять , что колониальная война( как ты сказал)-польское восстание и деяния бельгийцев в Конго- это мягко говоря даже сравнивать нельзя--я тебе щас много чего могу наговорить..-но это ж бессмысленно..- ты так решил))..это как некоторым детям в японии не известно кто на них парочку симпатичных бомб кинул.....это как некоторые немцы до сих пор не в курсе, что Дрезден в куски разнесли англичане- а там это и не надо было делать...много разных войн было---Россия воевала не по-европейски, а по русски..- и города на разграбления армии российской никогда не отдавались руководством..- в отличии от армии Фридриха, допустим - которая цимес имела именно в этом.
upsa

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 10.08.2022 23:18
Time великолепный Питер гитара	Делать из РОссии что то особенное. это маразм.
Time великолепный Питер гитара	графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает. Гитары ибанез. как костюмы Адидас. Выше дальше сильнее. но а музыка потом.

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 17.08.2022 14:55
7wing Екатеринбург	Теперь смотрим 18 век. Ситуация аналогична 19 веку. 1686—1700 Русско-турецкие войны 1700—1721 Великая Северная война 1722—1813 Персидские войны 1733—1735 Война за польское наследство 1735—1740 Башкирское восстание 1741—1743 Русско-шведская война 1756—1763 Семилетняя война 1783 Ногайское восстание 1785—1791 Восстание в Чечне 1788—1790 Русско-шведская война 1792 Русско-польская война 1794 Восстание Костюшко 1799—1815 Наполеоновские войны
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 17.08.2022 14:55
7wing Екатеринбург	1. Колониальные войны Башкирское восстание Ногайское восстание Восстание в Чечне Восстание Костюшко 2. Войны в коалиции с западно-европейскими государствами Северная война Война за польское наследство Семилетняя война Русско-шведская война 1788 г. Наполеоновские войны (кроме Отечественной 1812 г.) 3. Внешние войны Персидские войны Русско-шведская война 1741 г. Русско-польская война 4. Война против коалиции с западно-европейскими государствами Отечественная война 1812 г.
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 17.08.2022 16:53
Рома_рио МоскВа	Все оборонительные причем!
Рома_рио МоскВа

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 18.08.2022 10:54
Сергей Гаранин 69 Москва Домашний голос, дилетант	Суворов - великий русский полководец. Наполеон - захватчик и жадина. Суворов воевал за Россию, Наполеон - за себя.
Сергей Гаранин 69 Москва Домашний голос, дилетант	Домашнее пение в Смуле

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 18.08.2022 11:27
7wing Екатеринбург	>Суворов воевал за Россию, Наполеон - за себя. Я вижу основную разницу, что Россия в итоге оказалась более успешной в военных действиях и политике (если говорить про 18 и начало 19 века). А Наполеон не рассчитал свои силы.
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 18.08.2022 11:33
7wing Екатеринбург	>Суворов воевал за Россию Вы в курсе, что Суворов подавлял восстание поляков вместе с армией Пруссии? Восстание Костюшко 1794.
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 18.08.2022 11:34
Сергей Гаранин 69 Москва Домашний голос, дилетант	>А Наполеон не рассчитал свои силы. Жадность фраера сгубила. Как и Гитлера. А Путин только своё отстаивает - пророссийские территории и население. Которые управляются сейчас западенцами - насаженными Майданом.
Сергей Гаранин 69 Москва Домашний голос, дилетант	Домашнее пение в Смуле

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 18.08.2022 11:47
Рома_рио МоскВа	>>А Наполеон не рассчитал свои силы. >Жадность фраера сгубила. >Как и Гитлера. >А Путин только своё отстаивает - пророссийские территории и население. >Которые управляются сейчас западенцами - насаженными Майданом. Будет интересен, хотя и предсказуем постпутинский Сережа
Рома_рио МоскВа

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 18.08.2022 12:07
Рома_рио МоскВа	>>Суворов воевал за Россию, Наполеон - за себя. >Я вижу основную разницу, что Россия в итоге оказалась более успешной в военных действиях и политике (если говорить про 18 и начало 19 века). >А Наполеон не рассчитал свои силы. Наполеон растерял своих союзников, потерял армию, восходила звезда другой империи - Британской, с новейшими на тот момент технологиями, которая его и прикончила окончательно. А начинал как народный трибун, герой революции. Судьба всех ымператоров - рано или поздно.
Рома_рио МоскВа

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 18.08.2022 12:09
7wing Екатеринбург	>Судьба всех ымператоров - рано или поздно. Разве всех? Многие мирно передавали власть детям. А вот империи действительно имеют свойство распадаться
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 18.08.2022 12:13
Рома_рио МоскВа	>>Судьба всех ымператоров - рано или поздно. >Разве всех? Многие мирно передавали власть детям. >А вот империи действительно имеют свойство распадаться Ну куда императоры все же делись? Все куда то делись. Только Лизавета осталась, да уж и не император давно.
Рома_рио МоскВа

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 18.08.2022 12:41
7wing Екатеринбург	>Ну куда императоры все же делись? Все куда то делись Заменить слово "императоры" на "империи" и все сойдется
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 21.08.2022 22:05
Саliff Москва Гитара	>Убрал небольшие конфликты, и объединил все войны в Центральной Азии. Получилось 10 войн У всех этих войн есть объективные причины, которые неизбежно выливались в конфликт. Кавказская война была развязана из-того, что к России присоединились земли Закавказья, а северокавказские горцы имели привычку совершать туда набеги.
Саliff Москва Гитара	Мой канал на рутуб https://rutube.ru/channel/24131021/ Мой канал на ютуб https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 21.08.2022 22:16
Саliff Москва Гитара	Так что да, начало Кавказской войны это не инициатива России. И большинство войн не инициатива России. Другое дело, что присоединение любой терры, пусть и на добровольных началах, никогда не оставит равнодушным хотя бы потому, что всегда найдется недовольный "сосед".
Саliff Москва Гитара	Мой канал на рутуб https://rutube.ru/channel/24131021/ Мой канал на ютуб https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 21.08.2022 22:17
7wing Екатеринбург	>У всех этих войн есть объективные причины, Естественно. Россия расширялась, как и другие империи того времени.
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 21.08.2022 22:23
Саliff Москва Гитара	>Естественно. Россия расширялась, как и другие империи того времени. Она расширялась потому, что сильна была экономически и многие страны хотели ее протектората. Вот и всё. Если рассматривать Кавказскую войну. То, что происходит сейчас, ситуация строго наоборот: та же Украина захотела протекторат Запада, потому что экономически он на данный момент сильнее России. Россия этим недовольна. Так что прошлые ситуации совсем другие. Сильнее России в то время в экономическом плане была только Англия, да и то спорно.
Саliff Москва Гитара	Мой канал на рутуб https://rutube.ru/channel/24131021/ Мой канал на ютуб https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 21.08.2022 22:33
7wing Екатеринбург	>многие страны хотели ее протектората А кто не хотел, завоевывали силой. Польша, кавказские мусульмане, Кокандское ханство
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 21.08.2022 22:42
Саliff Москва Гитара	>А кто не хотел, завоевывали силой. Польша, кавказские мусульмане, Кокандское ханство Неправда. Польша досталась нам как итог войны с Францией. Кавказские мусульмане были как раз теми, кто совершал набеги на Закавказье. Кокандское ханство перешло в результате того, что киргиз-кайсацкий племени попросились под протекторат России, поскольку Кокандское ханство их грабило. Говорю же, тогда была совсем другая ситуация. Практически все войны 19 века заключались в одном: под протекторат просились определенные народы (добровольно причем), потому что Россия была сильным экономически государством. Более сильным соседям, имеющим определенное влияние, это не нравилось. Развязывались конфликты.
Саliff Москва Гитара	Мой канал на рутуб https://rutube.ru/channel/24131021/ Мой канал на ютуб https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 21.08.2022 22:59
7wing Екатеринбург	>Практически все войны 19 века заключались в одном: под протекторат просились определенные народы Почитай историю войн, занимательно. Далеко не все народы РИ вошли в нее добровольно. Там же указаны восстания. Россия была нормальной континентальной империей. Аналогично Австро-Венгрии и Османской https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8 %D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD_%D0%B8 _%D0%B2%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%91%D0%BD% D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%BB%D 0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1 %81%D0%B8%D0%B8
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 21.08.2022 23:46
Сергей Гаранин 69 Москва Домашний голос, дилетант	>>>Судьба всех ымператоров - рано или поздно. >>Разве всех? Многие мирно передавали власть детям. >>А вот империи действительно имеют свойство распадаться >Ну куда императоры все же делись? Все куда то делись. Только Лизавета осталась, да уж и не император давно. Да не только. В Нидерландах остались и много где. Я просто не занимался вопросом. В странах социализма, конечно, их прогнали.
Сергей Гаранин 69 Москва Домашний голос, дилетант	Домашнее пение в Смуле

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 00:04
Gleo	Сергей Гаранин 69, Нидерланды никогда не были империей. Хоть и имели свои колонии. Как и португалия, швеция... Дания. Этотобычные монархии, которые стали конституционными. Короли там что то вроде свадебных генералов. Империй по факту сейчас 3. США, Китай, Россия. Масштабы влияния.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 00:42
Рома_рио МоскВа	> Империй по факту сейчас 3. США, Китай, Россия. Масштабы влияния. Алек, ты этого того, censored! какие твои ымперии. Россия всегда федерацией была. censored со своими ымпериями.
Рома_рио МоскВа

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 00:45
Рома_рио МоскВа	Ымперия, титька тараканья Россия делает ставку на разработку собственных двигателей, автоматических коробок передач, систем ABS и ESP, подушек безопасности. https://www.ixbt.com/news/2022/08/19/abs-esp-190.h tml
Рома_рио МоскВа

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 08:40
7wing Екатеринбург	>Империй по факту сейчас 3. США, Китай, Россия. Масштабы влияния. в наше время правильнее говорить о гегемонии. Гегемо́ния (др.-греч. ἡγεμονί&alp ha; — предводительство, управление, руководство) — политическое, экономическое, военное превосходство, контроль одного государства над другим. до последнего времени, мировым гегемоном были США
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 08:52
7wing Екатеринбург	>Польша досталась нам как итог войны с Францией. Разделы Польши начались в 18 веке. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D 0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8B_%D0%A0%D0%B5%D1%87%D0%B8_%D 0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0% BE%D0%B9
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 09:09
Сергей Гаранин 69 Москва Домашний голос, дилетант	>Сергей Гаранин 69, Нидерланды никогда не были империей. Хоть и имели свои колонии. Как и португалия, швеция... Дания. Этотобычные монархии, которые стали конституционными. Короли там что то вроде свадебных генералов. Империй по факту сейчас 3. США, Китай, Россия. Масштабы влияния. Империй в римском понимании сейчас нет, имхо. Экономико-политическое влияние вижу только у США. Россия наравне с Бразилией, примерно...
Сергей Гаранин 69 Москва Домашний голос, дилетант	Домашнее пение в Смуле

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 09:19
Gleo	>22.08.2022 08:40 Одно другому не мешает. Я говорю не о юридическом статсе держав, а о их фактической сути. США действующая империя, имеющая массу сателлитов, вассалов, распространившая свое экономическое, политическое влияние намвесь мир. Россия и Китай наследницы тех старых империй. Сохранивших территории и много народов под своей короной, но растерявших влияние и вассалов. Теперь идущих по пути восстановления. Империя, это ~~Монархическое государство во главе с императором или колониальная~~, либо международно значимая держава, опирающаяся в своей внутренней и внешней политике на военные сословия и действующая в интересах военных сословий. Как правило, империя объединяет разные народы и территории в единое государство с единым политическим центром, играющее заметную роль в регионе или даже во всем мире. Я вырезал в начале неактуальное в современном мире.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 09:21
Time великолепный Питер гитара	У вас игра интересная, сами придумываете и потом длинные посты , обсуждений.
Time великолепный Питер гитара	графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает. Гитары ибанез. как костюмы Адидас. Выше дальше сильнее. но а музыка потом.

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 09:36
Gleo	>Разделы Польши начались в 18 веке. Ещё предки знали, что разделенная Польша это благо для Европы. Потому что совсем уже не гофнистая. Как и прибалтика. Тоже часть бывшей Речи Посполитой.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 09:37
7wing Екатеринбург	>Как правило, империя объединяет разные народы и территории в единое государство США не объединяет народы в государство. но влияет косвенно. империей можно называть только в переносном смысле. >Сохранивших территории и много народов под своей короной, но растерявших влияние и вассалов. Теперь идущих по пути восстановления. про имперскую политику России можно согласиться.
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 09:48
Gleo	>США не объединяет народы в государство. но влияет косвенно. >империей можно называть только в переносном смысле. Не совсем так. Американцы это смесь чернокожих (разного этноса) , латинос, белых (разного этноса) и азиатов (разного этноса) . Каждый штат имеет свои законы. Есть Пуэрто Рико - не пойми в каком статусе. Территория подчинена США, но не отдельный штат. В десятках стран есть военные базы и узурпированное право вмешиваться в дела стран, где есть американский бизнес. А он почти везде. Так что на практике вполне себе империя. В том числе и по марсисткому определению империализма.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 10:01
Саliff Москва Гитара	>Почитай историю войн, занимательно. Далеко не все народы РИ вошли в нее добровольно. Там же указаны восстания. >Россия была нормальной континентальной империей. Аналогично Австро-Венгрии и Османской Ты зачем мне подсовываешь всю историю войн? я говорю конкретно про 19 век. Можно каждую войну разобрать по отдельности, там отдельный случай. Конкретно в 19 веке - войны происходили потому, что малые народы просились под протекторат "большого брата", потому что Российская империя фактически была самой могущественной державой. Естественно, влиятельные "соседи" этих малых народов были недовольны этим обстоятельством. Это краткое описание всех войн 19 века, в том или ином виде.
Саliff Москва Гитара	Мой канал на рутуб https://rutube.ru/channel/24131021/ Мой канал на ютуб https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 10:04
Time великолепный Питер гитара	Ты выбери ещё 3 месяца или 20 дней
Time великолепный Питер гитара	графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает. Гитары ибанез. как костюмы Адидас. Выше дальше сильнее. но а музыка потом.

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 10:05
Саliff Москва Гитара	>США не объединяет народы в государство. но влияет косвенно. >империей можно называть только в переносном смысле. США это неправильный перевод названия, понятие "штат" просто не совсем верно толкуется. State это государство, то есть правильно Соединенные Государства Америки. Там действительно, в каждом штате свое законодательство, налоги и.т.д. Общее там только экономическая зона в виде доллара. Всё. И да, это империя.
Саliff Москва Гитара	Мой канал на рутуб https://rutube.ru/channel/24131021/ Мой канал на ютуб https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 10:10
Саliff Москва Гитара	>Разделы Польши начались в 18 веке. >https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B7% D 0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8B_%D0%A0%D0%B5%D1%87%D0%B8_%D 0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0% BE%D0%B9 Причем тут разделы Польши 18 века? Конкретно Польша, как территория-часть Российской империи, перешла в результате войны с Францией в начале 19 века. По итогам третьего раздела Речи Посполитой она была под протекторатом Франции, вот и все. В результате поражения Франции она стала территорией России, потому что Франция была истощена в том числе экономически и ей стало не до Польши.
Саliff Москва Гитара	Мой канал на рутуб https://rutube.ru/channel/24131021/ Мой канал на ютуб https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 10:15
7wing Екатеринбург	>Американцы это смесь чернокожих (разного этноса) , латинос, белых (разного этноса) и азиатов (разного этноса) . Каждый штат имеет свои законы еще раз посмотрел разные определение, нигде нет четкости. если считать признаком империи разные этносы,то к империям надо причислить бывшие СССР и Югославию.
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 10:19
Gleo	На счёт войн России правильно было замечено Эдом. Россия не вела грабительских войн. Полководцы не давали своим солдатам города на разграбление. Россия расширяла свои территории, влияние на континенте. Но делала это по необходимости - немвозьмет она, возьмут соседи. Отправляла экспидиции в другие части света. Просто в 18,19 веке Европа была центром мира и на её арене вершились главные дела. Курляндия была по факту куплена. Как и финка. Польша завоевана и присоединена как страна воевавшая против России с Наполеоном. Та же геополитика. Создать буфер. Но какие народы ущемлялись в правах? Поляки, литовцы, латыши, эстонцы? Так эти очень легко вписались в Россию и даже в органы власти. Вплоть до создания другой империи - СССР. Сколько их, инородцев, было у руля революции? Всякие дзержинские, менжинские, петерсы, лацисы... Я уж не говорю про евреев и кавказцев.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 10:20
7wing Екатеринбург	>Причем тут разделы Польши 18 века? к тому, что Речь Посполитую делили Россия, Пруссия и Австрия, в несколько приемов, начиная с 1772 года.
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 10:25
Саliff Москва Гитара	>к тому, что Речь Посполитую делили Россия, Пруссия и Австрия, в несколько приемов, начиная с 1772 года. Ну речь-то была о том, что поляков якобы прямо специально насильственно захватывали. Нет, это было следствием. Войну с Россией развязала Франция.
Саliff Москва Гитара	Мой канал на рутуб https://rutube.ru/channel/24131021/ Мой канал на ютуб https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 10:26
Gleo	>еще раз посмотрел разные определение, нигде нет четкости. Так ты зри в корень. Старые определения не подходят. Россия так то тоже не империя. Это монолитное государство - федерация с одним народом - россияне. >если считать признаком империи разные этносы,то к империям надо причислить бывшие СССР и Югославию. По признакам с переносом на современные реалии конечно. СССР - империя. А Югославия нет. Мощности у неё было маловато. И влияния. А территориально она даже скопом была чуть больше Беларуссии.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 10:29
Gleo	>>Причем тут разделы Польши 18 века? >к тому, что Речь Посполитую делили Россия, Пруссия и Австрия, в несколько приемов, начиная с 1772 года. Так Речь Посполита не была кроткой овечкой. Тоже постоянно залупалась с претензиями на чужие территории и влияние в Европе. Ну и в итоге допрыгалась. Заметь, Швейцарию например никто даже в те времена не завоевывал. Ибо сидела тихо, никуда не лезла.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 10:29
7wing Екатеринбург	>поляков якобы прямо специально насильственно захватывали я же говорю, это была логика всех империй того времени - расширяться и захватывать более слабых. еще обращаю внимание, что было несколько польских восстаний и политика русификации Польши. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D 0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0 %9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B8
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 10:30
Time великолепный Питер гитара	Ржачь. Так США тоже монолитное, там американцы. Пошло словоблудие длинными страницами интернет гуру
Time великолепный Питер гитара	графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает. Гитары ибанез. как костюмы Адидас. Выше дальше сильнее. но а музыка потом.

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 10:31
Саliff Москва Гитара	>Просто в 18,19 веке Европа была центром мира и на её арене вершились главные дела. Не была она центром мира. Европейские государства были слабы экономически. А поскольку в то время количество земли было прямо пропорциональны богатству, то были предприняты ряд попыток отжать у России часть территорий. Поскольку, как было отмечено выше, европейские государства были слабы экономически, то у них ничего не получилось, и даже в итоге и часть земель европейские государства потеряли.
Саliff Москва Гитара	Мой канал на рутуб https://rutube.ru/channel/24131021/ Мой канал на ютуб https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 10:31
7wing Екатеринбург	>Старые определения не подходят. Россия так то тоже не империя согласен. поэтому я не люблю кидаться мутными определениями, которые можно понимать неоднозначно.
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 10:36
Time великолепный Питер гитара	>>Просто в 18,19 веке Европа была центром мира и на её арене вершились главные дела. >Не была она центром мира. Европейские государства были слабы экономически. >А поскольку в то время количество земли было прямо пропорциональны богатству, то были предприняты ряд попыток отжать у России часть территорий. >Поскольку, как было отмечено выше, европейские государства были слабы экономически, то у них ничего не получилось, и даже в итоге и часть земель европейские государства потеряли. Ещё один историк , Европа экономически была слаба? Давай пиши еще
Time великолепный Питер гитара	графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает. Гитары ибанез. как костюмы Адидас. Выше дальше сильнее. но а музыка потом.

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 10:37
Gleo	>22.08.2022 10:29 Польше была дана огромная автономия. Как ни одному другому присоединенному народу. Вот и итог. Из нее по сути сделали союзную республику. Дали свабоду на своей территории и решили русифицировать. Вот и основная ошибка. Приведшая к восстаниям и отколу от РИ. >>Старые определения не подходят. Россия так то тоже не империя >согласен. поэтому я не люблю кидаться мутными определениями, которые можно понимать неоднозначно. У империи сохранились основные признаки. На них и смотри, чтобы понять империя это или просто большое государство.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 10:39
Gleo	>Не была она центром мира. Европейские государства были слабы экономически. А ктотбыл сильнее Англии, Франции, Германии (Прусии), России? Монголия? Аргентина? Персия? >А поскольку в то время количество земли было прямо пропорциональны богатству, то были предприняты ряд попыток отжать у России часть территорий. >Поскольку, как было отмечено выше, европейские государства были слабы экономически, то у них ничего не получилось, и даже в итоге и часть земель европейские государства потеряли.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 10:42
7wing Екатеринбург	>Дали свабоду на своей территории и решили русифицировать просто отлично дали свободу. Январское восстание 1863—1864 годов стало последним вооружённым выступлением поляков против российской власти в XIX веке. Несмотря на то что в нём участвовали широкие слои польского дворянства и интеллигенции, крестьянство в целом осталось пассивным. Столкновения с российской армией имели характер партизанской войны, и к сентябрю 1864 года мятеж был полностью подавлен[18]. Более 18 тысяч человек было сослано в Сибирь, около 400 казнено. Всего из Польши в другие регионы империи было выслано около 70 тысяч человек.
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 10:43
7wing Екатеринбург	>Европейские государства были слабы экономически. Прямо новая глава в истоии.
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 10:45
Gleo	>просто отлично дали свободу. 7wing, да при чем здесь это? Ты читай о статусеикоторый получила Польша. Созданное по результатам соглашений, достигнутых на Венском конгрессе 1815 году, Царство Польское обладало широкой автономией под верховной властью российского императора. Оно обладало собственной конституцией, являвшейся одной из самых либеральных в Европе, которая предусматривала, в частности, свободу слова и религиозную терпимость, а также двухпалатным парламентом (сеймом[pl]). Царство Польское имело собственное законодательство, административную и судебную систему, вооружённые силы, денежную единицу и таможенную территорию. Главой государства являлся российский император, имевший титул короля (царя) Польши. Царство Польское фактически находилось в личной унии с Российской империей.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 10:52
Gleo	7wing, Польша имела свободы и в итоге решила бунтовать. Это типичная ошибка либералов. Гнать людей на смерть ради либеральной идеи. Либералы остаются в шоколаде, а мясо гниет в могилах. Один по глупости решил насильно поляков сделать русскими, другие решили насильно отвоевать себе независимость. Обе затеи бездарны и бесперспективны. Море крови и все ничего хорошего. Разве поляков угнетали? Морили голодом? Заставляли за еду работать в каменоломнях? Нет. Все те же плятские амбиции элит, дворянства. Шляхтская спесь.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 10:52
Саliff Москва Гитара	>я же говорю, это была логика всех империй того времени - расширяться и захватывать более слабых. >еще обращаю внимание, что было несколько польских восстаний и политика русификации Польши. Ну я тебе объяснил, в чем твоя ошибка. Ты путаешь причину и следствие. Польша досталась России как итог войны с Францией, причем опять же - не Россия развязала войну. Естественно, когда Польша вошла в состав Российской империи, ее стремились по максимуму русифицировать - какой толк иметь в составе России территорию, которая не говорит по-русски? Естественно, были недовольные. И подгадили прилично - тот же Калинка написал целую программу на столетия вперед, в части превращения русинов в украинцев. Но и Россия пошла при этом полякам навстречу, придав им достаточно широкий статус.
Саliff Москва Гитара	Мой канал на рутуб https://rutube.ru/channel/24131021/ Мой канал на ютуб https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 10:59
Саliff Москва Гитара	>Один по глупости решил насильно поляков сделать русскими, другие решили насильно отвоевать себе независимость. Никакой глупости здесь нет. Какой смысл иметь в составе России территорию, которая не говорит по-русски? Все действия России были логически оправданы. Действия поляков, которые не все остались довольны - тоже. Проблема здесь была ровно одна: время. Если бы Россия просуществовала в таком виде лет еще 100, то поляки сами собой бы спокойно ассимилировались бы с русскими. Яркий пример те же украинцы: если брать их изначальный этнос, то это - поляки. Православные поляки. Которые решили уйти из Речи Посполитой в Россию (Преяславская рада). За три столетия они ассимилировались с русскими и никто не разберет сейчас их отличие по крови от русских.
Саliff Москва Гитара	Мой канал на рутуб https://rutube.ru/channel/24131021/ Мой канал на ютуб https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 11:01
7wing Екатеринбург	>Один по глупости решил насильно поляков сделать русскими, другие решили насильно отвоевать себе независимость. Обе затеи бездарны и бесперспективны. Море крови и все ничего хорошего. Разве поляков угнетали? Морили голодом? Заставляли за еду работать в каменоломнях? Нет. Все те же плятские амбиции элит, дворянства. Шляхтская спесь а у другой стороны - логика национально-освободительного движения.
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 11:02
Саliff Москва Гитара	>а у другой стороны - логика национально-освободительного движения. Которая мирно бы закончила свое существование лет через 50-70.
Саliff Москва Гитара	Мой канал на рутуб https://rutube.ru/channel/24131021/ Мой канал на ютуб https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 11:05
7wing Екатеринбург	>Все те же плятские амбиции элит, дворянства. Шляхтская спесь. ну да, шляхта плохая, а русское дворянство исключительно хорошее и убивало из чувства доброты.
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 11:06
Gleo	>Никакой глупости здесь нет. Какой смысл иметь в составе России территорию, которая не говорит по-русски? А с чего ты решил, что не говорит? В Польше по русски говорили также как в Самарканде, или Тифлисе. Кто-то хорошо, кто-то плохо, кто совсем не говорил. У людей должен быть выбор. Хочешь добиться успеха в России, блистать в столицах - учи русский. Если тебе этого не надо живи спокойно в своей Плзени, или Учкудуке. Но речь видимо идет о вытеснении польского языка и замена его русским.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 11:09
Gleo	>>Все те же плятские амбиции элит, дворянства. Шляхтская спесь. >ну да, шляхта плохая, а русское дворянство исключительно хорошее и убивало из чувства доброты. Бунтарей убивало. Не ради забавы. А по приказу - подавить бунт. И потом, большая часть была сослана. Казнено всего 400 человек. Как думаешь, Наполеон бы мягче поступил?
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 11:09
Саliff Москва Гитара	>А с чего ты решил, что не говорит? >В Польше по русски говорили также как в Самарканде, или Тифлисе. Кто-то хорошо, кто-то плохо, кто совсем не говорил. У людей должен быть выбор. Хочешь добиться успеха в России, блистать в столицах - учи русский. Если тебе этого не надо живи спокойно в своей Плзени, или Учкудуке. Но речь видимо идет о вытеснении польского языка и замена его русским. Основная масса не говорила
Саliff Москва Гитара	Мой канал на рутуб https://rutube.ru/channel/24131021/ Мой канал на ютуб https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 11:12
Gleo	>ну да, шляхта плохая, А ты почитай, как шляхта вела себя раньше. В 15,16,17 веке. Перечитай Тараса Бульбу. Так что угомонили ее вполне по делу.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 11:14
Gleo	>Основная масса не говорила Естесственно. Присоедини сейчас гипотетически к России Монголию, так там на русском заговорят только лет через 30. И тотне факт. Только как это могло мешать империи?
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 11:20
Gleo	Ни татар, ни башкир, ни мордвуиособо не русифицировали. Но естесственным путем они носители двух языков. Русского и своего. Без всякого навязывания. Просто жизнь заставила. Как заставляет шоубизнесменов учить английский, если хочешь выйти на мировой рынок. Так сложилось. Английский стал международным. 500 млн носителей и ещё для 1,5 млрд это второй язык.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 11:21
Саliff Москва Гитара	>Естесственно. Присоедини сейчас гипотетически к России Монголию, так там на русском заговорят только лет через 30. И тотне факт. >Только как это могло мешать империи? А я где-то говорил, что мешала? Я объяснил Свингу смысл русификации. Она же не с бухты-барахты возникла. И да, если гипотетически присоединять Монголию, то будет нужна такая же русификация. Какой смысл иметь большую территорию в составе, где тебя никто не поймет?
Саliff Москва Гитара	Мой канал на рутуб https://rutube.ru/channel/24131021/ Мой канал на ютуб https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 11:25
Time великолепный Питер гитара	Сталин где то выступая говорил. Что нужно менять Россию вечно темная и всеми битая, кому не лень
Time великолепный Питер гитара	графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает. Гитары ибанез. как костюмы Адидас. Выше дальше сильнее. но а музыка потом.

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 11:31
7wing Екатеринбург	>всеми битая, кому не лень это он неправ. в 18-19 веках был период побед
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 11:32
Gleo	>Она же не с бухты-барахты возникла. И была ошибкой. Потому что ээтотвоспринимается как национальное унижение. Пример той же Украины. Одним из камней преткновения - ураинизация. Попытка запретить русский язык. Века проходят, а элиты не умнеют. Может зря их элитами считают. Обычные тупые чинуши. >Какой смысл иметь большую территорию в составе, где тебя никто не поймет? А кто тебя там должен понимать? Смысл новых территорий и населений прежде всего экономический. А разъяснить все можно и через переводчиков. Ты в курсе, что в Китае жители разных регионов могут не понимать друг друга. Основной язык мандаринский. Но и у него есть свои диалекты. А всего в Китае больше сотни языков. И ничего. Развиваются. Без обязательной ханизации (ханьцы основной народ Китая)
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 11:32
Time великолепный Питер гитара	>>всеми битая, кому не лень >это он неправ. в 18-19 веках был период побед Над чем?
Time великолепный Питер гитара	графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает. Гитары ибанез. как костюмы Адидас. Выше дальше сильнее. но а музыка потом.

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 11:36
Саliff Москва Гитара	>И была ошибкой. Потому что ээтотвоспринимается как национальное унижение. Пример той же Украины. Одним из камней преткновения - ураинизация. Попытка запретить русский язык. Века проходят, а элиты не умнеют. Может зря их элитами считают. Обычные тупые чинуши. Украина тоже логично поступала. Цель была - украинизировать население, потом пойти своим независимым путем. Ее единственная ошибка была (и роковая), что она решила взять курс на Европу. Они поспешили это делать. Лет через 100 это было бы актуально. Сейчас - нет.
Саliff Москва Гитара	Мой канал на рутуб https://rutube.ru/channel/24131021/ Мой канал на ютуб https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 11:36
Time великолепный Питер гитара	Единственная победа это У Петра прорубившего окно в Европу и 19 веке экомичемкая лояльность к иностранному капиталу, когда начали строить заводы и мануфактуры, и бизнес хлынул в Россию. Так и то не долго . Этот бум 14 года , с которым так любят все сравнивать.
Time великолепный Питер гитара	графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает. Гитары ибанез. как костюмы Адидас. Выше дальше сильнее. но а музыка потом.

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 11:38
Саliff Москва Гитара	>А кто тебя там должен понимать? Смысл новых территорий и населений прежде всего экономический. А разъяснить все можно и через переводчиков. >Ты в курсе, что в Китае жители разных регионов могут не понимать друг друга. Основной язык мандаринский. Но и у него есть свои диалекты. А всего в Китае больше сотни языков. И ничего. Развиваются. Без обязательной ханизации (ханьцы основной народ Китая) Экономический в первую очередь. Никто не спорит. Только во вторую очередь - социальный. Если ты не будешь решать социальные вопросы, то это будет не часть твоей страны, а банальная колония. Которая при малейшей возможности - тебя кинет. Как кинули Англию.
Саliff Москва Гитара	Мой канал на рутуб https://rutube.ru/channel/24131021/ Мой канал на ютуб https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 11:50
Gleo	>Украина тоже логично поступала. Цель была - украинизировать население, Вот и пришли к тому к чему пришли. Сначала Крым не захотел украинизироваться, потом восток, где 80% русскоязычных. >потом пойти своим независимым путем. Ее единственная ошибка была (и роковая), что она решила взять курс на Европу. Они поспешили это делать. Лет через 100 это было бы актуально. Сейчас - нет. Да ничего подобного. Прибалтика взяла курс на Европу и кто ей мешал? Они всегда были отщепенцами в СССР. Раскол внутри Украины произошел именно из за разности культур и попытокиодной стороны навязать другой свою. Ну а Россия только поддержала. К тому же близость с НАТО и попытка стать плацдармом под боком против России, после того сколько ей было сил вложено в Украину, это по сути суицид. Британия не отпустила Северную Ирландию. Силой принудила к миру. Назначив ИРА террористами. Устроила войну ща фолклендские острова, которые находятся за три девять земель от Британии. И это тожеине посчитали агрессией. Действия США легко предсказуемы, появись в Мексике, или Кубе (после накачки их российскими РСЗО, ПВО, и пр.) нечто враждебное и воинственное антиамериканское. Но кто осмелиться назвать США агрессорами? Кто применит к ним 6 пакетов санкций? Игры империй продолжаются. Хоть они и приобрели несколько иной формат.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 11:51
Gleo	>Только во вторую очередь - социальный. Если ты не будешь решать социальные вопросы, то это будет не часть твоей страны, а банальная колония. Которая при малейшей возможности - тебя кинет. Как кинули Англию. И причем тут язык и русификация?
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 11:59
Саliff Москва Гитара	>Вот и пришли к тому к чему пришли. Сначала Крым не захотел украинизироваться, потом восток, где 80% русскоязычных. Ты путаешь кислое с пресным. Крым не захотел выбранной Украиной путь на Европу с отдалением от России, а не украинизацию. И тоже самое Восток. Надо было тихо-мирно продолжать украинизацию в плане языка, без агрессивной риторики в прошлое, а просто упрямо и настойчиво продвигать украинский язык в массы. Лет бы через 100, когда все заговорили бы по-украински, можно было бы поднимать вопрос о вступлении в Европу. Агрессивная риторика здесь плохо работает, равно как и быстрота действий. >Да ничего подобного. Прибалтика взяла курс на Европу и кто ей мешал? Они всегда были отщепенцами в СССР. >Раскол внутри Украины произошел именно из за разности культур и попытокиодной стороны навязать другой свою. Ну а Россия только поддержала. К тому же близость с НАТО и попытка стать плацдармом под боком против России, после того сколько ей было сил вложено в Украину, это по сути суицид. >Британия не отпустила Северную Ирландию. Силой принудила к миру. Назначив ИРА террористами. Устроила войну ща фолклендские острова, которые находятся за три девять земель от Британии. И это тожеине посчитали агрессией. Действия США легко предсказуемы, появись в Мексике, или Кубе (после накачки их российскими РСЗО, ПВО, и пр.) нечто враждебное и воинственное антиамериканское. Но кто осмелиться назвать США агрессорами? Кто применит к ним 6 пакетов санкций? Игры империй продолжаются. Хоть они и приобрели несколько иной формат. Прибалтика это другой разговор. Там нет нужды проводить национализацию. Раскол внутри Украины произошел потому что они слишком поспешили делать серьезные шаги. Такие шаги, как вступление в Евросоюз, невозможны без монолитного общества. В Прибалтике оно монолитно. В Украине - нет, даже сейчас.
Саliff Москва Гитара	Мой канал на рутуб https://rutube.ru/channel/24131021/ Мой канал на ютуб https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 12:00
Саliff Москва Гитара	>И причем тут язык и русификация? При том, что когда ты ощущаешь частью культуры другой страны, ты становишься к ней привязан ментально.
Саliff Москва Гитара	Мой канал на рутуб https://rutube.ru/channel/24131021/ Мой канал на ютуб https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 12:06
7wing Екатеринбург	>>это он неправ. в 18-19 веках был период побед >Над чем? см. список войн. Турция, Польша, Персия, Франция, Чечня, государства Средней Азии.
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 12:07
7wing Екатеринбург	Не надо здесь обсуждать современную Украину.
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 12:11
Gleo	>>И причем тут язык и русификация? >При том, что когда ты ощущаешь частью культуры другой страны, ты становишься к ней привязан ментально. А если они не хотят? Дагестан, Чечня, Ингушетия, Осетия... Если человек живет в своем регионе и не имеет планов делать карьеру, то на хрена ему русский язык? А если он хочет делать бизнес, или идти в политику, то и без русификации он сам выучит язык. Впрочем подавляющее большинство так и делает. Даже в государствах не вхолящих в состав России. Кипгизия, Узбекистан, Таджикистан, Армения, Грузия... Причем молодые, а не те кто родился в СССР. Не надо ничего никому навязывать.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 12:12
Саliff Москва Гитара	Обсуждай - не обсуждай, суть конфликтов везде примерно одна и та же. Малые народы стремятся под протекторат больших. Большие народы устраивают разборки между собой за влияние. Иногда в это вовлекаются малые народы, иногда нет.
Саliff Москва Гитара	Мой канал на рутуб https://rutube.ru/channel/24131021/ Мой канал на ютуб https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 12:12
Gleo	>Не надо здесь обсуждать современную Украину. Что, опять запретили?
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 12:19
Саliff Москва Гитара	>А если они не хотят? Дагестан, Чечня, Ингушетия, Осетия... >Если человек живет в своем регионе и не имеет планов делать карьеру, то на хрена ему русский язык? А если он хочет делать бизнес, или идти в политику, то и без русификации он сам выучит язык. Впрочем подавляющее большинство так и делает. Даже в государствах не вхолящих в состав России. Кипгизия, Узбекистан, Таджикистан, Армения, Грузия... Причем молодые, а не те кто родился в СССР. >Не надо ничего никому навязывать. Слишком разные ситуации ты мешаешь в одну кучу. Польша - это достаточно большая страна, с большим населением, стоящая на узловой позиции между Западом и Россией. Кавказ не является (на данный момент) узловой позицией такой силы, как Польша в то время. Таджикистан и Узбекистан - тоже.
Саliff Москва Гитара	Мой канал на рутуб https://rutube.ru/channel/24131021/ Мой канал на ютуб https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 12:19
7wing Екатеринбург	>А если они не хотят? Дагестан, Чечня, Ингушетия, Осетия... вот это и есть признак империи и империализма - принуждение. >Малые народы стремятся под протекторат больших. Большие народы устраивают разборки между собой за влияние. Иногда в это вовлекаются малые народы, иногда нет. почему-то упустил вариант, когда один народ завоевывает другой (более слабый). >Что, опять запретили? ЗДЕСЬ не надо.
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 12:20
Саliff Москва Гитара	>почему-то упустил вариант, когда один народ завоевывет другой (более слабый). У России прецедентов подобных не наблюдается.
Саliff Москва Гитара	Мой канал на рутуб https://rutube.ru/channel/24131021/ Мой канал на ютуб https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 12:27
Óðinn Очень плохой мод	>Обсуждай - не обсуждай, суть конфликтов везде примерно одна и та же. Малые народы стремятся под протекторат больших. Большие народы устраивают разборки между собой за влияние. Иногда в это вовлекаются малые народы, иногда нет. Любые народы - хоть малые, хоть очень малые - всегда стремятся к самостоятельности. А под протекторат попадают исключительно от безвыходности. Нынешний тренд показывает, что небольшие народы могут жить намного лучше больших, если им не мешать. Первая пятёрка самых благополучных стран состоит из небольших по населению. А попытки играть в империю сегодня обусловлены не прагматикой, а идеологической накачкой. Практической выгоды от присоединения территорий давно нет.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 12:37
Саliff Москва Гитара	>Практической выгоды от присоединения территорий давно нет. Все зависит от богатства земель. Банальный пример - в Казахстане есть город Атырау. Бывший Гурьев, который основан русскими. И все бы ничего, да только в 2000 году там окрыли нефтяное месторождение Кашаган. Занимает 6 место в мире по запасам нефти. Ты после этого по-прежнему будешь утверждать, что обладание земель - ничего не значит?)) Значит, и еще как. Или оно может располагаться интересно географически, являясь буферной зоной. Которую если убрать - будет более серьезный контроль одной страны над другой.
Саliff Москва Гитара	Мой канал на рутуб https://rutube.ru/channel/24131021/ Мой канал на ютуб https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 12:38
7wing Екатеринбург	>один народ завоевывет другой (более слабый). >У России прецедентов подобных не наблюдается. Кроме Польши: народы северного кавказа, многочисленные народы севера, татары, частично народы средней азии
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 12:39
7wing Екатеринбург	>Ты после этого по-прежнему будешь утверждать, что обладание земель - ничего не значит?)) в современном мире влияние достигают другими способами (не аннексией).
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 12:41
Саliff Москва Гитара	>Кроме Польши: народы северного кавказа, многочисленные народы севера, татары, частично народы средней азии Ну с Польшей мы выяснили, что это следствие перехода протектората от Франции к России. Так что никакого завоевания этого народа не было. Тоже самое и с Средней Азией, тоже выясняли - я же писал про Кокандское ханство и киргиз-кайсаков (будущих узбеков, киргизов и казахов).
Саliff Москва Гитара	Мой канал на рутуб https://rutube.ru/channel/24131021/ Мой канал на ютуб https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 12:43
Óðinn Очень плохой мод	>Все зависит от богатства земель. Банальный пример - в Казахстане есть город Атырау. Бывший Гурьев, который основан русскими. И все бы ничего, да только в 2000 году там окрыли нефтяное месторождение Кашаган. Занимает 6 место в мире по запасам нефти. Ты после этого по-прежнему будешь утверждать, что обладание земель - ничего не значит?)) Конечно. Потому что в современном мире корреляция ресурсы/благополучие уже не является ключевой. Большинство первых по уровню жизни стран не занимаются продажей сырья. >Или оно может располагаться интересно географически, являясь буферной зоной. Которую если убрать - будет более серьезный контроль одной страны над другой. Это тоже 19-й век.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 12:43
Саliff Москва Гитара	Тоже самое и с Кавказом - писал про Закавказье и северокавказские народы.
Саliff Москва Гитара	Мой канал на рутуб https://rutube.ru/channel/24131021/ Мой канал на ютуб https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 12:46
Gleo	>Нынешний тренд показывает, что небольшие народы могут жить намного лучше больших, Дай пояснение, что значит лучше? Не вкладываясь в фундаментальные отрасли (науку, космос, впк, энергетику и пр.) пользоваться достижениями крупных стран, производя у себя в основном лишь услуги? И завися от "простуды" любого "кита" на котором держится экономика Европы? Нумнаверное. Только насколько это стабильно и долговечно? Давно ли эти малые народы стали жить в достатке? И долгоили ещё смогут в нынешней ситуации, когда их киты решили повоевать с Россией. Или решат повоевать с Китаем, США...
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 12:47
Time великолепный Питер гитара	Да сплошные завоевания и войны у России. Разные, и большие и маленькие,
Time великолепный Питер гитара	графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает. Гитары ибанез. как костюмы Адидас. Выше дальше сильнее. но а музыка потом.

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 12:48
Саliff Москва Гитара	>Конечно. Потому что в современном мире корреляция ресурсы/благополучие уже не является ключевой. Большинство первых по уровню жизни стран не занимаются продажей сырья. Большинство первых стран именно этим и занимаются. Все серьезные ключевые месторождения стараются захватить и оторвать себе кусок пирога в виде разработок. Тот же Кашаган, кроме КазМунай, разрабатывают Eni, Total, Shell, ExxonMobil, CNPC, Inpex. >Это тоже 19-й век. Конечно, нет, это актуально будет всегда. Если например Россия полностью будет контролировать газопровод Уренгой-Ужгород, то это фактически энергетическая удавка на теле Европы. Я уж молчу про оставшуюся территорию.
Саliff Москва Гитара	Мой канал на рутуб https://rutube.ru/channel/24131021/ Мой канал на ютуб https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 12:48
7wing Екатеринбург	>Не вкладываясь в фундаментальные отрасли (науку, космос, впк, энергетику и пр.) пользоваться достижениями крупных стран, производя у себя в основном лишь услуги? совсем не обязательно только услуги. они могут специализироваться на отдельных высокотехнологичных отраслях. к примеру, Дания очень продвинулась в ветроэнергетике.
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 12:49
7wing Екатеринбург	>Все серьезные ключевые месторождения стараются захватить и оторвать себе кусок пирога в виде разработок при этом они не аннексируют территорию.
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 12:51
Time великолепный Питер гитара	>>Все серьезные ключевые месторождения стараются захватить и оторвать себе кусок пирога в виде разработок >при этом они не аннексируют территорию. Это частные компании
Time великолепный Питер гитара	графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает. Гитары ибанез. как костюмы Адидас. Выше дальше сильнее. но а музыка потом.

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 12:51
Сергей Гаранин 69 Москва Домашний голос, дилетант	Больше всего завоеваний было у Екатерины Второй - Великой русско-немецкой Императрицы. Как и любовников.
Сергей Гаранин 69 Москва Домашний голос, дилетант	Домашнее пение в Смуле

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 12:51
Саliff Москва Гитара	>при этом они не аннексируют территорию. Развязывают просто войны, по факту превращая страну в колонию. Гугли арабские конфликты последних лет. "Если у вас нефть - мы придем к вам с демократией!"
Саliff Москва Гитара	Мой канал на рутуб https://rutube.ru/channel/24131021/ Мой канал на ютуб https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 12:52
Gleo	>в современном мире влияние достигают другими способами (не аннексией). Не всегда. От того, что Крым сделают отдельным государством, но пророссийской политикой и полной привязкой к российской экономике, ничего не изменится.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 12:52
Time великолепный Питер гитара	>>при этом они не аннексируют территорию. >Развязывают просто войны, по факту превращая страну в колонию. Гугли арабские конфликты последних лет. "Если у вас нефть - мы придем к вам с демократией!" Ираку было мало нефти
Time великолепный Питер гитара	графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает. Гитары ибанез. как костюмы Адидас. Выше дальше сильнее. но а музыка потом.

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 12:52
Саliff Москва Гитара	>Это частные компании Транснациональные
Саliff Москва Гитара	Мой канал на рутуб https://rutube.ru/channel/24131021/ Мой канал на ютуб https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 12:54
Time великолепный Питер гитара	>>Это частные компании >Транснациональные Частные, государство тут не причём. Валите все в кучу я ж говорю фантазируете а потом это обсуждаете
Time великолепный Питер гитара	графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает. Гитары ибанез. как костюмы Адидас. Выше дальше сильнее. но а музыка потом.

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 12:55
Саliff Москва Гитара	>Ираку было мало нефти Выходит, скорее Великобритании и США. Основной оператор месторождений Ирака - ВР
Саliff Москва Гитара	Мой канал на рутуб https://rutube.ru/channel/24131021/ Мой канал на ютуб https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 12:55
Time великолепный Питер гитара	Это принцип Российской пропаганды свалить все в кучу выдрать из контекста и остальные приёмы
Time великолепный Питер гитара	графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает. Гитары ибанез. как костюмы Адидас. Выше дальше сильнее. но а музыка потом.

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 12:56
Саliff Москва Гитара	>Частные, государство тут не причём. Валите все в кучу я ж говорю фантазируете а потом это обсуждаете я читал лекции по экономике в разделе РФ - экономика и политика. Как капитализм связан с управлением государством. Перечитай.
Саliff Москва Гитара	Мой канал на рутуб https://rutube.ru/channel/24131021/ Мой канал на ютуб https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 12:57
Time великолепный Питер гитара	>>Ираку было мало нефти >Выходит, скорее Великобритании и США. Основной оператор месторождений Ирака - ВР Ирак там развязывал войны уже б ушли от методичек
Time великолепный Питер гитара	графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает. Гитары ибанез. как костюмы Адидас. Выше дальше сильнее. но а музыка потом.

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 12:57
Gleo	>Большинство первых по уровню жизни стран не занимаются продажей сырья. Но без сырья они в миг обнищают.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 12:57
Саliff Москва Гитара	>совсем не обязательно только услуги. они могут специализироваться на отдельных высокотехнологичных отраслях. к примеру, Дания очень продвинулась в ветроэнергетике. И? Самые большие деньги все равно совокупно в ресурсных компаниях.
Саliff Москва Гитара	Мой канал на рутуб https://rutube.ru/channel/24131021/ Мой канал на ютуб https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 12:58
Саliff Москва Гитара	>Ирак там развязывал войны уже б ушли от методичек А в итоге разрабатывать весь Ирак стала ВР. Всемирный заговор?
Саliff Москва Гитара	Мой канал на рутуб https://rutube.ru/channel/24131021/ Мой канал на ютуб https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 12:58
Time великолепный Питер гитара	>>Частные, государство тут не причём. Валите все в кучу я ж говорю фантазируете а потом это обсуждаете >я читал лекции по экономике в разделе РФ - экономика и политика. Как капитализм связан с управлением государством. Перечитай. Да хоень ты читал в сша государство не занимается бизнесом
Time великолепный Питер гитара	графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает. Гитары ибанез. как костюмы Адидас. Выше дальше сильнее. но а музыка потом.

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 12:59
Саliff Москва Гитара	>Да хоень ты читал в сша государство не занимается бизнесом Значит, ты невнимательно читал и ничего не понял. Речь была малость о другом.
Саliff Москва Гитара	Мой канал на рутуб https://rutube.ru/channel/24131021/ Мой канал на ютуб https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 13:00
7wing Екатеринбург	>Самые большие деньги все равно совокупно в ресурсных компаниях. Дания маленькая, ей достаточно небольших денег. >А в итоге разрабатывать весь Ирак стала ВР. Всемирный заговор? там еще Лукойл участвует. Видимо, Россия тоже в заговоре против Ирака. )
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 13:05
Gleo	>совсем не обязательно только услуги. они могут специализироваться на отдельных высокотехнологичных отраслях. к примеру, Дания очень продвинулась в ветроэнергетике Ветроэнергетика это чушь. Сказка для самих себя. Никакя ветроэнергетика не обеспечит производства. Ветроэнергетика хороша для Ватикана, Монте Карло, Монакко, Лихтенштейна, Исландии. Там нет ни хрена, что создает материальнуб основу экономики. И почитай из чего складывается ВВП этих богатых стран. 70-80% услуги. То есть если в организме есть сердце, мозг, хребет, печень, желудок и все это работает, то и аппендиксам и бородавкам, и копчику хорошо. Делать ничего не надо их и так хорошо кормят. Напитывают как и все части тела кровью с кислородом.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 13:05
Саliff Москва Гитара	>там еще Лукойл участвует. Видимо, Россия тоже в заговоре против Ирака. ) Ты так говоришь, как будто владеть лишним месторождением и иметь от этого лишние деньги в бюджете - это плохо.
Саliff Москва Гитара	Мой канал на рутуб https://rutube.ru/channel/24131021/ Мой канал на ютуб https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 13:05
Time великолепный Питер гитара	Да эти частные компании и у нас добывают .
Time великолепный Питер гитара	графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает. Гитары ибанез. как костюмы Адидас. Выше дальше сильнее. но а музыка потом.

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 13:06
Саliff Москва Гитара	>Дания маленькая, ей достаточно небольших денег. Ну Россия-то не Дания.
Саliff Москва Гитара	Мой канал на рутуб https://rutube.ru/channel/24131021/ Мой канал на ютуб https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 13:06
Time великолепный Питер гитара	>>там еще Лукойл участвует. Видимо, Россия тоже в заговоре против Ирака. ) >Ты так говоришь, как будто владеть лишним месторождением и иметь от этого лишние деньги в бюджете - это плохо. Нет конечно, но не надо для этого воевать.
Time великолепный Питер гитара	графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает. Гитары ибанез. как костюмы Адидас. Выше дальше сильнее. но а музыка потом.

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 13:06
Саliff Москва Гитара	>Да эти частные компании и у нас добывают . Ты опять ничего не понял
Саliff Москва Гитара	Мой канал на рутуб https://rutube.ru/channel/24131021/ Мой канал на ютуб https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 13:06
Óðinn Очень плохой мод	>>Нынешний тренд показывает, что небольшие народы могут жить намного лучше больших, >Дай пояснение, что значит лучше? >Не вкладываясь в фундаментальные отрасли (науку, космос, впк, энергетику и пр.) пользоваться достижениями крупных стран, производя у себя в основном лишь услуги? И завися от "простуды" любого "кита" на котором держится экономика Европы? >Нумнаверное. Только насколько это стабильно и долговечно? Давно ли эти малые народы стали жить в достатке? И долгоили ещё смогут в нынешней ситуации, когда их киты решили повоевать с Россией. Или решат повоевать с Китаем, США... Лучше - например, ИРЧП. А так, в твоих рассуждениях зависимость маленьких стран от крупных сильно преувеличена. То же касается и стабильности. Если страна большая и имеет многовекторную экономику с тяжёлыми отраслями, это не делает её стабильнее маленьких. Например, в Китае сейчас кризис. В Турции инфляция под 80%. Это крупные страны с большими экономиками.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 13:07
Саliff Москва Гитара	>Нет конечно, но не надо для этого воевать. Зависит от цены вопроса.
Саliff Москва Гитара	Мой канал на рутуб https://rutube.ru/channel/24131021/ Мой канал на ютуб https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 13:08
Time великолепный Питер гитара	Можно подумать частная компания Сименс пришла с помощью анекссии на территорию России.
Time великолепный Питер гитара	графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает. Гитары ибанез. как костюмы Адидас. Выше дальше сильнее. но а музыка потом.

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 13:10
Саliff Москва Гитара	>А так, в твоих рассуждениях зависимость маленьких стран от крупных сильно преувеличена. Не преувеличена, а так оно и есть, это закон природы. Другое дело, что грамотное лавирование маленьких стран помогает им проводить по максимуму независимую политику в своих интересах. Яркий пример - Финляндия. Из бывших советских государств - Беларусь. Но фактическая зависимость от больших стран от этого не уменьшается.
Саliff Москва Гитара	Мой канал на рутуб https://rutube.ru/channel/24131021/ Мой канал на ютуб https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 13:12
Саliff Москва Гитара	>Можно подумать частная компания Сименс пришла с помощью анекссии на территорию России. Заключала варварские сделки. Например, при строительстве электровозов заставляла покупать дополнительно дроссель. Для справки - дроссель это такая часть локомотива, которая при атомной бомбардировке сломается последней, и то вряд ли. А стоит дополнительный дроссель 16 лямов ойро.
Саliff Москва Гитара	Мой канал на рутуб https://rutube.ru/channel/24131021/ Мой канал на ютуб https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 13:13
Óðinn Очень плохой мод	>Ветроэнергетика это чушь. Сказка для самих себя. Последние годы в России ветроэнергетика развивается большими темпами. Так, в 2018 суммарная установленная мощность ВЭУ составляла всего 134 МВт, в 2020 г — 945 МВт[18], в июне 2021 г — 1378 МВт[19], то есть за три года мощность выросла в 10 раз. В 2014 году 39 % электроэнергии в Дании вырабатывалось из энергии ветра. В 2019 году ветроэнергетика выработала 15 % электричества в ЕС. Вот такая вот "чушь".
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 13:15
Саliff Москва Гитара	я конечно не согласен, что это "чушь", но преувеличивать значение не стал бы. Оставшиеся 85 что выработало?
Саliff Москва Гитара	Мой канал на рутуб https://rutube.ru/channel/24131021/ Мой канал на ютуб https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 13:15
Time великолепный Питер гитара	>>Можно подумать частная компания Сименс пришла с помощью анекссии на территорию России. >Заключала варварские сделки. Например, при строительстве электровозов заставляла покупать дополнительно дроссель. >Для справки - дроссель это такая часть локомотива, которая при атомной бомбардировке сломается последней, и то вряд ли. >А стоит дополнительный дроссель 16 лямов ойро. То есть расстрела пару городов в России , что б дроссельных купили?
Time великолепный Питер гитара	графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает. Гитары ибанез. как костюмы Адидас. Выше дальше сильнее. но а музыка потом.

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 13:17
Саliff Москва Гитара	>То есть расстрела пару городов в России , что б дроссельных купили? Расстрела - не расстрела, но лишние 16 лямой ойро в небольшой город типа Калуги пришлись бы очень кстати.
Саliff Москва Гитара	Мой канал на рутуб https://rutube.ru/channel/24131021/ Мой канал на ютуб https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 13:17
Time великолепный Питер гитара	КПД от зелёной энергетики повышается с каждым годом,
Time великолепный Питер гитара	графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает. Гитары ибанез. как костюмы Адидас. Выше дальше сильнее. но а музыка потом.

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 13:17
Саliff Москва Гитара	Стало 15,001?
Саliff Москва Гитара	Мой канал на рутуб https://rutube.ru/channel/24131021/ Мой канал на ютуб https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 13:18
Time великолепный Питер гитара	>>То есть расстрела пару городов в России , что б дроссельных купили? >Расстрела - не расстрела, но лишние 16 лямой ойро в небольшой город типа Калуги пришлись бы очень кстати. Это бизнес, что там на самом деле , врядли знаем, но это бизнес а не война.
Time великолепный Питер гитара	графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает. Гитары ибанез. как костюмы Адидас. Выше дальше сильнее. но а музыка потом.

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 13:20
Óðinn Очень плохой мод	>Не преувеличена, а так оно и есть, это закон природы. Другое дело, что грамотное лавирование маленьких стран помогает им проводить по максимуму независимую политику в своих интересах. Яркий пример - Финляндия. Из бывших советских государств - Беларусь. Но фактическая зависимость от больших стран от этого не уменьшается. Нет такого закона природы. Есть данность: почти любая страна старой Западной Европы после ВМВ имеет стабильно высокий уровень жизни относительно других. В последние лет 10-15 к ним подтянулись некоторые бывшие страны ВД (Чехия, Словения, Хорватия) и постсоветская Эстония.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 13:20
Time великолепный Питер гитара	>Стало 15,001? Везде по разному, но получение новых материалов, скажем повисло кпд солнечных батарей на много, и если это будет 25 процентов, это прорыв , а если 30 , ?
Time великолепный Питер гитара	графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает. Гитары ибанез. как костюмы Адидас. Выше дальше сильнее. но а музыка потом.

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 13:20
Óðinn Очень плохой мод	>я конечно не согласен, что это "чушь", но преувеличивать значение не стал бы. Оставшиеся 85 что выработало? Посмотри динамику развития. По выделенным цитатам найдёшь статью.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 13:29
Gleo	>Лучше - например, ИРЧП. Это все цифры, которые рисуют люди. Не исключено, что и на заказ. >А так, в твоих рассуждениях зависимость маленьких стран от крупных сильно преувеличена. Увы. Не будем брать Лихтенштейни Люксембург и пр. богатые карликовые латифундии. По сути это Рублевка для европейских миллионеров. Ты же не будешь судить об уровне жизни в России по уровню обитателей элитных поселков? Но страны продающие продукты труда нужлаются в потребителе. А потребитель это богатые и экономически (индустриально) развитые страны. Начнет экономика Германии или Франции кашлять и малым странам уже придется заклеивать окна, затягивать пояса и мыться всей семьёй по очереди в одной воде, налитой в ванну. А после там же мыть посуду. И это объективные причины. В России такоеивозможно ьолько по субъективным причинам. Вот и думай где лучше. Там гдеинет проблем с водой, электричеством, газом, теплом и едой. Или там где не смотря на доходы все эти проблемы могут в любой момент стать реальностью. Потребителю станет не до услуг психолога, не до стридки собак, не до набивки тату и не до стрипклубов. И куда покатится вся эта экономика, состоящая из услугина 80%? >То же касается и стабильности. Если страна большая и имеет многовекторную экономику с тяжёлыми отраслями, это не делает её стабильнее маленьких. Делает. Нестабильность может быть вызвана только внутренними политическими дрязгами. То есть субъективными причинами. Само сырье и энергоресурсы (основа всего) никудамне денутся. >Например, в Китае сейчас кризис. В Турции инфляция под 80%. Это крупные страны с большими экономиками. Это развиваюшиеся страны. Как ни крути. В Индии трятья экономика мира. Но развитая ли это страна? А насчет кризиса... Так и в Европе жопа все ближе, того и гляди засосет. Газ уже 3000. Электроэнергия 400 евро за мегаватчас. Или 40 за квтчас. Против 4,8 руб в России. А в прибалтике (малая страна с достатком) 4000 евро за мегаваттчас. А лето ещё не кончилось. Где будет европейское благополучие к рождеству?
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 13:43
Gleo	>>Ветроэнергетика это чушь. Сказка для самих себя. >Последние годы в России ветроэнергетика развивается большими темпами. Так, в 2018 суммарная установленная мощность ВЭУ составляла всего 134 МВт, в 2020 г — 945 МВт[18], в июне 2021 г — 1378 МВт[19], то есть за три года мощность выросла в 10 раз. Прекрасно. Но ты посмотри как мтровая, экономика растет. Население... Энергии нужно с каждым годом больше. Ветпоэнергетика и энергетика на солнце лишь немного перекроют те потребности, что есть. Чтобы обеспечить энергией скажем Красноярский аллюминевый завод нужно тысячи гектар тайги вырубить и поставить там ветряки. И все равно держать традмционные источники, на случай штиля, обледенения и прочего форс мажора. >В 2014 году 39 % электроэнергии в Дании вырабатывалось из энергии ветра. >В 2019 году ветроэнергетика выработала 15 % электричества в ЕС. >Вот такая вот "чушь". И что? 15% это немного. Для бытового потребления. И у ветряков есть предел. Территория. А у солнечной энергетики погода, время суток, сезон. Выжать максимум можно. Но это не заменит всю энергетику. И альтернативы газу, атому, нефти, углю пока нет. Причём сжиженный газ по нынешним ценам уже не выгоден производителям. Да и населению. Одна ТЭЦ или АЭС занимают 1-2 кв. км. Но вырабатывать могут столько энергии, сколько выработают тысячи ветряков, занимая сотни кв. км. А как же сельское хозяйство? А людям где жить?
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 13:54
Gleo	>22.08.2022 13:43 И это ещё не берём в расчёт то, что ветряки не везде можно ставить. Необходим постоянный поток ветра. И не менее определенной скорости. А постоянными ветрами не всякий регион может похвастать. И не такое это дешёвое удовольствие. Производство, установка, обслуживание. Новые ЛЭП, трансформаторы. Так что электричество дешевым не будет. В лучшем случае таким же (до кризиса).
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 13:55
7wing Екатеринбург	>>Нет конечно, но не надо для этого воевать. >Зависит от цены вопроса. ну вот Германия явно сделала выводы после ВМВ, что выгоднее. США пока любят воевать. Но многие говорят, что от войны в Ираке они больше потеряли, чем приобрели
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 14:00
Саliff Москва Гитара	>Нет такого закона природы. >Есть данность: почти любая страна старой Западной Европы после ВМВ имеет стабильно высокий уровень жизни относительно других. В последние лет 10-15 к ним подтянулись некоторые бывшие страны ВД (Чехия, Словения, Хорватия) и постсоветская Эстония. Есть такой закон. Про причины старой Европы - тебе уже все Глео расписал. И весьма грамотно. Я скажу гораздо короче: любая продукция состоит из двух вещей: 1) ресурсы 2) технологии Второе без первого - бессмысленно.
Саliff Москва Гитара	Мой канал на рутуб https://rutube.ru/channel/24131021/ Мой канал на ютуб https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 14:05
Саliff Москва Гитара	>ну вот Германия явно сделала выводы после ВМВ, что выгоднее. >США пока любят воевать. Но многие говорят, что от войны в Ираке они больше потеряли, чем приобрели Какие выводы сделала Германия, ты о чем вообще. Ее просто нагнули раком, назначили виноватой за всё, натыкали там баз и заполонили все пропагандой. США любят воевать, потому что войны складываются для них удачно, они за океаном. Рано или поздно для них это закончится очень плохо. Для России - нет, по объективным причинам: самая богатая в мире страна. Настолько, что вполне может закрыться и плюнуть на весь мир.
Саliff Москва Гитара	Мой канал на рутуб https://rutube.ru/channel/24131021/ Мой канал на ютуб https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 14:10
Сергей Гаранин 69 Москва Домашний голос, дилетант	Войны обычно ведут руководители страны. Тут наезжают на Путина. А кто воевал и присоединял земли к России? Потомки варягов (Рюриковичи), немецкие цари и принцессы, выучившие русский. Сталин и его команда - грузины и прочие нерусские национальности. Только после Сталина пошли русские проходимцы - Хрущёв, Брежнев (со своей Малой Землёй), Горбачёв, Ельцин. Так что Путин - это ещё подарок русским. Не злобный и не коварный, терпеливо переносит унижения. Старается строить и наводить порядок.
Сергей Гаранин 69 Москва Домашний голос, дилетант	Домашнее пение в Смуле

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 14:18
Óðinn Очень плохой мод	>Начнет экономика Германии или Франции кашлять и малым странам уже придется заклеивать окна, затягивать пояса и мыться всей семьёй по очереди в одной воде, налитой в ванну. Так не будет по той простой причине, что маленькие страны не нуждаются в таком количестве энергетики, т.к. не имеют крупных тяжёлых отраслей. >Нестабильность может быть вызвана только внутренними политическими дрязгами. То есть субъективными причинами. Само сырье и энергоресурсы (основа всего) никудамне денутся. Внутренние, внешние - не так важно. Африка сидит на горах ресурсов, но до благополучия в целом им далеко. Кстати, внешние политические дрязги - не менее субъективны. >Это развиваюшиеся страны. Как ни крути. В Индии трятья экономика мира. Но развитая ли это страна? Правильно. А те маленькие благополучные страны - развитые. >А лето ещё не кончилось. Где будет европейское благополучие к рождеству? Думаю, год-два у них будет серьёзный энергетический кризис. После они перестроят логистику без России и ситуация нормализуется. Тут впору подумать, что будет с нашей торговлей нефтегазом, учитывая такое сокращение рынка сбыта. >Прекрасно. Но ты посмотри как мтровая, экономика растет. Население... Энергии нужно с каждым годом больше. За 20 лет суммарные установленные ветровые мощности выросли в 80 раз. Экономика с населением не растут такими темпами.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 14:26
Саliff Москва Гитара	Ты опять все смешал в одну кучу. Сидеть на ресурсах и контролировать рынок ресурсов - разные вещи. Россия именно что контролирует рынок ресурсов.
Саliff Москва Гитара	Мой канал на рутуб https://rutube.ru/channel/24131021/ Мой канал на ютуб https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 14:34
Óðinn Очень плохой мод	>Ты опять все смешал в одну кучу. Сидеть на ресурсах и контролировать рынок ресурсов - разные вещи. Россия именно что контролирует рынок ресурсов. Уточни, о каких именно ресурсах речь. Если говорить про нефть, то этот рынок Россия не контролирует и никогда не контролировала. По газу - есть региональный контроль. И он закончится, когда Европа (да, через боль и лишения) перестанет использовать наш газ. Остальные ресурсы России не имеют критического влияния на миропорядок.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 14:40
Gleo	>Так не будет по той простой причине, что маленькие страны не нуждаются в таком количестве энергетики, т.к. не имеют крупных тяжёлых отраслей Да при чем тут это? Энергия для них станет дороже, а услугами их экономики станут пользоваться значительно меньше. И станет словакия молдавией. За год. >Внутренние, внешние - не так важно. Африка сидит на горах ресурсов, но до благополучия в целом им далеко. Правильно. Потому что к ресурсам нужна ещё и индустрия. При Романовых нефтепромыслы, электрокомпании и прочее принадлежали западному бизнесу. И страна погружалась в жопу. >Кстати, внешние политические дрязги - не менее субъективны. Лишь отчасти. В основнлм же есть чисто геополитические интересы. И они объективны. Китай считает Тайвань своей территорией. И он прав. США счиьает Тайвань отдельным и потому доступным для американского влияния государством. И тоже формально прав. Как решать вопоос? Если Тайвань не просто остров с обезьянами, а фактически главный цех по производству электроники. И объективно и субъективно дело идет к конфликту. Потому как мирно решить вряд ли получится. Китай уже силен. США еще сильны и терять гегемонию для них смерти подобно. На ней все благополучие держится. А Китаю необходимо войти на мировую арену открыв дверь пинком. >За 20 лет суммарные установленные ветровые мощности выросли в 80 раз. Экономика с населением не растут такими темпами. В 80 раз... От 0,1875% от мировой до 15. Ты так и не понял. Эта энергетика имеет предел в развитии. Как график, который начинается с ноля, достигает значения в 15-20,а потом уходит в параллель с осью. Ну или бесконечно стремится к цефре 21...22...
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 14:41
Саliff Москва Гитара	>Уточни, о каких именно ресурсах речь. Практически о любых. И с чего ты взял, что рынок нефти Россия никогда не контролировала? Россия по объемам добычи входит в топ-3 (США, Саудовская Аравия, Россия). Средства доставки этой нефти логистически самые лучшие на самые лучшие рынки мира. И это касается не только нефти, но и любых других ресурсов.
Саliff Москва Гитара	Мой канал на рутуб https://rutube.ru/channel/24131021/ Мой канал на ютуб https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 14:42
Gleo	>Если говорить про нефть, то этот рынок Россия не контролирует и никогда не контролировала. Это не так. Смотри цены. И не забываем про запасы. У саудитов их на пару десятилетий. У России на лет сто.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 14:43
Саliff Москва Гитара	>В 80 раз... От 0,1875% от мировой до 15. >Ты так и не понял. Эта энергетика имеет предел в развитии. Как график, который начинается с ноля, достигает значения в 15-20,а потом уходит в параллель с осью. Ну или бесконечно стремится к цефре 21...22... Он просто Киотский протокол не читал От него все европейцы плюются.
Саliff Москва Гитара	Мой канал на рутуб https://rutube.ru/channel/24131021/ Мой канал на ютуб https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 14:43
Gleo	>когда Европа (да, через боль и лишения) перестанет использовать наш газ. Это в теории. Как ты это видишь на практике?
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 14:46
Саliff Москва Гитара	>Это не так. Смотри цены. И не забываем про запасы. У саудитов их на пару десятилетий. У России на лет сто. Тут дело не в цене, а в объемах спроса и добычи. Даже если бы у России запасов было лет на 20 всего, есть сегодняшний день, в котром она контролирует процентов 25 от общего рынка. Спрос и добыча он же тоже не берется просто так. Нефтепровод Дружба до сих пор самый крупный в мире, аналогов просто нет от слова совсем.
Саliff Москва Гитара	Мой канал на рутуб https://rutube.ru/channel/24131021/ Мой канал на ютуб https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 14:48
Gleo	>Остальные ресурсы России не имеют критического влияния на миропорядок Тоже не совсем так. Удобрения. Это Уралкалий и газ. Цветмет. Доля России на мировом рынке весьма значительна. Мир не может отказаться это российского кобальта, никеля, палладия, титана. Обогащенного урана для АЭС. Да много чего, если покопаться. Нет, обойтись то может, но что будет с рынком? Резкий рост цен и снижение потребительской способности. Опять великая депрессия...
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 14:51
7wing Екатеринбург	>>когда Европа (да, через боль и лишения) перестанет использовать наш газ. >Это в теории. Как ты это видишь на практике? переход к другим поставщикам газа расконсервация угольных электростанций, строительство новых электростанций (негазовых) закрытие производств, работающих на газе
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 14:55
Саliff Москва Гитара	>Это в теории. Как ты это видишь на практике? На практике это возможно единственным способом: постройка альтернативных средств доставки из месторождений, которые могут закачать альтернативные объемы. Читай - практически невозможно.
Саliff Москва Гитара	Мой канал на рутуб https://rutube.ru/channel/24131021/ Мой канал на ютуб https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 14:56
Саliff Москва Гитара	>расконсервация угольных электростанций, >строительство новых электростанций (негазовых) >закрытие производств, работающих на газе Это фантастика
Саliff Москва Гитара	Мой канал на рутуб https://rutube.ru/channel/24131021/ Мой канал на ютуб https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 15:04
Gleo	>переход к другим поставщикам газа Так и так все можно уже берут не у России. А газа не хватает. Отчего цены подскочили. Но газа больше не стало. Есть сжиженный по морю но это же цена, которая делает производство неконкурентным. >расконсервация угольных электростанций, А уголь откуда брать? Его тоже из своих шахт не хватает. Докупать в Австралии? А логистика? Опять дорого. А как же экология? Уже не 20 век. Электроэнергии нужно очень много. Дым от угля просто утопит небо в углеродном осадке. >строительство новых электростанций (негазовых) Каких конкретно? Ты полагаешь, что за эти века ученые не додумались до самого оптимального? А вот европейские шишки возьмут и придумают как электростанцию на воздухе сделать. Атомная энергетика? Так это на десятилетия процесс. И опять же нужна не просто руда урановая, а особенно подготовленное сырье для ТВЭЛ. И кто в мире у нас строит надежные АЭС с ноля? Да еще и наиболее приемлемые по соотношению цена-качество-надежность-гарантия обслуживания. >закрытие производств, работающих на газе Ну хорошо. Тогда придется готовую продукцию покупать там, где от дешевого газа некуда деваться. От пластмасс и прочей органики до удобрений.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 15:14
Time великолепный Питер гитара	Вы живете в фантастике, а Европа если говорит , то делает, это не Путин пустое вечное вещаетза газ они спрятались. Госполитики хреновы)
Time великолепный Питер гитара	графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает. Гитары ибанез. как костюмы Адидас. Выше дальше сильнее. но а музыка потом.

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 15:16
Time великолепный Питер гитара	да все уже работает и с каждым годом КПД увеличивается. Сидят на дровах и мастурбирующие на свой газ. Племя какое то
Time великолепный Питер гитара	графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает. Гитары ибанез. как костюмы Адидас. Выше дальше сильнее. но а музыка потом.

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 15:18
Саliff Москва Гитара	В мире грувинга оно возможно и так, но реальный мир он малость другой.
Саliff Москва Гитара	Мой канал на рутуб https://rutube.ru/channel/24131021/ Мой канал на ютуб https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 15:19
Сергей Гаранин 69 Москва Домашний голос, дилетант	>Вы живете в фантастике, а Европа если говорит , то делает, это не Путин пустое вечное вещаетза газ они спрятались. Госполитики хреновы) Ну да, и Керченский мост из картона, и в космос нилитали, и сидят все по туалетам типа сортир. Это все Путин, злобный и ужасный, Европу хочет заморозить. Щупальца свои протянул - несколько газопроводов построил Умри, несчастный!
Сергей Гаранин 69 Москва Домашний голос, дилетант	Домашнее пение в Смуле

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 15:20
Óðinn Очень плохой мод	>Энергия для них станет дороже, а услугами их экономики станут пользоваться значительно меньше. И станет словакия молдавией. За год. Зачем заниматься бессмысленным вангованием? Они уже приняли как данность стратегию на отказ от российской энергетики. С реорганизацией логистических цепочек цены стабилизируются. А ущерб будут нести не словакии, а как раз крупные страны с тяжёлой промышленностью. >При Романовых нефтепромыслы, электрокомпании и прочее принадлежали западному бизнесу. И страна погружалась в жопу. При Романовых было по-всякому. Западному бизнесу не принадлежал весь нефтепромысел. А страна погружалась в ж... в первую очередь из-за ПМВ. До неё был внушительный подъём. >В основнлм же есть чисто геополитические интересы. И они объективны. Китай считает Тайвань своей территорией. И он прав. А тайваньским китайцам, которые много десятилетий имеют фактическую независимость, нужно засунуть языки в задницы и смиренно ждать Большого Нефритового Стержня Си? Думаю, ты спешишь с объективностью. >Ты так и не понял. Эта энергетика имеет предел в развитии. Любые разговоры про предел так же смешны, как уверенность конных извозчиков 120 лет назад, что автомобили - это баловство для богатых. Просто прими к сведению, что уже сейчас 6-миллионная страна способна почти наполовину обеспечить свои нужды ветряками. Никто не утверждает, что надо догнать до 100%, это и ни к чему. Но тренд очевиден, все развивают во всех частях света.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 15:22
Óðinn Очень плохой мод	>>когда Европа (да, через боль и лишения) перестанет использовать наш газ. >Это в теории. Как ты это видишь на практике? Выше говорил: перестройка логистики с параллельным кризисом, далее стабилизация цен. Они сами это говорят, не я за них придумываю. А вот у нас, с потерей такого рынка, газ пойдёт в Азию по стоковым ценам.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 15:24
7wing Екатеринбург	>страна погружалась в ж... в первую очередь из-за ПМВ. вот и вернулись к теме вредных войн.
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 15:25
Time великолепный Питер гитара	Люди работают над этим а не на Путина молятся Доля возобновляемых источников энергии в электропотреблении ФРГ в первой половине 2022 года составила 49%, сообщает ТАСС со ссылкой на агентство DPA.
Time великолепный Питер гитара	графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает. Гитары ибанез. как костюмы Адидас. Выше дальше сильнее. но а музыка потом.

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 15:28
Саliff Москва Гитара	>Любые разговоры про предел так же смешны, как уверенность конных извозчиков 120 лет назад, что автомобили - это баловство для богатых. Ты опять не понял. Алек же тебе подробно объяснил ПОЧЕМУ это предел. Потому что на ветряки требуется много места. Например, для этого надо вырубить целый лес, что бы было место куда их поставить. Для России, имеющей 25 процентов всех лесов мира, это может и не особо чувствительный удар. Опять же - ветряки делаются из определенных материалов, в часьтности железа. Для России, которая входит в топ-5 стран по добыче железа, опять же это может быть незаметно, и.т.д. Ну и заодно почитай что думают по поводу Киотских протоколов европейцы. Откроешь много для себя нового.
Саliff Москва Гитара	Мой канал на рутуб https://rutube.ru/channel/24131021/ Мой канал на ютуб https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 15:34
Time великолепный Питер гитара	Ещё раз вырубать леса надо в Головах Путинцев. Увеличени кпд а не что то другое, какие леса?
Time великолепный Питер гитара	графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает. Гитары ибанез. как костюмы Адидас. Выше дальше сильнее. но а музыка потом.

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 15:36
Саliff Москва Гитара	>Выше говорил: перестройка логистики с параллельным кризисом, далее стабилизация цен. Они сами это говорят, не я за них придумываю. >А вот у нас, с потерей такого рынка, газ пойдёт в Азию по стоковым ценам. Как ты себе это представляешь? Например, ты знаешь, что когда допустим на месторождении говорят, что оно дает 10 условных единиц газа в день, то это не так, что вот копнул лопатой поглубже и пошло 10 единиц? Это определенный процесс, достаточно тяжелый, где если например надо расширить до 20 единиц, надо провести определенный технологические действия, что бы он расширился до 20, потом нужна инфраструктура доставки этих 20 единиц, что бы газ попусту не выходил из месторождения, и.т.д. Я просто напомню, что Россия строила инфраструктуру доставки с 1950-х годов. Вот и сам подсчитай.
Саliff Москва Гитара	Мой канал на рутуб https://rutube.ru/channel/24131021/ Мой канал на ютуб https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 15:36
Саliff Москва Гитара	>Ещё раз вырубать леса надо в >Головах Путинцев. Увеличени кпд а не что то другое, какие леса? Это можно сделать только под грувингом, чем обладаешь один ты.
Саliff Москва Гитара	Мой канал на рутуб https://rutube.ru/channel/24131021/ Мой канал на ютуб https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 15:42
Time великолепный Питер гитара	Увеличение кпд , выпуск энергосберегающих устройств И так далее качество техники материалов и науки растёт , это неизбежно. Путинские староверы этому не рады, это понятно.в России всегда так. Потом удивляются что в хвосте плетутся , оправдывая себя, что б совсем дураками не выглядеть
Time великолепный Питер гитара	графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает. Гитары ибанез. как костюмы Адидас. Выше дальше сильнее. но а музыка потом.

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 15:43
Time великолепный Питер гитара	>>Ещё раз вырубать леса надо в >>Головах Путинцев. Увеличени кпд а не что то другое, какие леса? >Это можно сделать только под грувингом, чем обладаешь один ты. Это делают инженеры и учёный , такие как ты здесь бы ещё лет 100 дровами топили, ничем не обладающие, даже демки мозги более развиты
Time великолепный Питер гитара	графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает. Гитары ибанез. как костюмы Адидас. Выше дальше сильнее. но а музыка потом.

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 15:55
Óðinn Очень плохой мод	>Ты опять не понял. Алек же тебе подробно объяснил ПОЧЕМУ это предел. Потому что на ветряки требуется много места. >Например, для этого надо вырубить целый лес, что бы было место куда их поставить. Аллек ещё пару часов назад называл ветряки чушью, а теперь вдруг стал экспертом в этой области? Может, он подскажет, сколько леса нужно было вырубить в Дании, чтобы достигнуть таких результатов: В 2009 году ветроэнергетика обеспечила 19,3 % электроэнергии Дании, и 48 % — в 2020 году ? >Ну и заодно почитай что думают по поводу Киотских протоколов европейцы. Откроешь много для себя нового. Лет 5 назад в нашей прессе активно разгонялось, что из-за этих протоколов якобы Европа упёрлась в предел развития альтернативной энергетики. Обычная лабуда про "загнивающий..." Меж тем, мощности продолжают расти, а жалуется только российский телезритель. >Я просто напомню, что Россия строила инфраструктуру доставки с 1950-х годов. Вот и сам подсчитай. Строила-строила, а теперь от ЕС вот такие заявления: Лидеры Евросоюза пришли к согласию относительно необходимости снизить поставки российской нефти на 90% до конца года.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 16:06
Сергей Гаранин 69 Москва Домашний голос, дилетант	>Лидеры Евросоюза пришли к согласию относительно необходимости снизить поставки российской нефти на 90% до конца года. Да от этих мафиози что угодно можно ожидать. Нефть же не убывает в России. Зачем нам их волчьи законы и интересы?
Сергей Гаранин 69 Москва Домашний голос, дилетант	Домашнее пение в Смуле

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 16:09
Сергей Гаранин 69 Москва Домашний голос, дилетант	>Аллек ещё пару часов назад называл ветряки чушью, а теперь вдруг стал экспертом в этой области? >Может, он подскажет, сколько леса нужно было вырубить в Дании, чтобы достигнуть таких результатов: >В 2009 году ветроэнергетика обеспечила 19,3 % электроэнергии Дании, и 48 % — в 2020 году Да что Вы так волнуетесь? Ну испортят атмосферу, забирая энергию ветра и нарушая естественное движение воздушных масс. Это кого то заботит?
Сергей Гаранин 69 Москва Домашний голос, дилетант	Домашнее пение в Смуле

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 16:17
Gleo	>Зачем заниматься бессмысленным вангованием? Они уже приняли как данность стратегию на отказ от российской энергетики. С реорганизацией логистических цепочек цены стабилизируются. Не ну это ради бога. Они могут взять стратегию на создание варп-двигателя и антигравитационного механизма. Но выглядит это все смешно. Конечно, можно перейти на натуральное хозяйство. Откатить промышленность в 20й век. Тогда им точно вполне хватит. >А ущерб будут нести не словакии, а как раз крупные страны с тяжёлой промышленностью. Да уж нет. Если хозяину жрать нечего, то он и пса может выгнать. >При Романовых было по-всякому. Западному бизнесу не принадлежал весь нефтепромысел. А страна погружалась в ж... в первую очередь из-за ПМВ. До неё был внушительный подъём. Ну ПМВ конечно сыграл исключительную роль триггера. Это бесспорно. Нефтепромысел бакинский (другого тогда вроде и не было) в основном принадлежал западным компаниям. Не на сто, но больше чем на половину. > >А тайваньским китайцам, которые много десятилетий имеют фактическую независимость, нужно засунуть языки в задницы и смиренно ждать Большого Нефритового Стержня Си? А им скорее всего, как и в принципе пассивному населению любой страны, пох. И полагаю никакого нефритового стержня не будет. Как нет его в Гонконге, или Макао. >Думаю, ты спешишь с объективностью. Увы, нет. В один прекрасный день НОАК подгонит флот к берегам и высадит тысяч 200 солдат на Тайване и предложит договориться мирно. Что будет дальше, трудно сказать. >Любые разговоры про предел так же смешны, как уверенность конных извозчиков 120 лет назад, что автомобили - это баловство для богатых. Аналогия и близко не легла. Но ты похоже даже после разжевывания не понял. Все имеет предел. И нефть и газ. А уж свободная территория пригодная для ветряков и вовсе ближе всего к этому пределу. Можно ещё как в черном зеркале установить в каждом доме велогенераторы и обязать каждого жильца накручивать по 100 квт. час Тут точно предел кончится тогда когда население перестанет расти. >Просто прими к сведению, что уже сейчас 6-миллионная страна способна почти наполовину обеспечить свои нужды ветряками. И что? Ты не слышишь? Что такое 6 млн из 8 млрд.? И всем нужна энергия. И чем дальше тем больше. 6 млн это Питер с областью. Только предприятий намного меньше. Но даже в Дании на жд транспорт ветряков не хватит. А для производства ветряков можно обойтись солнечными батарейками? Металлургия, машиностроение всемна ветряках. Тогда нужно будет оставить только Копенгаген, а все остальное снести и заставить ВЭУ >Никто не утверждает, что надо догнать до 100%, это и ни к чему. Но тренд очевиден, все развивают во всех частях света. Этот тренд всего лишь заполнит нишу. Которая не безразмерна. Ну достигнет Европа ещё через 10 лет 20% доли ветрянной энергетики и что? А если климат поменяется. Изменится роза ветров. И там где стоят ветряки ветер станет явлением непостоянным и весьма умеренным? Или в твоем понимании природа не изменна как ньютоновская физика?
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 16:31
Gleo	>перестройка логистики с параллельным кризисом, далее стабилизация цен. Они сами это говорят, не я за них придумываю. Да это все на словах. Лучшей логистики, чем прямая поставка газа по трубам в хаб нет и не будет. Даже сжиженный по жд из России дешевле, чем... А откуда, кстати? Из США? Из Норвегии? Так просчитали все. Есть такая поговорка: гладко былоина бумаге, да забыли про овраги. >А вот у нас, с потерей такого рынка, газ пойдёт в Азию по стоковым ценам. Ониуже туда идет. И не знаю насколько стоковые там цены, но явно не без прибыли. И кстати газ по 2-3 тыс. $ за тыщу кубов не выгоден и продавцу. Потому что по такой цене не все могут брать и предприятия закрываются. Лучше продать 50 миллиардов кубов по 500, чем 1 миллиард по 2000.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 16:36
Óðinn Очень плохой мод	>Они могут взять стратегию на создание варп-двигателя и антигравитационного механизма. Но выглядит это все смешно. Конечно, можно перейти на натуральное хозяйство. Откатить промышленность в 20й век. Тогда им точно вполне хватит. Ты не понял. Отката в 20-й век не планируется. Есть готовность к кризису, который полностью должен быть преодолён в течение 5 лет. >Если хозяину жрать нечего, то он и пса может выгнать. Не забывай, что отношения больших и маленьких стран как хозяев с псами присутствует лишь в твоём воображении. На практике за всю историю кризисов в Европе маленькие никогда системно не страдали сильнее крупных. Скорее даже наоборот. >А им скорее всего, как и в принципе пассивному населению любой страны, пох. Ошибаешься. Независимость от континентального Китая и презрение к коммунистической идеологии для них важнейшие скрепы. Они как государство возникли именно в противостоянии с коммунистами. >В один прекрасный день НОАК подгонит флот к берегам и высадит тысяч 200 солдат на Тайване и предложит договориться мирно. Или не будет такого дня. >Все имеет предел. И нефть и газ. А уж свободная территория пригодная для ветряков и вовсе ближе всего к этому пределу. А слышал что-нибудь про развитие ветряков с установкой их выше? Они таким образом более сильные ветры ловят. >Ты не слышишь? Что такое 6 млн из 8 млрд.? Эти 6 млн живут на весьма скромной территории. >Этот тренд всего лишь заполнит нишу. Которая не безразмерна. Я не пытаюсь тебя убедить в безразмерности ниши. Но её не нужно недооценивать. По крайней мере на сегодняшний день никакого предела там не определили.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 16:44
Сергей Гаранин 69 Москва Домашний голос, дилетант	>Ошибаешься. Независимость от континентального Китая и презрение к коммунистической идеологии для них важнейшие скрепы. Они как государство возникли именно в противостоянии с коммунистами. А хрен ли все США и НАТО жрут дешёвую и качественную китайскую продукцию? В санкцию ее, коммунистическую, нельзя зависеть от Китая!!!
Сергей Гаранин 69 Москва Домашний голос, дилетант	Домашнее пение в Смуле

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 16:46
Gleo	>Увеличени кпд Так тут тоже предел. Сейчас 30-35% КПД это в лучшем случае. Но допустим за счет особых материалов уменьшат трение и станет КПД аж 45 %. Круто пля При этом газовые турбины имеют 60% >Аллек ещё пару часов назад называл ветряки чушью, а теперь вдруг стал экспертом в этой области? Я сейчас называю. Потому как это услада для нищих. Даже трети потребности в энергии ветряки не дадут. А уж в промышленных странах дай бог пятую часть. Куда перспективней заниматься реальной энергетикой. Хотя бы водородной. А не оттягивать ресурсы на это баловство.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 16:53
Óðinn Очень плохой мод	>Лучшей логистики, чем прямая поставка газа по трубам в хаб нет и не будет. Так и есть. Но политические разногласия не позволяют им больше нести такую зависимость от РФ. Поэтому пусть с издержками, но принято решение избавляться. >И кстати газ по 2-3 тыс. $ за тыщу кубов не выгоден и продавцу. Таких цен постоянно и не будет. Для России в данной истории опасно сокращение рынка.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 16:54
Óðinn Очень плохой мод	>услада для нищих. Даже трети потребности в энергии ветряки не дадут. А уж в промышленных странах дай бог пятую часть Ой, ну хватит уже... На конец 2020 года суммарная установленная мощность ветряных электростанций Германии составила 62,7 ГВт. В 2020 году доля ветроэнергетики в общей выработке электроэнергии составила 24,2%.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 16:56
Сергей Гаранин 69 Москва Домашний голос, дилетант	>Для России в данной истории опасно сокращение рынка. Не опасно. Самим пригодится. России опасно зависимость от компонентов стран, которые могут в любой момент прекратить поставки. А вообще то мировое разделение труда и мировая конкуренция - во благо!
Сергей Гаранин 69 Москва Домашний голос, дилетант	Домашнее пение в Смуле

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 16:58
Сергей Гаранин 69 Москва Домашний голос, дилетант	>Ой, ну хватит уже... >На конец 2020 года суммарная установленная мощность ветряных электростанций Германии составила 62,7 ГВт. В 2020 году доля ветроэнергетики в общей выработке электроэнергии составила 24,2%. Ну а затраты на изготовление ветряков считали? Ветряные мельницы - каменный век. Сервантеса читали?
Сергей Гаранин 69 Москва Домашний голос, дилетант	Домашнее пение в Смуле

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 17:02
Сергей Гаранин 69 Москва Домашний голос, дилетант	Глупо отказываться от газа - бесплатной энергии Земли. И от нефти глупо, хотя она, наверное, более вредна для экологии. Запад в очередной раз демонстрирует свою глупость и русофобию. Лучше бы способствовал восстановлению дружеских отношений России и Украины. На основе взаимопомощи и взаимовыгоды.
Сергей Гаранин 69 Москва Домашний голос, дилетант	Домашнее пение в Смуле

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 17:07
Gleo	>Ты не понял. Отката в 20-й век не планируется. Есть готовность к кризису, который полностью должен быть преодолён в течение 5 лет. Это на словах. Причем сказанных политиканами, а не учеными > >Не забывай, что отношения больших и маленьких стран как хозяев с псами присутствует лишь в твоём воображении. Не только в моем. Ты удивишься сколько у меня единомышленников. >На практике за всю историю кризисов в Европе маленькие никогда системно не страдали сильнее крупных. Скорее даже наоборот. Голословно. > >Ошибаешься. Независимость от континентального Китая и презрение к коммунистической идеологии для них важнейшие скрепы. Они как государство возникли именно в противостоянии с коммунистами. 70 с лишним лет назад. Теперь Китай мало чем похож на ту страну под диктатом Мао. И независимость интересна только элитам. Народу, повторяю, пох. >Или не будет такого дня. Уже маловероятно. США и тут сделало все, чтобы это случилось. >А слышал что-нибудь про развитие ветряков с установкой их выше? Они таким образом более сильные ветры ловят. А ты пробовал расчитать такую конструкцию? Ее ремонтопригодность, техническое обслуживание. Ее КПД. Сколько будет стоить такая хрень? Я уверен что три простых ветряка будут дешевле чем один "небоскреб" с двумя "винтами". > >Эти 6 млн живут на весьма скромной территории. У моря. Но большинство стран и населения не живут у моря, где есть постоянные бризы. Я же вначале сказал. Ватикан, Монтекарло, Лихтенштейн, Люсембург, мелкие островные государства могут вполне жить на ветряках. У них нет энергоемких производств. Так и потреблениеи энергоресурсов в этих страна вместе взятых менее 0,5 % от общего. Как это навредит России? Россия даже может предложить ВЭУ любых мощностей дешевле других. Металлургия у нас и машиностроение пока на дешевой энергии. По 130 евро за 1000 кубов и по 83 евро за мегаваттчас > >Я не пытаюсь тебя убедить в безразмерности ниши. Но её не нужно недооценивать. По крайней мере на сегодняшний день никакого предела там не определили. Определили. Ты думаешь они считать не умеют? Не могут определить площади территорий пригодных для установки ВЭУ и не нужных в сх?
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 17:11
Gleo	>Так и есть. Но политические разногласия не позволяют им больше нести такую зависимость от РФ. Поэтому пусть с издержками, но принято решение избавляться. Ну так политические разногласия могут и в пропасть экономику столкнуть. Издержки могут стать неподъемными для экономики. >Таких цен постоянно и не будет. На ближайшие годы это будет так. >Для России в данной истории опасно сокращение рынка. Я думаю там это куда лучше знают и понимают, чем два оболтуса за компом.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 17:21
Gleo	>>услада для нищих. Даже трети потребности в энергии ветряки не дадут. А уж в промышленных странах дай бог пятую часть >Ой, ну хватит уже... >На конец 2020 года суммарная установленная мощность ветряных электростанций Германии составила 62,7 ГВт. В 2020 году доля ветроэнергетики в общей выработке электроэнергии составила 24,2%. А такмумних все здорово? Парусный флот вовращается. Ветряные мельницы, конная тяга. Я рад за них. Как думаешь а немцы рады, что у них оказвается все так хорошо? Только отчего ж они просят ускорить работы по ремонту СП1 и нарастить мощность?
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 17:22
Óðinn Очень плохой мод	>Это на словах. Причем сказанных политиканами, а не учеными Нет, там уже готовый план ЕК. Он разрабатывался профильными специалистами. >Не только в моем. Ты удивишься сколько у меня единомышленников. Сколько? >Голословно. Из последних серьёзных испытаний - 2008. Смотри, кто как откатился. Никакой корреляции ущерба маленьких по сравнению с большими нет. >70 с лишним лет назад. Теперь Китай мало чем похож на ту страну под диктатом Мао. И независимость интересна только элитам. Народу, повторяю, пох. Как раз сейчас Китай движется в ту самую маоистскую диктатуру в лице Си. Внутри есть и недовольство, и волнения. Промышленность замедлилась. Возможно, вся эта история с Тайванем и разгоняется в качестве "маленькой победоносной войны" для поднятия духа приунывшего народа. Но, раз ты уже всё решил за народ Тайваня, то обсуждать нечего. >А ты пробовал расчитать такую конструкцию? Конечно, нет! Я ведь не профильный спец. Оперирую общедоступными данными, которые, прямо скажем, впечатляют. >>Таких цен постоянно и не будет. >На ближайшие годы это будет так. На ближайший год, скорее. Вернее, даже до весны. Но это всё вангование на гуще...
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 17:43
Gleo	>Нет, там уже готовый план ЕК. Он разрабатывался профильными специалистами. То есть ты исключаешь блеф. Политики видят надвигающийся кризис. Надо что то делать, что то обещать избирателям... И ту опа, сразу готовый план ГОЭЛРО, только на ветре и солнышке. >>Не только в моем. Ты удивишься сколько у меня единомышленников. >Сколько? 3/4 мира > >Из последних серьёзных испытаний - 2008. Смотри, кто как откатился. Никакой корреляции ущерба маленьких по сравнению с большими нет. Так и я с 2007 живу не тужу. Как то кризис и не заметил. И потм, ты не путай редьку с тыквой. В 2008 был ипотечный, финансовый кризис. Сейчас энергитический, продуктовый. > >Как раз сейчас Китай движется в ту самую маоистскую диктатуру в лице Си. Внутри есть и недовольство, и волнения. Это лишь твое ощущение. Я же вижу необходимое ужесточение мер внутри страны, чтобы никто не мешал стране быть в полной боеготовности в возможной войне. Недовольства полно и у нас. Только кого это ипет? 81% поддерживает курс Кремля. В Китае, полагаю, также. >Промышленность замедлилась. Как и у всех. >Возможно, вся эта история с Тайванем и разгоняется в качестве "маленькой победоносной войны" для поднятия духа приунывшего народа. Вряд ли. Сомневаюсь даже в факте приунывания народа. Китай давно ведет толковище по Тайваню. И чем сильнее он становится, тем громче требует свою территорию назад. >Но, раз ты уже всё решил за народ Тайваня, то обсуждать нечего. Не я решил. Судьба решила. >>А ты пробовал расчитать такую конструкцию? >Конечно, нет! Я ведь не профильный спец. Оперирую общедоступными данными, которые, прямо скажем, впечатляют. И которые имеют массу критических замечаний. О которых конечно тебе не сказали. А знаешь как впечатлял проект космического лифта? Тоже, типа, дас ии фантастиш... Но на деле фейкота. Коммерческая уловка сми. Поднять тираж. >>На ближайшие годы это будет так. >На ближайший год, скорее. Вернее, даже до весны. Но это всё вангование на гуще... Пока с России не снимут часть санкци по экспорту энергоносителей вряд ли что изменится на рынке по ценам.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 17:54
Óðinn Очень плохой мод	>То есть ты исключаешь блеф. Политики видят надвигающийся кризис. Надо что то делать, что то обещать избирателям... И ту опа, сразу готовый план ГОЭЛРО, только на ветре и солнышке. Не вижу смысла блефовать. План был представлен в мае, через 3 месяца с начала самизнаетечего. Если нет ни воли, ни возможности такой план осуществить - проще было не ломать комедию, а сразу подыграть ему и на всё согласиться. >3/4 мира Что за исследование? >Так и я с 2007 живу не тужу. Как то кризис и не заметил. И потм, ты не путай редьку с тыквой. В 2008 был ипотечный, финансовый кризис. Сейчас энергитический, продуктовый. У нас этого кризиса читай не было. Речь именно про Европу. >Это лишь твое ощущение. Си де-факто за много лет первый глава, решивший править без ограничений сроков. Но пусть это будет ощущение, ок. На этом предлагаю закончить обсуждать Китай в данной теме. >И которые имеют массу критических замечаний. О которых конечно тебе не сказали. Я говорю не о проектах, а об уже достигнутых результатах. >Пока с России не снимут часть санкци по экспорту энергоносителей вряд ли что изменится на рынке по ценам. Нет, логика совсем другая. Европа постепенно отказывается от российского нефтегаза, терпит кризис. Затем строит логистику с другими поставщиками. Рынок в результате перестраивается и перестаёт зависеть от России, потерявшей крупнейший канал сбыта.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 18:09
Gleo	>Не вижу смысла блефовать. План был представлен в мае, через 3 месяца с начала самизнаетечего. Вот именно, что через три месяца всего. А такие планы годами готовятся просчитывают. Нужны проекты нужны предприятия, нужна сталь, ветмет и много энергии, чтобы только изготовить миллион ВЭУ. А ещё доставка, сборка. Это уже после того как найдены нужные площади. >Если нет ни воли, ни возможности такой план осуществить - проще было не ломать комедию, а сразу подыграть ему и на всё согласиться. Не могут они согласится. Старший не велит. Сказано в морг, значит в морг© >>3/4 мира >Что за исследование? Фундаментально-эмпирическое. Глянь в таблицу доноров и реципиентов ЕС. Вся мелочь на подкормке уинескольких основных стран. Типа Франции, Германии, Италии... А цены растут. Чем кормить собачек? Например, прибалтийских, так дружно лаявших на Россию? >Речь именно про Европу. Так ты бы с местными предпринимателями пообщался, а так то их дотации от богатых стран вытянули. >Я говорю не о проектах, а об уже достигнутых результатах. Двухвинтовые ВЭУ? И где они? >Нет, логика совсем другая. Европа постепенно отказывается от российского нефтегаза, терпит кризис. Я понял,а ты нет. Если тебе перекрыть кислород в закрытом помещении, ты долго можешь терпеть? Думаю пока не умрешь от асфексии. >Затем строит логистику с другими поставщиками. Рынок в результате перестраивается и перестаёт зависеть от России, потерявшей крупнейший канал сбыта. Опять повторяю - это все пока фантазии. Очень далекие от реальности.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 18:33
Óðinn Очень плохой мод	>Вот именно, что через три месяца всего. А такие планы годами готовятся просчитывают. Нужны проекты нужны предприятия, нужна сталь, ветмет и много энергии, чтобы только изготовить миллион ВЭУ. При чём тут ВЭУ? План - не заместить полностью нефтегаз ветряками, а покупать его у других поставщиков. >Не могут они согласится. Старший не велит. Сказано в морг, значит в морг© Это только в воображении. >Глянь в таблицу доноров и реципиентов ЕС. Вся мелочь на подкормке уинескольких основных стран. Типа Франции, Германии, Италии... А цены растут. Чем кормить собачек? Например, прибалтийских, так дружно лаявших на Россию? У тебя странное отношение к практике донорства. Целью является поднимать экономики восточных стран, а не тупо бесплатно кормить. Например, Венгрия, которая так же дотационная, как Прибалтика, ведёт вполне свою политику, в голос оппонирует, и никто её за это пайка не решает. Да и сами пайки совсем не велики. Кстати, ты в курсе, что твоя Орловская область тоже "собачка" в пределах РФ? >Двухвинтовые ВЭУ? И где они? Я говорил об увеличении общей выработки. Ты же не знал до сегодняшнего дня, что в Германии это уже четверть. >Если тебе перекрыть кислород в закрытом помещении, ты долго можешь терпеть? Думаю пока не умрешь от асфексии. Так никто никому ничего не перекрывает. РФ продолжает продавать, т.к. это для самих важно. >Опять повторяю - это все пока фантазии. Очень далекие от реальности. Это их решение. Думаешь, там не умеют считать?)
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 18:38
Саliff Москва Гитара	>Аллек ещё пару часов назад называл ветряки чушью, а теперь вдруг стал экспертом в этой области? Для того, что бы понять, как оно устроено, не надо быть экспертом. Для этого надо просто прикинуть размеры одной единицы, ее полезную выработку. Исходя из этого, подсчитать необходимые объемы. И я после нехитрых подсчетов подтверждаю слова Алека - это нецелесообразно. То есть конечно, безусловно, это не совсем бесполезно, но в общем и целом, глобально, полноценно заменить рынок энергоресурсов не может. Более того, энергоресурсы тупо дорожают, на фоне современных цен даже если бы не было спецоперации - по сравнению с прошлым годом (когда по бюджету было крайне неплохо) достаточно поставлять 20 процентов от того объема. И опять же, если рассмотреть ветроэнергию как перспективное направление, то опять же Россия окажется в лидерах в силу своей большой географии, где найти благоприятные условия для ветряков - как два пальца об асфальт. Чего не могут позволить, например, многие европейские страны. Россия вообще не работает по многим перспективным направлениям, но когда берется, то это получается без особых проблем. Например, еще лет 7 назад Украина вовсю опережала Россию в агропромышленности. В крайние 2 года, еще до спецоперации, Россия не напрягаясь сделала Украину в этом направление. Просто потому, что в России того же чернозема, которым так гордятся украинцы, находится 52 процента от общих мировых запасов. Пахотных земель - 10 процентов от общих мировых. Короче, если брать любую ресурсную деятельность - с Россией тягаться бессмысленно. Она выиграет просто за счет географии. Она может уступать только в том случае, если она этим не занимается прицельно.
Саliff Москва Гитара	Мой канал на рутуб https://rutube.ru/channel/24131021/ Мой канал на ютуб https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 18:52
Саliff Москва Гитара	>Так никто никому ничего не перекрывает. РФ продолжает продавать, т.к. это для самих важно. Продолжает. Только кому? Тот же Северный поток работает на 20 процентов от своей мощности. Найдены новые рынки сбыта - Индия, Китай и.т.д.
Саliff Москва Гитара	Мой канал на рутуб https://rutube.ru/channel/24131021/ Мой канал на ютуб https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 18:57
Gleo	>При чём тут ВЭУ? План - не заместить полностью нефтегаз ветряками, а покупать его у других поставщиков. У кого? Я ж и об этом спрашивал. Но ты прмолчал >> >Это только в воображении. Но к сожалению мое воображение все больше явь. >> >У тебя странное отношение к практике донорства. Целью является поднимать экономики восточных стран, а не тупо бесплатно кормить. Например, Венгрия, которая так же дотационная, как Прибалтика, ведёт вполне свою политику, в голос оппонирует, и никто её за это пайка не решает. Да и сами пайки совсем не велики. Ну правильно. Пока все в норме, почему бы и не дотировать? А когда просто дотиваровать нечем будет. Когда свою экономику нужно в первую очередь вытянуть, кто будет дотации рассылать? Санта Клаус? >Кстати, ты в курсе, что твоя Орловская область тоже "собачка" в пределах РФ? Она реципиент. Но она не лает. И в ней дивут свои. А для немца какой нибудь албанец - гофно на палке. И лелиться с ним, когда самому едва хватает он не будет. >>Двухвинтовые ВЭУ? И где они? >Я говорил об увеличении общей выработки. Ты же не знал до сегодняшнего дня, что в Германии это уже четверть. На бумаге - четверть, в реальности - меньше. 24 это расчетная с учетом бесперебойной работы, вечных ветров со скоростью 10 м в сек. и незамерзающей смазки в минус 20. >Так никто никому ничего не перекрывает. РФ продолжает продавать, т.к. это для самих важно. Ну это да. Однако все равно не хватает. СП2 не запущен. СП1 рабодает на 20% от возможного, через Украину идет тоже от силы треть от возможного. Южного потока намвсю Европу не хватит. К тому же газ идет либо по контрактам, которые в ЕС многиеи отказались продлевать, либо по споту. Что кое кому может быть не по карману >Это их решение. Думаешь, там не умеют считать?) Умеют. Как и блефовать.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 20:41
Сергей Гаранин 69 Москва Домашний голос, дилетант	>И опять же, если рассмотреть ветроэнергию как перспективное направление, то опять же Россия окажется в лидерах в силу своей большой географии, где найти благоприятные условия для ветряков - как два пальца об асфальт. В России достаточно больших рек и линий электропередач. Зачем нам ветра ждать от природы, когда вода всё время крутит турбины? А кроме того тепловые станции (уголь), атомные станции, газ, нефть, леса и пр.
Сергей Гаранин 69 Москва Домашний голос, дилетант	Домашнее пение в Смуле

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 22.08.2022 23:12
Pron Дніпро	О, глео из орловской области. Позор на мои седины.
Pron Дніпро

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 23.08.2022 06:57
Сергей Гаранин 69 Москва Домашний голос, дилетант	Так если ветры на России поутихнут - что станет с инвестициями в ветряки? Злобный Путин перестал пускать ветры?
Сергей Гаранин 69 Москва Домашний голос, дилетант	Домашнее пение в Смуле

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 23.08.2022 08:12
Саliff Москва Гитара	>О, глео из орловской области. Позор на мои седины. Конкретно здесь он правильно все говорит. Ты уж от хейтерства совсем скоро поедешь
Саliff Москва Гитара	Мой канал на рутуб https://rutube.ru/channel/24131021/ Мой канал на ютуб https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 23.08.2022 08:18
7wing Екатеринбург	Обращаю внимание, что часто выигрывает от войны тот, кто в ней не участвует (или участвует мало). Примеры: США в мировых войнах, Великобритания в европейских войнах 18-19 века.
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 23.08.2022 08:20
Сергей Гаранин 69 Москва Домашний голос, дилетант	>Обращаю внимание, что часто выигрывает от войны тот, кто в ней не участвует (или участвует мало). >Примеры: США в мировых войнах, Великобритания в европейских войнах 18-19 века. Швейцария тоже.
Сергей Гаранин 69 Москва Домашний голос, дилетант	Домашнее пение в Смуле

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 23.08.2022 08:30
Gleo	>Обращаю внимание, что часто выигрывает от войны тот, кто в ней не участвует (или участвует мало). >Примеры: США в мировых войнах, Великобритания в европейских войнах 18-19 века. А по моему это штамп. Сформированный на паре удачных примеров дистанционного участия.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 23.08.2022 08:33
Gleo	США конечно знатно поднялась на второй мировой. Но первая мировая особого гешефта вообще никому не принесла. Только создала предпосылки для второй.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 23.08.2022 08:35
7wing Екатеринбург	>А по моему это штамп. Сформированный на паре удачных примеров дистанционного участия. Великобритания очень выиграла от своего островного положения, когда остальные европейские страны постоянно воевали.
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 23.08.2022 08:43
Саliff Москва Гитара	Африка не участвовала во многих войнах. Сильно помогло? То, что США не участвовало в войнах, это, конечно, вранье, если не участвовала в в горячей фазе, то спонсировала финансово.
Саliff Москва Гитара	Мой канал на рутуб https://rutube.ru/channel/24131021/ Мой канал на ютуб https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 23.08.2022 08:46
7wing Екатеринбург	>Африка не участвовала во многих войнах. Сильно помогло конечно, это не единственное условие. >США не участвовало в войнах, это, конечно, вранье участвовала явно меньше, чем Германия
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 23.08.2022 08:50
Сергей Гаранин 69 Москва Домашний голос, дилетант	>>Африка не участвовала во многих войнах. Сильно помогло >конечно, это не единственное условие. >>США не участвовало в войнах, это, конечно, вранье >участвовала явно меньше, чем Германия Зато США успешно бросается на тех, кто слабее - Ирак, Сирия, Вьетнам, Афганистан.
Сергей Гаранин 69 Москва Домашний голос, дилетант	Домашнее пение в Смуле

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 23.08.2022 08:52
7wing Екатеринбург	>Зато США успешно бросается на тех, кто слабее - Ирак, Сирия, Вьетнам, Афганистан. потому что какие-то мозги есть (хотя тоже много вопросов, насколько эти войны были полезны). А если мозгов совсем нет, то получается Ирано-Иракская война. Где обе стороны ничего не добились за 8 лет.
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 23.08.2022 09:22
Gleo	>Великобритания очень выиграла от своего островного положения, когда остальные европейские страны постоянно воевали. Потеряв почти миллион своих граждан. Но что она выиграла то? Контрибуцию? Так это пшик. Много ты с банкрота возьмешь? >То, что США не участвовало в войнах, это, конечно, вранье, если не участвовала в в горячей фазе, то спонсировала финансово. Фишка в том, что при минимуме потерь она в итоге получала огромные дивиденды. Финансировали они не безвозмездно. Аипосле войны являлись главным кредитором западной Европы. Загнав их в кабалу. И подняв свой уровень до высот. Страна на удаленке. Климат теплый, торговля с разрушенной Европой идет бойко. Да ещё и доллар теперь можно внедрить как основную мировую валюту. С полным контролем печатного станка. Мечта олигарха.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 23.08.2022 09:24
Gleo	>Зато США успешно бросается на тех, кто слабее - Ирак, Сирия, Вьетнам, Афганистан. Но уходит с поджатым хвостом. Не воины они. Торгаши.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 23.08.2022 09:29
Gleo	>>Зато США успешно бросается на тех, кто слабее - Ирак, Сирия, Вьетнам, Афганистан. >потому что какие-то мозги есть (хотя тоже много вопросов, насколько эти войны были полезны). >А если мозгов совсем нет, то получается Ирано-Иракская война. Где обе стороны ничего не добились за 8 лет. А что США выиграли от Вьетнама, Кореи, Ирака, Сирии, Афганистана, Ливии? Более менее они успешно ведут операции в европе. Смогли почти бескровно (кроме Югославии) переподчинить себе все страны бывшего восточного блока. Не говоря уж о западной Европе. Тут у них позиции сильны. А дальше хрена. Даже их кореша саудиты не особо им подчиняются в вопросах противостояния России.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 23.08.2022 09:41
7wing Екатеринбург	>что США выиграли от Вьетнама, Кореи, Ирака, Сирии, Афганистана, Ливии во Вьетнаме в основном проиграли. В Корее - сохранили Южную Корею под своим влиянием, относительный выигрыш. Ирак и Ливия - убрали нелояльных Саддама и Каддафи Соглашусь, что в целом успехи сомнительные, и в самих США много недовольных этим войнами.
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 23.08.2022 09:50
Gleo	>В Корее - сохранили Южную Корею под своим влиянием, относительный выигрыш. Но приобрели геморрой в виде Северной Кореи. >Ирак и Ливия - убрали нелояльных Саддама и Каддафи Ну убрали. А гешефт то где? Там вероятнее всего взамен придут новые саддамы с каддафи. Тяготеющие к России, как к главному антагонисту их врага - США.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 23.08.2022 09:53
Саliff Москва Гитара	>участвовала явно меньше, чем Германия Если брать 20 и 21 век - конечно, больше. В разы.
Саliff Москва Гитара	Мой канал на рутуб https://rutube.ru/channel/24131021/ Мой канал на ютуб https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 23.08.2022 09:59
7wing Екатеринбург	>Если брать 20 и 21 век - конечно, больше. В разы. суммарно меньше. сравни количество жертв в США и в Германии
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 23.08.2022 10:06
Саliff Москва Гитара	>суммарно меньше. сравни количество жертв в США и в Германии Ну дак США в горячей фазе меньше участвовали. Это не отменяет того, что участие в холодной фазе - тоже участие.
Саliff Москва Гитара	Мой канал на рутуб https://rutube.ru/channel/24131021/ Мой канал на ютуб https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 23.08.2022 11:06
Óðinn Очень плохой мод	>Ну правильно. Пока все в норме, почему бы и не дотировать? А когда просто дотиваровать нечем будет. Когда свою экономику нужно в первую очередь вытянуть, кто будет дотации рассылать? Санта Клаус? >>Кстати, ты в курсе, что твоя Орловская область тоже "собачка" в пределах РФ? >Она реципиент. Но она не лает. И в ней дивут свои. А для немца какой нибудь албанец - гофно на палке. И лелиться с ним, когда самому едва хватает он не будет. Забавно, как ты с лёгкостью решаешь за китайцев/немцев/албанцев, что им лучше. Но есть практика, которую легко проверить. Кризис 2008. Открываешь любые графики и видишь, что маленькие страны ЕС в целом пострадали не больше крупных (скорее даже меньше). О чём это говорит? Идея единства и взаимопомощи там работает. >На бумаге - четверть, в реальности - меньше. 24 это расчетная с учетом бесперебойной работы, вечных ветров со скоростью 10 м в сек. и незамерзающей смазки в минус 20. Отличная попытка)) Но не канает, т.к. тебе был приведён не прогноз, а свершившаяся данность. >Однако все равно не хватает. СП2 не запущен. СП1 рабодает на 20% от возможного, через Украину идет тоже от силы треть от возможного. Южного потока намвсю Европу не хватит. Да, и к этому были готовы. По плану уже к концу года общие закупки газа должны снизиться втрое. Кризис никто не отрицает, они сознательно на него идут.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 23.08.2022 11:13
Саliff Москва Гитара	>Да, и к этому были готовы. По плану уже к концу года общие закупки газа должны снизиться втрое. Кризис никто не отрицает, они сознательно на него идут. Ну это свидетельствует о том, что они сознательно готовились к конфликту, долго и планомерно. Возникает вопрос - с какой целью? Вообще, какое вам дело до локальных разборок? Лично вам что-то угрожает? Если нет, то зачем поддерживаете и ссоритесь с ключевым партнером? Сами хотите обострения? Тогда опять же, с какой целью?
Саliff Москва Гитара	Мой канал на рутуб https://rutube.ru/channel/24131021/ Мой канал на ютуб https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 23.08.2022 11:16
Time великолепный Питер гитара	Это свидетельствует , что шантаж Кремля надоел.
Time великолепный Питер гитара	графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает. Гитары ибанез. как костюмы Адидас. Выше дальше сильнее. но а музыка потом.

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 23.08.2022 11:20
Саliff Москва Гитара	>Это свидетельствует , что шантаж Кремля надоел. Они не девочки-истерички, что бы им надоели рабочие вопросы.
Саliff Москва Гитара	Мой канал на рутуб https://rutube.ru/channel/24131021/ Мой канал на ютуб https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 23.08.2022 11:28
Gleo	>Забавно, как ты с лёгкостью решаешь за китайцев/немцев/албанцев, что им лучше. Где ты увидел, что я за них решаю? Я лишь полагаю, опираясь на свой опыт. >Но есть практика, которую легко проверить. Кризис 2008. Открываешь любые графики и видишь, что маленькие страны ЕС в целом пострадали не больше крупных (скорее даже меньше). Ты повторяешься. Что я там должен увидеть? Что финансовый кризис особо не затронул те страны, которые все равно получили дотации? Так я ответил. Не путай редьку с тыквой. Финансовый кризис ничто по сравнению с энергетическим и продуктовым. Совсем не запоминаешь ответы? >О чём это говорит? Идея единства и взаимопомощи там работает. Ни о чем это не говорит. Потому как серьезные проблемы начались только недавно. И там уже раздрай. >Отличная попытка)) Но не канает, т.к. тебе был приведён не прогноз, а свершившаяся данность. С чего ты это решил? Ты спец в энергетике? Разбираешься в проблемах ВЭУ? Ты просто взял какие то цифры и предъявил их как козырного туза. Да туз то не козырный. Прочти ещё раз, что я ответил. Про перемену погоды, ослабление ветра и пр. И подумай, а как эта цифра была вычислена? Количество ветряков помноженное на теоретическую выходную мощность (например 3 мегаватчас с одного) и соотношение с общим потреблением? Это как анекдот про слона в зоопарке. - а тонну он съест? - съесть то он съест, да хто ему дасть? >Да, и к этому были готовы. По плану уже к концу года общие закупки газа должны снизиться втрое. Кризис никто не отрицает, они сознательно на него идут. Какая то чушь... Вот когда выполнят, тогда и тема будет. А пока это все обещания и планы прыгнуть к верху жопой до потолка. Снизив закупки втрое, надо отправлять людей в анабиоз и закрывать треть предприятий. А людей сажать на пособия. Снижение потребительского спроса, банковский кризис - народ массово начнет снимать сбережения... Ты не понимаешь какой длины будет цепочка.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 23.08.2022 11:37
Time великолепный Питер гитара	>>Это свидетельствует , что шантаж Кремля надоел. >Они не девочки-истерички, что бы им надоели рабочие вопросы. Послушай когда поставщик ведёт себя как девочка, дам , не дам. Задумываются о других вариантах
Time великолепный Питер гитара	графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает. Гитары ибанез. как костюмы Адидас. Выше дальше сильнее. но а музыка потом.

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 23.08.2022 11:44
Саliff Москва Гитара	>Послушай когда поставщик ведёт себя как девочка, дам , не дам. Задумываются о других вариантах Не надо сравнивать мелких продавцов и руководителей высокого уровня.
Саliff Москва Гитара	Мой канал на рутуб https://rutube.ru/channel/24131021/ Мой канал на ютуб https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 23.08.2022 11:57
Gleo	>Послушай когда поставщик ведёт себя как девочка, дам , не дам. Задумываются о других вариантах Если поставщик не желает даром отдавать товар (а так выходило, когда валюта не попадала продавцу из за санкций), то сомневаюсь, что покупатель найдет другого, кто согласится это делать. Либеральное сознание: я насру у тебя под дверью, но ты не вздумай скандалить, это агрессия. И дай мне водки и сигарет. А деньги я потом отдам. И гофно из под двери убери. А то на весь подъезд воняет. Твоя, же дверь.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 23.08.2022 12:00
Óðinn Очень плохой мод	>Где ты увидел, что я за них решаю? Я лишь полагаю, опираясь на свой опыт. Так у тебя нет никакого опыта с европейской практике. >Так я ответил. Не путай редьку с тыквой. Финансовый кризис ничто по сравнению с энергетическим и продуктовым. Но с чего ты взял, что маленькие страны не будут так же поддерживать, как во время финансового? >Потому как серьезные проблемы начались только недавно. И там уже раздрай. Раздрай в основном в советских газетах. >Ты просто взял какие то цифры и предъявил их как козырного туза. Да туз то не козырный. Прочти ещё раз, что я ответил. Про перемену погоды, ослабление ветра и пр. И подумай, а как эта цифра была вычислена? Ты зря мне зубы заговариваешь, делая вид, что способен что-то там подсчитать. Я дал тебе конкретную цифру выработанной энергии. Уже выработанной, понимаешь? >Вот когда выполнят, тогда и тема будет. А пока это все обещания и планы прыгнуть к верху жопой до потолка. >Снизив закупки втрое, надо отправлять людей в анабиоз и закрывать треть предприятий. А людей сажать на пособия. Снижение потребительского спроса, банковский кризис - народ массово начнет снимать сбережения... Ты не понимаешь какой длины будет цепочка. Вот когда произойдёт, расскажешь про анабиоз.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 23.08.2022 12:27
Gleo	>Так у тебя нет никакого опыта с европейской практике. А зачем она мне? Я знаю как ведут себя политики когда жопа горит. И как поступают государства, когда впереди Титаника айсберг. > >Но с чего ты взял, что маленькие страны не будут так же поддерживать, как во время финансового? А с чего ты взял, что Франция или Германия снимут свои тулупы и накроют ими Эстонию, или Чехию? Или дровами поделятся с Польшей, когда их на перечет, хватило б до весны? >Раздрай в основном в советских газетах. Понятно... >Ты зря мне зубы заговариваешь, делая вид, что способен что-то там подсчитать. Я дал тебе конкретную цифру выработанной энергии. Уже выработанной, понимаешь? Я этого не увидел. Я вижу, что Германия юзает в год около 490 Гватт, (Суммарный импорт электроэнергии в Германию за 2020 год - 47853 млн кВт∙ч, экспорт электроэнергии из Германии - 66882 млн кВт∙ч. Конечное потреление электроэнергии - 490054 млн кВт∙ч ) а На конец 2020 года суммарная установленная мощность ветряных электростанций Германии составила 62,7 ГВт. То есть никак не не четверть. А 13% Как 24% насчитали? > >Вот когда произойдёт, расскажешь про анабиоз. Не, сначала ты доложишь о выполнении плана.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 23.08.2022 12:35
7wing Екатеринбург	>Как 24% насчитали? в английской версии цифра 22% (реально выработанная энергия) In the first half of 2021, with 22% a contribution to German electric generation, wind was the second most important contributor, following coal, which was the top producer, with 27%. https://en.wikipedia.org/wiki/Wind_power_in_German y
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 23.08.2022 12:38
Óðinn Очень плохой мод	>в английской версии цифра 22% (реально выработанная энергия) Это в 2021. А в 2020 24%.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 23.08.2022 12:40
Gleo	>>Как 24% насчитали? >в английской версии цифра 22% (реально выработанная энергия) >In the first half of 2021, with 22% a contribution to German electric generation, wind was the second most important contributor, following coal, which was the top producer, with 27%. >https://en.wikipedia.org/wiki/Wind_power_in_Germa n y Но как считали то? Если и вики дает разные цифры.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 23.08.2022 12:43
7wing Екатеринбург	Вот еще. Газовая генерация Германии дает 12% https://yandex.ru/images/search?pos=0&img_url=http %3A%2F%2Frenen.ru%2Fwp-content%2Fuploads%2F2021%2F 01%2FStrommix-Deutschland-2020-768x536.jpg&text=%D 1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%82%D1%83%D1%80%D0% B0%20%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D1 %8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%B A%D0%B8%20%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0% B8%D0%B8%202021&lr=54&rpt=simage&source=serp
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 23.08.2022 12:45
Gleo	>Это в 2021. А в 2020 24%. Да хоть 55... На заборе тоже написано, а потрогаешь - доски. Пока факт это 62,7 Гвт от ветра при 490 Гвт общего потреребления. В Экспорт-импорт сальдо незначительно. 19 Гвт в пользу Германии. Пусть тогда будет не 490, а 509 Гвт. Тогда процент от ветряков еще меньше. 12,3....
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 23.08.2022 12:55
Óðinn Очень плохой мод	>Я знаю как ведут себя политики когда жопа горит. И как поступают государства, когда впереди Титаника айсберг. Важная деталь: размеры айсберга бывают сильно преувеличены в твоём информационном поле. >А с чего ты взял, что Франция или Германия снимут свои тулупы и накроют ими Эстонию, или Чехию? Или дровами поделятся с Польшей, когда их на перечет, хватило б до весны? Деньгами всегда делились, почему бы не поделиться тулупами? Иначе никакого смысла в том ЕС и нет. >>Вот когда произойдёт, расскажешь про анабиоз. >Не, сначала ты доложишь о выполнении плана Они сами доложат. В отличие от тебя, я не строю прогнозы за них. Они сами это делают.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 23.08.2022 12:56
Gleo	>Газовая генерация Германии дает 12% Там еще полно угольной и гидро.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 23.08.2022 13:02
7wing Екатеринбург	>Там еще полно угольной и гидро. а также солнечной и атомной. и за несколько лет реально избавиться от газовой генерации.
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 23.08.2022 13:19
Gleo	>>Там еще полно угольной и гидро. >а также солнечной и атомной. и за несколько лет реально избавиться от газовой генерации. Опять 25... Да газ это не только энергетика. Это химпром. Это удобрения, это пластмассы, фармакология. И потом газовые плиты. Отопление. С помощью газа ты выполняешь 2 задачи. Вырабатываешь электричество и даешь тепло. Ветряки этого не дают. Уголь неэкологичен, биотопливо ограничено и собственно дороже газа. Газ просто выкачивают, а биотопливо надо производить. Причем из гофна. Душевная работенка
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 23.08.2022 13:22
7wing Екатеринбург	>уголь неэкологичен, биотопливо ограничено и собственно дороже газа газ оказался неэкологичен по политическим причинам. и на данный момент политические соображения оказались более важными, чем экономические. >газ это не только энергетика. Это химпром. Это удобрения, это пластмассы, фармакология. об этом тоже говорили выше.время покажет, кто прав.
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 23.08.2022 13:23
Gleo	А солнечная энергия нестабильна. Зависит от погоды. Она хороша для дачных домиков. С аккумулятором, накапливающим энергию. Солнце даже в открытом космосе не дает достаточно энергии орбитальным станциям, А там количество потока фотонов на батареи намного выше. И считай почти бесперебойно.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 23.08.2022 13:25
Gleo	>газ оказался неэкологичен по политическим причинам. и на данный момент политические соображения оказались более важными, чем экономические. Это и есть глупость европейских политиканов. Экономика всегда должна быть впереди политики. Если стремишься к прогрессу. >время покажет, кто прав. Это бесспорно.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 23.08.2022 13:27
7wing Екатеринбург	>А солнечная энергия нестабильна. любая генерация нестабильна, т.к. энергоблок может сломаться и надолго отключиться. поэтому для других источников тоже делают резерв по установленной мощности.
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 23.08.2022 13:27
7wing Екатеринбург	>Экономика всегда должна быть впереди политики. Россия показала, что это не так. Причем ты поддерживаешь такое решение.
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 23.08.2022 13:37
Gleo	>любая генерация нестабильна, т.к. энергоблок может сломаться и надолго отключиться. поэтому для других источников тоже делают резерв по установленной мощности. Я исхожу из практики. И статистики. АЭС, ТЭС, ТЭЦ и пр. имеют резервные генераторы и блоки. И внезапно ничего там не происходит. А вот тучами может на неделю обложить небо. >Россия показала, что это не так. Причем ты поддерживаешь такое решение. Что конкретно Россия показала? Разве она первая ввела санкции и пошла ради амбиций против своей экономики? Каой то необоснованный вброс...
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 23.08.2022 13:39
Gleo	>Я исхожу из практики. И статистики. АЭС, ТЭС, ТЭЦ И кстати поломки на них давно редкость. Просто грамотное обслуживание.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 23.08.2022 13:43
Óðinn Очень плохой мод	>Что конкретно Россия показала? Разве она первая ввела санкции и пошла ради амбиций против своей экономики? Она пошла ради амбиций, точно зная, что эти санкции введут.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 23.08.2022 13:54
Gleo	>Она пошла ради амбиций, точно зная, что эти санкции введут. Она пошла ради собственной безопасности. И не надо повторять эту глупость про амбиции. Будь они в приоритете, начали бы с Прибалтики. Еще до Крыма. Почему так игнорируют вопрос про Югославию и действия США, если б в Мексике появилось враждебное атиамериканское милитаризованное общество? Тоже про амбиции бы говорили? Или это другое?
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 23.08.2022 14:25
Óðinn Очень плохой мод	>Она пошла ради собственной безопасности. И не надо повторять эту глупость про амбиции. Не надо повторять глупость про безопасность. >Будь они в приоритете, начали бы с Прибалтики. Еще до Крыма. Не начали бы. Там НАТО - рога быстро пообломают. >Почему так игнорируют вопрос про Югославию и действия США, если б в Мексике появилось враждебное атиамериканское милитаризованное общество? Тоже про амбиции бы говорили? Или это другое? В Мексике такого нет, так что и обсуждать нечего.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 23.08.2022 14:29
Саliff Москва Гитара	Во-первых, с чего вы решили, что безопасность - это глупость? БиБиСи сказало? Би-би-си и про аннексию Крыма твердит. Для меня это особенно потешно, потому что у меня в Крыму родственники от счастья плакали, когда Крым присоединился к России.
Саliff Москва Гитара	Мой канал на рутуб https://rutube.ru/channel/24131021/ Мой канал на ютуб https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 23.08.2022 14:31
7wing Екатеринбург	>внезапно ничего там не происходит регулярно энергоблоки отключаются по аварии (не обязательно по внутренней, иногда из-за аварии на линии). а также выводятся в плановый ремонт. >Она пошла ради собственной безопасности Европа тоже ради безопансости и стратегических планов..
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 23.08.2022 14:36
Саliff Москва Гитара	Тот, кто считает, что безопасность - это глупость, ответьте на простой вопрос: что же тогда Запад взвыл, как будто ему тестикулы прищемили, когда Россия пошла на Украину? Какое им дело до локального конфликта? И я еще понял бы, если европейцы взвыли, но больше всех параноить начали американцы. Им-то какое дело, там 90 процентов население ваще даже не представляет, где находится Украина? С какой целью?
Саliff Москва Гитара	Мой канал на рутуб https://rutube.ru/channel/24131021/ Мой канал на ютуб https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 23.08.2022 14:45
Gleo	>Не надо повторять глупость про безопасность. Это не глупость, а материальная реальность в отличие воображаемых амбиций. >Не начали бы. Там НАТО - рога быстро пообломают. Как на Украине? >В Мексике такого нет, так что и обсуждать нечего. Зато в Югославии было. В Ливии, Сирии, Ираке, Афганистане... А в Мексике этого нет, потому что Россия не СССР. А то б давно бы там местный чегевара обучал амиго из РСЗО и гаубиц стрелять, объявив Техас и нью Мексико исконными территориями Мексики.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 23.08.2022 14:47
Gleo	>по аварии (не обязательно по внутренней, иногда из-за аварии на линии). Авария на линии каксается всех видов энергии. >а также выводятся в плановый ремонт. Перебоев промышленность не испытывала никогда. Не было такого, чтоб завод полдня простоял без электричества.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 23.08.2022 14:52
7wing Екатеринбург	>Авария на линии каксается всех видов энергии. я о том и говорю. что по всем видам энергии нужен запас по установленной мощности. >Не было такого, чтоб завод полдня простоял без электричества. возможно. кто-то спорит с этим?
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 23.08.2022 15:09
Óðinn Очень плохой мод	>Во-первых, с чего вы решили, что безопасность - это глупость? Никто так не решил. Безопасность важно. И её было намного больше до 24 февраля. >Какое им дело до локального конфликта? И я еще понял бы, если европейцы взвыли, но больше всех параноить начали американцы. Им-то какое дело, там 90 процентов население ваще даже не представляет, где находится Украина? С какой целью? Локальным конфликт не был изначально, т.к. ранее Путин ставил ультиматумы именно США и НАТО. >Как на Украине? Как в стране, где работает устав НАТО. >Зато в Югославии было. В Ливии, Сирии, Ираке, Афганистане... А в Мексике этого нет, потому что Россия не СССР. А то б давно бы там местный чегевара обучал амиго из РСЗО и гаубиц стрелять, объявив Техас и нью Мексико исконными территориями Мексики. Поток фантазий предлагаешь обсуждать?
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 23.08.2022 15:14
Gleo	>я о том и говорю. что по всем видам энергии нужен запас по установленной мощности. Отлично. И какой запас будет у солнечных батарей, если пасмурная погода целую неделю? Или ветер стал слабым. То есть участок с ВЭУ попал в зону антициклона. Стоит тихая безветренная погода.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 23.08.2022 15:16
Саliff Москва Гитара	>Локальным конфликт не был изначально, т.к. ранее Путин ставил ультиматумы именно США и НАТО. И что? США ответили же, что это-де не их дело, каждый должен выбирать сам свою судьбу. Что же тогда полезли в этот конфликт, если это не их дело? Соврали?
Саliff Москва Гитара	Мой канал на рутуб https://rutube.ru/channel/24131021/ Мой канал на ютуб https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 23.08.2022 15:19
Gleo	>Как в стране, где работает устав НАТО. Но которая стала представлять угрозу. >Никто так не решил. Безопасность важно. И её было намного больше до 24 февраля. Временно. Через полгода бездействия все стало бы куда хуже. Ждать, когда первыми начнут они уже не в доктрине России. >Поток фантазий предлагаешь обсуждать? Ну если Югославия это фантазии и никто там никого не бомбил, можно ставить точку. С тобой всё ясно.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 23.08.2022 15:37
Óðinn Очень плохой мод	>И что? США ответили же, что это-де не их дело, каждый должен выбирать сам свою судьбу. Что же тогда полезли в этот конфликт, если это не их дело? Соврали? Ошибаешься. Изначально они были готовы сдать Украину и предлагали Зеле убежище. А помогать стали, только когда убедились, что украинцы в состоянии сопротивляться. Почему стали помогать? Потому что они за хорошее против плохого. Устроит такой ответ?) >Временно. Через полгода бездействия все стало бы куда хуже. Ждать, когда первыми начнут они уже не в доктрине России. Это в советских газетах так пишут, да. Так ещё про озброеных гусей и пр. >Ну если Югославия это фантазии и никто там никого не бомбил, можно ставить точку. С тобой всё ясно. Не Югославия фантазии, а проводимые тобою аналогии с ней. Ты в курсе, что НАТО предупреждали о своей СВО Югославию? Более того, предупреждали о точках бомбардирово? Это не было нападением в 4 утра по 9 направлениям. Там всё закончили за 2.5 месяца. А твои спецоператоры заявляют, что их полностью всё устраивает и они никуда не спешат.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 23.08.2022 15:44
Саliff Москва Гитара	>Ошибаешься. Изначально они были готовы сдать Украину и предлагали Зеле убежище. А помогать стали, только когда убедились, что украинцы в состоянии сопротивляться. >Почему стали помогать? Потому что они за хорошее против плохого. Устроит такой ответ?) Выдумки. США ответили, что Украина имеет полное право хотеть в НАТО. Ответ не устраивает, потому что это чушь.
Саliff Москва Гитара	Мой канал на рутуб https://rutube.ru/channel/24131021/ Мой канал на ютуб https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 23.08.2022 15:47
Óðinn Очень плохой мод	>Ответ не устраивает, потому что это чушь. Просто тебе не нравится)
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 23.08.2022 15:49
Саliff Москва Гитара	>Просто тебе не нравится) Нет. Он просто чушь. В политике нет места эмоциям, а есть место прагматизму. Поддерживают, если выгодно. Не поддерживают, если не выгодно или плевать. 2/3 мира плевать на Украину. США и блоку НАТО - нет, потому что в долгосрочной перспективе это выгодно.
Саliff Москва Гитара	Мой канал на рутуб https://rutube.ru/channel/24131021/ Мой канал на ютуб https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 23.08.2022 15:51
Саliff Москва Гитара	По крайней мере, они считают, что выгодно. Что будет на практике - посмотрим. Реальность такова, что очень тяжело накладывать санкции на страну уровня России.
Саliff Москва Гитара	Мой канал на рутуб https://rutube.ru/channel/24131021/ Мой канал на ютуб https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 23.08.2022 15:55
Gleo	>Изначально они были готовы сдать Украину Это ещё что за байки? А зачем тогда они туда столько оружия навезли и инструкторов? Чтобы при начале операции сказать - все, мы сдаемся. >Это в советских газетах так пишут, да. Так ещё про озброеных гусей и пр Да пох где пишут. Главное, что это совпадает с реальностью. >Не Югославия фантазии, а проводимые тобою аналогии с ней. >Ты в курсе, что НАТО предупреждали о своей СВО Югославию? Так и Россия предупредила. За несколько месяцев. Так что аналогия в самую тютельку. Там гражданская война и на Украине. Там признали независимость Хорватии и всех остальных босний и Россия признала ДНР и ЛНР. >Более того, предупреждали о точках бомбардирово? Это не было нападением в 4 утра по 9 направлениям. Так и Россия не вероломно, а загодя. Признав республики и дав согласие на военную помощь. >Там всё закончили за 2.5 месяца. А твои спецоператоры заявляют, что их полностью всё устраивает и они никуда не спешат. Ты хочешь, чтоб и Россия за 2 месяца закончила? Расхирачив полКиева и пройдясь катком по крупным городам и скоплениям людей. Либеральненько.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 23.08.2022 16:02
Gleo	>Там всё закончили за 2.5 месяца Потому что у Милошевича мохги были. Он понял, что тягаться с НАТО ему не по силам. А Зеля будет гнать своих сограждан на убой до последнего. Иначе ему гражданство США не дадут и счета заморозят. США только на словах за мир и переговоры. На деле их выгода в том, чтобы опять в Европе начался армагеддон, а они на белом коне всех спасли. За мзду приличную.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 23.08.2022 16:05
Óðinn Очень плохой мод	>В политике нет места эмоциям, а есть место прагматизму. Поддерживают, если выгодно. Ну само собой выгоднее поддерживать страну, которая ведёт политику стратегической лояльности, нежели сдать её тем, кто тебя откровенно х..ями кроет и ультиматумы ставит. Особенно, если поддержка имеет практический смысл. >Реальность такова, что очень тяжело накладывать санкции на страну уровня России. Так и есть. Но политическая воля на это тоже есть.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 23.08.2022 16:11
Саliff Москва Гитара	>Ну само собой выгоднее поддерживать страну, которая ведёт политику стратегической лояльности, нежели сдать её тем, кто тебя откровенно х..ями кроет и ультиматумы ставит. Это опять эмоции. Если обращать внимание на каждого, кто тебя х..ми кроет, то с ума можно сойти. Тем более если речь о такой державе, как США. Поддержка может быть одна в таком случае: >практический смысл. >Так и есть. Но политическая воля на это тоже есть. То есть они считают на долгосрочную перспективу повернуть процесс в свою сторону. Не знаю, долгосрочное планирование сложная штука. Но опять же - то есть из поддержки они считают получить выгоду. О чем изначально и была речь.
Саliff Москва Гитара	Мой канал на рутуб https://rutube.ru/channel/24131021/ Мой канал на ютуб https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 23.08.2022 16:14
Óðinn Очень плохой мод	>Это ещё что за байки? >А зачем тогда они туда столько оружия навезли и инструкторов? Чтобы при начале операции сказать - все, мы сдаемся. Давай список оружия и инструкторов поимённо. Посмотрим, кто байки травит. >Да пох где пишут. Главное, что это совпадает с реальностью. Расскажи, как ты пострадал от НАТО. >Так и Россия предупредила. За несколько месяцев. >Так и Россия не вероломно, а загодя. Признав республики и дав согласие на военную помощь. Враньё. Спецоперация была объявлена на следующий день после начала. Более того, никто, включая тебя не верил в такое вторжение. Об этом предупреждали только американские спецслужбы, над которыми Лавров и ко публично потешались. >Ты хочешь, чтоб и Россия за 2 месяца закончила? Расхирачив полКиева и пройдясь катком по крупным городам и скоплениям людей. Жертв в нынешней СВО уже в разы больше югославской. >Потому что у Милошевича мохги были. Он понял, что тягаться с НАТО ему не по силам. Очередной пример, как язык впереди матчасти бежит. Милошевич ещё как сопротивлялся.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 23.08.2022 16:15
Саliff Москва Гитара	>Враньё. Спецоперация была объявлена на следующий день после начала. Ты опять ничего не читаешь. В ультиматуме четко было сказано, что Россия ответит военными действиями. Ультиматум был предъявлен в декабре еще, если правильно помню.
Саliff Москва Гитара	Мой канал на рутуб https://rutube.ru/channel/24131021/ Мой канал на ютуб https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 23.08.2022 16:19
Óðinn Очень плохой мод	>Это опять эмоции. Если обращать внимание на каждого, кто тебя х..ми кроет, то с ума можно сойти. Тем более если речь о такой державе, как США. >Поддержка может быть одна в таком случае: >>практический смысл. Никаких эмоций. Помощь началась не сразу. Была готовность сдать Украину по крымскому типу. >То есть они считают на долгосрочную перспективу повернуть процесс в свою сторону. Не знаю, долгосрочное планирование сложная штука. Именно. Они считают, что Россия не тянет это противостояние до победы. При этом и не делают решительных шагов для поражения РФ. Действуют очень осторожно. >Но опять же - то есть из поддержки они считают получить выгоду. О чем изначально и была речь. Выгода - иметь на конкретной территории стратегического союзника, а не открытого врага. Плюс подавить угрозу для стран НАТО, в котором США занимает ключевую роль и связана уставом.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 23.08.2022 16:22
Саliff Москва Гитара	>Никаких эмоций. Помощь началась не сразу. Была готовность сдать Украину по крымскому типу. Не было такого. Помощь началась сразу, в виде экономических санкций. >Именно. Они считают, что Россия не тянет это противостояние до победы. При этом и не делают решительных шагов для поражения РФ. Действуют очень осторожно. Здесь соглашусь. >Выгода - иметь на конкретной территории стратегического союзника, а не открытого врага. Плюс подавить угрозу для стран НАТО, в котором США занимает ключевую роль и связана уставом. В ультиматуме стояли предложения в том числе о гарантиях взаимной безопасности. Так что это слабый аргумент.
Саliff Москва Гитара	Мой канал на рутуб https://rutube.ru/channel/24131021/ Мой канал на ютуб https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 23.08.2022 16:31
Óðinn Очень плохой мод	>Не было такого. Помощь началась сразу, в виде экономических санкций. Во-первых, не сразу. Их согласовывали по процедуре и по пакетам. Во-вторых, санкции были бы и в случае сдачи Украины. По аналогии с Крымом. Это не помощь кому-то, а сигнал тебе, что такое поведение не принимается ими как нормальное. >В ультиматуме стояли предложения в том числе о гарантиях взаимной безопасности. Так что это слабый аргумент. Ага, после того так НАТО должно было вернуться на границы 1997. Это как пообещать тортик после вытирания об тебя ног. Кто ж на такое купится?
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 23.08.2022 16:36
Саliff Москва Гитара	>Во-первых, не сразу. Их согласовывали по процедуре и по пакетам. >Во-вторых, санкции были бы и в случае сдачи Украины. По аналогии с Крымом. Это не помощь кому-то, а сигнал тебе, что такое поведение не принимается ими как нормальное. Зависит от санкций. Те, которые были приняты - не были похожи на те, которые типа пальчиком грозят. >Ага, после того так НАТО должно было вернуться на границы 1997. >Это как пообещать тортик после вытирания об тебя ног. Кто ж на такое купится? Какое вытирание ног? Есть старый диалог на эту тему. Горбачеву госсекретарь Беккер четко пообещал нерасширение нато. Получается - соврал. И США соврали. Это называется, отвечайте за свои слова. Тем более процесс переговоров никто не отменял, можно было найти взаимные уступки. США жестко ответили нет. Россия жестко поступила в соответствии с ультиматумом.
Саliff Москва Гитара	Мой канал на рутуб https://rutube.ru/channel/24131021/ Мой канал на ютуб https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 23.08.2022 16:45
Óðinn Очень плохой мод	>Зависит от санкций. Те, которые были приняты - не были похожи на те, которые типа пальчиком грозят. Так и по Крыму санкции были вполне реальные. >Какое вытирание ног? Есть старый диалог на эту тему. Горбачеву госсекретарь Беккер четко пообещал нерасширение нато. Получается - соврал. И США соврали. Много раз объясняли, почему это абсурд. У НАТО есть устав. Беккер не хозяин НАТО и не имеет полномочий делать такие обещания. Сам Горбачёв сто раз переобулся на предмет того разговора, который что так, что эдак не является правовым аргументом. Так что врут тут не США.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 23.08.2022 16:47
Gleo	>Давай список оружия и инструкторов поимённо. Посмотрим, кто байки травит. Сразу же как ты предоставишь документ, где США рекомендуют Зе сдаться. А списки ьы и сам можешь найти. В сводке МО РФ по уничтоженному оружию и наёмникам. >Расскажи, как ты пострадал от НАТО. А надо было дождаться? Я и от террористов, взрывавших вокзалы и дома не пострадал, может зря ФСБ так с ними? Один, твоя риторика дно пробила. >>Так и Россия предупредила. За несколько месяцев. >Враньё. Спецоперация была объявлена на следующий день после начала. В газетах. И ТВ. На уровне руководства всех предупредили. Войска не под землей к границам стягивались. И республики не тайно были признаны. ВСУ не были застигнуты врасплох. Да собственно они и сами планировали наступление на Донбасс. Ведь об этом последний год Зеленский все уши прожужжал. И Донбас освободить и Крым. Неувязочка вышла. Не успели... >Более того, никто, включая тебя не верил в такое вторжение. Об этом предупреждали только американские спецслужбы, над которыми Лавров и ко публично потешались. Но я допускал. Но только ввод войск на Донбасс. Ведь я заявлял и то, что зря ржетеию над ультиматумом. А запад зря игнорирует. Путин в пустую воздух сотрясать не будет. Так что ты прав лишь отчасти. >Жертв в нынешней СВО уже в разы больше югославской. Голословно. > >Очередной пример, как язык впереди матчасти бежит. >Милошевич ещё как сопротивлялся 2 с половиной месяца? А как он тогда в Гааге оказался? Но это ладно. Не подскажешь, а каково было соотношение сил? Сербии и НАТО. А каково сейчас у России и ~~Украины~~ НАТО?
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 23.08.2022 16:49
Gleo	>Помощь началась не сразу. Была готовность сдать Украину по крымскому типу. Пруфы предъяви.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 23.08.2022 16:51
Óðinn Очень плохой мод	>Время: 23.08.2022 16:47 Не буду отвечать. Скучно. С Калифом сегодня интереснее)
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 23.08.2022 16:52
Gleo	>Выгода - иметь на конкретной территории стратегического союзника, а не открытого врага. Плюс подавить угрозу для стран НАТО, в котором США занимает ключевую роль и связана уставом Ну то есть все ты понимаешь. И при этом доказываешь, что НАТО для Росси не опасней плюшевого мишки. И прикинь у России те же выгоды.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 23.08.2022 17:08
Óðinn Очень плохой мод	>>Выгода - иметь на конкретной территории стратегического союзника, а не открытого врага. Плюс подавить угрозу для стран НАТО, в котором США занимает ключевую роль и связана уставом >Ну то есть все ты понимаешь. И при этом доказываешь, что НАТО для Росси не опасней плюшевого мишки. И прикинь у России те же выгоды. Ты забыл маленькую деталь: НАТО на тебя не нападал для достижения своей выгоды.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 23.08.2022 17:12
Gleo	>Ты забыл маленькую деталь: НАТО на тебя не нападал для достижения своей выгоды. Так и мы на НАТО не напали. И Югославия не нападала на НАТО, и Ливия, и Сирия с Ираком. Прикинь.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 23.08.2022 17:13
Саliff Москва Гитара	>Много раз объясняли, почему это абсурд. >У НАТО есть устав. Беккер не хозяин НАТО и не имеет полномочий делать такие обещания. >Сам Горбачёв сто раз переобулся на предмет того разговора, который что так, что эдак не является правовым аргументом. >Так что врут тут не США. То есть Беккер соврал. Не имея полномочий, дал обещание. Поскольку он официальный представитель США, значит, соврали США, >Так и по Крыму санкции были вполне реальные. Чего там реального было? Запретили паре людей въезд и запретили банкам долгосрочные займы? Это вообще чушь. А вот уход целых узловых предприятий, арест золотовалютных резервов - это было сделано с определенным расчетом. >Ты забыл маленькую деталь: НАТО на тебя не нападал для достижения своей выгоды. Говорят, опередили на несколько дней.
Саliff Москва Гитара	Мой канал на рутуб https://rutube.ru/channel/24131021/ Мой канал на ютуб https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 23.08.2022 17:14
Óðinn Очень плохой мод	>Так и мы на НАТО не напали. Они помогают своему союзнику.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 23.08.2022 17:17
Gleo	>>Так и мы на НАТО не напали. >Они помогают своему союзнику. Так и мы помогаем своим союзникам.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 23.08.2022 17:20
Сергей Гаранин 69 Москва Домашний голос, дилетант	>>>Так и мы на НАТО не напали. >>Они помогают своему союзнику. А где прописано, что Украина - союзник НАТО?
Сергей Гаранин 69 Москва Домашний голос, дилетант	Домашнее пение в Смуле

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 23.08.2022 17:22
Óðinn Очень плохой мод	>То есть Беккер соврал. Не имея полномочий, дал обещание. Поскольку он официальный представитель США, значит, соврали США Ты слышал это обещание или безоговорочно веришь Горбачёву, который сам с собой расходится в показаниях по тому диалогу? >Чего там реального было? Запретили паре людей въезд и запретили банкам долгосрочные займы? Это вообще чушь. В соответствующей статье на вике найдёшь целый талмуд санкций, включая общие экономические. >А вот уход целых узловых предприятий, арест золотовалютных резервов - это было сделано с определенным расчетом. А чего надо было ожидать за такие выкрутасы? >Говорят, опередили на несколько дней. Да, озброеные гуси...
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 23.08.2022 17:22
Óðinn Очень плохой мод	>Так и мы помогаем своим союзникам. Да, с нападением.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 23.08.2022 17:30
Саliff Москва Гитара	>Ты слышал это обещание или безоговорочно веришь Горбачёву, который сам с собой расходится в показаниях по тому диалогу? Это обещание даже показывали по телевизору и были газетные вырезки. >В соответствующей статье на вике найдёшь целый талмуд санкций, включая общие экономические. Я не вижу там существенных санкций. >А чего надо было ожидать за такие выкрутасы? Повторю вопрос - какое им дело? >Да, озброеные гуси... Да, конечно, одно ВВС говорит жгучую правдуЪ
Саliff Москва Гитара	Мой канал на рутуб https://rutube.ru/channel/24131021/ Мой канал на ютуб https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 23.08.2022 17:30
Gleo	Óðinn, я не понимаю чего ты хочешь добиться? Я просто говорю о том как вижу ситуацию и предполагаю, как она будет дальше развиваться. Объясняю то как это бы звучало с позиции кремля. Ты же словно пытаешься переубедить, видимо веря, что это как то изменит ситуацию. Патриоты, читающие твои посты, задумаются, переобуются и пойдут скандировать на красную площадь - нет войне, верните армию обратно. И Путин задумается и тоже переобуется и пустив слезу скажет: Кожугетович, вертай всех назад. Погорячился я Оценку можно будет давать только через лет 5. Потому как кризис раньше не закоечится. И тогда только можно резюмировать, кто выиграл, а кто облажался. Но не сейчас. Сейчас просто наблюдай. Никто ничего не изменит. Я б может тоже хотел бы вернуться в 2010. Бакс по 30, цены в магазинах в два раза ниже. Все хорошо, никто никому не угрожает. Путевки по 30 тысяч за бугор. Зарплата 1200 баксов... Но увы, шо поделаешь.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 23.08.2022 17:31
Саliff Москва Гитара	>Óðinn, я не понимаю чего ты хочешь добиться? Я просто говорю о том как вижу ситуацию и предполагаю, как она будет дальше развиваться. Объясняю то как это бы звучало с позиции кремля. Ты же словно пытаешься переубедить, видимо веря, что это как то изменит ситуацию. Патриоты, читающие твои посты, задумаются, переобуются и пойдут скандировать на красную площадь - нет войне, верните армию обратно. И Путин задумается и тоже переобуется и пустив слезу скажет: Кожугетович, вертай всех назад. Погорячился я >Оценку можно будет давать только через лет 5. Потому как кризис раньше не закоечится. И тогда только можно резюмировать, кто выиграл, а кто облажался. Но не сейчас. Сейчас просто наблюдай. Никто ничего не изменит. Я б может тоже хотел бы вернуться в 2010. Бакс по 30, цены в магазинах в два раза ниже. +10000000000000
Саliff Москва Гитара	Мой канал на рутуб https://rutube.ru/channel/24131021/ Мой канал на ютуб https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 23.08.2022 17:32
Gleo	>>Так и мы помогаем своим союзникам. >Да, с нападением. Да с нападением. Такая стратегия наиболее эффективная. Бей первым, если драка неизбежна.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 23.08.2022 17:34
Саliff Москва Гитара	>Я б может тоже хотел бы вернуться в 2010. Бакс по 30, цены в магазинах в два раза ниже. Самый навороченный Сур за 4000 долларов Сейчас даже 5000 - средний вариант.
Саliff Москва Гитара	Мой канал на рутуб https://rutube.ru/channel/24131021/ Мой канал на ютуб https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 23.08.2022 17:36
Gleo	>арест золотовалютных резервов - это было сделано с определенным расчетом. >А чего надо было ожидать за такие выкрутасы? То есть для тебя нормально, взять деньги в долг и не отдавать, если человек тебе не понравился? По моему это самое обыкновенное уголовное кидалово. Или это другое?
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 23.08.2022 17:38
Саliff Москва Гитара	>Я б может тоже хотел бы вернуться в 2010. А лучше в 2007. Бакс по 23, работы хоть жопой жуй, везде стройка, платят один другого больше.
Саliff Москва Гитара	Мой канал на рутуб https://rutube.ru/channel/24131021/ Мой канал на ютуб https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 23.08.2022 17:40
Gleo	>А лучше в 2007. А ещё лучше в 1977... Вся жизнь впереди, а ты уже знаешь как можно миллионы заработать.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 23.08.2022 17:42
Óðinn Очень плохой мод	>Это обещание даже показывали по телевизору Кто был в роли Бейкера? Иннокентий Смоктуновский? >Я не вижу там существенных санкций. Это на здоровье. >Повторю вопрос - какое им дело? Повторяю в ответ: угроза союзникам. >>Óðinn, я не понимаю чего ты хочешь добиться? Непонятно, с чего ты взял, будто я хочу тут чего-то добиться. Мне бывает интересно понять логику оппонента - это да. Когда она уходит совсем в абсурд или виляние, стараюсь не реагировать.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 23.08.2022 17:47
Саliff Москва Гитара	>Кто был в роли Бейкера? Иннокентий Смоктуновский? На месте Беккера там был Беккер. Не было никаких ролей >Это на здоровье. Не на здоровье, а по факту. Какие санкции, по-твоему, реально на что-то повлияли? >Повторяю в ответ: угроза союзникам. А союзник кто? Украина? То есть получается, что Украина враг?
Саliff Москва Гитара	Мой канал на рутуб https://rutube.ru/channel/24131021/ Мой канал на ютуб https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 23.08.2022 17:51
Gleo	>Когда она уходит совсем в абсурд или виляние, стараюсь не реагировать. При этом свой абсурд ты не замечаешь.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 23.08.2022 18:02
Саliff Москва Гитара	>А ещё лучше в 1977... Вся жизнь впереди, а ты уже знаешь как можно миллионы заработать. Не знаю, еще даже в проекте не был
Саliff Москва Гитара	Мой канал на рутуб https://rutube.ru/channel/24131021/ Мой канал на ютуб https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 23.08.2022 18:34
Óðinn Очень плохой мод	>На месте Беккера там был Беккер. Не было никаких ролей Да хорош брехать) >Какие санкции, по-твоему, реально на что-то повлияли? На жизнь московского обывателя не особо повлияли. А для самих крымчан - ну такое себе... Крым выключен из внешней экономики. Для него закрыты что экспорт, что импорт. Крымско-российские паспорта почти нигде в мире не признаются. Это бесконечная бочка для дотаций. >А союзник кто? Украина? То есть получается, что Украина враг? Риторические вопросы.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 23.08.2022 18:40
Саliff Москва Гитара	>Да хорош брехать) Брешут собаки >На жизнь московского обывателя не особо повлияли. А для самих крымчан - ну такое себе... >Крым выключен из внешней экономики. Для него закрыты что экспорт, что импорт. Крымско-российские паспорта почти нигде в мире не признаются. Это бесконечная бочка для дотаций. Ни на что это не повлияло. В плане экспорта-импорта - это просто называется Краснодарским краем, а в плане финансов - полно банков, которые обслуживают Крым. >Риторические вопросы. Чем же риторические?
Саliff Москва Гитара	Мой канал на рутуб https://rutube.ru/channel/24131021/ Мой канал на ютуб https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 23.08.2022 18:47
Óðinn Очень плохой мод	>Брешут собаки Так покажи репортаж. Это ж ведь сенсация. Такое не могло просто потеряться. >Ни на что это не повлияло. В плане экспорта-импорта - это просто называется Краснодарским краем, а в плане финансов - полно банков, которые обслуживают Крым. Тогда зачем активные крымчане - предприниматели - легализуются в континентальной зоне? >Чем же риторические? Тем, что ответы на них очевидны и тебе, и мне. А интерпретации могут быть разными.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 23.08.2022 19:14
Саliff Москва Гитара	>Так покажи репортаж. Это ж ведь сенсация. Такое не могло просто потеряться. https://nsarchive.gwu.edu/document/16117-document- 06-record-conversation-between >Тогда зачем активные крымчане - предприниматели - легализуются в континентальной зоне? Какая разница? По факту все работает. Это уже бессмысленные детали. >Тем, что ответы на них очевидны и тебе, и мне. А интерпретации могут быть разными. Интерпретаций здесь не может быть разных.
Саliff Москва Гитара	Мой канал на рутуб https://rutube.ru/channel/24131021/ Мой канал на ютуб https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 23.08.2022 19:21
Саliff Москва Гитара	Вот еще https://nsarchive.gwu.edu/briefing-book/russia-pro grams/2017-12-12/nato-expansion-what-gorbachev-hea rd-western-leaders-early
Саliff Москва Гитара	Мой канал на рутуб https://rutube.ru/channel/24131021/ Мой канал на ютуб https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 23.08.2022 19:28
Time великолепный Питер гитара	КАкие обещания?
Time великолепный Питер гитара	графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает. Гитары ибанез. как костюмы Адидас. Выше дальше сильнее. но а музыка потом.

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 23.08.2022 19:43
Gleo	>КАкие обещания? Кощилёк, кощилёк... Какой кощилёк? ©
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 23.08.2022 19:44
Time великолепный Питер гитара	>>КАкие обещания? >Кощилёк, кощилёк... Какой кощилёк? © ОБещание чего. ?
Time великолепный Питер гитара	графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает. Гитары ибанез. как костюмы Адидас. Выше дальше сильнее. но а музыка потом.

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 23.08.2022 19:49
Time великолепный Питер гитара	>>>КАкие обещания? >>Кощилёк, кощилёк... Какой кощилёк? © >И вообще, никто ничего не обещал и Россия ни на кого не нападала и ничего не присоединяла. Это все журналисты выдумали. КАкие обещания? , что б что то обещать надо менять устав НАТО. Есть договоры между РОссией и НАТО . там нет никаких обещаний
Time великолепный Питер гитара	графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает. Гитары ибанез. как костюмы Адидас. Выше дальше сильнее. но а музыка потом.

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 23.08.2022 19:50
Gleo	>Это все происходит в грувинге Тайма Ну да... По другому его чрево не назовешь.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 23.08.2022 19:50
Саliff Москва Гитара	Ну вот и Тайм подтвердил, что Бекер набрехал.
Саliff Москва Гитара	Мой канал на рутуб https://rutube.ru/channel/24131021/ Мой канал на ютуб https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 23.08.2022 19:52
Gleo	>Есть договоры между РОссией и НАТО . там нет никаких обещаний Они ануллированы. Больше нет никаких договоров и Россия ничего никому не должна. Только себе и своему народу. Остальные - нах...
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 31.08.2022 20:47
7wing Екатеринбург	Интересный ролик. О сходстве Финской войны и СВО. https://youtu.be/pWqf__0MH5Q
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 03.09.2022 10:00
нордя валидатор трезвости	Можно ли сказать, что Россия сейчас борется за кусок хлеба с маслом на хорошем месте под солнцем? Глупо было бы отрицать. Не слишком законным, так скажем, способом? Закон что дышло... но тоже не отрицаю. У всех есть своя "Британия превыше всего!", никуда не делось. Заявленная цель - развалить однополярный мир. Заменить на что? На многополярный? На трехполярный? Или четырех? Вот в чем основной вопрос, требующий хоть какого-то прояснения. При этом рассчитывать на относительно бескровный вариант войны с США за раздел влияния было бы весьма опрометчиво. Единственное, что хоть как-то может облегчить задачу - резкое нарастание напряженности между партиями в США, но они в любой момент могут (и должны бы) объединиться против внешней угрозы. Но Байден уже задрал перманентными обвинениями Путина во всех существующих бедах, и американцы привыкли к этому, как к естественному фону. А если постоянно кричать "Волки!" впустую, то, как мы знаем, при реальной опасности никто не среагирует. Думаю, максимум до мая 2023 всё прояснится окончательно. И дай Бог, чтобы и мы, и США не пошли бы в этом противостоянии на все деньги. Хотя надежда полудохлая, чессгря... И линия очень тонкая.
нордя валидатор трезвости	всё гавно бесплатно

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 03.09.2022 10:07
нордя валидатор трезвости	Пускай меня сейчас забрызгают слюной, но продолжаю верить в стратегические способности Путина и что-то еще, чего мы не знаем. Если доживем - увидим.
нордя валидатор трезвости	всё гавно бесплатно

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 03.09.2022 14:09
Живой Человек Never again!	>продолжаю верить в стратегические способности Путина Многие германцы в 1941-1945 тоже до последнего верили Гитлеру. Это нормально.
Живой Человек Never again!	The Fascists of the future will be called anti-fascists. © Winston Churchill Особая форма шизофрении - защищать родину в чужой стране! Патриотизм — последнее прибежище негодяя! © Самуэль Джонсон

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 05.09.2022 16:08
♫♫♫ All you need is love.	>>Так покажи репортаж. Это ж ведь сенсация. Такое не могло просто потеряться. >https://nsarchive.gwu.edu/document/16117-document - 06-record-conversation-between >Вот еще >https://nsarchive.gwu.edu/briefing-book/russia-pr o grams/2017-12-12/nato-expansion-what-gorbachev-hea rd-western-leaders-early Вот мне интересно мир перевернулся? Или нет? Потому, что комментариев на эти ссылки я не увидел. А хотелось бы.
♫♫♫ All you need is love.	Потом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обещая "все и сразу". (с) Stop Время: 21.01.2014 23:09

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 05.09.2022 16:22
7wing Екатеринбург	О договорённостях по нерасширению НАТО https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BF %D1%80%D0%BE%D1%81_%D0%BE_%D1%81%D1%83%D1%89%D0%B5 %D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D 0%B8_%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1 %91%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%BE_%D0 %BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%88%D0%B8%D1%80%D0%B 5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%9D%D0%90%D0%A2%D0%9E_%D0%B D%D0%B0_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 05.09.2022 16:26
♫♫♫ All you need is love.	>Интересный ролик. О сходстве Финской войны и СВО. >https://youtu.be/pWqf__0MH5Q Начинает с "перехватов" на Радио Свобода.. Я хоть убей не понимаю как это влазит и кто это смотрит? Свинг ты реально считаешь это то, что достойно внимания? Ну как пример западной пропаганды только и не более того.
♫♫♫ All you need is love.	Потом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обещая "все и сразу". (с) Stop Время: 21.01.2014 23:09

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 05.09.2022 16:29
Óðinn Очень плохой мод	>Вот мне интересно мир перевернулся? Или нет? >Потому, что комментариев на эти ссылки я не увидел. А хотелось бы. Пожалуйста: Горбачёв и Бэйкер обсуждают, какие плюсы и минусы их странам будут от объединения Германии. Никто из них не имеет полномочий что-то обещать от имени НАТО или ВД. Просто беседа, не имеющая никаких юридических итогов.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 05.09.2022 16:33
♫♫♫ All you need is love.	>>Вот мне интересно мир перевернулся? Или нет? >>Потому, что комментариев на эти ссылки я не увидел. А хотелось бы. >Пожалуйста: >Горбачёв и Бэйкер обсуждают, какие плюсы и минусы их странам будут от объединения Германии. Никто из них не имеет полномочий что-то обещать от имени НАТО или ВД. Просто беседа, не имеющая никаких юридических итогов. Спасибо. В общем они просто обсуждали. Ясно.
♫♫♫ All you need is love.	Потом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обещая "все и сразу". (с) Stop Время: 21.01.2014 23:09

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 05.09.2022 16:34
Óðinn Очень плохой мод	>В общем они просто обсуждали. Ясно. Конечно. А ты как думал?
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 05.09.2022 16:40
♫♫♫ All you need is love.	>>В общем они просто обсуждали. Ясно. >Конечно. А ты как думал? Я так и думал.
♫♫♫ All you need is love.	Потом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обещая "все и сразу". (с) Stop Время: 21.01.2014 23:09

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 05.09.2022 16:42
7wing Екатеринбург	Руководство НАТО указывает на то, что решение об ограничении расширения НАТО никогда не принималось, причём его принятие повлекло бы за собой изменение основополагающих документов альянса[13], а поддержка Украины Североатлантическим альянсом не может представлять собой угрозу для России[14].
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 06.09.2022 07:05
нордя валидатор трезвости	>Руководство НАТО указывает на то, что решение об ограничении расширения НАТО никогда не принималось, причём его принятие повлекло бы за собой изменение основополагающих документов альянса[13], а поддержка Украины Североатлантическим альянсом не может представлять собой угрозу для России[14]. По сути, НАТО и создавалось, и является буфером между США и Россией, как и ВД в свое время. Вот только буферная зона почему-то стремится вплотную к границам России, потерявшей ВД, и очень далека от США. Очевидно, что такое положение дел устраивать РФ не может по определению. Насчет поддержки Украины - бред бредовый. Даже если полностью отключить мозги, согласиться с этим невозможно.
нордя валидатор трезвости	всё гавно бесплатно

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 10.09.2022 18:32
Саliff Москва Гитара	>Пожалуйста: >Горбачёв и Бэйкер обсуждают, какие плюсы и минусы их странам будут от объединения Германии. Никто из них не имеет полномочий что-то обещать от имени НАТО или ВД. Просто беседа, не имеющая никаких юридических итогов. Английским по белому написано The first concrete assurances by Western leaders on NATO began on January 31, 1990, when West German Foreign Minister Hans-Dietrich Genscher opened the bidding with a major public speech at Tutzing, in Bavaria, on German unification. The U.S. Embassy in Bonn (see Document 1) informed Washington that Genscher made clear “that the changes in Eastern Europe and the German unification process must not lead to an ‘impairment of Soviet security interests.’ Therefore, NATO should rule out an ‘expansion of its territory towards the east, i.e. moving it closer to the Soviet borders.’” The Bonn cable also noted Genscher’s proposal to leave the East German territory out of NATO military structures even in a unified Germany in NATO.[3] This latter idea of special status for the GDR territory was codified in the final German unification treaty signed on September 12, 1990, by the Two-Plus-Four foreign ministers (see Document 25). The former idea about “closer to the Soviet borders” is written down not in treaties but in multiple memoranda of conversation between the Soviets and the highest-level Western interlocutors (Genscher, Kohl, Baker, Gates, Bush, Mitterrand, Thatcher, Major, Woerner, and others) offering assurances throughout 1990 and into 1991 about protecting Soviet security interests and including the USSR in new European security structures. The two issues were related but not the same. Subsequent analysis sometimes conflated the two and argued that the discussion did not involve all of Europe. The documents published below show clearly that it did.
Саliff Москва Гитара	Мой канал на рутуб https://rutube.ru/channel/24131021/ Мой канал на ютуб https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/

Автор	Тема: Re: История войн России Время: 10.09.2022 18:34
Саliff Москва Гитара	Перевод на русский Первые конкретные заверения западных лидеров в отношении НАТО появились 31 января 1990 года, когда министр иностранных дел Западной Германии Ханс-Дитрих Геншер открыл торги крупной публичной речью в Тутцинге, в Баварии, посвященной объединению Германии. Посольство США в Бонне (см. Документ 1) проинформировало Вашингтон, что Геншер ясно дал понять, “что изменения в Восточной Европе и процесс объединения Германии не должны привести к "ущемлению интересов советской безопасности’. Поэтому НАТО следует исключить ‘расширение своей территории на восток, то есть перемещение ее ближе к советским границам”."В Боннской телеграмме также отмечалось предложение Геншера оставить территорию Восточной Германии вне военных структур НАТО даже в объединенной Германии в НАТО.[3] Эта последняя идея особого статуса территории ГДР была кодифицирована в окончательном договоре об объединении Германии, подписанном 12 сентября 1990 года министрами иностранных дел "Два плюс четыре" (см. Документ 25). Прежняя идея о “приближении к советским границам” записана не в договорах, а в многочисленных меморандумах о беседах между Советами и западными собеседниками самого высокого уровня (Геншер, Коль, Бейкер, Гейтс, Буш, Миттеран, Тэтчер, Мейджор, Вернер и другие), предлагавших гарантии на протяжении 1990 ив 1991 году о защите интересов советской безопасности и включении СССР в новые европейские структуры безопасности. Эти два вопроса были связаны, но не совпадали. Последующий анализ иногда смешивал эти два вопроса и утверждал, что в обсуждении участвовала не вся Европа. Опубликованные ниже документы ясно показывают, что это произошло.
Саliff Москва Гитара	Мой канал на рутуб https://rutube.ru/channel/24131021/ Мой канал на ютуб https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/

Автор	Тема: Re: История войн Время: 22.01.2023 21:29
7wing Екатеринбург	Перенёс из другой темы Gleo >наращивание и расширение НАТО это не путь к миру Если бы полностью победил однополярный мир (во главе с США), то войн бы действительно не стало. Сейчас конечно мир движется в другом направлении
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: История войн Время: 22.01.2023 21:31
Рома_рио МоскВа	Кто в последние годы приложил множество усилий к стимулированию расширения НАТО, к приему в него новых стран, лидер какой страны?
Рома_рио МоскВа

Автор	Тема: Re: История войн Время: 22.01.2023 21:42
Gleo	>Перенёс из другой темы >Gleo >>наращивание и расширение НАТО это не путь к миру >Если бы полностью победил однополярный мир (во главе с США), то войн бы действительно не стало. Откуда такая уверенность? По моему как раз войн стало бы куда больше. Добили бы Россию, принялись за Китай, Северную Корею и т. д. Все, кто не желает слушаться белый дом - враги мира и террористы. Ты ещё этого не осознал? Ты сейчас сказал примерно такое - если бы Гитлер победил весь мир, то войны бы прекратились. Только вот диалектика подтверждает иное. >Сейчас конечно мир движется в другом направлении Разумеется. В том, в каком заложено природой баланса и гармонии. К многополярности. Любой атом не рассыпается только благодаря этому. Баланс между полярностями.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн Время: 22.01.2023 21:48
7wing Екатеринбург	>Добили бы Россию, принялись за Китай, Северную Корею и т Я рассматриваю гипотетическую ситуацию, когда всех несогласных победили, и воевать не с кем и незачем
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: История войн Время: 22.01.2023 21:53
Gleo	>>Добили бы Россию, принялись за Китай, Северную Корею и т >Я рассматриваю гипотетическую ситуацию, когда всех несогласных победили, и воевать не с кем и незачем Да. У власти владыка мира. Гитлер, или его наследник. Весь неарийский мир выполняет функцию обсулуги метрополий рейха. Восстания жестко подавляются. А по серьезному воевать некому.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн Время: 22.01.2023 21:54
Gleo	>22.01.2023 21:53 Прекрасный мир, да? Только вот вероятность того, что ты бы стал в нем белым господином одна на 100500
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн Время: 22.01.2023 22:10
7wing Екатеринбург	>вероятность того, что ты бы стал в нем белым господином одна на 100500 Я лично знаю россиян, которые уехали в сша 10-15 лет назад и очень неплохо устроились. >Весь неарийский мир выполняет функцию обсулуги метрополий рейха Они уже сейчас выполняют. В том числе обслуживают некоторых богатых азиатов. Например, страны персидского залива
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: История войн Время: 22.01.2023 22:15
7wing Екатеринбург	>их когда-то завоевали русские >Это ложь их никто не завоевывал. Эстонию завоевывали дважды: Пётр 1 во время Северной войны, и Сталин в 1939
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: История войн Время: 22.01.2023 22:25
Gleo	>Я лично знаю россиян, которые уехали в сша 10-15 лет назад и очень неплохо устроились. Сколько их? Человек 5? А уехало миллион. Знаешь, если я уеду с парой миллионов баксов, то тожеинеплохо устроюсь. Или если я буду хорошим програмистом. Но програмисты и здесь неплохо получают, а с 2мя.лямами мне и здесь будет шикарно. Нерепрезентативный пример. >Эстонию завоевывали дважды: Пётр 1 во время Северной войны, и Сталин в 1939 Это из другой темы. Читай ништадский мир после северной войны. Не было никакой Эстонии. Была эстляндия, как часть Швеции. И Пётр, не смотря на победу, заплати Швеции за неё. Сталин в 1939 не воевал с Эстонией. А просто вошел. Не вошёл бы он, эта территория стала бы частью Рейха в 100 км от Легинграда.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн Время: 22.01.2023 22:29
Gleo	>>Весь неарийский мир выполняет функцию обсулуги метрополий рейха >Они уже сейчас выполняют. В том числе обслуживают некоторых богатых азиатов. Например, страны персидского залива Как обслуживают? Посуду в их домах моют и унитазы чистят? Видишь ли, за однополярный мир с американской гегемонией выступают только США и страны-вассалы в ЕС. Остальному миру, это 7/8, такой расклад ##### не нужен. Просто у них нет военной мощи противостоять и нет эклномических ресурсов. Но быть зависимыми от прихоти госдепа и белого дома желающих все меньше и меньше, даже в ЕС.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн Время: 22.01.2023 22:33
7wing Екатеринбург	>Читай ништадский мир после северной войны. Швеция признала присоединение к России Лифляндии, Эстляндии, Ингерманландии, части Карелии (т. н. Старой Финляндии) и других территорий Что не так? Россия выиграла Северную войну и завоевала ряд территорий.
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: История войн Время: 22.01.2023 22:41
Gleo	>Что не так? Россия выиграла Северную войну и завоевала ряд территорий. Шведских территорий. При этом ещё и заплатив. Эстония как государство повилось только в 1917 году. Туркменистан обрел черты только в Российской империи, а до этого где они только не были и в Персии и в Афганистане. А что общего у брокера с уолл стрит и негра-рэпера из нью-йоркского гарлема? Наверное все ж поменьше, чем у эстонца и туркмена, работающих под руководством КПСС. И разве это отсутствие культурной близости как то мешает кому-то? Кроме ярых нацистов?
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн Время: 22.01.2023 23:02
7wing Екатеринбург	>Эстония как государство повилось только в 1917 году Я в курсе. Но это не отменяет факта, что РИ завоевывала новые территории путем войн >что общего у брокера с уолл стрит и негра-рэпера из нью-йоркского гарлема? Да, в сша огромное разнообразие. Можно пофантазировать, возможно ли полноценное включение в ЕС азиатских (мусульманских) стран. (И да, в нем уже есть мусульманские Албания и Босния)
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: История войн Время: 22.01.2023 23:16
Gleo	>>Эстония как государство повилось только в 1917 году >Я в курсе. Но это не отменяет факта, что РИ завоевывала новые территории путем войн Территории. Это ключевое слово. Ни один из присоединенных народов не стал крепостным. Им сохраняли язык, культуру и более того вкладывались в их развитие. Дороги, школы. В те века так поступали все, кто был более продвинут в развитии. И европейцы не исключение. Там полно территорий которые раньше принадлежали соседям. Вместе с народом. Так что говоря о "заваеванных" эстонцах и туркменах, говори и о завоеванных шотландцах, ирландцах, кельтах, басках... >>что общего у брокера с уолл стрит и негра-рэпера из нью-йоркского гарлема? >Да, в сша огромное разнообразие. Не более, чем в России и ЕС. >Можно пофантазировать, возможно ли полноценное включение в ЕС азиатских (мусульманских) стран. Зачем фантазировать? Время покажет. >(И да, в нем уже есть мусульманские Албания и Босния) Это помимо этнических арабов, турок, пакистанцев, индусов, африканцев, азиатов, которые уже являются гражданами Европы.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн Время: 22.01.2023 23:35
7wing Екатеринбург	>Территории. Это ключевое слово. Ни один из присоединенных народов не стал крепостным Зависимые народы в составе империй - не обязательно крепостные или рабы. На определенных этапах, завоевание могло вести к прогрессу. >говори и о завоеванных шотландцах, ирландцах, По ирландцам, так и было. Они до недавнего времени вели вооруженную борьбу (ИРА)
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: История войн Время: 23.01.2023 00:53
Рома_рио МоскВа	"Завоевания" почти в центре Европы, во второй половине XXI века, после десятков лет относительного мира - это дичь!
Рома_рио МоскВа

Автор	Тема: Re: История войн Время: 23.01.2023 09:45
Gleo	>>Территории. Это ключевое слово. Ни один из присоединенных народов не стал крепостным >Зависимые народы в составе империй - не обязательно крепостные или рабы. Но они подданные империи наравне с титульной нацией, а позднее граждане СССР. В чем подвох? Ты ведь, по такой логике, тоже зависимый. И любой житель любой страны. >На определенных этапах, завоевание могло вести к прогрессу. В случае с Россиией-СССР на всех этапах. У новых народов появилась письменность, своя литература (как минимум), школы, медицина. >>говори и о завоеванных шотландцах, ирландцах, >По ирландцам, так и было. Они до недавнего времени вели вооруженную борьбу (ИРА) Они ее вели задолго до ИРА. Первые рабы в новом свете были не выходцы из Африки, а ирландцы. Англичане их за людей не считали. Шотландцев и кельтов также нещадно завоевывали. Не лучше дела были и на континенте. Польские территории Речи Посполитой, Великого княжества литовского отходили тотгерманцам, то Прусии, то шведам. Все друг друга завоевывали. Польша нынешнюю Украину и причем тоже за людей их не считала. Турки, австрийцы... Так что завоевания России это бледная тень европейских вакханалий. >"Завоевания" почти в центре Европы, во второй половине XXI века, после десятков лет относительного мира - это дичь! А в первой половине XX го это нормально? И никаких завоеваний сейчас я не вижу.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн Время: 23.01.2023 10:40
7wing Екатеринбург	>>"Завоевания" почти в центре Европы, во второй половине XXI века, после десятков лет относительного мира - это дичь! >А в первой половине XX го это нормально? в 1914 - нормально. Действия Российской империи не отличались от действий других империй. >они подданные империи наравне с титульной нацией, а позднее граждане СССР. В чем подвох? в том, что империи имеют свойство распадаться. если включенные в нее народы имеют признаки нации. в советской школе нас учили, что национально-освободительная борьба - это хорошо. Потом оказалось, что это и к СССР применимо...
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: История войн Время: 23.01.2023 11:15
Gleo	>>А в первой половине XX го это нормально? >в 1914 - нормально. Действия Российской империи не отличались от действий других империй. Но вообще то прогрессивные люди так не считали. А народ принял это как дело житейское. Впрочем как и сейчас. Не особо то цивилизация повзрослела. А в 1939? Нормально? А война в Югославии 1991 - 2001? По сути вмешательство стран НАТО во внутренние дела суверенного государства. Оккупация, навязывание своей воли, установление марионеточного правления. Передел территорий. Теперь все бывшие страны Югославии делают то что им приказывают в Вашингтоне, Брюсселе, Берлине... >>они подданные империи наравне с титульной нацией, а позднее граждане СССР. В чем подвох? >в том, что империи имеют свойство распадаться. если включенные в нее народы имеют признаки нации. в советской школе нас учили, что национально-освободительная борьба - это хорошо. Национально-освободительная! Когда один народ угнетаем другим. Как Индия Великобританией и другие колонии европейских стран. Империи не распадаются. Видоизменяются. Если они сильные, а не как Османская или Британская. США и Россия, а также Китай до сих пор целехоньки и по сути (из за полиэтничности и масштабов влияния) остались империями. Российская малость похудела. Китай тоже чуть чуть (Тайвань), США расширила свою зону влияния. >Потом оказалось, что это и к СССР применимо... 30 лет это не показатель. Россия всегда была атрактором для соседних народов. И с военной точки зрения и с экономической. Америка для них далеко, Европе они не нужны. Разве что только в качествее мяса.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн Время: 23.01.2023 11:20
7wing Екатеринбург	>Империи не распадаются. Видоизменяются да ладно, сколько ты знаешь империй, сохранившихся до сегодняшнего дня? Китай только, отчасти
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: История войн Время: 23.01.2023 11:25
Gleo	>>Империи не распадаются. Видоизменяются >да ладно, сколько ты знаешь империй, сохранившихся до сегодняшнего дня? Китай только, отчасти Я уже назвал их. США и Россия.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн Время: 23.01.2023 11:45
Gleo	https://dzen.ru/a/YPB5uuv0YGZT-64P империи - это более привычное и распространённое состояние государства. Всё остальное - это исключение.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн Время: 23.01.2023 12:19
Gleo	>в советской школе нас учили Но мы то выросли из школьной флрмы. И теперь очевидно, что в советской школе при хорошем уровне обучения естесственным наукам, все же были вопросы к наукам гуманитарым. Новая история, обществознание и даже литература.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн Время: 23.01.2023 12:38
7wing Екатеринбург	>империи - это более привычное и распространённое состояние государства. Всё остальное - это исключение. странно говорить о распространенности, если империй почти не осталось.
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: История войн Время: 23.01.2023 12:48
Gleo	>странно говорить о распространенности, если империй почти не осталось. Остались видоизменёнными. Стали ядерными , финансовыми, энергетическими.... И я согласен с автором. Все как раз стремятся стать импекрией. Объединяясь с соседями. Можешь называть это конфедерацией, федерацией , союзом штатов, антлантическим блоком, это не меняет сути природы человеческого общества. Империи стремятся развалить своих конкурентов, ослабить другие империи. Страны небольшие стремятся войти в какой -нибудь союз под покровительство более сильного.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн Время: 23.01.2023 12:53
Gleo	Вот и в Латинской Америке пошла движуха в сторону создания своей империи. https://www.kommersant.ru/doc/5783344 Бразилия и Аргентина намерены создать совместную валюту, которую предлагается назвать «сур», что переводится с испанского как «юг», сообщает Financial Times. Присоединиться к проекту предложат и другим латиноамериканским странам. Возникновение валюты, по мнению министерства экономики Аргентины, позволит ослабить зависимость региона от доллара.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн Время: 23.01.2023 12:56
7wing Екатеринбург	>Страны небольшие стремятся войти в какой -нибудь союз под покровительство более сильного. добровольный союз - это не империя. принципиально, что империи насильственно удерживают народы, которые в них входят. когда национальные регионы становятся сильнее, чем центр, империя распадается
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: История войн Время: 23.01.2023 13:06
Gleo	>добровольный союз - это не империя. принципиально, что империи насильственно удерживают народы, которые в них входят. Нет не принципиально. В наше время аналогов Римской, или Британской империи разумеется нет. Ты вообще читаешь, что я, пишу, или ты на своей волне? Принципиально то, что есть некое государство, под крылом которого собираются другие. Как правило это государство более сильное и соседнее. >когда национальные регионы становятся сильнее, чем центр, империя распадается Опять мыслишь античными формами. Современные империи держатся не столько на военной силе, сколько на финансово-экономическом потенциале. Без внешнего воздействия и недальновидности руководства СССР бы не распался. Мог бы строй смениться, но не территориальный формат. Не допусти Великобритания вместе с Европой и США войн первой и второй мтровой - так бы и была империей, но уже как США. Правда Индию они бы все равно не удержали.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн Время: 23.01.2023 13:09
Рома_рио МоскВа	Ымперство головного мозга вкупе с куевым знанием географии и обществоведения в обьеме средней школы. это ща типично.
Рома_рио МоскВа

Автор	Тема: Re: История войн Время: 23.01.2023 13:19
7wing Екатеринбург	>Все как раз стремятся стать импекрией. Объединяясь с соседями. Можешь называть это конфедерацией, федерацией , союзом штатов, антлантическим блоком, это не меняет сути природы человеческого общества это ты сам додумал. федерацию или таможенный союз не называют империей.
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: История войн Время: 23.01.2023 13:21
Рома_рио МоскВа	Ымперия это прежде всего император и единоличное управление из центра - метрополии. Такого сейчас нигде, осталось только Соединенное Королевство с декоративным монархом, который ничего не решает. На ымперию давно не тянет, это гиблое дело бросили тоже давно, все страны которые так или иначе относятся к UK, вполне себе самостоятельны. Ну и есть еще один обидчивый шизик, СССР 2.0 или чо там пытается возродить штыками и ракетами.
Рома_рио МоскВа

Автор	Тема: Re: История войн Время: 23.01.2023 13:28
Jay Kay	>Современные империи держатся не столько на военной силе, сколько на финансово-экономическом потенциале. именно на военной доллар как резервная валюта обеспечен в первую очередь военной силой, которая контролирует торговые пути и способствует выкачиванию любого вида благ в сторону метрополии потому что если кто не очень согласен - Ирак, Сирия, Афган и далее по списку
Jay Kay

Автор	Тема: Re: История войн Время: 23.01.2023 13:32
7wing Екатеринбург	>Ымперия это прежде всего император и единоличное управление из центра - метрополии да, если смотреть совсем строго, то так.
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: История войн Время: 23.01.2023 13:35
Gleo	>>Ымперия это прежде всего император и единоличное управление из центра - метрополии >да, если смотреть совсем строго, то так. Ещё раз спрошу - ты читаешь мои посты в ответ на твои? Ты понимаешь о чем они или твой мозг устроен как китайская шкатулка?
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн Время: 23.01.2023 13:35
7wing Екатеринбург	>В западных развитых странах демократия подменена аристократией. И как и прежде властьимущих интересует в первую очередь свое благополучие, а не народное как считаешь, это к России тоже относится?
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: История войн Время: 23.01.2023 13:38
Gleo	Импе́рия (от лат. imperium — власть) — государство во главе с императором или колониальная, либо международно значимая держава, опирающаяся в своей внутренней и внешней политике на военные сословия (организованную армию) и действующая в интересах военных сословий. Как правило, империя объединяет разные народы и территории в единое государство с единым политическим центром, играющее заметную роль в регионе или даже во всем мире
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн Время: 23.01.2023 13:45
Gleo	>как считаешь, это к России тоже относится? Отчасти да. В России гибридная форма правления. Автократия и демократия Но Путиин не из элит. Многие из истеблишмента прошли путь с низов, не вступая в "лигу плюща" и не будучи благородных кровей. А бывшие партаппаратчики во власти уже повымерли. Аристократия только начинает зарождаться. Что не есть хорошо. Потому что к власти приходят чьи то сынки и племянники (мажорчики), что не добавляет им профессионализма и способностей.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн Время: 23.01.2023 13:47
Gleo	Империали́зм — государственная политика, основанная на использовании военной силы для разных форм внешнеполитической экспансии
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн Время: 23.01.2023 14:00
7wing Екатеринбург	>Империали́зм — государственная политика, основанная на использовании военной силы для разных форм внешнеполитической экспансии здесь можно согласиться, что США использует политику империализма. но не только США.
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: История войн Время: 23.01.2023 14:14
Gleo	>>Империали́зм — государственная политика, основанная на использовании военной силы для разных форм внешнеполитической экспансии >здесь можно согласиться, что США использует политику империализма. >но не только США. Так тебе об этом и говорят. Три крупнейшие империи современности - США, России, Китай. Остальные на порядок мельче. Без США и империя ЕС (НАТО) ничтожна.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн Время: 23.01.2023 15:19
Jay Kay	штатники сейчас дербанят европу по производству, а по сути - грабят, вывозя самое интересное к себе вместе со специалистами предварительно устроив скачок цен на энергоресурсы, из-за чего рентабельность европейских производственных предприятий сильно упала "релоцируются" не только в штаты, но и в Индию, например, которая сейчас выступает в роли "нового" Китая, обладая огромными людскими ресурсами, готовыми работать условно "за еду", с чем в поднявшемся Китае уже проблемы история с отжимом ASML у голландцев и параллельным точно таким же отжимом TSMC у Китая - это только то, что на поверхности в сми Немцы начали немного сопротивляться и это не только торги вокруг отправки Леопёрдов вна 404 Не так давно Шольц гонял в Китай на поклон к товарищу Си - за новыми инвестициями и увеличением торгового оборота штаты начинают ворчать, что содержание военных баз и евро (то есть - социальные пособия европейским гражданам и "беженцам") слишком дорого обходится для американской экономики то есть финансовый поток из-за лужи сократится и в ближайшие годы сойдёт на нет так что смысла избавляться от своего оружия, чтобы ослаблять свою армию и натаскивать армию противника на свою технику перед грядущими столкновениями, для немцев нет никакого
Jay Kay

Автор	Тема: Re: История войн Время: 23.01.2023 17:08
Рома_рио МоскВа	Вопрос к местным ымперцам головного мозга - какие территории США завоевали и присоединили к себе насильно за последние 50 -100 лет? Или даже не насильно? Только просьба конспирологическую хню из параллельной реальности не писать
Рома_рио МоскВа

Автор	Тема: Re: История войн Время: 23.01.2023 17:12
Jay Kay	не надо ничего и никого присоединять - нафиг эти туземцы не упали лучше разбомбить и качать ресурсы в метрополию
Jay Kay

Автор	Тема: Re: История войн Время: 23.01.2023 17:13
Gleo	Вопрос к дэбилам они умеют пользоваться поисковиком и могут посмотреть что значит внешнеполитическая экспансия? Россия например за последние 100 лет только теряла. И территории и внешнеполитическое влияние (последние 30 лет). Возврат своего не равно захвату. Это дебилы могут осознать?
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн Время: 23.01.2023 17:19
7wing Екатеринбург	>Россия например за последние 100 лет только теряла Сталин присоединил западную Украину и Прибалтику, это не приобретение? А вот список приобретений РФ (либо пророссийских территорий) Абхазия Южная Осетия Приднестровье Крым 4 области Украины
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: История войн Время: 23.01.2023 17:24
Gleo	>>Россия например за последние 100 лет только теряла >Сталин присоединил западную Украину и Прибалтику, это не приобретение? К СССР, а не кРоссии. Россия же отдала в 22м новороссию от Харькова до Одессы и Крым в 1954. :4:, а 92 был документ предусматривающий территориальные вопросы в случае нарушения нейтралитета. >А вот список приобретений РФ (либо пророссийских территорий) >Абхазия >Южная Осетия >Приднестровье Пока это отдельные республики не в составе РФ >Крым >4 области Украины То что потеряли при СССР.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн Время: 23.01.2023 17:26
Gleo	>предусматривающий ПЕРЕСМОТР территориальных вопросов в случае нарушения нейтралитета.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн Время: 23.01.2023 17:26
Gleo	>>Крым >>4 области Украины >То что потеряли при СССР. Точнее часть того, что потеряли при СССР.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн Время: 23.01.2023 17:35
7wing Екатеринбург	>92 был документ предусматривающий >ПЕРЕСМОТР территориальных вопросов в случае нарушения нейтралитета Не было такого документа
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: История войн Время: 23.01.2023 17:39
Gleo	>>92 был документ предусматривающий >>ПЕРЕСМОТР территориальных вопросов в случае нарушения нейтралитета >Не было такого документа Был. И есть. Его тут уже выкладывали в одной из закрытых тем.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн Время: 23.01.2023 17:40
Gleo	Defer выкладывал. Можно в поиске найти по сообщениям пользователя за последний год.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн Время: 23.01.2023 17:44
Gleo	*DefaeR
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн Время: 23.01.2023 21:06
Рома_рио МоскВа	>А вот список приобретений РФ (либо пророссийских территорий) >Абхазия >Южная Осетия >Приднестровье >Крым >4 области Украины Все они "присоединены" в результате военных конфликтов с многочисленными жертвами. Да и вообще не понятна целесообразность "присоединения", если так сказать на основной части есть населённые пункты где например круглый год гадят в сортир на улице, нет воды и электричества, вымирает население, нет рабочих мест. Епт, простая мысль - сначала сделай свою страну привлекательной для жизни собственного народа
Рома_рио МоскВа

Автор	Тема: Re: История войн Время: 23.01.2023 21:06
Рома_рио МоскВа	Ымперия с голой опой
Рома_рио МоскВа

Автор	Тема: Re: История войн Время: 23.01.2023 21:19
7wing Екатеринбург	>>>ПЕРЕСМОТР территориальных вопросов Каких стран это касается? Какие территории нужно отдавать? Почему Путин это не упоминал в выступлениях посвящённым истории?
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: История войн Время: 23.01.2023 21:24
Gleo	>>А вот список приобретений РФ (либо пророссийских территорий) >>Абхазия >>Южная Осетия >>Приднестровье >>Крым >>4 области Украины >Все они "присоединены" в результате военных конфликтов с многочисленными жертвами. Не пидси. Абхазия, Южная Осетия, Приднестровье не присоединены. Инициаторами военных конфликтов выступала Грузия и Прорумынская Молдавия. Это даже запад, скрипя зубами, признал. >Да и вообще не понятна целесообразность "присоединения", если так сказать на основной части есть населённые пункты где например круглый год гадят в сортир на улице, нет воды и электричества, вымирает население, нет рабочих мест. Епт, простая мысль - сначала сделай свою страну привлекательной для жизни собственного народа А кто тебе сказал, что она не привлекательна? Опять голос делирия? А про основную часть, которая гадит на улице это прям гениально. Тебе хозяеаа премию должны выписать. Такая наглая ложь должна поощряться премией Геббельса.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн Время: 23.01.2023 21:28
Gleo	>>>>ПЕРЕСМОТР территориальных вопросов >Каких стран это касается? Какие территории нужно отдавать? Почему Путин это не упоминал в выступлениях посвящённым истории? А он должен был? Есть документ, есть референдумы. На мнение запада и манкуртов 5й колонны вообще нацрать. Кому не нравится здесь - скатертью дорога в лучшие, по их мнению, миры. В чем проблема? Здесь никого не держат. Даже знаменитостей.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн Время: 23.01.2023 21:29
Gleo	Про территории и страну я тебе уже сказал. Перечитай внимательно.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн Время: 23.01.2023 21:32
Gleo	Да и вообще, Россия не обязана нравиться лично кому-либо. 7wing, или Рома_рио, или ещё каким вечнонедовольным. Достаточно того, что она устраивает большинство.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн Время: 24.01.2023 23:13
Gleo	>>>>ПЕРЕСМОТР территориальных вопросов >Каких стран это касается? Какие территории нужно отдавать? Почему Путин это не упоминал в выступлениях посвящённым истории? 2. 26 августа 1991 года пресс-секретарь Бориса Ельцина Павел Вощанов сделал свой знаменитый демарш: «Уполномочен Президентом РСФСР сделать следующее заявление. Российская Федерация не ставит под сомнение конституционное право каждого государства и народа на самоопределение. Однако существует проблема границ, неурегулированность которой возможна и допустима только при наличии закрепленных соответствующим договором союзнических отношений. В случае их прекращения РСФСР оставляет за собой право поставить вопрос о пересмотре границ». https://weekend.rambler.ru/read/44725695-memorandu m-voschanova-kak-eltsin-napugal-ukrainu-i-kazahsta n/
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн Время: 25.01.2023 10:00
7wing Екатеринбург	>26 августа 1991 года пресс-секретарь Бориса Ельцина Павел Вощанов сделал свой знаменитый демарш интересная инфа. пусть даже это было согласовано с Ельциным - это только слова. пожелания, которые не смогли подкрепить делами. Собчак еще что-то подобное упоминал, про возврат территорий. по факту, затем были Беловежские соглашения и многие другие совместные документы, где фиксировалась нерушимость границ. очень хорошо, что бывшие республики СССР не пошли тогда по югославскому пути.
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: История войн Время: 25.01.2023 10:12
Gleo	>это только слова. пожелания, которые не смогли подкрепить делами. А сейчас, что делают? СНГ создали (союз вышеупомянутый) Украина из него вышла. Более того отказалась от нейтрального вне блокового статуса и заявила о решении вступить в НАТО. И вот пошла ответка. >были Беловежские соглашения и многие другие совместные документы, где фиксировалась нерушимость границ. Ну да. Только меморандум никто не отменял. Потому что суть его абсолютно верная. Делились территорией с братьями, а оставлять свою территорию врагу это уже недопустимо. Все логично и справедливо. Как, например, я дал другу денги. Могу и не требовать назад. Но если он стал гнидой, то мое право добитваться их возврата.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн Время: 25.01.2023 10:25
7wing Екатеринбург	>меморандум никто не отменял не отменял, потому что это слова, которые никого ни к чему не обязывают. а вот подписанный документ: Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают Украине свое обязательство в соответствии с принципами Заключительного Акта СБСЕ уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают свое обязательство воздерживаться от угрозы силой или её применения против территориальной целостности или политической независимости Украины, и что никакие их вооружения никогда не будут применены против Украины, кроме как в целях самообороны или каким-либо иным образом в соответствии с Уставом Организации Объединённых Наций. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%B4%D 0%B0%D0%BF%D0%B5%D1%88%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0% B9_%D0%BC%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B 4%D1%83%D0%BC
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: История войн Время: 25.01.2023 10:35
Gleo	>Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают свое обязательство воздерживаться от угрозы силой или её применения против территориальной целостности или политической независимости Украины, Ну? И кто первый нарушил этот подписанный документ? Может Нуланд на майдане случайнотоказалась, а ЦРУ в здании СБУ лего собирают и примусы починяют? С начала века?
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн Время: 25.01.2023 10:37
Gleo	И, кстати, не надо этот Будапештский меморандум сюда совать. Россия его не ратифицировала. Чуяла неладное.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн Время: 25.01.2023 10:42
Gleo	– Не применять ядерное оружие против Украины, кроме случая нападения на них, их и подопечные территории, вооруженные силы, их союзников; – Проводить консультации в случае возникновения ситуации, затрагивающей вопрос относительно этих обязательств». С первого же взгляда на этот текст заметно, что три последних пункта хоть как-то соответствуют теме – а именно отказу Украины от ядерного статуса, а вот первые три либо дублируют обычное международное право, либо не соответствуют последним трем. Действительно, если «никакое их оружие не будет использоваться», то зачем тогда отдельно писать: «не применять ядерное оружие»? Создается впечатление, что какие-то пункты были вписаны в текст «Меморандума» без серьезной работы над документом. https://www.km.ru/v-rossii/2014/03/01/mezhdunarodn aya-politika/733609-pochemu-ne-byl-ratifitsirovan- budapeshtskii-memo
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн Время: 25.01.2023 10:46
Gleo	Никаких особых международных гарантий для Украины, дающих ей какие-то особые права, отличающие ее от прав, скажем, России, нет. Такой документ существовал, он был подписан российским президентом. Но дело в том, что этот «Меморандум» не является международным договором, поскольку не имеет и никогда не имел юридически обязующей силы: парламенты стран-гарантов (не только России) его не ратифицировали.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн Время: 25.01.2023 10:55
7wing Екатеринбург	>И, кстати, не надо этот Будапештский меморандум сюда совать. Россия его не ратифицировала. Чуяла неладное. он и другими не был ратифицирован. и в любом случае, он на данный момент потерял силу из-за известных событий.
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: История войн Время: 25.01.2023 11:05
Gleo	>он на данный момент потерял силу из-за известных событий. Он её и не имел и де юро и де факто. Запад бесцеремонно начал лезть во внутренние дела Украины и в конце концов она утратила суверинитет. Как и остальные страны Европы. Но те то хоть продали его дорого, а украинцы даром. За пустые обещания.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн Время: 25.01.2023 12:44
Рома_рио МоскВа	Все эти бумажки уже никакой силы не имеют, великий геополитик их денонсировал своими гениальными решениями После завершения конфликта Украина скорее всего войдет в ЕС и в НАТО, и на этом вся "геополитика" закончится.
Рома_рио МоскВа

Автор	Тема: Re: История войн Время: 25.01.2023 13:01
Сергей Гаранин 69 Москва Домашний голос, дилетант	>Все эти бумажки уже никакой силы не имеют, великий геополитик их денонсировал своими гениальными решениями >После завершения конфликта Украина скорее всего войдет в ЕС и в НАТО, и на этом вся "геополитика" закончится. То, что тяготеет к НАТО, возможно, войдёт в ЕС и НАТО. То, что Россия - войдёт в Россию. Я думаю, что Россия Киев и Чернигов ворогу не отдаст.
Сергей Гаранин 69 Москва Домашний голос, дилетант	Домашнее пение в Смуле

Автор	Тема: Re: История войн Время: 25.01.2023 13:02
Gleo	>Украина скорее всего войдет в ЕС и в НАТО, и на этом вся "геополитика" закончится. Этот онолитег так никуя и не понял
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн Время: 25.01.2023 13:05
Рома_рио МоскВа	>Я думаю, что Россия Киев и Чернигов ворогу не отдаст. Казань с Улан Уде что б не отдали главное
Рома_рио МоскВа

Автор	Тема: Re: История войн Время: 25.01.2023 13:11
Сергей Гаранин 69 Москва Домашний голос, дилетант	>>Я думаю, что Россия Киев и Чернигов ворогу не отдаст. >Казань с Улан Уде что б не отдали главное Ты чо, на Улан-Уденевских попёр? А ядерный заряд нюхал?
Сергей Гаранин 69 Москва Домашний голос, дилетант	Домашнее пение в Смуле

Автор	Тема: Re: История войн Время: 25.01.2023 13:17
Рома_рио МоскВа	>>>Я думаю, что Россия Киев и Чернигов ворогу не отдаст. >>Казань с Улан Уде что б не отдали главное >Ты чо, на Улан-Уденевских попёр? >А ядерный заряд нюхал? У меня ребята знакомые с Улан Уде, очень прогрессивные. В Москве часто бывают по делам. И фугасный тебе устроят и ядерный, сразу научишься в ноты попадать
Рома_рио МоскВа

Автор	Тема: Re: История войн Время: 25.01.2023 13:26
Сергей Гаранин 69 Москва Домашний голос, дилетант	>>>>Я думаю, что Россия Киев и Чернигов ворогу не отдаст. >>>Казань с Улан Уде что б не отдали главное >>Ты чо, на Улан-Уденевских попёр? >>А ядерный заряд нюхал? >У меня ребята знакомые с Улан Уде, очень прогрессивные. В Москве часто бывают по делам. И фугасный тебе устроят и ядерный, сразу научишься в ноты попадать Вот и стой за всю Россию горой, а не двуличиствуй!
Сергей Гаранин 69 Москва Домашний голос, дилетант	Домашнее пение в Смуле

Автор	Тема: Re: История войн Время: 25.01.2023 13:32
7wing Екатеринбург	>Вот и стой за всю Россию горой, а не двуличиствуй! он и так стоит, но по-другому
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: История войн Время: 25.01.2023 13:36
Сергей Гаранин 69 Москва Домашний голос, дилетант	>>Вот и стой за всю Россию горой, а не двуличиствуй! >он и так стоит, но по-другому Я, говорит, твоей смерти хочу только из гуманных соображений - чтобы тебя меньше мучили.
Сергей Гаранин 69 Москва Домашний голос, дилетант	Домашнее пение в Смуле

Автор	Тема: Re: История войн Время: 25.01.2023 13:47
Gleo	>он и так стоит, но по-другому Как? Вот так? —
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн Время: 25.01.2023 13:49
7wing Екатеринбург	>Как? Вот так? вообще-то наоборот. агрессия против более сильного противника приводит к собственным бедам. пример - гитлеровская Германия.
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: История войн Время: 25.01.2023 13:55
Сергей Гаранин 69 Москва Домашний голос, дилетант	>>Как? Вот так? >вообще-то наоборот. агрессия против более сильного противника приводит к собственным бедам. пример - гитлеровская Германия. Россия не проявляла агрессию. Она хотела войти в ЕС и вместе бороться с террористами и т.п. Агрессию стали проявлять западные силы, которые переписывали историю, взращивали крайний национализм и геноцид в отношении русских и россиян. Недобитая фашистская сволочь. Я и сейчас не испытываю ненависти и агрессии по отношению к западным государствам, а тем более к украинцам. Вся эта волна негатива идёт с Запада и началась она очень давно, с распада СССР и стран-членов СЭВ (совета экономической взаимопомощи).
Сергей Гаранин 69 Москва Домашний голос, дилетант	Домашнее пение в Смуле

Автор	Тема: Re: История войн Время: 25.01.2023 13:55
Gleo	>агрессия против более сильного противника приводит к собственным бедам. пример - гитлеровская Германия. Не понял. Кто тут более сильный противник?
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн Время: 25.01.2023 14:07
7wing Екатеринбург	>Не понял. Кто тут более сильный противник? НАТО по сравнению с Россией
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: История войн Время: 25.01.2023 14:11
Gleo	>>Не понял. Кто тут более сильный противник? >НАТО по сравнению с Россией Откуда такой вывод?
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн Время: 25.01.2023 14:14
7wing Екатеринбург	>Откуда такой вывод? Из суммарного ВВП стран-членов НАТО, и сравнения военной мощи. https://www.ferra.ru/news/techlife/voennuyu-mosh-r ossii-i-nato-podrobno-sravnili-05-12-2021.htm
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: История войн Время: 25.01.2023 14:17
Сергей Гаранин 69 Москва Домашний голос, дилетант	>>Не понял. Кто тут более сильный противник? >НАТО по сравнению с Россией На территории Украины Россия скорее всего сильнее НАТО и США. Наша логистика была единой - дороги, энергетика, промышленные предприятия. Мы имеем все карты и планы, связи с населением и т.п. НАТО и США может победить лишь всё уничтожив, ИМХО. Выжечь вместе с населением. Но это ОЧЕНЬ дорого и бесполезно. Только для того, чтобы остаться мировым гегемоном и всем диктовать правила.
Сергей Гаранин 69 Москва Домашний голос, дилетант	Домашнее пение в Смуле

Автор	Тема: Re: История войн Время: 25.01.2023 14:23
Gleo	>>Откуда такой вывод? >Из суммарного ВВП стран-членов НАТО, и сравнения военной мощи. >https://www.ferra.ru/news/techlife/voennuyu-mosh- r ossii-i-nato-podrobno-sravnili-05-12-2021.htm Ну так и рейх суммарно и по военной мощи и ВВП был сильнее СССР Но сейчас по факту я не вижу превосходства военной мощи НАТО над нашей. И потом, разме мы уже воюем с НАТО? Ну судя по твоей реплике. И я не понял как всё таки стоит за Россию Рома_рио. По моему я правильно показал. А ВВП вообще к военному противостоянию имеет весьма опосредованное отношение. Конфликт с НАТО закончится ядерной войной. Это без вариантов. Либо мы получаем то, что заявили в ультиматуме декабря 2021, либо армагеддон. Странно, что вы до сих пор никак этого не осознаете.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн Время: 25.01.2023 15:28
7wing Екатеринбург	>Либо мы получаем то, что заявили в ультиматуме декабря 2021, либо армагеддон сам же понимаешь,что его выполнять не будут. события этого года подтверждают, что расширение НАТО было правильным
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: История войн Время: 25.01.2023 15:47
Gleo	>сам же понимаешь,что его выполнять не будут. Тогда СВО будет дотконца. >события этого года подтверждают, что расширение НАТО было правильным То есть то, к чему оно привело и наверняка это еще не все, это правильно? Или ты за то, чтобы Россия как всегда выступала защищающейся на своей территории?
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн Время: 25.01.2023 15:58
7wing Екатеринбург	>Тогда СВО будет дотконца. дело к тому идет. варианты конца могут быть очень разными >То есть то, к чему оно привело и наверняка это еще не все, это правильно самым правильным было бы включить Украину в НАТО десять лет назад. >Или ты за то, чтобы Россия как всегда выступала защищающейся на своей территории? я бы хотел, чтобы целью был устойчивый экономический рост. А не геополитические амбиции узкой группы А насчет "всегда защищающейся" - в первых сообщениях этой темы я рассказывал, что Россия вела различные войны. в том числе наступательные, и не на своей территории. Продолжение про войны - 17.08.2022 14:55
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: История войн Время: 25.01.2023 16:01
Сергей Гаранин 69 Москва Домашний голос, дилетант	>самым правильным было бы включить Украину в НАТО десять лет назад. НАТО не даёт экономического роста, наоборот отвлекает ресурсы. Или Вы работаете на войну?
Сергей Гаранин 69 Москва Домашний голос, дилетант	Домашнее пение в Смуле

Автор	Тема: Re: История войн Время: 25.01.2023 16:09
Gleo	>>Тогда СВО будет дотконца. >дело к тому идет. варианты конца могут быть очень разными. Да нет. Их всего 2. Низложение и капитуляция той стороны, или масштабная 3я мировая уже по всей Европе смприменением Посейдонов, Цирконов, Кинжалов, С 500,Искандеров в полном объеме и как высоковероятный итог конец света и старого и нового. >>То есть то, к чему оно привело и наверняка это еще не все, это правильно >самым правильным было бы включить Украину в НАТО десять лет назад. Зачем? Чтоб с её территории держать под прицелом РСМД, с подлетным временем 3-4 минуты, весь центр России От Москвы до Крыма. Тебе бы в ЦРУ работать. Мыслишь верно, но как враг России. >>Или ты за то, чтобы Россия как всегда выступала защищающейся на своей территории? >я бы хотел, чтобы целью был устойчивый экономический рост. А не геополитические амбиции узкой группы А рост невозможен, когда тебя блокируют со всех сторон и ограничивают. Группа эта не очень узкая. ЕС, США, Британский союз. >А насчет "всегда защищающейся" - в первых сообщениях этой темы я рассказывал, что Россия вела различные войны. в том числе наступательные, и не на своей территории. И правильно делала. Силу нужно демонстрировать. Это самый понятный язык для западных сверхлюдей.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн Время: 25.01.2023 16:27
Сергей Гаранин 69 Москва Домашний голос, дилетант	Россия изначально миролюбивая страна. И пропаганда войны у нас запрещена. Хранение оружия тоже. Вся эта операция началась в ответ на 8-летние обстрелы несогласных с нацизмом и русофобией областей. Думаю, ещё масса населения в Украине не согласны с политикой руководства страной, но ничего не могут поделать. Руководство России допустило массу ошибок - распад СССР, ЕЭС, безответные ковровые бомбардировки Югославии, безответные реакции на просыпающуюся и поддерживаемую западными спецслужбами русофобию в ставших независимыми республиках. Демократия, гласность, перестройка на деле обратились в сдачу завоеваний и достижений ни за что Западу. Предатели не дремлют и их много. Им бы скинуть Путина - они бы всё отдали Западу, прихватив себе жирные кусочки.
Сергей Гаранин 69 Москва Домашний голос, дилетант	Домашнее пение в Смуле

Автор	Тема: Re: История войн Время: 25.01.2023 16:28
7wing Екатеринбург	>рост невозможен, когда тебя блокируют со всех сторон и ограничивают. Неправда, в первое путинское десятилетие был рост. И в 2022 мог быть
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: История войн Время: 25.01.2023 16:43
Gleo	>Неправда, в первое путинское десятилетие был рост. И в 2022 мог быть Так и не блокировали и не ограничивали. Отношения, были нормальными. Первая попытка прессануть Россию была в 2008 со стороны лучшего друга США на Кавказе Грузии. Потом по периметру России прошел ряд майдаов в соседних республиках. В итоге Украина. Потом была неудачная попытка в Беларусии. Спрашивается, кому все это было надо и кому это выгодно? Путину? России? Чушь. Остановить Россию и стратегически ослабить - извечная цель запада. Это исторический факт. И глупо думать что сейчас что то другое. И я не понимаю, как этого можно не видеть? Для меня это так же понятно, как если я вижу, что если ко мне идет толпа гопников и один из них достает нож, то надо уже действовать, а не ждать пока меня искалечат и ограбят, да ещё и пистолет заберут. И не только я, 80 % народа понимает этуипростейшую вещь и не намерен сьановится в позицию Рома_рио и ждать.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн Время: 25.01.2023 16:49
Gleo	>, в первое путинское десятилетие был рост А в 1989 году СССР был второй экономикой мира. И к чему привело пассивное ожидание? К падению экономики к 1992 году в 5-6 раз. Тогда понадеялись, что США и Еврлпа нам помогут развиться как послевоенной Японии, Германии... Ага. Помогли? В 90х уже Россия едва не развалилась на кучку всяких македоний и черногорий. Слабых и покорных.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн Время: 25.01.2023 17:19
Рома_рио МоскВа	>Неправда, в первое путинское десятилетие был рост. Правда, он к нему имел самое косвенное отношение, просто выдались высокие цены на энергоносители, можно было и коорупционировать вволю и чуток народу давать, на прокорм.
Рома_рио МоскВа

Автор	Тема: Re: История войн Время: 25.01.2023 17:27
Óðinn Очень плохой мод	>Либо мы получаем то, что заявили в ультиматуме декабря 2021, либо армагеддон Не будет ни того, ни другого. Ультиматум с самого начала все проигнорировали. И чем дальше, тем больше наглядности, что РФ не боятся. НАТО продолжает расширяться. А армагеддона лично боится сам источник ультиматума.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: История войн Время: 25.01.2023 17:38
Сергей Гаранин 69 Москва Домашний голос, дилетант	>>Либо мы получаем то, что заявили в ультиматуме декабря 2021, либо армагеддон >Не будет ни того, ни другого. >Ультиматум с самого начала все проигнорировали. И чем дальше, тем больше наглядности, что РФ не боятся. НАТО продолжает расширяться. >А армагеддона лично боится сам источник ультиматума. Да вы не волнуйтесь, найдем выход как насолить подлецам.
Сергей Гаранин 69 Москва Домашний голос, дилетант	Домашнее пение в Смуле

Автор	Тема: Re: История войн Время: 25.01.2023 17:39
Gleo	>Не будет ни того, ни другого. А что будет? >Ультиматум с самого начала все проигнорировали. Мы в курсе. И видим результат такого пренебрежения. >И чем дальше, тем больше наглядности, что РФ не боятся. НАТО продолжает расширяться. Как это? За счет кого? Пока там нет новых членов. И их появленяе явно немдобавит безопасности Европе. Напомнить тебе, что сейчас ядерная эпоха? >А армагеддона лично боится сам источник ультиматума. Все боятся. Но ещё больше боятся быть уничтоженным в одиночку, оставив врагу лавры и блага своей страны.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн Время: 25.01.2023 17:41
Рома_рио МоскВа	>>>Либо мы получаем то, что заявили в ультиматуме декабря 2021, либо армагеддон >>Не будет ни того, ни другого. >>Ультиматум с самого начала все проигнорировали. И чем дальше, тем больше наглядности, что РФ не боятся. НАТО продолжает расширяться. >>А армагеддона лично боится сам источник ультиматума. >Да вы не волнуйтесь, найдем выход как насолить подлецам. Скорее всего опять будут бомбить Воронеж как всегда.
Рома_рио МоскВа

Автор	Тема: Re: История войн Время: 25.01.2023 17:48
Óðinn Очень плохой мод	>Да вы не волнуйтесь, найдем выход как насолить подлецам. Да, пост на форуме напишите. -------------------------------------------------- >А что будет? Будет противостояние на истощение (всех типов ресурсов). И очевидно, кто схлопнется первым. >Пока там нет новых членов. И их появленяе явно немдобавит безопасности Европе. Напомнить тебе, что сейчас ядерная эпоха? Это ты им расскажи. Ценная будет консультация. Швеция с Финляндией сразу откажутся от планов вступления.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: История войн Время: 25.01.2023 17:49
Gleo	>Скорее всего опять будут бомбить Воронеж как всегда. При чем тут Воронеж? Более вероятно, что дом один на улице Свободы в Москве взорвут. Ведь один его обитатель об этом мечтает, смакуя.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн Время: 25.01.2023 17:52
Gleo	>>А что будет? >Будет противостояние на истощение (всех типов ресурсов). И очевидно, кто схлопнется первым. И кто? >>Пока там нет новых членов. И их появленяе явно немдобавит безопасности Европе. Напомнить тебе, что сейчас ядерная эпоха? >Это ты им расскажи. Ценная будет консультация. Швеция с Финляндией сразу откажутся от планов вступления. Швецию Турция заблокировала, а Финляндия в одиночку не стала вступать. Пока так. Но ьы же заявил, что НАТО расширЯЕТСЯ. То есть уже появились новые угрозы для России.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн Время: 25.01.2023 17:54
Рома_рио МоскВа	>>Скорее всего опять будут бомбить Воронеж как всегда. >При чем тут Воронеж? Более вероятно, что дом один на улице Свободы в Москве взорвут. Ведь один его обитатель об этом мечтает, смакуя. А может быть "рязанский сахар" станет орловским в подвальчике? ЧК обновит версию.
Рома_рио МоскВа

Автор	Тема: Re: История войн Время: 25.01.2023 17:57
Сергей Гаранин 69 Москва Домашний голос, дилетант	>Да, пост на форуме напишите Начнем с бомбежки военных арсеналов Польши. Чтобы они не сдали вооружений. Потом будем бомбить ракетами военные скопления и арсеналы стран членов НАТО, поставивших оружие для войны с Россией. А за то, что сравняли с землёй города Донецкой области, будем делать то же самое с Винницей, Львовом и пр. Пусть подумают, как дальше жить.
Сергей Гаранин 69 Москва Домашний голос, дилетант	Домашнее пение в Смуле

Автор	Тема: Re: История войн Время: 25.01.2023 17:58
Рома_рио МоскВа	>>Да вы не волнуйтесь, найдем выход как насолить подлецам. >Да, пост на форуме напишите. >------------------------------------------------- - >>А что будет? >Будет противостояние на истощение (всех типов ресурсов). И очевидно, кто схлопнется первым. Скорее всего. что более реально без всяких поцреотических и просто галоперидольных завываний, а просто как жесткая реалия, что так называемый "коллективный Запад" экономически и политически уберет одного игрока с международной карты. размахивание ржавой ядерной илдой при нуле во всем прочем наверное им не нравится.
Рома_рио МоскВа

Автор	Тема: Re: История войн Время: 25.01.2023 17:59
Gleo	>А может быть "рязанский сахар" станет орловским в подвальчике? Не не может. Бить хотят именно по Москве, Санкт-Петербургу и другим Мегаполисам.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн Время: 25.01.2023 17:59
Óðinn Очень плохой мод	>И кто? Сложи размеры экономик плюс военные бюджеты - и увидишь. >Швецию Турция заблокировала, а Финляндия в одиночку не стала вступать. Пока так. Но ьы же заявил, что НАТО расширЯЕТСЯ. То есть уже появились новые угрозы для России. Тёрки шведов с турками - дело времени, торговли. Вектор наметился. Никто не боится. Ультиматум ещё дальше от исполнения.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: История войн Время: 25.01.2023 18:00
Рома_рио МоскВа	>>Да, пост на форуме напишите >Начнем с бомбежки военных арсеналов Польши. Чтобы они не сдали вооружений. >Потом будем бомбить ракетами военные скопления и арсеналы стран членов НАТО, поставивших оружие для войны с Россией. >А за то, что сравняли с землёй города Донецкой области, будем делать то же самое с Винницей, Львовом и пр. >Пусть подумают, как дальше жить. Сереж, начнем конечно! Прям сегодня вечером после приема препаратов, перед отбоем.
Рома_рио МоскВа

Автор	Тема: Re: История войн Время: 25.01.2023 18:01
Óðinn Очень плохой мод	>Начнем с бомбежки военных арсеналов Польши. Чтобы они не сдали вооружений. >Потом будем бомбить ракетами военные скопления и арсеналы стран членов НАТО, поставивших оружие для войны с Россией. >А за то, что сравняли с землёй города Донецкой области, будем делать то же самое с Винницей, Львовом и пр. >Пусть подумают, как дальше жить. Гениальная стратегия! Вам в совбез надо срочно.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: История войн Время: 25.01.2023 18:03
Сергей Гаранин 69 Москва Домашний голос, дилетант	>Гениальная стратегия! Вам в совбез надо срочно. Главное, что справедливая!
Сергей Гаранин 69 Москва Домашний голос, дилетант	Домашнее пение в Смуле

Автор	Тема: Re: История войн Время: 25.01.2023 18:06
Рома_рио МоскВа	С новыми союзниками хоть куда!
Рома_рио МоскВа

Автор	Тема: Re: История войн Время: 25.01.2023 18:09
Gleo	>>И кто? >Сложи размеры экономик плюс военные бюджеты - и увидишь. Эта арифметика тут не работает. Воюет не ВВП и не военные бюджеты я уже объяснял. Воюет армия и техника. И опять таки напоминаю, в случае угрозы уничтожения России как государства даже конвенциональным оружием, Россия непременнл применит яо. Любое вторжение на свою территорию любой страны НАТО создает прецедент на глобальный удар по всем мишеням, на которые сейчас направлены РВСН. >>Швецию Турция заблокировала, а Финляндия в одиночку не стала вступать. Пока так. Но ьы же заявил, что НАТО расширЯЕТСЯ. То есть уже появились новые угрозы для России. >Тёрки шведов с турками - дело времени, торговли. Вектор наметился. Никто не боится. Ультиматум ещё дальше от исполнения. Так НАТО расширилось или это только пока в планах, которые может и не сбудутся? А ультиматум по моему исполняется весьма эффективно. Financial Times: У Европы из-за Украины заканчиваются запасы оружия Регулярное снабжение Украины оружием и боеприпасами чревато риском исчерпания запасов вооружений у европейских государств. Об этом сообщает издание Financial Times. Ситуация вокруг поставок вооружений Украине становится всё более сложной. Уже сейчас Европа рискует оказаться неподготовленной к вооруженным столкновениям, поскольку запасы оружия подходят к концу. Европейским государствам не удалось найти большое количество танков, реактивных систем залпового огня, артиллерийских орудий для передачи их Украине. Советское оружие, находившееся на складах государств Восточной Европы, практически всё было передано украинской армии. Но и нового оружия у Европы осталось не так много, особенно если говорить о странах Восточной и Южной Европы. Между тем, передаваемое Украине вооружение часто попросту уничтожается российскими ударами, даже не успев побывать задействованным в боевых действиях. Выявлены даже факты продажи новых образцов вооружений российской стороне, причем делают это сами украинские военные, которые таким образом наживаются на поставках.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн Время: 25.01.2023 18:13
Gleo	Читайте также Трансляция Военная операция на Украине. Хроника событий 24 января 2023 года "Я уже говорил, что то, что США производят ракеты системы Patriot - у нас в стране таких ракет производят в три раза больше. Даже больше чем в три раза", - сказал глава государства. По словам Путина, если говорить о ракетах ПВО различного назначения, то "российское производство сопоставимо со всем мировым производством".
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн Время: 25.01.2023 18:18
Óðinn Очень плохой мод	>Воюет не ВВП и не военные бюджеты я уже объяснял. >Воюет армия и техника. Одно без другого никак. >Так НАТО расширилось или это только пока в планах, которые может и не сбудутся? В планах, конечно. Обрати внимание, что до ультиматума таких планов не было. >А ультиматум по моему исполняется весьма эффективно. >Financial Times: У Европы из-за Украины заканчиваются запасы оружия Этот июльский баян без пруфа на оригинальный источник уже сейчас выглядит нелепо. Всё написанное оказалось брехнёй.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: История войн Время: 25.01.2023 18:22
Óðinn Очень плохой мод	>сказал глава государства. А ещё он говорил, что мобилизации не будет)
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: История войн Время: 25.01.2023 18:23
Gleo	>>Сложи размеры экономик плюс военные бюджеты Сложи размеры экономик Германии, Франции, Бельгии, Голландии, Чехословакии, Венгрии, Румынии, Плльши, Норвегии (а в 1941 и Украины с Беларуссией и Прибалтикой) с размером экономики СССР. Перед ВОВ и за 1941-1942.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн Время: 25.01.2023 18:27
Óðinn Очень плохой мод	>>>Сложи размеры экономик плюс военные бюджеты >Сложи размеры экономик Германии, Франции, Бельгии, Голландии, Чехословакии, Венгрии, Румынии, Плльши, Норвегии (а в 1941 и Украины с Беларуссией и Прибалтикой) с размером экономики СССР. Перед ВОВ и за 1941-1942. У СССР тоже были союзники и лендлиз.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: История войн Время: 25.01.2023 18:28
Gleo	>>Воюет не ВВП и не военные бюджеты я уже объяснял. >>Воюет армия и техника. >Одно без другого никак. Запросто. США не смог победить ни Вьетнам, ни Северную Корею, ни Афганистан. Может у него бюджет военный был меньше? >>Так НАТО расширилось или это только пока в планах, которые может и не сбудутся? >В планах, конечно. Обрати внимание, что до ультиматума таких планов не было. А что мешало им продолжить без ультиматума? Украина, Финляндия, Швеция, Молдавия... >>А ультиматум по моему исполняется весьма эффективно. >>Financial Times: У Европы из-за Украины заканчиваются запасы оружия >Этот июльский баян без пруфа на оригинальный источник уже сейчас выглядит нелепо. Всё написанное оказалось брехнёй. Обоснуй. Пока я вижу твои пустые слова. Танков там реально не хватает. ПВО не справляется. Авиации почти нет.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн Время: 25.01.2023 18:30
Gleo	>>сказал глава государства. >А ещё он говорил, что мобилизации не будет) И что? Как это отменяет факт производства ракет для ПВО России более чем в три раза больше, чем в США?
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн Время: 25.01.2023 18:31
Gleo	>А ещё он говорил, что мобилизации не будет) Там провели мобилизацию на 700 тыс. А Россия должна 150ю биться, потому что надо слово держать?
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн Время: 25.01.2023 18:37
Gleo	>У СССР тоже были союзники и лендлиз. Лендлиз в более менее достойных размерах пошел с октября 1943года. Когда СССР уже фактически сделал все основное. А второй фронт открыли, когда СССР уже перешел с армией границу Рейха При этом Рейху помимо своих стран шли поставки из колний, Испании, Швеции и даже США.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн Время: 25.01.2023 18:41
Óðinn Очень плохой мод	>Запросто. США не смог победить ни Вьетнам, ни Северную Корею, ни Афганистан. Может у него бюджет военный был меньше? Некорректное сравнение. Упомянутые страны не пытались навязать США своей внешнеполитической воли, не ставили ультиматумов. Сами США полезли к ним со своими условиями и были изгнаны как массовым сопротивлением, так и непопулярностью этих войн в собственном обществе. Это не значит, что США были истощены данными войнами. >А что мешало им продолжить без ультиматума? Украина, Финляндия, Швеция, Молдавия... Ирония в том, что отсутствие ультиматума и "мешало". >Обоснуй. Пока я вижу твои пустые слова. Танков там реально не хватает. ПВО не справляется. Авиации почти нет. После июля 2022 произошло много событий явно не в пользу РФ. Подробно мы здесь это обсуждать не будем. Если захочешь, сам вникнешь. Твою выдержку считаю фейком и обсуждать не собираюсь.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: История войн Время: 25.01.2023 18:42
Рома_рио МоскВа	Брехня на брехне и выводы из брехни Годами
Рома_рио МоскВа

Автор	Тема: Re: История войн Время: 25.01.2023 18:44
Рома_рио МоскВа	Причем сразу после ВОВ в СССР особой брехни про лендлиз не было, это уже потом началось.
Рома_рио МоскВа

Автор	Тема: Re: История войн Время: 25.01.2023 18:48
Óðinn Очень плохой мод	>И что? Как это отменяет факт производства ракет для ПВО России более чем в три раза больше, чем в США? Это к вопросу о доверии. >Лендлиз в более менее достойных размерах пошел с октября 1943года. Оценочные суждения "в более менее достойных размерах" - не принимается в качестве аргумента. Хотя бы на примере авиации посмотри, что там пришло до 43 года. Но в целом, спор на тему мы-бы-и-без-лендлиза-победили неинтересен. Вся эта чушь заочно опровергнута лично Жуковым и Сталиным.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: История войн Время: 25.01.2023 18:51
Gleo	>Некорректное сравнение. Как это некорректное? Ты самоуверенно заявил - ВВП и военный бюджет залог победы. А оказывается нет И США со своим космическим бюджетом легко и непринужденно обсирается в войнах со странами третьего мира. >Упомянутые страны не пытались навязать США своей внешнеполитической воли, не ставили ультиматумов. Зато США им пытались навязать свою волю >Сами США полезли к ним со своими условиями и были изгнаны как массовым сопротивлением, так и непопулярностью этих войн в собственном обществе. >Это не значит, что США были истощены данными войнами. Еще как истощены. Пришлось включать печатный станок. Валюта то мировая. Почти золото дармовое. И пример СССР - Рейх тоже весьма показателен, что военный бюджет это тьфу на фронте. Важны людские ресурсы. И... Ядерное оружие, которое не даст кому не надо лезть туда, куда их не звали.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн Время: 25.01.2023 18:55
Сергей Гаранин 69 Москва Домашний голос, дилетант	Когда ж будут уничтожаться бендеровские области? Почему только русские должны страдать? Готовьте сменные штаны, натовцы.
Сергей Гаранин 69 Москва Домашний голос, дилетант	Домашнее пение в Смуле

Автор	Тема: Re: История войн Время: 25.01.2023 19:01
Gleo	>Ирония в том, что отсутствие ультиматума и "мешало". Нет не мешало. Иначе бы и ультиматумамне было. >>Обоснуй. Пока я вижу твои пустые слова. Танков там реально не хватает. ПВО не справляется. Авиации почти нет. >После июля 2022 произошло много событий явно не в пользу РФ. Подробно мы здесь это обсуждать не будем. Если захочешь, сам вникнешь. Сам выдумал? Мельчаешь... >Твою выдержку считаю фейком и обсуждать не собираюсь. Да считай что угодно. Пока там все вполне очевидно. И это совсем не тайна. >Оценочные суждения "в более менее достойных размерах" - не принимается в качестве аргумента. >Хотя бы на примере авиации посмотри, что там пришло до 43 года. Что? У нас были сплошь аэрокобры и абрамсы, а стреляли из томсонов? Даже с учетом этих поставок бюджет Рейха был больше. У них ещё хватало средств на всякие вундервафли. А в СССР с едой были большие проблемы и заводы за Уралом без стен и крыши запускали. Но у тебя все равно смотрю главную роль в победе сыгали американцы. Ожидаемо. Для историка, учившегося в 90х. >Но в целом, спор на тему мы-бы-и-без-лендлиза-победили неинтересен. Вся эта чушь заочно опровергнута лично Жуковым и Сталиным. Ссылки в студию.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн Время: 25.01.2023 19:30
Рома_рио МоскВа	>Но в целом, спор на тему мы-бы-и-без-лендлиза-победили неинтересен. Вся эта чушь заочно опровергнута лично Жуковым и Сталиным. Давно эту хрень опровергли, ну может бы и победили, только потеряли бы не 20 - 30 - миллионов человек, а 40 - 60. Если вдуматься, это страшные цифры, ужасающие. Но поцреотам на это нацрать, пабедили,можем повтарить..
Рома_рио МоскВа

Автор

Тема: Re: История войн
Время: 25.01.2023 19:34

Рома_рио

МоскВа

Гигантские цифры, например практически вся тушенка ( а голодным много не навоюешь) была американская .

Автор

Тема: Re: История войн
Время: 25.01.2023 19:40

Рома_рио

МоскВа

После того как ценой неимоверных потерь в живой силе и технике в 1941 году Красная армия отогнала оккупантов от столицы только поставки английских а потом и танков США смогли обеспечить контрнаступление

Автор	Тема: Re: История войн Время: 25.01.2023 19:41
Gleo	>ну может бы и победили, только потеряли бы не 20 - 30 - миллионов человек, Именно. Да, они помогли ускорить победу на год-два. Но не сделали её возможной.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор

Тема: Re: История войн
Время: 25.01.2023 19:41

Рома_рио

МоскВа

Поставки танков США

Автор	Тема: Re: История войн Время: 25.01.2023 20:03
Gleo	За годы войны в стране произвели почти 75 тыс. танков, что втрое больше, чем было в СССР на момент нападения немцев. Из них более 57 тыс. — средние танки Т-34. Народный комиссариат танковой промышленности просуществовал до октября 1945 года. В общей сложности за годы войны в Советском Союзе было изготовлено свыше 115 тысяч самолетов. Еще более 14 тысяч самолетов различных типов (около 12 процентов от общего числа) поставили страны-союзницы
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн Время: 25.01.2023 20:21
Shrukki СПб	А немцам никто не помогал, все сами? Превозношение американского ленд-лиза, как решающего фактора - это либеральная белиберда от либеральных историков, как и "победили союзники", "закидали трупами", "немецкие асы -самые лучшие счетоводы в мире". "А либеральные историки лучше всех умеют считать потери."
Shrukki СПб

Автор	Тема: Re: История войн Время: 25.01.2023 20:25
Рома_рио МоскВа	Предлагаю соревнование - кто больше в одной фразе напишет слово "либеральный" в разных интерпретациях
Рома_рио МоскВа

Автор	Тема: Re: История войн Время: 25.01.2023 20:32
Gleo	>практически вся тушенка ( а голодным много не навоюешь) была американская . А питались в красной армии конечно же только американской тушенкой. Ни картошки, ни каши, только тушенка. Без хлеба...
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн Время: 25.01.2023 20:39
Gleo	Программа ленд-лиза, инициированная руководством США в годы Второй мировой войны, серьезно помогла Советскому союзу, однако не стала ключевым фактором разгрома нацистской Германии – большую часть оружия Вашингтон передал СССР уже после коренного перелома в ВОВ, заявил РИА Новости научный руководитель Российского военно-исторического общества Михаил Мягков. 00:42 11.03.2021 36429 В РВИО оценили важность поставок из США по ленд-лизу в годы войны Танкисты на отдыхе - РИА Новости, 1920, 11.03.2021 © РИА Новости / С. Баранов Перейти в медиабанк Читать ria.ru в МОСКВА, 11 мар - РИА Новости. Программа ленд-лиза, инициированная руководством США в годы Второй мировой войны, серьезно помогла Советскому союзу, однако не стала ключевым фактором разгрома нацистской Германии – большую часть оружия Вашингтон передал СССР уже после коренного перелома в ВОВ, заявил РИА Новости научный руководитель Российского военно-исторического общества Михаил Мягков. Ровно 80 лет назад – 11 марта 1941 года президент США Франклин Делано Рузвельт подписал закон по обеспечению защиты Соединенных Штатов, более известный как "закон о ленд-лизе" (от английского lend – "давать взаймы" и lease – "сдавать в аренду"), предусматривающий оказание помощи странам-союзницам по антигитлеровской коалиции в виде поставок военной техники, боеприпасов, топлива, сырья и продовольствия. Всего за время действия программы было оказано помощи на сумму порядка 50 миллиардов долларов по курсу того времени. "Конечно, помощь, предоставленная США и другими западными союзниками по программе ленд-лиза, сыграла большую роль в деле общей победы, но она не была решающей. Следует отметить, что большинство поставок в Советский союз было осуществлено только после того, как во Второй мировой войне наступил коренной перелом. Помощь до Московской и в период Сталинградской битвы была минимальной и никак не могла удовлетворить потребности Советского союза в продовольствии и боеприпасах", - сказал Мягков. Ленд-лиз в цифрах По словам историка, коренной перелом в Великой отечественной был достигнут прежде всего за счет героизма красноармейцев и работы советской промышленности. Об этом свидетельствуют цифры – поставки вооружений по ленд-лизу составили лишь 4% от всего военного производства СССР в годы ВОВ (в том числе поставки танков - 12%, боевых самолетов – 13%, артиллерийских комплексов – 2,7%, стрелкового оружия –0,75%). 00:42 11.03.2021 36429 В РВИО оценили важность поставок из США по ленд-лизу в годы войны Танкисты на отдыхе - РИА Новости, 1920, 11.03.2021 © РИА Новости / С. Баранов Перейти в медиабанк Читать ria.ru в МОСКВА, 11 мар - РИА Новости. Программа ленд-лиза, инициированная руководством США в годы Второй мировой войны, серьезно помогла Советскому союзу, однако не стала ключевым фактором разгрома нацистской Германии – большую часть оружия Вашингтон передал СССР уже после коренного перелома в ВОВ, заявил РИА Новости научный руководитель Российского военно-исторического общества Михаил Мягков. Ровно 80 лет назад – 11 марта 1941 года президент США Франклин Делано Рузвельт подписал закон по обеспечению защиты Соединенных Штатов, более известный как "закон о ленд-лизе" (от английского lend – "давать взаймы" и lease – "сдавать в аренду"), предусматривающий оказание помощи странам-союзницам по антигитлеровской коалиции в виде поставок военной техники, боеприпасов, топлива, сырья и продовольствия. Всего за время действия программы было оказано помощи на сумму порядка 50 миллиардов долларов по курсу того времени. "Конечно, помощь, предоставленная США и другими западными союзниками по программе ленд-лиза, сыграла большую роль в деле общей победы, но она не была решающей. Следует отметить, что большинство поставок в Советский союз было осуществлено только после того, как во Второй мировой войне наступил коренной перелом. Помощь до Московской и в период Сталинградской битвы была минимальной и никак не могла удовлетворить потребности Советского союза в продовольствии и боеприпасах", - сказал Мягков. Ленд-лиз в цифрах По словам историка, коренной перелом в Великой отечественной был достигнут прежде всего за счет героизма красноармейцев и работы советской промышленности. Об этом свидетельствуют цифры – поставки вооружений по ленд-лизу составили лишь 4% от всего военного производства СССР в годы ВОВ (в том числе поставки танков - 12%, боевых самолетов – 13%, артиллерийских комплексов – 2,7%, стрелкового оружия –0,75%). Говорит о многом и распределение помощи по ленд-лизу в финансовом выражении – из потраченных Вашингтоном 50 миллиардов долларов около половины средств было выделено Великобритании, в то время как на СССР, понесший самые тяжелые потери во Второй мировой, пришлось около 10 миллиардов. Качество поставляемых вооружений также иногда оставляло желать лучшего - ни США, ни Великобритания не испытывали сильного желания поставлять Соеветскому союзу свои передовые разработки. Например, СССР так и не получил от Вашингтона являвшиеся в то время лучшими в мире стратегические бомбардировщики B-17, B-24, B-29, хотя и не раз выражал свою заинтересованность в их приобретении.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн Время: 25.01.2023 20:57
Сергей Гаранин 69 Москва Домашний голос, дилетант	Во время 2-ой мировой союзники не нам помогали, а Гитлера боялись. Сейчас коренным образом другая ситуация - все боятся США и Британии, которые весть мир хотят в бараний рог скрутить, натравливают друг на друга, объявляют агрессорами, осями зла... Подложные свидетельства, военные смены правительств, подкуп чиновников и политических деятелей, опорочивание лидеров - всё идёт в ход, ничем не брезгуют. Россия, с одной стороны, оказалась крепким орешком, с другой стороны, она им нужна как враг, чтобы было с кем бороться и за что деньги грести.
Сергей Гаранин 69 Москва Домашний голос, дилетант	Домашнее пение в Смуле

Автор	Тема: Re: История войн Время: 25.01.2023 21:04
Сергей Гаранин 69 Москва Домашний голос, дилетант	>Россия, с одной стороны, оказалась крепким орешком, с другой стороны, она им нужна как враг, чтобы было с кем бороться и за что деньги грести. Т.е. Россия, как и Украина, для Гегемона - расходный материал, которого не жалко. Поэтому гонения на спортсменов, культуру, дипломатов, торговлю и т.п.
Сергей Гаранин 69 Москва Домашний голос, дилетант	Домашнее пение в Смуле

Автор	Тема: Re: История войн Время: 25.01.2023 21:13
Рома_рио МоскВа	Как уже повторяюсь в СССР оценка ленд лиза была положительная, без восхваления и принижения, понятное дело, что танки сами не поедут и самолеты не полетят - нужны люди, обученные экипажи. Вся истерия и вой это порождение последних лет, времен паханата, когда над "альтернативной реальностью " в том числе над альтернативной историей стали работать целые организации, типа фабрики троллей в Ольгино и разного рода пропа######дисты.
Рома_рио МоскВа

Автор	Тема: Re: История войн Время: 25.01.2023 21:16
Gleo	>Вся истерия и вой это порождение последних лет, времен паханата, когда над "альтернативной реальностью " И опять в делирий скатился.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн Время: 25.01.2023 21:18
Рома_рио МоскВа	Кстати, не надо забывать о роли США в связывании войной одного из крупнейших союзников Третьего рейха - Японии. Дополнительный удар с востока СССР вряд ли бы выдержал, даже с ленд - лизом. Это вряд ли можно оспорить. Линкор Ямато мог одним залпом пол города снести например. Прообраз оружия массового поражения в чем то.
Рома_рио МоскВа

Автор	Тема: Re: История войн Время: 25.01.2023 21:29
Сергей Гаранин 69 Москва Домашний голос, дилетант	>Кстати, не надо забывать о роли США в связывании войной одного из крупнейших союзников Третьего рейха - Японии. Мы должны сказать спасибо им за то, что они показали возможность нанесения ядерного удара и жизни после этого как ни в чем не бывало!
Сергей Гаранин 69 Москва Домашний голос, дилетант	Домашнее пение в Смуле

Автор	Тема: Re: История войн Время: 25.01.2023 21:40
Gleo	>Кстати, не надо забывать о роли США в связывании войной одного из крупнейших союзников Третьего рейха - Японии. >Дополнительный удар с востока СССР вряд ли бы выдержал, даже с ленд - лизом. Это вряд ли можно оспорить. Можно и очень легко. Япония вообще то тихокеанский флот пиндосов уничтожила. Так что США не ради СССР вступил в войну. Япония напала бы, если б Гитлер взял Сталинград. А так они рисковать не собирались. Имея в тылу китайские ополчения (или ты не в курсе, что на континенте шла китайско-японская война с 1937?),при этом имея сложности с логистической поставкой оружия и техники из Японии, нападать на СССР, который держал на границе около миллиона солдат, от 10 до 29 авиационных дивизий и до 6 дивизий и 4 бригад. Общая численность: свыше 1000000 солдат и офицеров, 8000-16000 орудий и минометов, свыше 2000 танков и САУ, от 3000 до 4000 боевых самолетов и более 100 боевых кораблей. Неуч ты Рома_рио. Вместо учебы в школе пиво баллонами пил? Да еще наверняка и торчал
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн Время: 25.01.2023 21:41
Óðinn Очень плохой мод	>Как это некорректное? Ты самоуверенно заявил - ВВП и военный бюджет залог победы. Я совсем не так заявил. Не выдумывай за меня. >Еще как истощены. Пришлось включать печатный станок. В периоды всех вышеупомянутых войн в США шёл нормальный (а порой и бурный) экономический рост. Оправдывай его хоть станком, хоть чем, никакого истощения в стране не было. >Но у тебя все равно смотрю главную роль в победе сыгали американцы. Ожидаемо. Для историка, учившегося в 90х. Опять приписываешь мне несуществующие высказывания. Да что ж такое... >Ссылки в студию. Я тебе дам простейшие ключевые слова, а ссылки сам найдёшь. "Жуков про ленд лиз", "Сталин про лендлиз", на здоровье. >>Вся истерия и вой это порождение последних лет, времен паханата, когда над "альтернативной реальностью " >И опять в делирий скатился. А Рома прав. Действительно, преуменьшение роли ленд лиза в ВОВ - тенденция последних пары десятков лет. Ни при совке, ни в 90-е этот миф не раскручивали. А цитируемое тобой РВИО - это 100% государственная организация. Там конъюнктура и прочий квасной патриотизм. И прекращай хамить уже. Взрослый же человек.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: История войн Время: 25.01.2023 22:04
Gleo	>Я совсем не так заявил. Не выдумывай за меня. А как ты заявил, отвечая на мой вопрос с чего ты сделал вывод, что Россия схлопнется? >Сложи размеры экономик плюс военные бюджеты - и увидишь. По моему вполне очевидно, что ты имеешь в виду. Бюджет и экономика это ваше всё >>Еще как истощены. Пришлось включать печатный станок. >В периоды всех вышеупомянутых войн в США шёл нормальный (а порой и бурный) экономический рост. Оправдывай его хоть станком, хоть чем, никакого истощения в стране не было. Да ладно. Поюзай - кризис 1974-1975 года в США. "американская военная помощь Сайгону, затребованная администрацией в размере 1 млрд. 600 млн. долларов на 1974-1975 гг., была вначале сокращена до 1 млрд. долларов, а затем в результате действий Конгресса США до 700 млн. долларов. Он также отверг запрос президента о 522 млн. долларов на дополнительную «помощь» сайгонскому режиму, а затем отказал и в чрезвычайной военной «помощи» Южному Вьетнаму в размере 725 млн. долларов, несмотря на то, что этот находился на грани поражения." >> >Опять приписываешь мне несуществующие высказывания. Да что ж такое... Но ты же заявил, что и Сталин и Жуков в голос говорили - мы бы не победили если б не ленд лиз. А это давно опровергнутый фейк. >>Ссылки в студию. >Я тебе дам простейшие ключевые слова, а ссылки сам найдёшь. "Жуков про ленд лиз", "Сталин про лендлиз", на здоровье. Уже нашел. Это фейки. Там нет отсылок к первоисточникам. А вот разоблачений того, что ни Сталин, ни Жуков подобного неиговорили - полно. >> >А Рома прав. Действительно, преуменьшение роли ленд лиза в ВОВ - тенденция последних пары десятков лет. Ни при совке, ни в 90-е этот миф не раскручивали. Не правда, это не преуменьшение а возврат к реальности. Отрицание нелепости утверждения, что без ленд лиза СССР бы не победил. И все. Никакой истерии. >А цитируемое тобой РВИО - это 100% государственная организация. Там конъюнктура и прочий квасной патриотизм. Это пока только твое субъективное мнение. Ты вообще пока ничем не подтвердил его. Да и другие заявления.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн Время: 25.01.2023 22:16
Gleo	>25.01.2023 22:04 https://superinf-ru.turbopages.org/superinf.ru/s/v iew_helpstud.php?pcgi=id%3D1182&turbo_uid=AACVGAVj SjttQhIGfO7UwaLSdgib-JzWRhrG7I7QGw0PRSuujKRrartaV7 pJjIvAjd-bmoGGZEiiF0JScBYIxV_v5znWqmZYkfKptlghos9R AtdkQKP4JO8vKXKdg4zDltZmwQ%2C%2C&turbo_ic=AABtab1A Sp3fPCHZ6y2txhsNV39hOmz8eAx03f4eDcAWL9yVUgT0oEOQ4c fZE-wysNarhKpaGhx6mp4qukEh7O75cpoCGq6_sKYv4zECMja7 ZMIBpRVdxJcDpR9LQqgebKEY8Q%2C%2C&sign=b49a26e34155 7f5ac7864fd255caacc526f1c7d47b4f8034a46ca90f15ba3b 76%3A1674674353&parent-reqid=1674674353477749-1137 484648710061907-vla1-5311-vla-l7-balancer-8080-BAL -7789&trbsrc=wb
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн Время: 25.01.2023 22:40
Млямлин казан гитара	СССР победил бы без Ленд-Лиза потому, что Вермахт не готов был к затяжной войне, а мы были. Блиц-Григ сломали под Москвой, судьба войны была решена в декабре 41 года, без какой либо помощи союзников, разве что только Монголия коней и овец порезать успела на нужды РККА. Остальные сидели и ждали падения Москвы.
Млямлин казан гитара	"Как так можно мыслить, когда 21 век и интернет. ВЫВОД : СМОТРИТЕ ТОЛЬКО ТЕЛЕВИЗОР и общаетесь, с РОДСТВЕННИКАМИ от 70 лет" © кто-то с форума

Автор	Тема: Re: История войн Время: 25.01.2023 22:44
Живой Человек Never again!	>в СССР оценка ленд лиза была положительная М. Соловьев ерунды не напишет! И Сталин врать не будет! "Я хочу сказать вам, что, с советской точки зрения, сделали Президент и Соединённые Штаты для победы в войне. Самые важные вещи в этой войне – машины. Соединённые Штаты доказали, что могут производить от 8,000 до 10,000 самолётов в месяц. Россия может производить, самое большее, 3000 самолётов в месяц. Англия производит 3000-3500 в месяц, в основном тяжёлые бомбардировщики. Таким образом, Соединённые Штаты – это страна машин. Без этих машин, поставлявшихся по ленд-лизу, мы бы проиграли эту войну". И.Сталин (с) https://mospravda.ru/2020/09/03/163865/
Живой Человек Never again!	The Fascists of the future will be called anti-fascists. © Winston Churchill Особая форма шизофрении - защищать родину в чужой стране! Патриотизм — последнее прибежище негодяя! © Самуэль Джонсон

Автор	Тема: Re: История войн Время: 25.01.2023 22:55
Gleo	>Без этих машин, поставлявшихся по ленд-лизу, мы бы проиграли эту войну". >И.Сталин (с)6 >https://mospravda.ru/2020/09/03/163865/ Россия выпустила 114 тыс. самолетлв, Ленд лиз дал всего 13 тыс. самодетов. И без этих 13 тыс. СССР проиграл бы войну? Уточни,где именно Сталин говорил такое? Статейка уж больно тухлятиной несет.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн Время: 25.01.2023 23:04
Живой Человек Never again!	>Уточни,где именно Сталин говорил такое? Сталин произнес это на дне рождения Черчилля Документально слова Сталина были зафиксированы в журнале ежедневных событий президента США во время Тегеранской конференции, который был опубликован в американском сборнике 1961 года на 469-й странице. Тост руководителя советской делегации был внесён в журнал как наиболее интересное событие торжественного обеда вечером 30 ноября 1943 года. «I want to tell you, from the Soviet point of view, what the President and United States have done to win the war. The most important things in this war are machines. The United States has proven that it can turn out from eight to ten thousand airplanes a month. England turns out three thousand a month, principally heavy bombers. The United States, therefore, is a country of machines. Without the use of those machines, through Lend-Lease, we would lose this war». А вот, что по этому поводу написал Никита Сергеевич Хрущёв в своих «Мемуарах»: «Хотел бы высказать своё мнение и рассказать в обнажённой форме насчёт мнения Сталина по вопросу, смогли бы Красная Армия, Советский Союз без помощи со стороны США и Англии справиться с гитлеровской Германией и выжить в войне. Прежде всего, хочу сказать о словах Сталина, которые он несколько раз повторял, когда мы вели между собой «вольные беседы». Он прямо говорил, что если бы США нам не помогли, то мы бы эту войну не выиграли: один на один с гитлеровской Германией мы не выдержали бы её натиска и проиграли войну. Этой темы официально у нас никто не затрагивал, и Сталин нигде, я думаю, не оставил письменных следов своего мнения, но я заявляю тут, что он несколько раз в разговорах со мной отмечал это обстоятельство. Он не вёл специально разговоров по этому вопросу, но когда возникала беседа непринуждённого характера, перебирались международные вопросы прошлого и настоящего, и когда мы возвращались к пройденному этапу войны, то он это высказывал». Всё легко гуглится и яндексится.
Живой Человек Never again!	The Fascists of the future will be called anti-fascists. © Winston Churchill Особая форма шизофрении - защищать родину в чужой стране! Патриотизм — последнее прибежище негодяя! © Самуэль Джонсон

Автор	Тема: Re: История войн Время: 25.01.2023 23:12
Живой Человек Never again!	Забыл дать ссылочку на слова Хрущева с одного пацреотичного сайта. http://militera.lib.ru/memo/russian/khruschev1/28.html
Живой Человек Never again!	The Fascists of the future will be called anti-fascists. © Winston Churchill Особая форма шизофрении - защищать родину в чужой стране! Патриотизм — последнее прибежище негодяя! © Самуэль Джонсон

Автор	Тема: Re: История войн Время: 25.01.2023 23:17
Сергей Гаранин 69 Москва Домашний голос, дилетант	Войну выигрывают не самолёты и танки, а пехота. Пехота Германии была разбита, больна и не готова обороняться. Советская пехота наоборот, была воодушевлена неудачами немцев и была уверена в том, что победит. Какая фуйня тут про солдат США? Машины? Засуньте их себе обратно. Гитлеровцам же засунули.
Сергей Гаранин 69 Москва Домашний голос, дилетант	Домашнее пение в Смуле

Автор	Тема: Re: История войн Время: 25.01.2023 23:17
Gleo	Живой Человек, а тебя ничего не смущает? Эта, типа, тегеранская речь "прозвучала" в 1943 году. То есть СССР ещё не победил. Основные поставки по Ленд лизу шли именно с 1943 года, то есть давать оценку в принципе рано. Ну и то, чтотопубликовано это только в 1961 итолько в США? Чисто воды фальсификация. Кстати как и по Жукову. Там все опирается на доклад Семичастного Хрущеву. А это были те еще сволочи. Плести ложь и интриги это их конек. По оценке историков процет поставленного по легд лизу от всего произведенного в СССР за время войны колеблется оь 0,27% до 26%. То есть в среднем 13%. И Сталин такой дурак, что заявил, что без этих целых 13% СССР проиграл бы войну? В 1943 году? Когда уже налажено свое производство? Когда без всякого ленд лиза откинули немцев от Москвы, и отстояли Ленинград? Разгромили их под Сталинградом? Только к лету 1943 года ВВС СССР наконец то обрел господство в воздухе. 1941-1942 лювтваффе летал и творил что хотел. Потлму чтотне бвло у СССР нужного количества самолетов и специалистов. Так какие самолеты помогли не проигиграть войну?
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн Время: 25.01.2023 23:28
Живой Человек Never again!	Gleo Оказывается, есть документальная аудиозапись Хрущева о словах Сталина. >а тебя ничего не смущает? >Сталин такой дурак, что заявил, что без этих целых 13% СССР проиграл бы войну? В 1943 году? Скорее всего, Сталин имел ввиду, что, если бы не помощь США, то войну мы бы проиграли ещё в самом её начале. Так что - не смущает!
Живой Человек Never again!	The Fascists of the future will be called anti-fascists. © Winston Churchill Особая форма шизофрении - защищать родину в чужой стране! Патриотизм — последнее прибежище негодяя! © Самуэль Джонсон

Автор	Тема: Re: История войн Время: 25.01.2023 23:34
Сергей Гаранин 69 Москва Домашний голос, дилетант	Крутить слова и мысли можно бесконечно.
Сергей Гаранин 69 Москва Домашний голос, дилетант	Домашнее пение в Смуле

Автор	Тема: Re: История войн Время: 25.01.2023 23:56
Живой Человек Never again!	Кстати, а как вам марочка тех времен?
Живой Человек Never again!	The Fascists of the future will be called anti-fascists. © Winston Churchill Особая форма шизофрении - защищать родину в чужой стране! Патриотизм — последнее прибежище негодяя! © Самуэль Джонсон

Автор	Тема: Re: История войн Время: 26.01.2023 00:01
Млямлин казан гитара	>Сталин произнес это на дне рождения Черчилля Читал его мемуары, но такое не читал. Вранье, Сталин перед Черчиллем никогда не лебезил, не в его характере, наоборот троллил Черчилля, причем вместе с Рузвельтом
Млямлин казан гитара	"Как так можно мыслить, когда 21 век и интернет. ВЫВОД : СМОТРИТЕ ТОЛЬКО ТЕЛЕВИЗОР и общаетесь, с РОДСТВЕННИКАМИ от 70 лет" © кто-то с форума

Автор	Тема: Re: История войн Время: 26.01.2023 00:03
Млямлин казан гитара	>Скорее всего, Сталин имел ввиду, что, если бы не помощь США, то войну мы бы проиграли ещё в самом её начале. Не было помощи в самом начале, пока мы Москву не отстояли, ни кто ни чего не поставлял. Письма только писали одобряющие и послов своих доверенных прислали
Млямлин казан гитара	"Как так можно мыслить, когда 21 век и интернет. ВЫВОД : СМОТРИТЕ ТОЛЬКО ТЕЛЕВИЗОР и общаетесь, с РОДСТВЕННИКАМИ от 70 лет" © кто-то с форума

Автор	Тема: Re: История войн Время: 26.01.2023 00:11
Живой Человек Never again!	Млямлин ,и Хрущев, значит, врун? Ну, тебе, конечно, виднее, о, великий историк!
Живой Человек Never again!	The Fascists of the future will be called anti-fascists. © Winston Churchill Особая форма шизофрении - защищать родину в чужой стране! Патриотизм — последнее прибежище негодяя! © Самуэль Джонсон

Автор	Тема: Re: История войн Время: 26.01.2023 00:56
Млямлин казан гитара	>Млямлин ,и Хрущев, значит, врун? Хрущев на втором месте (после Роберта Эйхе) по числу поданных Сталину заявок на репрессии. Хрущев подчистил все архивы и выдумал множество мифов, из страха за свою шкуру, оболгал Сталина и свалил на него вину за репрессии. Хрущёв гробокопатель, выкопал Сталина, позорище.
Млямлин казан гитара	"Как так можно мыслить, когда 21 век и интернет. ВЫВОД : СМОТРИТЕ ТОЛЬКО ТЕЛЕВИЗОР и общаетесь, с РОДСТВЕННИКАМИ от 70 лет" © кто-то с форума

Автор	Тема: Re: История войн Время: 26.01.2023 00:58
Млямлин казан гитара	>Ну, тебе, конечно, виднее, о, великий историк! Про Ленд-Лиз в 41 году (его отсутствие) можно проверить в разных источниках, а своя ссылка про Хрущёва левая.
Млямлин казан гитара	"Как так можно мыслить, когда 21 век и интернет. ВЫВОД : СМОТРИТЕ ТОЛЬКО ТЕЛЕВИЗОР и общаетесь, с РОДСТВЕННИКАМИ от 70 лет" © кто-то с форума

Автор	Тема: Re: История войн Время: 26.01.2023 01:05
Млямлин казан гитара	>Кстати, не надо забывать о роли США в связывании войной одного из крупнейших союзников Третьего рейха - Японии. Главная причина ненападения Японии на СССР - это два урока на оз.Хасан и Халхин-Голе, которые преподал Жуков.
Млямлин казан гитара	"Как так можно мыслить, когда 21 век и интернет. ВЫВОД : СМОТРИТЕ ТОЛЬКО ТЕЛЕВИЗОР и общаетесь, с РОДСТВЕННИКАМИ от 70 лет" © кто-то с форума

Автор	Тема: Re: История войн Время: 26.01.2023 01:16
Млямлин казан гитара	США ограбили Европу во вторую мировую, через Геринга, далее Швецию, Щвецарию и Лондон вывозили драгоценности и антиквариат евреев, а потом остальных. Сейчас та же ситуация, бычок откормлен, пора резать
Млямлин казан гитара	"Как так можно мыслить, когда 21 век и интернет. ВЫВОД : СМОТРИТЕ ТОЛЬКО ТЕЛЕВИЗОР и общаетесь, с РОДСТВЕННИКАМИ от 70 лет" © кто-то с форума

Автор	Тема: Re: История войн Время: 26.01.2023 01:23
Живой Человек Never again!	>Сталин перед Черчиллем никогда не лебезил, не в его характере, наоборот троллил Черчилля, причем вместе с Рузвельтом Ну и фантазер же ты. >Не было помощи в самом начале Враньё! Ленд лиз начал работать с 1 октября 1941 года. >Про Ленд-Лиз в 41 году (его отсутствие) можно проверить в разных источниках, а своя ссылка про Хрущёва левая. Во всех честных источниках информация о том, что ленд лиз начал работать с октября 1941 года. А ты или выдумываешь снова, т.к. не привел ни одного факта, даже левого или читал таких же фантазеров-лжеисториков. Хотя, скорее всего, что все же ты ничего не читал и сочиняешь на ходу, ничем не подкрепляя свои слова. Книжки бы тебе писать. Сказки или фантастику. Про то, как Сталин Черчиля троллит с каменным невозмутимым лицом. Потому что не привык лебезить напару с Рузвельтом.
Живой Человек Never again!	The Fascists of the future will be called anti-fascists. © Winston Churchill Особая форма шизофрении - защищать родину в чужой стране! Патриотизм — последнее прибежище негодяя! © Самуэль Джонсон

Автор	Тема: Re: История войн Время: 26.01.2023 01:27
Живой Человек Never again!	>США ограбили Европу во вторую мировую, через Геринга, далее Швецию, Щвецарию и Лондон А ещё они разрушили Помпеи и распяли Христа. Все как ты скажешь.
Живой Человек Never again!	The Fascists of the future will be called anti-fascists. © Winston Churchill Особая форма шизофрении - защищать родину в чужой стране! Патриотизм — последнее прибежище негодяя! © Самуэль Джонсон

Автор	Тема: Re: История войн Время: 26.01.2023 01:32
Jay Kay	>США ограбили Европу во вторую мировую, через Геринга, далее Швецию, Щвецарию и Лондон вывозили драгоценности и антиквариат евреев, а потом остальных. Сейчас та же ситуация, бычок откормлен, пора резать Млямлин, ну слава богу, чуть ли не впервые здесь это написал вменяемый человек прямым текстом, так что ещё раз вся тема и дискуссия создана и ведётся с целью убедить в сокрушительной мощи ближайших поставок тяжёлой техники к этой весне хорошо, привозите, посмотрим, как она горит, предыдущие поставки тоже хорошо горели - и байрактары, и топорики, и хаймарсы, где они теперь, что-то как-то резко о них перестали рассказывать страшные истории и коптеры с вогами тоже как-то уже не вундервафли ни разу и как-то непонятно - а чего бы сразу весь арсенал не поставить, чтобы разбить, наконец, русскую армию и достичь своих целей трибуналом в Гааге? почему аккуратненько и постепенно не самыми внушительными партиями поставляется вполне севременное, высокотехнологичное и без дураков эффектоивное и опасное вооружение? строго дозированно, так сказать? вот просто интересно
Jay Kay

Автор	Тема: Re: История войн Время: 26.01.2023 02:26
Живой Человек Never again!	Gleo, ты же понимаешь, что все, что говоришь ты, говорю я и говорят разные историки, бездоказательно? Мы оперируем ничем. Очевидцев давно нет в живых, а бумажки можно разные написать, выдать их за исторические документы, а потом сжечь эти и написать новые, говоря, что те были фейковые в эти точно истинные. История как дышло... Меня в СССР одному учили, моих детей в РФ противоположному, а чему будут учить внуков, даже и не знаю уже. Надо их тоже увозить из РФ, а то загадят им мозги каким-нибудь очередным коммунизмом. Пусть лучше учат историю Зимбабве и не знают ничего о войнах и особенно о 2й мировой.
Живой Человек Never again!	The Fascists of the future will be called anti-fascists. © Winston Churchill Особая форма шизофрении - защищать родину в чужой стране! Патриотизм — последнее прибежище негодяя! © Самуэль Джонсон

Автор	Тема: Re: История войн Время: 26.01.2023 08:17
7wing Екатеринбург	>США ограбили Европу во вторую мировую Напомнить, кто начал войну в Европе? >Сейчас та же ситуация, бычок откормлен, пора резать Расскажи, кто сейчас в роли бычка.
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: История войн Время: 26.01.2023 09:07
Gleo	>Оказывается, есть документальная аудиозапись Хрущева о словах Сталина. Ты опять не понял? Слова Хрущева о Сталине, Жукове яйца выеденного не стоят. Он, Хрущев, будучи сам замазан во всех преступлениях, валил всеина Сталина. Благо тот уже не мог ответить. >Скорее всего, Сталин имел ввиду, что, если бы не помощь США, то войну мы бы проиграли ещё в самом её начале. >Так что - не смущает! Так не было помощи в самом начале войны. 1941-1942 она была мизерная. Лошади, винтовки Мосина устаревшие танки и самолеты, пушки времен первой мировой. Не мог Сталин в 1943, когда уже и Курская битва прошла, а там в массе были наши танки и самолеты заявить, что мы бы проиграли без лендлиза. Потому чио по факту мы уже без него ге проиграли.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн Время: 26.01.2023 09:12
Gleo	>Очевидцев давно нет в живых, а бумажки можно разные написать, выдать их за исторические документы, а потом сжечь эти и написать новые, говоря, что те были фейковые в эти точно истинные. >История как дышло... Нет. Этотполитики из неё дышло делают. Есть цифры. Чтоивыпущено СССР по годам во время войны, а чтотпришло по лендлизу. И все. Лендлиз это 13-14 % поставокиот нужд фронта. Немало, но и не много. У Гитлера по любому в начале войны было больше.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн Время: 26.01.2023 09:17
Gleo	>Напомнить, кто начал войну в Европе? Напомни. Заодно напомни кто создал ему эти условия, наплевав на версальский договор. Как прошел мюнхенский сговор, и такмпл мелочи. Как британцы (до черчиля) хотели подружиться с Адольфом. Напомни. Кто аырастил бойцовского пса тот в первую очередь виноват. А пес это зверь. У него инстинкты.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн Время: 26.01.2023 09:34
Gleo	>Во всех честных источниках информация о том, что ленд лиз начал работать с октября 1941 года. Не начал. Документ был и есть подписи стоят. Но с поставками тянули. Британия мало что моглаидать - сама в состоянии войны и почти блокады, США не спешили. У них свои японцы саблями машут. Только к концу 1941 начали что то (совсем мало) поставлять, когда немцев отбросили от Москвы. Потом ждали, что буде под Сталинградом. США не хотели терять деньги. Ведь если бы СССР проиграл, то возвращать некому. Так вот после Сталинграда в феврале 1943 начали поступать более серьезные партии. И жратва и техника и взрывчатые вещества. За что и спасибо. Это облегчило нам работу в тылу и позволяло формировать дополнительно резервные корпуса. Которые кидали на критические направления. Но повторяю в массе воевали на советской технике. Разве что автомобили были 50 на 50. Но по дороге жизни бегали наши полуторки. А в 1941-1942 и провизию и снаряды, и пушки возили на лошадях. Машин не хватало. Основное оружие было - винтовки.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн Время: 26.01.2023 09:38
7wing Екатеринбург	> напомни кто создал ему эти условия, наплевав на версальский договор можно посмотреть с другой стороны. унижение Германии после ПМВ создало условия для реваншизма. в любом случае, неправильно делать монстра только из США.
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: История войн Время: 26.01.2023 09:47
Gleo	>создало условия для реваншизма. И что. Это их оправдывает? То есть, нумладно умних же реваншизм, давайте разрешим им создавать вермахт, танки, авиацию. А то прям душе больно смотреть как они мучаются. >в любом случае, неправильно делать монстра только из США. Не только США. Вся Европа создавала себе палача. Расчитывая, что это не для них, а против большевисткого СССР. Потому и отказывались вступать в союз с СССР против Гитлера. Пока Адик им армагеддон не устроил.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн Время: 26.01.2023 09:52
Gleo	>А в 1941-1942 и провизию и снаряды, и пушки возили на лошадях. Машин не хватало. Основное оружие было - винтовки. Ну и не забываем, что первые победы начали приносить и первые трофеи. Те же машины, пушки, оружие. СССР за первые полгода войны лишился 30% своей промышленности и экономики.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн Время: 26.01.2023 09:54
7wing Екатеринбург	>нумладно умних же реваншизм, давайте разрешим им создавать вермахт, танки, авиацию я не про то. сравни с планом Маршалла после ВМВ. Германию включили в западную систему и нацелили на экономическое развитие, вместо войн. >Не только США. Вся Европа создавала себе палача. СССР в том числе. пытался дружить с Германией.
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: История войн Время: 26.01.2023 10:09
Gleo	>я не про то. сравни с планом Маршалла после ВМВ. Германию включили в западную систему и нацелили на экономическое развитие, вместо войн. Почему нет? На этом США (на ремонтных работах) тоже хорошо заработали. Дамеще и в кабалу всю западную Европу загнали. Сделали их сателлитами и внедрили бреттон - вудскую систему, объявив доллар мировой валютой. США не альтруист. США бизнесмен. Практичный и циничный. И беспринципный. >СССР в том числе. пытался дружить с Германией. Так когда никто не поддержал его предложение по коалиции против Гитлера во второй середине 30х,что ему оставалось делать? У Гитлера раззвязаны руки, благодаря, Европе, он может напасть на СССР. Вот и пришлось решать вопрос с союзом с Германией, заключать пакт. Отодвигать сроки и перенаправлять агрессию. Да и Гитлер смекнул, что лучше начать с Европы и Англии. У них и промышленность и ресурсы колоний. А после можно и Дранг нах Остен
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн Время: 26.01.2023 10:18
Млямлин казан гитара	>Враньё! Ленд лиз начал работать с 1 октября 1941 года. И какая от него была польза в 41 году? Сколько тваров и вооружения было поставлено? Почему тут не укажешь? Поэтому не истери, а факты выкладывай. >А ещё они разрушили Помпеи и распяли Христа. Кроме мемуаров Черчилля, можно почитать Вильяма Ширера - Взлет и падение Третьего рейха.
Млямлин казан гитара	"Как так можно мыслить, когда 21 век и интернет. ВЫВОД : СМОТРИТЕ ТОЛЬКО ТЕЛЕВИЗОР и общаетесь, с РОДСТВЕННИКАМИ от 70 лет" © кто-то с форума

Автор	Тема: Re: История войн Время: 26.01.2023 11:01
Gleo	США отлично заработали на войне. Просто сверхприбыли. Да ещё и на восстановлении Европы, Японии, Филлипин, Индонезии. Мировое господство казалось уже близко. Атомная бомба есть через лет пять, подготовившись хорошенько можно и СССР уничтожить. Но все пошло не так. СССР не ушел из Европы, оставив там самую сильную армию мира и лучшие на тот момент танки, сделал свою атомную бомбу. Неожиданно быстро, не успев ещё даже хозяйство воссстановить. Не дал во всей Корее установить "демократию", помог Китаю стать своим другом. А тут ещё и Куба, и Никарагуа... Прямо под боком. Как тут не впасть в истерику. Бизнес-план по покорению мира летит к чертям. Да ещё и в космосе гонку проиграли. Отсюда и ракеты в Турции, карибский кризис... А позже и во Вьетнаме СССР устроил позорную показательную порку. Оставалось только ждать и плохишей в самом СССР взращивать. Сработало... Вроде бы. И вот опять. Надо все сначала. А есть ли силы? Теперь ведь ещё и Китай уже давно не опиумная страна с полудохлым населением.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн Время: 26.01.2023 11:03
7wing Екатеринбург	>США отлично заработали на войне правильно, больше всего выигрывает от войны тот, кто в ней не участвует (или участвует по минимуму)
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: История войн Время: 26.01.2023 11:08
Gleo	>>США отлично заработали на войне >правильно, больше всего выигрывает от войны тот, кто в ней не участвует (или участвует по минимуму) Бразилия например тоже не участвовала. И Аргентина. Много они заработали? Просто англосаксы по жизни, генетически жадные пираты, трусоваты но хитры. Отобрать у слабого - что проще? Строить империю за счет рабов и колоний это же чертовски выгодно... В общем до моральной зрелости этой нации ещё далеко.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн Время: 26.01.2023 11:15
Gleo	Впрочем большинство олигархов США и Европы не совсем англосаксы. Голдманы, Рокфеллеры, Ротшильды...
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн Время: 26.01.2023 11:17
7wing Екатеринбург	>Строить империю за счет рабов и колоний это же чертовски выгодно. рабство давно отменено, а колоний почти нет. и они еще много чего умеют.
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: История войн Время: 26.01.2023 11:20
7wing Екатеринбург	>Впрочем большинство олигархов США и Европы не совсем англосаксы. Голдманы, Рокфеллеры, Ротшильды... Да, еврее много. умные они. https://kireev.livejournal.com/833087.html
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: История войн Время: 26.01.2023 11:33
Óðinn Очень плохой мод	>В общем до моральной зрелости этой нации ещё далеко. Очевидно, образец моральной зрелости - это привязка негативных качеств к генетике, национальному или этническому происхождению.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: История войн Время: 26.01.2023 11:58
Gleo	>>Строить империю за счет рабов и колоний это же чертовски выгодно. >рабство давно отменено, а колоний почти нет. и они еще много чего умеют. Так и империи давно встроены. И колонии ограблены, или оформлены у нотариуса по типу Манхеттен за бусы. Не только они много чего умеют делать. >Очевидно, образец моральной зрелости - это привязка негативных качеств к генетике, национальному или этническому происхождению. Нет, не очевидно. Но национальный менталитет штука реальная. И он у них таков.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн Время: 26.01.2023 12:05
Рома_рио МоскВа	«Россия — огромное государство с непредсказуемым прошлым!» М.Задорнов
Рома_рио МоскВа

Автор	Тема: Re: История войн Время: 26.01.2023 12:08
Рома_рио МоскВа	>>США отлично заработали на войне >правильно, больше всего выигрывает от войны тот, кто в ней не участвует (или участвует по минимуму) США заработали, стали первой экономикой мира, восстановили Европу , их технологии покупал, а потом шиздил СССР и что с этого?
Рома_рио МоскВа

Автор	Тема: Re: История войн Время: 26.01.2023 12:14
Живой Человек Never again!	>Документ был и есть подписи стоят. Но с поставками тянули. Есть официальный документ подтверждающий это? >по факту мы уже без него ге проиграли. По факту не проиграли благодаря им. Иначе, сейчас бы мы с тобой сидели в немецком пабе за кружкой Боварского и говорили о том, как Гитлер лихо наподдал Сталину. >факты выкладывай. Млямлин, начинай.
Живой Человек Never again!	The Fascists of the future will be called anti-fascists. © Winston Churchill Особая форма шизофрении - защищать родину в чужой стране! Патриотизм — последнее прибежище негодяя! © Самуэль Джонсон

Автор	Тема: Re: История войн Время: 26.01.2023 12:18
Gleo	>их технологии покупал, а потом шиздил СССР и что с этого? А США у СССР ничего не пидсили и не покупали? В 90е вообще вагонами вывозили документацию. Как из побежденной Германии.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн Время: 26.01.2023 12:27
Gleo	>Есть официальный документ подтверждающий это? Конечно. Набери в гугле поставки по ленд лизу по годам с 1941 по 1945 и будет тебе счастье. >По факту не проиграли благодаря им. Нет такого факта. >Иначе, сейчас бы мы с тобой сидели в немецком пабе за кружкой Боварского и говорили о том, как Гитлер лихо наподдал Сталину. Нет. Ты бы гофно чистил за бюргерами, дочь твоя делала бы минет в публичном доме, а жена стирала бы трусы для господ. Пиво он мечтал пить. Гитлер прям толькл с этой целью и шёл на Россию, чтоб дать свободу и пиво несчастным русским. Живой Человек, ты вменяем? А баварское, или чешское я и сейчас могу пить, рассуждая как лапотная Россия с генералами из крестьян раскуячила цивилизованных немцев с фельдмаршалами из аристократических слоев общества. Баронов и графов. И о том как арийская сверхнация купалась в дерьме, когда русские унтерменши гуляли по европе на "прогулочных" танках.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн Время: 26.01.2023 12:52
Óðinn Очень плохой мод	>>Очевидно, образец моральной зрелости - это привязка негативных качеств к генетике, национальному или этническому происхождению. >Нет, не очевидно. Но национальный менталитет штука реальная. И он у них таков. С подобных рассуждений и начинается нацизм.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: История войн Время: 26.01.2023 12:57
Gleo	>С подобных рассуждений и начинается нацизм. Какая то нелепая фантазия. Я по твоему нацист? И нацизм начинается совсем не с этого. Нацизму плевать на менталитет. Его интересует только расовая принадлежность. Или национальная по крови.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн Время: 26.01.2023 13:01
Gleo	Óðinn, если тебе не нравится менталитет цыган, или таджиков, можно считать тебя тоже нацистом? Или ты любишь и цыган и таджиков?Исламскую культуру таджиков и мошенническую, вороватую натуру цыган?
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн Время: 26.01.2023 13:12
Живой Человек Never again!	>Набери в гугле Доказательств нет. Я так и думал. >Нет такого факта. Так же как нет и обратного факта. >Ты бы гофно чистил за бюргерами Нет, мы бы - потомки тех, кто попал бы тогда в плен и выжил, сейчас были коренными немцами и ни слова не знали бы по-русски. >Гитлер прям толькл с этой целью и шёл на Россию Причем тут, вообще, Россия? Гитлер проводил спецоперацию по декоммунизации СССР. Пытался помочь народам СССР избавить их от красной чумы. >ты вменяем? Ещё как!. >А баварское, или чешское я и сейчас могу пить Пить Баварское в РФ? Фууу. Какой моветон!
Живой Человек Never again!	The Fascists of the future will be called anti-fascists. © Winston Churchill Особая форма шизофрении - защищать родину в чужой стране! Патриотизм — последнее прибежище негодяя! © Самуэль Джонсон

Автор	Тема: Re: История войн Время: 26.01.2023 13:15
Рома_рио МоскВа	Менталитет нации это чушь, привязка к целой нации каких то особенностей одного человека или группы людей. Как раз один из составных нацизма.
Рома_рио МоскВа

Автор	Тема: Re: История войн Время: 26.01.2023 13:22
Óðinn Очень плохой мод	>Какая то нелепая фантазия. Я по твоему нацист? >И нацизм начинается совсем не с этого. Нацизму плевать на менталитет. Его интересует только расовая принадлежность. Или национальная по крови. Англо-саксы - это как раз по крови. Или, если обобщённо, по национальной принадлежности. >Óðinn, если тебе не нравится менталитет цыган, или таджиков, можно считать тебя тоже нацистом? Или ты любишь и цыган и таджиков?Исламскую культуру таджиков и мошенническую, вороватую натуру цыган? Непонятно, зачем ты свалил в одну кучу исламскую культуру (которая действительно может кому-то нравиться или нет) и вороватую/мошенническую натуру (которая является однозначно негативным качеством). Более того, ты рассуждаешь стереотипами. Если в цыганской среде развита преступная традиция, это не определяет натуру национальной принадлежности. Цыган не рождается преступником. А если им и вырастает, то не вследствие "зова крови", а благодаря конкретному окружению. К чему приводят подобные твоим обобщения - в истории уже проходили.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: История войн Время: 26.01.2023 13:28
Рома_рио МоскВа	>Англо-саксы - это как раз по крови. Или, если обобщённо, по национальной принадлежности. Особенно забавно это сочетание вынутое из чуланов истории кремлевскими пропагандистами название очень разных народов, которые много раз меж собой воевали.
Рома_рио МоскВа

Автор	Тема: Re: История войн Время: 26.01.2023 13:31
Gleo	>>Набери в гугле >Доказательств нет. Я так и думал. Ну в гугле то не данные гугла, а данные из архива. Ты не знал? >>Нет такого факта. >Так же как нет и обратного факта. Есть. 28 млн. погибших. Из них большая половина русских. Концлагеря, угон молодых русских, украинцев, беларусов в Германию в качестве рабов. Иди ьы считал, что их туда везли пиво пить баварское? Может ты не в курсе к какому виду людей Гитлер и его соратники причислял славян? И каковы были его планы после победы? Так почитай. Это в свободном доступе. Какая участь ждала Россию и ее жителей. >>Ты бы гофно чистил за бюргерами >Нет, мы бы - потомки тех, кто попал бы тогда в плен и выжил, сейчас были коренными немцами и ни слова не знали бы по-русски. Какой наивный. Если ты не чистый немец, то тебе ничего не светило. И потомкам твоим "неполноценным" с "грязной" славянской кровью тоже. Если бы они вообще появились. В планы рейха не входило продолжение размножения наших народов. Планировалось держать небольшую популяцию для черных работ. >>Гитлер прям толькл с этой целью и шёл на Россию >Причем тут, вообще, Россия? Гитлер проводил спецоперацию по декоммунизации СССР. Пытался помочь народам СССР избавить их от красной чумы. Это пидсец... Жертва ЕГЭ... >>ты вменяем? >Ещё как!. Не. Однозначно нет >>А баварское, или чешское я и сейчас могу пить >Пить Баварское в РФ? Фууу. Какой моветон! Я его и в Германии пил в 2005м по моему году.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн Время: 26.01.2023 13:32
Gleo	>Менталитет нации это чушь, привязка к целой нации каких то особенностей одного человека или группы людей. Как раз один из составных нацизма. Этнографы с тобой не согласны. Менталитет наций (национальностей) - это неповторимый образ мировосприятия, отличающий одни группы людей от других. Это набор стереотипов мышления, поведения, свойственных людям одной социально-культурно-исторической или этнической общности. Совокупность взглядов, оценок, ценностей, норм поведения и морали, умонастроений, эмоциональных проявлений - все это выступает характеристиками менталитета той или иной нации.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн Время: 26.01.2023 13:40
Óðinn Очень плохой мод	>>Менталитет нации это чушь, привязка к целой нации каких то особенностей одного человека или группы людей. Как раз один из составных нацизма. >Этнографы с тобой не согласны. >Менталитет наций (национальностей) - это неповторимый образ мировосприятия, отличающий одни группы людей от других. Это набор стереотипов мышления, поведения, свойственных людям одной социально-культурно-исторической или этнической общности. Совокупность взглядов, оценок, ценностей, норм поведения и морали, умонастроений, эмоциональных проявлений - все это выступает характеристиками менталитета той или иной нации. Данное определение не является академическим и никоим образом не является этнографическим постулатом. Академического определения менталитета вообще не существует. Это очень условное гуманитарное понятие, значение которого зависит от контекста.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: История войн Время: 26.01.2023 13:41
Gleo	>Англо-саксы - это как раз по крови. Или, если обобщённо, по национальной принадлежности. Но я то говорил о их менталитете. Немцев и в России полно. Но менталитет то у них не англосаксонский. >>Óðinn, если тебе не нравится менталитет цыган, или таджиков, можно считать тебя тоже нацистом? Или ты любишь и цыган и таджиков?Исламскую культуру таджиков и >Непонятно, зачем ты свалил в одну кучу исламскую культуру (которая действительно может кому-то нравиться или нет) и вороватую/мошенническую натуру (которая является однозначно негативным качеством). Почему в кучу? Я просто спросил. Ты ушел от ответа. Значит видимо недолюбливаешь цыган и ащиатов, кавказцев. Именно из за их менталитета. Так ты нацист? >Более того, ты рассуждаешь стереотипами. >Если в цыганской среде развита преступная традиция, это не определяет натуру национальной принадлежности. Цыган не рождается преступником. А если им и вырастает, то не вследствие "зова крови", а благодаря конкретному окружению. Так окружение то у них не меняется веками. Есть конечно исключения. Которые живут как и все. Учатся, работают. Но в массе это общины с цыганскими баронами и криминальными наклонностями. Причем по всему миру. И кровь тут уже не при чем. >К чему приводят подобные твоим обобщения - в истории уже проходили. К чему? Американцы и европейцы так всю жизнь рассуждали и мыслили в отношении цыган русских, евреев. И сецчас так же. Расизм в Америке никуда не делся. Негров и латинос там по прежнему не любят. И что?
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн Время: 26.01.2023 13:45
Gleo	>Академического определения менталитета вообще не существует. Это очень условное гуманитарное понятие, значение которого зависит от контекста. А что существует? Видишь ли, весь мир пользуется этим понятием - национальный менталитет и не считает его фикцией, а вы с Рома_рио конесно же выше всего этого. Вы гении сделавшие оькрыти в этнологии, психологии. Оказывается ничего этого нет: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%BD %D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82 Менталите́т (от лат. mens или (род. падеж) mentis — душа, дух (в более узком смысле — ум) и суффикса прилагательного 'al') — склад ума, совокупность умственных, эмоциональных, культурных особенностей, ценностных ориентаций и установок, присущих социальной[1] или этнической группе, нации, народу, народности.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн Время: 26.01.2023 13:52
Óðinn Очень плохой мод	>Но я то говорил о их менталитете. Ты описал их менталитет в лучших нацистских традициях. Если надо, могу подробно разложить. >Почему в кучу? Я просто спросил. Ты ушел от ответа. Значит видимо недолюбливаешь цыган и ащиатов, кавказцев. Именно из за их менталитета. В кучу - потому что исламская культура и вороватая натура - это не равновеликие понятия. Ушёл от ответа? Ну прости, отвечаю: я НЕ недолюбливаю никого из вышеперечисленных и никого другого по этно-национальному признаку. >Но в массе это общины с цыганскими баронами и криминальными наклонностями. Причем по всему миру. И кровь тут уже не при чем. Не видишь в этой фразе противоречия? >Американцы и европейцы так всю жизнь рассуждали и мыслили в отношении цыган русских, евреев. И сецчас так же. Расизм в Америке никуда не делся. Негров и латинос там по прежнему не любят. И что? "Американцы и европейцы так всю жизнь рассуждали" потому что они американцы и европейцы?
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: История войн Время: 26.01.2023 13:56
Живой Человек Never again!	>Ну в гугле то не данные гугла, а данные из архива С чего ты это взял? >28 млн. погибших. Ты сам всех посчитал? >Из них большая половина русских Всех лично опросил? >В планы рейха не входило продолжение размножения наших народов Рейх в 2023 году? Ты себя хорошо чувствуешь? >Жертва ЕГЭ Ты не сдал ЕГЭ, что ли? >Я его и в Германии пил Болтун ты обыкновенный. Ну как с таким, как ты, можно серьёзно разговаривать?
Живой Человек Never again!	The Fascists of the future will be called anti-fascists. © Winston Churchill Особая форма шизофрении - защищать родину в чужой стране! Патриотизм — последнее прибежище негодяя! © Самуэль Джонсон

Автор	Тема: Re: История войн Время: 26.01.2023 13:56
Óðinn Очень плохой мод	>Видишь ли, весь мир пользуется этим понятием - национальный менталитет и не считает его фикцией "Весь мир" пользуется разными определениями в зависимости от контекста. Единого академического определения не существует. И это прямо следует из твоей ссылки. Для понимания можешь попереключать языки на статье и увидишь расхождения.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: История войн Время: 26.01.2023 13:57
7wing Екатеринбург	>Óðinn будет ли нацизмом такое утверждение: высокий уровень преступности в стране (США, ЮАР, Бразилия - кто угодно, для примера) объясняется менталитетом ее граждан?
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: История войн Время: 26.01.2023 13:59
Рома_рио МоскВа	>>Óðinn >будет ли нацизмом такое утверждение: высокий уровень преступности в стране (США, ЮАР, Бразилия - кто угодно, для примера) объясняется менталитетом ее граждан? А какой "менталитет" может быть в США , там разные народы, иммигранты и их потомки.
Рома_рио МоскВа

Автор	Тема: Re: История войн Время: 26.01.2023 14:09
Óðinn Очень плохой мод	>будет ли нацизмом такое утверждение: высокий уровень преступности в стране (США, ЮАР, Бразилия - кто угодно, для примера) объясняется менталитетом ее граждан? Ну такое - на грани. Благо, что на этот счёт есть адекватные объяснения.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: История войн Время: 26.01.2023 14:27
Gleo	>Ты описал их менталитет в лучших нацистских традициях. Если надо, могу подробно разложить. Это все твои эмоции и не более. Я описал менталитет в лучших англосаксонских традициях. Не надо лицемерить. Ты так же считаешь одни народы гостеприимными, другие злыми и мстительными. Одних склонных к лени, других работающими трудоголиками. >>Почему в кучу? Я просто спросил. Ты ушел от ответа. Значит видимо недолюбливаешь цыган и ащиатов, кавказцев. Именно из за их менталитета. >В кучу - потому что исламская культура и вороватая натура - это не равновеликие понятия. Это часть национального менталитета этих социумов. >Ушёл от ответа? Ну прости, отвечаю: я НЕ недолюбливаю никого из вышеперечисленных и никого другого по этно-национальному признаку. То есть ты не недолюбливаешь ситуацию, когда в Москве мулла поет с минарета и масульмане на улице делают намаз? И ничто не остановит тебя от совместных дел с цыганами? >>Но в массе это общины с цыганскими баронами и криминальными наклонностями. Причем по всему миру. И кровь тут уже не при чем. >Не видишь в этой фразе противоречия? Нет противоречий. Цыгане есть в США, Европе, Австралии... И у них гаплогруппы не одинаковые. Но они цыгане. >>Американцы и европейцы так всю жизнь рассуждали и >"Американцы и европейцы так всю жизнь рассуждали" потому что они американцы и европейцы? Нет. Поьому что американцы и европейцы это потомки тех самых пиратов, колонистов и из поколения в поколение так складывалась их культура и менталитет. С минимумом эмпатии и с максимумом меркантильности и права сильного. >>Видишь ли, весь мир пользуется этим понятием - национальный менталитет и не считает его фикцией >"Весь мир" пользуется разными определениями в зависимости от контекста. Единого академического определения не существует. И это прямо следует из твоей ссылки. >Для понимания можешь попереключать языки на статье и увидишь расхождения. Нет ты приведи пример иного определения. И что означает в твоем понимании академическое определение? Социллогия и психология это разве не науки? А ведь это их определение.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн Время: 26.01.2023 14:33
Gleo	>>Ну в гугле то не данные гугла, а данные из архива >С чего ты это взял? А с чего ты взял, что вообще был какой-то ленд лиз. Не было ничего. Доказательств нет. >>28 млн. погибших. >Ты сам всех посчитал? Ясно. Дурака включил... >>Из них большая половина русских >Всех лично опросил? >>В планы рейха не входило продолжение размножения наших народов >Рейх в 2023 году? Ты себя хорошо чувствуешь? А причем тут 2023? >>Жертва ЕГЭ >Ты не сдал ЕГЭ, что ли? Я учился в советской школе и советских ВУЗах >>Я его и в Германии пил >Болтун ты обыкновенный. Докажи. Я там был по обыкновенной путёвке. В Германии и Австрии. Примерно за 600 евро. >Ну как с таким, как ты, можно серьёзно разговаривать? А ты оказыаается думаешь, что ты серьезный? Нагородил здесь галиматьи и считаешь себя серьёзным?
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн Время: 26.01.2023 14:33
Gleo	>Ну такое - на грани. >Благо, что на этот счёт есть адекватные объяснения. Акпдемические?
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн Время: 26.01.2023 14:37
Gleo	>А какой "менталитет" может быть в США , там разные народы, иммигранты и их потомки Есть такоеипонятие американская нация. Костяк ее белые европейцы англосакслнскаго происхождения. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81 %D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A1%D0%A8% D0%90
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн Время: 26.01.2023 14:41
Gleo	В России тоже полно всяких народов и национальностей. Но у них в массе российский менталитет. Потому что все они живут в однлй среде. В едином социуме. Есть конечно одельнве сциумы. Редигиозные и национальные. Всякие староверы, язычники и цыгане. Там менталитет отличается от общероссийского. Как и культура.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн Время: 26.01.2023 14:43
Óðinn Очень плохой мод	>Не надо лицемерить. Ты так же считаешь одни народы гостеприимными, другие злыми и мстительными. Одних склонных к лени, других работающими трудоголиками. >То есть ты не недолюбливаешь ситуацию, когда в Москве мулла поет с минарета и масульмане на улице делают намаз? И ничто не остановит тебя от совместных дел с цыганами? Везде - нет. >Нет. Поьому что американцы и европейцы это потомки тех самых пиратов, колонистов и из поколения в поколение так складывалась их культура и менталитет. С минимумом эмпатии и с максимумом меркантильности и права сильного. - вот и продолжение нацистских рассуждений - теория о том, что преступные наклонности, меркантильность и отсутствие эмпатии передаются по наследству, да ещё и в масштабах целой цивилизации. Первое утверждение разберём: >Просто англосаксы по жизни, генетически жадные пираты, трусоваты но хитры. Отобрать у слабого - что проще? Строить империю за счет рабов и колоний это же чертовски выгодно... В общем до моральной зрелости этой нации ещё далеко. Тут полный набор - приписывание сугубо негативных порочных качеств этно-национальной группе, причём с позиции более высокой моральной зрелости (превозношение собственной нации). >Нет ты приведи пример иного определения. Переключи на английский язык и увидишь. >И что означает в твоем понимании академическое определение? Социллогия и психология это разве не науки? А ведь это их определение. Это одно из определений.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: История войн Время: 26.01.2023 14:51
Живой Человек Never again!	>А с чего ты взял, что вообще был какой-то ленд лиз. Не было ничего. Доказательств нет. А с чего ты взял, что нет доказательств? Доказательств же отсутствию доказательств нет?! >Дурака включил Да ты его и не выключал ни разу. От тебя тут люди из-за этого шарахаются. >А причем тут 2023? А причем тут рейх? >Я учился в советской школе и советских ВУЗах Это я учился в советской школе и советских ВУЗах. А вот как это мог делать ты, если тебе, судя по твоим рассуждениям, лет 20, максимум. >Докажи. Докажи, что я не доказал! >Примерно за 600 евро Эх, бедолага ты, бедолага. Нищета. >ты оказыаается думаешь, что ты серьезный? А какой же ещё?
Живой Человек Never again!	The Fascists of the future will be called anti-fascists. © Winston Churchill Особая форма шизофрении - защищать родину в чужой стране! Патриотизм — последнее прибежище негодяя! © Самуэль Джонсон

Автор	Тема: Re: История войн Время: 26.01.2023 14:52
Óðinn Очень плохой мод	>>Нет. Поьому что американцы и европейцы это потомки тех самых пиратов, колонистов и из поколения в поколение так складывалась их культура и менталитет. С минимумом эмпатии и с максимумом меркантильности и права сильного. >- вот и продолжение нацистских рассуждений - теория о том, что преступные наклонности, меркантильность и отсутствие эмпатии передаются по наследству, да ещё и в масштабах целой цивилизации. Кстати, тут ещё можно добавить искажение исторической реальности.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: История войн Время: 26.01.2023 14:59
7wing Екатеринбург	>Ну такое - на грани. >Благо, что на этот счёт есть адекватные объяснения. где граница между нацизмом и не-нацизмом? учитывая, что некоторые качества людей определяются наследственностью.
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: История войн Время: 26.01.2023 15:01
Óðinn Очень плохой мод	>где граница между нацизмом и не-нацизмом? учитывая, что некоторые качества людей определяются наследственностью. Граница - в обобщении по этно-национальному происхождению.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: История войн Время: 26.01.2023 15:08
Gleo	>Везде - нет. Не верю. >- вот и продолжение нацистских рассуждений - теория о том, что преступные наклонности, меркантильность и отсутствие эмпатии передаются по наследству, да ещё и в масштабах целой цивилизации. Не по наследству. А через среду социума. Через его культуру потребления и наживы. >Тут полный набор - приписывание сугубо негативных порочных качеств этно-национальной группе, причём с позиции более высокой моральной зрелости (превозношение собственной нации). Есть конечно и положительные качества. Но в контексте темы в их перечислении нет смысла. Как есть отрицательные качества и в нашей ментальности. Видишь, как ты извращенно всё понимаешь? >Переключи на английский язык и увидишь. То же самое. >Это одно из определений. Дай другое. В корне отличное. >Кстати, тут ещё можно добавить искажение исторической реальности. Добавь. Только обоснуй.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн Время: 26.01.2023 15:12
Gleo	>Граница - в обобщении по этно-национальному происхождению. Ну вот. По нему и только по нему. Морган фриман негр. Афроамериканец. Но лютый русофоб и по сути с англосаксонским менталитетом. Он меня ненавидит я его. Мы оба нацисты?
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн Время: 26.01.2023 15:15
7wing Екатеринбург	>Морган фриман негр. Афроамериканец. Но лютый русофоб и по сути с англосаксонским менталитетом. Он меня ненавидит я его. Мы оба нацисты? а он обобщал?
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: История войн Время: 26.01.2023 15:29
Gleo	>>Морган фриман негр. Афроамериканец. Но лютый русофоб и по сути с англосаксонским менталитетом. Он меня ненавидит я его. Мы оба нацисты? >а он обобщал? Естесственно. Я ж не единственный русский. И его русофобия распространяется не только на меня. А я с другой стороны, хоть и считаю англосаксов гиенами, симпатизирую многим из них в отдельности. И за талант и за их кредо, и за точку зрения по многим вопросам. Просто там тоже не все потомки колонистов и пиратов. Но вот к власти почему то приходят там только они.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн Время: 26.01.2023 15:31
7wing Екатеринбург	>Естесственно. Я ж не единственный русский. И его русофобия распространяется не только на меня на какую его речь ты ссылаешься? я нашел только его высказывание про Путина
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: История войн Время: 26.01.2023 15:42
Gleo	>>Естесственно. Я ж не единственный русский. И его русофобия распространяется не только на меня >на какую его речь ты ссылаешься? я нашел только его высказывание про Путина В 2016 году Морган Фримен сильно удивил российских фанатов. Он снялся в агитационном ролике после выборов в США. В нем он рассказал о вмешательстве России в ход американских выборов, а также заявил, что обе державы находятся в состоянии войны. Под конец он призвал всех соотечественников вступить в борьбу с русскими. Многие коллеги осудили актера. Хотя бы потому, что кино и другое искусство негласно считаются вне политики. Сам Фримен никаких комментариев по этому поводу не давал. На самом деле мне до него дела нет. Неплохой актер и мне с ним детей не крестить. И ненависти к англосаксам у меня как к нации нет. Но мне они не нравятся. В том числе и из за русофобии. Котлрая проявляется в явном пренебрежении к нам и нашим интересам. https://news.rambler.ru/world/48038837-otkuda-vozn ikli-sem-glavnyh-rusofobov-ameriki/ https://kp-ru.turbopages.org/kp.ru/s/daily/27374/4 567724/?turbo_uid=AAAMrq-kVKkeaZXnRkF0U7olT8VrsSvI Rf6XGgo4rHCgdvweHjU5XZxLrDm19ho8GxRlkBKUVSdx1--gn- R1zH_vaWrdeqFr9KjDxVYjUw3Df1DIVWoG7KA4yeQtUHvcX5s% 2C&turbo_ic=AABQhhCUPD6kKwyy3rNrQCeRIJr0L1jH6POq9Q dPWvNRXAkmwruH4vLgcK4IPgHMkIhtfeausJ7sHjvJcXxHx8VM P_yPL3dbEvR2UkMlwAGns9vwFENF_iuEh5jDanbNhxo%2C&sig n=791ae596ee5e61afc4850389c050d8ccf39ee57b6f1bab77 3c990a814b263e1e%3A1674736550&parent-reqid=1674736 550708085-7975948384256761680-vla1-5295-vla-l7-bal ancer-8080-BAL-2590&trbsrc=wb Первыми с агрессией в свой адрес столкнулись владельцы магазинов и ресторанов. Одни оказались виноваты в том, что использовали в названиях своих заведений слово «русский», другие в том, что кормили гостей блюдами русской кухни. В ход идут, в основном, мелкие пакости - граффити на стенах и витринах, отрицательные отзывы на сайтах, анонимные звонки с угрозами. Владелица ресторана «Русский дом» в Остине Варда Монамор приняла решение переименовать свое заведение в просто «Дом». Причина - антироссийские настроения, умело подогреваемые американскими СМИ. Рестораны - вне политики, людям хочется есть и весело проводить время вне зависимости от их убеждений. В то же время, хозяйка заведения прекрасно понимает, что на волне русофобской риторики, звучащей со всех сторон, она может не только потерять клиентуру, но и привлечь к заведению внимание радикалов. Именно поэтому слово «русский» из названия ресторана было решено убрать.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн Время: 26.01.2023 15:48
Óðinn Очень плохой мод	>Не по наследству. А через среду социума. Через его культуру потребления и наживы. Через среду социума - это ближе к правде. Только противоречит преемственности от пиратов. Золотой век пиратства был в 17-18 вв. И занималось им относительно немного людей, чтобы оставить обильное потомство. Основной поток мигрантов в Америку из Европы вплоть до середины 20 века обеспечивали обычные работяги. А касаемо культуры потребления и наживы - это давно общее для всего мира. Кроме разве что каких-нибудь буддистских или очень традиционных обществ. >Как есть отрицательные качества и в нашей ментальности. >Видишь, как ты извращенно всё понимаешь? Это очень стереотипично. Общество в любой стране сильно неоднородно, чтобы подходить под какое-то либо общее для всех отрицательное качество. >>Переключи на английский язык и увидишь. >То же самое. Плохо смотрел. В их определении нет про национальность. >Добавь. Только обоснуй. Выше обосновал. Пираты и прочие преступники не были основой американского народа.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: История войн Время: 26.01.2023 15:48
7wing Екатеринбург	>В 2016 году Морган Фримен сильно удивил он не обвинял всех россиян >Первыми с агрессией в свой адрес столкнулись владельцы магазинов и ресторанов такой национализм я осуждаю.
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: История войн Время: 26.01.2023 16:11
Gleo	>Выше обосновал. Пираты и прочие преступники не были основой американского народа. Пираты - это фигура речи. В принципиальной основе - захват чужого. И право сильного. А реальное пиратство на госуровне поощрялось английской короной. Пираь Дрейк даже орден от королевы получил и титул рыцаря. >Плохо смотрел. В их определении нет про национальность. А что есть? И с чего английская версия важнее и правильнее? Ты же не будешь споорить, что менталитет чукчи и менталитет японца очень разные. Хотя раса одна. >Общество в любой стране сильно неоднородно, чтобы подходить под какое-то либо общее для всех отрицательное качество. Это так. Но есть социалогические инструменты, стастика. В Италии северяне отличаются от южан. И по диалекту и по темпераменту и имеют менталитет немного разный. В русском менталитете находят сходства с итальянским и ирландским. Это именно обобщенно, а не по отдельному индивидууму.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн Время: 26.01.2023 16:14
Gleo	>он не обвинял всех россиян Нотпризвал к войне против них. Хотя ему лично русские ничего не сделали. >такой национализм я осуждаю А там поощряют. Это я в дополнение к моральной незрелости той нации.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн Время: 26.01.2023 16:45
Óðinn Очень плохой мод	>Пираты - это фигура речи. В принципиальной основе - захват чужого. И право сильного. >А реальное пиратство на госуровне поощрялось английской короной. Пираь Дрейк даже орден от королевы получил и титул рыцаря. Тут всё сплошная фигура речи и натягивание. На деле основой современного американского общества стали обычные работяги. Касаемо захвата чужого и права сильного - обычное дело для любой империи, включая Российскую. >А что есть? И с чего английская версия важнее и правильнее? Так я уже вторую страницу талдычу, что нет никакой "правильной версии" менталитета. Это застарелое, условное понятие, крайне упрощённо объясняющее некоторые закономерности - и то в контексте. >Но есть социалогические инструменты, стастика. Чтобы не ходить вокруг да около, можешь назвать какое-нибудь сугубо негативное (вредительское) качество, характеризующее русских (или россиян) как нацию (или этно-культурную общность)?
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: История войн Время: 26.01.2023 16:47
Млямлин казан гитара	>Гитлер проводил спецоперацию по декоммунизации СССР. Пытался помочь народам СССР избавить их от красной чумы. молодым, белорусским матерям, чьих малолетних детей гитлеровские солдаты убивали одним ударом о бревенчатый косяк избы патался помочь? Как так можно гадить русским языком, я не понимаю? Оправдываешь осужденных международным трибуналом, на статью себе наговорил уже.
Млямлин казан гитара	"Как так можно мыслить, когда 21 век и интернет. ВЫВОД : СМОТРИТЕ ТОЛЬКО ТЕЛЕВИЗОР и общаетесь, с РОДСТВЕННИКАМИ от 70 лет" © кто-то с форума

Автор	Тема: Re: История войн Время: 26.01.2023 16:49
Рома_рио МоскВа	Нет никакого "менталитета", это брехня! Построения и выводы из брехни тоже брехня.
Рома_рио МоскВа

Автор	Тема: Re: История войн Время: 26.01.2023 16:56
Млямлин казан гитара	>можешь назвать какое-нибудь сугубо негативное (вредительское) качество, характеризующее русских (или россиян) как нацию (или этно-культурную общность)? Природные условия, а именно холод, делает жилье дорогим, поэтому у нас самое малое кол. кв. м. жилья на человека в мире, стало быть мы агрессивнее к своим сожителям - квартирная деспотия. Большое кол. кв. км. земли приводит к тому, что встречи между россиянами реже, чем у Европейцев, поэтому мы душевнее в общении с посторонними.
Млямлин казан гитара	"Как так можно мыслить, когда 21 век и интернет. ВЫВОД : СМОТРИТЕ ТОЛЬКО ТЕЛЕВИЗОР и общаетесь, с РОДСТВЕННИКАМИ от 70 лет" © кто-то с форума

Автор	Тема: Re: История войн Время: 26.01.2023 17:21
Рома_рио МоскВа	>>можешь назвать какое-нибудь сугубо негативное (вредительское) качество, характеризующее русских (или россиян) как нацию (или этно-культурную общность)? >Природные условия, а именно холод, делает жилье дорогим, поэтому у нас самое малое кол. кв. м. жилья на человека в мире, Железно! Тото дворцы на Рублевке такие дорогие, холодно им. Про Геленджик правда надо как то уточнить стало быть мы агрессивнее к своим сожителям - квартирная деспотия. Большое кол. кв. км. земли приводит к тому, что встречи между россиянами реже, чем у Европейцев, поэтому мы душевнее в общении с посторонними. Эх не жил ты в коммуналке! Не гадили тебе на общей кухне в кастрюлю со щами Или в отдельной с тремя поколениями
Рома_рио МоскВа

Автор	Тема: Re: История войн Время: 26.01.2023 17:48
Óðinn Очень плохой мод	>мы агрессивнее к своим сожителям - квартирная деспотия Серьёзно? Это общее для всех россиян?
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: История войн Время: 26.01.2023 17:49
Gleo	Óðinn, я не вижу смысла в дискуссии. Ты уже мне баном грозишься. Ты просто не убедителен. И ищешь повод забанить. Это гнило.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн Время: 26.01.2023 17:51
Óðinn Очень плохой мод	Gleo, я делаю тебе предупреждение за оскорбление и унижение оппонента. Нашей дискуссии это никак не касается. Если я для тебя не убедителен - так и скажи. Никому ничего не навязываю. Поводов тебя забанить с начала года - выше крыши. Пошли навстречу. проигнорировали. Вот, уговорами опять занимаюсь...
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: История войн Время: 26.01.2023 17:58
Gleo	>Óðinn, я не вижу смысла в дискуссии. Ты уже мне баном грозишься. Ты просто не убедителен. И ищешь повод забанить. Это гнило.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн Время: 26.01.2023 18:06
Рома_рио МоскВа	Актер Морган Фримен когда то к чему то призвал Все это "менталитет" англосаксов, официальная позиция руководства США . Теория деда Васи с завалинки после первых 50
Рома_рио МоскВа

Автор	Тема: Re: История войн Время: 26.01.2023 18:17
Gleo	>официальная позиция руководства США Именно. Читай их СМИ, смотри их новостные каналы. Русофобия там уже госполитика.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн Время: 26.01.2023 20:15
Shrukki СПб	Тост - на то и тост. На самом деле Сталин не договорил: "........без этих машин мы бы не победили, ....................но победили бы с другими машинами"
Shrukki СПб

Автор	Тема: Re: История войн Время: 26.01.2023 20:25
7wing Екатеринбург	>Русофобия там уже госполитика. Они делят на плохих и хороших русских
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: История войн Время: 26.01.2023 20:43
Gleo	>>Русофобия там уже госполитика. >Они делят на плохих и хороших русских Хорошие это типа Каспарова и Ходарковского? Так они вроде как не совсем русские.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн Время: 26.01.2023 20:50
7wing Екатеринбург	>они вроде как не совсем русские Как ты наверно знаешь, по английский "русский" и "россиянин" - одно и то же
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: История войн Время: 26.01.2023 21:17
Gleo	>>они вроде как не совсем русские >Как ты наверно знаешь, по английский "русский" и "россиянин" - одно и то же Да знаю. Только ведь они и этих хороших держат в "друзьях" не из искренней эмпатии. У нас ведь тоже есть хорошие американцы. Эдвард Сноуден, например.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн Время: 27.01.2023 10:35
Gleo	>>официальная позиция руководства США >Именно. Читай их СМИ, смотри их новостные каналы. Русофобия там уже госполитика. Опрос, проведенный Фондом Рональда Рейгана, показал, что 82 процента американцев считают Россию врагом. Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://news.rambler.ru/world/49804919/?utm_conten t=mnews_media&utm_medium=read_more&utm_source=copy link А мы ведь даже почти не соседи. Граница с Аляской не в счет.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн Время: 27.01.2023 11:30
Óðinn Очень плохой мод	Какая вопиющая неожиданность от потомков пиратов без эмпатии! То ли дело - у нас-то все считают Америку другом. В публичном поле сплошь комплименты в адрес США. Товарищеский ядерный пепел... Дружественные ультиматумы...
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: История войн Время: 27.01.2023 11:56
Gleo	>https://kp-ru.turbopages.org/kp.ru/s/daily/27374/ 4 567724/?turbo_uid=AAAMrq-kVKkeaZXnRkF0U7olT8VrsSvI Rf6XGgo4rHCgdvweHjU5XZxLrDm19ho8GxRlkBKUVSdx1--gn- R1zH_vaWrdeqFr9KjDxVYjUw3Df1DIVWoG7KA4yeQtUHvcX5s% 2C&turbo_ic=AABQhhCUPD6kKwyy3rNrQCeRIJr0L1jH6POq9Q dPWvNRXAkmwruH4vLgcK4IPgHMkIhtfeausJ7sHjvJcXxHx8VM P_yPL3dbEvR2UkMlwAGns9vwFENF_iuEh5jDanbNhxo%2C&sig n=791ae596ee5e61afc4850389c050d8ccf39ee57b6f1bab77 3c990a814b263e1e%3A1674736550&parent-reqid=1674736 550708085-7975948384256761680-vla1-5295-vla-l7-bal ancer-8080-BAL-2590&trbsrc=wb >Первыми с агрессией в свой адрес столкнулись владельцы магазинов и ресторанов. Одни оказались виноваты в том, что использовали в названиях своих заведений слово «русский», другие в том, что кормили гостей блюдами русской кухни. >В ход идут, в основном, мелкие пакости - граффити на стенах и витринах, отрицательные отзывы на сайтах, анонимные звонки с угрозами. >Владелица ресторана «Русский дом» в Остине Варда Монамор приняла решение переименовать свое заведение в просто «Дом». Причина - антироссийские настроения, умело подогреваемые американскими СМИ. >Рестораны - вне политики, людям хочется есть и весело проводить время вне зависимости от их убеждений. В то же время, хозяйка заведения прекрасно понимает, что на волне русофобской риторики, звучащей со всех сторон, она может не только потерять клиентуру, но и привлечь к заведению внимание радикалов. Именно поэтому слово «русский» из названия ресторана было решено убрать. У кого есть мозги, увидит разницу между русофобией там и американофобией здесь. К реальным потомкам пиратов.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн Время: 27.01.2023 12:17
Óðinn Очень плохой мод	Согласен - между переименованием ресторана в Остине и угрозами ядерного пепла есть некая разница.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: История войн Время: 27.01.2023 12:20
Gleo	Бред.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн Время: 27.01.2023 12:23
Gleo	Есть слова и есть действия. Есть военная доктрина США глобального превентивного удара и есть ответ на словах, что будет в таком случае. Если не видишь разницу, нет смысла вести диалог. Особенно после угрозы забанить.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн Время: 27.01.2023 13:19
7wing Екатеринбург	>Есть военная доктрина США глобального превентивного удара и есть ответ на словах, что будет в таком случае. США не собираются первыми насносить ядерный удар. более того, есть большая вероятность, что ответом на ядерный удар будет удар обычными вооружениями
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: История войн Время: 27.01.2023 13:22
Gleo	>США не собираются первыми насносить ядерный удар. более того, есть большая вероятность, что ответом на ядерный удар будет удар обычными вооружениями Эьо тебе кто сказал? Байден, или Блинкен?
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн Время: 27.01.2023 13:23
Рома_рио МоскВа	Прям такая уверенность что каждое утро каждый американец начинает с проверки своего отношения к Рф Раздутый шовинизм не более Да им большинству и дела нет до такой страны, тем более какое то отношение, ну не тянет .
Рома_рио МоскВа

Автор	Тема: Re: История войн Время: 27.01.2023 13:28
7wing Екатеринбург	>Эьо тебе кто сказал? Байден, или Блинкен? да. а у тебя какая информация?
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: История войн Время: 27.01.2023 13:29
Gleo	>США не собираются первыми насносить ядерный удар США уже "не собирались" расширять НАТО. Ты же понимаешь, что сейчас даже подписанный англосаксами документ не работает. Потому что их личные правила выше международного закона. А по их правилам ты, я и даже их прихвостни, что живут в России - туземцы, жизнь и интересы которых не стоят ничего.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн Время: 27.01.2023 13:35
Gleo	>>Эьо тебе кто сказал? Байден, или Блинкен? >да. а у тебя какая информация? Именно та, что я написал. Концепция превентивного глобального удара неядерным оружием у США существует. Для осуществления этого нужно максимально приблизить точки пуска ракет к целям, что они на практике и осуществляют. Мне ведь ни президент США, ни директор ЦРУ, ни Блинкен ничего не докладывают, как тебе, так что приходится пользоваться когнитивными навыками.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн Время: 27.01.2023 13:36
Рома_рио МоскВа	Кстати, просто к слову, какой есть один гениальный геополитик - прошлой зимой грил что вторжение в одну соседнюю страну способствуют "демилитаризации" У относительно новых стран ЕС, которые там по 20 и более лет уже до сих пор советские вооружения оставшиеся от членства в Варшавском договоре. Не давали, тип не нужно и дорого. У соседней страны скоро будут все новейшие вооружения самых последних моделей со всего мира. "Демилитаризация" епт
Рома_рио МоскВа

Автор	Тема: Re: История войн Время: 27.01.2023 13:38
Gleo	>У соседней страны скоро будут все новейшие вооружения самых последних моделей со всего мира. > Бред какой то упортоый...
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн Время: 27.01.2023 13:39
Рома_рио МоскВа	>>Есть военная доктрина США глобального превентивного удара и есть ответ на словах, что будет в таком случае. >США не собираются первыми насносить ядерный удар. более того, есть большая вероятность, что ответом на ядерный удар будет удар обычными вооружениями Про такое не знаю , но то что они в ответ на ядерные пуски из Рф ответят точечными ударами по "центрам принятий решений" то есть по бункеру и другим схронам слышал. Поэтому с этим попритухли.
Рома_рио МоскВа

Автор	Тема: Re: История войн Время: 27.01.2023 13:40
7wing Екатеринбург	>Концепция превентивного глобального удара неядерным оружием у США существует. есть концепция Быстрый глобальный удар. у России наверно тоже есть что-то подобное. какой вывод?
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: История войн Время: 27.01.2023 13:41
Рома_рио МоскВа	Олег, пожалуйста, отвечай на каждый мой пост - это очень важно! Конспектирую Один пост - один ответ. Потом ответ на собственный пост. Запомнил?
Рома_рио МоскВа

Автор	Тема: Re: История войн Время: 27.01.2023 13:59
Gleo	>>Концепция превентивного глобального удара неядерным оружием у США существует. >есть концепция Быстрый глобальный удар. у России наверно тоже есть что-то подобное. какой вывод? Почитай внимательно. Он по характеру именно превентивный. Быстрый глобальный удар (БГУ) (англ. Prompt Global Strike, PGS, также глобальный молниеносный удар) — военно-стратегическая концепция разработанная по инициативе министерства обороны США, подразумевающая нанесение удара обычным вооружением (неядерным, англ. conventional) по любой точке планеты в течение 1 часа, по аналогии с первым ядерным ударом при помощи МБР в ядерной стратегии. То есть как видишь, что по любой точке в течение часа. Это не оборона. Потому как после, например, нашего первого удара им глобально ответить уже не удастся. Потому как от нас подразумевается первый удар именно по системам пуска и ПВО-ПРО.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн Время: 27.01.2023 14:00
Gleo	Рома_рио, только когда сочту нужным. Свои пожалуйста оставь жене.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн Время: 27.01.2023 14:03
Gleo	>у России наверно тоже есть что-то подобное. какой вывод? Если есть, найди. А "наверное" это не аргумент. Вывод прост. Россия все делает правильно. Во внешней политике по крайней мере
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн Время: 27.01.2023 14:06
7wing Екатеринбург	>Вывод прост. Россия все делает правильно. у меня вывод обратный. Россия своими действиями повышает вероятность удара по своей территории.
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: История войн Время: 27.01.2023 14:38
Gleo	>>Вывод прост. Россия все делает правильно. >у меня вывод обратный. Россия своими действиями повышает вероятность удара по своей территории. Она его снижает. Он повышался до 24 февраля 2022. И это факт. Читай откровения Меркель и прочих экс. Хотя ты наверное читал и не счел это правдой. Значит носить розовые очки это твоё.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн Время: 27.01.2023 14:48
7wing Екатеринбург	>Он повышался до 24 февраля 2022. И это факт. Читай откровения Меркель и прочих экс. я вижу другой факт - строительства СП-2 и других проектов в России (напр. Сименс, Мерседес, и т.д.) Самые большие инвестиции в Россию - у Германии, Китая и США. https://ria.ru/20210603/investitsiya-1735352063.ht ml
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: История войн Время: 27.01.2023 14:56
Gleo	>я вижу другой факт - строительства СП-2 и других проектов в России (напр. Сименс, Мерседес, и т.д.) >Самые большие инвестиции в Россию - у Германии, Китая и США. >https://ria.ru/20210603/investitsiya-1735352063.h t ml А кто инвестировал? Сами государства или бизнес? И что это должно означать?
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн Время: 27.01.2023 14:58
Óðinn Очень плохой мод	>США уже "не собирались" расширять НАТО. У США нет полномочий расширять или не расширять НАТО. Это альянс. Заявки о вступлении новой страны рассматриваются коллегиально.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: История войн Время: 27.01.2023 15:02
Gleo	>я вижу другой факт - строительства СП-2 и других проектов в России (напр. Сименс, Мерседес, и т.д.) >Самые большие инвестиции в Россию - у Германии, Китая и США. Несмотря на международные санкции, ухудшение взаимоотношений между Москвой и странами Запада, тотальную стагнацию экономики, РФ продолжает вкладывать деньги за рубежом. В какие страны инвестирует Россия больше всего? Преимущественно в США и страны Европы. Вложения в страны СНГ не слишком популярны Информация взята из: https://moneyscanner.net/v-kakie-strany-investirue t-rossia/ >У США нет полномочий расширять или не расширять НАТО. Какая наивная инсинуация...
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн Время: 27.01.2023 15:03
7wing Екатеринбург	>А кто инвестировал? Сами государства или бизнес? И что это должно означать? инвестировал бизнес, правительства были согласны. в моем понимании, это означало, что Германия и США не собирались воевать с Россией.
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: История войн Время: 27.01.2023 15:05
Óðinn Очень плохой мод	>>У США нет полномочий расширять или не расширять НАТО. >Какая наивная инсинуация... Не инсинуация, а устав альянса, который есть в общем доступе. Что ты можешь этому противопоставить, кроме фантазий?
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: История войн Время: 27.01.2023 15:17
Gleo	>Не инсинуация, а устав альянса, На который они начхали.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн Время: 27.01.2023 15:19
Gleo	>в моем понимании, это означало, что Германия и США не собирались воевать с Россией. Только потому что вложили несколько десятков миллионов в российские агопромышленные проекты? Коныисковаф при этом 300 млрд.? Да что с вами не так то???
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн Время: 27.01.2023 15:23
Gleo	7wing, поезда с оборудованием шли из Германии вплоть до 21 июня 1941. Из России тоже в Германию шли поставки по контрактам. Значило ли это что Германия не будет нападать? Сталин видимо так и думал.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн Время: 27.01.2023 15:39
7wing Екатеринбург	>вложили несколько десятков миллионов в российские агопромышленные проекты в том числе. и многие другие. Самые крупные - Сименс, VW, BMW, BASF, CLAAS https://www.rubaltic.ru/article/ekonomika-i-biznes /22022019-ne-tolko-severnyy-potok-2-v-kakikh-otras lyakh-delayut-biznes-germaniya-i-rossiya/ >Коныисковаф при этом 300 млрд.? Они же не просто так их конфисковали, а после определенных действий России >Значило ли это что Германия не будет нападать? Сталин видимо так и думал. возможно, что так и думал
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: История войн Время: 27.01.2023 15:59
Gleo	>в том числе. и многие другие. Самые крупные - Сименс, VW, BMW, BASF, CLAAS И где они? И вообще как это может отменить запланированную агрессию государств? >Они же не просто так их конфисковали, а после определенных действий России А какое право у них на это? Узурпированное? На что они надеялись? Что Россия откажется от своего суверинитета? Все только ухудшилось. Для них. >Значило ли это что Германия не будет нападать? Сталин видимо так и думал. >возможно, что так и думал Вот о чем и речь. Путин больше так не думает. И доверяет своей внешней разведке и ГРУ. А так же информации по дипломатическим каналам. Тебе только Байден с Блинкеном доклыдывают? А Бортников с Костюковым не?
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн Время: 27.01.2023 16:05
7wing Екатеринбург	>как это может отменить запланированную агрессию государств? я вижу агрессию с противоположной стороны.
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: История войн Время: 27.01.2023 16:13
Gleo	>>как это может отменить запланированную агрессию государств? >я вижу агрессию с противоположной стороны. В ответ на запланированную превентивную. Неужели ты думаешь, что Россия позволила бы иметь в соседях готовое к нападению государство с оружием НАТО и амбициями захватить Крым, планируя там геноцид и предварительно устраивая там всякие диверсии?
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн Время: 27.01.2023 16:23
7wing Екатеринбург	>Россия позволила бы иметь в соседях готовое к нападению государство с оружием НАТО и амбициями захватить Крым, планируя там геноцид и предварительно устраивая там всякие диверсии? в результате, вероятность указанных опасностей только возросла.
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: История войн Время: 27.01.2023 16:26
Gleo	>в результате, вероятность указанных опасностей только возросла Это твоё мнение, или есть правильные точные данные?
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн Время: 27.01.2023 16:28
7wing Екатеринбург	>то твоё мнение, или есть правильные точные данные? данные более явные, чем на момент, что был год назад.
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: История войн Время: 27.01.2023 16:42
Gleo	>>то твоё мнение, или есть правильные точные данные? >данные более явные, чем на момент, что был год назад. Покажи мне эти данные.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн Время: 27.01.2023 20:00
7wing Екатеринбург	>Покажи мне эти данные. Хотя бы Рамштайн. Открыто объявляют Россию врагом.
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: История войн Время: 27.01.2023 20:06
Gleo	>Хотя бы Рамштайн. Открыто объявляют Россию врагом. А до этого кем они нас считали? И ты про город, или группу?
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн Время: 27.01.2023 20:26
7wing Екатеринбург	https://m.gazeta.ru/army/news/2023/01/27/19591651. shtml
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: История войн Время: 27.01.2023 20:32
Gleo	>https://m.gazeta.ru/army/news/2023/01/27/19591651 . shtml Ну вот видишь как? Скажи, а Украина это уже член НАТО? Что там делали инструкторы из стран НАТО и США с 2013 года? Решали как с нами дружить покрепче? А в 2008 году, когда Грузия напала на ЮО они - НАТО нам друзья были? А Грузия кем им доводилась?
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн Время: 27.01.2023 20:42
Óðinn Очень плохой мод	>Что там делали инструкторы из стран НАТО и США с 2013 года? Россию уничтожать собирались - что же ещё)
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: История войн Время: 27.01.2023 20:53
Gleo	>27.01.2023 20:42 Контекст тобой как всегда не понят. Было заявлено, что теперь нас считают врагами. И был вопрос а кем мы были для, них раньше? Если по периметру бывшего СССР баз военных понатыкано?
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн Время: 27.01.2023 20:57
Gleo	>Россию уничтожать собирались - что же ещё) И кстати, вполне логично. СССР то они уничтожили. И больше пополовины бывших республик СССР в свою секту переманили.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн Время: 27.01.2023 21:07
Óðinn Очень плохой мод	>Было заявлено, что теперь нас считают врагами. И был вопрос а кем мы были для, них раньше? Если по периметру бывшего СССР баз военных понатыкано? Страны по периметру бывшего СССР захотели себя обезопасить, вступив в большой альянс. Очевидно, чувствовали потенциальную опасность имперского реваншизма России. Практика показала, что не ошиблись. >СССР то они уничтожили. И больше пополовины бывших республик СССР в свою секту переманили. Вот это просто замечательный ход мысли. Даже мысли нет предположить, что бывшие республики могут сами что-то хотеть и решать. Кстати, уничтожали чем? Гусями или комарами?
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: История войн Время: 27.01.2023 21:33
Gleo	>Страны по периметру бывшего СССР захотели себя обезопасить, вступив в большой альянс. Ну конечно. Как и страны восточной европы когда то хотели стать частью соцлагеря. >Даже мысли нет предположить, что бывшие республики могут сами что-то хотеть и решать. Естесственно. Везде без исключений было влияние из вне. Покупка марионеток и щедрые обещания. Странно, что тебе не кажется странным, что США имея у себя в соседях проблемные гос-ва не ээкспортирует свою демократию туда. А тратит колоссальные ресурсы на страны бывшего СССР. Лицемерие - разрушительная для психики штука. Для США все эти кубы, мексики никарагуа и пр. не конкуренты. Тратить на них ресурсы для установления своей воли не выгодно. Их всегда можно, если что и разбомбить. Какиони делали всегда. А вот Россия, Китай... Туь так не выйдет. Тут надо через блокаду, через создание образа мирового изгоя. Как теперь они (эти новые вассалята США) дружно голосуют, даже в ущерб национальным интересам. Старший приказал ©. Ослушаться нельзя. Санкции ввелут. Причем вводят их уже в обход всех законов, плюя на ООН. А почему они в Монголию не демократизируют? Там то народ наверняка бы захотел жить хотя, бы на уровне Молдавии? Да потому что геополитически они неинтересны США. И для России от Монголии проку мало. Так что не нужна она западу.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн Время: 27.01.2023 21:50
Óðinn Очень плохой мод	>Ну конечно. Как и страны восточной европы когда то хотели стать частью соцлагеря. Частью соцлагеря - не хотели. А в НАТО захотели. Это так странно, что невозможно поверить? >Естесственно. Везде без исключений было влияние из вне. Покупка марионеток и щедрые обещания. Странно, что тебе не кажется странным, что США имея у себя в соседях проблемные гос-ва не ээкспортирует свою демократию туда. А тратит колоссальные ресурсы на страны бывшего СССР. Лицемерие - разрушительная для психики штука. >Для США все эти кубы, мексики никарагуа и пр. не конкуренты. Тратить на них ресурсы для установления своей воли не выгодно. Их всегда можно, если что и разбомбить. Какиони делали всегда. А вот Россия, Китай... Туь так не выйдет. Тут надо через блокаду, через создание образа мирового изгоя. Как теперь они (эти новые вассалята США) дружно голосуют, даже в ущерб национальным интересам. Старший приказал ©. Ослушаться нельзя. Санкции ввелут. Причем вводят их уже в обход всех законов, плюя на ООН. А почему они в Монголию не демократизируют? Там то народ наверняка бы захотел жить хотя, бы на уровне Молдавии? Да потому что геополитически они неинтересны США. И для России от Монголии проку мало. Так что не нужна она западу. Видишь ли, какими бы стройными ни казались тебе такие рассуждения, кроме конспирологических догадок, они ничем не подкреплены. Мексика с США в нормальных отношениях. Разве что по мигрантам есть разногласия. Россия экономически не конкурент США. Китай с США при всех идеологических разногласиях образуют симбиоз и крайне выгодны друг другу в своём виде. Монголия геополитически ничем не хуже Молдавии - идеальное место для установки военных баз. Было бы надо... Санкции - кто хочет, тот и вводит, за горло никто никого не держит. Как приказывает "старший", ты свечку не держал. И в таком духе...
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: История войн Время: 27.01.2023 21:58
Gleo	>Частью соцлагеря - не хотели. А в НАТО захотели. Это так странно, что невозможно поверить? Знаешь, не вижу смысла продолжать спор с человеком, который знает, что дед мороз это ряженый актер ТЮЗа, а Санта-Клас настоящий. Из Лапландии. >Видишь ли, какими бы стройными ни казались тебе такие рассуждения, кроме конспирологических догадок, они ничем не подкреплены. >Мексика с США в нормальных... Вообще никакой логики и даже информация не достоверная. Закончим на этом. Я не переубеждаю наивных идеалистов.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн Время: 28.01.2023 00:35
Рома_рио МоскВа	>Монголия геополитически ничем не хуже Молдавии - идеальное место для установки военных баз. Было бы надо... Кстати, знакомый пожил в Монголии, недавно вернулся, рассказывал - живут хорошо, не тужат, есть все, сменяемость власти, перспективная для бизнеса и инвестиций страна с гарантиями от государства. Смешно как у некоторых засело на подкорке лагерная система власти в Рф - пахан, положенцы - старшие, шныри , шестерки и так далее, думают что и во всем мире так.
Рома_рио МоскВа

Автор	Тема: Re: История войн Время: 30.01.2023 19:21
Gleo	>пожил в Монголии, недавно вернулся, рассказывал - живут хорошо, не тужат, есть все, Так чукче, что не дай ему все хорошо. "Так ведь у тебя ни гроша нет, тебе все барыш, что не дай!" ©
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн Время: 30.01.2023 19:26
Gleo	>не тужат, есть все, Леса, озера, моря... Метро, автобаны, авиапассажирские первозки из любой точки в любую. Доставка пиццы, французские и итальянские рестораны... Даже караоке есть Монголия это филиал евросоюза
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн Время: 30.01.2023 19:35
Gleo	>Монголия это филиал евросоюза К ним лучшие поп и рок звезды мира постоянно приезжают. Университеты и клиники одни из лучших в мире. Зарплаты как в Питере, как минимум.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн Время: 30.01.2023 19:36
Рома_рио МоскВа	Все же тихо члуею от чувачка - в стране не был, но фигня, фильм не смотрел, тоже фигня, книгу не читал, но осуждаю Стол стул все таки не всегда срабатывает, вообще идиотическая тактика. .
Рома_рио МоскВа

Автор	Тема: Re: История войн Время: 30.01.2023 19:52
Gleo	Я не сказал, что Монголия фигня. Для монголов это Родина лучше, которой для них нет и не будет. Для москвича или питерца, да даже для меня, жителя прлвинции это просто экзотика. Та же Бурятия или Тува. Лучше, чем в Сирии или Афганистане. Но жить там - #####-#####... А ты тут сидишь чушь мелешь как там все хорошо. И всеиесть. Ну прям центр цивилизации. Там лучше чем в России? В Улан-Баторе (единственный цивильный город) лучше чем в Москве? Стол-стул... Ты пытаешь сказать любую чушь, лишь бы опровергнуть то что я сказал. Даже если это будет объективная правда.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн Время: 01.02.2023 21:59
Сергей Гаранин 69 Москва Домашний голос, дилетант	Надо дать оружие Сербии или Северной Ирландии для борьбы за независимость, за восстановление стран от нападок агрессоров. А то агрессорам слишком спокойно живётся. И разместить ядерные шахты в Белоруссии и в Калининграде. И атомные крейсеры подлодки к агрессорам подогнать. А то совсем развинтились, делают что хотят.
Сергей Гаранин 69 Москва Домашний голос, дилетант	Домашнее пение в Смуле

Автор	Тема: Re: История войн Время: 01.02.2023 22:07
Рома_рио МоскВа
Рома_рио МоскВа

Автор	Тема: Re: История войн Время: 02.02.2023 16:01
Сергей Гаранин 69 Москва Домашний голос, дилетант	> Жириновский позволял себе вольности. И в высказываниях и в оскорблениях оппонентов. К нему тоже можно кое-что предъявить, что он глаголил из популистских соображений. "Полный холодильник еды и новая девочка каждую ночь" - и больше ничего не нужно. Возможно, он это говорил в определенном контексте, подчёркивая низменные инстинкты, но говорил же.
Сергей Гаранин 69 Москва Домашний голос, дилетант	Домашнее пение в Смуле

Автор	Тема: Re: История войн Время: 02.02.2023 17:58
Рома_рио МоскВа	>"Полный холодильник еды и новая девочка каждую ночь" - и больше ничего не нужно. Ну так сбылось или нет?
Рома_рио МоскВа

Автор	Тема: Re: История войн Время: 02.02.2023 21:52
Сергей Гаранин 69 Москва Домашний голос, дилетант	>>"Полный холодильник еды и новая девочка каждую ночь" - и больше ничего не нужно. >Ну так сбылось или нет? Откуда нам знать, что удалось, а что нет. И вообще - что было правда, а что ложь.
Сергей Гаранин 69 Москва Домашний голос, дилетант	Домашнее пение в Смуле

Автор	Тема: Re: История войн Время: 02.02.2023 22:36
Рома_рио МоскВа	>>>"Полный холодильник еды и новая девочка каждую ночь" - и больше ничего не нужно. >>Ну так сбылось или нет? >Откуда нам знать, что удалось, а что нет. >И вообще - что было правда, а что ложь. Ну ты Сереж прям комик - у тебя то есть полный холодильник еды и новая девочка?
Рома_рио МоскВа

Автор	Тема: Re: История войн Время: 03.02.2023 12:02
Сергей Гаранин 69 Москва Домашний голос, дилетант	>>>>"Полный холодильник еды и новая девочка каждую ночь" - и больше ничего не нужно. >>>Ну так сбылось или нет? >>Откуда нам знать, что удалось, а что нет. >>И вообще - что было правда, а что ложь. >Ну ты Сереж прям комик - у тебя то есть полный холодильник еды и новая девочка? Мне и то и другое вредно уже давно. Девочки - если за деньги - нашлись бы, а пищи вообще навалом.
Сергей Гаранин 69 Москва Домашний голос, дилетант	Домашнее пение в Смуле

Автор	Тема: Re: История войн Время: 04.02.2023 20:03
Млямлин казан гитара	>Девочки - если за деньги - нашлись бы У нас в салонах 7 тыс. любой каприз. А у вас?
Млямлин казан гитара	"Как так можно мыслить, когда 21 век и интернет. ВЫВОД : СМОТРИТЕ ТОЛЬКО ТЕЛЕВИЗОР и общаетесь, с РОДСТВЕННИКАМИ от 70 лет" © кто-то с форума

Автор	Тема: Re: История войн Время: 04.02.2023 22:59
upsa	>У нас в салонах 7 тыс. любой каприз. А у вас так от салона зависит))----нормальный люкс 15000...а если не гнуть пальцы---то ваще бесплатно..- 10 минут от дома отойти))
upsa

Автор	Тема: Re: История войн Время: 08.02.2023 18:11
Ван Бог Мурлындия	>Время: 01.02.2023 22:07 Жирик молодец )) Главное, никогда нигде не встречаться с говном.
Ван Бог Мурлындия

Автор	Тема: Re: История войн Время: 08.02.2023 22:35
Саliff Москва Гитара	>Россия экономически не конкурент США. Это самый большой бред, что можно придумать. Это России никто не конкурент. В России содержится от 30 до 40 процентов запасов мировых природных ресурсов. Ресурсы - это главный актив. Главнее просто нет. От слова совсем и от слова никак.
Саliff Москва Гитара	Мой канал на рутуб https://rutube.ru/channel/24131021/ Мой канал на ютуб https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/

Автор	Тема: Re: История войн Время: 08.02.2023 22:43
Саliff Москва Гитара	>Менталитет нации это чушь, привязка к целой нации каких то особенностей одного человека или группы людей. Как раз один из составных нацизма. Никакой чуши. Менталитет складывается прежде всего из закона. Допустим, в деревне Гадюкино за слово из трех букв полагается пожизненный расстрел солеными огурцами. А в деревне Водкино такого запрета нет и мат даже поощряется. Жители деревни Водкино будут в итоге более агрессивными, чем жители Гадюкино, потому что за излишнюю эмоциональность они будут наказаны. Отсюда, как следствие, не только воспитание, но и определенные психологические комплексы им у тех и у других.
Саliff Москва Гитара	Мой канал на рутуб https://rutube.ru/channel/24131021/ Мой канал на ютуб https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/

Автор	Тема: Re: История войн Время: 09.02.2023 00:47
Рома_рио МоскВа	>>Россия экономически не конкурент США. >Это самый большой бред, что можно придумать. Это России никто не конкурент. В России содержится от 30 до 40 процентов запасов мировых природных ресурсов. >Ресурсы - это главный актив. Главнее просто нет. От слова совсем и от слова никак. Если честно полная чушь по всем параметрам, как будто ребенок не дочитал учебник, ну как всегда. Современная ситуация как раз подтверждает что мировое сообщество вполне может отказаться от сырья из Рф, так как есть страны где его больше, оно качественнее и там адекватное руководство. Например процран. скорее всего навсегда рынок газа. место Рф может медленно но верно, занимают конкуренты. Далее рынок нефти, далее урана. И так далее по списку.
Рома_рио МоскВа

Автор	Тема: Re: История войн Время: 09.02.2023 10:31
Саliff Москва Гитара	>>Ресурсы - это главный актив. Главнее просто нет. От слова совсем и от слова никак. >Если честно полная чушь по всем параметрам, как будто ребенок не дочитал учебник, ну как всегда. >Современная ситуация как раз подтверждает что мировое сообщество вполне может отказаться от сырья из Рф, так как есть страны где его больше, оно качественнее и там адекватное руководство. >Например процран. скорее всего навсегда рынок газа. место Рф может медленно но верно, занимают конкуренты. >Далее рынок нефти, далее урана. И так далее по списку. Слово "чушь" от человека, который не может отличить экономическую систему от формы управления - вызывает лишь порцию хохота. По поводу "замещения" - объяснял не раз. Повторю еще: самое главное - не факт наличия ресурсов, а средства доставки. Например в США есть газ, а теперь внимание вопрос - как они смогут доставить его? Им надо трубы тогда тянуть по Атлантике? Один терминал СПГ содержит пропускную способность от 5 до 10 раз меньшую, чем труба. Один терминал построить - 5-7 лет. Из арабских стран - особо не протянешь, надо тянуть через Сирию, там война. Из Африки не протянешь - Средиземное море это тебе не Черное и не Балтийское, что бы спокойно трубы тянуть. Выучи и повесь это себе на холодильник, что бвы не позориться.
Саliff Москва Гитара	Мой канал на рутуб https://rutube.ru/channel/24131021/ Мой канал на ютуб https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/

Автор	Тема: Re: История войн Время: 09.02.2023 10:39
Gleo	>Далее рынок нефти, далее урана Так проблема то не в наличие урана в недрах других стран. Урана 238 в земле достаточно. Не только у нас. Вопрос в его обогащении. До того состояния, когда его можно использовать в ТВЭЛ. Вопрос не в самих ресурсах а стоимости. В связке цена-качество брать будут то, что в итоге дешевле. Отказ от российских ресурсов приведет к подорожанию конечного продукта. И как следствие (при наличие на рынке более дешевого аналога) падение спроса. А дальше по цепочке.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн Время: 09.02.2023 10:54
Óðinn Очень плохой мод	>>Россия экономически не конкурент США. >Это самый большой бред, что можно придумать. Это не бред, а данность. Размеры экономик отличаются в разы. >В России содержится от 30 до 40 процентов запасов мировых природных ресурсов. >Ресурсы - это главный актив. Главнее просто нет. От слова совсем и от слова никак. Наличие ресурсов никогда не определяло экономическое благополучие. Решают технологии и организация. Во многих отдельно взятых странах Африки ресурсов на порядок больше, чем в странах Европы. А с экономикой наоборот.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: История войн Время: 09.02.2023 11:07
Саliff Москва Гитара	>Это не бред, а данность. Размеры экономик отличаются в разы. >Наличие ресурсов никогда не определяло экономическое благополучие. >Решают технологии и организация. >Во многих отдельно взятых странах Африки ресурсов на порядок больше, чем в странах Европы. А с экономикой наоборот. Это бред. Ресурсы - это актив, если составлять баланс. И стоимость активов у нас - самая большая в мире. Нам никто не конкурент.
Саliff Москва Гитара	Мой канал на рутуб https://rutube.ru/channel/24131021/ Мой канал на ютуб https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/

Автор	Тема: Re: История войн Время: 09.02.2023 11:26
Саliff Москва Гитара	Вы все путаете понятия. Чаще всего логика такова: экономика=уровень жизни. Это не так. Экономика - это совокупность взаимоотношения людей в процессе производства, потребления, распределения и обмена товаров или услуг. Вот и всё. СССР был первой-второй экономикой мира в разные годы, а люди жили сильно хуже, чем например в Германии.
Саliff Москва Гитара	Мой канал на рутуб https://rutube.ru/channel/24131021/ Мой канал на ютуб https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/

Автор	Тема: Re: История войн Время: 09.02.2023 11:31
Рома_рио МоскВа	>>В России содержится от 30 до 40 процентов запасов мировых природных ресурсов. >>Ресурсы - это главный актив. Главнее просто нет. От слова совсем и от слова никак. >Наличие ресурсов никогда не определяло экономическое благополучие. >Решают технологии и организация. >Во многих отдельно взятых странах Африки ресурсов на порядок больше, чем в странах Европы. А с экономикой наоборот. Наличие ресурсов не означает богатство страны - богатейшая в мире на нефть Венесуэла с дебилом во главе одна из беднейших стран мира, не такая богатая по ресурсам Япония на третьем месте в топе экономик мира.
Рома_рио МоскВа

Автор	Тема: Re: История войн Время: 09.02.2023 11:36
Рома_рио МоскВа	>Вы все путаете понятия. Чаще всего логика такова: экономика=уровень жизни. Это не так. Экономика - это совокупность взаимоотношения людей в процессе производства, потребления, распределения и обмена товаров или услуг. Вот и всё. СССР был первой-второй экономикой мира в разные годы, а люди жили сильно хуже, чем например в Германии. Теория истории и экономики из параллельной вселенной, в свободном изложении
Рома_рио МоскВа

Автор	Тема: Re: История войн Время: 09.02.2023 11:40
Саliff Москва Гитара	>Теория истории и экономики из параллельной вселенной, в свободном изложении 32 глава твоей фантастической повести" Бандитский паханат"?
Саliff Москва Гитара	Мой канал на рутуб https://rutube.ru/channel/24131021/ Мой канал на ютуб https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/

Автор	Тема: Re: История войн Время: 09.02.2023 11:47
Рома_рио МоскВа	Пошути еще раз про паханат, как минимум раза три четыре надо, чтобы все посмеялись Наверное от учебной практики когда молодым и не очень долбанам с гитарами приходится показывать простейшее упражнение раз по 50, зарубает, вот и все хочется по несколько раз повторять - темы, шутки и так далее.
Рома_рио МоскВа

Автор	Тема: Re: История войн Время: 09.02.2023 11:52
Саliff Москва Гитара	Смеются вообще-то все над тобой, если ты не заметил, на твои фейки и на твои глупости.
Саliff Москва Гитара	Мой канал на рутуб https://rutube.ru/channel/24131021/ Мой канал на ютуб https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/

Автор	Тема: Re: История войн Время: 09.02.2023 11:55
Рома_рио МоскВа	Есть гитарные лики, которые надо часто повторять чтобы хорошо играть, вот надо и шутки тоже часто повторять, чтобы было смешнее
Рома_рио МоскВа

Автор	Тема: Re: История войн Время: 09.02.2023 11:57
Саliff Москва Гитара	Повторение - мать учения, авось когда-нибудь азы экономики до тебя дойдут.
Саliff Москва Гитара	Мой канал на рутуб https://rutube.ru/channel/24131021/ Мой канал на ютуб https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/

Автор	Тема: Re: История войн Время: 09.02.2023 12:09
Рома_рио МоскВа	>Повторение - мать учения, авось когда-нибудь азы экономики до тебя дойдут. Правильно, любая шутка повторенная десять пятнадцать раз в столько же раз смешнее
Рома_рио МоскВа

Автор	Тема: Re: История войн Время: 09.02.2023 13:58
Óðinn Очень плохой мод	>Ресурсы - это актив, если составлять баланс. И стоимость активов у нас - самая большая в мире. Нам никто не конкурент. Размер экономики - это не стоимость ресурсов, а совокупность произведённых товаров и услуг, готовых к потреблению.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: История войн Время: 09.02.2023 14:02
Саliff Москва Гитара	>Размер экономики - это не стоимость ресурсов, а совокупность произведённых товаров и услуг, готовых к потреблению. Ресурсы - это тоже товар
Саliff Москва Гитара	Мой канал на рутуб https://rutube.ru/channel/24131021/ Мой канал на ютуб https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/

Автор	Тема: Re: История войн Время: 09.02.2023 14:03
7wing Екатеринбург	>Ресурсы - это тоже товар после того как они проданы.
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: История войн Время: 09.02.2023 14:08
Саliff Москва Гитара	>после того как они проданы. В первую очередь - выполнена работа по их извлечению и обработке. В этот момент она становится товаром. Который как могут купить так и нет, но он тем не менее готов к реализации. И в этом отношении - наша страна номер один в мире. И конкурентов у нее нет. Пока она она сохраняется в нынешних границах или расширяется.
Саliff Москва Гитара	Мой канал на рутуб https://rutube.ru/channel/24131021/ Мой канал на ютуб https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/

Автор	Тема: Re: История войн Время: 09.02.2023 14:09
7wing Екатеринбург	>в этом отношении - наша страна номер один в мире США побольше продает. и главное, генерирует идеи.
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: История войн Время: 09.02.2023 14:09
Саliff Москва Гитара	В момент, когда ресурсы не добыты, они просто находятся на забалансе.
Саliff Москва Гитара	Мой канал на рутуб https://rutube.ru/channel/24131021/ Мой канал на ютуб https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/

Автор	Тема: Re: История войн Время: 09.02.2023 14:10
Саliff Москва Гитара	>США побольше продает. и главное, генерирует идеи. США продает идеи, а не ресурсы. И напродавала их уже столько, что встал вопрос: а ##### они нужны?
Саliff Москва Гитара	Мой канал на рутуб https://rutube.ru/channel/24131021/ Мой канал на ютуб https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/

Автор	Тема: Re: История войн Время: 09.02.2023 14:16
7wing Екатеринбург	>США продает идеи, а не ресурсы. США тоже продает ресурсы. например, газ и уголь. высокотехнологичного экспорта, конечно, больше.
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: История войн Время: 09.02.2023 14:26
Óðinn Очень плохой мод	>>Размер экономики - это не стоимость ресурсов, а совокупность произведённых товаров и услуг, готовых к потреблению. >Ресурсы - это тоже товар Не добытый ресурс не является произведённым, готовым к реализации товаром. То есть в принципе не является частью экономики.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: История войн Время: 09.02.2023 15:04
Саliff Москва Гитара	>Не добытый ресурс не является произведённым, готовым к реализации товаром. То есть в принципе не является частью экономики. Спасибо, кэп, я об этом написал уже и также написал, что он в таком случае на забалансе. Факта того, что наша страна в отношении добытых и готовых к продаже ресурсов номер один и у нее нет конкурентов на этом поле - это не отменяет.
Саliff Москва Гитара	Мой канал на рутуб https://rutube.ru/channel/24131021/ Мой канал на ютуб https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/

Автор	Тема: Re: История войн Время: 09.02.2023 15:06
Саliff Москва Гитара	>США тоже продает ресурсы. например, газ и уголь. высокотехнологичного экспорта, конечно, больше. Сравниться с нами в этом отношении она не может даже близко. У нее просто для этого тупо нет средств доставки.
Саliff Москва Гитара	Мой канал на рутуб https://rutube.ru/channel/24131021/ Мой канал на ютуб https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/

Автор	Тема: Re: История войн Время: 09.02.2023 15:12
7wing Екатеринбург	>Сравниться с нами в этом отношении она не может даже близко По экспорту газа объемы сравнимые. 247 и 188 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D 1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D 0%BF%D0%BE_%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1 %82%D1%83_%D0%B8_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1 %82%D1%83_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0% BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B0 По нефти у США добыча больше, чем у России, но экспорт небольшой. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D 1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D 0%BF%D0%BE_%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D1%87%D0%B5_%D 0%BD%D0%B5%D1%84%D1%82%D0%B8
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: История войн Время: 09.02.2023 15:24
Óðinn Очень плохой мод	>наша страна в отношении добытых и готовых к продаже ресурсов номер один и у нее нет конкурентов на этом поле "На этом поле" - сколько угодно. А совокупности полей - Россия не конкурент США.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: История войн Время: 09.02.2023 15:29
Саliff Москва Гитара	>"На этом поле" - сколько угодно. А совокупности полей - Россия не конкурент США. Какой "совокупности"? Ты малость отстал от реалий. В современном мире - 90 процентов производств США перенесено в Азию. Нет никакой совокупностей полей сейчас у США.
Саliff Москва Гитара	Мой канал на рутуб https://rutube.ru/channel/24131021/ Мой канал на ютуб https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/

Автор	Тема: Re: История войн Время: 09.02.2023 15:31
Саliff Москва Гитара	По "совокупности полей" номер один это Китай. Номер два - Индия. Номер три - Россия. Евросоюз давно точно также большинство своих реальных производства перенес в Азию. Сейчас на дворе 2023 год, я бы понял, если бы речь шла хотя бы о 2003.
Саliff Москва Гитара	Мой канал на рутуб https://rutube.ru/channel/24131021/ Мой канал на ютуб https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/

Автор	Тема: Re: История войн Время: 09.02.2023 15:38
Óðinn Очень плохой мод	Реалии таковы, что размер экономики России в 12 раз меньше США. Россия на 11-м месте, США на 1-м.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: История войн Время: 09.02.2023 16:04
Саliff Москва Гитара	>Реалии таковы, что размер экономики России в 12 раз меньше США. Россия на 11-м месте, США на 1-м. Нет таких реалий. Реальный размер экономики США меньше Китая, Индии и России. Если ты считаешь по ВВП, то ВВП это рыночная стоимость всех произведенных в стране товаров и услуг для конечного использования, то есть предназначенных для потребления, а не для производства других товаров или услуг. То есть, к примеру если США произвело гамбургер за 100 рублей, то ее вклад в экономику своей страны 100 рублей. Если Россия произвела гамбургер за 20 рублей, то ее вклад в экономику России 20 рублей. Поэтому данным показателем можно вытереть себе жопу. Он ничего, кроме прайса за производство, не означает.
Саliff Москва Гитара	Мой канал на рутуб https://rutube.ru/channel/24131021/ Мой канал на ютуб https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/

Автор	Тема: Re: История войн Время: 09.02.2023 16:19
Саliff Москва Гитара	>По экспорту газа объемы сравнимые. 247 и 188 Ты смотри на структуру)) Из 188 экспортных- 79 импорта, то есть по сути это тупо перепродажа. В России тоже есть 9, за счет Туркмении, если не изменяет память, но 9 из 247 это не 79 из 188.
Саliff Москва Гитара	Мой канал на рутуб https://rutube.ru/channel/24131021/ Мой канал на ютуб https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/

Автор	Тема: Re: История войн Время: 09.02.2023 16:23
Óðinn Очень плохой мод	>>Реалии таковы, что размер экономики России в 12 раз меньше США. Россия на 11-м месте, США на 1-м. >Нет таких реалий. Реальный размер экономики США меньше Китая, Индии и России. >Если ты считаешь по ВВП, то ВВП это рыночная стоимость всех произведенных в стране товаров и услуг для конечного использования, то есть предназначенных для потребления, а не для производства других товаров или услуг. >То есть, к примеру если США произвело гамбургер за 100 рублей, то ее вклад в экономику своей страны 100 рублей. Если Россия произвела гамбургер за 20 рублей, то ее вклад в экономику России 20 рублей. Поэтому данным показателем можно вытереть себе жопу. Он ничего, кроме прайса за производство, не означает. Если смотреть в ценах каждой страны, то это ВВП по ППС. И там Россия меньше США в 5 раз. При этом, да - США меньше Китая, но больше Индии.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: История войн Время: 09.02.2023 16:37
Саliff Москва Гитара	>Если смотреть в ценах каждой страны, то это ВВП по ППС. >И там Россия меньше США в 5 раз. >При этом, да - США меньше Китая, но больше Индии. Нет, ты не понял. ВВП по ППС это другая тема. Просто ВВП - это прайс за то, что ты произвел в своей стране. То есть если например ты производишь Боинг, то пох, что запчасти ты покупаешь скажем в России, в понятие ВВП будет закладываться только то, за сколько ты выставил прайс за произведенный самолет. Именно поэтому сам показатель ВВП - бессмысленный и никакого состояния дел в экономике не отражает, кроме прайса за произведенную продукцию. Если говорить про ВВП по ППС, то это просто соотношение производство/потребление
Саliff Москва Гитара	Мой канал на рутуб https://rutube.ru/channel/24131021/ Мой канал на ютуб https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/

Автор	Тема: Re: История войн Время: 09.02.2023 16:47
Óðinn Очень плохой мод	>Просто ВВП - это прайс за то, что ты произвел в своей стране >Если говорить про ВВП по ППС, то это просто соотношение производство/потребление Это и есть экономика, т.е. есть совокупность производственных отношений. А если туземец сидит на горе с залежами алмазов, это само по себе не делает его экономическим конкурентом.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: История войн Время: 09.02.2023 16:58
Саliff Москва Гитара	>Это и есть экономика, т.е. есть совокупность производственных отношений. >А если туземец сидит на горе с залежами алмазов, это само по себе не делает его экономическим конкурентом. ,Некорректный показатель, потому что ни в одной стране мира нет производства всего, а значит, надо обращаться к другим странам. Возвращаясь к примеру того же Боинга, самолет без авиационного титана просто не будет собран. А авиационный титан производится только в России. Как пример. Реальным показателем может служить только цикл ресурсы-технологии. Именно в этой последовательности и никак иначе. Но такого показателя в общепринятом выражении нет. Хотя он единственно правильный.
Саliff Москва Гитара	Мой канал на рутуб https://rutube.ru/channel/24131021/ Мой канал на ютуб https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/

Автор	Тема: Re: История войн Время: 09.02.2023 17:00
7wing Екатеринбург	>такого показателя в общепринятом выражении нет Значит надо пользоваться тем что есть. То есть ВВП
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: История войн Время: 09.02.2023 17:14
Óðinn Очень плохой мод	>ни в одной стране мира нет производства всего, а значит, надо обращаться к другим странам Для этого есть статистика по экспорту. Тройка лидеров: 1) ЕС; 2) Китай; 3) США. Россия во второй десятке. >Реальным показателем может служить только цикл ресурсы-технологии. Именно в этой последовательности и никак иначе. Но такого показателя в общепринятом выражении нет. Его нет и в НЕобщепринятом. Потому что в этом цикле слишком много переменных для выведения универсального алгоритма подсчёта.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: История войн Время: 09.02.2023 17:16
Саliff Москва Гитара	>Значит надо пользоваться тем что есть. То есть ВВП Почему? Надо просто прикинуть цепочку, при наличии открытых отчетов это легко сделать. ВВП тебе ничего не скажет. Может, это конские прайсы и всё. А может, до хрена произведенной продукции. Я много наблюдал за экономикой США и ответственно заявляю, что их ВВП обусловлен только конским прайсом за товары, производимые там. Если взять за пример ту же гитару, стоимость может доходить до 10 раз дороже азиатских аналогов.
Саliff Москва Гитара	Мой канал на рутуб https://rutube.ru/channel/24131021/ Мой канал на ютуб https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/

Автор	Тема: Re: История войн Время: 09.02.2023 17:18
Саliff Москва Гитара	>Для этого есть статистика по экспорту. >Тройка лидеров: 1) ЕС; 2) Китай; 3) США. >Россия во второй десятке. Экспорт говорит ровно опять же об одном - о прайсе за данные товары/работы/услуги. Я продам например, условно, видеоролик за триллион, и вот пожалуйста, он перекроет по стоимости вагон леса.
Саliff Москва Гитара	Мой канал на рутуб https://rutube.ru/channel/24131021/ Мой канал на ютуб https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/

Автор	Тема: Re: История войн Время: 09.02.2023 17:26
Óðinn Очень плохой мод	>Я много наблюдал за экономикой США и ответственно заявляю, что их ВВП обусловлен только конским прайсом за товары, производимые там. Если взять за пример ту же гитару, стоимость может доходить до 10 раз дороже азиатских аналогов. >Экспорт говорит ровно опять же об одном - о прайсе за данные товары/работы/услуги. Я продам например, условно, видеоролик за триллион, и вот пожалуйста, он перекроет по стоимости вагон леса. Конский прайс - это эмоции. А один из базовых принципов рыночной экономики - каждый продукт может получать цену, за которую его готовы купить. Как говорится, сперва добейся.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: История войн Время: 09.02.2023 17:30
Саliff Москва Гитара	>Конский прайс - это эмоции. А один из базовых принципов рыночной экономики - каждый продукт может получать цену, за которую его готовы купить. >Как говорится, сперва добейся. Конский прайс - это конский прайс, никаких эмоций. В том же США просто раздуты цены, большие зарплаты, но и большие расходы. Если у нас завтра раздуть экономику в три раза, повысив зарплаты и повысив цены на продукты потребления, мы выйдем на тот же коэффициент, что и США. Если в 4 - превзойдем.
Саliff Москва Гитара	Мой канал на рутуб https://rutube.ru/channel/24131021/ Мой канал на ютуб https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/

Автор	Тема: Re: История войн Время: 09.02.2023 17:37
Óðinn Очень плохой мод	>Конский прайс - это конский прайс, никаких эмоций. В том же США просто раздуты цены, большие зарплаты, но и большие расходы. Цены и зарплаты не раздуваются "по щучьему велению". >Если у нас завтра раздуть экономику в три раза, повысив зарплаты и повысив цены на продукты потребления, мы выйдем на тот же коэффициент, что и США. Если в 4 - превзойдем. Ничего ты не превзойдёшь. Статистика экспорта считается для всех в одинаковых долларах. И США сейчас в 5 раз обходят Россию.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: История войн Время: 09.02.2023 17:42
Саliff Москва Гитара	>Цены и зарплаты не раздуваются "по щучьему велению". Это вопрос максимум месяца. Включаешь печатный станок и все. >Ничего ты не превзойдёшь. Статистика экспорта считается для всех в одинаковых долларах. И США сейчас в 5 раз обходят Россию. И что? Сделать доллар равным рублю - вопрос пары месяцев. Для этого делается обратное действие: 1) Прекращение денежной эмиссии 2) Ставки взлетают до небес.
Саliff Москва Гитара	Мой канал на рутуб https://rutube.ru/channel/24131021/ Мой канал на ютуб https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/

Автор	Тема: Re: История войн Время: 09.02.2023 17:48
Óðinn Очень плохой мод	>Это вопрос максимум месяца. Включаешь печатный станок и все. Получаешь гиперинфляцию и превращаешься в Зимбабве. >И что? Сделать доллар равным рублю - вопрос пары месяцев. Для этого делается обратное действие: >1) Прекращение денежной эмиссии >2) Ставки взлетают до небес. Только вот рубль особо никому не нужен. Упс...
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: История войн Время: 09.02.2023 17:50
Саliff Москва Гитара	>Получаешь гиперинфляцию и превращаешься в Зимбабве. Он включается ровно на то время, что нужно. >Только вот рубль особо никому не нужен. Упс... Практика показала, что нужен и даже почище доллара.
Саliff Москва Гитара	Мой канал на рутуб https://rutube.ru/channel/24131021/ Мой канал на ютуб https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/

Автор	Тема: Re: История войн Время: 09.02.2023 18:37
Óðinn Очень плохой мод	>Он включается ровно на то время, что нужно. Никто никогда не включал станок, чтобы раздуть зарплаты и цены в три раза за месяц. >Практика показала, что нужен и даже почище доллара. И вместо практики - ролик с вангованием.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: История войн Время: 09.02.2023 18:54
Саliff Москва Гитара	>Никто никогда не включал станок, чтобы раздуть зарплаты и цены в три раза за месяц. Развал СССР. Германия после Первой мировой, и.т.д. >И вместо практики - ролик с вангованием. Практика - перевод платежей за ресурсы за рубли.
Саliff Москва Гитара	Мой канал на рутуб https://rutube.ru/channel/24131021/ Мой канал на ютуб https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/

Автор	Тема: Re: История войн Время: 09.02.2023 20:19
Рома_рио МоскВа	Интересно, дофига стран "ресурсы" за рубли купило? Они чот и за доллары и за евро не покупают. Еще один международный депозитарий отказался от расчетов в рублях https://lenta.ru/news/2023/02/09/clearstream/?yscl id=ldxdbr18cq201808292 https://www.kommersant.ru/doc/5813054?ysclid=ldxda zj1z5413256521
Рома_рио МоскВа

Автор	Тема: Re: История войн Время: 09.02.2023 20:30
Саliff Москва Гитара	Ты вообще читаешь, что там пишут?
Саliff Москва Гитара	Мой канал на рутуб https://rutube.ru/channel/24131021/ Мой канал на ютуб https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/

Автор	Тема: Re: История войн Время: 11.04.2023 10:08
7wing Екатеринбург	Как просили, я проверил войны США. Взял пять самых крупных войн за последние 30 лет. Расклад такой: по трем войнам нет обоснования, и Россия против; по Ливии обоснование частичное, Россия воздержалась; по Афганистану было обоснование, Россия поддержала. 1) 1999 Война НАТО против Югославии Обоснование: нет Позиция России: против 2) 2001-2021 Война в Афганистане Обоснование: резолюция 1368 Позиция России: за 3) 2003-2007 Иракская война Обоснование: нет Позиция России: против 4) 2011 Интервенция в Ливии Обоснование: резолюция 1973 Позиция России: воздержалась 5) 2014- Военная операция США и их союзников в Сирии Обоснование: нет Позиция России: против
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: История войн Время: 11.04.2023 14:35
♫♫♫ All you need is love.	>Ты вообще читаешь, что там пишут? Он спец по заголовкам. По этому лента.ру его самый любимый ресурс, как я понял . Но это не точно.
♫♫♫ All you need is love.	Потом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обещая "все и сразу". (с) Stop Время: 21.01.2014 23:09

Автор	Тема: Re: История войн Время: 11.04.2023 14:51
Time великолепный Питер гитара	1 пункт. Массовые убийства. Геноцид. 3 пункт. развязывание войны ИРаком. после поражения. Угрозы применения оружия массового поражения. Россия обучала офф . состав армии Ирака. к слову. 5. Массовые убийства. . Геноцид.
Time великолепный Питер гитара	графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает. Гитары ибанез. как костюмы Адидас. Выше дальше сильнее. но а музыка потом.

Автор	Тема: Re: История войн Время: 11.04.2023 14:53
7wing Екатеринбург	> Массовые убийства. Геноцид это про США, или про страны, на которые они нападали?
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: История войн Время: 11.04.2023 14:55
Time великолепный Питер гитара	>> Массовые убийства. Геноцид >это про США, или про страны, на которые они нападали? Это претензии к странам. от многих стран. от коалиции. США одна из стран.
Time великолепный Питер гитара	графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает. Гитары ибанез. как костюмы Адидас. Выше дальше сильнее. но а музыка потом.

Автор	Тема: Re: История войн Время: 11.04.2023 14:56
Time великолепный Питер гитара	США одна из стран в коалиции.
Time великолепный Питер гитара	графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает. Гитары ибанез. как костюмы Адидас. Выше дальше сильнее. но а музыка потом.

Автор	Тема: Re: История войн Время: 11.04.2023 15:03
7wing Екатеринбург	Обоснование войны в Ираке, как вторжения 2003 года в Ирак, так и последующих военных действий, было противоречивым. Администрация Буша начала активно настаивать на военном вмешательстве в Ирак в конце 2001 года. Основное обоснование для войны в Ираке было сформулировано в совместной резолюции Конгресса США, известной как Резолюция по Ираку. США утверждали, что целью было "разоружить Ирак от оружия массового уничтожения, положить конец поддержке терроризма Саддамом Хусейном и освободить иракский народ".[1] В преддверии вторжения Соединенные Штаты и Соединенное Королевство заявили, что Саддам Хусейн разрабатывает оружие массового уничтожения и что он, таким образом, представляет угрозу для своих соседей и мирового сообщества
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: История войн Время: 11.04.2023 15:09
Time великолепный Питер гитара	Официальным поводом к началу военных действий была заявлена США связь режима с международным терроризмом, в частности, движением «Аль-Каида», а также поиск и уничтожение оружия массового поражения. Проверки в октябре 2004 года не обнаружили наличия в Ираке ОМП[30]. Саддам Хуссейн планировал террористические атаки против США[31], а после войны были найдены снаряды химического оружия, изготовленные в период до 1991 года, и фабрики по его производству[32], которые Саддам Хуссейн должен был ликвидировать после 1991 года.
Time великолепный Питер гитара	графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает. Гитары ибанез. как костюмы Адидас. Выше дальше сильнее. но а музыка потом.

Автор	Тема: Re: История войн Время: 11.04.2023 15:15
Time великолепный Питер гитара	>началу военных действий была заявлена США связь режима с международным терроризмом, в частности, движением «Аль-Каида» к стати многи офицеры ИРака . потом примкнули к Аль -Каиде. ТО есть связь была.
Time великолепный Питер гитара	графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает. Гитары ибанез. как костюмы Адидас. Выше дальше сильнее. но а музыка потом.

Автор	Тема: Re: История войн Время: 11.04.2023 15:20
7wing Екатеринбург	>к стати многи офицеры ИРака . потом примкнули к Аль -Каиде. ТО есть связь была. тем не менее, многие считают вторжение в Ирак ошибкой (в том числе видные американцы). вот например, Фарид Закария https://alexandr-palkin.livejournal.com/8577819.ht ml
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: История войн Время: 11.04.2023 15:41
Time великолепный Питер гитара	>>к стати многи офицеры ИРака . потом примкнули к Аль -Каиде. ТО есть связь была. >тем не менее, многие считают вторжение в Ирак ошибкой (в том числе видные американцы). >вот например, Фарид Закария >https://alexandr-palkin.livejournal.com/8577819.h t ml США никогда не утанавливает свои порядки в чужих странах. исключение ГЕрмания и Япония. после второй мировой. ОНа всегда дает самому народу шанс. собраться и сделать свою страну . в ИРаке не смогли. хаос. в России смогли опять придти к Авторитаризму. это не пренебрежение. Народ должен делать сам. СКажем другие страны смогли. Обычно проблемы с искусственными стрнанами. про расширение НАТО это другой вопрос. и он тоже не однозначный.
Time великолепный Питер гитара	графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает. Гитары ибанез. как костюмы Адидас. Выше дальше сильнее. но а музыка потом.

Автор	Тема: Re: История войн Время: 11.04.2023 15:46
Time великолепный Питер гитара	США запросто могли войти в Россию. НАчни они засучив рукава помогать РОссии. принося свои институты в Россию. открыв здесь свои производсва. филиалы итд.ОНа не сделала это. пустив РОссию по течению.
Time великолепный Питер гитара	графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает. Гитары ибанез. как костюмы Адидас. Выше дальше сильнее. но а музыка потом.

Автор	Тема: Re: История войн Время: 11.04.2023 19:06
upsa	>Обоснование войны в Ираке, как вторжения 2003 года в Ирак, так и последующих военных действий, было противоречивым. да какое уж тут противоречивое----это акт агрессии абсолютный..это не граничащая с США страна....чмо, которое трясло пробиркой черножопое и с погонами потом само во всем призналось..--фейк...миллион с небольшим были убиты..- состояние страны ---в диком ауте...какие были проблемы?---все так переживали за Кувейт?--установка справедливого режима?---это был спусковой крючок после разгрома СССР..- и начилась другая история на тех территориях..- пока мы зализывали раны Штаты охрененно побеспредельничали..- я перечислять не буду---все знают..-и это не благородные войны..это экономический терроризм с оружием ..подкупом...отправлением ЧВК------мы многому научились, пока штатовская мясорубка работала...--они заработали огромную ненависть в регионе.
upsa

Автор	Тема: Re: История войн Время: 11.04.2023 19:25
Рома_рио МоскВа	>свои порядки в чужих странах. исключение ГЕрмания и Япония. В Германии и других странах США проводили план Маршалла - восстановление экономики. Прямое управление США там было до 1949 года, потом образовалось ФРГ и они уже сами. В Японии была аграрная реформа и и похожий план т.н. Линии Доджа.
Рома_рио МоскВа

Автор	Тема: Re: История войн Время: 11.04.2023 19:28
млямлин казан гитара	Ирак и Афганистан стали точкой бифуркации, как когда-то образование СССР. Ислам поднял зелёное знамя коллективизма, пока красное валялось и надрал задницу индивидуализму-сатанизму.
млямлин казан гитара	"Как так можно мыслить, когда 21 век и интернет. ВЫВОД : СМОТРИТЕ ТОЛЬКО ТЕЛЕВИЗОР и общаетесь, с РОДСТВЕННИКАМИ от 70 лет" © кто-то с форума

Автор	Тема: Re: История войн Время: 11.04.2023 19:29
Рома_рио МоскВа	>США запросто могли войти в Россию. НАчни они засучив рукава помогать РОссии. принося свои институты в Россию. открыв здесь свои производсва. филиалы итд.ОНа не сделала это. пустив РОссию по течению. Ну почему же? В 1990е- 2000е было много проектов с участием американских фирм и капитала, но так как в РФ нельзя быть уверенным за свое имущество и соблюдением законов, то их было не так уж много. Фастфуд, Боинг, GM можно вспомнить.
Рома_рио МоскВа

Автор	Тема: Re: История войн Время: 11.04.2023 19:43
млямлин казан гитара	>В 1990е- 2000е было много проектов с участием американских фирм и капитала, ерунда все, Опель не продали - это первый показатель. Китайцам Вольво отдали, а нам уй показали.
млямлин казан гитара	"Как так можно мыслить, когда 21 век и интернет. ВЫВОД : СМОТРИТЕ ТОЛЬКО ТЕЛЕВИЗОР и общаетесь, с РОДСТВЕННИКАМИ от 70 лет" © кто-то с форума

Автор	Тема: Re: История войн Время: 11.04.2023 21:01
upsa	>>В 1990е- 2000е было много проектов с участием американских фирм и капитала, >ерунда все, Опель не продали - это первый показатель. Китайцам Вольво отдали, а нам уй показали. не ссать..щас все несколько изменилось))---сколько там фирм в очередь стоят за право выйти из России..4-5 тыс?--c хорошими оборотами..вот и продадут так как надо)).. другой вопрос..что это цирк..---а Костин ( ВТБ---как я ненавижу это банка) орет о продолжении приватизации----нужны бабки- значит надо продавать..- замкнутый круг..--на выходе потом ваще отобрать)---ибо национализация в какой-либо форме все равно неизбежна некоторых ключевых отраслей.
upsa

Автор	Тема: Re: История войн Время: 11.04.2023 23:06
Time великолепный Питер гитара	>>США запросто могли войти в Россию. НАчни они засучив рукава помогать РОссии. принося свои институты в Россию. открыв здесь свои производсва. филиалы итд.ОНа не сделала это. пустив РОссию по течению. >Ну почему же? В 1990е- 2000е было много проектов с участием американских фирм и капитала, но так как в РФ нельзя быть уверенным за свое имущество и соблюдением законов, то их было не так уж много. >Фастфуд, Боинг, GM можно вспомнить. Да приходили частные компании. Помню даже обмен полицией был.Это уже правительственные программы.
Time великолепный Питер гитара	графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает. Гитары ибанез. как костюмы Адидас. Выше дальше сильнее. но а музыка потом.

Автор	Тема: Re: История войн Время: 11.04.2023 23:59
млямлин казан гитара	>нужны бабки- значит надо продавать..- замкнутый круг..--на выходе потом ваще отобрать)---ибо национализация в какой-либо форме все равно неизбежна некоторых ключевых отраслей. золотые слова, жму руку, именно: круг! В методичках западных им перевели - ускорить оборот всего, земли, значит здания строить из говна им веток, реновация называется
млямлин казан гитара	"Как так можно мыслить, когда 21 век и интернет. ВЫВОД : СМОТРИТЕ ТОЛЬКО ТЕЛЕВИЗОР и общаетесь, с РОДСТВЕННИКАМИ от 70 лет" © кто-то с форума

Автор	Тема: Re: История войн Время: 12.04.2023 00:00
млямлин казан гитара	как ипотеку выплатил, признать аварийным
млямлин казан гитара	"Как так можно мыслить, когда 21 век и интернет. ВЫВОД : СМОТРИТЕ ТОЛЬКО ТЕЛЕВИЗОР и общаетесь, с РОДСТВЕННИКАМИ от 70 лет" © кто-то с форума

Автор	Тема: Re: История войн Время: 12.04.2023 00:02
Time великолепный Питер гитара	>! В методичках западных им перевели - ускорить оборот всего, земли, значит здания строить из говна им веток, реновация называется Это тоже запад?
Time великолепный Питер гитара	графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает. Гитары ибанез. как костюмы Адидас. Выше дальше сильнее. но а музыка потом.

Автор	Тема: Re: История войн Время: 12.04.2023 00:28
млямлин казан гитара	>оборот всего, земли, значит здания строить из говна им веток, реновация называется >Это тоже запад? СССР строил здания с излишней капитальностью, в обществе потребления все должно вертеться, как электровеник, - всем ипотеку. Помните Набиуллину в декабре 21 года - армия ипотечников сформирована! Не берёте, заставим.
млямлин казан гитара	"Как так можно мыслить, когда 21 век и интернет. ВЫВОД : СМОТРИТЕ ТОЛЬКО ТЕЛЕВИЗОР и общаетесь, с РОДСТВЕННИКАМИ от 70 лет" © кто-то с форума

Автор	Тема: Re: История войн Время: 12.04.2023 00:32
млямлин казан гитара	инфляция тоже выгодна, ускоряет оборот денег, чтобы не копили, не становились жирными и ленивыми, вроде кредит не брал, но все равно проценты платишь
млямлин казан гитара	"Как так можно мыслить, когда 21 век и интернет. ВЫВОД : СМОТРИТЕ ТОЛЬКО ТЕЛЕВИЗОР и общаетесь, с РОДСТВЕННИКАМИ от 70 лет" © кто-то с форума

Автор	Тема: Re: История войн Время: 12.04.2023 00:35
Time великолепный Питер гитара	>Не берёте, заставим. Так что б экономика работала. нужно потребление. Вот так его потребление развивают в РФ. МИр переворачивается. Сейчас не живут на накопленное. Кредитование. Другое дело проценты. Кредитование дает толчок потреблению. оно дает толчок производству. иначе перепроизводство. и низкое потребление. экономика встала.
Time великолепный Питер гитара	графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает. Гитары ибанез. как костюмы Адидас. Выше дальше сильнее. но а музыка потом.

Автор	Тема: Re: История войн Время: 12.04.2023 00:42
млямлин казан гитара	>Так что б экономика работала. нужно чтобы консервы из консерватории тырить перестали, сумма ущерба указана в разнице баланса экспорта и импорта. Он не может быть из года в год профицитным
млямлин казан гитара	"Как так можно мыслить, когда 21 век и интернет. ВЫВОД : СМОТРИТЕ ТОЛЬКО ТЕЛЕВИЗОР и общаетесь, с РОДСТВЕННИКАМИ от 70 лет" © кто-то с форума

Автор	Тема: Re: История войн Время: 12.04.2023 00:43
млямлин казан гитара	невозможно наполнить рынок, если вывозят прибыль
млямлин казан гитара	"Как так можно мыслить, когда 21 век и интернет. ВЫВОД : СМОТРИТЕ ТОЛЬКО ТЕЛЕВИЗОР и общаетесь, с РОДСТВЕННИКАМИ от 70 лет" © кто-то с форума

Автор	Тема: Re: История войн Время: 12.04.2023 00:53
млямлин казан гитара	если взорвали башни-близнецы, вместе с 3,5 тыс американцев, то почему ещё кому ни будь в мире, не сдохнуть в кредит и по страховке?
млямлин казан гитара	"Как так можно мыслить, когда 21 век и интернет. ВЫВОД : СМОТРИТЕ ТОЛЬКО ТЕЛЕВИЗОР и общаетесь, с РОДСТВЕННИКАМИ от 70 лет" © кто-то с форума

Автор	Тема: Re: История войн Время: 16.04.2023 00:27
Gleo	>невозможно наполнить рынок, если вывозят прибыль Некорректное заявление. Чью прибыль вывозят? Кто? Как? Если капиталист свою, то не вывозит, а выводит. Это, увы, его право. Если налог уплачен. Прибыль выводит в чем? В безнале? Или золотом в фурах? Или завод разобрал в Воронеже и перетаскивает его в Голландию? Безнал особой роли не играет. Соотношение ВВП - Денежная масса меняться не будет. То что выведенные средства выключены из оборота страны - нехорошо. Но поправимо. Заграница нам поможет. Зааморозит счета и сиди на попе ровно. Жди разморозку. Если она будет.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн Время: 16.04.2023 07:26
млямлин казан гитара	>Некорректное заявление. Некорректное начало дискуссии.
млямлин казан гитара	"Как так можно мыслить, когда 21 век и интернет. ВЫВОД : СМОТРИТЕ ТОЛЬКО ТЕЛЕВИЗОР и общаетесь, с РОДСТВЕННИКАМИ от 70 лет" © кто-то с форума

Автор	Тема: Re: История войн Время: 16.04.2023 07:33
млямлин казан гитара	>Но поправимо. Заграница нам поможет. Зааморозит счета и сиди на попе ровно. сказочник
млямлин казан гитара	"Как так можно мыслить, когда 21 век и интернет. ВЫВОД : СМОТРИТЕ ТОЛЬКО ТЕЛЕВИЗОР и общаетесь, с РОДСТВЕННИКАМИ от 70 лет" © кто-то с форума

Автор	Тема: Re: История войн Время: 16.04.2023 07:55
7wing Екатеринбург	>Некорректное начало дискуссии. Можно попробовать корректно. Сообщи, в какой стране вывезли прибыль, и стало невозможно наполнить рынок
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: История войн Время: 16.04.2023 08:13
млямлин казан гитара	>Сообщи, в какой стране вывезли прибыль в которой, из года в год экспорт превышает импорт, мне приходится повторяться.
млямлин казан гитара	"Как так можно мыслить, когда 21 век и интернет. ВЫВОД : СМОТРИТЕ ТОЛЬКО ТЕЛЕВИЗОР и общаетесь, с РОДСТВЕННИКАМИ от 70 лет" © кто-то с форума

Автор	Тема: Re: История войн Время: 16.04.2023 08:16
млямлин казан гитара	ещё нужно на структуру импорта посмотреть, что они там ввозят, раньше бывало веники банные в договорах фигурировали
млямлин казан гитара	"Как так можно мыслить, когда 21 век и интернет. ВЫВОД : СМОТРИТЕ ТОЛЬКО ТЕЛЕВИЗОР и общаетесь, с РОДСТВЕННИКАМИ от 70 лет" © кто-то с форума

Автор	Тема: Re: История войн Время: 16.04.2023 08:21
млямлин казан гитара	все просто, если на улице холодно и вы открываете окно (в Европу), то влажность (деньги) быстро испаряются, поэтому, я повторяю - нужен забор, чтоб консервы не тырили, Берлинская стена нужна и пулеметные вышки. "Почему Россия не Америка" - хорошая книга, более 20 лет назад написана, почитайте, там все просто и понятно.
млямлин казан гитара	"Как так можно мыслить, когда 21 век и интернет. ВЫВОД : СМОТРИТЕ ТОЛЬКО ТЕЛЕВИЗОР и общаетесь, с РОДСТВЕННИКАМИ от 70 лет" © кто-то с форума

Автор	Тема: Re: История войн Время: 16.04.2023 09:09
7wing Екатеринбург	>экспорт превышает импорт Это называется профицит внешней торговли. >невозможно наполнить рынок Поясни, чего тебе не хватает на рынке
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: История войн Время: 16.04.2023 09:22
млямлин казан гитара	>Поясни, чего тебе не хватает на рынке хлеба не хватает, элементарно товары люди покупают только дешёвые, экономят, качественный товар недоступен, вымыт за границу, завозят только дерьмо. Например - мука высшей категории 100% уходит за границу, едим фуражное зерно, даже Путин. В СССР мы ввозили фуражное зерно, чтобы кормить скот. Здания, жильё - по реновации и в ипотеку низкой капитальности и качества. Оплата труда занижена, приходится конкурировать с гастарбайтерами, из-за этого покупательная способность россиян низкая. Можно долго продолжать...
млямлин казан гитара	"Как так можно мыслить, когда 21 век и интернет. ВЫВОД : СМОТРИТЕ ТОЛЬКО ТЕЛЕВИЗОР и общаетесь, с РОДСТВЕННИКАМИ от 70 лет" © кто-то с форума

Автор	Тема: Re: История войн Время: 16.04.2023 09:27
7wing Екатеринбург	>Оплата труда занижен Здесь согласен. Проблема в низкой производительности труда
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: История войн Время: 16.04.2023 09:31
млямлин казан гитара	Кроме, как войной против мужчины, в первую очередь русского, я это назвать не могу. Фактов достаточно, смертность, самоубийства, брачный аферизм, поощряемый государством, матриархат, вагинальный лифт Кабаева-как светоч для всех россиянок - операция мечта. А реновация - это же открытое раскулачивание старых горожан и замещение мамбетами. Все эти гетто строят не для россиян. Семейный Кодекс, Земельный Кодекс, Таможенные пошлины и главное - дети, которых у нас украли. В 90-е детей просто бросили, а сейчас отдали врагам на медленное уничтожение. Спички зажечь не могут, а я в их годы огнестрелы строгал, пилил, взрывал, паял, плавил свинец, по заводам лазили, чего только не делали...
млямлин казан гитара	"Как так можно мыслить, когда 21 век и интернет. ВЫВОД : СМОТРИТЕ ТОЛЬКО ТЕЛЕВИЗОР и общаетесь, с РОДСТВЕННИКАМИ от 70 лет" © кто-то с форума

Автор	Тема: Re: История войн Время: 16.04.2023 09:32
млямлин казан гитара	>Проблема в низкой производительности труда русский не будет работать за копейки, мы высокоинтеллектуальный, имперский народ.
млямлин казан гитара	"Как так можно мыслить, когда 21 век и интернет. ВЫВОД : СМОТРИТЕ ТОЛЬКО ТЕЛЕВИЗОР и общаетесь, с РОДСТВЕННИКАМИ от 70 лет" © кто-то с форума

Автор	Тема: Re: История войн Время: 16.04.2023 09:33
7wing Екатеринбург	>Фактов достаточно, Про алкоголизм и наркоманию ещё надо упомянуть
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: История войн Время: 16.04.2023 09:38
млямлин казан гитара	>>Фактов достаточно, >Про алкоголизм и наркоманию ещё надо упомянуть это форма самоубийства, сначала - уничтожение достоинства русского мужчины, унижение матриархатом, кредитным рабством, самобичивание достоевщиной и прямое запугивание, как с Тесаком. Таких Тесаков сотни.
млямлин казан гитара	"Как так можно мыслить, когда 21 век и интернет. ВЫВОД : СМОТРИТЕ ТОЛЬКО ТЕЛЕВИЗОР и общаетесь, с РОДСТВЕННИКАМИ от 70 лет" © кто-то с форума

Автор	Тема: Re: История войн Время: 16.04.2023 09:40
Ван Бог Мурлындия	>Про алкоголизм и наркоманию ещё надо упомянуть Да, это огромная проблема евреев.
Ван Бог Мурлындия

Автор	Тема: Re: История войн Время: 16.04.2023 09:44
млямлин казан гитара	А ещё повальная сегрегация по национальному признаку. В Татарстане 85%. Убери коррупцию - единственную, разрешенную идеологию и вся экономика сразу встанет. Где взяться производительности? Боятся русского народа - чует кошка, чье мясо съела, бояться идеологии, воровать не смогут, поэтому запретили в Конституции.
млямлин казан гитара	"Как так можно мыслить, когда 21 век и интернет. ВЫВОД : СМОТРИТЕ ТОЛЬКО ТЕЛЕВИЗОР и общаетесь, с РОДСТВЕННИКАМИ от 70 лет" © кто-то с форума

Автор	Тема: Re: История войн Время: 16.04.2023 09:45
млямлин казан гитара	я нацменьшинство, дожил...
млямлин казан гитара	"Как так можно мыслить, когда 21 век и интернет. ВЫВОД : СМОТРИТЕ ТОЛЬКО ТЕЛЕВИЗОР и общаетесь, с РОДСТВЕННИКАМИ от 70 лет" © кто-то с форума

Автор	Тема: Re: История войн Время: 16.04.2023 09:48
7wing Екатеринбург	>Кроме, как войной против мужчины, в первую очередь русского, я это назвать не могу А сейчас ещё и отправляют умирать на войну. >это огромная проблема евреев. Наверно, есть какой-то процент зависимых евреев. А для русских это не проблема?
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: История войн Время: 16.04.2023 09:49
млямлин казан гитара	>>Про алкоголизм и наркоманию ещё надо упомянуть вот ты льешь воду на мельницу мамбетов, которые тыкают русскому его лаптями и водкой. У нас в космосе Лапоть Лозино-Лозовского летал и возвращался на землю ещё в 70-е года, а тут поумнели неожиданно наши младшие братья, а некоторые даже оборзели в конец, за оружие взялись и нас-русских отменили.
млямлин казан гитара	"Как так можно мыслить, когда 21 век и интернет. ВЫВОД : СМОТРИТЕ ТОЛЬКО ТЕЛЕВИЗОР и общаетесь, с РОДСТВЕННИКАМИ от 70 лет" © кто-то с форума

Автор	Тема: Re: История войн Время: 16.04.2023 09:52
млямлин казан гитара	>А для русских это не проблема? нет. раньше была проблемой, но кто хотел, все уже сдохли, пора прекращать про это, уже надоело. В США учителя 40% на таблетках, давайте их тыкать.
млямлин казан гитара	"Как так можно мыслить, когда 21 век и интернет. ВЫВОД : СМОТРИТЕ ТОЛЬКО ТЕЛЕВИЗОР и общаетесь, с РОДСТВЕННИКАМИ от 70 лет" © кто-то с форума

Автор	Тема: Re: История войн Время: 16.04.2023 09:55
млямлин казан гитара	>А сейчас ещё и отправляют умирать на войну. когда нас посылают на войну, мы численно растем, мужчина на адреналине - лучший друг женщины. Война шанс для многих, кто уже давно покойник.
млямлин казан гитара	"Как так можно мыслить, когда 21 век и интернет. ВЫВОД : СМОТРИТЕ ТОЛЬКО ТЕЛЕВИЗОР и общаетесь, с РОДСТВЕННИКАМИ от 70 лет" © кто-то с форума

Автор	Тема: Re: История войн Время: 16.04.2023 10:03
млямлин казан гитара	при том, при всем, нам подсовывают Ивана Ильина, им Путин вдохновлял воинов. Не Невским, Сталином или Жуковым, а ни кому не известным философом.То ли дурак, то ли шпиён, надеюсь на первое.
млямлин казан гитара	"Как так можно мыслить, когда 21 век и интернет. ВЫВОД : СМОТРИТЕ ТОЛЬКО ТЕЛЕВИЗОР и общаетесь, с РОДСТВЕННИКАМИ от 70 лет" © кто-то с форума

Автор	Тема: Re: История войн Время: 16.04.2023 10:06
Ван Бог Мурлындия	>Боятся русского народа Лет 10 назад один татарин, с которым вместе бухали, чуть не плакал - переживал за будущее своих детей. Говорил, что сейчас русских все унижают, но скоро терпение русских закончится и тогда они всем отомстят. Вот этого он боялся.
Ван Бог Мурлындия

Автор	Тема: Re: История войн Время: 16.04.2023 10:41
млямлин казан гитара	>один татарин, с которым вместе бухали, чуть не плакал странная ситуация,простые татары ни чего они не замечают или делают вид, татары не русские, правду-матку резать не станут, а националисты, те русских списали и смотрят, как на еду. Боялись националисты-интеллигенция татарская в 90-е, - а если мы научим русских детей татарскому, они же не дадут нам работать. Поэтому сами создали систему, по отвращению от татарского и потеряли за 10 лет 1 млн. татароговорящих. Но детей жалко, по 6 часов в неделю 10 лет, с 1 сентября татарский язык, по методике для татар, куча грамматики, училки аульные, в ипотеке, злые, двойки ставят, а татарская журналистка обозвала детей дебилами и ничего ей.
млямлин казан гитара	"Как так можно мыслить, когда 21 век и интернет. ВЫВОД : СМОТРИТЕ ТОЛЬКО ТЕЛЕВИЗОР и общаетесь, с РОДСТВЕННИКАМИ от 70 лет" © кто-то с форума

Автор	Тема: Re: История войн Время: 16.04.2023 11:09
Ван Бог Мурлындия	>>один татарин, с которым вместе бухали, чуть не плакал >странная ситуация,простые татары ни чего они не замечают или делают вид, татары не русские, правду-матку резать не станут Я сам удивился. Перепил он наверно. >>Для русских проблема - евреи >похоже на утверждение, что все беды от баб. и хотя так оно и есть, но только если принять, что женщина - это человек. а она гормональный сосуд, управляемая, поэтому проблема не в бабе, а в государстве, которое потакает её гормональным хотелкам Не люблю, когда переводят разговор на другое. Как бы закрывая предыдущую тему. Фокус-покус. Но уж если тебе приспичило поговорить о бабах, то слушай внимательно. Баба не человек и уж тем более не гормональный сосуд. Баба - это паук. И государство тут ни при чём. Баба при любом государстве ведёт себя одинаково. Иногда они прячут своё нутро, маскируясь под овечек - потакая хотелкам мужиков. Сейчас они во всём мире, а не только в нашем государстве, сбросили маски до колен, а трусы до телевизора. И в открытую плюют на мужиков, нисколько не опасаясь, что эти тупые олени перестанут их облизывать. Ну и что общего с евреями ты здесь увидел?
Ван Бог Мурлындия

Автор	Тема: Re: История войн Время: 16.04.2023 11:19
млямлин казан гитара	>Ну и что общего с евреями ты здесь увидел? были времена, когда евреи помогли русским, сделали нас сильней, это не надо забывать. А то, что они ведут себя не патриотично, так нам бы перестать гадить на свои могилы и историю, вспомнить о своем достоинстве, тогда и евреи начнут себя вести подобающе. Если ты выглядишь, как еда, то тебя едят. Воняю фразами, как клоп, самому аж неудобно. С Пасхой! Христос Воскресе! Православные победят!
млямлин казан гитара	"Как так можно мыслить, когда 21 век и интернет. ВЫВОД : СМОТРИТЕ ТОЛЬКО ТЕЛЕВИЗОР и общаетесь, с РОДСТВЕННИКАМИ от 70 лет" © кто-то с форума

Автор	Тема: Re: История войн Время: 16.04.2023 11:30
Ван Бог Мурлындия	>были времена, когда евреи помогли русским, сделали нас сильней, это не надо забывать. А то, что они ведут себя не патриотично, так нам бы перестать гадить на свои могилы и историю, вспомнить о своем достоинстве, тогда и евреи начнут себя вести подобающе. Я не православный. Но пасху, яйца и кулич люблю )) Никогда евреи не помогали русским и уж тем более не делали нас сильнее. А мы никогда не гадили на свои могилы и историю и не забывали о своём достоинстве. >Если ты выглядишь, как еда, то тебя едят. По этой логике, оправдывающей преступления: - если ты в короткой юбке, тебя насилуют - если ты выглядишь, как дрова, то тебя жгут в печах.
Ван Бог Мурлындия

Автор	Тема: Re: История войн Время: 16.04.2023 11:56
млямлин казан гитара	>По этой логике, оправдывающей преступления: >- если ты в короткой юбке, тебя насилуют >- если ты выглядишь, как дрова, то тебя жгут в печах. для кого УК придумали? для евреев? >мы никогда не гадили на свои могилы и историю и не забывали о своём достоинстве. Я-представитель русского народа позволяю государственным СМИ кощунствовать каждый апрель, позволяя обсуждение гробокопания Ленина, моего Великого предка и пророка, и твоего тоже.
млямлин казан гитара	"Как так можно мыслить, когда 21 век и интернет. ВЫВОД : СМОТРИТЕ ТОЛЬКО ТЕЛЕВИЗОР и общаетесь, с РОДСТВЕННИКАМИ от 70 лет" © кто-то с форума

Автор	Тема: Re: История войн Время: 16.04.2023 12:08
Ван Бог Мурлындия	>>По этой логике, оправдывающей преступления: >>- если ты в короткой юбке, тебя насилуют >>- если ты выглядишь, как дрова, то тебя жгут в печах. >для кого УК придумали? для евреев? Не понял, ты про что? УК для всех. Только одному дают реальный срок за мешок картошки, а другому за украденные миллиарды 10 лет условно. Догадайся, кто из них еврей? >>мы никогда не гадили на свои могилы и историю и не забывали о своём достоинстве. >Я-представитель русского народа позволяю государственным СМИ кощунствовать каждый апрель, позволяя обсуждение гробокопания Ленина, моего Великого предка и пророка, и твоего тоже. Если наша страна под оккупацией, это не означает, что мы забыли о своём достоинстве. Всё случится тогда, когда будут условия для победы. Или не случится никогда. А Ленин мне до лампочки. Он не наш, он такой же оккупант. Именно Ленин со товарищи, после революции, устроили простому трудовому русскому народу страшный геноцид, о котором никто сейчас не знает, а кто знает, те молчат. Прекратил геноцид Сталин после смерти Ленина.
Ван Бог Мурлындия

Автор	Тема: Re: История войн Время: 21.08.2023 09:55
7wing Екатеринбург	>всех, кто к нам приходил без приглашения, она поимела этим хеpoм во все дыры. Не всех. Крымская, Русско-Японская, Первая Мировая. По Чеченской результаты своеобразные. Выигранных войн больше, это да
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: История войн Время: 21.08.2023 10:01
Ван Бог Мурлындия	>Не всех. Крымская, Русско-Японская, Первая Мировая. По Чеченской результаты своеобразные. Крымнаш. Сахалин и Курилы наши. Чечня в составе РФ.
Ван Бог Мурлындия

Автор	Тема: Re: История войн Время: 21.08.2023 10:04
7wing Екатеринбург	>Крымнаш. >Сахалин и Курилы наши. >Чечня в составе РФ. ты смешал разные вещи. результаты отдельных войн, и нынешнюю ситуацию с территорией России
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: История войн Время: 21.08.2023 10:49
Ван Бог Мурлындия	>ты смешал разные вещи. результаты отдельных войн, и нынешнюю ситуацию с территорией России И правильно сделал. Важен итог.
Ван Бог Мурлындия

Автор	Тема: Re: История войн Время: 21.08.2023 10:52
Óðinn Очень плохой мод	Итоги: Крым - непризнанная территория, которая постоянно обстреливается. Сахалин и Курилы заброшены, живётся там людям очень тяжело. Чечня фактически независимое государство на дотациях.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: История войн Время: 21.08.2023 10:53
7wing Екатеринбург	>И правильно сделал. Важен итог. Итог на конец 20 века: поражение в холодной войне, часть территорий с русскоязычным населением оказалась в других государствах
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: История войн Время: 21.08.2023 10:57
Ван Бог Мурлындия	>Итог на конец 20 века: поражение в холодной войне, часть территорий с русскоязычным населением оказалась в других государствах Какое ещё поражение? Американцы сами охренели, когда совершенно неожиданно и беспричинно внутренние предатели распустили СССР.
Ван Бог Мурлындия

Автор	Тема: Re: История войн Время: 21.08.2023 12:51
♫♫♫ All you need is love.	>Итоги: >Крым - непризнанная территория, которая постоянно обстреливается. Очень даже признанная. >Сахалин и Курилы заброшены, живётся там людям очень тяжело. Ну у меня подруга живёт на Сахалине я бы не сказал, что она бедствует. Это конечно частный пример. Но люди как и везде живут по разному. Так устроен капитализм. >Чечня фактически независимое государство на дотациях. Дагестан получает дотаций в два раза больше чем Чечня. Насчёт независимого государства я бы поспорил. Со своими особенностями, да. Но полностью зависимое. У меня теперь друг в Грозном работает в филармонии. С 1 августа поступил на работу барабанщиком в симфонический оркестр. Беженец из Артёмовска. Его пригласили, семье предоставили 2 комнатную квартиру бесплатно, пока работают в филармонии.
♫♫♫ All you need is love.	Потом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обещая "все и сразу". (с) Stop Время: 21.01.2014 23:09

Автор	Тема: Re: История войн Время: 21.08.2023 12:52
♫♫♫ All you need is love.	>>И правильно сделал. Важен итог. >Итог на конец 20 века: поражение в холодной войне, часть территорий с русскоязычным населением оказалась в других государствах ты о чём?
♫♫♫ All you need is love.	Потом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обещая "все и сразу". (с) Stop Время: 21.01.2014 23:09

Автор	Тема: Re: История войн Время: 21.08.2023 12:54
Óðinn Очень плохой мод	>Очень даже признанная. 3.5 калеками. >Ну у меня подруга живёт на Сахалине я бы не сказал, что она бедствует. Это конечно частный пример. Но люди как и везде живут по разному. Дело не только в бедности. Посмотри на городские пейзажи, поинтересуйся, как ходит транспорт, в каком состоянии дороги итд. >Дагестан получает дотаций в два раза больше чем Чечня. Там и население в 2 раза больше - логично. >У меня теперь друг в Грозном работает в филармонии. С 1 августа поступил на работу барабанщиком в симфонический оркестр. Беженец из Артёмовска. Его пригласили, семье предоставили 2 комнатную квартиру бесплатно, пока работают в филармонии. Норм показуха. Он наверное всю жизнь об этом мечтал.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: История войн Время: 21.08.2023 13:10
Рома_рио МоскВа	Даги сами разучились лезгинку играть, с Украины приглашают фу какой развал
Рома_рио МоскВа

Автор	Тема: Re: История войн Время: 21.08.2023 13:23
Рома_рио МоскВа	>Чечня фактически независимое государство на дотациях. Забавное определение для бандитского бантустана которому Рф платит дань за показную лояльность.
Рома_рио МоскВа

Автор	Тема: Re: История войн Время: 21.08.2023 15:17
♫♫♫ All you need is love.	>>Очень даже признанная. >3.5 калеками. Ну это другой вопрос. Белоруссия не признаёт, а сотрудничает в полную голову. Так, что признание это мало понятная история в целом. >>Ну у меня подруга живёт на Сахалине я бы не сказал, что она бедствует. Это конечно частный пример. Но люди как и везде живут по разному. >Дело не только в бедности. Посмотри на городские пейзажи, поинтересуйся, как ходит транспорт, в каком состоянии дороги итд. Тут вот в чём проблема как я думаю. Население Сахалина ровно населению такого города как Тула. А по территории Тула 25 679 км² , а Сахалин 72 492 км² это при том что Тула в 3 часах езды от Москвы. Есть проблемы не спорю. Но я вот не думаю что на Аляске так же всё прекрасно как например в Вашингтоне или Нью Джерси. >>Дагестан получает дотаций в два раза больше чем Чечня. >Там и население в 2 раза больше - логично. В республике Саха Якутия на 500 тыс меньше, а дотации на 10 млрд больше. А тут как работает твоя логика? >>У меня теперь друг в Грозном работает в филармонии. С 1 августа поступил на работу барабанщиком в симфонический оркестр. Беженец из Артёмовска. Его пригласили, семье предоставили 2 комнатную квартиру бесплатно, пока работают в филармонии. >Норм показуха. Он наверное всю жизнь об этом мечтал. Ну мечтал он не об этом. В его ситуации особо выбирать не из чего. Он год проработал слесарем на Фарфоровом заводе в Питере. Играл в кавербендах. А тут вот такое предложение. Собрался и поехал. Что касается жилья там отдел культуры всем приезжим снимает. Это примерно 90% артистов оркестра. Кстати мой другой товарищ сокурсник дирижёр Ростовской филармонии. Говорил, что их артистам оркестра предоставляют общагу в обязательном порядке.
♫♫♫ All you need is love.	Потом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обещая "все и сразу". (с) Stop Время: 21.01.2014 23:09

Автор	Тема: Re: История войн Время: 21.08.2023 15:29
Óðinn Очень плохой мод	>признание это мало понятная история в целом Это очень понятная политическая история. Спорные территории никогда не признаются теми, кто имеет риск лишиться собственных территорий. >Но я вот не думаю что на Аляске так же всё прекрасно как например в Вашингтоне или Нью Джерси. Там точно намного лучше, чем на Чукотке. >В республике Саха Якутия на 500 тыс меньше, а дотации на 10 млрд больше. Тяжёлый климат, затруднённая логистика. А 10 млрд копейки на целый регион. >Ну мечтал он не об этом. В его ситуации особо выбирать не из чего. Понимаю. Жаль человека.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: История войн Время: 21.08.2023 18:05
♫♫♫ All you need is love.	>>признание это мало понятная история в целом >Это очень понятная политическая история. Спорные территории никогда не признаются теми, кто имеет риск лишиться собственных территорий. Очень по разному бывает. Много спорных территорий и у каждой своя история признания и не признания. >>Но я вот не думаю что на Аляске так же всё прекрасно как например в Вашингтоне или Нью Джерси. >Там точно намного лучше, чем на Чукотке. Ну возможно. Но мы берём малонаселённые районы относительно густонаселённых по странам. То что в США где печатают деньги на всю планету люди живут лучше я спорить не буду. >>В республике Саха Якутия на 500 тыс меньше, а дотации на 10 млрд больше. >Тяжёлый климат, затруднённая логистика. А 10 млрд копейки на целый регион. Там живут меньше миллиона народу. То мы регионами и логистикой, то числом людей считаем. Как так у тебя получается? На Сахалине мы логистику учитываем? Или ну его в качель? >>Ну мечтал он не об этом. В его ситуации особо выбирать не из чего. >Понимаю. Жаль человека. Ну он по жизни оптимист. Да и пока ему всё нравится. Сказали делать загранники для гастролей. Он очень приободрился в целом.
♫♫♫ All you need is love.	Потом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обещая "все и сразу". (с) Stop Время: 21.01.2014 23:09

Автор	Тема: Re: История войн Время: 21.08.2023 18:13
Óðinn Очень плохой мод	>Много спорных территорий и у каждой своя история признания и не признания. Ты сказал про Беларусь, я пояснил в этом контексте. >То что в США где печатают деньги на всю планету люди живут лучше я спорить не буду. Нахаляву живут, хочешь сказать? >То мы регионами и логистикой, то числом людей считаем. Как так у тебя получается? >На Сахалине мы логистику учитываем? Или ну его в качель? Всё имеет значение.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: История войн Время: 21.08.2023 18:58
Рома_рио МоскВа	Сахалин лучше с Японией сравнить, ближе во всех смыслах. Сорок километров разницы, а как две планеты.
Рома_рио МоскВа

Автор	Тема: Re: История войн Время: 22.08.2023 22:01
Time великолепный Питер гитара	>>всех, кто к нам приходил без приглашения, она поимела этим хеpoм во все дыры. >Не всех. Крымская, Русско-Японская, Первая Мировая. По Чеченской результаты своеобразные. >Выигранных войн больше, это да Проигрыных больше чем ты перечислил. Не все войны популярны, поэтому изучают только выигрышные . Отсюда вся бравада.
Time великолепный Питер гитара	графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает. Гитары ибанез. как костюмы Адидас. Выше дальше сильнее. но а музыка потом.

Автор	Тема: Re: История войн Время: 23.08.2023 11:29
Ван Бог Мурлындия	>Отсюда вся бравада. Бравада бывает у дураков. А у нас территория в 2 раза больше любой другой и казаки в Париже и Берлине.
Ван Бог Мурлындия

Автор	Тема: Re: История войн Время: 23.08.2023 13:54
Gleo	>Сахалин лучше с Японией сравнить, ближе во всех смыслах. Сорок километров разницы, а как две планеты. Да. Две планеты. Одна наша, другая их. И это нормально. https://yandex.ru/video/touch/preview/283279566736 2259139?text=%D1%81%D0%B0%D0%BC%D1%8B%D0%B5%20%D0% B1%D0%B5%D0%B7%D1%83%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D1 %80%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D1%8B%20%D1%8F%D 0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20% D1%82%D0%B2&path=yandex_search&parent-reqid=169278 7721900472-12039370727682895129-balancer-l7leveler -kubr-yp-sas-6-BAL-5335&from_type=vast https://yandex.ru/video/touch/preview/110759600853 39376593?text=%D1%81%D0%B0%D0%BC%D1%8B%D0%B5%20%D0 %B1%D0%B5%D0%B7%D1%83%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D 1%80%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D1%8B%20%D1%8F% D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20 %D1%82%D0%B2&path=yandex_search&parent-reqid=16927 87721900472-12039370727682895129-balancer-l7levele r-kubr-yp-sas-6-BAL-5335&from_type=vast https://yandex.ru/video/touch/preview/171922720191 48795542?text=%D1%81%D0%B0%D0%BC%D1%8B%D0%B5%20%D0 %B1%D0%B5%D0%B7%D1%83%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D 1%80%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D1%8B%20%D1%8F% D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20 %D1%82%D0%B2&path=yandex_search&parent-reqid=16927 88213172009-4101212906953675823-balancer-l7leveler -kubr-yp-sas-6-BAL-7348&from_type=vast https://yandex.ru/video/touch/preview/114885197460 78260331?text=%D1%81%D0%B0%D0%BC%D1%8B%D0%B5%20%D0 %B1%D0%B5%D0%B7%D1%83%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D 1%80%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D1%8B%20%D1%8F% D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20 %D1%82%D0%B2&path=yandex_search&parent-reqid=16927 88213172009-4101212906953675823-balancer-l7leveler -kubr-yp-sas-6-BAL-7348&from_type=vast
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн Время: 23.08.2023 17:36
Рома_рио МоскВа
Рома_рио МоскВа

Автор	Тема: Re: История войн Время: 23.08.2023 17:52
Gleo	> Ты хоть видишь, что там на живом огне готовят??????? Идиоты, тьфу©
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: История войн Время: 23.08.2023 18:01
♫♫♫ All you need is love.	>>Много спорных территорий и у каждой своя история признания и не признания. >Ты сказал про Беларусь, я пояснил в этом контексте. >>То что в США где печатают деньги на всю планету люди живут лучше я спорить не буду. >Нахаляву живут, хочешь сказать? Да. Есть конечно трудяги. Есть те кто хочет большего для себя и своей семьи. Но посмотри на гос долг. Он то ведь о чём-то говорит? >>То мы регионами и логистикой, то числом людей считаем. Как так у тебя получается? >>На Сахалине мы логистику учитываем? Или ну его в качель? >Всё имеет значение. Хорошо.
♫♫♫ All you need is love.	Потом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обещая "все и сразу". (с) Stop Время: 21.01.2014 23:09

Автор	Тема: Re: История войн Время: 10.02.2024 15:29
7wing Екатеринбург	Продолжаем тему о начале ВМВ. Простые немцы в 1939 году были уверены, что защищаются от агрессии Польши (союзниками которой были Англия и Франция) ------------------- Выступая в рейхстаге 1 сентября, Гитлер заявил о многочисленных инцидентах, произошедших на приграничной территории, в качестве оправдания «оборонительных действий» вермахта: Я более не вижу готовности со стороны польского правительства вести с нами серьёзные переговоры… Этой ночью произошёл 21 инцидент, прошлой ночью — 14, из которых три были очень серьёзными. Поэтому я решил говорить с Польшей на том же языке, на каком Польша разговаривала с нами в последние месяцы. Сегодня ночью регулярные польские войска впервые обстреляли нашу территорию. С 5:45 утра мы отвечали на их огонь… Я буду продолжать эту борьбу, неважно против кого, до тех пор, пока не будет обеспечена безопасность Рейха и его права[50]…
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: История войн Время: 10.02.2024 15:46
Рома_рио МоскВа	Очень что то и кого то напоминает, а я сейчас вам покажу, откуда готовилось нападение
Рома_рио МоскВа

Автор	Тема: Re: История войн Время: 10.02.2024 16:26
млямлин казан гитара	Пока был Пислсудский, Гитлер и Геринг считали его лучшим другом Рейха, но когда тот умер в 34 г. от цирроза, польский кабанчик убежал под контроль Великобритании и начал дерзить.
млямлин казан гитара	"Как так можно мыслить, когда 21 век и интернет. ВЫВОД : СМОТРИТЕ ТОЛЬКО ТЕЛЕВИЗОР и общаетесь, с РОДСТВЕННИКАМИ от 70 лет" © кто-то с форума

Автор	Тема: Re: История войн Время: 10.02.2024 16:54
Time великолепный Питер гитара	>«оборонительных действий» вермахта: У них не было выбора. говорили они.
Time великолепный Питер гитара	графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает. Гитары ибанез. как костюмы Адидас. Выше дальше сильнее. но а музыка потом.

Автор	Тема: Re: История войн Время: 10.02.2024 16:56
7wing Екатеринбург	>У них не было выбора. говорили они. Или новый вариант: "их вынудили".
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: История войн Время: 11.02.2024 11:47
млямлин казан гитара	>>У них не было выбора. говорили они. >Или новый вариант: "их вынудили". подельник-Польша перебежал в стан врага, ведь в случае совместного похода с намцами, под знамена Еврорейха вставало 1,5 млн поляков, а не 0,5.
млямлин казан гитара	"Как так можно мыслить, когда 21 век и интернет. ВЫВОД : СМОТРИТЕ ТОЛЬКО ТЕЛЕВИЗОР и общаетесь, с РОДСТВЕННИКАМИ от 70 лет" © кто-то с форума

Автор	Тема: Re: История войн Время: 12.02.2024 10:19
нордя валидатор трезвости	Новейшая история войн - боевые действия в рамках СВО. Прямо сейчас пишется, все за голову хватаются. Каких-то 2 года назад никто и представить себе не мог, что именно дроны будут решать основные тактические задачи на переднем крае +- , а именно разведка, целеуказание, ретрансляция, уничтожение живой силы и техники, и пр. Если заложить алгоритм хаотичного мотыляния по направлению полета, то уничтожение путем физического воздействия станет проблемой, останется только глушение, или перехват управления. Цена же, особенно на потоке, и учитывая многоразовость системы управления, доступна для всех, и для террористов в том числе. Фактически, сейчас, прямо в эти минуты, переосмысливается и переписывается концепция ведения войн. Ужас, короче.
нордя валидатор трезвости	всё гавно бесплатно

Автор	Тема: Re: История войн Время: 12.02.2024 15:40
млямлин казан гитара	>Новейшая история войн - боевые действия в рамках СВО. Прямо сейчас пишется, все за голову хватаются. >Каких-то 2 года назад никто и представить себе не мог, что именно дроны будут решать основные тактические задачи на переднем крае +- , а >Цена же, особенно на потоке, и учитывая многоразовость системы управления, доступна для всех, и для террористов в том числе. >Фактически, сейчас, прямо в эти минуты, переосмысливается и переписывается концепция ведения войн. два месяца твержу, открывать срочно курсы стендовой стрельбы. кто сдаст курсы на отлично, выдавать охотничий билет в награду. детей обучать, срочно!!! ни кто ещё об этом не говорит, потом будут удивляться. ну было же в истории - Ворошиловский стрелок, заблаговременно готовили, значки выдавали трех степеней.
млямлин казан гитара	"Как так можно мыслить, когда 21 век и интернет. ВЫВОД : СМОТРИТЕ ТОЛЬКО ТЕЛЕВИЗОР и общаетесь, с РОДСТВЕННИКАМИ от 70 лет" © кто-то с форума

Автор	Тема: Re: История войн Время: 12.02.2024 16:48
нордя валидатор трезвости	>ну было же в истории - Ворошиловский стрелок, заблаговременно готовили, значки выдавали трех степеней. Это да. А кто в огнестрелом не дружит - ретиариев готовить. Тоже знатный вариант.
нордя валидатор трезвости	всё гавно бесплатно

Автор	Тема: Re: История войн Время: 12.02.2024 20:18
Рома_рио МоскВа	>Итоги: >Крым - непризнанная территория, которая постоянно обстреливается. >Сахалин и Курилы заброшены, живётся там людям очень тяжело. >Чечня фактически независимое государство на дотациях. На Сахалин и Курилы претендует Япония, с которой так и нет мирного договора Не понимаю, вместо того чтобы исходить на гимно, лучше б заключили совместную концессию на освоение территории. Ничего жене помешало Китаю вообще отдать территории, по примеру Даманского.
Рома_рио МоскВа

Автор	Тема: Re: История войн Время: 13.02.2024 14:49
7wing Екатеринбург	Примечательная статья о вреде от увлечения историей войн ------- исторические описания не только создают представления о более насильственном и жестоком мире, чем реально существовавший; не только возвеличивают людей, которые прямо или косвенно делали его более кровавым, чем он мог бы быть; но и порождают основания для новых раздоров и конфликтов, не имеющих реальных причин Сегодня инициативой владеют те, кто смотрит в будущее, а не оглядывается на прошлое; те, кто конкурирует с современниками, а не сводит счёты или меряется силами с предками. На мой взгляд, не будет преувеличением сказать, что истории двух беспримерных успехов XX века – американского и советского – объединены тем, что оба этих общества не опирались на воспоминания о многовековой истории, а основывались на чётко прописанных принципах и целях, и действовали, убеждённые в том, что находятся на стороне прогресса, Мы должны сохранять города и пространства, в которых жили наши предки, а не воздвигать мемориалы на местах, где они в большинстве случаев бессмысленно массово умирали. Потому что только тогда мы протянем в прошлое те тонкие нити, которые как раньше, так и сейчас безжалостно рвались и рвутся насилием и войной... Владислав Иноземцев https://timeandworld.ru/history-geography/12367/
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: История войн Время: 13.02.2024 14:54
нордя валидатор трезвости	>Мы должны сохранять города и пространства, в которых жили наши предки, а не воздвигать мемориалы на местах, где они в большинстве случаев бессмысленно массово умирали. Ересь зубодробительная, автор мразь.
нордя валидатор трезвости	всё гавно бесплатно

Автор	Тема: Re: История войн Время: 13.02.2024 14:58
7wing Екатеринбург	>Ересь зубодробительная, Если применительно к ПМВ, то очень верно подмечено про бессмысленность
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: История войн Время: 13.02.2024 15:45
нордя валидатор трезвости	>>Ересь зубодробительная, >Если применительно к ПМВ, то очень верно подмечено про бессмысленность По чьей вине? Что же теперь, жертвы "бессмысленности" памяти не достойны? Там не безымянные миллионы погибли, а вполне конкретные люди. И пусть потомки видят и знают, кого и сколько погибло, за что погибли, и что получили в результате.
нордя валидатор трезвости	всё гавно бесплатно

Автор	Тема: Re: История войн Время: 13.02.2024 15:50
7wing Екатеринбург	>Что же теперь, жертвы "бессмысленности" памяти не достойны? Основная мысль - что не надо сильно увлекаться этой памятью. Особенно, если потомки с другой стороны той оценивает события с противоположным знаком
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: История войн Время: 13.02.2024 15:57
нордя валидатор трезвости	>>Что же теперь, жертвы "бессмысленности" памяти не достойны? >Основная мысль - что не надо сильно увлекаться этой памятью. Особенно, если потомки с другой стороны той оценивает события с противоположным знаком С какой это другой? Меня волнует то, что в стране. А что у этих - пусть на совести "иноземцевых" остается. А мы просто запомним, как оно было, чтобы потом напомнить, как оно теперь стало.
нордя валидатор трезвости	всё гавно бесплатно

Автор	Тема: Re: История войн Время: 13.02.2024 16:08
Дима Б. Ем Элиту	>Мы должны сохранять города и пространства, в которых жили наши предки, а не воздвигать мемориалы на местах, где они в большинстве случаев бессмысленно массово умирали. Это автор предлагает людям, у которых орудие убийства - символ веры?
Дима Б. Ем Элиту	Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама

Автор	Тема: Re: История войн Время: 13.02.2024 18:11
7wing Екатеринбург	>автор предлагает людям, у которых орудие убийства - символ веры Этим бесполезно. Предлагает тем, кто их бездумно поддерживает
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: История войн Время: 13.02.2024 19:18
Рома_рио МоскВа	>>Мы должны сохранять города и пространства, в которых жили наши предки, а не воздвигать мемориалы на местах, где они в большинстве случаев бессмысленно массово умирали. Сайт огонь. Даже не знал что такие бывают Крест в христианстве не символ убийства, но символ жертвы Христа.
Рома_рио МоскВа

Автор	Тема: Re: История войн Время: 13.02.2024 19:20
Рома_рио МоскВа	Очень познавательно Конец Вселенной в свете Священного Корана https://timeandworld.ru/science-kultora/12325/
Рома_рио МоскВа

Дискуссии

Поиск музыкантов

работа для музыкантов

музыкальные инструменты

репетиционные базы Москвы

форум вокалистов

форум текстовиков

форум клавишников

форум барабанщиков

форум гитаристов

			Все репетиционные базы и студии
			Магазины музыкальных инструментов