Все страницы:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 Посмотреть всю тему
Время: 01.09.2019 17:47
Автор: Димец

Тема: Re: Россия перед закрытой дверью
>Что за реклама километровая лезет и пост "кроит"?
Мериканске капетализды вбрасывают.
При сталене такого не было.

     
Время: 01.09.2019 18:03
Автор: upsa

Тема: Re: Россия перед закрытой дверью
как скучно))
     
Время: 01.09.2019 18:08
Автор: upsa

Тема: Re: Россия перед закрытой дверью
ἄλφα
     
Время: 01.09.2019 18:10
Автор: upsa

Тема: Re: Россия перед закрытой дверью
ἄλφα

ты хоть сама осознаешь унылость твоего троллинга))------тьфу-------просто квадратная до безобразия))

     
Время: 01.09.2019 18:19
Автор: SEAside

Тема: Re: Россия перед закрытой дверью
>>>придерживаясь федеральных законов страны
>>Так эти законы нарушаются властью, а не протестующими. В сотый раз повторяю: власть не имеет право запрещать мирные акции протеста.
>Любые акции должны быть согласованы. Время и место проведения.

Кто-нибудь может наконец ткнуть пальцем в конкретное место закона,
где написано, что любые акции должны быть согласованы?
Людвиг же попадает ложкой в рот, значит, он не галлюцинирует. Ну, не всегда.
Где, на какой странице, какой абзац?

     
Время: 03.09.2019 00:06
Автор: Димец

Тема: Re: Россия перед закрытой дверью
Прикол. Гугл тебе в помощь.
Тащи в мир что-то реальное для обсуждения, а не фуфло, про которое и говорить следует в ветке «поржём над смешным видосом».

     
Время: 03.09.2019 16:10
Автор: OLLOLLOLL

Тема: Re: Россия перед закрытой дверью
Жирик - плукровка, у них, в кремлевке, тахих любят...

>добавил предводитель либерал-демократов.


добавил производитель либерал-демократов.

     
Время: 03.09.2019 17:43
Автор: ♫♫♫ ЛЮДВИГ

Тема: Re: Россия перед закрытой дверью
>Кстати, о Жирике, как вам его идея наказать Польшу за то, что Путина не позвали

Как идея Жирика. :4:

     
Время: 03.09.2019 21:02
Автор: upsa

Тема: Re: Россия перед закрытой дверью
тот самый вариант..когда не стоит напрашиваться НА ЧУЖИЕ мероприятия...вся эта фигня опять же лишь ответка на идиотичные действия нынешнего пр-ва..как вы помните день победы не отмечали в СССР 20 лет...ибо это день поражения...- отхватили жалкие( худшие) полЕвропы с огромными потерями..а потом ваще все прогадили..
поляки в своем праве..к ним не придерешься))--тем более сам Медведем признал Катынь на гос.уровне..а нынешние беснования и победоносие лишь вызывают ответную реакцию у стран, которые были жертвами как и Германии, так и России..спокойнее надо быть с историей и предками..-без истерик.

     
Время: 03.09.2019 21:10
Автор: upsa

Тема: Re: Россия перед закрытой дверью
дРУГОЙ ВОПРОС, ЧТО жИРИНОВСКИЙ АБСОЛЮТНО ПРАВ..-----НЕТ НИ ОДНОЙ СТРАНЫ-УЧАСТНИЦЫ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ, ГДЕ В УЧЕБНИКАХ ДЛЯ ШКОЛЫ ПИШУТ ПРАВДУ...---это не школьные вопросы..- так сказать вопрос научного знания..- а в школах история исключительно для патриотизма----ВЕЗДЕ))
     
Время: 04.09.2019 11:23
Автор: Óðinn

Тема: Re: Россия перед закрытой дверью
Тут вон и болгар почесали немного: https://www.interfax.ru/russia/675062

Понятное дело, что в целом Восточная Европа как считала, так и считает СССР не освободителем, а следующим оккупантом после Гитлера, что в принципе правда. Так что глупо к ним лезть с претензиями на освободителей, тем более столько лет спустя. Кроме лишней неприязни, ничем это не чревато.

     
Время: 04.09.2019 17:03
Автор: Рома_рио

Тема: Re: Россия перед закрытой дверью
Минутка юмора

     
Время: 04.09.2019 23:15
Автор: ♫♫♫ ЛЮДВИГ

Тема: Re: Россия перед закрытой дверью
>Тут вон и болгар почесали немного: https://www.interfax.ru/russia/675062
>Понятное дело, что в целом Восточная Европа как считала, так и считает СССР не освободителем, а следующим оккупантом после Гитлера, что в принципе правда. Так что глупо к ним лезть с претензиями на освободителей, тем более столько лет спустя. Кроме лишней неприязни, ничем это не чревато.

Это дело понятное кому? Кучке продажных чиновников?
Никто и не лезет, силком на эту выставку никто никого не тащит.
Моя бабуля с дедом освобождали Румынию и Венгрию. Это они оккупанты? :unsure:

     
Время: 04.09.2019 23:26
Автор: Óðinn

Тема: Re: Россия перед закрытой дверью
>Моя бабуля с дедом освобождали Румынию и Венгрию. Это они оккупанты?

С позиции румын и венгров - да.

     
Время: 04.09.2019 23:52
Автор: Димец

Тема: Re: Россия перед закрытой дверью
Моя бабуля с дедом освобождали завоёвывали Румынию и Венгрию.



Смысл легко меняется заменой одного слова.

А вот то, что путём военных действий можно как освобождать так завоёвывать - факт!

Освободить - это когда навоевать и выдать свободу.
А навоевать и взять под свой контроль, избавив от контроля других - это не освобождение.

Но мне не нравится слово оккупация. В нынешнее время оно приплетается куда ни поподя.
И Крым оккупирован нами, и ЛДНРии, и Абхазии с ПМРией...

Это слово используют чтобы придать эмоциональный окрас.

А по определению необходимы атрибуты военного положения, типа комендантского часа, отсутствия участия людей в политических процессах, допуская к управлению только военных иного государства и все остальные «шнейля швайне тра-та-тах».


Но освобождением это никак не является.
И бочки тут катят не с проста.

     
Время: 05.09.2019 00:08
Автор: Димец

Тема: Re: Россия перед закрытой дверью
Кстати!
Ровно также и слово «освобождали» у нас используют чтобы придать действиям больше эмоционального окраса и вызвать гордость.

А всё совсем не так.
Не освобождение, но и не оккупация.

     
Время: 05.09.2019 00:28
Автор: Óðinn

Тема: Re: Россия перед закрытой дверью
>Освободить - это когда навоевать и выдать свободу.
>А навоевать и взять под свой контроль, избавив от контроля других - это не освобождение.

Как бы этим всё и сказано.
Оккупация же была не столько военная, сколько политическая. Эти страны не просили коммунизма. Не спроста же в Венгрии случился 56-й, а в Чехии 68-й.
А в Румынии прочно засел Чаушеску, которого настолько люто ненавидели, что изрешетили в щепки почти без суда.

     
Время: 05.09.2019 00:36
Автор: Димец

Тема: Re: Россия перед закрытой дверью
>Оккупация же была не столько военная, сколько политическая.
Ну это не оккупация, всё-таки. Определение можно найти.
Другое дело не всегда ясно как это называть. Внешнее управление это что?
И аннексией это тоже не является.

     
Время: 05.09.2019 00:41
Автор: Óðinn

Тема: Re: Россия перед закрытой дверью
>Ровно также и слово «освобождали» у нас используют чтобы придать действиям больше эмоционального окраса и вызвать гордость.

А ещё чтобы навязать уважение к себе извне.

Проблема в том, что уважения так не получишь. Даже на бытовом уровне любое бахвальство только раздражает. Что уж говорить о политическом...

Ведь с точки зрения исторической справедливости, и Венгрия, и Румыния, и Болгария получили по заслугам. Поскольку все они состояли в "оси" и вместе с немцами нападали на СССР.
То есть, мягко говоря, нехорошо обошлись с советскими, а советские потом не самым освободительным образом обошлись с ними.

Только вот эти страны давным-давно на официальном уровне признали и осудили ту позорную страницу в своей истории. А наши всё никак не успокоятся и пытаются натянуть на своё наказание освобождение.

     
Время: 05.09.2019 00:43
Автор: Димец

Тема: Re: Россия перед закрытой дверью
>в Венгрии случился 56-й, а в Чехии 68-й.
Хотя... это уже атрибут оккупации. Когда политические процессы урегулируются силами армии другого государства.

Но и с этим всё не так просто. Если зовут с просьбой помочь, то это не тот случай.
А с другой стороны... кто позвал? )))


Но я оставлю эти вопросы политологам.
А Людвигу рекомендую не использовать громкие слова с эмоциональными подтекстами.

     
Время: 05.09.2019 00:44
Автор: Димец

Тема: Re: Россия перед закрытой дверью
>Время: 05.09.2019 00:41
Согласен!
:agree:

     
Время: 05.09.2019 00:44
Автор: Димец

Тема: Re: Россия перед закрытой дверью
Осталось дождаться понимания поцреотов»
     
Время: 05.09.2019 12:58
Автор: ♫♫♫ ЛЮДВИГ

Тема: Re: Россия перед закрытой дверью
>>Моя бабуля с дедом освобождали Румынию и Венгрию. Это они оккупанты?
>С позиции румын и венгров - да.

Какой-то особо отмороженой части населения прислуживающей вермахту возможно. :4:

     
Время: 05.09.2019 13:02
Автор: ♫♫♫ ЛЮДВИГ

Тема: Re: Россия перед закрытой дверью
>А всё совсем не так.
>Не освобождение, но и не оккупация.

:oooi: да уж.. как говорится no comments...

     
Время: 05.09.2019 13:11
Автор: Óðinn

Тема: Re: Россия перед закрытой дверью
>Какой-то особо отмороженой части населения прислуживающей вермахту возможно.

Вермахта уже 70 лет как не существует, проснись. А вот коммунистический режим застала значительная часть населения, живущая прямо сейчас.

Ты забываешь про старую жизненную мудрость, что насильно мил не будешь.

     
Время: 05.09.2019 13:27
Автор: ♫♫♫ ЛЮДВИГ

Тема: Re: Россия перед закрытой дверью
>Вермахта уже 70 лет как не существует, проснись. А вот коммунистический режим застала значительная часть населения, живущая прямо сейчас.

И что? :4: Там коммунисты до сих пор живут и здравствуют. Что ты мне хочешь доказать? Я не понимаю.

>Ты забываешь про старую жизненную мудрость, что насильно мил не будешь.

А кто их насиловал? :4:

     
Время: 05.09.2019 13:34
Автор: Óðinn

Тема: Re: Россия перед закрытой дверью
>Там коммунисты до сих пор живут и здравствуют. Что ты мне хочешь доказать? Я не понимаю.

Хочу сказать, что никаких прислужников вермахта давно нет и быть не может. А "там живут коммунисты" и тоталитарный коммунистический режим - разные, несравнимые вещи.

>А кто их насиловал?

СССР :4:

     
Время: 05.09.2019 14:03
Автор: ♫♫♫ ЛЮДВИГ

Тема: Re: Россия перед закрытой дверью
>>Там коммунисты до сих пор живут и здравствуют. Что ты мне хочешь доказать? Я не понимаю.
>Хочу сказать, что никаких прислужников вермахта давно нет и быть не может. А "там живут коммунисты" и тоталитарный коммунистический режим - разные, несравнимые вещи.

Ну т.е. исстрадался бедный Венгерский народ. Я тебя понял. :lol:

>>А кто их насиловал?
>СССР

Каким образом? :unsure:

     
Время: 05.09.2019 14:19
Автор: SEAside

Тема: Re: Россия перед закрытой дверью
>Ну т.е. исстрадался бедный Венгерский народ. Я тебя понял.
>>>А кто их насиловал?
>>СССР
>Каким образом?

Почему это было в Венгрии:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BD%D 0%B3%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D...%B8%D0%B5_(1956)#%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%8B %D0%BB%D0%BA%D0%B8

     
Время: 05.09.2019 14:27
Автор: ♫♫♫ ЛЮДВИГ

Тема: Re: Россия перед закрытой дверью
>>Ну т.е. исстрадался бедный Венгерский народ. Я тебя понял.
>>>>А кто их насиловал?
>>>СССР
>>Каким образом?
>Почему это было в Венгрии:
>https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BD% D 0%B3%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D...%B8%D0%B5_(1956)# %D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%8B %D0%BB%D0%BA%D0%B8

Потому, что мрази никуда не делись.

Почитай. :4:

https://www.eg.ru/politics/53542/

     
Время: 05.09.2019 15:22
Автор: Óðinn

Тема: Re: Россия перед закрытой дверью
>Каким образом?

Навязали коммунистический режим.

>Почитай.
>https://www.eg.ru/politics/53542/

Куча вранья, замешанного на конспирологии.

На самом деле неважно, что пишут авторы подобных гoвностатеек и что думаешь лично ты.
Важнее то, что в венгерской истории и самосознании венгров события 56-го воспринимаются, как попытка освобождения от советского гнёта. То есть ты можешь считать их хоть фашистами, хоть кем, но не жди, что они начнут тебя уважать.

     
Время: 05.09.2019 15:41
Автор: ♫♫♫ ЛЮДВИГ

Тема: Re: Россия перед закрытой дверью
>>Каким образом?
>Навязали коммунистический режим.

Ну, что поделать. Плохо себя вели. :4:

>>Почитай.
>>https://www.eg.ru/politics/53542/
>Куча вранья, замешанного на конспирологии.

Ну конечно. Как по другому. :lol:

>На самом деле неважно, что пишут авторы подобных гoвностатеек и что думаешь лично ты.
>Важнее то, что в венгерской истории и самосознании венгров события 56-го воспринимаются, как попытка освобождения от советского гнёта. То есть ты можешь считать их хоть фашистами, хоть кем, но не жди, что они начнут тебя уважать.

А ты у всех Венгров спросил? И потом уважение оно не строится на исторических событиях. А как правило на личных отношениях. И я думаю, что тех кто были дружелюбно настроены к СССР осталось не мало и по сей день. Я уж не говорю про тех кому вообще по фигу. И тех кто хорошо относятся к современной России.

     
Время: 05.09.2019 16:06
Автор: SEAside

Тема: Re: Россия перед закрытой дверью
>>>https://www.eg.ru/politics/53542/
>>Куча вранья, замешанного на конспирологии.
>Ну конечно. Как по другому.


Статья в Вики снабжена ссылками на источники. Говностатейка в EG источники не указывает.

     
Время: 05.09.2019 16:08
Автор: Óðinn

Тема: Re: Россия перед закрытой дверью
>Ну, что поделать. Плохо себя вели.

С этим никто не спорит.
Но я рад, что ты наконец-то признал, что со стороны СССР это было никакое не освобождение.

>Ну конечно. Как по другому.

Само собой. Есть общеизвестные изученные события, имеющие закономерное развитие и пасять.
А есть выдуманные, накрученные и раздутые - как по твоей ссылке - для внутреннего употребления плохо образованной публики. Недаром публикуется в бульварной "экспресс-газете".

>А ты у всех Венгров спросил?

У всех до единого!

>И потом уважение оно не строится на исторических событиях. А как правило на личных отношениях.

Именно так. И если сейчас, много лет спустя, будешь навязчиво корчить из себя освободителя, уважения точно не получишь.

>И я думаю, что тех кто были дружелюбно настроены к СССР осталось не мало и по сей день. Я уж не говорю про тех кому вообще по фигу. И тех кто хорошо относятся к современной России.

В любой стране можно найти всякой твари по паре. Но в общем и целом страны бывшего Восточного блока единодушны в том, что СССР управлял ими против их воли.

     
Время: 05.09.2019 16:13
Автор: Óðinn

Тема: Re: Россия перед закрытой дверью
>Говностатейка в EG источники не указывает.

Какие источники?
Там написано, что переворот под фашистскими знамёнами задумали американцы, а управлялось всё из ФРГ.

Под фашистскими! Из ФРГ, Карл! В 56-м!

Это даже не уровень RT или vz.ru. Это ближе к любителям рептилоидов.

     
Время: 05.09.2019 16:46
Автор: ♫♫♫ ЛЮДВИГ

Тема: Re: Россия перед закрытой дверью
>Но я рад, что ты наконец-то признал, что со стороны СССР это было никакое не освобождение.

Ещё какое освобождение. Всех ублюдков постреляли. Что в 1944-м, что в 1956-м.

>Само собой. Есть общеизвестные изученные события, имеющие закономерное развитие и пасять.

Не понял. Сорян.

>А есть выдуманные, накрученные и раздутые - как по твоей ссылке - для внутреннего употребления плохо образованной публики. Недаром публикуется в бульварной "экспресс-газете".

Ну конечно. Сразу вам обоим вопрос. Вот не маловажная информация из Вики.

Так, 25 февраля 1947 года советское командование арестовало популярного депутата парламента Белу Ковача[en], после чего он был вывезен в СССР и осуждён за шпионаж[14].

Даётся сноска под №14. На "Контлер Л. История Венгрии." Это просто трендец. :oooi: Ни единого документа в книге. Не единой отсылки. Но на неё ссылается Вики. Причём ссылки на неё по всей статье. Я нашёл обсуждение к этой статье.

можно ознакомится кому интересно.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D 1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D...%B8%D0%B5_(1956)


>В любой стране можно найти всякой твари по паре. Но в общем и целом страны бывшего Восточного блока единодушны в том, что СССР управлял ими против их воли.

Это уже навязанное после распада СССР. Чистой воды пропаганда.

     
Время: 05.09.2019 16:56
Автор: ♫♫♫ ЛЮДВИГ

Тема: Re: Россия перед закрытой дверью
>Какие источники?
>Там написано, что переворот под фашистскими знамёнами задумали американцы, а управлялось всё из ФРГ.
>Под фашистскими! Из ФРГ, Карл! В 56-м!

А, что не было американцев в ФРГ в 1956 году?

Или они когда-то брезговали грязными методами? Автор статьи скорее всего прочитал вот эту книгу.

Янош Берец - Крах операции «Фокус»

https://libking.ru/books/nonf-/nonf-biography/1064 26-yanosh-berets-krah-operatsi...tsii-fokus.html

И тут уж нужно читать и проверять. :4:

     
Время: 05.09.2019 17:52
Автор: Рома_рио

Тема: Re: Россия перед закрытой дверью
>Янош Берец - Крах операции «Фокус»


"В книге секретаря ЦК ВСРП" :) :super: Пейсатель зачетный, ясен хрен что напишет, можно даже не читая сказать

     
Время: 05.09.2019 18:02
Автор: ♫♫♫ ЛЮДВИГ

Тема: Re: Россия перед закрытой дверью
>>Янош Берец - Крах операции «Фокус»
>"В книге секретаря ЦК ВСРП" Пейсатель зачетный, ясен хрен что напишет, можно даже не читая сказать

Ну тоже самое можно сказать и про автора Контлер Л. "История Венгрии" :4: На которую ссылается Вики.

     
Время: 05.09.2019 20:46
Автор: upsa

Тема: Re: Россия перед закрытой дверью
Господа---не морочьте Сереге голову..- тем более это ваще никому уже не нужно..- он уже воспитан в той системе координат какая здесь принята...вы еще лос-анджелевского выпускника Беркли попытайтесь переубедить в чем то о второй мировой войне и безусловной победе США..вы что творите?---вот этим и отличаются дискурсы от профильных форумов---похожи на одиозный первый канал..- людей профессионально знающих предмет единицы-----и стая напичканных науч-попом и прочей пропагандой ..---в результате---курилка )))---без толку..
любому историку известен фактологический набор--------он сильно обновился в 90-х...
и тут даже никакие трактовки не помогут неподготовленному уму оценить масштабы))--а вы пытаетесь Людвига перенастроить..----не надо..
все кому надо-------всё знают...все остальные----политики------пользуются теми или иными фактами слагая свои евангелия от мутков...
все осталные--Сереги-Людвиги----жуют то, что им разжевали..
в конце концов-------история крайне не интересный предмет для большинства..----------интереснее здесь и сейчас..------а вот вопрос анализа этих маленьких здесь и сейчас- дискретных ------это иногда интересно.., но не с Серегой же об этом говорить))

     
Все страницы:
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28
 
Закрытая тема