>неравенство на уровне США, а производительность в разы меньше.
Разница в том, что в США не стоит на гос- или квази госпроектах. И самые богатые люди там не чиновники, а крупные бизнесмены.
У нас же почти все крупные бизнесмены фактически и есть государственные люди - те же чиновники. Не самостоятельно развившие свои направления, а назначенные их возглавлять. Они часто бывают убыточны, не всегда прозрачно отчитываются, постоянно выбивают госбюджетную поддержку и получают её.
То есть у нас крупный бизнес живёт за счёт населения. А в США такого нет.
Разница в том, что в США не стоит на гос- или квази госпроектах. И самые богатые люди там не чиновники, а крупные бизнесмены.
У нас же почти все крупные бизнесмены фактически и есть государственные люди - те же чиновники. Не самостоятельно развившие свои направления, а назначенные их возглавлять. Они часто бывают убыточны, не всегда прозрачно отчитываются, постоянно выбивают госбюджетную поддержку и получают её.
То есть у нас крупный бизнес живёт за счёт населения. А в США такого нет.
>у нас крупный бизнес живёт за счёт населения
у нас и те, и другие живут за счет продажи сырья.
в том числе касается работников машиностроения. без госпомощи они бы давно закрылись.
у нас и те, и другие живут за счет продажи сырья.
в том числе касается работников машиностроения. без госпомощи они бы давно закрылись.
>>у нас крупный бизнес живёт за счёт населения
>у нас и те, и другие живут за счет продажи сырья.
>в том числе касается работников машиностроения. без госпомощи они бы давно закрылись.
Вот и выяснили главную причину.
Низкая производительность - банальное следствие коррупции. Расти производительность будет только там, где во главе стоят заинтересованные конкурировать, а не сосать с одной кормушки.
>у нас и те, и другие живут за счет продажи сырья.
>в том числе касается работников машиностроения. без госпомощи они бы давно закрылись.
Вот и выяснили главную причину.
Низкая производительность - банальное следствие коррупции. Расти производительность будет только там, где во главе стоят заинтересованные конкурировать, а не сосать с одной кормушки.
>Расти производительность будет только там, где во главе стоят заинтересованные конкурировать, а не сосать с одной кормушки.
в теории так. но если просто выкинуть на рынок устаревшие неэффективные предприятия, то большинство из них вскоре закроются.
процесс идет с начала 90-х, но до сих пор не завершен.
>Низкая производительность - банальное следствие коррупции
их содержат в том числе для того, чтобы чем-то занять людей.
в теории так. но если просто выкинуть на рынок устаревшие неэффективные предприятия, то большинство из них вскоре закроются.
процесс идет с начала 90-х, но до сих пор не завершен.
>Низкая производительность - банальное следствие коррупции
их содержат в том числе для того, чтобы чем-то занять людей.
>в теории так. но если просто выкинуть на рынок устаревшие неэффективные предприятия, то большинство из них вскоре закроются.
>процесс идет с начала 90-х, но до сих пор не завершен.
>их содержат в том числе для того, чтобы чем-то занять людей.
Можно список таких предприятий?
Даже ракетные заводы были всё время на самоокупаемости.
>процесс идет с начала 90-х, но до сих пор не завершен.
>их содержат в том числе для того, чтобы чем-то занять людей.
Можно список таких предприятий?
Даже ракетные заводы были всё время на самоокупаемости.
>Даже ракетные заводы были всё время на самоокупаемости.
за космос и оборонку все равно платит государство.
вот неполный список гражданских отраслей и заводов, которые каким-то способом поддерживаются государством: АвтоВАЗ, Сухой, тракторные заводы, Уралмаш, железнодорожное машиностроение.
за космос и оборонку все равно платит государство.
вот неполный список гражданских отраслей и заводов, которые каким-то способом поддерживаются государством: АвтоВАЗ, Сухой, тракторные заводы, Уралмаш, железнодорожное машиностроение.
>за космос и оборонку все равно платит государство.
Губа от бреда ещё не отваливается? Даже тот же Хруничев десятилетиями жил сам по себе, получая деньги за счёт запусков коммерческих спутников.
В 90-е завод пытался ещё мебель и посуду делать...
Кто в рынок не вписался, тот давно уже прекратил своё жалкое существование, либо продан западным корпорациям как тот же АвтоВАЗ. Список уничтоженных этим режимом заводов начисляет десятки тысяч.
Губа от бреда ещё не отваливается? Даже тот же Хруничев десятилетиями жил сам по себе, получая деньги за счёт запусков коммерческих спутников.
В 90-е завод пытался ещё мебель и посуду делать...
Кто в рынок не вписался, тот давно уже прекратил своё жалкое существование, либо продан западным корпорациям как тот же АвтоВАЗ. Список уничтоженных этим режимом заводов начисляет десятки тысяч.
>Хруничев десятилетиями жил сам по себе
Сильно ошибаешься.
Предприятию, чье состояние в 2014 году оценивалось как критическое, была оказана поддержка на сумму свыше 65 млрд руб., однако и ее оказалось недостаточно: из-за снижения заказов со стороны военных предприятие не может выбраться из долгов и рассчитаться с кредиторами, которыми выступают ВЭБ и Сбербанк. По данным, «Роскосмос» намерен просить руководство страны списать долги ГКНПЦ.
>Кто в рынок не вписался, тот давно уже прекратил своё жалкое существование
Ага, а 700 существующих предприятий Ростеха - все вписались.
Вписались в распил бюджета.
Сильно ошибаешься.
Предприятию, чье состояние в 2014 году оценивалось как критическое, была оказана поддержка на сумму свыше 65 млрд руб., однако и ее оказалось недостаточно: из-за снижения заказов со стороны военных предприятие не может выбраться из долгов и рассчитаться с кредиторами, которыми выступают ВЭБ и Сбербанк. По данным, «Роскосмос» намерен просить руководство страны списать долги ГКНПЦ.
>Кто в рынок не вписался, тот давно уже прекратил своё жалкое существование
Ага, а 700 существующих предприятий Ростеха - все вписались.
Вписались в распил бюджета.
>Вписались в распил бюджета.
Так в том то и дело, что у нас коррупция не на уровне «дайте 200$, чтобы вашу фирму зарегистрировали», а именно на уровне роспила бюджетных средств, выделяемых на развитие предприятия.
Как раз с низовой коррупцией у нас всё стало лучше. Менты уже даже делают вид, что они неподкупны и оскорбляются (если предложить мало), и делают вид, что не им нужны взятки, а водятлам, которые хотят уйти от ответственности.
А вот на уровне управляющих, всё просирается и распихивается по карманам.
Т.е. предприятия не развиваются по причине того, что их неинтересно развивать. И на этих предприятиях не растет эффективность от того, что эта эффективность никому не нужна.
Так в том то и дело, что у нас коррупция не на уровне «дайте 200$, чтобы вашу фирму зарегистрировали», а именно на уровне роспила бюджетных средств, выделяемых на развитие предприятия.
Как раз с низовой коррупцией у нас всё стало лучше. Менты уже даже делают вид, что они неподкупны и оскорбляются (если предложить мало), и делают вид, что не им нужны взятки, а водятлам, которые хотят уйти от ответственности.
А вот на уровне управляющих, всё просирается и распихивается по карманам.
Т.е. предприятия не развиваются по причине того, что их неинтересно развивать. И на этих предприятиях не растет эффективность от того, что эта эффективность никому не нужна.
>Предприятию, чье состояние в 2014 году оценивалось как критическое, была оказана поддержка на сумму свыше 65 млрд руб
До этого 25 лет завод был никому не нужным и жил сам по себе. На момент помощи он уже был практически мёртвым. Количество заказов со стороны ЕС и Японии стало падать, ввод Ангары затянулся и сама Ангара не оправдала ожиданий, старые рабочие поуходили на пенсию, а молодые за 13 тыщ не особо рвались работать, к тому же теперь там и учеников уже не берут, как я недавно узнал.
>Сильно ошибаешься.
censored.
До этого 25 лет завод был никому не нужным и жил сам по себе. На момент помощи он уже был практически мёртвым. Количество заказов со стороны ЕС и Японии стало падать, ввод Ангары затянулся и сама Ангара не оправдала ожиданий, старые рабочие поуходили на пенсию, а молодые за 13 тыщ не особо рвались работать, к тому же теперь там и учеников уже не берут, как я недавно узнал.
>Сильно ошибаешься.
censored.
>но если просто выкинуть на рынок устаревшие неэффективные предприятия, то большинство из них вскоре закроются.
>процесс идет с начала 90-х, но до сих пор не завершен
Не очень понимаю, что ты хочешь сказать.
Для примера, Чехия - одна из самых развитых промышленных стран бывшего Восточного блока. Таковой остаётся и по сей день, даже с приходом рынка.
Да, там много предприятий ушло под шефство немцев. Зато люди и при деле, и зарабатывают прилично.
>>Низкая производительность - банальное следствие коррупции
>их содержат в том числе для того, чтобы чем-то занять людей.
Ну да, типа государство есть просто распорядитель подачек. Отчасти так есть.
На мой взгляд, всё ещё проще: их содержат для того, чтобы чем-то занять "ближний круг". Отсюда совершенно бессмысленный Ростех.
Ты всё приводишь в пример Сухой.
А я приведу похожий по смыслу Миг - огромная махина с тоннами вливаемых денег. Огромный бессмысленный штат молодых, постоянно ротируемых инженеров. Не менее огромный штат мёртвых душ (для оформления командировочных, кому собственных мало). Всем верховодит великовозрастный персонал, работающий там лет по сорок. Само собой, с ведома более вышестоящих структур, восходящих к Ростеху.
Всё это существует исключительно ради распила, никакой серьёзной работы там давно не ведётся.
Не лучше ли всё это правда закрыть, чем тянуть вот таким способом?
>процесс идет с начала 90-х, но до сих пор не завершен
Не очень понимаю, что ты хочешь сказать.
Для примера, Чехия - одна из самых развитых промышленных стран бывшего Восточного блока. Таковой остаётся и по сей день, даже с приходом рынка.
Да, там много предприятий ушло под шефство немцев. Зато люди и при деле, и зарабатывают прилично.
>>Низкая производительность - банальное следствие коррупции
>их содержат в том числе для того, чтобы чем-то занять людей.
Ну да, типа государство есть просто распорядитель подачек. Отчасти так есть.
На мой взгляд, всё ещё проще: их содержат для того, чтобы чем-то занять "ближний круг". Отсюда совершенно бессмысленный Ростех.
Ты всё приводишь в пример Сухой.
А я приведу похожий по смыслу Миг - огромная махина с тоннами вливаемых денег. Огромный бессмысленный штат молодых, постоянно ротируемых инженеров. Не менее огромный штат мёртвых душ (для оформления командировочных, кому собственных мало). Всем верховодит великовозрастный персонал, работающий там лет по сорок. Само собой, с ведома более вышестоящих структур, восходящих к Ростеху.
Всё это существует исключительно ради распила, никакой серьёзной работы там давно не ведётся.
Не лучше ли всё это правда закрыть, чем тянуть вот таким способом?
>Предприятию, чье состояние в 2014 году оценивалось как критическое, была оказана поддержка на сумму свыше 65 млрд руб., однако и ее оказалось недостаточно: из-за снижения заказов со стороны военных предприятие не может выбраться из долгов и рассчитаться с кредиторами, которыми выступают ВЭБ и Сбербанк. По данным, «Роскосмос» намерен просить руководство страны списать долги ГКНПЦ.
Понятно. Такой же Миг...
Понятно. Такой же Миг...
>Понятно. Такой же Миг...
Совсем нет. Хруничев жил на коммерческих запусках, пока в ЕС не наладили свои носители.
Совсем нет. Хруничев жил на коммерческих запусках, пока в ЕС не наладили свои носители.
Понимаю, хочется жить в стране эльфов, где государство поддерживает машиностроение. Но в реальности большинство заводов существуют десятилетиями без какой-либо помощи и даже заказов со стороны государства и государственных корпораций. Была бы поддержка, и никто бы не закрывался.
>До этого 25 лет завод был никому не нужным и жил сам по себе.
Это нормальное состояние любого нормального предприятия. Оно и должно быть нужно самому себе и ради этого пахать, развиваться, модернизироваться, а не ждать государственной сиськи.
>Хруничев жил на коммерческих запусках, пока в ЕС не наладили свои носители.
Если и так, то что тут несправедливого? Не выдержал конкуренции и укатился в ад. Туда и дорога.
Это нормальное состояние любого нормального предприятия. Оно и должно быть нужно самому себе и ради этого пахать, развиваться, модернизироваться, а не ждать государственной сиськи.
>Хруничев жил на коммерческих запусках, пока в ЕС не наладили свои носители.
Если и так, то что тут несправедливого? Не выдержал конкуренции и укатился в ад. Туда и дорога.
>Не лучше ли всё это правда закрыть, чем тянуть вот таким способом?
не факт. останемся вообще без промышленности, как Болгария или Монголия.
я еще люблю вспоминать афоризм Эрика Райнерта: лучше иметь неэффективную промышленность, чем не иметь никакой
не факт. останемся вообще без промышленности, как Болгария или Монголия.
я еще люблю вспоминать афоризм Эрика Райнерта: лучше иметь неэффективную промышленность, чем не иметь никакой
>Если и так, то что тут несправедливого? Не выдержал конкуренции и укатился в ад. Туда и дорога.
Может быть и справедливо, но со стороны государства глупо не делать заказы, а потом когда целая отрасль рухнула хвататься за голову и пытаться залить руководителей деньгами, чтобы они что-то куда-то подняли. Теперь надо всё с нуля уже делать: налаживать обучение станочников, набирать людей, выдавать им жильё. Только не делается ни то, ни другое, ни третье, а значит своего машиностроения у нас уже никогда не будет. А учитывая падение образования, скоро не будет и иностранного, потому что со временем ниссан перенесёт производство вазов в Африку из-за упавшего у нас спроса и отсутствия фрезеровщиков с опытом в 5 лет, так как стажёров в западных корпорациях набирать не принято.
Может быть и справедливо, но со стороны государства глупо не делать заказы, а потом когда целая отрасль рухнула хвататься за голову и пытаться залить руководителей деньгами, чтобы они что-то куда-то подняли. Теперь надо всё с нуля уже делать: налаживать обучение станочников, набирать людей, выдавать им жильё. Только не делается ни то, ни другое, ни третье, а значит своего машиностроения у нас уже никогда не будет. А учитывая падение образования, скоро не будет и иностранного, потому что со временем ниссан перенесёт производство вазов в Африку из-за упавшего у нас спроса и отсутствия фрезеровщиков с опытом в 5 лет, так как стажёров в западных корпорациях набирать не принято.
У нас государство так яростно поддерживает своё машиностроение, что даже когда делает какие-то заказы, то умудряется не замечать свои собственные ФГУПы. Например, у Москвы есть завод СВАРЗ, который делает троллейбусы. Но задание на поставку новой техники специально делается так, чтобы эти троллейбусы не заказывать. Заказываются вонючие автобусы, которые на 90% состоят из импортных частей, но которые зато поставляются каким-то "уважаемым человеком" из близких друзей мэрии. Это только один пример, но так во всём и всегда. Где тут какая-то поддержка, я ума не приложу. А про поддержку иностранного АвтоВАЗа даже не смешно читать, вы ещё про АЗЛК или ЗИЛ расскажите.
>про поддержку иностранного АвтоВАЗа даже не смешно читать, вы ещё про АЗЛК или ЗИЛ расскажите.
Можешь не смеяться, но поддержка есть,многомиллиардная.
Можешь не смеяться, но поддержка есть,многомиллиардная.
>Можешь не смеяться, но поддержка есть,многомиллиардная.
Если это голландская фирма, которая работает в стране с очень дешёвой рабочей силой (в полтора раза дешевле китайской), и плюс с дешёвыми сырьём и электричеством, то почему у неё низкая производительность труда? Наверняка же там оборудование всё давно новое.
А тот факт, что иностранная компания поддерживается государством - это уже 100% воняет изменой Родине с пожизненными сроками.
Если это голландская фирма, которая работает в стране с очень дешёвой рабочей силой (в полтора раза дешевле китайской), и плюс с дешёвыми сырьём и электричеством, то почему у неё низкая производительность труда? Наверняка же там оборудование всё давно новое.
А тот факт, что иностранная компания поддерживается государством - это уже 100% воняет изменой Родине с пожизненными сроками.
>Если это голландская фирма, которая работает в стране с очень дешёвой рабочей силой (в полтора раза дешевле китайской), и плюс с дешёвыми сырьём и электричеством, то почему у неё низкая производительность труда?
там же не полностью новый завод. многое осталось от старого (в том числе распильная система работы с поставщиками).
Менеджеры Рено ее частично сломали, но не полностью.
там же не полностью новый завод. многое осталось от старого (в том числе распильная система работы с поставщиками).
Менеджеры Рено ее частично сломали, но не полностью.
>афоризм Эрика Райнерта: лучше иметь неэффективную промышленность, чем не иметь никакой
Это справедливо в условиях, когда мотивацией является настоящее развитие, а не взаимное усвоение денег в карманах дающих и берущих.
>со стороны государства глупо не делать заказы, а потом когда целая отрасль рухнула хвататься за голову и пытаться залить руководителей деньгами, чтобы они что-то куда-то подняли
У нас государство заваливает руководителей деньгами не для поднятия чего-то куда-то, а для взаимного оправдания своего существования.
Привыкшие получать эти деньги - руководители глубоко советского воспитания - никогда в жизни не имели мотивации получать прибыль вместо дотаций. Старые развращённые люди и их отпрыски существуют в полной гармонии с финансирующим их чиновничеством - таким же советским и развращённым.
Вся молодёжь, приходящая в тот же Миг из находящегося через дорогу МАИ, вскоре впитывает расклад и присоединяется к этой сиське. Либо валит куда-нибудь в телекоммуникации, где тоже немало бардака, но хотя бы деятельность осмысленна, и платят сносно.
----------------------
А госзаказ должен тоже иметь какое-то экономическое обоснование.
Самые крупные госзаказы - всегда оборонные. Обоснование тут одно: весь мир против нас, поэтому надо вооружаться. То есть такое же просиралово денег, но мало-мальски красиво обоснованное. Первоначальный эффект бывает позитивным - как у нас в 40-60-х - реальное развитие технологий и рывки. Но Совок на этом слишком перестоял и в итоге не выдержал, потому что рабочий обыватель перестал верить в глобальную военную угрозу.
Сейчас пытаются разыграть ту же карту, но люди не слишком ведутся, предпочитая просто быстрое бабло (что логично при таком раскладе).
Это справедливо в условиях, когда мотивацией является настоящее развитие, а не взаимное усвоение денег в карманах дающих и берущих.
>со стороны государства глупо не делать заказы, а потом когда целая отрасль рухнула хвататься за голову и пытаться залить руководителей деньгами, чтобы они что-то куда-то подняли
У нас государство заваливает руководителей деньгами не для поднятия чего-то куда-то, а для взаимного оправдания своего существования.
Привыкшие получать эти деньги - руководители глубоко советского воспитания - никогда в жизни не имели мотивации получать прибыль вместо дотаций. Старые развращённые люди и их отпрыски существуют в полной гармонии с финансирующим их чиновничеством - таким же советским и развращённым.
Вся молодёжь, приходящая в тот же Миг из находящегося через дорогу МАИ, вскоре впитывает расклад и присоединяется к этой сиське. Либо валит куда-нибудь в телекоммуникации, где тоже немало бардака, но хотя бы деятельность осмысленна, и платят сносно.
----------------------
А госзаказ должен тоже иметь какое-то экономическое обоснование.
Самые крупные госзаказы - всегда оборонные. Обоснование тут одно: весь мир против нас, поэтому надо вооружаться. То есть такое же просиралово денег, но мало-мальски красиво обоснованное. Первоначальный эффект бывает позитивным - как у нас в 40-60-х - реальное развитие технологий и рывки. Но Совок на этом слишком перестоял и в итоге не выдержал, потому что рабочий обыватель перестал верить в глобальную военную угрозу.
Сейчас пытаются разыграть ту же карту, но люди не слишком ведутся, предпочитая просто быстрое бабло (что логично при таком раскладе).
>почему у неё низкая производительность труда? Наверняка же там оборудование всё давно новое.
Ну +/- новое и хорошее. ТВ много рассказывал про достижения Автоваза. Завод там действительно хороший.
И будете смеяться, машины, по моему мнению, тоже. Они конечно отстают от мерсов и бэх, но это Рено по сути.
Просто их никто не покупает.
Задавали вопрос, почему не выходим на международный рынок, могу подсказать: зачем Рено конкурировать с самими собой вне России?
Поэтому и поставляют наши тачки в страны третьего мира, где они проигрывают конкуренцию бэушным тачкам более высокого класса.
Та же песня и с Газ, которые тоже новую Газель собирают на базе забугорной модели.
И также Камаз является Мерседесом 10 летней давности с немецкими движками.
Т.е. оборудование гейропейское 10 летней давности, либо новое, но простейшее, либо тупо импортные комплектующие, типа Бош и Камминс.
Но один фиг, за бугор их не выпустят.
А внутри «денег нет» (с).
>А тот факт, что иностранная компания поддерживается государством - это уже 100% воняет изменой Родине с пожизненными сроками
А я ещё в 2008 был крайне возмущен поддержкой Автоваза, когда считал, что делают они вёдра по завышенной цене, которые я покупать не хочу. Но в пересчёте каждый налогоплатильщик поддержал завод за 12 000 ₽
Более того! За несколько лет до этого были повышены пошлины на держаные иномарки, чтобы таз не проигрывал им в цене. Но качество не выросло, а цены один фиг задрали на всё.
Кстате! Примерно также мы сейчас поддерживаем Глонасс, наперемер, и много чего ещё.
Продажи тех же Камазов стимулируются государством.
Ну +/- новое и хорошее. ТВ много рассказывал про достижения Автоваза. Завод там действительно хороший.
И будете смеяться, машины, по моему мнению, тоже. Они конечно отстают от мерсов и бэх, но это Рено по сути.
Просто их никто не покупает.
Задавали вопрос, почему не выходим на международный рынок, могу подсказать: зачем Рено конкурировать с самими собой вне России?
Поэтому и поставляют наши тачки в страны третьего мира, где они проигрывают конкуренцию бэушным тачкам более высокого класса.
Та же песня и с Газ, которые тоже новую Газель собирают на базе забугорной модели.
И также Камаз является Мерседесом 10 летней давности с немецкими движками.
Т.е. оборудование гейропейское 10 летней давности, либо новое, но простейшее, либо тупо импортные комплектующие, типа Бош и Камминс.
Но один фиг, за бугор их не выпустят.
А внутри «денег нет» (с).
>А тот факт, что иностранная компания поддерживается государством - это уже 100% воняет изменой Родине с пожизненными сроками
А я ещё в 2008 был крайне возмущен поддержкой Автоваза, когда считал, что делают они вёдра по завышенной цене, которые я покупать не хочу. Но в пересчёте каждый налогоплатильщик поддержал завод за 12 000 ₽
Более того! За несколько лет до этого были повышены пошлины на держаные иномарки, чтобы таз не проигрывал им в цене. Но качество не выросло, а цены один фиг задрали на всё.
Кстате! Примерно также мы сейчас поддерживаем Глонасс, наперемер, и много чего ещё.
Продажи тех же Камазов стимулируются государством.
>А тот факт, что иностранная компания поддерживается государством - это уже 100% воняет изменой Родине с пожизненными сроками.
Иностранная компания в этом случае поддерживается косвенно (как упомянутая Рено).
А напрямую поддерживается советский чиновник, внедрённый мешать этой иностранной компании (своим постоянным воровством и поболтизмом) сделать хоть что-то хорошее на нашем рынке.
Это к тому, что нет ничего плохого в иностранном участии. Его и поддерживать особо не надо - оно со всем своим придёт, имея коммерческий интерес.
Тут от государства не вливания нужны, а только правовой контроль.
Иностранная компания в этом случае поддерживается косвенно (как упомянутая Рено).
А напрямую поддерживается советский чиновник, внедрённый мешать этой иностранной компании (своим постоянным воровством и поболтизмом) сделать хоть что-то хорошее на нашем рынке.
Это к тому, что нет ничего плохого в иностранном участии. Его и поддерживать особо не надо - оно со всем своим придёт, имея коммерческий интерес.
Тут от государства не вливания нужны, а только правовой контроль.
Гуглите Шкоду. Ею давно рулят немцы, безо всякой поддержки чешским государством.
То, чем мог бы быть Автоваз без Ростеха.
То, чем мог бы быть Автоваз без Ростеха.
>То, чем мог бы быть Автоваз без Ростеха.
Не. Разные варианты.
Шкода - это удешевленный Фольксваген, а Ваз - это чисто Рено.
Поэтому Шкода конкурирует не напрямую с фольксом, а с более дешёвыми марками.
А лады - это прямые конкуренты Рено.
У Фольксваген есть такая же дочка, но Ауди, которая конкурирует в более высоком сегменте. А также им принадлежит Порше и, кажется, Бугагатти.
Соответственно весь рынок окучен.
А Рено работает только в одном сегменте, и продавать такие же машины, но под брендом лады им не выгодно.
Не. Разные варианты.
Шкода - это удешевленный Фольксваген, а Ваз - это чисто Рено.
Поэтому Шкода конкурирует не напрямую с фольксом, а с более дешёвыми марками.
А лады - это прямые конкуренты Рено.
У Фольксваген есть такая же дочка, но Ауди, которая конкурирует в более высоком сегменте. А также им принадлежит Порше и, кажется, Бугагатти.
Соответственно весь рынок окучен.
А Рено работает только в одном сегменте, и продавать такие же машины, но под брендом лады им не выгодно.
Шкода одна из старейших автофирм в Европе, сейчас как и Ауди, Сеат, Порше, Буггати, Ламборгини, Бентли, Сканиа. Дукати, МАН и др. принадлежит концерну Фольксваген (VAG) и она никакая не удешевленная версия Фольксагена, а полноправная часть автоконцепции фирмы, у них единая платформенная конструкция с другими авто Фолькса, машины Шкода возможно дешевле так как собираются в Чехии и в России, в Германии более дорогая сборка.
>Шкода - это удешевленный Фольксваген
Димец , ну ты чё...
Шкода - это Шкода. Там своя линейка и классификация.
А Фолькс сам по себе имеет кучу бюджетных моделей, особенно за последние лет 15.
Про конкуренцию ты что-то непонятное нафантазировал.
Но изначально я о другом говорил. А именно - схема сотрудничества.
Шкода существует в Чехии, там работают чехи, и налоги платятся там же. Немцы держат предприятие в собственности и осуществляют высший менеджмент. Всем хорошо.
И главное, нет никаких ростехов на подсосе.
Димец , ну ты чё...
Шкода - это Шкода. Там своя линейка и классификация.
А Фолькс сам по себе имеет кучу бюджетных моделей, особенно за последние лет 15.
Про конкуренцию ты что-то непонятное нафантазировал.
Но изначально я о другом говорил. А именно - схема сотрудничества.
Шкода существует в Чехии, там работают чехи, и налоги платятся там же. Немцы держат предприятие в собственности и осуществляют высший менеджмент. Всем хорошо.
И главное, нет никаких ростехов на подсосе.
>Димец , ну ты чё...
Ну чёт я так думал, что изначально производили предыдущую модель Фольксвагена.
Сейчас да, я согласен с тем, что у них свой модельный ряд.
Ну может ошибаюсь...
Ну чёт я так думал, что изначально производили предыдущую модель Фольксвагена.
Сейчас да, я согласен с тем, что у них свой модельный ряд.
Ну может ошибаюсь...
>>Шкода - это удешевленный Фольксваген
>Димец , ну ты чё...
>Шкода - это Шкода. Там своя линейка и классификация.
>А Фолькс сам по себе имеет кучу бюджетных моделей, особенно за последние лет 15.
>Про конкуренцию ты что-то непонятное нафантазировал.
>Но изначально я о другом говорил. А именно - схема сотрудничества.
>Шкода существует в Чехии, там работают чехи, и налоги платятся там же. Немцы держат предприятие в собственности и осуществляют высший менеджмент. Всем хорошо.
>И главное, нет никаких ростехов на подсосе.
Шкода подразделение Фольксвагена, у них платформенная концепция, общая для многих машин Шкода, Сеат, Порше, Ауди, многие запчасти подходят. У них нет конкуренции просто немцы заметили что Шкода продается лучше чем собственного сам Фольксваген, качество на уровне или лучше, а стоимость чешской сборки меньше.
>Димец , ну ты чё...
>Шкода - это Шкода. Там своя линейка и классификация.
>А Фолькс сам по себе имеет кучу бюджетных моделей, особенно за последние лет 15.
>Про конкуренцию ты что-то непонятное нафантазировал.
>Но изначально я о другом говорил. А именно - схема сотрудничества.
>Шкода существует в Чехии, там работают чехи, и налоги платятся там же. Немцы держат предприятие в собственности и осуществляют высший менеджмент. Всем хорошо.
>И главное, нет никаких ростехов на подсосе.
Шкода подразделение Фольксвагена, у них платформенная концепция, общая для многих машин Шкода, Сеат, Порше, Ауди, многие запчасти подходят. У них нет конкуренции просто немцы заметили что Шкода продается лучше чем собственного сам Фольксваген, качество на уровне или лучше, а стоимость чешской сборки меньше.
>у них платформенная концепция, общая для многих машин Шкода, Сеат, Порше, Ауди, многие запчасти подходят.
Так я про то же.
Понятно, что они внешне различны. Дизайном. А так, огромное количество автомобилей тупо одинаковы по конструкции.
Это касается не только Фольксвагена, но и многих других.
На сколько я понимаю, Вольво - это Форд.
Митсубиси - Пежо.
Но не в том смысле, что все модели одинаковы, а есть некоторые базовые. Типа Пассат, Мондео и т.п.
Тигуан и Q5.
А Лада - это Рено. Камаз - Мерседес.
Только Шкода известна на рынке, а Камаз врят ли будут покупать, например, в Германии.
Так я про то же.
Понятно, что они внешне различны. Дизайном. А так, огромное количество автомобилей тупо одинаковы по конструкции.
Это касается не только Фольксвагена, но и многих других.
На сколько я понимаю, Вольво - это Форд.
Митсубиси - Пежо.
Но не в том смысле, что все модели одинаковы, а есть некоторые базовые. Типа Пассат, Мондео и т.п.
Тигуан и Q5.
А Лада - это Рено. Камаз - Мерседес.
Только Шкода известна на рынке, а Камаз врят ли будут покупать, например, в Германии.
Самое смешное Порше Кайенн и Фолькс Туарег это практически одно и тоже 
>Только Шкода известна на рынке, а Камаз врят ли будут покупать, например, в Германии.
Наши машины если на экспорт делали, делали нормально, в отличии от внутреннего рынка, жадные англичашки или немцы их покупали, стоило копейки.
Нива например в Японии культовая машина.
>Только Шкода известна на рынке, а Камаз врят ли будут покупать, например, в Германии.
Наши машины если на экспорт делали, делали нормально, в отличии от внутреннего рынка, жадные англичашки или немцы их покупали, стоило копейки.
Нива например в Японии культовая машина.
>если на экспорт делали, делали нормально
Прошедшее время.
Было при совке.
Сейчас никто не будет организовывать отдельную линию для подпендосникоф.
Экономически не выгодно.
А в принципе, эти тазы вполне соответствуют рено.
Годные машины!
Я бы именно их рассматривал в случае желания приобрести авто такого класса и ценовой категории.
Но то я, а то какой-нить гейропеец, у которого есть добрая проверенная Рено. Накой ему таз?
Прошедшее время.
Было при совке.
Сейчас никто не будет организовывать отдельную линию для подпендосникоф.
Экономически не выгодно.
А в принципе, эти тазы вполне соответствуют рено.
Годные машины!
Я бы именно их рассматривал в случае желания приобрести авто такого класса и ценовой категории.
Но то я, а то какой-нить гейропеец, у которого есть добрая проверенная Рено. Накой ему таз?
Сколько веревочке не виться! Н а что то это очень похоже
Спецназ пошел на штурм дома экс-президента Киргизии Атамбаева
"В числе принятых в производство Генпрокуратурой эпизодов, которые изучает ведомство на предмет причастности Атамбаева, указаны: незаконное обогащение, незаконное завладение земельным участком, причастность к незаконному освобождению в 2013 году криминального авторитета Азиза Батукаева, коррупция при модернизации ТЭЦ Бишкека на средства китайского кредита.
Бывший президент назвал все обвинения против него "абсурдом" и заявил, что не намерен принимать участие в следственных действиях и приходить на допрос в прокуратуру"
Спецназ пошел на штурм дома экс-президента Киргизии Атамбаева
"В числе принятых в производство Генпрокуратурой эпизодов, которые изучает ведомство на предмет причастности Атамбаева, указаны: незаконное обогащение, незаконное завладение земельным участком, причастность к незаконному освобождению в 2013 году криминального авторитета Азиза Батукаева, коррупция при модернизации ТЭЦ Бишкека на средства китайского кредита.
Бывший президент назвал все обвинения против него "абсурдом" и заявил, что не намерен принимать участие в следственных действиях и приходить на допрос в прокуратуру"
>президент назвал все обвинения против него "абсурдом"
Муть и компот.
Очевидно же!
Муть и компот.
Очевидно же!
Не захотел делиться.
Парни, а кто смотрел итервью Веника лысому Гордону в Киеве? 
Я вот 2 час смотрю не могу оторваться. Пока сделал один вывод. Возможно, что следующий президент РФ будет эстонец.
Я вот 2 час смотрю не могу оторваться. Пока сделал один вывод. Возможно, что следующий президент РФ будет эстонец.
>Сколько веревочке не виться!
Не вижу повода до радости. Новый президент вряд ли лучше .
Считаю, для подобных отсталых стран полезен сильный лидер, как Назарбаев или Каримов.
Не вижу повода до радости. Новый президент вряд ли лучше .
Считаю, для подобных отсталых стран полезен сильный лидер, как Назарбаев или Каримов.
Закрытая тема