Все страницы:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Посмотреть всю тему
Время: 03.05.2018 17:07
Автор: Димец

Тема: Re: Россия сегодня и завтра (2)
>Как ты оценил неадекватность?
>Какими критериями?

Хотя бы кретериями борьбы с коррупцией!
:smile1:

Т.к. в нашей стране с ней особо не борятся, а поддерживают.

А в общем, у нас проблемы во всех министерствах, хоть культуры или образования, хоть экономик.

     
Время: 03.05.2018 17:09
Автор: Óðinn

Тема: Re: Россия сегодня и завтра (2)
>Это шаг в сторону, мы говорим и преемственности и кумовстве. Клинтоны и Буши и куча всяких губернаторов и сенаторов это просто очевидные примеры в США стоит только задать поиск.

Это не шаг в сторону, т.к. власть президентов США ограничена сроками.
В целом же согласен. И кумовство там действительно порочная практика. Тут нечего оправдывать.

>А Макрон? Работал с Олландом и всё пучком.

Это плохой пример.
Макрон не является ни идеологическим, ни фактическим преемником Олланда. У него давно другая партия.

     
Время: 03.05.2018 17:11
Автор: Óðinn

Тема: Re: Россия сегодня и завтра (2)
>вообще, это имеет под собой почву.
>т.к. мы имеем живой пример, когда сменяемость президентов пошла во вред (Украина)

Это демагогический подход.

Нельзя сказать, что вред исходит от самой сменяемости, как явления. Ведь в других странах обходится без потрясений.

     
Время: 03.05.2018 17:44
Автор: Рома_рио

Тема: Re: Россия сегодня и завтра (2)
А все же потомков наушников и стукачей становится меньше - даже блевада констатирует (дели на три или на два на самом деле)
Опрос «Левады»: треть граждан выступила против выдачи властям доступа к переписке в мессенджерах
https://tjournal.ru/70121-opros-levady-tret-grazhd an-vystupila-protiv-vydachi-vl...v-messendzherah

     
Время: 03.05.2018 17:48
Автор: ♫♫♫ ЛЮДВИГ

Тема: Re: Россия сегодня и завтра (2)
>Это не шаг в сторону, т.к. власть президентов США ограничена сроками.

С 1951 года. А канцлер Германии не имеет такого ограничения. :4:

>Макрон не является ни идеологическим, ни фактическим преемником Олланда. У него давно другая партия.

Просто он очень умный и честный и его выбрал народ Франции. :)

     
Время: 03.05.2018 17:51
Автор: Óðinn

Тема: Re: Россия сегодня и завтра (2)
>>Это не шаг в сторону, т.к. власть президентов США ограничена сроками.
>С 1951 года.

Вот - уже почти 70 лет.

>А канцлер Германии не имеет такого ограничения.

У канцлера Германии власти ещё меньше, чем у американских президентов. Там парламентская система и коалиционное правительство.

>Просто он очень умный и честный и его выбрал народ Франции.

Конкретные претензии к нему есть?

     
Время: 03.05.2018 17:58
Автор: ♫♫♫ ЛЮДВИГ

Тема: Re: Россия сегодня и завтра (2)
>А все же потомков наушников и стукачей становится меньше - даже блевада констатирует (дели на три или на два на самом деле)
>Опрос «Левады»: треть граждан выступила против выдачи властям доступа к переписке в мессенджерах
>https://tjournal.ru/70121-opros-levady-tret-grazh d an-vystupila-protiv-vydachi-vl...v-messendzherah

Но о блокировке Telegram впервые услышали сразу 39% участников исследования. :lol:
Я за то, чтобы ужесточили закон о передачи информации спецслужбами третьим лицам.
7-10 лет и конфискация, если такой факт доказан в суде. И чтобы снимали с должности, до руководителя всего отдела по IT безопасности.Но в оперативных целях доступ должен быть. Так и коррупцию проще бороть. Да? Димас? :)

     
Время: 03.05.2018 18:06
Автор: Димец

Тема: Re: Россия сегодня и завтра (2)
>Я за то, чтобы ужесточили закон о передачи информации спецслужбами третьим лицам.
>7-10 лет и конфис

А как ты будешь доказывать факт передачи?

Помню было время, когда дисочек с информацией номеров телефонов и паспортными данными можно было за 100 рублей на рынке купить.
Сел кто?


>Но в оперативных целях доступ должен быть. Так и коррупцию проще бороть. Да? Димас?
Каким образом? Читать Люлюкаева?
Сичён: "он прислал мне месседж с картинкой, где была показана рука с двумя пальцами, типа "виктори, я его переспросил, - два милиона доларов, он прислал картинку с рукой, где большой палец был направлен вверх. Таким образом Люлюкаев требовал у меня взятку пользуясь служебным положением"
С любовью, Игорь.

     
Время: 03.05.2018 18:12
Автор: ToXa

Тема: Re: Россия сегодня и завтра (2)
>Я за то, чтобы ужесточили закон о передачи информации спецслужбами третьим лицам.
>7-10 лет и конфискация, если такой факт доказан в суде. И чтобы снимали с должности, до руководителя всего отдела по IT безопасности.Но в оперативных целях доступ должен быть.

Это как? Или у тебя end to end шифрование или вся переписка открыта, третьего тут не дано.

     
Время: 03.05.2018 18:21
Автор: ToXa

Тема: Re: Россия сегодня и завтра (2)
>Так и коррупцию проще бороть

Даже нубы элементарно договорятся о пароле и будут слать rar архивы по почте, кому позарез надо спрячет переписку так что не выход.

     
Время: 03.05.2018 18:26
Автор: Димец

Тема: Re: Россия сегодня и завтра (2)
>Даже нубы элементарно договорятся о пароле
Да им и мессенджер с шифрованием то не нужен. За многодесятилетнюю историю в нашей стране и язык изобретён, и кто кому даёт известно.

У ментов в автомобилях запись ведётся, так они научились выговаривать фразы: "какие у вас предложения", а если сумма не устраивает, то её можно написать на экране мобилы.


Эт вообще забавное предложение, когда ты дашь коррупционерам методы читать самих себя!
:smile1:

     
Время: 03.05.2018 18:31
Автор: Димец

Тема: Re: Россия сегодня и завтра (2)
Помню в нулёвых менты прямо называли сумму, открытым текстом взятку просили, потом на нокиях писали сумму, ну блин, теперь мы их лишим такого эффективного метода, как телеграммм...

:lool: :lool: :lool:

И ещё всех террористов переловим! Они же не догадываются не прямо писать "аллахбабах в 14:00 на Тверской", с точным указанием даты и ещё паспортные данные указывать, а как-то на понятном только им языке, инкогнито...
:degenerat:

     
Время: 03.05.2018 18:50
Автор: Рома_рио

Тема: Re: Россия сегодня и завтра (2)
Как будто в детские годы возвратился, к незабвенному Леониду Ильичу :)
кста, есть физиономисты среди нас?
Грят что есть два двойника - Банкетный и Удмурт. :idea2:

     
Время: 03.05.2018 20:14
Автор: КДМ

Тема: Re: Россия сегодня и завтра (2)
>КДМ , раз ты любишь примитивные примеры вот представь, что ты мент, а твой лучший друг детства, всегда приходящий на помощь, стал вором или убийцей, но лично тебе нечего плохого не сделал и никогда не сделает, какой твой моральный выбор???
ToXa , это простой выбор. У меня лично друзья детства убийцами и ворами не стали, но на твой вопрос жизнь давно дала ответ. Обычно в таких случаях дружба уходит в прошлое и люди просто не общаются. Иногда друг детства-вор негласно помогает другу-менту. Иногда друг-мент отмазывает друга-вора (это самый редкий случай).
Однако, какое это отношение имеет к ранее сказанному?

     
Время: 03.05.2018 20:54
Автор: Ether

Тема: Re: Россия сегодня и завтра (2)
>я вот ваще удивляюсь..когда местные аборигены нас сравнивают с США..Англией и прочим...вот я позавчера в финку скатался-впрочем каждые 2 недели кто-то из семьи катается..-ну----на наш лад-----абсолютный коммунизм---за эквивалентные нашим деньги продаются великолепные товары..как продуктовые . так и пром...высочайшего кач-ва...Эфирчик-я те в рожу плюну, если ты начнешь возражать))-----при пособии в безработице в 400 евро...и з.п. ...ну ..полицай- 4 тыщи получает

не относи меня к местным аборигенам.
ну а ваще, я рад за тебя, что ты живешь на границе и можешь платить налоги и коммуналку по русским расценкам, а покупать хавчик, который те нравится там, а потом бухло снова в Питере--че ништяк, Нормально. :super:
и не надо мене в рожу плевать, ты ж не верблют.

     
Время: 03.05.2018 21:29
Автор: olirup

Тема: Re: Россия сегодня и завтра (2)
Ура !!! :ura: :ura:

За Телегрпммом курить уйдёт Вайбер
https://amp.rbc.ru/rbcnews/politics/03/05/2018/5ae aaafd9a794764e610607f

И сбудется наконец мечта президента моей бывшей конторы, во всех статьях и блогах писавшего о неприемлемости работы в России зарубежных мессенджеров, когда у него есть почти (гы!) разработанный собственный и конечно лояльный нашим спецслужбам.

     
Время: 03.05.2018 23:56
Автор: ToXa

Тема: Re: Россия сегодня и завтра (2)
>это простой выбор. У меня лично друзья детства убийцами и ворами не стали, но на твой вопрос жизнь давно дала ответ. Обычно в таких случаях дружба уходит в прошлое и люди просто не общаются. Иногда друг детства-вор негласно помогает другу-менту. Иногда друг-мент отмазывает друга-вора (это самый редкий случай).

КДМ , если лично у тебя дружба (если это настоящая дружба) уйдет в прошлое в чем я сомневаюсь то я тебя поздравляю ты может один на пару тысяч человек такой большинство же будут закрывать глаза или отматывать.


>Однако, какое это отношение имеет к ранее сказанному?

Самое прямое.

     
Время: 04.05.2018 00:47
Автор: КДМ

Тема: Re: Россия сегодня и завтра (2)
ToXa , ты, наверное, просто ещё очень молод. Дружба, даже настоящая, к сожалению, очень часто уходит в прошлое. А в случае принципиальных расхождений по значимым моментам - почти всегда. Хорошо ещё, если не переходит в открытую вражду. Некоторые вообще считают, что к 60 годам друзья исчезают, остаются родственники и сослуживцы.
     
Время: 04.05.2018 01:04
Автор: ToXa

Тема: Re: Россия сегодня и завтра (2)
>ToXa , ты, наверное, просто ещё очень молод. Дружба, даже настоящая, к сожалению, очень часто уходит в прошлое. А в случае принципиальных расхождений по значимым моментам - почти всегда. Хорошо ещё, если не переходит в открытую вражду. Некоторые вообще считают, что к 60 годам друзья исчезают, остаются родственники и сослуживцы.

КДМ , я же сказал личных расхождений у них нет, никто и некому зла не причинят, ты наверно понимаешь что большинство выберут близкого человека, а не какое-то там мифическое "служение обществу" или еще что.

     
Время: 04.05.2018 09:33
Автор: Дима Б.

Тема: Re: Россия сегодня и завтра (2)
Я хочу написать в Америку чтоб создали специальную программу по помощи в иммиграции талантливым специалистам. :) Ну а что. Это не будет выглядеть так что кто-то что то должен делать за человека, человек сам будет устраивать свою жизнь как умеет, речь лишь об упрощении визового контроля.

Коль скоро хорошо зарабатывающие люди больше у них платят в казну, они и выгодны. Мне кажется норм сделка.

     
Время: 04.05.2018 10:48
Автор: ♫♫♫ ЛЮДВИГ

Тема: Re: Россия сегодня и завтра (2)
>А как ты будешь доказывать факт передачи?

Я никак. Я в другой сфере тружусь. А вот следственные органы, имеют такой опыт.

>Помню было время, когда дисочек с информацией номеров телефонов и паспортными данными можно было за 100 рублей на рынке купить.
>Сел кто?

Ну вот я за то чтобы такого не было. И за это были реальные сроки.

>Каким образом? Читать Люлюкаева?

Его уже не надо. :4: А губеров и мэров прям под жёсткий контроль. Больше всего у меня к ним претензий.
Ибо пилят бюджеты и дотации бессовестным образом.

     
Время: 04.05.2018 10:56
Автор: Валерий

Тема: Re: Россия сегодня и завтра (2)
>Я хочу написать в Америку чтоб создали специальную программу по помощи в иммиграции талантливым специалистам. Ну а что. Это не будет выглядеть так что кто-то что то должен делать за человека, человек сам будет устраивать свою жизнь как умеет, речь лишь об упрощении визового контроля.
>Коль скоро хорошо зарабатывающие люди больше у них платят в казну, они и выгодны. Мне кажется норм сделка.

Димон, песню какую-нибудь запиши :) типа как Маккартни в свое время выпустил Верните Ирландцам Ирландию! Т.е. типа Верните Россиянам Россию! :dance1: А то всяких вроттенбергов и миллеров развелось на российских ресурсах харю отъедающих. Ту песню правда тогда сразу запретили крутить по радио в Британии, но от этого Макка даже еще больше прославился.


     
Время: 04.05.2018 10:57
Автор: ♫♫♫ ЛЮДВИГ

Тема: Re: Россия сегодня и завтра (2)
>И ещё всех террористов переловим! Они же не догадываются не прямо писать "аллахбабах в 14:00 на Тверской", с точным указанием даты и ещё паспортные данные указывать, а как-то на понятном только им языке, инкогнито...

Ну если так узколобо смотреть на методы борьбы с терроризмом то наверное это выглядит глупо. А если вникнуть в следственно оперативные действия. Когда элементарно место нахождение подозреваемого можно узнать из переписки его окружения, не вызывая подозрения в том, что его уже ищут например, вполне оправдано. Элементарно список контактов уже упрощает работу.

     
Время: 04.05.2018 11:21
Автор: SEAside

Тема: Re: Россия сегодня и завтра (2)
>>И ещё всех террористов переловим! Они же не догадываются не прямо писать "аллахбабах в 14:00 на Тверской", с точным указанием даты и ещё паспортные данные указывать, а как-то на понятном только им языке, инкогнито...
>Ну если так узколобо смотреть на методы борьбы с терроризмом то наверное это выглядит глупо. А если вникнуть в следственно оперативные действия. Когда элементарно место нахождение подозреваемого можно узнать из переписки его окружения, не вызывая подозрения в том, что его уже ищут например, вполне оправдано. Элементарно список контактов уже упрощает работу.

♫♫♫ ЛЮДВИГ ,
это и есть узколобый позавчерашний день.
А вот китайцы вспомнили, что на дворе 21-й век, обвешали публичные места камерами, изображение с которых анализирует распознавалка лиц,
и чудесно ловят преступников даже на концертах.
И тайну переписки не нарушают, и преступники в тюрьме. Профит? Профит.

Между тем, русские следователи зарабатывают себе премии, например, выписывая уголовку за импорт GPS-трекеров.
https://meduza.io/news/2018/05/04/rossiyskiy-servi s-po-dostavke-edy-zakupil-kita...-ugolovnoe-delo

Как всем понятно, при такой загруженности ни о какой системной борьбе с преступностью и речи не идёт.

     
Время: 04.05.2018 11:59
Автор: ПолПинк

Тема: Re: Россия сегодня и завтра (2)
>Я хочу написать в Америку чтоб создали специальную программу по помощи в иммиграции талантливым специалистам. Ну а что. Это не будет выглядеть так что кто-то что то должен делать за человека, человек сам будет устраивать свою жизнь как умеет, речь лишь об упрощении визового контроля.
>Коль скоро хорошо зарабатывающие люди больше у них платят в казну, они и выгодны. Мне кажется норм сделка.
Дима Б. , ты какой-то инфант ей богу... во всех развитых странах в том числе США предпочитают мигрантов с низким уровнем квалификации. им можно меньше платить. и жить они согласны в коробках. а свои гении у них и так есть. проблема даже в том, что их там много. а денег на их высокие зарплаты не хватает. проведи аналогию с узбеками и РФ хотя бы.
так что если ты не гений, способный обеспечить обороноспособность США с помощью машины времени, то становись в общую очередь. :1_7:

     
Время: 04.05.2018 12:04
Автор: ♫♫♫ ЛЮДВИГ

Тема: Re: Россия сегодня и завтра (2)
>♫♫♫ ЛЮДВИГ ,
>это и есть узколобый позавчерашний день.
>А вот китайцы вспомнили, что на дворе 21-й век, обвешали публичные места камерами, изображение с которых анализирует распознавалка лиц,
>и чудесно ловят преступников даже на концертах.
>И тайну переписки не нарушают, и преступники в тюрьме. Профит? Профит.

Не переживай я такие камеры продаю периодически. И знаю где они висят.
А месенджеры в Китае давно под запретом. Все пользуют местный вичат и слёзы не льют.

     
Время: 04.05.2018 12:06
Автор: ПолПинк

Тема: Re: Россия сегодня и завтра (2)
>Между тем, русские следователи зарабатывают себе премии, например, выписывая уголовку за импорт GPS-трекеров.
>https://meduza.io/news/2018/05/04/rossiyskiy-serv i s-po-dostavke-edy-zakupil-kita...-ugolovnoe-delo
там по соседству мелькнула более интересная новость:
Виктор Вексельберг разработал комплексный план поддержки своего бизнеса
https://www.kommersant.ru/doc/3619266
от рефинансирования кредитов на €820 млн, взятых под залог 26,5% акций «Русала», до запрета на импорт газировки и минералки. В основном речь идет о тарифно-таможенных мерах и предоставлении приоритета в госзакупках.
вот такой вот нищеброд на паперти у пукина:

     
Время: 04.05.2018 16:41
Автор: SEAside

Тема: Re: Россия сегодня и завтра (2)
>>♫♫♫ ЛЮДВИГ ,
>>это и есть узколобый позавчерашний день.
>>А вот китайцы вспомнили, что на дворе 21-й век, обвешали публичные места камерами, изображение с которых анализирует распознавалка лиц,
>>и чудесно ловят преступников даже на концертах.
>>И тайну переписки не нарушают, и преступники в тюрьме. Профит? Профит.
>Не переживай я такие камеры продаю периодически. И знаю где они висят.
>А месенджеры в Китае давно под запретом. Все пользуют местный вичат и слёзы не льют.

♫♫♫ ЛЮДВИГ ,
А коли ты всё знаешь, тогда глупо вдвойне топить за вскрытие переписки.
Есть гораздо более современные мощные средства слежения,
а тебе всё поподглядывать зудит. В детстве не наподглядывался, что ли?

     
Время: 04.05.2018 17:00
Автор: ♫♫♫ ЛЮДВИГ

Тема: Re: Россия сегодня и завтра (2)
>А коли ты всё знаешь, тогда глупо вдвойне топить за вскрытие переписки.

Причём тут одно к другому? :4:
Камеры это одно средство слежения, а доступ к мессенджерам это другое.


>Есть гораздо более современные мощные средства слежения,
>а тебе всё поподглядывать зудит. В детстве не наподглядывался, что ли?

Есть, и доступ к переписке в оперативных целях это одно из них. :4:
Подглядывать это если без причины совать свой нос в чужую жизнь.
Я как раз за жестокое наказание при обнаружении таких фактов.

     
Время: 04.05.2018 17:22
Автор: ToXa

Тема: Re: Россия сегодня и завтра (2)
>Есть, и доступ к переписке в оперативных целях это одно из них.
>Подглядывать это если без причины совать свой нос в чужую жизнь.
>Я как раз за жестокое наказание при обнаружении таких фактов.

Только будет как обычно, совать нос будут, а наказывать нет, потом бегай доказывай например, что конкурент вынюхал коммерческую тайну через знакомого фсб-шника.

Если вы все так озабоченны безопасностью от неких террористов, то надо разрешить в сети все, особенно популярные вещи торренты, порно и т.д., не сажать за картинки и репосты, тогда круг тех кто шифруется сильно уменьшится, а дальше смотреть если шифруется бизнесмен то понятно, а если какой гастер то уже надо брать в оборот.

     
Время: 04.05.2018 17:24
Автор: upsa

Тема: Re: Россия сегодня и завтра (2)
Людвиг...а почему не сделать как с телефонами...
* Закон рассматривает прослушивание телефонов лишь как одну из разновидностей оперативно-розыскных мероприятий. Ст.7 этого закона устанавливает следующие основания для того, чтобы начать розыскные действия:

1. Наличие возбужденного уголовного дела.
2. Ставшие известными органам, осуществляющим ОРД, сведения о:
а) признаках преступления, которое планируется, совершается или было совершено, а также о лицах, его подготавливающих, совершающих или совершивших, если нет достаточных данных для решения вопроса о возбуждении уголовного дела;
б) событиях или действиях, создающих угрозу государственной, военной, экономической или экологической безопасности Российской Федерации;
в) лицах, скрывающихся от органов дознания, следствия и суда или уклоняющихся от уголовного наказания;
г) лицах, без вести пропавших, и об обнаружении неопознанных трупов.
3. Поручения следователя, органа дознания, указания прокурора или определения суда по уголовным делам, находящимся в их производстве.
4. Запросы других органов, осуществляющих ОРД, по основаниям, указанным в настоящей статье.**
5. Обеспечение должной безопасности для лиц, находящимся под защитой компетентных федеральных органов.
6. Запросы международных правоохранительных организаций и правоохранительных органов иностранных государств в соответствии с международными договорами Российской Федерации.
у ФСБ регламентация даже жестче..по идее они не имеют права разглашать любую личную инфо о гражданах вне их согласия....да и ваще..- это вопросы прокуратуры или суда , а никак не 100 процентный доступ ваще ко всему вне конкретных заведенных дел-- ....ты с ума сошел, хотеть такой безопасности?..будет прецедент-----вперед..

     
Время: 04.05.2018 17:37
Автор: ♫♫♫ ЛЮДВИГ

Тема: Re: Россия сегодня и завтра (2)
Эдя... на сколько я понял Дуров не хочет ни при каких условиях.. :4:
     
Время: 04.05.2018 17:39
Автор: ♫♫♫ ЛЮДВИГ

Тема: Re: Россия сегодня и завтра (2)
>Только будет как обычно, совать нос будут, а наказывать нет, потом бегай доказывай например, что конкурент вынюхал коммерческую тайну через знакомого фсб-шника.

Если подавать в суды. Создавать прецеденты то вполне возможно, что накажут.

     
Время: 04.05.2018 17:40
Автор: upsa

Тема: Re: Россия сегодня и завтра (2)
>Эдя... на сколько я понял Дуров не хочет ни при каких условиях..
да потому что универсальные ключи---это какой-то бредо фейк и разводка...Дуров на этом хайпе уже 2 млрд. долларов поднял -------и еще не вечер)))..это только начало))---неплохая реклама мессенджера и новой платформы криптовалюты , которым Россия как конечный потребитель ваще не описалась ни разу)))

     
Время: 04.05.2018 17:45
Автор: ♫♫♫ ЛЮДВИГ

Тема: Re: Россия сегодня и завтра (2)
>да потому что универсальные ключи---это какой-то бредо фейк и разводка...Дуров на этом хайпе уже 2 млрд. долларов поднял -------и еще не вечер)))..это только начало))---неплохая реклама мессенджера и новой платформы криптовалюты , которым Россия как конечный потребитель ваще не описалась ни разу)))

я тоже об этом слышал, хотя про 2 ярда мне кажется тоже пиар.. :4:

     
Время: 04.05.2018 17:48
Автор: upsa

Тема: Re: Россия сегодня и завтра (2)
>хотя про 2 ярда мне кажется тоже пиар..
да ни разу они даже притормозили выпуск ICO --------они только на токенах 1.7 млрд собрали..- клуб богатеев весь вложился....

     
Время: 04.05.2018 17:49
Автор: upsa

Тема: Re: Россия сегодня и завтра (2)
минимальный уровень инвестиции 1млн. баксов...)))
     
Время: 04.05.2018 17:50
Автор: Димец

Тема: Re: Россия сегодня и завтра (2)
>на сколько я понял Дуров не хочет ни при каких условиях..
Не при каких одном условии в ультимативной форме.
:smile1:

     
Время: 04.05.2018 17:51
Автор: upsa

Тема: Re: Россия сегодня и завтра (2)
В I квартале 2018 г. мессенджер обещал представить сервис для внешней аутентификации пользователей Telegram External Secure ID, он позволит приобретать криптовалюту без дополнительного подтверждения личности. Во II квартале 2018 г. Telegram предполагает запустить тестирование минимальной жизнеспособной версии блокчейн-платформы TON. --
ты о чем ваще-------это же суперфишка в наше прозрачное время)))

     
Время: 04.05.2018 17:53
Автор: Димец

Тема: Re: Россия сегодня и завтра (2)
>Виктор Вексельберг разработал комплексный план поддержки своего бизнеса

Да уж два дня об этом пишут. Они совсем страх потеряли, наглость зашкаливает.

     
Все страницы:
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26
 
Закрытая тема