RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Äèñêóññèè

Çàäàòü íîâóþ òåìó

Óâàæàåìûå ïîëüçîâàòåëè! Ïî ìíîãî÷èñëåííûì ïðîñüáàì ìû ñîçäàëè òðè ðàçäåëà äëÿ ñâîáîäíîãî îáùåíèÿ ìåæäó ïîñåòèòåëÿìè íàøåãî ôîðóìà, ðàçäåëèâ èõ ïî èíòåðåñàì.
Òóñîâêà ìóçûêàíòîâ - ìóçûêàëüíûå, îêîëîìóçûêàëüíûå òåìû è òåìû âñòðå÷/ìåðîïðèÿòèé ìóçûêàíòîâ.
Äèñêóññèè - ñåðü¸çíûå, íî íåìóçûêàëüíûå òåìû.


Âñå ñòðàíèöû:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü II
Âðåìÿ: 06.07.2017 19:07 
ÌîñêÂà


Àñìîäååâ íà êîë! :idea2:
Èç Land Cruiser ìîëäàâñêîãî ñâÿùåííèêà â Ìîñêâå óêðàëè êðåñò è 5 ëèòðîâ ñïèðòà
https://news.mail.ru/incident/30302889/?frommail=1
Àâòîð
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü II
Âðåìÿ: 06.07.2017 19:28 
Tchad
À/H2N3

>óêðàëè êðåñò è 5 ëèòðîâ ñïèðòà
íà ñïèðòà, à îãíåííîé âîäû ðåëèãèîçíûì ñïîñîáîì îáðàùåííîé â ñâÿòóþ ãîðþ÷óþ. Òû, Ðîìêà â àä ïîïàäåøü çà êðàìîëó è òîé ñàìîé êîòëû áóäóò çàïèòûâàòü. :yes:
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Àâòîð
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü II
Âðåìÿ: 06.07.2017 20:02 
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí


>Èòîãî, çíà÷èò, ìóæ÷èíà Äèìà Á.
>óòâåðæäàåò âîçìîæíîñòü ïðÿìîãî âëèÿíèÿ ÷åãî-òî "íåìàòåðèàëüíîãî" íà ìàòåðèþ,

Ñêîðåå âñåãî òàê è åñòü.  ïðîöåññå ýâîëþöèè æèâûå ñóùåñòâà âûðàáîòàëè â ñåáå òàêóþ ñïîñîáíîñòü. Ôèçèê â ñòàòüå ïî ññûëêå òîæå äîïóñêàåò íåìàòåðèàëüíîñòü ìûñëè. Íå äîïóñêàåò å¸ òîëüêî âñåçíàéêà Ñèñàéä.
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü II
Âðåìÿ: 06.07.2017 20:11 
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí


https://econet.ru/articles/72558-sila-mysli-chto-g ovorit-nauka

Äàæå íå çíàþ, ÷òî öèòèðîâàòü. Âñÿ ñòàòüÿ ñî ññûëêàìè íà ó÷¸íûõ.
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü II
Âðåìÿ: 06.07.2017 20:25 
moscow
guitar

Òóïèê. Äâà ôîðóìÿíèíà ïîëèâàþò äðóã äðóãà âìåñòî àðãóìåíòèðîâàííîãî äèñïóòà. À îí - åäèíñòâåííûå, êòî ñîîáðàæàåò ïî òåìå! Äèìà Á - èíòåðåñåí è ïîñêîííî ñå÷åò èñòèíó, íî íå áîëåå. Îñòàëüíûå - ñëó÷àéíûå ïðîõîæèå. ß óäèâëåí! ( ñîòûé ðàç! Âûïèë äâå áóòûëêè âèíà è )
wtf
Àâòîð
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü II
Âðåìÿ: 06.07.2017 20:49 
moscow
guitar

JUNTA , òû âîîáùå âíå ýòîé âûáîðêè. È òâîå ìíåíèå âîîáùå íå èìååò îòíîøåíèå ê íàó÷íîìó äèñïóòó.

Òàê, ÷òîáû òû ïîíèìàëà.
wtf
Àâòîð
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü II
Âðåìÿ: 06.07.2017 21:19 
Åì
Ýëèòó

>https://econet.ru/articles/72558-sila-mysli-chto- g ovorit-nauka
>Äàæå íå çíàþ, ÷òî öèòèðîâàòü. Âñÿ ñòàòüÿ ñî ññûëêàìè íà ó÷¸íûõ.
Àêàäåìèê Ã. È. Øèïîâ îáúÿñíÿåò ìàòåðèàëüíóþ ïðèðîäó ìûñëåé, îïðåäåëÿÿ èõ êàê ýëåìåíò òîðñèîííûõ ïîëåé.

ñåé÷àñ òåáÿ ñîæãóò íà êîñòðå



>íå åãî îïûò
äà ùàç. â òîì òî è ïðîáëåìà, ÷òî åñòü ñîâåðøåííî íàãëÿäíàÿ ñèñòåìà ïðîâåðêè ýòèõ âåùåé, î ÷åì ÿ òóò óæå ãîä ðàñïèíàþñü. äîñòóïíàÿ äëÿ êàæäîãî - â åãî ëè÷íûõ ñèòóàöèÿõ.

Íó à òàê-òî äà, â òåìó ïðèø¸ë ÷åðåç ñâîåãî ãóðó :angel: êîëè áû íè îí, áûë áû ÿ ñêîðåå âñåãî çëûì äóðà÷êîì êàê â 20 ëåò :4:
Îòøåëüíèê Ãîòàìà èçáåãàåò ïðèíèìàòü ïåòóõîâ è ñâèíåé. (ñ) Îòøåëüíèê Ãîòàìà
Àâòîð
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü II
Âðåìÿ: 06.07.2017 21:23 
Tchad
À/H2N3

>îïðåäåëÿÿ èõ êàê ýëåìåíò òîðñèîííûõ ïîëåé.
îáùàëñÿ ñ òàêèìè, âñå êàê íà ïîäáîð â ïðåêëîííîì âîçðàñòå, îäèí òîðñèîííûå ïîëÿ ìóòèë, äðóãîé âîäó çàðÿæàë. Âñå ñ íàó÷íûì ïîäõîäîì. È íå ÷åðíîñîòåíöû êàêèå, èíæåíåðû.
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Àâòîð
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü II
Âðåìÿ: 06.07.2017 21:24 
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí


>ñåé÷àñ òåáÿ ñîæãóò íà êîñòðå

Òîðñèîííûå ïîëÿ - òàêîå æå äîïóùåíèå, êàê àíòèãðàâèòàöèÿ Ýéíøòåéíà. Ïðîñòî ïðèìåðû ðàññóæäåíèÿ ôèçèêîâ î òîì, ÷åìó íåò ïîêà íè åäèíîãî äîêàçàòåëüñòâà.
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü II
Âðåìÿ: 06.07.2017 21:27 
Åì
Ýëèòó

>îí âîîáùå äàëåê îò íàóêè
ß ìîãó âñòðåòèòüñÿ îôôëàéí è íàðèñîâàòü ïðèíöèï íåîïðåäåë¸ííîñòè Ãåéçåíáåðãà íà ñòîëå ñ ïîìîùüþ ñòîëîâûõ ïðèáîðîâ è ñàëôåòêè, ïîïóòíî îáúÿñíèâ ñóòü êîðïóñêóëÿðíî âîëíîâîãî äóàëèçìà è ìåòîäîëîãèþ ýêñïåðèìåòàëüíîé ïðîâåðêè ïðèíöèïà êâàíòîâîé çàïóòàííîñòè. Ïîâòîðèøü?
Îòøåëüíèê Ãîòàìà èçáåãàåò ïðèíèìàòü ïåòóõîâ è ñâèíåé. (ñ) Îòøåëüíèê Ãîòàìà
Àâòîð
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü II
Âðåìÿ: 06.07.2017 21:28 
Tchad
À/H2N3

>Ïðîñòî ïðèìåðû ðàññóæäåíèÿ ôèçèêîâ î òîì, ÷åìó íåò ïîêà íè åäèíîãî äîêàçàòåëüñòâà.
òåñëó òîæå ÷ìûðèëè, îäíàêî ùàñ èç ðîçåòêè âñþäó ïåðåìåíêà. êòî-åãî çíàåò êàê áóäåò.
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Àâòîð
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü II
Âðåìÿ: 06.07.2017 21:29 
moscow
guitar

Äèìà Á. , íå ïåðåãðóæàé ïëàòó! Ñãîðèøü!
wtf
Àâòîð
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü II
Âðåìÿ: 06.07.2017 22:15 
Åì
Ýëèòó

>Äèìà Á. , íå ïåðåãðóæàé ïëàòó! Ñãîðèøü!
Ïðîñòî ïîëüçîâàòåëü íåïîíÿòíî çà ÷òî íà ìåíÿ çëèòñÿ. Õîòÿ îò íåãî íèêòî íè÷åãî íå õî÷åò è âîîáùå ëè÷íîå åìó íè÷åãî íå ãîâîðèò.
Îòøåëüíèê Ãîòàìà èçáåãàåò ïðèíèìàòü ïåòóõîâ è ñâèíåé. (ñ) Îòøåëüíèê Ãîòàìà
Àâòîð
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü II
Âðåìÿ: 06.07.2017 22:20 
moscow
guitar

>>Äèìà Á. , íå ïåðåãðóæàé ïëàòó! Ñãîðèøü!
>Ïðîñòî ïîëüçîâàòåëü íåïîíÿòíî çà ÷òî íà ìåíÿ çëèòñÿ. Õîòÿ îò íåãî íèêòî íè÷åãî íå õî÷åò è âîîáùå ëè÷íîå åìó íè÷åãî íå ãîâîðèò.

Íå ðîçóìåì øî ïèøåøü! Ïèøè ïî ðóññêè!
wtf
Àâòîð
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü II
Âðåìÿ: 06.07.2017 22:25 
Åì
Ýëèòó

>ÄèìàÁ êàê ìàíòðû ïîâòîðÿåò øàáëîííûå ïîñòóëàòû ñâîåãî ãóðó è åìó ïîäîáíûõ íîâîèñïå÷åííûõ ïðîðîêîâ (âî ìíîãîì è ïðàâèëüíûå, íî ýòî íå åãî îïûò , è íå åãî ìûñëè... âñå ÷óæîå!) ãëóáîêî íå âíèêàÿ, îí âîîáùå äàëåê îò íàóêè , ÈÌÕÎ.
>>îí âîîáùå äàëåê îò íàóêè

>ß ìîãó âñòðåòèòüñÿ îôôëàéí è íàðèñîâàòü ïðèíöèï íåîïðåäåë¸ííîñòè Ãåéçåíáåðãà íà ñòîëå ñ ïîìîùüþ ñòîëîâûõ ïðèáîðîâ è ñàëôåòêè, ïîïóòíî îáúÿñíèâ ñóòü êîðïóñêóëÿðíî âîëíîâîãî äóàëèçìà è ìåòîäîëîãèþ ýêñïåðèìåòàëüíîé ïðîâåðêè ïðèíöèïà êâàíòîâîé çàïóòàííîñòè. Ïîâòîðèøü?

>Äèìà Á. , íå ïåðåãðóæàé ïëàòó! Ñãîðèøü!

>Ïðîñòî ïîëüçîâàòåëü íåïîíÿòíî çà ÷òî íà ìåíÿ çëèòñÿ. Õîòÿ îò íåãî íèêòî íè÷åãî íå õî÷åò è âîîáùå ëè÷íîå åìó íè÷åãî íå ãîâîðèò.
Îòøåëüíèê Ãîòàìà èçáåãàåò ïðèíèìàòü ïåòóõîâ è ñâèíåé. (ñ) Îòøåëüíèê Ãîòàìà
Àâòîð
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü II
Âðåìÿ: 07.07.2017 11:18 
Ìîñêîâ
Ãîëîâà

> áóäó÷è äîâîëüíî ïîäêîâàííûì è â íàó÷íîì ïëàíå è â èçîòåðèêå,


Ïîäîæäèòå...
 ýòîé ôðàçå âñÿ ñóòü äàííîé äèñêóññèè:
íåêòî, íå ðàçáèðàÿñü â òåìå (íàçûâàåò ýçîòåðèêó èçîòåðèêîé),
áåð¸òñÿ îöåíèâàòü ÷óæóþ êîìïåòåíöèþ â ýòîé îáëàñòè,
à ïîòîì äåëàåò âûâîäû, èñõîäÿ èç ýòîé îöåíêè.

Êòî-òî ëîâèò ìàòåðèàëèçì íà íåñòûêîâêàõ, íå ðàçáèðàÿñü â ñîâðåìåííîé íàóêå,
êòî-òî ïðîâîçãëàøàåò êàêèå-òî äîãìû îò èìåíè öåðêâè, íå ðàçáèðàÿñü â òåîëîãèè.
Íó, ¸ëêè-ïàëêè.
Ïðÿìî ïèð äàííèíãîêðþãåðîâñêîãî äóõà.
" Íà ôîòî îíè âîîáùå íå äâèãàþòñÿ" (Ñ) ËÞÄÂÈÃ
"Ïî ôàêòó äåþðî. À ïî ñóòè íåò" (Ñ) ÕîÇå
"ß æå âàñ äåòåêòåä ïî òîìó ÷òî âû íåñåüå è íà ÷òî ññûëàêòåñü" (Ñ) Îëåã-Àëëåê-Gleo.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü II
Âðåìÿ: 07.07.2017 20:41 
Åì
Ýëèòó

>áåð¸òñÿ îöåíèâàòü ÷óæóþ êîìïåòåíöèþ â ýòîé îáëàñòè,
 ãëàçó áëèæíåãî çàìåòèì è ñîðèíêó...
Îòøåëüíèê Ãîòàìà èçáåãàåò ïðèíèìàòü ïåòóõîâ è ñâèíåé. (ñ) Îòøåëüíèê Ãîòàìà
Àâòîð
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü II
Âðåìÿ: 10.07.2017 14:08 
Âîñòî÷íîå Èçìàéëîâî
ñåìïëåð, ñìû÷îê è êàíèôîëü

>https://econet.ru/articles/72558-sila-mysli-chto- g ovorit-nauka
>Äàæå íå çíàþ, ÷òî öèòèðîâàòü. Âñÿ ñòàòüÿ ñî ññûëêàìè íà ó÷¸íûõ .
òàì òàêîé êîìïîò èç ïðàâäû è âðàíüÿ - ïðîñòî ïåñíÿ!

Êîãàí Èðèíà Ìèõàéëîâíà
Ïðàâîñëàâíûé ïñèõîëîã

Ãåííà́äèé Èâà́íîâè÷ Øè́ïîâ (ðîä. 1938, ñåëî Êóëåâàòîâî, Òàìáîâñêàÿ îáëàñòü) — ðîññèéñêèé äåÿòåëü ïñåâäîíàóêè, ÷ëåí ÐÀÅÍ, ïî îáðàçîâàíèþ — ôèçèê-òåîðåòèê. Âìåñòå ñ À. Å. Àêèìîâûì ðàçðàáîòàë òåîðèþ «òîðñèîííûõ ïîëåé», êîòîðàÿ áûëà îòâåðãíóòà íàó÷íûì ñîîáùåñòâîì êàê ïñåâäîíàó÷íàÿ

ýòè îòêðîâåííî íå ó÷åíûå.
îñòàëüíûå ó÷åíûå óïîìèíàþòñÿ ñ öèòàòàìè, âûäåðíóòûìè èç êîíòåêñòà, è â ïðèíöèïå ñîâñåì íå ïðîòèâîðå÷èâûìè, íî íèêàê íå äîêàçûâàþùèìè óòâåðæäåíèÿ àâòîðîâ ñòàòüè.
Ìåíÿ ïóòåí îáûäëèë, ÿ ïîýòîìó â ïîäúåçäå ññó (Âåïðü)
lick this post!
Àâòîð
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü II
Âðåìÿ: 10.07.2017 14:54 
Ìîñêîâ
Ãîëîâà

>>https://econet.ru/articles/72558-sila-mysli-chto - g ovorit-nauka
>>Äàæå íå çíàþ, ÷òî öèòèðîâàòü. Âñÿ ñòàòüÿ ñî ññûëêàìè íà ó÷¸íûõ .
>òàì òàêîé êîìïîò èç ïðàâäû è âðàíüÿ - ïðîñòî ïåñíÿ!
>Êîãàí Èðèíà Ìèõàéëîâíà
>Ïðàâîñëàâíûé ïñèõîëîã
>Ãåííà́äèé Èâà́íîâè÷ Øè́ïîâ (ðîä. 1938, ñåëî Êóëåâàòîâî, Òàìáîâñêàÿ îáëàñòü) — ðîññèéñêèé äåÿòåëü ïñåâäîíàóêè, ÷ëåí ÐÀÅÍ, ïî îáðàçîâàíèþ — ôèçèê-òåîðåòèê. Âìåñòå ñ À. Å. Àêèìîâûì ðàçðàáîòàë òåîðèþ «òîðñèîííûõ ïîëåé», êîòîðàÿ áûëà îòâåðãíóòà íàó÷íûì ñîîáùåñòâîì êàê ïñåâäîíàó÷íàÿ
>ýòè îòêðîâåííî íå ó÷åíûå.
>îñòàëüíûå ó÷åíûå óïîìèíàþòñÿ ñ öèòàòàìè, âûäåðíóòûìè èç êîíòåêñòà, è â ïðèíöèïå ñîâñåì íå ïðîòèâîðå÷èâûìè, íî íèêàê íå äîêàçûâàþùèìè óòâåðæäåíèÿ àâòîðîâ ñòàòüè.

Ùà òåáå ðàñïåäàëÿò, ÷òî ó÷¸íûå-ýòî ñëåïöû, äîãìàòèêè è ïðîñòî íåâåæäû.
À âñå ðåàëüíûå ïàöàíû äàâíî â ÐÀÅÍ.
" Íà ôîòî îíè âîîáùå íå äâèãàþòñÿ" (Ñ) ËÞÄÂÈÃ
"Ïî ôàêòó äåþðî. À ïî ñóòè íåò" (Ñ) ÕîÇå
"ß æå âàñ äåòåêòåä ïî òîìó ÷òî âû íåñåüå è íà ÷òî ññûëàêòåñü" (Ñ) Îëåã-Àëëåê-Gleo.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü II
Âðåìÿ: 10.07.2017 16:34 
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí


>îñòàëüíûå ó÷åíûå óïîìèíàþòñÿ ñ öèòàòàìè, âûäåðíóòûìè èç êîíòåêñòà

à ïðèíöèï íåîïðåäåë¸ííîñòè Ãåéçåíáåðãà, âûäåðíóòûé èõ êîíòåêñòà áûâøèì ñòóäåíòîì, íå ñìóùàåò? :smile1:

Âàùåòà òàì "îñòàëüíûå ó÷¸íûå" ñ ðåçóëüòàòàìè îïûòîâ, âåñüìà ëþáîïûòíûõ.
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü II
Âðåìÿ: 10.07.2017 16:50 
Âîñòî÷íîå Èçìàéëîâî
ñåìïëåð, ñìû÷îê è êàíèôîëü

>Âàùåòà òàì "îñòàëüíûå ó÷¸íûå" ñ ðåçóëüòàòàìè îïûòîâ, âåñüìà ëþáîïûòíûõ

ìûñëè è ýìîöèè ÷åëîâåêà âïîëíå ìàòåðèàëüíû, áîëåå òîãî, ïî ðåçóëüòàòàì åãî ðàñ÷åòîâ èõ ìàññà âàðüèðóåòñÿ îò 10-39 äî 10-30 ãðàììîâ
àõ âû îá ýòîì? :lol:
Ìåíÿ ïóòåí îáûäëèë, ÿ ïîýòîìó â ïîäúåçäå ññó (Âåïðü)
lick this post!
Àâòîð
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü II
Âðåìÿ: 10.07.2017 16:54 
moscow
guitar

Äàæå çàèíòåðåñîâàëñÿ, ÷òî òàì â ñòàòüå. Çàãëÿíóë, ÷óäåñ íå óâèäåë: îáû÷íûå öèòàòû íàâðîäå "àòîì íåèñ÷åðïàåì" èëè "êîðïóñêóëÿðíî-âîëíîâîé äóàëèçì" - îíè âñåãäà ê ìåñòó â ðàçãîâîðàõ î âñåîáùåì, òî áèøü, íè î ÷åì.

Çàèíòåðåñîâàëè ìèêðîëåïòîíû Îõàòðèíà. Çàãëÿíóë. Îáû÷íîå ïåðåäåðãèâàíèå:

http://n-t.ru/tp/ns/ubd.htm
Âïðî÷åì, ðåàêöèÿ íà ñòàòüþ âñå æå áûëà. ×ëåí-êîððåñïîíäåíò ÀÍ ÑÑÑÐ Å. Àëåêñàíäðîâ è ïðîô. À. Àíñåëüì îïóáëèêîâàëè ðåöåíçèþ, â êîòîðîé âåñüìà óáåäèòåëüíî ïðîäåìîíñòðèðîâàëè íåñîñòîÿòåëüíîñòü «îòêðûòèÿ» ã-íà Îõàòðèíà. Ìàëî òîãî, Å. Àëåêñàíäðîâ ëè÷íî ïîñåòèë ïîñëåäíåãî, ïûòàÿñü ïîíÿòü, íà ÷åì îñíîâàíû åãî çàáëóæäåíèÿ. Âîò êàê Å. Àëåêñàíäðîâ îïèñàë ñîñòîÿâøóþñÿ áåñåäó:

Àëåêñàíäðîâ: «Íàñêîëüêî ÿ ïîíÿë, ýòî îòêðûòèå ïðîèçîøëî ñëó÷àéíî. Âû íå îæèäàëè òàêîãî ýôôåêòà?»

Îõàòðèí: «Ñîâåðøåííî âåðíî, ïðîÿâèâ ïëåíêó, ìû íå ñðàçó ïîíÿëè, ÷òî ïðîèçîøëî. Ëèøü ïîòîì íàì ñòàëî ÿñíî, ÷òî ýòî ìèêðîëåïòîííîå èçëó÷åíèå ïðîíåñëî ôîòîíû ÷åðåç ÷åòûðå ñòåíû» (ðå÷ü èäåò î òîì, ÷òî áëàãîäàðÿ ìèêðîëåïòîíàì óäàëîñü ñôîòîãðàôèðîâàòü îáúåêò, îòäåëåííûé îò ôîòîêàìåðû òîëñòûìè ñòåíàìè – Ý.Ê.).
Àëåêñàíäðîâ: «À âû íå äóìàåòå, ÷òî ýòî ïðîñòî íàëîæåíèå äâóõ ðàçíûõ ñíèìêîâ íà îäèí êàäð èç-çà ñáîÿ ïðè ïåðåìîòêå ïëåíêè?»

Îõàòðèí: «Ýòîãî, êîíå÷íî, èñêëþ÷èòü íåëüçÿ...»

Äóìàåòñÿ, ÷èòàòåëü óæå îñîçíàë óðîâåíü îáîñíîâàííîñòè «îòêðûòèÿ». Íî ÷òî óäèâèòåëüíî, õîòÿ â ñåðüåçíîé íàóêå ìèêðîëåïòîíû íå ïðèæèëèñü, è ñåãîäíÿ, äåñÿòü ëåò ñïóñòÿ, îíè ïîçâîëÿþò À. Îõàòðèíó, íûíå àêàäåìèêó Ìåæäóíàðîäíîé àêàäåìèè ýíåðãîèíôîðìàöèîííûõ íàóê (ÌÀÝÈÍ), óñïåøíî èçâëåêàòü èç ýòîãî áëåôà íåìàëûå äèâèäåíäû.
wtf
Àâòîð
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü II
Âðåìÿ: 10.07.2017 17:25 
Ìîñêîâ
Ãîëîâà

>>îñòàëüíûå ó÷åíûå óïîìèíàþòñÿ ñ öèòàòàìè, âûäåðíóòûìè èç êîíòåêñòà
>à ïðèíöèï íåîïðåäåë¸ííîñòè Ãåéçåíáåðãà, âûäåðíóòûé èõ êîíòåêñòà áûâøèì ñòóäåíòîì, íå ñìóùàåò?
>Âàùåòà òàì "îñòàëüíûå ó÷¸íûå" ñ ðåçóëüòàòàìè îïûòîâ, âåñüìà ëþáîïûòíûõ.

Èç êàêîãî "êîíòåêñòà" áûë âûäåðíóò ïðèíöèï íåîïðåäåë¸ííîñòè?
Ðå÷ü øëà êîíêðåòíî î ìåñòå äåòåðìèíèçìà â ìàòåðèàëèñòè÷åñêîì ìèðîâîççðåíèè.
È åñëè ðàçãîâîð ñòðîãèé, òî äà, ôèçè÷åñêè íåâîçìîæíî ñîáðàòü òî÷íóþ èíôîðìàöèþ î ïîëîæåíèè è ñîñòîÿíèè âñåõ ÷àñòèö Âñåëåííîé ðîâíî â ñèëó óïîìÿíóòîãî ïðèíöèïà.
Êîòîðûé àáñîëþòíî íà ñâî¸ì ìåñòå èìåííî â ðàìêàõ äàííîé òåìû.
ß íå î ñèñüêàõ Ïàóëèíû Àíäðååâîé ïèñàë.

Îòñþäà âûòåêàþò äâà ñëåäñòâèÿ:
1.èäåàëüíûé äåòåðìèíèçì íåâîçìîæåí,
÷òî íèêàê íå âëèÿåò íà æ¸ñòêóþ ïðè÷èííî-ñëåäñòâåííóþ ñâÿçü íà ìàêðîóðîâíå.
2.íå íàäî çàáèâàòü áàøêó è ôîðóì áåññìûñëåííûìè êîðÿâûìè ôèëîñîôñòâîâàíèÿìè îòíîñèòåëüíî "ïðåäñêàçàíèé áóäóùåãî íà îñíîâå íàñòîÿùåãî"-èáî íàñòîÿùåå â ïðèíöèïå íå ïîçíàâàåìî íà 100%.
" Íà ôîòî îíè âîîáùå íå äâèãàþòñÿ" (Ñ) ËÞÄÂÈÃ
"Ïî ôàêòó äåþðî. À ïî ñóòè íåò" (Ñ) ÕîÇå
"ß æå âàñ äåòåêòåä ïî òîìó ÷òî âû íåñåüå è íà ÷òî ññûëàêòåñü" (Ñ) Îëåã-Àëëåê-Gleo.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü II
Âðåìÿ: 10.07.2017 22:58 
Åì
Ýëèòó

SEAside ,
Îòâåòü, ïîæàëóéñòà, íà âîïðîñ. Åñëè â Ðÿçàíè ñåé÷àñ ïðîõîæåìó ëåòèò ïðÿìî íà ãîëîâó êèðïè÷, ðåçóëüòàò çàâèñèò îò òîãî, çíàåò îá ýòîì Ñèñàéä èëè íåò? :da:
Îòøåëüíèê Ãîòàìà èçáåãàåò ïðèíèìàòü ïåòóõîâ è ñâèíåé. (ñ) Îòøåëüíèê Ãîòàìà
Àâòîð
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü II
Âðåìÿ: 10.07.2017 23:04 
Ìîñêîâ
Ãîëîâà

>SEAside ,
>Îòâåòü, ïîæàëóéñòà, íà âîïðîñ. Åñëè â Ðÿçàíè ñåé÷àñ ïðîõîæåìó ëåòèò ïðÿìî íà ãîëîâó êèðïè÷, ðåçóëüòàò çàâèñèò îò òîãî, çíàåò îá ýòîì Ñèñàéä èëè íåò?

Íåò. Ðàä, ÷òî îêàçàëñÿ ðÿäîì, è ñìîã ïðîñâåòèòü òåáÿ íà ýòîò ñ÷¸ò.
Ñòðàøíî ïîäóìàòü, ÷òî ìîãëî áû ïðîèçîéòè, åñëè áû òû íå óçíàë îòâåò.
" Íà ôîòî îíè âîîáùå íå äâèãàþòñÿ" (Ñ) ËÞÄÂÈÃ
"Ïî ôàêòó äåþðî. À ïî ñóòè íåò" (Ñ) ÕîÇå
"ß æå âàñ äåòåêòåä ïî òîìó ÷òî âû íåñåüå è íà ÷òî ññûëàêòåñü" (Ñ) Îëåã-Àëëåê-Gleo.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü II
Âðåìÿ: 10.07.2017 23:17 
Åì
Ýëèòó

>>SEAside ,
>>Îòâåòü, ïîæàëóéñòà, íà âîïðîñ. Åñëè â Ðÿçàíè ñåé÷àñ ïðîõîæåìó ëåòèò ïðÿìî íà ãîëîâó êèðïè÷, ðåçóëüòàò çàâèñèò îò òîãî, çíàåò îá ýòîì Ñèñàéä èëè íåò?
>Íåò.
Ñëàâà íåáåñàì. Òàê æå è ïðèíöèï íåîïðåëåëåííîñòè, ðàâíî êàê è òâîå èëè ÷üå ëèáî åù¸ âîñïðèÿòèå íå èìååò îòíîøåíèÿ ê òîìó, êàê ðàçâîðà÷èâàåòñÿ ìàòåðèàëüíûé ìèð. Åñëè òû ìåíÿ óñëûøàë, ìîæíî èäòè äàëüøå.
Îòøåëüíèê Ãîòàìà èçáåãàåò ïðèíèìàòü ïåòóõîâ è ñâèíåé. (ñ) Îòøåëüíèê Ãîòàìà
Àâòîð
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü II
Âðåìÿ: 11.07.2017 09:03 
Ìîñêîâ
Ãîëîâà

 ñàìîì äåëå, åñëè òåîðèÿ íå ïîìîãàåò æàðèòü êàðòîøêó, íà ôèã ýòó òåîðèþ.

" ïðåäåëàõ øèðîêî, íî íå óíèâåðñàëüíî ïðèíÿòîé Êîïåíãàãåíñêîé èíòåðïðåòàöèè êâàíòîâîé ìåõàíèêè, ïðèíöèï íåîïðåäåë¸ííîñòè ïðèíÿò íà ýëåìåíòàðíîì óðîâíå. Ôèçè÷åñêàÿ âñåëåííàÿ ñóùåñòâóåò íå â äåòåðìèíèñòè÷íîé ôîðìå, à ñêîðåå êàê íàáîð âåðîÿòíîñòåé, èëè âîçìîæíîñòåé. Íàïðèìåð, êàðòèíà (ðàñïðåäåëåíèå âåðîÿòíîñòè) ïðîèçâåä¸ííàÿ ìèëëèîíàìè ôîòîíîâ, äèôðàãèðóþùèìè ÷åðåç ùåëü, ìîæåò áûòü âû÷èñëåíà ïðè ïîìîùè êâàíòîâîé ìåõàíèêè, íî òî÷íûé ïóòü êàæäîãî ôîòîíà íå ìîæåò áûòü ïðåäñêàçàí íèêàêèì èçâåñòíûì ìåòîäîì. Êîïåíãàãåíñêàÿ èíòåðïðåòàöèÿ ñ÷èòàåò, ÷òî ýòî íå ìîæåò áûòü ïðåäñêàçàíî âîîáùå íèêàêèì ìåòîäîì."
" Íà ôîòî îíè âîîáùå íå äâèãàþòñÿ" (Ñ) ËÞÄÂÈÃ
"Ïî ôàêòó äåþðî. À ïî ñóòè íåò" (Ñ) ÕîÇå
"ß æå âàñ äåòåêòåä ïî òîìó ÷òî âû íåñåüå è íà ÷òî ññûëàêòåñü" (Ñ) Îëåã-Àëëåê-Gleo.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü II
Âðåìÿ: 11.07.2017 10:54 
Åì
Ýëèòó

>Ôèçè÷åñêàÿ âñåëåííàÿ ñóùåñòâóåò íå â äåòåðìèíèñòè÷íîé ôîðìå, à ñêîðåå êàê íàáîð âåðîÿòíîñòåé, èëè âîçìîæíîñòåé.
Äà ÷òî æ òàêîå-òî :oooi: Ýòî òàê ÄËß ÍÀÁËÞÄÀÒÅËß, êîòîðûé õî÷åò ïðåäñêàçàòü è ïîñ÷èòàòü. Íî ýòî íå çíà÷èò, ÷òî ó ÷àñòèö åñòü âîëÿ è îíè âûáèðàþò òðàåêòîðèþ. Îíè äâèæóòñÿ òóäà è òàê, êàê èõ ïîñëàëè ïðåäøåñòâóþùèå ìàòåðèàëüíûå ïðîöåññû.

Ýòî æå òàê ïðîñòî, åñëè ïðåêðàòèòü èç ïðèíöèïà ññûëàòüñÿ íà êàêèå-òî çàó÷åííûå ôîðìóëèðîâêè, êîòîðûå ÿêîáû ìíå ïðîòèâîðå÷àò, õîòÿ íà ñàìîì äåëå íåò.
Îòøåëüíèê Ãîòàìà èçáåãàåò ïðèíèìàòü ïåòóõîâ è ñâèíåé. (ñ) Îòøåëüíèê Ãîòàìà
Àâòîð
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü II
Âðåìÿ: 11.07.2017 11:05 
Ìîñêîâ
Ãîëîâà

>>Ôèçè÷åñêàÿ âñåëåííàÿ ñóùåñòâóåò íå â äåòåðìèíèñòè÷íîé ôîðìå, à ñêîðåå êàê íàáîð âåðîÿòíîñòåé, èëè âîçìîæíîñòåé.
>Äà ÷òî æ òàêîå-òî Ýòî òàê ÄËß ÍÀÁËÞÄÀÒÅËß, êîòîðûé õî÷åò ïðåäñêàçàòü è ïîñ÷èòàòü. Íî ýòî íå çíà÷èò, ÷òî ó ÷àñòèö åñòü âîëÿ è îíè âûáèðàþò òðàåêòîðèþ. Îíè äâèæóòñÿ òóäà è òàê, êàê èõ ïîñëàëè ïðåäøåñòâóþùèå ìàòåðèàëüíûå ïðîöåññû.

Ïîõîæå, òû åù¸ áîëüøèé äåòåðìèíèñò, ÷åì ÿ ;)
" Íà ôîòî îíè âîîáùå íå äâèãàþòñÿ" (Ñ) ËÞÄÂÈÃ
"Ïî ôàêòó äåþðî. À ïî ñóòè íåò" (Ñ) ÕîÇå
"ß æå âàñ äåòåêòåä ïî òîìó ÷òî âû íåñåüå è íà ÷òî ññûëàêòåñü" (Ñ) Îëåã-Àëëåê-Gleo.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü II
Âðåìÿ: 11.07.2017 11:14 
moscow
guitar

Äëÿ íàáëþäàòåëÿ - âîèñòèíó!

Åùå åñòü ïîãðåøíîñòè âñÿêèå: íåñîâåðøåíñòâî øêàëû èëè ìåòîäà + âëèÿíèå ìåòîäà èçìåðåíèÿ íà õàðàêòåðèñòèêè îáúåêòà èçìåðåíèÿ.
wtf
Àâòîð
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü II
Âðåìÿ: 11.07.2017 11:20 
Åì
Ýëèòó

>Ïîõîæå, òû åù¸ áîëüøèé äåòåðìèíèñò, ÷åì ÿ
ß ïðîñòî çàõîæó ñåé÷àñ èìåííî ñ ýòîé ñòîðîíû. Èäåì äàëüøå.

Ñîçíàíèå - ìàòåðèàëüíî?
Îòøåëüíèê Ãîòàìà èçáåãàåò ïðèíèìàòü ïåòóõîâ è ñâèíåé. (ñ) Îòøåëüíèê Ãîòàìà
Àâòîð
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü II
Âðåìÿ: 11.07.2017 11:22 
Ìîñêîâ
Ãîëîâà

>>Ïîõîæå, òû åù¸ áîëüøèé äåòåðìèíèñò, ÷åì ÿ
>ß ïðîñòî çàõîæó ñåé÷àñ èìåííî ñ ýòîé ñòîðîíû. Èäåì äàëüøå.
>Ñîçíàíèå - ìàòåðèàëüíî?

Ñîçíàíèå-ýòî ïðîöåññ.
Êîãäà òû åäåøü èç Æìåðèíêè â Ìàãàäàí-òâîÿ ïîåçäêà ìàòåðèàëüíà?
" Íà ôîòî îíè âîîáùå íå äâèãàþòñÿ" (Ñ) ËÞÄÂÈÃ
"Ïî ôàêòó äåþðî. À ïî ñóòè íåò" (Ñ) ÕîÇå
"ß æå âàñ äåòåêòåä ïî òîìó ÷òî âû íåñåüå è íà ÷òî ññûëàêòåñü" (Ñ) Îëåã-Àëëåê-Gleo.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü II
Âðåìÿ: 11.07.2017 11:27 
Åì
Ýëèòó

>>>Ïîõîæå, òû åù¸ áîëüøèé äåòåðìèíèñò, ÷åì ÿ
>>ß ïðîñòî çàõîæó ñåé÷àñ èìåííî ñ ýòîé ñòîðîíû. Èäåì äàëüøå.
>>Ñîçíàíèå - ìàòåðèàëüíî?
>Ñîçíàíèå-ýòî ïðîöåññ.
Äà ðàäè Áîãà. Ýòî ïðîöåññ äâèæåíèÿ ìàòåðèàëüíûõ ÷àñòèö è ïîëåé â ìîçãå?
Îòøåëüíèê Ãîòàìà èçáåãàåò ïðèíèìàòü ïåòóõîâ è ñâèíåé. (ñ) Îòøåëüíèê Ãîòàìà
Àâòîð
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü II
Âðåìÿ: 11.07.2017 11:30 
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí


Äèìà, ñèñàéä äàë îòëè÷íóþ öèòàòó. Èç íå¸ ñëåäóþò êàê ìèíèìóì äâà âàðèàíòà.  îäíîì âàðèàíòå âñåëåííàÿ ìîæåò áûòü ïðîñ÷èòàíà íàïåð¸ä, íî ìû íå çíàåì êàê. Âî âòîðîì âàðèàíòå îíà íå ïðîñ÷èòûâàåìà â ïðèíöèïå.

Êàñàòåëüíî âîëè - åñëè èñõîäèòü èç âàðèàíòà "2", òî èç íåãî òàêæå âûòåêàþò äâà âàðèàíòà.  îäíîì èç íèõ èìååì àáñîëþòíî íåçàìóòí¸ííóþ ñëó÷àéíîñòü, ïîä÷èíÿþùóþñÿ èñêëþ÷èòåëüíî ôîðìóëàì ñòàòèñòèêè. Íî ýòî íàñòîÿùàÿ ñëó÷àéíîñòü, à íå ïñåâäîñëó÷àéíîñòü. Âî âòîðîì âàðèàíòå ñëó÷àéíîñòü õîòü è íå ïðåäñêàçóåìà, íî òåì íå ìåíåå ðàññóæäåíèÿ î íåé ñëîæíåå, ÷åì ïðîñòî ïîäáðàñûâàíèå ìîíåòû.

Íî âûâîäîâ ìîæåò áûòü åù¸ áîëüøå. Íàïðèìåð, â ðàìêàõ îòäåëüíûõ ýëåìåíòàðíûõ ÷àñòèö ñëó÷àéíîñòü áåñõèòðîñòíàÿ, íî ðàç óæ òàêîé ôåíîìåí êàê ñëó÷àéíîñòü ïðèñóòñòâóåò, ïî÷åìó áû åìó íå áûòü íå òîëüêî â ïîâåäåíèè "ìåëêîòû"? ×åì ìåëêîòà òàê óæ îñîáåííà? Òîëüêî òåì, ÷òî å¸ ìîæíî èçó÷èòü ñî âñåõ ñòîðîí? Êòî ñêàçàë, ÷òî â ìàêðî ýêñïåðèìåíòàõ - èìåé ìû ïðèíöèïèàëüíî áîëüøèå âîçìîæíîñòè äëÿ èçó÷åíèÿ - ìû íå îáíàðóæèëè áû àíàëîãè÷íûõ ñòðàííîñòåé? È êòî ñêàçàë, ÷òî ýòè ñòðàííîñòè ëåãêî âîñïðîèçâîäèìû, êàê ñ ôîòîíàìè? Åñëè óæ åñòü íåäåòåðìèíèðîâàííîñòü, òî å¸ ñòåïåíü - ýòî îòäåëüíûé âîïðîñ. Îò âàðèàíòà "òîëüêî ôîòîíû/ýëåêòðîíû" äî âñåãî âîîáùå.

È ïîñêîëüêó ïðèðîäó ýòîé ñëó÷àéíîñòè ìû íå çíàåì, êàê íå çíàåì äîïîäëèííî ïðèðîäó ìûñëåé, ìû ìîæåì äîïóñòèòü êàê áåçâîëüíóþ ñëó÷àéíîñòü, òàê è íàëè÷èå âîëè â íàøåì ïîíèìàíèè, êîòîðàÿ íåïðîñ÷èòûâàåìà, íî âëèÿåò (óæå íå ñîâñåì ñëó÷àéíûì îáðàçîì) íà ïðîñ÷èòûâàåìûå ïðîöåññû.

Ìîäåëü âñåëåííîé ïðîñòî òàê íà ïàëüöàõ íå îáðèñóåøü. Óæå ïîíÿòíî. Âêëþ÷àÿ âîïðîñ íàëè÷èÿ âîëè è èíûõ ïåðâîïðè÷èí.
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü II
Âðåìÿ: 11.07.2017 11:33 
Ìîñêîâ
Ãîëîâà

>>>>Ïîõîæå, òû åù¸ áîëüøèé äåòåðìèíèñò, ÷åì ÿ
>>>ß ïðîñòî çàõîæó ñåé÷àñ èìåííî ñ ýòîé ñòîðîíû. Èäåì äàëüøå.
>>>Ñîçíàíèå - ìàòåðèàëüíî?
>>Ñîçíàíèå-ýòî ïðîöåññ.
>Äà ðàäè Áîãà. Ýòî ïðîöåññ äâèæåíèÿ ìàòåðèàëüíûõ ÷àñòèö è ïîëåé â ìîçãå?

Åñòåñòâåííî.
Ãëàâíîå,÷òîáû òû îòëè÷àë ìàòåðèàëüíûå îáúåêòû îò ïðîöåññà âçàèìîäåéñòâèÿ ìàòåðèàëüíûõ îáúåêòîâ.

Äàâàé, âûêëàäûâàé ñâîþ íîâóþ òåîðèþ âñåãî :super:
" Íà ôîòî îíè âîîáùå íå äâèãàþòñÿ" (Ñ) ËÞÄÂÈÃ
"Ïî ôàêòó äåþðî. À ïî ñóòè íåò" (Ñ) ÕîÇå
"ß æå âàñ äåòåêòåä ïî òîìó ÷òî âû íåñåüå è íà ÷òî ññûëàêòåñü" (Ñ) Îëåã-Àëëåê-Gleo.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü II
Âðåìÿ: 11.07.2017 11:42 
Ìîñêîâ
Ãîëîâà

>È ïîñêîëüêó ïðèðîäó ýòîé ñëó÷àéíîñòè ìû íå çíàåì, êàê íå çíàåì äîïîäëèííî ïðèðîäó ìûñëåé, ìû ìîæåì äîïóñòèòü êàê áåçâîëüíóþ ñëó÷àéíîñòü, òàê è íàëè÷èå âîëè â íàøåì ïîíèìàíèè, êîòîðàÿ íåïðîñ÷èòûâàåìà, íî âëèÿåò (óæå íå ñîâñåì ñëó÷àéíûì îáðàçîì) íà ïðîñ÷èòûâàåìûå ïðîöåññû.

Ìíå áûëî áû äè÷àéøå èíòåðåñíî ïîïðèñóòñòâîâàòü ïðè ýêñïåðèìåíòå,
â êîòîðîì ìîëåêóëû, ñîñòàâëÿþùèå êóïþðó â ïÿòüäåñÿò ðóáëåé, íå ñîøëèñü áû âî ìíåíèè
îòíîñèòåëüíî íåîáõîäèìîñòè ïëàòåæà çà õëåá, è ïîìåøàëè áû òåáå, olirup, çàïëàòèòü çà íåãî â áóëî÷íîé.
Íàïðèìåð, òîëüêî òû ïðîòÿíóë áóìàæêó, êàê îò íå¸ -ÐÐÐÀÇ-îòâàëèëàñü òðåòü ïðÿìî ïîñåðåäèíå íîìåðà.
È òû òàêîé ïðîäàâùèöå-"íóäûê÷îáòà, ñâîáîäà âîëè, ôîòîíû-øìîòîíû, îòñóòñòâèå äåòåðìèíèçìà, íàóêà ïîêà íå â êóðñå äåëà, ïîýòîìó ÿ çà õëåá ïëàòèòü íå áóäó" :idea2:

Êðîìå øóòîê, íåéðîôèçèîëîãè÷åñêèå ýêñïåðèìåíòû ïîêàçûâàþò,÷òî íèêàêîé ñâîáîäû âîëè íåò.
È ñèãíàëû â öåíòðàõ ïðèíÿòèÿ ðåøåíèé ðåãèñòðèðóþòñÿ ÷óòü-÷óòü ðàíüøå, ÷åì ÷åëîâåê ýòè ðåøåíèÿ îñîçíà¸ò.
Ýòî ïðîâåðÿë Ëèáåò, ýòî íåäàâíî ïðîâåðÿë Êëþ÷àðåâñêèé.
Óâû, ñâîáîäû âîëè íåò.
À âîò êàê êîíêðåòíî íàø ìîçã ïðèíèìàåò ðåøåíèÿ-øòóêà î÷åíü èíòåðåñíàÿ, è èññëåäóåòñÿ ïðÿìî ñåé÷àñ.
Ñîáñòâåííî, êîãíèòèâíî-ïîâåäåí÷åñêèå òåðàïåâòû óæå áåñïîêîéíî çàä¸ðãàëèñü â ñâåòå ýíòèõ äàííûõ ;)
" Íà ôîòî îíè âîîáùå íå äâèãàþòñÿ" (Ñ) ËÞÄÂÈÃ
"Ïî ôàêòó äåþðî. À ïî ñóòè íåò" (Ñ) ÕîÇå
"ß æå âàñ äåòåêòåä ïî òîìó ÷òî âû íåñåüå è íà ÷òî ññûëàêòåñü" (Ñ) Îëåã-Àëëåê-Gleo.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü II
Âðåìÿ: 11.07.2017 11:46 
Åì
Ýëèòó

>>>>>Ïîõîæå, òû åù¸ áîëüøèé äåòåðìèíèñò, ÷åì ÿ
>>>>ß ïðîñòî çàõîæó ñåé÷àñ èìåííî ñ ýòîé ñòîðîíû. Èäåì äàëüøå.
>>>>Ñîçíàíèå - ìàòåðèàëüíî?
>>>Ñîçíàíèå-ýòî ïðîöåññ.
>>Äà ðàäè Áîãà. Ýòî ïðîöåññ äâèæåíèÿ ìàòåðèàëüíûõ ÷àñòèö è ïîëåé â ìîçãå?
>Åñòåñòâåííî.
Congrats! Òàêîãî ïîíÿòèÿ êàê "âûáîð" íå ñóùåñòâóåò. Ýòî ïåðâîå ñëåäñòâèå.

Âòîðîå ñëåäñòâèå â òîì, ÷òî "âñ¸, ÷åìó áûòü ñóæäåíî, óæå ïðåäîïðåäåëåíî â òîíêîì ìèðå", åñëè ãîâîðèòü îá èíôîðìàöèè êàê òàêîâîé, âíå êîíòåêñòà òâîåãî âîñïðèÿòèÿ.

Íàäåþñü, ÷òî â ýòîé òåìå óæå ñêîðî ìîæíî áóäåò ïîãîâîðèòü íàêîíåö è î Áîãå :-)
Îòøåëüíèê Ãîòàìà èçáåãàåò ïðèíèìàòü ïåòóõîâ è ñâèíåé. (ñ) Îòøåëüíèê Ãîòàìà
Àâòîð
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü II
Âðåìÿ: 11.07.2017 12:05 
Ìîñêîâ
Ãîëîâà

>>>>>>Ïîõîæå, òû åù¸ áîëüøèé äåòåðìèíèñò, ÷åì ÿ
>>>>>ß ïðîñòî çàõîæó ñåé÷àñ èìåííî ñ ýòîé ñòîðîíû. Èäåì äàëüøå.
>>>>>Ñîçíàíèå - ìàòåðèàëüíî?
>>>>Ñîçíàíèå-ýòî ïðîöåññ.
>>>Äà ðàäè Áîãà. Ýòî ïðîöåññ äâèæåíèÿ ìàòåðèàëüíûõ ÷àñòèö è ïîëåé â ìîçãå?
>>Åñòåñòâåííî.
>Congrats! Òàêîãî ïîíÿòèÿ êàê "âûáîð" íå ñóùåñòâóåò. Ýòî ïåðâîå ñëåäñòâèå.

Êîíå÷íî, ñóùåñòâóåò.
Ãëàâíîå, ÷¸òêî ïîíèìàòü, êòî èìåííî ÿâëÿåòñÿ ñóáúåêòîì âûáîðà, è ÷åì ýòîò âûáîð îáóñëîâëåí.
Ïîòîìó ÷òî åñëè áû òåáÿ áèëè ñ ïåë¸íîê,
òû áû ñòðåìàëñÿ êàæäîé òåíè,è ñðàçó ïîñëå øêîëû ïîïàë áû â ïñèõóøêó èëè â òþðüìó.
À åñëè áû òåáÿ ëþáèëè è àêêóðàòíî âîñïèòûâàëè, òû áû ñòàë Âëàäèìèðîì Âëàäèìèðîâè÷åì Íàáîêîâûì.
Õî÷åòñÿ òåáå òîãî èëè íåò, âîñïèòàíèå ÂËÈßÅÒ íà ñóáúåêò âûáîðà.Ñóùåñòâåííî,è ïîðîé êðèòè÷åñêè.
Îäíàêî âëèÿåò íå íà 100%. Ïî÷òè ïîëîâèíà-âêëàä áèîëîãèè êîíêðåòíîãî ñóáúåêòà.
Òî, ÷òî Õîêèíã íå çàíèìàåòñÿ ïðûæêàìè ñ øåñòîì-íå åãî âûáîð.
Îäíàêî òî,÷òî îí ïðîäîëæàåò óñïåøíî çàíèìàòüñÿ àñòðîôèçèêîé, à íå ïëàâàåò â ìî÷å, ñìîòðÿ "Äîì-2" ïî ÒÂ-ÅÃÎ âûáîð.

Ïîäè, âûñàäè ñòåêëî â ïîëèöåéñêîì ó÷àñòêå, è îáúÿñíè ìåíòàì, áåðåæíî îêîëà÷èâàþùèì òâîè ìóæåñòâåííûå ñêóëû, ÷òî ýòî íå òâîé âûáîð, ïîòîìó ÷òî ñâîáîäû âîëè íåò.
ß áû õîòåë ïîïðèñóòñòâîâàòü è ïðè ýòîì ýêñïåðèìåíòå òîæå.
Âîîáùå, îáîæàþ íàáëþäàòü ñòîëêíîâåíèå çàâèðàëüíîé áîëòîâíè ñ ñóðîâîé ðåàëüíîñòüþ.

>Âòîðîå ñëåäñòâèå â òîì, ÷òî "âñ¸, ÷åìó áûòü ñóæäåíî, óæå ïðåäîïðåäåëåíî â òîíêîì ìèðå", åñëè ãîâîðèòü îá èíôîðìàöèè êàê òàêîâîé, âíå êîíòåêñòà òâîåãî âîñïðèÿòèÿ.

Ïðåæäå âñåãî, òû íå ìîæåøü çíàòü,÷òî ïðåäîïðåäåëåíî â òîíêîì ìèðå,
ïîòîìó ÷òî íèêàêîãî "òîíêîãî ìèðà" íå ñóùåñòâóåò.
Òû ñàì ýòó åðóíäó ïðèäóìàë, èëè ãäå-òî âû÷èòàë ó ÷îêíóòîé Áëàâàòñêîé, íàäóë ù¸êè,è î ÷¸ì-òî òóò íàçèäàåøü,
ïîëüçóÿñü ñâîáîäîé ñëîâà.
"Íà ìîþ ñâîáîäó ñëîâà ëüþò êîçëû ñâîáîäó ëæè", êõå-êõå ;)
" Íà ôîòî îíè âîîáùå íå äâèãàþòñÿ" (Ñ) ËÞÄÂÈÃ
"Ïî ôàêòó äåþðî. À ïî ñóòè íåò" (Ñ) ÕîÇå
"ß æå âàñ äåòåêòåä ïî òîìó ÷òî âû íåñåüå è íà ÷òî ññûëàêòåñü" (Ñ) Îëåã-Àëëåê-Gleo.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü II
Âðåìÿ: 11.07.2017 12:12 
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí


>Ìíå áûëî áû äè÷àéøå èíòåðåñíî ïîïðèñóòñòâîâàòü ïðè ýêñïåðèìåíòå,
>â êîòîðîì ìîëåêóëû, ñîñòàâëÿþùèå êóïþðó â ïÿòüäåñÿò ðóáëåé, íå ñîøëèñü áû âî ìíåíèè

ó êóïþð åñòü ìíåíèå?

>íåéðîôèçèîëîãè÷åñêèå ýêñïåðèìåíòû ïîêàçûâàþò,÷òî íèêàêîé ñâîáîäû âîëè íåò.

"Ñîáàêà Ïàâëîâà" detected. Ýêñïåðèìåíòû òàêîãî óðîâíÿ íåèíòåðåñíû.

>È ñèãíàëû â öåíòðàõ ïðèíÿòèÿ ðåøåíèé ðåãèñòðèðóþòñÿ ÷óòü-÷óòü ðàíüøå, ÷åì ÷åëîâåê ýòè ðåøåíèÿ îñîçíà¸ò

 ýòîì íåò ñîìíåíèÿ. Âîïðîñ â òîì, ïî÷åìó ñèãíàëû ñòàíîâÿòñÿ òåìè èëè èíûìè. ×òî íà íèõ âëèÿåò? ×òî åñòü èíôîðìàöèÿ âî âñåõ å¸ ïðîÿâëåíèÿõ? Òåáå, êîíå÷íî æå âñ¸ ýòî èçâåñòíî, êàê è ñòåïåíü íåîïðåäåë¸ííîñòè ãåéçåíáåðãà. Äðóãèì - íåò.
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü II
Âðåìÿ: 11.07.2017 12:22 
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí


Åñëè ïëåñíóòü â êîãî-òî êèñëîòîé - ðåàêöèÿ ïðåäñêàçóåìà. Ñ òî÷êè çðåíèÿ îïèñàíèÿ çäåñü ïðîñòàÿ ñèñòåìà. Ïî÷òè êàê ñ êóïþðàìè èëè ñ ïàäàþùèì êèðïè÷îì. Íî õîä ìûñëåé ñ ÷èñòî ôèçè÷åñêîé òî÷êè çðåíèÿ – ñèñòåìà øàòêàÿ. Ìàëåéøåå âîçäåéñòâèå ìîæåò èçìåíèòü âñ¸.  ìàòåìàòèêå ãîâîðÿò: íåóñòîé÷èâîñòü, ïîëîæèòåëüíûå îáðàòíûå ñâÿçè, ìåòàñòàáèëüíîñòü, ïëîõàÿ îáóñëîâëåííîñòü… Òî åñòü ëþáàÿ ñëó÷àéíîñòü (â áûòîâîì ïîíèìàíèè) ìîæåò èçìåíèòü ðåøåíèå çàäà÷è. Åñòü ïðèíÿòèå ðåøåíèÿ. Åñòü ìíîãî ÷åãî. Åñòü ïîïûòêè ðåàëèçîâàòü èñêóñòâåííûé èíòåëëåêò. Êàê ÷åðåç íåéðîñåòè, ñõîæèå â ÷¸ì-òî ñ ìîçãîì, òàê è èíûì îáðàçîì. Ñèëüíîãî ïðîãðåññà â èñêóññòâåííîì èíòåëëåêòå íåìà, êñòàòè. Íî âñ¸ ýòî âåñüìà ìàëîèíòåðåñíî, ïîòîìó ÷òî êàñàåòñÿ îïÿòü æå ïðîñòåíüêèõ âåùåé. À èíòåðåñíû íå ïðîñòåíüêèå âåùè, òèïà ðåàêöèè íà îæ¸ã êèñëîòîé.

Ïîýòîìó çàÿâëåíèå “ñâîáîäû âîëè” íåò ñòîëü æå ñìåøíî, êàê è óòâåðæäåíèå, ÷òî îíà åñòü. Íàóêå ýòî íåèçâåñòíî.
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Çàêðûòàÿ òåìà