| Автор |
Тема: Наука и религия. Часть II
Время: 15.02.2017 19:00 |
|
|---|---|---|
|
|
Уважаемые теософы и богословы, атеисты, агностики, буддисты, анимисты, иудаисты и беспартийные вам сюда! 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 15.02.2017 19:06 |
|
|---|---|---|
МоскВа
|
Элементарный пример: Попы: мир создан за 7 дней. Учёные: нет, мир, каким мы его видим, создавался много миллионов лет. Чем отвечают попы? Начинают изгаляться, будто "библейский день" какой-то особенно длинный и пр. бубубу. Ну с этим детским садом по поводу "дней" давно уже все разъяснили и не будем уподобляться, типо "что юра по небу летал и юра бога не видал" Суть в том, что изначально религии объясняют мироустройство практически от и до. Но потом появляется неудобная наука, которая то и дело ловит проводников религий на вранье и выдумках. Христианство религия, к примеру, а не наука. Никакого "мироустройства" она не объясняет, ее задача духовно-нравственная сторона человека и спасение души Мироустройством занимается наука. Наука появилась при монастырях и многие ученые были монахами.   Почитай про праотца генетики |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 15.02.2017 19:22 |
|
|---|---|---|
Одинцово/Висбаде
|
Библия - художественное произведение, переработанное несчётное число раз. Какой смысл копаться в библейских цитатах? | |
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 15.02.2017 22:28 |
|
|---|---|---|
г.Владимир
|
>теософы и богословы, атеисты, агностики, буддисты, анимисты, иудаисты и беспартийные пофигистов забыл |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 16.02.2017 12:52 |
|
|---|---|---|
Очень плохой мод
|
>Ну с этим детским садом по поводу "дней" давно уже все разъяснили и не будем уподобляться, типо "что юра по небу летал и юра бога не видал" >http://www.biblioteka3.ru/biblioteka/pravoslavnaj a-bogoslovskaja-jenciklopedija/...n-v-biblii.html Ну так! По ссылке просто другая вариация поповской пляски перед наукой: Представленная нами теория («визионерная») «дней творения» даст, смеем думать, наилучшее разрешение этой запутанной проблемы и прекрасно устраняет конфликт Библии с наукой по данному вопросу: согласно с требованиями Библии она сохраняет за библейскими «днями» их прямой, фактической смысл; но, уважая выводы точной науки, она относит эти дни не к самой истории творения, а к тому космогоническому видению, в котором Бог благоволил впоследствии открыть человеку эту прошедшую историю. - типа, дни обычные, да. Просто Боженька, когда рассказывал Моисею про сотворение мира, решил не напрягать мозг глупого пастуха и уложил всё в неделю. Само собой, в Библии на это даже намёка нет. Просто очередной поп как бы смекалку проявил 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 16.02.2017 13:06 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Наука появилась при монастырях и многие ученые были монахами. Это как раз было не благом, а тормозом для науки. Причём сознательным. Попы долгое время сохраняли за собой значительную монополию на образование и владение записанным багажом знаний прошлого. Чтение той же Библии до Реформации было доступно только попам, ибо переводы её с латыни запрещались. Но монахи тоже люди. Пытливый ум свойственен даже им. Потому потихоньку реальные знания прорывались в свет. Но по факту, знания, доступные в античности, пролежали порожняком больше 1000 лет. А на Руси, например, не было никакого наследия античности. Как следствие, наука тут появилась только в 18-м веке, благодаря "окну в Европу" и петровскому щелчку по носу попам. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 16.02.2017 13:26 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
попs теперь намекают, шо "взрыв" и был творением. а дальше понеслось по эволюционному. логично, чо, крутятся как черти на сковородках. 
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 16.02.2017 15:24 |
|
|---|---|---|
|
Москва Kramer Glide, Roland JP-8000 
|
"Большой взрыв" - это вообще бредятина, причём очень дерзкая и хамская. Мы даже "Нибиру" зарегистрировать приборами не можем, хотя по космическим меркам она вообще рядом с нами крутится, а уже берёмся судить о целых скоплениях галактик и их истории. При том, что уже давно есть фото столкновения двух галактик, которое намертво опровергает гипотезу о "Большой взрыве", потому что показывает что материя во Вселенной - это не разлёт после взрыва (да ещё и с ускорением), а скорее просто океан. Но игнорируя актуальные данные, уже дальше шизят и теперь уже заявляют, что оказывается есть не только чёрные, но ещё и белые дыры, которые не засасывают, а изрыгают вещество. Короче, дурдом на выезде. Что ваши "учёные", что церковь, друг от друга не далеко ушли. |
|
|
В то время как тень СССР сгустилась над Европой, 12 стран по обе стороны Атлантики объединились для защиты своей безопасности и главных ценностей: свободы, демократии, прав человека и главенства закона.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 16.02.2017 15:35 |
|
|---|---|---|
|
Москва Kramer Glide, Roland JP-8000
|
И ещё недавно придумали "тёмную материю"... может это не тёмная материя, а просто всякие погасшие звёзды и блудные нибиры, которые мы не можем увидеть? А всё туда же, всё более и более дебильные гипотезы. |
|
|
В то время как тень СССР сгустилась над Европой, 12 стран по обе стороны Атлантики объединились для защиты своей безопасности и главных ценностей: свободы, демократии, прав человека и главенства закона.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 16.02.2017 16:28 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
мдя Интересно, как такие гистограммы должны быть закодированы в Библии, чтобы древний чел и соответственно древнее произведение, взаимодействующие друг с другом по правилам искусства, слились в эстетическом экстазе? При том, что круг наших познаний, хоть и впечатляет, но полнотой уж точно не отличается. |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 16.02.2017 16:29 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
подпись под картинкой выше - Состав Вселенной | |
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 16.02.2017 17:10 |
|
|---|---|---|
|
МоскВа
|
>Но по факту, знания, доступные в античности, пролежали порожняком больше 1000 лет. >А на Руси, например, не было никакого наследия античности. Как следствие, наука тут появилась только в 18-м веке, благодаря "окну в Европу" и петровскому щелчку по носу попам. А причем тут попы какие то? Хоть даже и католические, до которых, в принципе и дела нет? Не нужна была наука И так все было зашибись. А Русь? Вот ща кому нибудь нужно особо демократия, свободные выборы, технический прогресс, развитие государства? По масштабам государства единицам. Зато котируется воровство, телефонное право, техническая отсталость и квасной патриотизм. Очень любят сталена. Наука да не нужно особо |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 16.02.2017 17:13 |
|
|---|---|---|
|
Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль 
|
Рома_рио , и кварки никто не покупает ныне 
|
|
|
Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь)
lick this post! |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 16.02.2017 17:14 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Зато котируется воровство, телефонное право, техническая отсталость и квасной патриотизм. Очень любят сталена. Это всё от большой духовности 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 16.02.2017 17:34 |
|
|---|---|---|
|
МоскВа
|
>>Зато котируется воровство, телефонное право, техническая отсталость и квасной патриотизм. Очень любят сталена. >Это всё от большой духовности Вот просто сферический конь в вакууме примера духовности - стопудняк в аудюхе иконостас, а сзади написано "трофейная" и "1941 -45 можем пофторить" и картинка с гейским соитием. Наука |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 16.02.2017 21:11 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту 
|
Ну вроде бы... Йом (или иом, ивр. יום####;, йаум араб. يوم####;) — понятие, обозначающее промежуток времени, обычно равный суткам (одному дню). Слово «йом» в иврите и в арабском языке дословно переводится на русский язык как «день»[1][2][3]. В Священных Книгах иудеев и мусульман (Танах, Коран) используется применительно к любому промежутку времени, от мгновения до пятидесяти тысяч лет, и может поэтому соответствовать сколь угодно малому или сколь угодно большому периоду времени[4] |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 16.02.2017 21:18 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
Я честно не очень понимаю зачем придается столько значения древнему эпосу о сотворении мира, когда есть совершенно реальные насущные проблемы, которые следует решать. | |
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 17.02.2017 16:55 |
|
|---|---|---|
|
Град престольный Epiphone EG200 
|
Я смотрю с Исаакиевским после митингов решили чуток назад сдать ЗЫ: в заметке НГ порадовала фраза "Собеседник предположил, что сейчас прорабатывается вопрос о совместном использовании Исаакиевского собора церковью и городом. Для этого может быть создано государственно-конфессиональное партнерство ." Государственно-конфессиональное
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 18.02.2017 05:52 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3 
|
вот как думаете если всех попов и мул к стенке поставить, настанет в мире взаимопонимание? ведь от них самый разброд идет. Я в этой теме полит вопрос опускаю, он априори понятен. | |
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 18.02.2017 06:01 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
вот щас попам вопросы задаю, как это Бог пришел к замужней женьщине и согрешил, накрячил плотнику бастарда. Удаляют гундяевцы. А в заповедях, не согреши, не прелюбодействуй.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 18.02.2017 11:57 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>вот щас попам вопросы задаю, как это Бог пришел к замужней женьщине и согрешил, накрячил плотнику бастарда. Удаляют гундяевцы. А в заповедях, не согреши, не прелюбодействуй. Я считаю, что миф о непорочном зачатии придумали потом при чём не без помощи властных структур и с далеко идущим резоном. |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 18.02.2017 12:03 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
Разве есть какие-то слова Иисуса где бы тот заявлял о своём непорочном зачатии? Я предлагаю если уж обсуждать религии, то фокусироваться на словах пророков и том, что они реально несли. А не на толковании толкований и домыслов о домыслах. | |
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 18.02.2017 12:07 |
|
|---|---|---|
Екатеринбург 
|
>Я честно не очень понимаю зачем придается столько значения древнему эпосу о сотворении мира, когда есть совершенно реальные насущные проблемы, которые следует решать. потому что для их решения церкви нечего предложить, нужны другие методы. а с древними писаниями (которые нельзя оспаривать) церковь претендует на высшее знание.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 18.02.2017 12:18 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>потому что для их решения церкви нечего предложить, нужны другие методы. Да. >а с древними писаниями (которые нельзя оспаривать) церковь претендует на высшее знание. Какое кому дело до ортодоксов? Они же бьют поклоны своим мифам, абсолютно наплевав на реальность. Обратите при этом внимание, что идёт явная реформа церковной позиции и персонально Патриарху нет дела до мифов, он сосредоточен на главном - качествах человека. Пора бы это заметить уже. |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 18.02.2017 12:38 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>идёт явная реформа церковной позиции и персонально Патриарху нет дела до мифов, он сосредоточен на главном - качествах человека. не слежу за его выступлениями. он предлагает что-то конкретное для улучшения этих качеств? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 18.02.2017 12:51 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>он предлагает что-то конкретное для улучшения этих качеств? Здесь начинаются тонкости. То, что для меня - понятный язык, то для человека, у которого нет времени во всё это сильно вникать - поповская пропаганда. Я полагаю, что есть необходимость в переводчике на объективный язык, который просто не опирается на мифы древней евреии. Возьмём недавнее высказывание П и мой комментарий. П: Быть может, кто-то спросит: почему же так? Разве Бог не помогает, когда мы совершаем что-то во имя Его? А если мы, проходя через жизненные испытания, не чувствуем помощи Божией, то нередко отчаиваемся, начинаем роптать на Бога, и наша вера ослабевает. Бывает даже, что человек становится неверующим, посчитав, что не получил от Бога помощи. Как по мне так это всё сформулировано слишком мудрёно и неоднозначно. Разумеется, формальное "христианинтво" с целью получения поддержки свыше скорее всего ничего человеку не даст вообще. Однако ваша жизнь прямо пропорциональна вашей вере и навыку работы с внутренними силами - это всегда можно проверить. Всё много проще. Кто хочет тот делает, воспитывает себя и получает соответствующий внешний мир. Кто сомневается, боится, не верит и цепляется так же получает сомневающуюся в отношении него реальность. Я бы сказал что сегодня это уже настолько очевидная истина, что сомневаться в этом это примерно как оспаривать какие-нибудь вещи из самой наглядной биологии или физики. |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 18.02.2017 12:57 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Я считаю, что миф о непорочном зачатии придумали потом при чём не без помощи властных структур и с далеко идущим резоном. Считать не надо. Стоит просто знать, что непорочные зачатия имели место почти во всех индоевропейских древних эпосах, которые заимствовали друг у друга байки. >Разве есть какие-то слова Иисуса где бы тот заявлял о своём непорочном зачатии? Я предлагаю если уж обсуждать религии, то фокусироваться на словах пророков и том, что они реально несли. А не на толковании толкований и домыслов о домыслах. Слова Иисуса и прочих пророков тоже кто-то записал ручками. То есть относительно документальной и смысловой ценности они ничем не лучше любых толкований и домыслов. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 18.02.2017 13:22 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>То, что для меня - понятный язык, то для человека, у которого нет времени во всё это сильно вникать - поповская пропаганда. хотя бы приведи пример, как церковь улучшила чьи-то качества |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 18.02.2017 19:37 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
Да Один. Я-то только за. Чего просто такие баталии устраивать относительно древних текстов, которые адресованы нихрена не пользователям интернета? Это же неадекватно >хотя бы приведи пример, как церковь улучшила чьи-то качества Ну мы же всех людей не знаем. Вероятно есть куча таких, кого принадлежность к вере останавливает от злобных и мстительных действий. |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 18.02.2017 21:23 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
Шёл и придумался пример. Вот в семьдесят лохматом году допустим бы некоторый первокомпьютер размером с внедорожник. К нему прилагалась инструкция по использованию. Будете вы ее применять к своему планшетику? Инструкция истинна? Да. Обе машины построены на вычислительных принципах? Тоже да. Но решить проблемы планшетика по такой инструкции возможным не представляется. Я скажу откуда берутся ортодоксы: они хотят некой мистики, секретной тайности и образа какой-то высшей духовности и справедливости. Такой коктейль будоражит сознание. А если окажется что ты сам хозяин свой жизни и все состояния заслужиаваются с помощью труда в отношении своей психики и что Иисус все равно бы ничего не смог с тобой поделать просто потому, что ты не стал бы его слушать... то станет грустно и буднично. Ортодоксы как дети, верят в сказку о пришествии на облаках. Уже сами обросши бородой, все ждут своего Деда Мороза. Между тем истинные чудеса происходят на расстоянии ввтянутой руки
|
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 19.02.2017 00:03 |
|
|---|---|---|
|
МоскВа
|
>вот щас попам вопросы задаю, как это Бог пришел к замужней женьщине и согрешил, накрячил плотнику бастарда. Удаляют гундяевцы. А в заповедях, не согреши, не прелюбодействуй. К плотнику лично явился Ангел и все разъяснил! Да и мужем он был чисто номинально, у него была другая миссия. �осиф_Обручник |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 19.02.2017 00:05 |
|
|---|---|---|
|
>Я скажу откуда берутся ортодоксы: они хотят некой мистики, секретной тайности и образа какой-то высшей духовности и справедливости. Такой коктейль будоражит сознание. А если окажется что ты сам хозяин свой жизни и все состояния заслужиаваются с помощью труда в отношении своей психики и что Иисус все равно бы ничего не смог с тобой поделать просто потому, что ты не стал бы его слушать... то станет грустно и буднично. Вот честно, ты сам понимаешь что написал? |
|
|
"Вы смеётесь надо мной, потому что я отличаюсь от вас, а я смеюсь над вами, потому что вы не отличаетесь друг от друга"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 19.02.2017 00:07 |
|
|---|---|---|
|
МоскВа
|
>Слова Иисуса и прочих пророков тоже кто-то записал ручками. Иисус Бог, ручками писали апостолы >>хотя бы приведи пример, как церковь улучшила чьи-то качества >Ну мы же всех людей не знаем. Вероятно есть куча таких, кого принадлежность к вере останавливает от злобных и мстительных действий. Ну вы же не висите на кранах и не валяетесь в луже крови, забитые камнями, как в соседних странах, столь любимых вованом
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 19.02.2017 00:15 |
|
|---|---|---|
|
|
>Я считаю, что миф о непорочном зачатии придумали потом при чём не без помощи властных структур и с далеко идущим резоном. Развернуто можно? >Разумеется, формальное "христианинтво" с целью получения поддержки свыше скорее всего ничего человеку не даст вообще Даст! веру! сила самовнушения очень сильна! именно это и дает свои результаты. >Кто сомневается, боится, не верит и цепляется так же получает сомневающуюся в отношении него реальность. И как это относится к религии? человек может верить в свои силы- и так же получать результат. |
|
|
"Вы смеётесь надо мной, потому что я отличаюсь от вас, а я смеюсь над вами, потому что вы не отличаетесь друг от друга"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 19.02.2017 00:18 |
|
|---|---|---|
|
|
>Рома_рио что за видео? ты хоть бы в кратце намекнул |
|
|
"Вы смеётесь надо мной, потому что я отличаюсь от вас, а я смеюсь над вами, потому что вы не отличаетесь друг от друга"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 19.02.2017 00:41 |
|
|---|---|---|
|
МоскВа
|
>>Рома_рио >что за видео? ты хоть бы в кратце намекнул А чо намекать? Видео из стран, где нет христианской культуры и морали или их производных. Ответ что дал Европе и нам христианство.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 19.02.2017 10:01 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>Даст! веру! сила самовнушения очень сильна! именно это и дает свои результаты. Формальное христианинство это: кароч тип верую, где мои мат.блага? |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 19.02.2017 10:25 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Ну вы же не висите на кранах и не валяетесь в луже крови, забитые камнями, как в соседних странах, столь любимых вованом >А чо намекать? Видео из стран, где нет христианской культуры и морали или их производных. Ответ что дал Европе и нам христианство. Каким образом все это коррелирует с христианством? И вообще с религиями? Давно ли христиане кишки выпускали? Ерундой страдаешь, Рома. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 19.02.2017 10:49 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
Рома_рио , в той же Саудовской Аравии уровень преступности (конкретно, бытового насилия) намного ниже, чем в России и, уже тем более, в наихристианнейшей Латинской Америке. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 19.02.2017 10:53 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>человек может верить в свои силы Об этом можно кое-что сказать. Человек обозначает себе некий запрос и хочет чего-то достичь, предпринимая для этого какие-то внешние действия. Если бы всё определялось исключительно ими мы бы видели картину, где все как бы на своем месте (они и так все на своём, но по иным регламннтам). Однако в реальности можно всю жизнь биться с нищетой или невозможностью построить семью и не сдвинуться ни на шаг. В реальности тот, у кого есть все возможности почему-то бывает сдувается, а тот, у кого не было никакх шансов имеет эпик вин. А бывает и нет. Но здесь нет путанницы, просто реальность несильно зависит от внешних действий. Теперь немного внимания: абсолютно вся ваша жизнь в социуме проистекает из того, что испытывают к вам другие люди. Из технически одинаковых претендентов куда-нибудь человек делает выбор, который велит ему подсознание. Фича в том, что это не рандомный выбор, а он зависит от того, чем живёт сам выбирающий и чем руководствуется претендент. Это вот родство мотиваций живет своей жизнью безо всякой связи с формальным контактом этих двоих и если вы хотите для себя "чего-то получше" то надо самим внутренее стать получше, чтобы соответствовать этому месту в сознании тех людей, рядом с которыми вы себя видите. Поэтому верить в свои внешние силы или навыки - можно хоть до ycpaчки пыжиться, а воз и ныне будет там. "Что я делаю не так?" - частый человечески вопрос, ведь так? Ответ: - ты заблуждаешься в понимании причин и следствий. |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 19.02.2017 11:28 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>Время: 19.02.2017 10:53 Здесь я, конечно, сильно упрощаю. Мир не сводится к умению устроить свою жизнь. Наша задача - новый опыт. Именно поэтому какую бы счастливую конфигурацию вы вокруг себя не создали, это когда-то потеряет своё действие и придётся выходить из зоны комфорта за достижением новых горизонтов. А кто отказывается от этого и пытается отсиживаться слишком долго, того жизнь пинает под зад так, что мало не кажется. |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 19.02.2017 13:13 |
|
|---|---|---|
|
|
Доказано наукой. Бог есть. И Бог накажет одина за беспардонное свинство. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 19.02.2017 20:48 |
|
|---|---|---|
|
МоскВа
|
>Рома_рио , в той же Саудовской Аравии уровень преступности (конкретно, бытового насилия) намного ниже, чем в России и, уже тем более, в наихристианнейшей Латинской Америке. Уважаю позицию придания атеизму созидательного содержания, но краеугольные камни современной европейской цивилизации - это христианская мораль и римское право. А у дикарей, но с современной техникой и другими цацками, которые им продают за нефть, все держится на страхе и насилии. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 19.02.2017 21:27 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>но краеугольные камни современной европейской цивилизации - это христианская мораль и римское право. Да, да, видимо поэтому моральные христиане самые активные подстрекатели, участники и развязыватели всех современных войн, особенно мировых с десятками миллионов убиенных, по всему во Имя... >А у дикарей, но с современной техникой и другими цацками, которые им продают за нефть, все держится на страхе и насилии. Да твое то какое дело. Причем тут мораль ваще? И с какого перепугу христианская мораль имеет право читать морали другим народам с другой культурой? У них другая мораль. Для них наша мораль неправильная. Они таких как ты дикарями называют, которые повсюду со своим самоваром лезут куда не просят. Ладно с самоваром, а то ведь с бомбами, афигеть как морально по христиански. У них на страхе преступность на нуле. А у нас с моралью мракобесие на мракобесии. Что для простых людей эффективней? Мораль твоя? И давно ли христиане вешать перестали? Да и перестали ли? |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 19.02.2017 21:49 |
|
|---|---|---|
|
МоскВа
|
>У них другая мораль. Мораль у них на высоте, своя собственная, самобытная. >У них на страхе преступность на нуле да, только почему то Сириянаша. кста откуда взялся бред что у них преступность на нуле? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 19.02.2017 22:27 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>только почему то Сириянаша только потому то, что влезли туда моралисты, блин. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 20.02.2017 08:06 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>>только почему то Сириянаша >только потому то, что влезли туда моралисты, блин. Но ты не понимаешь! Христианский меч в руках Ромы очищающ и свят 
|
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 20.02.2017 13:14 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
Алек воскрессе????  19.02.2017 13:13 |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 20.02.2017 19:46 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>Алек воскрессе???? >19.02.2017 13:13 В Гааге год судился... |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 02.03.2017 14:05 |
|
|---|---|---|
|
Москва клавиши
|
>Доказано наукой. Бог есть. И Бог накажет одина за беспардонное свинство. для начала неплохо бы выяснить, что есть бог, далее, - что есть наука. затем уже рассмотреть доказательства. и постараться не брать на себя чужую ответственность.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 03.03.2017 14:09 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>для начала неплохо бы выяснить, что есть бог, Вот ещё, глупости. Тут тебе не ботаники сидят. |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 03.03.2017 15:07 |
|
|---|---|---|
|
Москва клавиши
|
>>для начала неплохо бы выяснить, что есть бог, >Вот ещё, глупости. Тут тебе не ботаники сидят. т.е. вы здесь обсуждаете то, о чем не имеете ни малейшего представления? забавно.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 03.03.2017 18:38 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>забавно В этом нет ровным счётом ничего забавного. Если глубоко копнуть, то люди в обществе страдают сугубо по этой причине. |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 04.03.2017 01:02 |
|
|---|---|---|
|
|
>Если глубоко копнуть, то люди в обществе страдают сугубо по этой причине. По причине не осознания значения религии? может просто не верно пытаются интерпретировать? |
|
|
"Вы смеётесь надо мной, потому что я отличаюсь от вас, а я смеюсь над вами, потому что вы не отличаетесь друг от друга"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 04.03.2017 08:20 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>может просто не верно пытаются интерпретировать? Да не пытаются, а интерпретируют, насколько хватает собственного сознания. |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 05.03.2017 00:31 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова 
|
>>может просто не верно пытаются интерпретировать? >Да не пытаются, а интерпретируют, насколько хватает собственного сознания. Интересно, в каком смысле в этом чатеге употребляют слово "сознание". Я коллекционирую всякие доморощенные определения. |
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 10.03.2017 14:55 |
|
|---|---|---|
|
МоскВа
|
Патрикнаш! Но у нас будет Патрик 17 и старый Патрик 30 марта - так что затариваться надо будет 2 раза. РПЦ включила День святого Патрика в православный календарь. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 10.03.2017 15:03 |
|
|---|---|---|
|
Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль
|
>РПЦ включила День святого Патрика в православный календарь попы тоже пьют эль
|
|
|
Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь)
lick this post! |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 10.03.2017 15:30 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
кто нить остановит эти бредовые чернушные перепосты? тут форум, или желтушная новостная линия? |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 10.03.2017 16:00 |
|
|---|---|---|
|
МоскВа
|
>кто нить остановит эти бредовые чернушные перепосты? >тут форум, или желтушная новостная линия? Чо ты во всех темах раскудахтался? Не нравится - не читай.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 10.03.2017 18:13 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Чо ты во всех темах раскудахтался? Не нравится - не читай. Полагаешь кто то тут кроме тебя читает. Ты сам то читаешь? Или просто тупо все подряд ссыли постишь? Что сказать то хочешь? И это, кудахтаешь ты тут своими перепостами. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 10.03.2017 18:26 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Рома_рио , вы. такие типичные мазохисты. Спецом выюхивать чернуху на помойках и тащится от этого. Как вам сложно то, хоть что в вашей жизни есть позитивного, не? |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 10.03.2017 18:27 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>И это, кудахтаешь ты тут своими перепостами. Совершенно верно. Готовности к нормальному общению нет, однако что-то где-то зудит и хочется комментов на своё контролцэ контролвэ. Поведение ребёнка. Хорошо бы была возможность отлучить человека от темы. Чтобы мог спокойно и самокритично подумать над своими действиями. |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 10.03.2017 20:06 |
|
|---|---|---|
|
МоскВа
|
Исходите желчью в одинаре, а у людей в нашей многострадальной державе целых два праздника прибавилось! Кста, приходите на Патрик фест - расскажете ирландцам под вискарь свою позицию 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 10.03.2017 22:01 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>Исходите желчью в одинаре Зачем ты это выдумываешь? Тебе же никто не враги и не хотят брани и cpaча. Просто такие ссылки неприятны. Почему ты не хочешь этого уважать? |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 11.03.2017 01:03 |
|
|---|---|---|
|
МоскВа
|
>>Исходите желчью в одинаре >Зачем ты это выдумываешь? Тебе же никто не враги и не хотят брани и cpaча. Просто такие ссылки неприятны. Почему ты не хочешь этого уважать? Какие тебе ссылки неприятны? Что мешает не ходить по ссылкам, если они неприятны или же запостить свою приятную тему с блекджеком и прочими атрибутами?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 11.03.2017 09:35 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
Рома_рио , Потому что ты постишь это все с издевательским поддтекстом, подавая пример такого отношения, как и комменнтаторы под ссылками. Какого хрена писать "можно будет затариваться два раза", когда церковь именно это отношение и хочет исправить? Если ты, конечно, читал собственные ссылки. И тут же по инерции прилетает "попы тоже пьют эль". В новостях под ссылками постят недалекие праздные люди из соцсетей, а вы превращаете серьезный форум в то же самое. |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 11.03.2017 18:00 |
|
|---|---|---|
|
город оружейнико хрюкающий монстр 
|
>И тут же по инерции прилетает "попы тоже пьют эль". лучше бы прилетело "попы тоже плачут"
|
|
|
" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 11.03.2017 18:27 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>лучше бы прилетело "попы тоже плачут" сейчас какой-нибудь извращенец перейдёт к нам из яндекса
|
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 13.03.2017 09:58 |
|
|---|---|---|
|
Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль
|
>вы превращаете серьезный форум в то же самое это определение форума в Давосе, а тут развлекалово в каждой теме 
|
|
|
Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь)
lick this post! |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 13.03.2017 13:49 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>серьезный форум в то же самое >это определение форума в Давосе, Это так кажется, потому, что он экономический, а эконмика вроде как самое главное. Однако она - следствие людей, а не наоборот. Человек вообще -важнее, чем его отдельный аспект. А поскольку этот форум состоит из нас, то исключительно от нас и зависит степень его серьезности Я же так его назвал, потому что темы все таки не о лаке для ногтей. |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 13.03.2017 23:01 |
|
|---|---|---|
|
город оружейнико хрюкающий монстр
|
>>лучше бы прилетело "попы тоже плачут"  >сейчас какой-нибудь извращенец перейдёт к нам из яндекса Димочка , ты боишься извращенцев? 
|
|
|
" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 13.03.2017 23:05 |
|
|---|---|---|
|
МоскВа
|
Нагнали мракобесия? Милоновщина рыжая какаято
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 13.03.2017 23:09 |
|
|---|---|---|
|
|
Что конкретно данный сабж, предлагает обсуждать? какое то, не внятное сопли втирание на последних страницах.. | |
|
"Вы смеётесь надо мной, потому что я отличаюсь от вас, а я смеюсь над вами, потому что вы не отличаетесь друг от друга"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 13.03.2017 23:17 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
Lucky , Ну изначально скорее всего началось с питекантропов и библейских мифов. Вероятно сабж предлагает и то и то увязать в адекватную картину мира
|
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 13.03.2017 23:23 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ну изначально скорее всего началось с питекантропов и библейских мифов. И как эти понятия связаны? давайте разбираться.. |
|
|
"Вы смеётесь надо мной, потому что я отличаюсь от вас, а я смеюсь над вами, потому что вы не отличаетесь друг от друга"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 13.03.2017 23:44 |
|
|---|---|---|
|
|
Возникновение жизни по книге Бытия - это и эволюция (ибо земля "произвела" растения и простейшие организмы), но в то же время и "скачок к жизни," который произошел по повелению Божию. Вот вам пища для размышления. "К разряду явлений, в описании которых в Библии и на страницах любого учебника биологии легко обнаружить поразительно большую степень совпадения, относится процесс эволюции органического мира. Сама библейская терминология укладывается в плоскость того же удивительного совпадения - говорится "да произведет вода душу живую," "да произведет земля зверей земных." Здесь глагол "производить" указывает на связь между отдельными фазами формирования животного мира, более того - на связь между мертвой и живой материей." Опять же вопрос интерпретации. |
|
|
"Вы смеётесь надо мной, потому что я отличаюсь от вас, а я смеюсь над вами, потому что вы не отличаетесь друг от друга"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 14.03.2017 01:01 |
|
|---|---|---|
|
МоскВа
|
Да это уже по сто пятнадцатому разу начали - Ветхий и Новый заветы не учебники и не научные труды, а писания. Вот лучше как объяснить приверженность некоторой части жителей РФ к культу мумии в мавзолее на центральной площади столицы? В Госдуме призвали демонтировать мавзолей Ленина |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 14.03.2017 08:37 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>Ветхий и Новый заветы не учебники и не научные труды, а писания. Моё мнение таково, что они ни слова и не говорят про мир проявленный. Это всё чертежи будущей физической реальности. >Вот лучше как объяснить приверженность некоторой части жителей РФ к культу мумии в мавзолее на центральной площади столицы? Уже много писал на эту тему - людей обязательно должен спасти кто-то могучий. И не то что даже политик, это заблуждение глубже. Люди склонны уповать на социальные институты вообще. Это как бы даёт ощущение безопасности и стабильности, но если присмотреться, то гарантий там примерно столько же, сколько при подношении жертвы идолу Перуна. Это базовое качество человеческого язычества, оно никуда ведь не делось - мы хотим получить то, что нам, по нашим представлениям, нужно. И мы готовы что угодно создавать и чему угодно поклоняться, лишь бы обеспечить эту бесперебойную подачу понятности и управления тем, что с тобой происходит. |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 14.03.2017 09:30 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
И вот это стремление исключить из своего мира непредсказуемость и есть настоящее богоборчество. Убеждение, что мы и сами с усами. А вот если на горизонте маячат Рандом и Неищвестность, тут-то человеческие сфинктеры приходят в активность. Однако устроено так, что без этого элемента невозможно никакое развитите. Поэтому выбрасывайте своих Лениных
|
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 14.03.2017 10:16 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
>И вот это стремление исключить из своего мира непредсказуемость и есть настоящее богоборчество. Убеждение, что мы и сами с усами. Хочешь сказать,что боги ( Ктулху,Яхве,Каннон) непредсказуемы??? Как же это сообразуется с разумным началом, которое и отличает действия бога от "просто природы"?? Перечитай себя,что ли ) |
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 14.03.2017 13:04 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>Как же это сообразуется с разумным началом, которое и отличает от "просто природы"?? Так "они" же непредсказуемы для того, что причинно их моложе, а не сами для себя. Из этой иерархии следует и то, что ты не можешь обьективно оценить цель своего существования и разумность твоих причин. Поэтому говорят о вере. Однако о том, что цель все таки существует, можно, наверое, косвенно судить по тому факту, что нам всё рано или поздно надоедает. |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 14.03.2017 13:54 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
Таких целей, очевидно, нет относительно других живых организмов. Что волк, например? Задерет оленя, сделает волчат, а потом будет лежать на солнышке, ухом шевелить. Других задач то нет. В то же время самый незаинтересованный ни в чем человек не сможет насытить свой ум солнышком. | |
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 14.03.2017 16:04 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
>>Как же это сообразуется с разумным началом, которое и отличает от "просто природы"?? >Так "они" же непредсказуемы для того, что причинно их моложе, а не сами для себя. Из этой иерархии следует и то, что ты не можешь обьективно оценить цель своего существования и разумность твоих причин. Поэтому говорят о вере. >Однако о том, что цель все таки существует, можно, наверое, косвенно судить по тому факту, что нам всё рано или поздно надоедает. То есть, для тебя непредсказуемость является признаком разумности? В смысле, неявность причин движения делает двигающийся предмет самостоятельным актором? Ну, да, в этом есть кусочек. Опыты показывают.что наш мозг автоматически назначает живыми объекты,двигающиеся по неявно обусловленным траекториям. Только одна загвоздочка. Наш мозг формировался в условиях, когда ошибка в оценке "живости" объектов стоила нам жизни. Сейчас это не так. Т.е., навык уже давно устарел. И сейчас просто мешает. Заставляя биться головой об пол и покупать свечки и брегеты для уездных попов. То есть, описанный "параноический" подход в наши времена многократно был проверен жизнью и признан неадекватным. Как нам быть с Зевсом-ГРОМовержцем и богами лесов и рек? |
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 14.03.2017 22:44 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
Куда-то не в ту степь всё пошло. Шаг назад. >>И вот это стремление исключить из своего мира непредсказуемость и есть настоящее богоборчество. Убеждение, что мы и сами с усами. >Хочешь сказать,что боги ( Ктулху,Яхве,Каннон) непредсказуемы??? >Как же это сообразуется с разумным началом, которое и отличает действия бога от "просто природы"?? У тебя гитара на аватарке и ты решил сесть посочинять. Для гитары твоя прогрессия аккордов совершенно непредсказуема, процесс игры для нее это просто данность, уходящая причинами непонятно куда. Музыка то льется, то нет, стихийно - как для нас дождь. Но ты ведь разумный? Вот так и соотносится. |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 14.03.2017 23:17 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>Как нам быть с Зевсом-ГРОМовержцем и богами лесов и рек Я этого не знаю. У меня нет опыта влияния на природные силы, я больше в мире людей как-то вращаюсь. Это тебе надо к каким-нибудь лесным ведунам. Может и расскажут чего на эту тему. |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 15.03.2017 09:00 |
|
|---|---|---|
|
Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль
|
>Для гитары твоя прогрессия аккордов совершенно непредсказуема, процесс игры для нее это просто данность, уходящая причинами непонятно куда. это называется антропоморфизм. является одним из обязательных принципов религии. Дима Б. , а теперь объясни зачем приводить такой пример? |
|
|
Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь)
lick this post! |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 15.03.2017 09:19 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>это называется антропоморфизм. Да ну. Я же не говорю, что гитара в самом деле может отслеживать и запоминать ход Сеасайдовой музыкальной мысли и делать какие-то выводы. Тут дело-то не в ней. Речь о принципе. Породившее знает всё о породимом, в том числе свои чаяния относительно него и предпочитаемое назначение и путь развития. А вот породимое в принципе никак не может обладать той же степенью осведомленности, иначе оно равно своей причине, чего не может быть. Однако человек в отличие от гитары, может развиваться в осознании и лично я какого-либо потолка этого развития не вижу. |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 15.03.2017 10:56 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
>>это называется антропоморфизм. >Да ну. Я же не говорю, что гитара в самом деле может отслеживать и запоминать ход Сеасайдовой музыкальной мысли и делать какие-то выводы. >Тут дело-то не в ней. Речь о принципе. Породившее знает всё о породимом, в том числе свои чаяния относительно него и предпочитаемое назначение и путь развития. А вот породимое в принципе никак не может обладать той же степенью осведомленности, иначе оно равно своей причине, чего не может быть. А коли породимое ничего не знает о породившем В ПРИНЦИПЕ, чего ж ты тут нам задвигаешь о боге, как само собой разумеющемся факте? Ты же ничего не можешь про него знать-вплоть до ответа на вопрос "есть или нет". Ни существование, ни его атрибуты тобой В ПРИНЦИПЕ не познаваемы. Так? |
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 15.03.2017 12:39 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
Эм... я понятия "Бог" ни разу не употреблял вроде. Разделять бытие на Бога и не Бога это вообще - порождение человеческого ума. Я лишь по отдельным признакам могу сказать, например, о: 1 - развитии сознания как об основной и объективной цели человеческих существ (вне зависимости от осознания оной ими самими) 2 - наличии причинно-следственных связей между процессами, которые не связаны между собой посредством известных современной науке взаимодействий 3 - наличии эволюционных сил и сил стагнации, которые вступают в противоречие споры "дабохесть-дабоханет" это не моя парадигма, это очень необъективно, ограниченно и неинтересно. |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 15.03.2017 13:48 |
|
|---|---|---|
|
Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль
|
>Однако человек в отличие от гитары, может развиваться в осознании и лично я какого-либо потолка этого развития не вижу. ну так и зачем пример с гитарой, когда речь о людях, которые в отличие от нее могут развиваться?  здесь уместнее пример детей и родителей. но только он не раскрывает сути твоей мысли, верно? |
|
|
Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь)
lick this post! |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 15.03.2017 13:53 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
>Эм... я понятия "Бог" ни разу не употреблял вроде. Разделять бытие на Бога и не Бога это вообще - порождение человеческого ума. Я лишь по отдельным признакам могу сказать, например, о: >1 - развитии сознания как об основной и объективной цели человеческих существ (вне зависимости от осознания оной ими самими) >2 - наличии причинно-следственных связей между процессами, которые не связаны между собой посредством известных современной науке взаимодействий >3 - наличии эволюционных сил и сил стагнации, которые вступают в противоречие >споры "дабохесть-дабоханет" это не моя парадигма, это очень необъективно, ограниченно и неинтересно. Интересненько, какими приборчиками ты измеряешь "развитие сознания", если учёные до сих пор не вполне сошлись на том,что "сознание" вообще такое. А так,вообще, коли ты не употребляешь понятие "Бог", то, получается,что твои реплики по вопросам, связанным с богами и религиями, ни к селу ни к городу... |
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 15.03.2017 16:15 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>здесь уместнее пример детей и родителей Он не то что уместнее, он дополняет, потому что дети обладают сознанием. В случае отношений бытиё-человек эти примеры надо как бы слить воедино для более полной картины. >какими приборчиками ты измеряешь "развитие сознания" Зачем приборчики? Вот пошёл ты в школу и стал учить химию, посмотрел в микроскоп на кристаллическую решётку льда, постиг новое. Вот и развитие. Противоречие разрешил или какой-то вопрос, опыт получил. >А так,вообще, коли ты не употребляешь понятие "Бог", >то, получается,что твои реплики по вопросам, связанным с богами и религиями, >ни к селу ни к городу... Это потому, что ты хочешь именно cpaча с верующими, а не решения, и у тебя всё делится на бохесть-боханет. А я хочу чтобы и те и другие вышли из этого унылого и лимитированного регламента, потому что ничего ничему не противоречит на самом деле. |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 15.03.2017 18:05 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
>>какими приборчиками ты измеряешь "развитие сознания" >Зачем приборчики? Вот пошёл ты в школу и стал учить химию, посмотрел в микроскоп на кристаллическую решётку льда, постиг новое. Вот и развитие. Противоречие разрешил или какой-то вопрос, опыт получил. Так что такое сознание-то, по-твоему? Для меня вот очевидно,что ты имеешь какое-то своё, внутреннее определение, но применяешь его для общеупотребляемого сознания. У тебя там и опыт "сознание" развивает,и уроки химии,и даже визит в бордель, похоже. С определениями разберись,что ли... >>А так,вообще, коли ты не употребляешь понятие "Бог", >>то, получается,что твои реплики по вопросам, связанным с богами и религиями, >>ни к селу ни к городу... >Это потому, что ты хочешь именно cpaча с верующими, а не решения, и у тебя всё делится на бохесть-боханет. А я хочу чтобы и те и другие вышли из этого унылого и лимитированного регламента, потому что ничего ничему не противоречит на самом деле. Послушай, если для дискуссия=срач, то я по-прежнему настаиваю на том, чтобы ты разобрался с определениями. Ты вроде употребляешь те же слова,что и остальные, но в каких-то загадочных, уникальных смыслах. Т.е., слова русские,а смысл индийский какой-то. Прямо восторг для этнографа. |
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 15.03.2017 19:23 |
|
|---|---|---|
|
МоскВа
|
Сознание по Гегелю или Декарту? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 15.03.2017 21:11 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>Для меня вот очевидно,что ты имеешь какое-то своё, внутреннее определение Ну пусть восприятие, способное к накоплению опыта и выбору. >дискуссия=срач не ну вот сейчас дискуссия, с верующими у тебя так не получается почему-то или у них с тобой. Вы неизбежно переходите на эмоции и неконструктив. И не надо мне говорить что это не так
|
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 15.03.2017 23:16 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
Ради интереса открыл 1.0 версию этой темы. Что творилось то? >>Чувства юмора лишён начисто? >Когда умный человек иногда выставляет себя дебилом, то это может быть смешно. >Но если дебил пишет дебилизм, то в этом никакого юмора нет >Аха, вот и думаю, смеяться надо тобой, или нет. Такие вот дискуссии Но интересно другое. То, что куда-то это все делось без наказаний, банов и прочих санкций. Видимо на общем умиротворенном фоне ни у кого и не возникает желания кого-то сливать и колоть. |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 16.03.2017 10:41 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
>>Для меня вот очевидно,что ты имеешь какое-то своё, внутреннее определение >Ну пусть восприятие, способное к накоплению опыта и выбору. В смысле, для тебя восприятие-не процесс? Потому что процесс вряд ли может "накапливать опыт" или "выбирать". Если ты владеешь русским, конечно  Процесс-вообще не физический объект, не актор. Это лишь характеристика системы. А вот мозг, в котором в процессе обучения образуются новые нейронные связи, опыт накапливать очень может. И делать выбор на основе нескольких мотивов тоже может.Чем и занимается непрерывно. Но для тебя, очевидно, "сознание" не равно "мозг".Как и для меня, впрочем. Так что именно ты называешь сознанием? |
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 16.03.2017 11:39 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>А вот мозг, в котором в процессе обучения образуются новые нейронные связи, опыт накапливать очень может. Это и компьютер прекрасно может. >В смысле, для тебя восприятие-не процесс? Не знаю. Что если и сознание само по себе есть процесс? Как, например, свет. |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 16.03.2017 12:00 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
>>В смысле, для тебя восприятие-не процесс? >Не знаю. Что если и сознание само по себе есть процесс? Как, например, свет. Конечно. Сознание-процесс. Сложнейший электрохимический процесс, происходящий в мозгу. Собственно, психика,как реакция на нейтральные стимулы, есть даже у простейших животных, но у человека есть заветные несколько миллиметров новой коры, тюнящие базовую психику до качественно нового явления-сознания, которое помещает сам субъект психики в поле объектов, и позволяет вдоволь порефлексировать по поводу энтого объекта. |
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 16.03.2017 22:53 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
Чтобы лучше понять суть сознания, можно представить следующее. Два камня в космосе летят навстречу друг другу с большой скоростью и беспрепятственно. Они столкнутся друг с другом неизбежно и это само по себе является информацией, у которой, однако, отсутствует какой-либо материальный эквивалент, это лишь закономерное следствие. Так же сознание и время, видимо представляют собой нечто взаимозависимое. Если представть вот некоторого гипотетического наблюдателям, который способен воспринимать сущее только единичными порциями, некоторыми неделимыми "квантами времени" и неспособного иметь память о предыдущем, то я не вижу возможности говорить о наличии у него восприятия. По этой же причине бессмысленно говорить о понятии времени в отсутствие наблюдателя. |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 17.03.2017 10:12 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
> По этой же причине бессмысленно говорить о понятии времени в отсутствие наблюдателя. Я не очень понял,к чему было про "суть сознания", но атомные часы прекрасно отсчитывают объективное время и в отсутствие наблюдателя ) Собственно, вся наша Вселенная-одни большие атомные ходики. |
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 17.03.2017 14:45 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>но атомные часы прекрасно отсчитывают объективное время и в отсутствие наблюдателя ) В моей зачарованной голове это не так Никакого времени без наблюдателя нет. Просто я не могу донести это представление мира без наблюдателя. Трудно.
|
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 17.03.2017 14:48 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
>>но атомные часы прекрасно отсчитывают объективное время и в отсутствие наблюдателя ) >В моей зачарованной голове это не так Никакого времени без наблюдателя нет. Просто я не могу донести это представление мира без наблюдателя. Трудно. Твоей зачарованной голове просто трудно работать с абстрактными понятиями.
|
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 17.03.2017 14:56 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>>>но атомные часы прекрасно отсчитывают объективное время и в отсутствие наблюдателя ) >>В моей зачарованной голове это не так Никакого времени без наблюдателя нет. Просто я не могу донести это представление мира без наблюдателя. Трудно. >Твоей зачарованной голове просто трудно работать с абстрактными понятиями. Ты просто меня не слушаешь. Никакие атомные часы не могут создать понятие времени. Нужен кто то для кого события сливаются в цепочку, стрелу времени. У неживой природы нет ни памяти о своих предшествующих состояниях, ни прогнозирования последующих. А ты судишь все равно из рамок сознания. |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 17.03.2017 22:25 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
>>>>но атомные часы прекрасно отсчитывают объективное время и в отсутствие наблюдателя ) >>>В моей зачарованной голове это не так Никакого времени без наблюдателя нет. Просто я не могу донести это представление мира без наблюдателя. Трудно. >>Твоей зачарованной голове просто трудно работать с абстрактными понятиями. >Ты просто меня не слушаешь. Никакие атомные часы не могут создать понятие времени. Нужен кто то для кого события сливаются в цепочку, стрелу времени. У неживой природы нет ни памяти о своих предшествующих состояниях, ни прогнозирования последующих. А ты судишь все равно из рамок сознания. Вот-вот. Для тебя использование конкретных слов, похоже, несовместимо с абстрактными понятиями. Интересная фишка, вообще-то. |
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 19.03.2017 21:29 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
Наше тело состоит из отдельных функциональных центров, которые, похоже, обладают собственным сознанием. Удивительный неврологический синдром, на¬званный «слепозрением» *, был открыт Ларри Вейс-кранцем и Аланом Кауи в Оксфорде и Эрнсгом Погшелем в Германии. Уже больше столетия известно, что одностороннее повреждение зрительной коры мозга (которая яв¬ляется частью нового зрительного пути) приводит к слепоте противоположной стороны. Например, па¬циенты с повреждением правой зрительной коры совершенно не видят все, что расположено слева от носа, если они смотрят строго перед собой (специа¬листы называют это левым нолем зрения) Обследуя таких пациентов, Вейскранц заметил нечто очень странное. Он показал пациенту небольшую точку света в слепой области и спросил, что он видит. Па¬циент, как и ожидалось, ничего не увидел. Однако затем Вейскранц попросил его протянуть руку и кос¬нуться света, несмотря ни на что. «Но я не могу видеть его, — сказал пациент, — как лес вы можете просить меня об этом?» Вейс¬кранц сказал: «Попробуйте паугад». И к удивлению экспериментатора, мужчина вытянул руку и указал точно на точку, которую не мог воспринимать. Пос¬ле сотни проб стало ясно, что он мог указывать на свет с 99-процентной точностью, несмотря на то что при каждом эксперименте заявлял, что просто на¬правляет руку наугад и не знает, правильно ли он попадает. Эти опыты поразительны. Каким образом человек указывает на объект, которого он не может видеть и коснуться? Вероятно и вуду-зомби это отнюдь не выдумки, а навык помещения человека в состояние лунатика. |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 19.03.2017 21:43 |
|
|---|---|---|
|
|
>аше тело состоит из отдельных функциональных центров, которые, похоже, обладают собственным сознанием. Что ты вообще несешь? Дима, я понимаю что ты хочешь казаться таким супер загадочным и просветленным, но меру то надо иметь... |
|
|
"Вы смеётесь надо мной, потому что я отличаюсь от вас, а я смеюсь над вами, потому что вы не отличаетесь друг от друга"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 19.03.2017 22:01 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
Lucky , Я хочу чтобы ты мне таким казался. Обьясни тогда по другому, если все понимаешь лучше. |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 19.03.2017 22:05 |
|
|---|---|---|
|
|
Назови тему, я попробую выразить свое мнение, только без этой "супер-загадочности" | |
|
"Вы смеётесь надо мной, потому что я отличаюсь от вас, а я смеюсь над вами, потому что вы не отличаетесь друг от друга"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 19.03.2017 22:07 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>Назови тему, я попробую выразить свое мнение, только без этой "супер-загадочности" Ну вот указанное явление чем не тема? |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 19.03.2017 22:11 |
|
|---|---|---|
|
|
Дим, о чем речь идеТ? Хочу пообщаться, но не понимаю САБЖ | |
|
"Вы смеётесь надо мной, потому что я отличаюсь от вас, а я смеюсь над вами, потому что вы не отличаетесь друг от друга"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 19.03.2017 22:13 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
да даже зачем так далеко ходить. элементарно - борьба с курением или алкоголизмом. разные части мозга имеют разные интересы. как что-то неживое может иметь в чём либо заинтересованность? Над этими вещами никто особо не думает. Наука занимается прикладными задачами, религия - буквой писаний. А между тем всё может быть довольно интересно. |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 19.03.2017 22:14 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>Дим, о чем речь идеТ? Об удивительном невролгическом феномене, слепозрении |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 19.03.2017 22:20 |
|
|---|---|---|
|
|
>Об удивительном невролгическом феномене, слепозрении Ты уверен что, все это проходит на уровне неврологии ? И в каком контексте ты говоришь? >да даже зачем так далеко ходить. элементарно - борьба с курением или алкоголизмом. разные части мозга имеют разные интересы. как что-то неживое может иметь в чём либо заинтересованность? ЧТо значит интересы "мозга"? у меня сознание ломается от твоих пируэтов.. |
|
|
"Вы смеётесь надо мной, потому что я отличаюсь от вас, а я смеюсь над вами, потому что вы не отличаетесь друг от друга"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 23.03.2017 23:15 |
|
|---|---|---|
|
МоскВа
|
Церковь как отражение больного общества. Андрей Кураев показал прейскурант на отпевание самоубийц и развенчание в Сыктывкарской епархии. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 24.03.2017 11:26 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
>Церковь как отражение больного общества. >Андрей Кураев показал прейскурант на отпевание самоубийц и развенчание в Сыктывкарской епархии. >https://meduza.io/news/2015/03/04/andrey-kuraev-p o kazal-preyskurant-na-otpevanie...karskoy-eparhii Интересно, зачем Кураев так позорит свою лавочку и себя? |
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 24.03.2017 14:39 |
|
|---|---|---|
|
МоскВа
|
>>Церковь как отражение больного общества. >>Андрей Кураев показал прейскурант на отпевание самоубийц и развенчание в Сыктывкарской епархии. >>https://meduza.io/news/2015/03/04/andrey-kuraev- p o kazal-preyskurant-na-otpevanie...karskoy-eparhii >Интересно, зачем Кураев так позорит свою лавочку и себя? Можешь даже написать ему |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 24.03.2017 15:49 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
>>>Церковь как отражение больного общества. >>>Андрей Кураев показал прейскурант на отпевание самоубийц и развенчание в Сыктывкарской епархии. >>>https://meduza.io/news/2015/03/04/andrey-kuraev - p o kazal-preyskurant-na-otpevanie...karskoy-eparhii >>Интересно, зачем Кураев так позорит свою лавочку и себя? >http://diak-kuraev.livejournal.com/781317.html >Можешь даже написать ему Я пообщался с публичными людьми достаточно, чтобы понять- единственная цель их деятельности в продвижения себя, любимого, в умы и сердца. Люди, не склонные к нарциссизму. к публичности, как минимум, не стремятся. Соответственно, непонятно, зачем делать себе такую антирекламу, какой нынче занимается Кураев. |
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 24.03.2017 22:16 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
Неистово плюсую Сеасайду в данном контексте
|
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 31.03.2017 10:12 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
в Ужгороде на заседании горсовета подрались священники, представляющие две ПРАВОСЛАВНЫЕ конфессии: УПЦ московского патриархата и Украинской автокефальной православной церкви. Землю делили.. |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 04.04.2017 09:39 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
ОГООООО!!!! ""Закрепление за учащимися такого права в законе Чеченской республики является нарушением принципа _светского_ характера образования в государственных школах, поэтому в этой части поправка подлежит корректировке", - заявила "Интерфаксу" в понедельник руководитель юридической службы патриархии игумения Ксения (Чернега)." |
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 14.04.2017 14:37 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
Журанлист написал какую-то статью о гомосексуализме и религиозно настроенны чеченцы решили, что ему нужно возмездие. Кто-то что то думает по этому поводу? |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 14.04.2017 15:19 |
|
|---|---|---|
|
All you need is love. 
|
>Журанлист написал какую-то статью о гомосексуализме и религиозно настроенны чеченцы решили, что ему нужно возмездие. Кто-то что то думает по этому поводу? >https://regnum.ru/news/society/2263347.html Не грози Южному Централу. Попивая сок у себя в квартале.
|
|
|
Потом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обещая "все и сразу". (с) Stop Время: 21.01.2014 23:09 https://www.youtube.com/@eurocustom
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 01.05.2017 11:15 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
Проверка. Вот щелкнул в метро плакат. Есть ли ещё на форуме люди, которым интересно, кто кому сколько заплатил и законно ли это предлагать пассажирам метро вероисповедание | |
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 01.05.2017 11:19 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
Вот | |
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 01.05.2017 11:20 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
Не работает. Короче цитата из Библии и частота и сайт радио "Вера" | |
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 01.05.2017 11:30 |
|
|---|---|---|
|
валидатор трезвости 
|
>Не работает. Димон, пошли уже на тусовку отседова, э? там всё работает, и шоцлыки... |
|
|
всё гавно бесплатно
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 01.05.2017 12:26 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Не работает. Короче цитата из Библии Это ЗНАК.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 04.05.2017 23:05 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
Посмотрите-ка вот этот видос до конца. Это важно. |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 05.05.2017 11:28 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
Дим, этот дохтур научных наук ляпнул глупость в первые же 15 секунд. Сначала сказал,что нельзя логически обосновать ни существование,ни отсутствие Бога, и тут же призвал к наблюдениям, хотя логика как раз на эмпирических фактах/посылках и основывается. Собственно, разве не очевидно, что с помощью материальных приборов или органов чувств совершенно невозможно засечь нематериальный объект? И более того,что именно в силу нематериальности этот объект никак не может проявиться в материальном мире? |
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 05.05.2017 14:36 |
|
|---|---|---|
|
Москва Kramer Glide, Roland JP-8000
|
SEAside , рост энтропии в нематериальном мире никто не отменял. Раз она за бесконечное время существования Вселенной не разрослать до бесконечности, значит есть нечто мешающее ей расти. Это и можно назвать Богом. | |
|
В то время как тень СССР сгустилась над Европой, 12 стран по обе стороны Атлантики объединились для защиты своей безопасности и главных ценностей: свободы, демократии, прав человека и главенства закона.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 05.05.2017 14:45 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
нематериальное никто никогда не видел, не слышал... но все всё о нем знают... чуднО! 
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 05.05.2017 16:06 |
|
|---|---|---|
|
МоскВа
|
>нематериальное никто никогда не видел, не слышал Почитай про чету Кюри, нематериальное ж исследовали, не видели, не слышали, не чувствовали, а их могилки до сих пор фонят. Вечная память героям науки! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 05.05.2017 16:17 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
>Это важно. Я за вчера ещё десяток важных ссылей не тронул.
|
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 05.05.2017 17:06 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Почитай про чету Кюри, нематериальное ж исследовали, не видели, не слышали, не чувствовали, а их могилки до сих пор фонят Т.е. нематериальное может фонить? Круто! 
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 06.05.2017 16:16 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
Понятие энтропии относится исключительно к материальному миру. Это меиа упорядоченности системы МАТЕРИАЛЬНЫХ ЧАСТИЦ. | |
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 06.05.2017 16:33 |
|
|---|---|---|
|
валидатор трезвости
|
>Собственно, разве не очевидно, что с помощью материальных приборов или органов чувств >совершенно невозможно засечь нематериальный объект? >И более того,что именно в силу нематериальности этот объект никак не может проявиться в материальном мире? Опять мы всё знаем и понимаем? Где материально, где нематериально, и чем что и как измерять? Лично я совсем в этом не уверен. И вообще, человек деградирует, те в целом глупеет, если кто не в курсе Человечество умнеет коллективно кагбэ, а отдельно взятый человек глупеет. То есть мозг человека 20000 лет назад проделывал значительно большую общую работу, нежели наш сейчас, изнеженный цивилизацией. И всеобщее оглупение обещает расти по экспоненте, тк имеются все предпосылки.  Приятно побыть в тесном кругу людей, не подверженных столь печальной тенденции! |
|
|
всё гавно бесплатно
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 06.05.2017 16:39 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
Ерунда. Объективно хомо сапиенс стал немного умнее даже всего лишь за последний век. | |
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 06.05.2017 17:06 |
|
|---|---|---|
|
валидатор трезвости
|
>Ерунда. Объективно хомо сапиенс стал немного умнее даже всего лишь за последний век. Я же говорю, только благодаря дарам цивилизации. Объем знаний? Это да, отчасти согласен. Но утрачено многое другое, позволяющее чувствовать мир вокруг себя, познавать этот мир, правильно настраивать свой организм под этот мир. В древности подросток 10 лет был уже кем-то, иначе бы ласты склеил Да та же память при наличии всяких напоминалок деградирует очевидно, или это неправда? Нежелание читать молодежью книги, пусть в электронном виде - не деградация? Может быть, за 30 лет книги вдруг стали не нужны? А как насчет правописания? (уже новейшая история) Это ужас! Как насчет обязательного образования в целом? Это ли не деградация? Да и вообще желание учиться пропадает... Учатся из-под палки и по нужде. А если можно поиметь баблос без образования - нафига оно вообще нужно? |
|
|
всё гавно бесплатно
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 06.05.2017 17:12 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
Не надо приписывать чисто внутрироссийскую деградацию всему миру. И даже у нас всего лишь углубляется интеллектуальное расслоение. А лучшие представители страны ничем не уступают зарубежным. А уж слово "цивилизация" вообще не рекомендую употреблять без точного знания его смысла. |
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 06.05.2017 17:18 |
|
|---|---|---|
|
валидатор трезвости
|
>Не надо приписывать чисто внутрироссийскую деградацию всему миру. И даже у нас всего лишь углубляется интеллектуальное расслоение. А лучшие представители страны ничем не уступают зарубежным. >А уж слово "цивилизация" вообще не рекомендую употреблять без точного знания его смысла. голову понесло... |
|
|
всё гавно бесплатно
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 06.05.2017 17:40 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
А что, шведы одевают своих младенцев в военнуб форму в честь победы в какой-нибудь войне? Полиция там в метро задерживают людей с символикой оппозиционных политиков? Сколько французов считает, будто Солнце вращается вокруг Земли, а на ребёнка влияют все партнёры матери? | |
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 06.05.2017 19:12 |
|
|---|---|---|
|
валидатор трезвости
|
Господи, будь терпелив к чадам своим!
|
|
|
всё гавно бесплатно
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 06.05.2017 22:51 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
Читавший Библию знает, что у Иеговы терпения - как у Лепенихи мозгов. | |
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 06.05.2017 23:23 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Ох, опять на те же грабли сто лет всего прошло, но история ничему не учит... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 08.05.2017 16:11 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>Сначала сказал,что нельзя логически обосновать ни существование,ни отсутствие Бога, >и тут же призвал к наблюдениям Нельзя объективно для всех. Для себя лично то можно. |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 08.05.2017 16:49 |
|
|---|---|---|
|
валидатор трезвости
|
>>Сначала сказал,что нельзя логически обосновать ни существование,ни отсутствие Бога, >>и тут же призвал к наблюдениям >Нельзя объективно для всех. Для себя лично то можно. а мне понра, есть рациональное зерно, примерно так как-то для себя и мыслю к тому же все эти непонятные, просто пугающие квантовые дела... как всё устроено на самом деле - никто ничего толком объяснить не в состоянии один большой взрыв чего стоит... ничего не было, и вдруг рвануло... и увидел Бог, что это хорошо... ))) |
|
|
всё гавно бесплатно
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 08.05.2017 19:34 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Вот и до фотончиков добрались. Ничего, потихоньку, потихоньку, шаг за шагом, развеют всё это ваше религиозное мракобесие.... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 08.05.2017 19:44 |
|
|---|---|---|
|
Москва Kramer Glide, Roland JP-8000
|
>Вот и до фотончиков добрались. До каких фотончиков? Что ты несёшь? |
|
|
В то время как тень СССР сгустилась над Европой, 12 стран по обе стороны Атлантики объединились для защиты своей безопасности и главных ценностей: свободы, демократии, прав человека и главенства закона.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 08.05.2017 19:49 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>>Вот и до фотончиков добрались. >До каких фотончиков? Что ты несёшь? а ты мозг включи. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 09.05.2017 00:12 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>До каких фотончиков? Что ты несёшь? Я присоединяюсь к вопросу. Какая вообще связь высокоскоростной камеры с первопричиной явлений?  Хозе сморозил нечто только самому себе понятное
|
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 09.05.2017 02:34 |
|
|---|---|---|
|
Москва Kramer Glide, Roland JP-8000
|
То, что скорость света не бесконечна, и так давно понятно из школьной программы. Ну красиво получилось. Что это должно доказывать или опровергать, вообще не понятно. | |
|
В то время как тень СССР сгустилась над Европой, 12 стран по обе стороны Атлантики объединились для защиты своей безопасности и главных ценностей: свободы, демократии, прав человека и главенства закона.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 09.05.2017 13:48 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>а на ребёнка влияют все партнёры матери? Не надо так огульно подтрунивать. Ты же человек с аналитическим складом ума должен понимать, что стопроцентный эксперимент по поводу этого явления не представляется провести возможным. Споры в научных кругах идут, ты просто занял сторону. |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 09.05.2017 13:56 |
|
|---|---|---|
|
|
Правильно,Димка...еще никто не доказал, что магов не существует, а покупателей их услуг ничуть не меньше, чем всегда...будем практиками))) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 10.05.2017 10:04 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
>>Сначала сказал,что нельзя логически обосновать ни существование,ни отсутствие Бога, >>и тут же призвал к наблюдениям >Нельзя объективно для всех. Для себя лично то можно. То,что "для себя лично", вообще к предмету разговора отношения не имеет. Ведь господа верующие-то утверждают,что Бог существует ОБЪЕКТИВНО. Что Бог-не просто причуда экстероцепторов,типа фотопсии или наркотических галлюцинаций, но прямо-таки материален и ощутимо СУЩЕСТВУЕТ. А ты, похоже, говоришь исключительно о субъективных ощущениях? Ффффух, я-то думал... |
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 10.05.2017 15:46 |
|
|---|---|---|
|
Moscow guitars&vocals
|
А по моему все очень даже просто и не надо париться и ломать на этой теме копья! Если есть творения, значит есть и их творец, если есть этот мир значит есть какой-то другой мир! логично? конечно, на все 100%!
|
|
|
Раньше играл часто но мимо, сейчас играю редко но метко!
i hope our minds wil be awaken from what we call a humdrum life! |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 10.05.2017 15:49 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
>А по моему все очень даже просто и не надо париться и ломать на этой теме копья! Если есть творения, значит есть и их творец, если есть этот мир значит есть какой-то другой мир! логично? конечно, на все 100%! Да. Если есть этот Starry Rocker, значит, есть и какой-то другой Starry Rocker. |
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 10.05.2017 15:57 |
|
|---|---|---|
|
Moscow guitars&vocals
|
>Если есть этот Starry Rocker, значит, есть и какой-то другой Starry Rocker. да, возможно где-нибудь.
|
|
|
Раньше играл часто но мимо, сейчас играю редко но метко!
i hope our minds wil be awaken from what we call a humdrum life! |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 10.05.2017 17:04 |
|
|---|---|---|
|
валидатор трезвости
|
действительно, надо верить Богу, а не в Бога ни не просить о ништяках |
|
|
всё гавно бесплатно
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 10.05.2017 20:11 |
|
|---|---|---|
|
Moscow guitars&vocals
|
чтобы рассуждать о религии некоторым дискутирующим не помешало хотя бы выучить мат.часть. а то это получается так как я бы стал сейчас рассуждать о высшей математике, не имея о ней ни малейшего представления.
|
|
|
Раньше играл часто но мимо, сейчас играю редко но метко!
i hope our minds wil be awaken from what we call a humdrum life! |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 11.05.2017 00:22 |
|
|---|---|---|
|
МоскВа
|
>>До каких фотончиков? Что ты несёшь? >Я присоединяюсь к вопросу. Какая вообще связь высокоскоростной камеры с первопричиной явлений? Хозе сморозил нечто только самому себе понятное Все никак не поймут, что существование Творца с помощью какой то там камеры не докажешь, равно и как Библия не учебник по физике, биологии и химии. Сейчас читаю «2001 год: Космическая одиссея» А.Кларка, очень интересные и глубокие рассуждения на тему высшего разума. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 11.05.2017 08:35 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
Старый рокер, у религии нет матчасти, как и у искусства. Искусствоведы-религиоведы, ёпта)) | |
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 11.05.2017 09:32 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
>Старый рокер, у религии нет матчасти, как и у искусства. Искусствоведы-религиоведы, ёпта)) А Библия,Коран и Упанишады-это что? |
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 11.05.2017 10:05 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
>А Библия,Коран и Упанишады-это что? То же, что Бетховен и Бах. Как минимум. |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 11.05.2017 10:39 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>но прямо-таки материален Ни один человек в мире такого не говорит |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 11.05.2017 10:41 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
olirup , Есть некоторая. Духовные законы. |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 11.05.2017 12:03 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
>>но прямо-таки материален >Ни один человек в мире такого не говорит А коли он нематериален, тогда и говорить не о чем. Ибо нематериальное не существует по определению. |
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 11.05.2017 13:01 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>Ибо нематериальное не существует по определению. Эм... Математические формулы и выражения не существуют? 
|
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 11.05.2017 13:45 |
|
|---|---|---|
|
Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль
|
>>Ибо нематериальное не существует по определению. >Эм... Математические формулы и выражения не существуют? смотрю у вас тут все по старому
|
|
|
Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь)
lick this post! |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 11.05.2017 14:06 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>>>Ибо нематериальное не существует по определению. >>Эм... Математические формулы и выражения не существуют? >смотрю у вас тут все по старому Именно. Потому что Сеасайд меня не слышит. И отказывается признавать существование информации о том, что если стакан папает на кафель ый пол, то разлетится на куски. |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 11.05.2017 14:31 |
|
|---|---|---|
|
Москва Kramer Glide, Roland JP-8000
|
Стакан после разбивания больше не существует, а его материя продолжает существовать. То есть материи меньше или больше не стало, но сущность исчезла. В таком ключе не понятно какая такая материальность требуется объекту для существования. |
|
|
В то время как тень СССР сгустилась над Европой, 12 стран по обе стороны Атлантики объединились для защиты своей безопасности и главных ценностей: свободы, демократии, прав человека и главенства закона.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 11.05.2017 14:49 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
По Сеасайдовому, идея в голове человека, а стало быть и сущность стакана состоят из чудовищной сложности комбинации электро-магнитных сил и состояний системы "мозг". Однако пусть Сейсайд ответит: это состояние было детерменировано посредством предпосылок или возникло мгновенно и случайно по воле живой сущности стакана, которая по своему хотению влезла человеку в голову? | |
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 11.05.2017 14:52 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
Парадоксально, но все ааметисты на самом деле за второй вариант. Хотя даже не смогут этого понять. | |
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 11.05.2017 14:56 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
>>Ибо нематериальное не существует по определению. >Эм... Математические формулы и выражения не существуют? Математическая формула-это абстракция. Умозрительная связь между некоторыми умозрительными объектами. Если ты не отличаешь конкретное от абстрактного, то лучше бы начать отличать. Ибо способность к абстрактному мышлению отличает человека от нечеловека. Естественно, число "пи",как объект, не существует. Естественно, не существуют, как объекты, "демократия" или "тритон". Это лишь абстрактные понятия и концепции. И эти понятия существуют в твоей голове.Как только тебя не станет-не станет и понятий. Из того,что я придумал розового невидимого единорога, не вытекает его существование. Понятие существует, объект-нет. Если я утверждаю,что у меня с Дитой фон Тиз любовь- существует лишь понятие об этой любви, а сама любовь может быть, может не быть. |
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 11.05.2017 14:57 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
>По Сеасайдовому, идея в голове человека, а стало быть и сущность стакана состоят из чудовищной сложности комбинации электро-магнитных сил и состояний системы "мозг". Однако пусть Сейсайд ответит: это состояние было детерменировано посредством предпосылок или возникло мгновенно и случайно по воле живой сущности стакана, которая по своему хотению влезла человеку в голову? А чо, пусть Сисайд ответит. |
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 11.05.2017 15:03 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>Как только тебя не станет-не станет и понятий. Нет, все формулы продолжат успешно работать во Вселенной. Если для тебя это не так, то ты солипист. Поздравляю
|
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 11.05.2017 15:05 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>А чо, пусть Сисайд ответит. Он не может. С таких вещей любит сливаться. Думает я его свечки заставляю покупать 
|
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 11.05.2017 15:20 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
>>Как только тебя не станет-не станет и понятий. >Нет, все формулы продолжат успешно работать во Вселенной. Если для тебя это не так, то ты солипист. Поздравляю Вселенная не работает по формулам. Формула- это лишь форма представления законов природы, которая удобна для человеческого мышления. Яблоко падает вниз не потому,что есть формула силы гравитации, выведенная земными физиками, а потому, что мир так устроен. Мы лишь аппроксимируем законы мироздания для удобства ориентировки в мире с помощью формул, но не мы устанавливаем эти законы. И даже не все формулы нам нравятся, но что поделать. |
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 11.05.2017 15:55 |
|
|---|---|---|
|
Москва Kramer Glide, Roland JP-8000
|
Не представляю как стакан должен исчезнуть от того, что умер сисайд и его понятие о стакане. Если о чём-то ни у кого нет понятия, то это явление не перестаёт существовать. Более того, часто были открытия, когда никто о чём-то не знал, но потом вдруг узнали, а оно было и ранее, например Америка. |
|
|
В то время как тень СССР сгустилась над Европой, 12 стран по обе стороны Атлантики объединились для защиты своей безопасности и главных ценностей: свободы, демократии, прав человека и главенства закона.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 11.05.2017 16:07 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
Ещё немножко об объективности ) Древний анекдот. " В мире насчитывается семнадцать голов Иоанна Крестителя, но только пять признаны подлинными". |
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 11.05.2017 16:37 |
|
|---|---|---|
|
Moscow guitars&vocals
|
>Мы лишь аппроксимируем законы мироздания для удобства ориентировки в мире с помощью формул, но не мы устанавливаем эти законы. а кто устанавливает? ты когда-нибудь задумывался над этим вопросом?
|
|
|
Раньше играл часто но мимо, сейчас играю редко но метко!
i hope our minds wil be awaken from what we call a humdrum life! |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 11.05.2017 16:43 |
|
|---|---|---|
|
Москва Kramer Glide, Roland JP-8000
|
>а кто устанавливает? ты когда-нибудь задумывался над этим вопросом? Они сами установились, из взрыва 
|
|
|
В то время как тень СССР сгустилась над Европой, 12 стран по обе стороны Атлантики объединились для защиты своей безопасности и главных ценностей: свободы, демократии, прав человека и главенства закона.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 11.05.2017 16:45 |
|
|---|---|---|
|
Moscow guitars&vocals
|
>Они сами установились, из взрыва так, видимо, полагает наука.
|
|
|
Раньше играл часто но мимо, сейчас играю редко но метко!
i hope our minds wil be awaken from what we call a humdrum life! |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 11.05.2017 17:44 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Если мироздание твАрно, если ничего и никто не может возникнуть без творения, то кто сотворил Творца? На этом вопросе все сливаются., и попы, и "ученые" богословы. Объяснений нет, или начинают такой бред нести, в сравнении с которым большой взрыв и теория эволюции - ясно солнышко. А если и творца кто то создал, то кто создал творца творца? А если?.. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 11.05.2017 17:56 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Вот, например, почитайте этот бред |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 11.05.2017 20:06 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
>Если мироздание твАрно, если ничего и никто не может возникнуть без творения, то кто сотворил Творца? >На этом вопросе все сливаются., и попы, и "ученые" богословы. Объяснений нет, или начинают такой бред нести, в сравнении с которым большой взрыв и теория эволюции - ясно солнышко. >А если и творца кто то создал, то кто создал творца творца? А если?.. Как сказал бы полковник Ланда-"сам фюрер не выразился бы лучше".
|
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 11.05.2017 22:17 |
|
|---|---|---|
|
Moscow guitars&vocals
|
в том и дело что творца никто не создавал, он был всегда ибо он и есть вечность. но такие категории как вечность, увы, находятся за гранью нашего человеческого понимания!
|
|
|
Раньше играл часто но мимо, сейчас играю редко но метко!
i hope our minds wil be awaken from what we call a humdrum life! |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 11.05.2017 23:05 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>в том и дело что творца никто не создавал, он был всегда ибо он и есть вечность. но такие категории как вечность, увы, находятся за гранью нашего человеческого понимания! Афигенная логика. Что и требовалось доказать - бред на бреде... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 11.05.2017 23:13 |
|
|---|---|---|
|
Moscow guitars&vocals
|
>Афигенная логика. >Что и требовалось доказать - бред на бреде... никакого бреда. все даже очень логично!
|
|
|
Раньше играл часто но мимо, сейчас играю редко но метко!
i hope our minds wil be awaken from what we call a humdrum life! |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 11.05.2017 23:34 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>никакого бреда. все даже очень логично! Что логично? Дух может быть вечным, а материя нет? Да с какого перепугу? И это - а откуда Дух взял энергию если материи не было? Тоже создал? Из чего? Из ничего? Из духа? Самим то не смешно? |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 12.05.2017 11:14 |
|
|---|---|---|
|
Moscow guitars&vocals
|
>Самим то не смешно? нет. 
|
|
|
Раньше играл часто но мимо, сейчас играю редко но метко!
i hope our minds wil be awaken from what we call a humdrum life! |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 12.05.2017 12:02 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
ну и ладно. 
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 12.05.2017 17:05 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
SEAside , Ты вот можешь сейчас поучаствовать в рождении целого нового философского дискурса, зачем сливаешься? Ответь мне, бытиё детерменировано или нет на твой взгляд? |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 13.05.2017 09:33 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
Ну ясно кароч
|
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 14.05.2017 00:28 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
Творец, создавший вселенную и создавший человека по образу и подобию своему, - явно разные божества. Поднадоело немного про Творца с 7 днями и женщиной из ребра Адама. | |
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 15.05.2017 10:09 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
>SEAside , >Ты вот можешь сейчас поучаствовать в рождении целого нового философского дискурса, зачем сливаешься? Ответь мне, бытиё детерменировано или нет на твой взгляд? Ты...это... Прежде чем рождать философские дискурсы...мммнэээ...начни писать "детерминизм" через "и"  Если вопрос о бытии человека, то современная наука балансирует где-то на уровне "40%-60% врождённого, 60%-40%-приобретённого". А после того, как всё родилось и приобрелось, до самой смерти организма начинаются вот такие качельки: 1.Тело выходит из состояния гомеостаза(возникает потребность в чём-либо-в еде,в тепле, концерт сыграть,whatever) 2.Тело оглядывается по сторонам в поисках предмета удовлетворения или обдумывает способы удовлетворения подручными средствами. 3.Предмет найден-возникает мотив к действию. 4.Действие выполнено. 5.Потребность ушла? Гомеостаз восстановлен, конец программы. Если потребность осталась, идём на пункт 2. Коротко говоря, исторически сознание появилось, как способ максимально эффективно восстанавливать гомеостаз, и как можно дольше его удерживать. Т.е., твой вопрос века, Дима, на самом деле давным-давно не вопрос. |
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 15.05.2017 10:34 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
Сисайд поведал про лефлексы.  Вообще-то Дима прав. Сливается сисайд
|
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 15.05.2017 11:02 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
>Сисайд поведал про лефлексы. Вообще-то Дима прав. Сливается сисайд Добрый человек, ты действительно сочиняешь музыку рефлекторно? Поведай нам. А рефлекс-то хотя бы условный?
|
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 15.05.2017 11:53 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>Т.е., твой вопрос века, Дима, на самом деле давным-давно не вопрос. Ты даже не понял мой вопрос и это печалит
|
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 15.05.2017 12:12 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
>>Т.е., твой вопрос века, Дима, на самом деле давным-давно не вопрос. >Ты даже не понял мой вопрос и это печалит Да ты его сам не понял. |
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 15.05.2017 12:14 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
А чтоб ты немножно лучше понимал, как твои мудрствования выглядят со стороны, я начислю немножко Шукшина: " Глебу нужно было, чтоб была -- философия. Он оживился. -- Ну, и как насчет первичности? -- Какой первичности? -- опять не понял кандидат. И внимательно посмотрел на Глеба, И все посмотрели на Глеба. -- Первичности духа и материи. -- Глеб бросил перчатку. Глеб как бы стал в небрежную позу и ждал, когда перчатку поднимут. Кандидат поднял перчатку. -- Как всегда, -- сказал он с улыбкой. -- Материя первична... -- А дух? -- А дух -- потом. А что? -- Это входит в минимум? -- Глеб тоже улыбался. -- Вы извините, мы тут... далеко от общественных центров, поговорить хочется, но не особенно-то разбежишься -- не с кем. Как сейчас философия определяет понятие невесомости? -- Как всегда определяла. Почему -- сейчас? -- Но явление-то открыто недавно. -- Глеб улыбнулся прямо в глаза кандидату. -- Поэтому я и спрашиваю. Натурфилософия, допустим, определит это так, стратегическая философия -- совершенно иначе... -- Да нет такой философии -- стратегической! -- заволновался кандидат. -- Вы о чем вообще-то?" |
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 15.05.2017 12:16 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
Кстати, вообще всячески советую этот эпический рассказ. |
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 15.05.2017 12:18 |
|
|---|---|---|
|
Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль
|
SEAside , ну может ему полегчало от того...?! | |
|
Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь)
lick this post! |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 15.05.2017 12:31 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
Обнаружил тут интересную и показательную вещь на днях: культ т.н. святой Матроны Московской. (Случайно, через знакомых носителей ПГМ) Суть: Предмет поклонения - относительно недавно жившая старуха, от рождения слепая и позже наполовину парализованная. По значению, обычная колдунья типа "чудотворица" - лечит, спасает, предсказывает будущее итд. Форма: Мощи, хранящиеся в Покровском женском монастыре. Там же "чудотворная икона". Популярность: Дичайшая. В вышеупомянутом монастыре ежедневно нескончаемые очереди на поклонение. На 80% женщины. Причём не сильно праведной наружности (судя хотя бы по одежде). Согласно википедии, помимо этого, есть ещё более десятка культовых сооружений под именем этой Матроны. При чём здесь наука: Если богословские дисциплины считать попытками исследований, какого мнения придерживаются сами попы, то данный культ является мракобесным даже в рамках православия. Поскольку никакого христианства (упоминаний Христа и его научений) не содержит в принципе. Чистейшее идолопоклонство с просьбами о чудесах. При этом гражданка Матрона таки канонизирована официальной РПЦ. И, с маркетинговой точки зрения, это один из наиболее удачных проектов. Очереди поистине мавзолейские, мерч разлетается на ура. Всякие николаи-чудотворцы и рядом не стояли. В общем, эталонное подтверждение коммерческой сути современной религии. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 15.05.2017 13:46 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
SEAside , Ты тролль. Может найдётся кто-то смелый и опровергнет следующее: как вы думаете, в движении материальных объектов есть место случайности? Если хорошо подумать, то придёт чудовищная очевидность, что ей места нет. Все материальные движения, все процессы всех нейронных систем, каждое колебание любого электромагнитного поля, путь каждой элемнтарной частицы, каждого кварка в любых системах, все песни, фильмы, религии, кулинарные пристрастия, сказанные слова и невысказанные мысли, последовательность всех мельчайших событий - всё уже определено с бесконечной точностью от точки начала вселенной на сколь угодно большой срок вперёд. В материальном мире по другом просто не может быть! Ну вот никак, при всём горячем желании. С этим аметистам нужно как-то теперь ужиться.  Гомеоста́з — саморегуляция, способность открытой системы сохранять постоянство своего внутреннего состояния посредством скоординированных реакций, направленных на поддержание динамического равновесия. >Коротко говоря, исторически сознание появилось, как способ максимально эффективно восстанавливать гомеостаз Именно поэтому мышь забивает себя до смерти дофаминовой кнопкой - наладить равновесие
|
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 15.05.2017 14:15 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>Чистейшее идолопоклонство с просьбами о чудесах. Абсолютно здравое рассуждение. Однако я бы не стал винить этих многочисленных женщин в косынках. Они идут от отчаяния, от того, что не знают что именно обусловило их несчастья и как оттуда вырулить, так скажем, по официальному мануалу. Но и РПЦ не то что уж коварные маркетологи. Просто коим женщинами и скажи как надо было бы , так ведь всё равно пойдут идолам кадить, пытаясь получить ништяки нахаляву. Так что уж лучше пока так. Пусть будут мощи, а потом РПЦ должна будет мягко сообщить женщинам, что на их судьбу работает только и исключительно их сознание и им не требуются ни ритуальные предметы, ни ритуальные места, чтобы своей жизнью управлять.
|
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 15.05.2017 14:19 |
|
|---|---|---|
|
Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль
|
>>Коротко говоря, исторически сознание появилось, как способ максимально эффективно восстанавливать гомеостаз >Именно поэтому мышь забивает себя до смерти дофаминовой кнопкой - наладить равновесие а у мыши исторически эта кнопка была? 
|
|
|
Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь)
lick this post! |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 15.05.2017 14:25 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>>>Коротко говоря, исторически сознание появилось, как способ максимально эффективно восстанавливать гомеостаз >>Именно поэтому мышь забивает себя до смерти дофаминовой кнопкой - наладить равновесие >а у мыши исторически эта кнопка была? Нет. Но сознание то первое должно было бы заподозрить, что мышке ##### настаёт. Коли у него функция такая - гомеостаз сохранять. |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 15.05.2017 14:35 |
|
|---|---|---|
|
Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль
|
>>>>Коротко говоря, исторически сознание появилось, как способ максимально эффективно восстанавливать гомеостаз >>>Именно поэтому мышь забивает себя до смерти дофаминовой кнопкой - наладить равновесие >>а у мыши исторически эта кнопка была? >Нет. Но сознание то первое должно было бы заподозрить, что мышке ##### настаёт. Коли у него функция такая - гомеостаз сохранять. "заподозрить"  |
|
|
Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь)
lick this post! |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 15.05.2017 14:37 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
>Обнаружил тут интересную и показательную вещь на днях: культ т.н. святой Матроны Московской. (Случайно, через знакомых носителей ПГМ) Один, пообсуждай со мной Матрону. Зачем тебе какие-то знакомые? Суть: Матрона Московская - величайшая женщина. Без разницы, творила ли она чудеса и прорицала ли будущее. Пойми простую вещь: выдающийся православный пророк - это в первую очередь просто выдающийся человек. Помню, в московском метро ходил один слепой нищий с иконой Матроной на груди. Он не просил в прямую денег, но твердил ежедневно, что сегодня праздник - день Матроны московской. В то время я не знал, кто она такая. Что-то ему давал, как и все.... Потом узнал о ней, потом ещё кое-что.... В итоге я дико захотел ему дать не просто мелочь, а много... поговорить... положил в ключницу 5 тысяч. Но он как раз в то время перестал ездить совпадающим с моим маршрутом. Да, очереди к мощам и к иконе в Покровском монастыре огромадные. То не культ. Я сам не раз приходил туда. Покровский монастырь - любимейшее моё место в Москве. Не культ в том смысле, что люди приходят туда с тем же, с чем идут в обыную церковь. А в церковь идут с разным, как на кладбище. Я, например, никогда не хожу на богослужения, понятия не имею, когда они, а если случайно их застаю, то скорее расстративаюсь. Не люблю многолюдие. |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 15.05.2017 14:41 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
>Если богословские дисциплины считать попытками исследований, какого мнения придерживаются сами попы, то данный культ является мракобесным даже в рамках православия. Поскольку никакого христианства (упоминаний Христа и его научений) не содержит в принципе. С чего ты взял, что христианство и православие = Христос? Лично мне Матрона ближе и понятнее Христа. А иконы сами по себе - сотворение кумира и идолопоклонство. Отсюда иконоборчество и прочий маразм "отцов церкви" первого тысячелетия нашей эры. |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 15.05.2017 14:51 |
|
|---|---|---|
|
Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль
|
>Суть: Матрона Московская - величайшая женщина. поясни |
|
|
Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь)
lick this post! |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 15.05.2017 14:57 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
>>>>Коротко говоря, исторически сознание появилось, как способ максимально эффективно восстанавливать гомеостаз >>>Именно поэтому мышь забивает себя до смерти дофаминовой кнопкой - наладить равновесие >>а у мыши исторически эта кнопка была? >Нет. Но сознание то первое должно было бы заподозрить, что мышке ##### настаёт. Коли у него функция такая - гомеостаз сохранять. Ты просто не понял смысл эксперимента. Дело в том,что в норме чувством удовольствия сопровождается восстановление гомеостаза. Так стимулируется поддержание организма в порядке,а также происходит закрепление функционального комплекса действий химически. Т.н., "подкрепление". То есть, мышь, например, ничего не знает про поддержание водно-солевого баланса. Но она знает,что когда пьёшь- ништяк. Поэтому мышь думает,что просто-напросто стремится к удовольствию, а по сути-обеспечивает выживание. Теперь вопрос, почему мышь не осознаёт, что поесть-тоже приятно. Да потому,что прямая стимуляция центра удовольствия действует сильнее, чем сигналы от желудка. |
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 15.05.2017 15:00 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Но и РПЦ не то что уж коварные маркетологи. Вообще-то, именно коварные Дабы не голословить, поясню:История вышеописанного культа совсем недавняя. Начало берёт с выпущенного в 93-м году баснословным тиражом (более 100 тыс.!) апокрифического жития старухи. До этого, очевидно, Матрона была известна в узких кругах обычной знахаркой, к которой ходили такие же недалёкие тётки. Превосходный промо-текст, напичканный чудесами и практически лишённый традиционных христианских нравоучений. То что надо для необременительного поклонения с целью извлечения личной пользы. Причём несмотря на непризнание РПЦ данного текста официальным житием, он продаётся в церковных лавках с бешеной популярностью, а цитаты оттуда красуются на стендах монастыря. Классическое не-признаём-но-уважаем. >Пусть будут мощи, а потом РПЦ должна будет мягко сообщить женщинам, что на их судьбу работает только и исключительно их сознание и им не требуются ни ритуальные предметы, ни ритуальные места, чтобы своей жизнью управлять. Конкретно РПЦ никогда такого не сообщит, поскольку таким образом православие превратится в протестантизм. Поклонение предметам - главный фан православной конфессии. У протестантов другой фан - песни, пляски и весёлые истории со сцены. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 15.05.2017 15:04 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Я сам не раз приходил туда. Покровский монастырь - любимейшее моё место в Москве. >Не люблю многолюдие. Оксюморон. >Лично мне Матрона ближе и понятнее Христа. >А иконы сами по себе - сотворение кумира и идолопоклонство. Отсюда иконоборчество и прочий маразм "отцов церкви" первого тысячелетия нашей эры. Опять какие-то взаимоисключения. Олируп, я тебя совсем не понимаю
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 15.05.2017 15:17 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
>>Суть: Матрона Московская - величайшая женщина. >поясни Пояснить не просто.. Как с Бетховеном. Как сказал кто-то у Булгакова: "повезло!"
|
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 15.05.2017 15:21 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
>>Я сам не раз приходил туда. Покровский монастырь - любимейшее моё место в Москве. >>Не люблю многолюдие. >Оксюморон. >>Лично мне Матрона ближе и понятнее Христа. >>А иконы сами по себе - сотворение кумира и идолопоклонство. Отсюда иконоборчество и прочий маразм "отцов церкви" первого тысячелетия нашей эры. >Опять какие-то взаимоисключения. >Олируп, я тебя совсем не понимаю Что не понимаешь? Покровский монастырь ведь не только храм. Там значительная территория, садик, та же очередь молчаливая. Просто светлое место. И там Матрона. |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 15.05.2017 15:22 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>поскольку таким образом православие превратится в протестантизм - песни, пляски Так песнями и плясками проблемы тоже не решаются. Не надо ни во что превращаться, надо всего лишь-то искренности и самоотверженной правды. РПЦ это не один человек, а много. И не все там друг с другом согласны. |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 15.05.2017 15:36 |
|
|---|---|---|
|
Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль
|
>У протестантов другой фан - песни, пляски и весёлые истории со сцены. стэндап! >>>Суть: Матрона Московская - величайшая женщина. >>поясни >Пояснить не просто.. Как с Бетховеном. Как сказал кто-то у Булгакова: "повезло!" ну я просто что-то не понял почему величайшая женщина не родила...
|
|
|
Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь)
lick this post! |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 15.05.2017 15:41 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
>>поскольку таким образом православие превратится в протестантизм - песни, пляски >Так песнями и плясками проблемы тоже не решаются. Не надо ни во что превращаться, надо всего лишь-то искренности и самоотверженной правды. РПЦ это не один человек, а много. И не все там друг с другом согласны. А как они могут быть друг с другом не согласны, если источник их фундаментальных знаний о мире и Боге одинаков- богодухновенная Библия? |
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 15.05.2017 15:45 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Что не понимаешь? Ничего. Ты говоришь про нелюбовь к многолюдию, но превозносишь эталон многолюдия. Осуждая идолопоклонство, представляешь одно из его классических проявлений чем-то хорошим. >Покровский монастырь ведь не только храм. Да, первоклассный ТРЦ - с мерчем, гостиницей, кабаком и пр. >РПЦ это не один человек, а много. И не все там друг с другом согласны. Это да. Тем не менее, суть лицемерия я описал в Время: 15.05.2017 15:00. Популярность Матроны состоит в том, что РПЦ формально (исходя из канонов) отрицает. Но по факту принимает и вовсю этим пользуется. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 15.05.2017 15:47 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>А как они могут быть друг с другом не согласны, Могут. Там тоже есть дискуссия. Не все же попы сплошь коммерсанты и лицемеры. Есть Кураев, Осипов. Был Мень. Наибольшие совестливые в РПЦ вполне искренне верующие. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 15.05.2017 16:03 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
>Ты говоришь про нелюбовь к многолюдию, но превозносишь эталон многолюдия. >Осуждая идолопоклонство, представляешь одно из её классических проявлений чем-то хорошим. Один, не осуждаю я идолопоклонства. Не я, а церковь осуждает. Ты ж решил с точки зрения попов порассуждать. А их точка зрения такая же кондовая подчас, как и твоя или Сисайда. Насчёт многолюдия. Ещё раз: я не люблю именно многолюдие в храме. Поэтому в Храм на территории Покровского монастыря заскакиваю на секунду. Могу вовсе туда не соваться. Покровский монастрырь впечатляет именно тем самым, чем тебя озадачивает или даже возмущает. Нищими ещё с метро Таганская, сотнями людей в очереди (зимой кстати, очередей почти нет), попросту говоря, нескончаемым поломничеством. А для тех, кому Матрона - не просто фантик с очередями и церковной лавкой, - тем то место любо во всей своей совокупности. Я туда прихожу к Матроне и радуюсь, что таких, как я, нескончаемо много. По жизни же я изредка захрожу в другой храм. Он по пути на работу. Обычно пустой. Помимо прочего там исключительно приятные служительницы. ps Да. Матрона не родила. У Саровского тоже детей не было.. И Христос, как ни странно, покинул мир бездетным. При всём при этом я называю безглазую Матрону неизменно первой красавицей. Посещающие форум текстовиков могут найти там текст "И славят её". Он как бы моей маме адресован и Матроне московской. То есть мог бы быть назван "встреча с Мамой", но так же и "встреча с Матроной" |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 15.05.2017 16:18 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Ты ж решил с точки зрения попов порассуждать. Именно так. В этом отношении у меня действительно процедурный подход. Если рядовой верующий в 999 из 1000 случаев имеет какую-то свою веру, которая зачастую расходится с каноническими представлениями, то попы занимаются вопросом профессионально. Поэтому внутренний мир отдельно взятого верующего, например, Олирупа, меня мало интересует - их не счесть и разбираться в этом нет никакого смысла. А вот поповское лицемерие, которое намеренно нарушает собственные установки в угоду коммерции - показательно. Если открытое, антиправославное поведение можно вписать в кассу РПЦ, это обязательно делается. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 15.05.2017 16:21 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
>>А как они могут быть друг с другом не согласны, >Могут. >Там тоже есть дискуссия. Не все же попы сплошь коммерсанты и лицемеры. Есть Кураев, Осипов. Был Мень. >Наибольшие совестливые в РПЦ вполне искренне верующие. Как мы помним, РПЦ-это организация, а не место. И членов организации,как и любой другой, объединяет какой-то принцип. Следовательно, серьёзное расхождение в трактовке этого принципа автоматически делит организацию РПЦ на две и более. А если расхождения незначительные, какие уж тут Дискуссии? |
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 15.05.2017 16:23 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
Кстати, о гражданке Матроне толком никто ничего не знает. Основной источник - тот самый апокриф, написанный некой Ждановой, утверждения которой невозможно ни подтвердить, ни опровергнуть. На его основе составлено и официальное житие, которое отличается лишь отсутствием наиболее одиозных баек, которые в православии недопустимы по канонам. Так что восторги Олирупа и прочих почитателей основаны на городских легендах, не более. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 15.05.2017 16:34 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Время: 15.05.2017 16:21 SEAside , о понятии диспут слышал когда-нибудь? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 15.05.2017 16:38 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
>Так что восторги Олирупа и прочих почитателей основаны на городских легендах, не более. Да. Матрона - образ. Образ слепой и прочее прочее, именуемое в английском политкорректным словом "disabled". До такой степени disabled, что дальне некуда. Хотя, конечно, есть ещё более страшные случаи, но дело не в рекордах, а в сути человеческой, которая и позволяет мне называть эту женщину самой красивой... |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 15.05.2017 16:39 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
*дальше | |
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 15.05.2017 16:45 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
Mathrona the Disabled 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 15.05.2017 16:52 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Да. Матрона - образ. Образ там весьма примитивный - колдунья. Даже без попыток придать какой-то глубокомысленный, нравственный ореол. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 15.05.2017 16:54 |
|
|---|---|---|
|
Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль
|
>Mathrona the Disabled ну так заenable ее
|
|
|
Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь)
lick this post! |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 15.05.2017 16:58 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
>>Время: 15.05.2017 16:21 >SEAside , о понятии диспут слышал когда-нибудь? Это, кажется, такая штука, по окончании которой, например, совестливый искренне верующий посылает свою лживую поганую организацию в афедрон, и создаёт собственную конфессию, как Мартин Лютер? Да, что-то слыхал. |
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 15.05.2017 17:01 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
>Образ там весьма примитивный - колдунья. Это для тебя такой образ, а не для слепого нищего в метро. Кстати, зря изучаешь поповскую ортодоксию. Попы и вообще священнослужители - люди по большей части достойные, но это, знаешь, как учителя литературы. Глаголят школьную программу. Но ты ведь что-то в литературе любишь без оглядки на учителей? И подчас в разрез с их мнением
|
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 15.05.2017 17:21 |
|
|---|---|---|
|
МоскВа
|
>Там тоже есть дискуссия. Не все же попы сплошь коммерсанты и лицемеры. Есть Кураев, Осипов. Был Мень. А есть сынок - Мень! Проженный педрос.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 15.05.2017 17:52 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
>>Там тоже есть дискуссия. Не все же попы сплошь коммерсанты и лицемеры. Есть Кураев, Осипов. Был Мень. >А есть сынок - Мень! Проженный педрос. Хорошо воспитан, вероятно. |
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 15.05.2017 17:56 |
|
|---|---|---|
|
МоскВа
|
>>>Там тоже есть дискуссия. Не все же попы сплошь коммерсанты и лицемеры. Есть Кураев, Осипов. Был Мень. >>А есть сынок - Мень! Проженный педрос. >Хорошо воспитан, вероятно. Цитата "За внешне пристойным формальным имиджем благодушного губернатора с легендарной фамилией скрывались жесткое закручивание гаек и опора на привозные подмосковные кадры." |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 15.05.2017 18:05 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
причём тут дети?? | |
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 15.05.2017 18:21 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Не все же попы сплошь коммерсанты и лицемеры. Есть Кураев, Осипов. Был Мень. Да нормальные попы в массе, как и все люди, в-общем то. Губит людей не пиво, губит людей должность.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 15.05.2017 18:38 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>Популярность Матроны состоит в том, что РПЦ формально (исходя из канонов) отрицает. Но по факту принимает и вовсю этим пользуется. Óðinn , Ну, да. Что предлагаешь с эти делать? olirup , Ты защищаешь зачем-то Матрону, но речь не о ней. Ты вот сам язычник или нет? |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 15.05.2017 19:59 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
>Ты защищаешь зачем-то Матрону, но речь не о ней. Ты вот сам язычник или нет? Дим, зачем её защищать и защищать ли, тебя не спрашиваю. Речь и о ней, и не о ней. Так же не спрашиваю, кто ты? В чьей-то классификации, помня твои отношения с Набабкиным (кстати, не знаю, кто это), ты можешь оказаться парнокопытным геем, последователем свидетелей певицы Мадонны, алеутским шамано-баптистом и ещё чёрти кем, но ведь это не повод отвечать на вопросы в интернете "а ты свидетель Мадонны или нет"? Хотя причины считать тебя "свидетелем" имеются
|
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 15.05.2017 20:38 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
olirup , Эта глупая агрессия здесь совершенно не уместна, потому что язычник верит в предметных божеств и как правило чего-то от них хочет. >кстати, не знаю, кто это очень плохо
|
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 15.05.2017 20:48 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
>язычник верит в предметных божеств и как правило чего-то от них хочет я не знаю ничего про предметных божеств и ничего от них не хочу. Если мощи считать предметным божеством, то нет, - не верю. По сути я верю только в одно. В божественность. |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 16.05.2017 00:19 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Это, кажется, такая штука, >по окончании которой, например, совестливый искренне верующий посылает свою лживую поганую организацию в афедрон, >и создаёт собственную конфессию, как Мартин Лютер? Это частный случай, достаточно уникальный. В результате большинства же таких споров конфессии не множились. >Это для тебя такой образ, а не для слепого нищего в метро. Слепой нищий в метро, при всей жалости к нему, человек примитивный. Мало ли, что он там видит. >Кстати, зря изучаешь поповскую ортодоксию. Попы и вообще священнослужители - люди по большей части достойные, но это, знаешь, как учителя литературы. Глаголят школьную программу. Но ты ведь что-то в литературе любишь без оглядки на учителей? И подчас в разрез с их мнением Это для меня мало интересные рассуждения. Я говорю лишь о том, что в данном случае "учителя литературы" закрывают глаза на свой предмет с целью извлечения выгоды. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 16.05.2017 00:21 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>>Популярность Матроны состоит в том, что РПЦ формально (исходя из канонов) отрицает. Но по факту принимает и вовсю этим пользуется. >Óðinn , >Ну, да. Что предлагаешь с эти делать? Ничего особенного. Просто зафиксировать качество как пастырей, так и паствы. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 16.05.2017 09:59 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
>Слепой нищий в метро, при всей жалости к нему, человек примитивный. Мало ли, что он там видит. Он видит то же, что и Матрона. Включи мозг. >Я говорю лишь о том, что в данном случае "учителя литературы" закрывают глаза на свой предмет с целью извлечения выгоды. Учителя литературы без кавычек ровно так и делают. Но почему-то не вызывают твоего гнева. Ты утверждаешь, что суть Матроны - чудеса, "колдовство". Схожее "мракобесие" несут и литературные наставники, выдумавшие, будто Пушкин создал современный русский язык. В итоге Пушкин Головного Мозга (ПГМ) со сказками про сотворение им нашего языка сидит практически у каждого индивида в подкорке. А как же ещё объяснить малолетнему, почему Пушкин - гений? Почему он паэт намба уан? Не придумаешь небылицу, не упростишь суть до лапши, на уши вешаемой - не будут детишки пятёрки в школе получать. Каждый отсебятину понесёт. И дохренища людей усомнится в величии Пушкина - Солнца нашего. Но значит ли отказ от мифа, будто Пушкин сотворил наш язык, что он вообще никто и зовётся никак? Может да, может нет... Так и с пророками (Матроной, Христом), которые по легенде ежедневно творили немыслимые чудеса. А как ещё объяснить первоклашке азы веры? Теперь согласимся, что возможно таки не творили. И что? Как Пушкина - сразу долой? Вывод из этого один. Как минимум не читай (вообще игнорь) литературную и церковную ортодоксию. Чтоб не колебаться в след за линией партии. |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 16.05.2017 10:50 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
>> И что? Как Пушкина - сразу долой? >Вывод из этого один. Как минимум не читай (вообще игнорь) литературную и церковную ортодоксию. Чтоб не колебаться в след за линией партии. Как хочешь. Я уже давно приметил, что институт экспертизы глубоко противен исключительно невеждам. То, что нынче вытворяют с РАН РФ, думается, ровно потому же. А вот Керри Кингу совсем не западло было брать гитарные уроки прямо во время гастролей
|
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 16.05.2017 11:05 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
>Я уже давно приметил, что институт экспертизы глубоко противен исключительно невеждам. Шо за институт экспертизы?? Название его скажи или номер (если при минобороны) |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 16.05.2017 11:07 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
>>Я уже давно приметил, что институт экспертизы глубоко противен исключительно невеждам. >Шо за институт экспертизы?? Название его скажи или номер (если при минобороны) Для тебя слово "институт" имеет исключительно смысл "дом, где яйцеголовые либерасты прожирают народные денежки"? |
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 16.05.2017 11:17 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
>Для тебя слово "институт" имеет исключительно смысл Для меня слово "институт" в контексте твоего поста означает "лаборатория экстремумов торсионных полей Галуа" 
|
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 16.05.2017 11:25 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>По сути я верю только в одно. В божественность. А что это значит то? |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 16.05.2017 11:45 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
>А что это значит то? Ещё менее чёткое понятие, чем любовь и искусство. |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 16.05.2017 11:52 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>>А что это значит то? >Ещё менее чёткое понятие, чем любовь и искусство. Ну нужно определяться: или особое состояние сознания имеется в виду или именно волшебное действие человеческих останков. |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 16.05.2017 12:03 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
>Ну нужно определяться: или особое состояние сознания имеется в виду или именно волшебное действие человеческих останков. Не нужно определяться. Вера не подразумевает досконального понимания того, во что веришь. Про останки уже сказал. |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 16.05.2017 12:07 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
>>Ну нужно определяться: или особое состояние сознания имеется в виду или именно волшебное действие человеческих останков. >Не нужно определяться. Вера не подразумевает досконального понимания того, во что веришь. Про останки уже сказал. Тут речь идёт о том,что вообще непонятно, какой смысл ты вкладываешь в употребляемые слова. А так...верь, во что хочешь
|
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 16.05.2017 12:29 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
>А так...верь, во что хочешь Спасибо, сэр! Надеюсь, ты тоже проживёшь без моих углублённых разъяснений.
|
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 16.05.2017 13:19 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
Ты здесь пишешь, чтобы мысль донести, или просто новую клавиатуру купил? | |
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 16.05.2017 13:24 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
Проведи на этот счёт экспертизу. В институте экспертиз | |
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 16.05.2017 14:12 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
olirup , Ты приходишь на форум за поддержкой, но не хочешь идти на контакт с другими. В чем смысл? Надо чтобы мы все просто так тебя холили? Мы не мама же, чтобы априорно поддерживать и успокаивать крики о несправедливости. Хочешь понимания в обществе, нужно учиться коммуникации. |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 16.05.2017 14:45 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>>Слепой нищий в метро, при всей жалости к нему, человек примитивный. Мало ли, что он там видит. >Он видит то же, что и Матрона. Включи мозг Ты мне догадаться будто предлагаешь. Или порыться в потоках твоего собственного сознания. >Как минимум не читай (вообще игнорь) литературную и церковную ортодоксию. Что, по-твоему, следует принимать к сведению в изучении религии. Толкования Олирупа? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 16.05.2017 15:24 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
>Ты мне догадаться будто предлагаешь. Один, ты вроде уже догадался и порылся. И написал заключение о поклонниках Матроны Московской - по сути калдуньи, и прочее, обжалованию не подлежащее. |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 16.05.2017 15:40 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
olirup , да. Никакие другие заключения не просятся, увы. Слава Матроны 100% исходит из сборника глупых баек Ждановой в стиле "Сталин приходил к Матронушке советоваться, как воевать с немцами". А поклонники в большинстве даже не обычные православные прихожане, а любые суеверцы, идущие просить чудес. Кстати, старуха настолько раскручена, что даже в переходах на прилавках с сувенирами её фейс обязательно присутствует. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 16.05.2017 15:54 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
>Слава Матроны 100% исходит из сборника глупых баек Ждановой в стиле Один, ты имеешь право делать любые заключения, как в этой сфере, так и в музыкальной, или литературной, например. Только смысла их обсуждать нет. То есть смысл обсуждения будет ровно такой же, как на форуме тхт мусоленье очередного стомиллионного вирша. Что касается Жития, то популярна Матрона стала задолго до книги Ждановой. Одно дополнило другое. |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 16.05.2017 18:16 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>>Слава Матроны 100% исходит из сборника глупых баек Ждановой в стиле >Один, ты имеешь право делать любые заключения Это не мнение, а факт. До вышеупомянутой книжки, изданной огромным тиражом, Матрона была обычной знахаркой, широко известной в узких кругах. А канонизация случилась даже позже. То есть никакого десятка именных сооружений и многотысячного паломничества в помине не было. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 16.05.2017 18:36 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
>Это не мнение, а факт. Я был о тебе лучшего мнения. Ты пишешь "глупых баек" и называешь это фактом. Только не рассказывай, что я тебя не так понял. |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 16.05.2017 20:25 |
|
|---|---|---|
|
МоскВа
|
>Матрона была обычной знахаркой, широко известной в узких кругах. Где такое можно прочитать? В совковых ментовских делах?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 16.05.2017 21:22 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Я был о тебе лучшего мнения. >Ты пишешь "глупых баек" и называешь это фактом. Только не рассказывай, что я тебя не так понял. Я тут вообще ни при чём. И ты всё совершенно правильно понял. Именно байки. Именно глупые. Даже в контексте православия. >>Матрона была обычной знахаркой, широко известной в узких кругах. >Где такое можно прочитать? В совковых ментовских делах? Это следует из фактов биографии, известных более-менее достоверно. И ты точно сольёшься, если я спрошу, где можно почитать обратное. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 16.05.2017 21:52 |
|
|---|---|---|
|
|
о, господи((((..уже Матрона в ход пошла)) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 16.05.2017 22:05 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>уже Матрона в ход пошла)) Веришь-нет, до позавчера знать не знал, кто это. А оказалось, преогромный культище. Первых русских святых - Бориса и Глеба - так хорошо не знают, как Матронушку. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 16.05.2017 22:30 |
|
|---|---|---|
|
МоскВа
|
>Это следует из фактов биографии, известных более-менее достоверно. И ты точно сольёшься, если я спрошу, где можно почитать обратное. Ты прям таки как мойша эйдельман, где биографию "знахарки" можно прочитать? Или закрытые источники?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 16.05.2017 22:40 |
|
|---|---|---|
|
|
ваще -то..в чем проблема//вы еще Ксению Блаженную, питерскую, вспомните...чё...в маразм впали?---Серафима Саровского и проч.проч.проч.... пророки--это то, чего люди хотят----а ща они под экстрасенсов косят))------вреда от них------никакого..пользы..- достаточно много, особенно в нашем социуме--похеревшем все на свете, кроме веры в чудеса))) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 16.05.2017 23:12 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>где биографию "знахарки" можно прочитать? Википедию попробуй. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 17.05.2017 06:11 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
>Я тут вообще ни при чём. >И ты всё совершенно правильно понял. Именно байки. Именно глупые. Даже в контексте православия >Веришь-нет, до позавчера знать не знал, кто это. А оказалось, преогромный культище. «Вот пример настоящей удачливости... — тут Рюхин встал во весь рост на платформе грузовика и руку поднял, нападая зачем-то на никого не трогающего чугунного человека, — какой бы шаг он ни сделал в жизни, что бы ни случилось с ним, все шло ему на пользу, все обращалось к его славе! Но что он сделал? Я не постигаю... Что-нибудь особенное есть в этих словах. «Буря мглою...»? Не понимаю!.. Повезло, повезло! — вдруг ядовито заключил Рюхин и почувствовал, что грузовик под ним шевельнулся, — стрелял, стрелял в него этот белогвардеец Дантес и раздробил бедро и обеспечил бессмертие...»
|
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 17.05.2017 10:02 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
>>Я тут вообще ни при чём. >>И ты всё совершенно правильно понял. Именно байки. Именно глупые. Даже в контексте православия >>Веришь-нет, до позавчера знать не знал, кто это. А оказалось, преогромный культище. >«Вот пример настоящей удачливости... — тут Рюхин встал во весь рост на платформе грузовика и руку поднял, нападая зачем-то на никого не трогающего чугунного человека, — какой бы шаг он ни сделал в жизни, что бы ни случилось с ним, все шло ему на пользу, все обращалось к его славе! Но что он сделал? Я не постигаю... Что-нибудь особенное есть в этих словах. «Буря мглою...»? Не понимаю!.. Повезло, повезло! — вдруг ядовито заключил Рюхин и почувствовал, что грузовик под ним шевельнулся, — стрелял, стрелял в него этот белогвардеец Дантес и раздробил бедро и обеспечил бессмертие...» Гомер, Мильтон и Паниковский
|
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 17.05.2017 12:32 |
|
|---|---|---|
|
валидатор трезвости
|
вот вам и наука, и религия в одном флаконе
|
|
|
всё гавно бесплатно
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 17.05.2017 13:11 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
22 минуты о принципе неопределённости Гейзенберга? Охххспди. |
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 17.05.2017 14:25 |
|
|---|---|---|
|
Москва Kramer Glide, Roland JP-8000
|
>вот вам и наука, и религия в одном флаконе Вот что бывает, когда ребёнок познаёт мир по компьютерным играм. |
|
|
В то время как тень СССР сгустилась над Европой, 12 стран по обе стороны Атлантики объединились для защиты своей безопасности и главных ценностей: свободы, демократии, прав человека и главенства закона.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 17.05.2017 16:09 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
>>вот вам и наука, и религия в одном флаконе > Вот что бывает, когда ребёнок познаёт мир по компьютерным играм. Та не, отличное видео. Если прокрутить нудное начало. Прежний коллега мой физик-ядерщик, участвовавший в создании какого-то зарубежного коллайдера, по этому поводу говорил просто: никому не интересно объяснение непонятных вещей, интересен только прогноз, если он после подтвердится. |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 17.05.2017 16:11 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
>>>вот вам и наука, и религия в одном флаконе >> Вот что бывает, когда ребёнок познаёт мир по компьютерным играм. >Та не, отличное видео. Если прокрутить нудное начало. >Прежний коллега мой физик-ядерщик, участвовавший в создании какого-то зарубежного коллайдера, по этому поводу говорил просто: никому не интересно объяснение непонятных вещей, интересен только прогноз, если он после подтвердится. Это видео для тех, кого с первого курса отчислили за пьянство. |
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 17.05.2017 16:21 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
>Это видео для тех, кого с первого курса отчислили за пьянство. Уточни, какого вуза, профессор щейный
|
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 17.05.2017 16:40 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
>>Это видео для тех, кого с первого курса отчислили за пьянство. >Уточни, какого вуза, профессор щейный Достаточно сказать,что у меня на полочке лежат дипломы двух ВУЗов.И с этим закончим. Кароч, квантовую механику изучают на втором курсе, самое позднее, и уж азы её знакомы каждому неленивому школьнику. Я сейчас звучу, как Аллек, наверное, но это всё так и есть ))) Так что ни к науке, ни к религии "весь мир -виртуалка" не относится. |
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 17.05.2017 16:42 |
|
|---|---|---|
|
Москва Kramer Glide, Roland JP-8000
|
>Достаточно сказать,что у меня на полочке лежат дипломы двух ВУЗов И даже этого оказалось недостаточно, чтобы знать как пишется слово "вуз" в русском языке. Что уж говорить обо всём остальном. |
|
|
В то время как тень СССР сгустилась над Европой, 12 стран по обе стороны Атлантики объединились для защиты своей безопасности и главных ценностей: свободы, демократии, прав человека и главенства закона.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 17.05.2017 16:45 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
>Достаточно сказать,что у меня на полочке лежат дипломы двух ВУЗов.И с этим закончим. Не закончим, ибо в моём вузе тоже "самое позднее на втором курсе" её учили. Так из какого вышибают за подобное видео? 
|
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 17.05.2017 16:46 |
|
|---|---|---|
|
Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль
|
Vаmрyre , ты верно мечтаешь об этом:
|
|
|
Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь)
lick this post! |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 17.05.2017 16:55 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
>>Достаточно сказать,что у меня на полочке лежат дипломы двух ВУЗов >И даже этого оказалось недостаточно, чтобы знать как пишется слово "вуз" в русском языке. Что уж говорить обо всём остальном. А мне нравится писать сокращения именно так. Не в совдеповском стиле-совнаркомов,продразвёрсток и зеков, а именно заглавными. И чО ты сделаешь с тем, как мне нравится? olirup , а как же ты, мил человек, учил квантовую механику, если для тебя её терминология до сих пор вызывает священный трепет? Но если любишь потрепетать в принципе, очень рекомендую теорию мультиверса. У Дойча в "Структуре реальности" она очень интересно описана. И вброс темы там ровно так, как ты любишь-на примере интерференции
|
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 17.05.2017 17:07 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
SEAside , головушку полечи. Какой священный трепет, какая любимая мною интерференция? У тебя при чтении чужих постов явно голоса слышатся. В ролике нормальненько так со ссылками на недавние конференции приводятся мнения мнения учёных, пусть даже приколные. Ты давай, не сливайся. За что с первого курса мифического (возможно таки да, МИФИческого) вуза таких выкидывают?
|
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 17.05.2017 17:10 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
>У Дойча в "Структуре реальности" дико пох, что там очередной писатель изложил. Ценность не больше, чем в выложенном ролике. Уже сказал, ценен только сбывшийся прогноз, а не "литература". |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 17.05.2017 17:20 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Не в совдеповском стиле-совнаркомов,продразвёрсток и зеков, а именно заглавными причем тут совдеп? |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 17.05.2017 18:31 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
Ну правда ведь в этом видео нет ничего нового
|
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 17.05.2017 19:16 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
>>У Дойча в "Структуре реальности" >дико пох, что там очередной писатель изложил. Ценность не больше, чем в выложенном ролике. Уже сказал, ценен только сбывшийся прогноз, а не "литература". Дэвид Дойч- британский физик-теоретик. Я читал его книгу.А ты ролик в ютьюбе смотрел. I rest my case. Давайте назад к религии и НАУКЕ. |
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 17.05.2017 19:35 |
|
|---|---|---|
|
|
>Дэвид Дойч- британский физик-теоретик. я так и понял, что ты фанатеешь от тусовки всяких Лоуренсов, Докинзов, Тайсонов и иже с ними.. |
|
|
"Вы смеётесь надо мной, потому что я отличаюсь от вас, а я смеюсь над вами, потому что вы не отличаетесь друг от друга"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 17.05.2017 19:36 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
>>Дэвид Дойч- британский физик-теоретик. >я так и понял, что ты фанатеешь от тусовки всяких Лоуренсов, Докинзов, Тайсонов и иже с ними.. А я так понял,что для тебя этология и теоретическая физика-одно и то же. |
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 17.05.2017 19:43 |
|
|---|---|---|
|
|
>А я так понял,что для тебя этология и теоретическая физика-одно и то же. щТА? То что Докинз биолог я знаю, но он активно участвует в научных дебатах, и вполне гармонично создает симбиоз с физической точкой зрения. Если я правильно понял твой тонкий троллинг |
|
|
"Вы смеётесь надо мной, потому что я отличаюсь от вас, а я смеюсь над вами, потому что вы не отличаетесь друг от друга"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 17.05.2017 20:25 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
Докинз может создавать любые "симбиозы", но то, что мы можем определять энергию и координаты частицы не точнее погрешности, вычисленной Гейзенбергом, никак не доказывает " виртуальность" нашего мира. Собственно, ещё Лем в древней Сумме показывал, что компьютер для моделирования Вселённой должен быть размером не менее Вселенной. | |
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 17.05.2017 20:50 |
|
|---|---|---|
|
|
>мы можем определять энергию и координаты частицы не точнее погрешности, вычисленной Гейзенбергом, никак не доказывает " виртуальность" нашего мира. Но и опровергнуть этого не может. У нас до сих пор в генетике еще миллионы не разгаданных тайн, а вы про вселенную) |
|
|
"Вы смеётесь надо мной, потому что я отличаюсь от вас, а я смеюсь над вами, потому что вы не отличаетесь друг от друга"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 17.05.2017 21:00 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
>Я читал его книгу И что, стал ближе к истине?
|
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 17.05.2017 21:08 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
>>Я читал его книгу >И что, стал ближе к истине? Откуда я знаю? |
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 17.05.2017 21:12 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
Давайте лучше разберёмся с обозначенной мной выше проблемой. Если сознание материально, то все выборы уже сделаны. Даже как вы мудя чешите, сидя на мф - слева ли направо или наоборот. У вас никакого выбора нет. Вообще. Это жутковато же. |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 17.05.2017 21:20 |
|
|---|---|---|
|
|
>мудя чешите, сидя на мф - слева ли направо или наоборот. я по кругу обычно |
|
|
"Вы смеётесь надо мной, потому что я отличаюсь от вас, а я смеюсь над вами, потому что вы не отличаетесь друг от друга"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 17.05.2017 21:22 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
>Если сознание материально, то все выборы уже сделаны. Не факт. |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 17.05.2017 21:24 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>>мудя чешите, сидя на мф - слева ли направо или наоборот. >я по кругу обычно Так вот это известно было 13 млрд лет назад. Гордись. |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 17.05.2017 21:27 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>>Если сознание материально, то все выборы уже сделаны. >Не факт. Если материально, то сделаны. Иначе Бог. Но Сеасайду не понять. |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 17.05.2017 21:28 |
|
|---|---|---|
|
|
>Если сознание материально, то все выборы уже сделаны. Ты можешь своими словами описать то, что ты обозначил как "сознание" , и как оно может быть материальным или "иным"? тогда уже будем рассуждать. И почему у тебя возникает теория, что "материальное сознание" = закономерности и постоянству. Учитываю ту же квантовую механику например (бред, но все же) |
|
|
"Вы смеётесь надо мной, потому что я отличаюсь от вас, а я смеюсь над вами, потому что вы не отличаетесь друг от друга"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 17.05.2017 21:31 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
>Давайте лучше разберёмся с обозначенной мной выше проблемой. Если сознание материально, то все выборы уже сделаны. Сознание материально только в том смысле, что это процесс, в котором участвует совершенно материальный физиологический субстрат. Детерминизм предполагает лишь совершенно нормальную причинно-следственную связь, например, моего комментария с Большим взрывом. Но ты запотеешь предсказывать мою реакцию дословно, даже если будешь знать меня всю жизнь. Только очень - очень приблизительно. |
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 17.05.2017 21:36 |
|
|---|---|---|
|
валидатор трезвости
|
>Давайте лучше разберёмся с обозначенной мной выше проблемой. Если сознание материально, то все выборы уже сделаны. Даже как вы мудя чешите, сидя на мф - слева ли направо или наоборот. У вас никакого выбора нет. Вообще. >Это жутковато же. выбор есть обязательно, иначе не просто жутковато, а жутко, и есть смысл только водку пить, да трахаться что касается теории матрицы (которую, кстати, никто ничем пока не опроверг, и с "большим взрывом" всё сразу замечательно) - знать хочется ну очень, любопытно же, ##### переживать за "неполноценность" ни к чему (ну, повесится пара-тройка тысяч с неустойчивой психикой) нам тут тепличные условия создали, пусть даже только в пределах лунной орбиты!.. хи... а может, в пределах целой солнечной системы вотще... живи, радуйся и размножайся типа, мочи друг друга потихоньку, фантики копи общайся на мф, опять же всё равно ничего не изменишь по сути, но выбор-то есть! ну, хотя бы, в пределах той же солнечной системы... вычислительные мощности... охохо... да что мы, неразумные черви, можем знать о вычислительных мощностях Бога? ни че го
|
|
|
всё гавно бесплатно
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 17.05.2017 21:36 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
>Если материально, то сделаны. Материальность (термин, кстати, не конкретный) даже в самом прямолинейном смысле не ведёт к однозначным выводам. Например материальная система уравнений может быть недоопределена, то есть не иметь единственного решения. Так что чеши муди как хочешь и не парься. |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 17.05.2017 21:42 |
|
|---|---|---|
|
|
>Лем в древней Сумме показывал, что компьютер для моделирования Вселённой должен быть размером не менее Вселенной. кстати да! то есть, нужно одновременно быть во всей вселенной что бы постичь ее. Наблюдать одновременно со всех точек. |
|
|
"Вы смеётесь надо мной, потому что я отличаюсь от вас, а я смеюсь над вами, потому что вы не отличаетесь друг от друга"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 17.05.2017 21:42 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>Но ты запотеешь предсказывать мою реакцию дословно, даже если будешь знать меня всю жизнь. Да блин, да.. Но тем не менее если представить этот комп размером со Вселенную то всё уже извенстно.. Я-то запотею, но у тебя НЕТ выбора, понимаешь? >Материальность (термин, кстати, не конкретный) даже в самом прямолинейном смысле не ведёт к однозначным выводам. Ведёт. Всё что регестрируется приборами. >Например материальная система уравнений может быть недоопределена Если Сеасайд прав и сознание материально, то и система твоих уравнений лишь электромагнитная характеристика определённого участка мозга. Соответственно она материальна и все решения материальны и известны с самого Начала. Страшное дело, товарищи |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 17.05.2017 21:49 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
>Если Сеасайд прав и сознание материально, то и система твоих уравнений лишь электромагнитная характеристика определённого участка мозга. Мозг не автономен. Полное количество уравнений (бесконечное) должно равняться количеству неизвестных. И это для системы линейных уравний. Иначе комп выдаст ерунду. |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 17.05.2017 21:50 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>Мозг не автономен. почему? |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 17.05.2017 21:58 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
>почему? Земля притягивает, Солнце греет.. |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 17.05.2017 21:58 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
>>Но ты запотеешь предсказывать мою реакцию дословно, даже если будешь знать меня всю жизнь. >Да блин, да.. Но тем не менее если представить этот комп размером со Вселенную то всё уже извенстно.. Я-то запотею, но у тебя НЕТ выбора, понимаешь? Есть, конечно. Просто ты не владеешь матчастью, поэтому считаешь "сознание" если уж не крупицей материи, то уж чем-то микроскопическим точно. А на самом деле сознание-феномен распределённый, и оно, скорее, похоже на большинство в парламенте, нежели на царя. Например, ты что-нибудь знал о том,что при нарушениях в мозгу соседние отделы могут тормозить друг дружку? Ты знал,что даже в норме при активном ожидании активизируются определённые зоны, подогревающие одни и тормозящие другие? Наши решения обусловлены и предопределены только в том смысле,что если мы голодны-потребность нажраться становится доминирующей. Но если у тебя на глазах станет гибнуть ребёнок-ты забудешь про голод. А если ты едешь в машине по серпантину,и со стороны горы вдруг выскакивает человек- ты вообще запаришься размышлять, давить ли тебе человека, оставаясь в живых, или отворачивать, грохаясь в пропасть. Да, наши выборы зависят от предыдущих и влияют на последующие, но к ним примешивается такое количество внешних факторов, что говорить о полном детерминизме можно только с трёхлетними детьми для упрощения картины. >Если Сеасайд прав и сознание материально, то и система твоих уравнений лишь электромагнитная характеристика определённого участка мозга. В том и прелесть, что ВСЕ зоны нашего неокортекса работают одновременно, причём сразу три слоя коры вертикально, Невозможно ткнуть пальцем в "принимальщика решений",т.к. его просто нет. Это парламент. Причём в мирное время он голосует за масло,а в военное время-за пушки. У нормальных людей, конечно ))) |
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 17.05.2017 22:00 |
|
|---|---|---|
|
валидатор трезвости
|
>>Лем в древней Сумме показывал, что компьютер для моделирования Вселённой должен быть размером не менее Вселенной. >кстати да! то есть, нужно одновременно быть во всей вселенной что бы постичь ее. Наблюдать одновременно со всех точек. во-первых, кто сказал, что нужен компьютер для моделирования Вселенной? нужен для показа картинки Вселенной, только и всего ну и какие-то вычислительные крохи для правильных данных с исследовательской техники (всякие телескопы, спутники, и прочая мелкая шелупонь) всё равно куда-либо прилететь для проверки в ближайшее время со скоростью света нам никак не светит во-вторых, Лем - вовсе не истина в последней инстанции, и, повторюсь, скорее всего наши знания о Вселенной и вообще обо всем Глобальном находятся еще в крайне зародышевом состоянии |
|
|
всё гавно бесплатно
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 17.05.2017 22:02 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
norddron , сдаётся мне, всё,что ты хотел сказать, сводится к простому "мы ничего не знаем,никогда не узнаем, и говорить не о чем,ибо всё тлен и сотрясение воздуха". Нет? ) |
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 17.05.2017 22:05 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
SEAside , Ты не понимаешь. Я глобально размышляю. Очень. Выбора нет и никогда не было. Ни в чём. Возможно есть его иллюзия. В материальной природе просто не может быть по другому. |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 17.05.2017 22:06 |
|
|---|---|---|
|
валидатор трезвости
|
насчет выбора вот я, к примеру, из-за хреновой погоды решил, что нефиг мне переться на работы, а лучше полежать на диване, и посмотреть умные ролики утубе... а если бы я поперся, и меня сбила машина? так что... выбор был, и я принял единственно верное решение! мож, и завтра не поеду, а там уже и выходные опять и снова будет принято верное решение!
|
|
|
всё гавно бесплатно
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 17.05.2017 22:07 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>так что... выбор был не было. он обусловлен триллионом триллионов предпосылок, однако теоретически доступных для просчёта. если сознание материально |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 17.05.2017 22:09 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
>Выбора нет и никогда не было. Возможно.. Ещё раз: ответ на этот вопрос не следует из предположения о сути сознания. |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 17.05.2017 22:12 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>>Выбора нет и никогда не было. Возможно.. >Ещё раз: ответ на этот вопрос не следует из предположения о сути сознания. Да следует же. Упрощённо: камни летели так и эдак, сложились в планету... Электроны и поля двигались так то, сложились в песни и религии. Опять же, это по Сеасайдовому. Я как бы не при делах. |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 17.05.2017 22:12 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
>он обусловлен триллионом триллионов предпосылок Мне нравится слово "обусловлен". Рядом с ним почти сразу гуглится "сингулярность")) |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 17.05.2017 22:13 |
|
|---|---|---|
|
валидатор трезвости
|
>norddron , >сдаётся мне, всё,что ты хотел сказать, сводится к простому >"мы ничего не знаем,никогда не узнаем, и говорить не о чем,ибо всё тлен и сотрясение воздуха". >Нет? ) не-не-не, это неправильно! фатализм я не уважаю, а любопытства поболее, чем у других знаем мало, но обязательно узнаем, и очень скоро, искренне верю надо только качнуть первый камень, и дальше пойдет-поедет со страшной силой в интересное время живем, ей богу вы часто на звезды смотрите, или не до этого? а я часто... притягивает, знаете-ли... |
|
|
всё гавно бесплатно
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 17.05.2017 22:14 |
|
|---|---|---|
|
|
>но к ним примешивается такое количество внешних факторов, Вот именно, как оно может быть автономно, если существуют миллиарды внешних факторов, которые человек не в состоянии анализировать. Мне вообще, это все представляется скорее хаотичным процессом. |
|
|
"Вы смеётесь надо мной, потому что я отличаюсь от вас, а я смеюсь над вами, потому что вы не отличаетесь друг от друга"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 17.05.2017 22:26 |
|
|---|---|---|
|
валидатор трезвости
|
муравейники с термитниками (и с пчелами! прим. Винни П.) Высший Разум нам специально подложил для размышлений типа, с нашей точки зрения они там клубятся-суетятся, воюют, плодятся по своей какой-то непонятной программе, а может даже как-то прогрессируют! но что с них взять, для нас они лишь мелкие букашки а есть ли у них какой-то осознанный выбор? или их линия поведения зависит только от внешних факторов? вполне возможно, что для ВР мы - такой же муравейник, примитивный и неразумный |
|
|
всё гавно бесплатно
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 17.05.2017 22:30 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>или их линия поведения зависит только от внешних факторов? от внутренних. но всё уже решено. каждое движение уса каждой букашки. просто потому что сознание материально. |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 17.05.2017 22:51 |
|
|---|---|---|
|
валидатор трезвости
|
>но всё уже решено. каждое движение уса каждой букашки. просто потому что сознание материально. "Ученый не должен говорить: «этого не может быть», он имеет право только сказать: «современная наука считает, что это невозможно». Но наука меняется, и невозможное сегодня становится возможным завтра." (с) |
|
|
всё гавно бесплатно
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 17.05.2017 22:58 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
... а что-то так и остаётся невозможным. | |
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 17.05.2017 23:20 |
|
|---|---|---|
|
валидатор трезвости
|
>... а что-то так и остаётся невозможным. на завтрак съесть Солнце? пожалуй, да... а вот запустить на орбиту поближе пенопластовую Луну 2, легонькую такую, чтобы красиво было - это вполне реальный вариант, ящетаю |
|
|
всё гавно бесплатно
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 17.05.2017 23:54 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>"Ученый не должен говорить: «этого не может быть», он имеет право только сказать: «современная наука считает, что это невозможно». В контексте религии, современная наука говорит не о "невозможности", но об отсутствии каких либо доказательств. Это несколько разные посылы, все таки. Атеизм это не отрицание Бога, это отсутствие Веры в неочевидное и недоказанное. Когда предмет веры становится очевидным и доказанным, это становится не верой, но знанием. Вкурите уже разницу, и вкурите почему говорится именно Вера, а не Знание. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 17.05.2017 23:58 |
|
|---|---|---|
|
Moscow guitars&vocals
|
вопрос даже не в том верим ли мы в Бога, вопрос в том верит ли он в нас!
|
|
|
Раньше играл часто но мимо, сейчас играю редко но метко!
i hope our minds wil be awaken from what we call a humdrum life! |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 18.05.2017 00:11 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>вопрос даже не в том верим ли мы в Бога, Давно не верим. Это не Вера, это показуха, сектизм и бизнес. >вопрос в том верит ли он в нас! Вопрос в том какой был истинный Замысел. Пока толком никто не объяснил - "пути неисповедимы", вот и весь ответ. А если вдуматься, то странное отношение к детям у него - игра в солдатиков, развлекуха какая то. И еще вопрос - зачем было создавать Зло? А если Зло всегда было параллельно с Творцом независимо от него, то значит он не единственный такой всемогущий и вездесущий. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 18.05.2017 00:14 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
И кстати, если первое Слово было "да будет свет", значит изначально была "Тьма". А Кто там заведует Тьмой? Языческий пантеон куда логичней и понятней, кстати. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 18.05.2017 01:06 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>зачем было создавать Зло? За опытом. Всё живое нацелено на получение нового опыта. Это самое базовое положение, доступное для описания. |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 18.05.2017 06:43 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
Опять каждый пердит в свою дуду... Материализм не значит детерминированность В то же время элемент случайности не означает возможность влиять на него "осмысленно" силой "бессмертной души" в то же время энергии, связанные с процессом мышления, а так же другие энергии, на него влияющие, могут проявлять вероятностные не детерминированные свойства, неким образом зависящие от нашего настроения и пр. То есть неоднозначность, будь то вероятность или ещё что-то, может проявлять свойства, позволяющие говорить в частности о мышлении, как о процессе непредсказуемом, но описываемом на макро уровне так, будто мы - личность. Уже сейчас физика столкнулась с понятием "информации", как с отдельным явлением. На примере тех же фотонов. Только этого достаточно, чтобы понять: процесс мышления, априори связанный с информацией, может быть столь специфичен, что описать его даже самому совершенному физику будет немыслимо. |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 18.05.2017 08:08 |
|
|---|---|---|
|
валидатор трезвости
|
>процесс мышления, априори связанный с информацией, может быть столь специфичен, что описать его даже самому совершенному физику будет немыслимо. пока что... добавить мощности мозгам как за счет имеющихся неиспользуемых, так и дополнительно вживленных, не считая периферии (энергии в организме предостаточно) - это запросто, не позже, чем через 50 лет вангую а периферийные универсальные микрогаджеты, набитые кучей полезных датчиков, переводчиков, компасов-часов-навигаторов, платежных средств, идентификаторов и еще кучей незнамо чего, что уже и сейчас кургузо используется, лет через 20 доведут до некоторого совершенства на сугубо бытовом уровне, где современный смартфон лопата с вечно разряжающейся батареей станет дремучим пережитком и я был не прав, когда говорил, что мы деградируем мы уже просто не успеем деградировать, тк хорошая лень - двигатель хорошего прогресса, который вполне достигается путем элементарной оптимизации и преобразования всего организма в то, что потребуется и пожелается просто ручками, так сказать вот насчет души не знаю, не знаю...
|
|
|
всё гавно бесплатно
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 18.05.2017 08:15 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
Норд, мы - золотой миллиард - деградируем. Мы и песен уже не пишем, а так... "репаемся"... А кто-то не из "миллиарда" наоборот. |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 18.05.2017 08:29 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
Касательно физики и теорий.. Вспоминаются слова лектора физматшколы МАИ: Сначала люди верили, будто планеты вращаются вокруг Земли. Но мореплаватели заметили странности. Планеты то замедлились, даже вспять поворачивали, то ускорялись. Тогда теорию (божественную на тот момент) усложнили. Планеты вращались вокруг Земли по сложным орбитам, примерно, как Луна вокруг Солнца, но при этом с подвращением вокруг точки, где Земля находится. Только в системе с Землей в центре мира узлы подвращения планет были пустыми. Такие формулы стали работать лучше, но всё равно давали сбои. На сбои вновь обратили внимание мореплаватели. Тогда модель мира ещё усложнили. Планеты вращались вокруг Земли с двойным подвращением. Как если бы у Луны был свой спутник, вращающийся вокруг Луны, которая в свою очередь, как мы знаем, летает вокруг Земли, и уже в составе всей этой системы вокруг Солнца. Наверно, такая математика ещё точнее предсказывала движение планет по небу и могла устроить мореплавателей, но красивой божественности в ней уже не осталось. Нынешние потуги могут оказаться из той же оперы. |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 18.05.2017 08:31 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
Нынешние потуги физиков, хотел сказать. | |
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 18.05.2017 09:00 |
|
|---|---|---|
|
Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль
|
olirup , какой-то бредовый пример... | |
|
Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь)
lick this post! |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 18.05.2017 09:24 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>Материализм не значит детерминированность Да щаз. По твоему падающий со стола стакан может разлететься так, а может эдак? В том то и дело что и число его осколков и углы, с какими они упадут - всё заложено в то, где у стакана слабые места были при выплавке, высоте падения, поверхности и прочь. Но - так и только так.И все материальные процессы так, никакой случайности в них не может быть и это совершенно очевидно. >же сейчас физика столкнулась с понятием "информации", как с отдельным явлением. На примере тех же фотонов. Только этого достаточно, чтобы понять: процесс мышления, априори связанный с информацией, может быть столь специфичен, что описать его даже самому совершенному физику будет немыслимо. Мне то чего это говорить? Для меня - совершенно очевидно, что воля это именно живая сила, которая может взаимодействовать с мозгом, не будучи при этом обусловленной его электрохимическими процессами. Это в Сеасайдовом мире не существует выбора, а воля является иллюзией. Он читает статьи биологов, но не видит того, что те по инструкции не имеют права говорить о таких вещах, иначе выйдет что они не знают тонких причин и процессов биологической жизни и прощай бизнес и работа. Они продают материализм, если кто не понял. Это работа. А диванные аметисты сами уже не думают объективно, сами являясь копипастой, единственная цель которой противопоставить себя "мракобесным попам", Стоит прекратить такую практику. Я бы не стал тут говорить о личностном аспекте понятия "Бог", однако определённые его стороны вполне очевидны и даже проверяемы. Но Докинзы рязанского разлива не могут развернуть своё сознание на исследование и поиск. Из-за чего? Потому что им кажется, что тогда это как бы хитрые попы и сектанты промывают им биологический мозг дабы сделать своими овечками и с ехидным видом потереть руки, что прибыл ещё один дурачок. Но такое имеет место только тогда, когда заставляют чему-то внешнему и неочевидному верить и поклоняться. А вот когда принципиально сопротивляются логичному, это уже истерика Как раз как у некоторых не очень далёких представителей религий, когда им говоришь такие же очевидности, но которые расходятся с привычным миром
|
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 18.05.2017 09:29 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
Честно, вот только сейчас решил посмотреть, кто сам Докинз по научному направлению. Результат был слегка предсказуем
|
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 18.05.2017 09:35 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
>По твоему падающий со стола стакан может разлететься так, а может эдак? Да. Ровно это. Точнее сказать, никто не ведает ответа на этот вопрос. То ли так, то ли не так. Ты считаешь, что некий совершенный физик, способен "на основе всего" однозначно посчитать всё. На бесконечное время вперёд и назад. Но может статься, что задача окажется нерешаемой в принципе. Разница между мною и совершенным физиком в этом случае лишь одна: он точно знает, что задача нерешаемая, а я лишь предполагаю это. А может, действительно всё предопределено. Сомневаюсь, что за те несколько миллионов лет, которые отпущены человечеству, оно доберётся до отвена на этот вопрос
|
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 18.05.2017 09:39 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
>воля это именно живая сила, которая может взаимодействовать с мозгом, не будучи при этом обусловленной его электрохимическими процессами. Всё возможно, но это крайняя точка зрения. Как и сисайдовская. Степень заданности, случайности, фактора высшей силы и ещё чего-то могут колебяться от нуля до единицы (или до бесконечности, смотря как их мерять). |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 18.05.2017 09:44 |
|
|---|---|---|
|
Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль
|
>Степень заданности, случайности, фактора высшей силы и ещё чего-то могут колебяться от нуля до единицы (или до бесконечности, смотря как их мерять). это такая особая попытка измерить рост бога?
|
|
|
Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь)
lick this post! |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 18.05.2017 09:50 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
>>По твоему падающий со стола стакан может разлететься так, а может эдак? >Да. Ровно это. Для понимания на уровне элементарной математики. Есть понятие плохо обусловленной системы. Система всё ещё имеет решение, но микро погрешность вызывает макро эффект. В случае мозга микро воздействие на него может иметь макро последствия. Тут скорее образная аналогия, но суть не искажается. А есть вырожденные случаи, когда систему уравнений нельзя решить в принципе. Возможно множество решений. В случае вселенной мы имеем дело с бесконечностями. Бесконечностями уравнений и неизвестных. Мы не знаем достаточно ли уравнений для вычисления неизвестных, или нет. Мы не знаем сути этих уравнений. Возможно присутствие случайности на уровне самих уравнений. Случайности могут описываться вероятностями или ещё как-то, но в итоге решение будет множеством. Множеством возможных численных решений. И только когда придёт соответствующее время, оставшиеся неизвестные станут известными. |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 18.05.2017 09:54 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
>это такая особая попытка измерить рост бога? Боже упаси! Таких попытчиков тут ровно два. Дима и Сисайд. Им кажется, что они где-то близко от e=mc^2, в котором всё уложено
|
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 18.05.2017 10:02 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>>По твоему падающий со стола стакан может разлететься так, а может эдак? >Да. Ровно это. Нет, это чистейшей воды иллюзия, которая возникает от недостатка информации об исходных данных и вычислительных мощностей мозга Просто даже если всё устроено вот так вот, отсюда всё равно вытекает понятие Бога хотя бы как наличия информации о последовательном развёртывании сущего. Такое явление как вещий сон известно мне с документальной фактической чёткостью. Но может какие-то механизмы в мозгу просто очень хорошо считают? Есть же уникальные люди, которые сколько-то там страниц текста запоминают и умножают в уме трехзначные числа, а кто его знает - где предел? Так же из этого следует абсолютная иллюзорность человеческого существа... Да много над чем есть подумать апологетам камней и электричества, которые вроде как нечаянно, но однозначно преопределённо создали людей мировую культуру
|
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 18.05.2017 10:08 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
>Нет, это чистейшей воды иллюзия Вот я и говорю. Вы с сисайдом одинаково близки к e=mc^2, за которым лишь второстепенные уточнения 
|
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 18.05.2017 10:10 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
Уважаемый Дима Б., мне доставляет истинное удовольствие комментировать твои фантазии >>же сейчас физика столкнулась с понятием "информации", как с отдельным явлением. На примере тех же фотонов. Только этого достаточно, чтобы понять: процесс мышления, априори связанный с информацией, может быть столь специфичен, что описать его даже самому совершенному физику будет немыслимо. Ни с каким понятием "информации" физика не сталкивалась. >Мне то чего это говорить? Для меня - совершенно очевидно, что воля это именно живая сила, которая может взаимодействовать с мозгом, не будучи при этом обусловленной его электрохимическими процессами. >Это в Сеасайдовом мире не существует выбора, а воля является иллюзией. Ты не обязан был знать, что практическое отсутствие свободы воли было зафиксировано экспериментально. Если ты не веришь британским и американским учёным, возможно, поверишь российскому нейробиологу Василию Ключарёву. "Секунд за 10 до этого в отделах мозга, которые связывают с понятием свободы, тоже фиксируется повышенная активность. Она-то и предсказывает решение, которое человек примет чуть позже и якобы самостоятельно. " > Но Докинзы рязанского разлива не могут развернуть своё сознание на исследование и поиск. Из-за чего? Потому что им кажется, Вот как,ты оказывается, всё про всех знаешь. Кому чего кажется, и чего там хотят Высшие Силы,и чего не хотят. А реальность гораздо проще. И ХоЗе тебе отлично объяснил. НЕЧЕГО исследовать. НЕТ феноменов, которые можно было бы исследовать. Если бы Бог жарил яичницу каждый полдень на Красной площади-да, учёные бились бы над вопросом, как он, #####, это вытворяет. Но пока что яичницу там жарит исключительно ОМОН. |
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 18.05.2017 10:13 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
>>это такая особая попытка измерить рост бога? >Боже упаси! >Таких попытчиков тут ровно два. Дима и Сисайд. >Им кажется, что они где-то близко от e=mc^2, в котором всё уложено Дорогой человек, твой компьютер запитан от этой формулы. АЭС на ней работают. А GPS в твоём смартфоне основан на специальной теории относительности Эйнштейна. И без неё давал бы погрешность в полкилометра. Но, как мы знаем, "СТО давно уже опровергнута".АХАХАХАХАХААА. |
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 18.05.2017 10:14 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>А есть вырожденные случаи, когда систему уравнений нельзя решить в принципе. Возможно множество решений. >В случае вселенной мы имеем дело с бесконечностями. Бесконечностями уравнений и неизвестных. Мы не знаем достаточно ли уравнений для вычисления неизвестных, или нет. Мы не знаем сути этих уравнений. Возможно присутствие случайности на уровне самих уравнений. Случайности могут описываться вероятностями или ещё как-то, но в итоге решение будет множеством. Множеством возможных численных решений. И только когда придёт соответствующее время, оставшиеся неизвестные станут известными. Все твои случайности и вероятности как раз и вкрадываются тогда, когда мы не знаем количества неизвестных, всех микрофакторов, вплоть до одной случайной молекулы ракушки в песчинке, из которой отлили стакан, до угла, под которым она там стоит. На деле их в материальной природе нет. |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 18.05.2017 10:20 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
>Все твои случайности и вероятности как раз и вкрадываются тогда, когда мы не знаем количества неизвестных, всех микрофакторов, вплоть до одной случайной молекулы ракушки в песчинке, из которой отлили стакан, до угла, под которым она там стоит. На деле их в материальной природе нет. Дык прелесть в том, что даже если ты примешь в расчёт ВСЕ частицы системы, ты не сможешь определить энергию или координаты частицы точнее неопределённости Гейзенберга. Точному определению поддаётся либо то,либо это, но не одновременно. Т.е., детерминизм наглядно существует в смысле причинно-следственной связи явлений, но вычислить АБСОЛЮТНО ТОЧНО состояние системы даже через секунду НЕВОЗМОЖНО. Так устроена наша Вселенная. Не нравится-вали в другую
|
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 18.05.2017 10:20 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>Секунд за 10 до этого в отделах мозга, которые связывают с понятием свободы, тоже фиксируется повышенная активность. Она-то и предсказывает решение, которое человек примет чуть позже и якобы самостоятельно. это при чём здесь? оно обусловлено предшествующим материальным состоянием этих структур или нет? ты в корень смотри. сейчас не важно, сознание или подсознание. >НЕЧЕГО исследовать. Ну да. А ты попробуй сперва опыты по изменению своей реальности через внутренее состояние. Потом поговорим, есть чего исследовать или нет. Разумеется в церковь и барометром я не приглашаю
|
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 18.05.2017 10:23 |
|
|---|---|---|
|
Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль
|
>В случае вселенной мы имеем дело с бесконечностями. Бесконечностями уравнений и неизвестных. Мы не знаем достаточно ли уравнений для вычисления неизвестных, или нет. Мы не знаем сути этих уравнений. Возможно присутствие случайности на уровне самих уравнений. Случайности могут описываться вероятностями или ещё как-то, но в итоге решение будет множеством. Множеством возможных численных решений. И только когда придёт соответствующее время, оставшиеся неизвестные станут известными. мне кажется ты упускаешь то, что подобные формулы выводятся из статистических наблюдений. их достоверность напрямую зависит от объема собранных данных... и делается это в большей своей части для решения прикладных задач. поэтому устанавливается необходимая вероятность. т.е. делаются такие допущения, которые практически не повлияют на характер результата. |
|
|
Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь)
lick this post! |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 18.05.2017 10:23 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
>Ни с каким понятием "информации" физика не сталкивалась. Столкнулась. Из-за этого и полезли очередные бредни про "струны" и параллельные миры. |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 18.05.2017 10:26 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>но вычислить АБСОЛЮТНО ТОЧНО состояние системы даже через секунду НЕВОЗМОЖНО. вычислять и не нужно, нужно понять его вытекаемость и обусловленность. как ты правильно сказал, причинно-следственный детерменизм. принцип неопределённости имеет место лишь тогда когда ты хочешь мерять частицу и сам (посредством сознания) назначаешь тот момент когда фиксируешь определенные величины, насколько я понимаю. но из этого никак не вытекает случайности процессов. |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 18.05.2017 10:27 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
ПолПинк , я говорю об истинных формулах, а не тех, которые "нащупали" учёные физики | |
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 18.05.2017 10:31 |
|
|---|---|---|
|
Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль
|
>ПолПинк , я говорю об истинных формулах, а не тех, которые "нащупали" учёные физики приведи пример хоть одной "истинной" формулы! похоже ты путаешь теплое с мягким... |
|
|
Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь)
lick this post! |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 18.05.2017 10:35 |
|
|---|---|---|
|
Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль
|
>приведи пример хоть одной "истинной" формулы! *формулы, которая бы описывала реальный процесс |
|
|
Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь)
lick this post! |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 18.05.2017 10:45 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
>>Секунд за 10 до этого в отделах мозга, которые связывают с понятием свободы, тоже фиксируется повышенная активность. Она-то и предсказывает решение, которое человек примет чуть позже и якобы самостоятельно. >это при чём здесь? оно обусловлено предшествующим материальным состоянием этих структур или нет? ты в корень смотри. сейчас не важно, сознание или подсознание. А при том.Ты про про свободу ВОЛИ толкуешь? Человеческой воли. Вот энта самая воля, как я вчера и объяснял, суть консенсус между всеми зонами мозга. >>НЕЧЕГО исследовать. >Ну да. А ты попробуй сперва опыты по изменению своей реальности через внутренее состояние. Потом поговорим, есть чего исследовать или нет. Разумеется в церковь и барометром я не приглашаю "изменение своей реальности"... Это что за зверь? Можно поподробнее? Дело в том,что регуляция тонуса коры заказывается нянечке-ретикулярной формации в большой степени лобными долями. Т.е., любой человек отлично занимается саморегуляцией с самого детства безо всяких идиотских исследований с барометром и Писанием. Т.е.,да, по своему желанию можно изменять состояние психики. |
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 18.05.2017 10:46 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
>приведи пример хоть одной "истинной" формулы! >формулы, которая бы описывала реальный процесс Мы говорим о формулах, позволяющих посчитать с идеальной точностью всё на свете. Всю вселенную. В предположении, что известно состояние вселенной на какой-то момент. Известно идеально и всеобъемлюще. Как в той компьютерной игре |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 18.05.2017 10:50 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
>>приведи пример хоть одной "истинной" формулы! >>формулы, которая бы описывала реальный процесс >Мы говорим о формулах, позволяющих посчитать с идеальной точностью всё на свете. Всю вселенную. >В предположении, что известно состояние вселенной на какой-то момент. Известно идеально и всеобъемлюще. >Как в той компьютерной игре Такой расчёт даже теоретически невозможен. |
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 18.05.2017 10:56 |
|
|---|---|---|
|
Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль
|
>Мы говорим о формулах, позволяющих посчитать с идеальной точностью всё на свете. зачем? чтобы потом поклонятся этой формуле? ты науку и обрядность не путай
|
|
|
Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь)
lick this post! |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 18.05.2017 11:19 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
>зачем? чтобы потом поклонятся этой формуле? затем, чтобы понять: 1. Следующий миг вселенной однозначно задан предыдущим, или есть варианты? 2. Если есть варианты, то следующий вопрос: эти варианты разыгрываются, как "орёл или решка", или есть факторы, не являющиеся опять таки заданными предыдущим остоянием вселенной, но при этом уже не случайные, которые влияют на случайность пункта 1? 3. Если пункт 2 тоже - "да", то следует вопрос: эти факторы, как-то соотносятся с нашей "волей"? Опросник может быть составлен по другому. И наверняка истинные ответы лежат вне моего опросника. Он лишь - пример. |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 18.05.2017 11:28 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
>>зачем? чтобы потом поклонятся этой формуле? >затем, чтобы понять: >1. Следующий миг вселенной однозначно задан предыдущим, или есть варианты? Ты не можешь идеально точно описать даже Вселенную в текущий момент. Отсюда следует невозможность идеально точного предсказания состояния Вселенной в любой последующий. И полная бессмысленность "чтобы понять". |
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 18.05.2017 11:30 |
|
|---|---|---|
|
Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль
|
olirup , все очень просто: 1. да 2. ты опять не логичен. вывели идеальную формулу без случайностей. в этом была задача. а ты как плохой заказчик пытаешься переиграть задание, когда есть готовый результат. 3. то же самое |
|
|
Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь)
lick this post! |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 18.05.2017 11:31 |
|
|---|---|---|
|
Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль
|
>Ты не можешь идеально точно описать даже Вселенную в текущий момент. это уже технический момент. у него видишь как с заданиями получается-то... |
|
|
Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь)
lick this post! |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 18.05.2017 11:33 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
>очень просто: >1. да Да - однозначно определён, или да - есть варианты? |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 18.05.2017 11:33 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
>Ты не можешь идеально точно описать даже Вселенную в текущий момент. Мы этого не знаем. |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 18.05.2017 11:39 |
|
|---|---|---|
|
Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль
|
>>очень просто: >>1. да >Да - однозначно определён, или да - есть варианты? Однозначно определен в соответствии с идеальной формулой. |
|
|
Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь)
lick this post! |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 18.05.2017 11:40 |
|
|---|---|---|
|
Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль
|
>>Ты не можешь идеально точно описать даже Вселенную в текущий момент. >Мы этого не знаем. нет. мы это знаем! мы знаем, что это не возможно сделать. |
|
|
Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь)
lick this post! |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 18.05.2017 11:43 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
>Однозначно определен в соответствии с идеальной формулой. Твоё ИМХО понял. Но есть другие ИМХО. Моё, например. Которое сомневается
|
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 18.05.2017 11:48 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
>>Ты не можешь идеально точно описать даже Вселенную в текущий момент. >Мы этого не знаем. В соответствии с принципом неопределённости Гейзенберга, ты можешь определить энергию и координаты частицы лишь с определённой погрешностью. Вики даёт хорошее определение для "чайников"-"чем точнее измеряется одна характеристика частицы, тем менее точно можно измерить вторую" Следовательно, ты не можешь идеально точно определить состояние Вселенной ни в какой момент времени. Следовательно, о каких точных предсказаниях будущего идёт речь, если ты даже настоящее точно описать не можешь? |
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 18.05.2017 12:05 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
>ты можешь определить энергию и координаты частицы лишь с определённой погрешностью. Сисайд, невозможность определить экспериментально не означает, что данная информация вообще отсутствует Не исключено, что однажды люди научатся определять все параметры частицы одновременно. При этом элемент случайности может сохранится, только выражен он окажется более сложно. Всё-таки разбирательство с отдельными частицами – это частность. Хотя даже на таком уровне может оказаться невозможность посчитать макро от и до.. Но может и так: в пределах данного момента состояние вселенной может быть однозначно описано формулами, дающими численный ответ, а не ответ в виде опять же формул. Но из этого не вытекает такая же однозначная ясность следующего момента, опирающаяся на знание о данном моменте. Проще говоря, знание в пределах данного момента может быть большим, чем знание о следующем моменте, если опираться только на знания о данном моменте. |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 18.05.2017 12:09 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
>>ты можешь определить энергию и координаты частицы лишь с определённой погрешностью. >Сисайд, невозможность определить экспериментально не означает, что данная информация вообще отсутствует >Не исключено, что однажды люди научатся определять все параметры частицы одновременно. Ты путаешь несовершенство измерительных приборов и ТЕОРЕТИЧЕСКУЮ невозможность. Это фундаментальный принцип. Как раз по отдельности эти параметры(энергия(импульс) и координаты) измеряются практически идеально. Но не одновременно. " Соотношения неопределённостей не ограничивают точность однократного измерения любой величины (для многомерных величин тут подразумевается в общем случае только одна компонента). Если её оператор коммутирует сам с собой в разные моменты времени, то не ограничена точность и многократного (или непрерывного) измерения одной величины. Например, соотношение неопределённостей для свободной частицы не препятствует точному измерению её импульса, но не позволяет точно измерить её координату (это ограничение называется стандартный квантовый предел для координаты). " |
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 18.05.2017 12:15 |
|
|---|---|---|
|
Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль
|
какой-то бессмысленный разговор... зачем тебе "идеальная" формула? | |
|
Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь)
lick this post! |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 18.05.2017 12:20 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
>Ты путаешь несовершенство измерительных приборов и ТЕОРЕТИЧЕСКУЮ невозможность Теоретическую невозможность измерения  К примеру, нет приборов гравитометров. Но их отсутствие не означает незнания сил гравитации и невозможности их определить. А даже если не можем определить гравитацию косвенно, всё равно мы этим не доказываем её неоднозначности. Я ведь о другом говорю. Переход от микро к макро - ещё более тёмный лес, чем отдельное микро А вселенная - это сверхмакро
|
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 18.05.2017 12:43 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
>>Ты путаешь несовершенство измерительных приборов и ТЕОРЕТИЧЕСКУЮ невозможность >Теоретическую невозможность измерения ТЕОРЕТИЧЕСКУЮ НЕВОЗМОЖНОСТЬ _ОДНОВРЕМЕННОГО_ ТОЧНОГО ИЗМЕРЕНИЯ. Всё, чукче пора почитать: |
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 18.05.2017 12:47 |
|
|---|---|---|
|
МоскВа
|
>К примеру, нет приборов гравитометров. Но их отсутствие не означает незнания сил гравитации и невозможности их определить. А даже если не можем определить гравитацию косвенно, всё равно мы этим не доказываем её неоднозначности. Олик, ты не старик хоттабыч? Устарел лет на сто |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 18.05.2017 13:05 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
>ты не старик хоттабыч? Устарел лет на сто ОК. Выразился не корректно. Да. Любой акселлерометр (в том числе у нас в мобильниках) является гравиметром в том смысле, что он может мерить вектор g. Я же имел в виду, что ни один прибор не может померить гравитационное взаимодействие других объектов. Он мерит только своё гравитационное взаимодействие с окружающим миром. |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 18.05.2017 13:35 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
SEAside , Ты или меня специально не слышишь или троллишь. ЗЫ: реальность это обстоятельства, которые тебя окружают снаружи |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 18.05.2017 13:45 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
>SEAside , >Ты или меня специально не слышишь или троллишь. >ЗЫ: реальность это обстоятельства, которые тебя окружают снаружи А в моём желудке-не реальность, получается?
|
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 18.05.2017 20:34 |
|
|---|---|---|
|
валидатор трезвости
|
вместо киношки можно заюзать хотя, на мой скромный взгляд, пурга та еще главная полезная мысль - мы еще толком ничего не знаем, и не понимаем даже, как и что узнавать, а железки наши - детский совочек, грабельки и ведерко с цветочком на боку
|
|
|
всё гавно бесплатно
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 19.05.2017 09:24 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
>главная полезная мысль - мы еще толком ничего не знаем, и не понимаем даже, как и что узнавать, а железки наши - детский совочек, грабельки и ведерко с цветочком на боку Я же говорил, что именно эту мысль ты тут и толкаешь Но вообще эта тема выглядит, как немножко осовремененная конспирология. Опять "заговор высшего разума против нас, плебеев", вот это всё. |
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 19.05.2017 10:36 |
|
|---|---|---|
|
валидатор трезвости
|
>Я же говорил, что именно эту мысль ты тут и толкаешь >Но вообще эта тема выглядит, как немножко осовремененная конспирология. >Опять "заговор высшего разума против нас, плебеев", вот это всё. насчет нашей "приземленности"? конечно, да! насчет отсутствия выбора - вовсе не так даже если в матрице (в рамках матрицы, ессно), то выбор должен быть обязательно то есть, исходя из элементарно прогнозируемого присутствия здорового любопытства у Бога, ВР, Программиста (не важно), выбор должен быть даден, блин! иначе просто непонятно, зачем это всё, и зачем мы есть? с той точки зрения, что я верю безоговорочно в наличие ВР в каком-либо виде, и это уже моя жоская имха по той простой причине, что иначе не интересно будет уже лично мне
|
|
|
всё гавно бесплатно
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 19.05.2017 10:42 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
норд, даже если выбор есть, зачем мы здесь, - всё равно не очень ясно
|
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 19.05.2017 10:48 |
|
|---|---|---|
|
валидатор трезвости
|
>норд, даже если выбор есть, зачем мы здесь, - всё равно не очень ясно но крайне любопытно! по крайней мере, все последние шатания по этому поводу как-то украсили серость бытия...
|
|
|
всё гавно бесплатно
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 19.05.2017 11:06 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
>норд, даже если выбор есть, зачем мы здесь, - всё равно не очень ясно Это потому,что ты живёшь в смыслоцентрированной парадигме. А вот, например, взаимное притяжение Земли и Луны какой имеет смысл? Какой смысл имеет прыжок электрона в каком-нибудь с уровня на уровень? В этом нет обычного беллетристического смысла типа "он следил за женой, подозревая измену". Просто Вселенная устроена определённым образом. И её строение привело к появлению звёздных систем, планет, и жизни на них. Учёные уже провели эксперименты, в которых из неорганики создавалась органика в условиях, приближенных к тем,что были на Земле миллиарды лет назад. То есть, живые существа никому ничего не должны, и высокого смысла в их существовании никакого нет. Они-просто часть эволюционного процесса, который до сих пор идёт во всей Вселенной, а не только на Земле. Какой смысл в барных посиделках с друзьями? Какой смысл в том,что Крис Корнелл повесился? Какой смысл в накоплении путинского капитала, которым он толком не может пользоваться и даже завещать не сможет? Оно всё само.Без смысла. Хорошо, когда смысл есть, и нормально, когда его нет. |
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 19.05.2017 13:27 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
>ты живёшь в смыслоцентрированной парадигме. Ты тоже живёшь в системе координат, в которой у вопроса обязательно должен быть ответ. Например, смысл есть. Или, нет, смысла нету. Либо то, либо то. А я живу в другой системе. В ней смысл может быть или не быть, но я об том попросту не знаю. Хотя знаю не меньше тебя. Отсюда вера. Любой человек верит в кучу вещей. Уходить в философию не буду, так как главное уже сказал. Некий смысл неизвестно какого масштаба и какой относительности имеется. Скорее всего. Хотя не уверен. Но живу, исходя, что он есть. |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 19.05.2017 15:10 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
>>ты живёшь в смыслоцентрированной парадигме. >Ты тоже живёшь в системе координат, в которой у вопроса обязательно должен быть ответ. Например, смысл есть. Или, нет, смысла нету. Либо то, либо то. >А я живу в другой системе. В ней смысл может быть или не быть, но я об том попросту не знаю. Хотя знаю не меньше тебя. Отсюда вера. Любой человек верит в кучу вещей. Уходить в философию не буду, так как главное уже сказал. Некий смысл неизвестно какого масштаба и какой относительности имеется. Скорее всего. Хотя не уверен. Но живу, исходя, что он есть. Человек,уверенный в том, что во всём есть смысл, и за каждой вспышкой молнии или гриппа чей-то разум- это,безусловно, человек религиозный. Понимаю. Однако религиозность эта складывалась исторически как механизм выживания в диком мире. Она была полезна. Сейчас она нам помогает лишь в каких-то косвенных моментах, либо вовсе мешает. Увы. |
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 19.05.2017 15:46 |
|
|---|---|---|
|
валидатор трезвости
|
 что-то не пойму я вас... что значит, есть смысл, нет смысла? смысл есть всегда даже в том случае, если тебе "наверху" прописано завтра непременно двинуть кони, и пришла черная метка и то есть смысл хорошенько выпить и повеселиться в последний раз а уж во всех остальных случаях и подавно, включая тот, когда тобой двигают, как марионеткой (ты же всё равно этого не знаешь доподлинно, по крайней мере пока) так что в любом случае мы свободны и рождены, шоб сказку сделать былью лучше последим за квантовой теорией, и подождем квантово-молекулярно-оптико-биологических вычислительных мощностей
|
|
|
всё гавно бесплатно
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 19.05.2017 16:31 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
>а уж во всех остальных случаях и подавно, включая тот, когда тобой двигают, как марионеткой (ты же всё равно этого не знаешь доподлинно, по крайней мере пока) Да-да..."мы ничего не знаем и не узнаем"
|
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 19.05.2017 16:47 |
|
|---|---|---|
|
валидатор трезвости
|
>Да-да..."мы ничего не знаем и не узнаем" эээ... а я где-то сказал, что не узнаем? да не может быть... |
|
|
всё гавно бесплатно
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 19.05.2017 16:51 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
норд, смысл в том, что мы живём в мире из трёх сосен и целого леса теорий вокруг прошедшийся по лесу лесник сисайд сделал все выводы и расставил все точки.. медик, х-ле
|
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 19.05.2017 17:08 |
|
|---|---|---|
|
валидатор трезвости
|
>норд, смысл в том, что мы живём в мире из трёх сосен и целого леса теорий вокруг >прошедшийся по лесу лесник сисайд сделал все выводы и расставил все точки.. >медик, х-ле да ладно... серьезные ученые имеют лишь мнение, гипотезы и некие результаты экспериментов но весьма дальновидно не берутся уверенно утверждать и правильно, это ж не на МФ отбрехаться в случае чего, а по-взрослому отвечать за базар, да и авторитет на кону, соответственно |
|
|
всё гавно бесплатно
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 19.05.2017 17:50 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
>норд, смысл в том, что мы живём в мире из трёх сосен и целого леса теорий вокруг >прошедшийся по лесу лесник сисайд сделал все выводы и расставил все точки.. >медик, х-ле Сисайд не медик, х-ле. А у вас ус отклеился. norddron , серьёзные учёные помимо мнений, гипотез и эмпирики имеют ТЕОРИИ. И вот на сегодняшний день устойчивой _фальсифицируемой_ теории (а не гипотезы на уровне "мне под эфиром было видение") о том,что "всё в мире должно и имеет смысл" вроде как нет. А доказательств тому,что мир крутится по законам, которые нам уже в общем известны, и вовсе не требующим присутствия "высшего разума" или глубокого смысла, пруд пруди. |
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 19.05.2017 18:08 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
>серьёзные учёные помимо мнений, гипотез и эмпирики имеют ТЕОРИИ имеют теории, и что? их наличие ничем не отличает нас от учёных 200-летней давности.. Ну да, Земля круглая, молнии - есть ток, вселенная крупная... Какое это имеет отношение к смыслам и к наличию выбора, а так же к воле? |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 20.05.2017 15:28 |
|
|---|---|---|
|
Moscow guitars&vocals
|
вообще, я считаю, что многие наши так называемые "фундаментальные" знания очень гипотетичны. и есть маза, что лет через сто а то и раньше они будут не только подвергнуты сомнению, но и даже опровергнуты! мы просто не знаем и возможно никогда не узнаем окончательно как все таки на самом деле работает мироздание. мы можем прекрасно объяснить устройство двигателя или фендер стратокастера. но мы не можем объяснить устройство мироздания. и боюсь не сможем этого сделать никогда. это равносильно тому, что электрон бегающий в блоке питания компьютера попытается объяснить устройство всего компьютера.
|
|
|
Раньше играл часто но мимо, сейчас играю редко но метко!
i hope our minds wil be awaken from what we call a humdrum life! |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 20.05.2017 15:33 |
|
|---|---|---|
|
Moscow guitars&vocals
|
вот такой парадокс получается. мир познаваем, но познать его нельзя! во всей его полноте.
|
|
|
Раньше играл часто но мимо, сейчас играю редко но метко!
i hope our minds wil be awaken from what we call a humdrum life! |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 20.05.2017 17:00 |
|
|---|---|---|
|
|
>20.05.2017 15:28 НУ всЁ! тему можно закрывать.. |
|
|
"Вы смеётесь надо мной, потому что я отличаюсь от вас, а я смеюсь над вами, потому что вы не отличаетесь друг от друга"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 20.05.2017 21:32 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>вот такой парадокс получается. мир познаваем, но познать его нельзя! во всей его полноте. чой та не можем то? ведь по образу и подобию, ведь... нашелся же один чувак который все это придумал аж за целых семь дней... вот када уподобимся в конец, вот тада и познаем как оно на самом деле.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 20.05.2017 21:33 |
|
|---|---|---|
|
валидатор трезвости
|
>>20.05.2017 15:28 >НУ всЁ! тему можно закрывать.. причем, к едреней фене вот пришел человек, и незамысловато так всё разрулил |
|
|
всё гавно бесплатно
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 17.06.2017 20:51 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
Вроде бы борцов с попами на форуме не осталось, но на всякий случай закрепим Я бы хотел сказать о том, что сегодня, к сожалению, в молодежной среде мы наблюдаем рост негативного отношения к Церкви. Происходит это, конечно, не на ровном месте, происходит это под влиянием того сильного и враждебного по отношению к Церкви информационного потока, который распространяется через социальные сети. А для того чтобы возбудить негативные чувства, используется все то же, что использовалось в конце XIX — начале XX века, и тем более в революционные годы, — какие-то ошибки со стороны духовенства, оплошности, какие-то проявления недостойной жизни… В масштабах Церкви — это единичные случаи, но эти единичные случаи таким образом подсвечиваются, чтобы создать образ Церкви, погрязшей в богатстве, грехе, безразличной к повседневным трудностям людей. И вот что мы можем противопоставить? Это тот случай, когда всякое оправдание является контрпродуктивным. Мы должны противопоставить новой антицерковной, антирелигиозной пропаганде нашу историю, наших новомучеников и исповедников, рассказать современным людям, как подвергалась оплеванию, биению, заушению Церковь наша в преддверии революционных событий, какие мифы использовались для того, чтобы скомпрометировать Церковь, скомпрометировать государя-императора, царствующую династию и тем самым подорвать основы государственного строя. И ведь удалось! Иногда, как бы ставя себя на место тех поколений, думаешь: «Какая была наивность! Неужели люди не понимали, что ими играют, что организована прекрасная пропагандистская работа, что эта работа осуществляется за деньги, чаще всего иностранные? Ведь так это ясно и просто!» Но сегодня практически повторяется то, что было в прошлом. И возникает вопрос: «А сможем ли мы объяснить сегодня нашим современникам все то, что с ними происходит, всю опасность некритического восприятия тех злонамеренных мыслей, идей, трактовок событий, которые обрушились на молодое сознание, призванные сделать только одно — оторвать людей от Церкви, ослабить влияние Церкви на жизнь народа?» П. Кирилл |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 19.06.2017 09:54 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
>Вроде бы борцов с попами на форуме не осталось, но на всякий случай закрепим >Я бы хотел сказать о том, что сегодня, к сожалению, в молодежной среде мы наблюдаем рост негативного отношения к Церкви. Происходит это, конечно, не на ровном месте, происходит это под влиянием того сильного и враждебного по отношению к Церкви информационного потока, который распространяется через социальные сети. Полная ерунда. Недоказуемо. А поведение, которое церковные функционеры постоянно демонстрируют-от элементарного стяжательства до лицемерия,снобизма и агрессивного невежества- оно вот, вокруг 24x7. Жорж Леметр-это редчайший случай вменяемого образованного священника. За что и поцапался с папой. |
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 19.06.2017 09:56 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
Патриарх Московский и всея Руси Кирилл призвал представителей духовенства не использовать дорогих иномарок, даже если им их дарят. В конце мая общественный резонанс вызвала история с епископом Ливенским и Малоархангельским Нектарием (Орловская епархия), пользующимся автомобилем Land Cruiser V8 стоимостью 6 миллионов рублей. "Мы действительно повод даем иногда (к критике Церкви — ред.) глупостями своими. Вот постоянно нас обвиняют за автомобили… Но ведь даже если дарят дорогой автомобиль — не нужно на нем ездить, не нужно ездить на дорогих автомобилях! Сегодня уровень автомобильной промышленности такой, что даже автомобиль среднего класса — достаточно комфортный и безопасный", — сказал патриарх, отвечая на вопросы участников конференции в храме Христа Спасителя, посвященной столетию начала гонений на Русскую церковь. Тунца, Дима, тунца
|
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 19.06.2017 09:58 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
|
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 19.06.2017 12:51 |
|
|---|---|---|
|
МоскВа
|
Пусть главпоп Гундяев первым подаст пример - продаст свой Mercedes-Benz S-Class Pullman и вырученные деньги оплатит лечение тяжелобольным неимущим детям.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 19.06.2017 13:43 |
|
|---|---|---|
|
Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль
|
>Пусть главпоп Гундяев первым подаст пример - продаст свой Mercedes-Benz S-Class Pullman и вырученные деньги оплатит лечение тяжелобольным неимущим детям. думаю, что гундяев и сам разберется с расходами религиозно-коммерческой организации...
|
|
|
Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь)
lick this post! |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 19.06.2017 20:33 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
Я бы предложил П. Кириллу отправиться пешком без еды во что-то вроде паломничества с условием что кто хочет тот присоединяется, снимает видео и селфи и общается. Неделю в пути, например. Вот это было бы действительно что-то. А пока, увы, просто слова. Как были люди в рясах оторваны от народа, так пока что и остаются. И никакие пионерские православные клубы тут не помогут. Только именно так - в личный крёстный ход, спать у костра. |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 19.06.2017 21:30 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
пример как наука проигрывает религиозному мракобесию. дебилы во всей красе под руководством религиозного тролля. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 19.06.2017 21:37 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>дебилы во всей красе и вот этим взрослые люди занимаются но это, конечно, уникумы.
|
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 19.06.2017 21:49 |
|
|---|---|---|
|
|
кхе...дебилы -не дебилы....но кто у них этот хлеб -соль по штукарю покупает----это полные чудики))---а их много, кстати))--------невкусный хлеб..- липкий как на украине в 80-х)))- если кто в курсе | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 19.06.2017 22:41 |
|
|---|---|---|
|
МоскВа
|
>пример как наука проигрывает религиозному мракобесию. дебилы во всей красе под руководством религиозного тролля. да тут никакой ни науки не религии, просто пгм-нутые устроили дружбану перформанс для повышения продаж! Очень странен набор ученых для пятиминутки ненависти. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 20.06.2017 09:56 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
Мне кажется вообще знаете что.. Что каждый, кто обладает хоть сколько-то объективным виденьем должен вести посильную просветительскую работу в интернете. Просто идти и обозначать спокойную отрешённую позицию, которая заставит людей, подверженных какому-то негативному влиянию, задуматься и потушит им пожар. | |
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 20.06.2017 10:10 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
>Мне кажется вообще знаете что.. Что каждый, кто обладает хоть сколько-то объективным виденьем должен вести посильную просветительскую работу в интернете. Просто идти и обозначать спокойную отрешённую позицию, которая заставит людей, подверженных какому-то негативному влиянию, задуматься и потушит им пожар. "Пожар"? |
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 20.06.2017 10:43 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
Дим, что за объективное видение? | |
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 20.06.2017 11:20 |
|
|---|---|---|
|
Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль
|
>Я бы предложил П. Кириллу отправиться пешком без еды во что-то вроде паломничества с условием что кто хочет тот присоединяется, снимает видео и селфи и общается. Неделю в пути, например. Вот это было бы действительно что-то. А пока, увы, просто слова. Как были люди в рясах оторваны от народа, так пока что и остаются. зачем это руководителю религиозно-коммерческой организации? аскетизм дело отшельников. >И никакие пионерские православные клубы тут не помогут. Только именно так - в личный крёстный ход, спать у костра. оболванивание молодежи - всегда легче, чем оболванивание взрослых. поэтому для увеличения количества участников пирамиды это благо. |
|
|
Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь)
lick this post! |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 20.06.2017 11:34 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
Зачем нужны какие-то крестные ходы от высших иерархов? Для повышения общего уровня пгм? Пусть будут какими есть. Лучше даже ещё зажористее и наглее. Так пипл быстрее прозреет. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 20.06.2017 15:23 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
А вот что устраивают для скорейшего прозревания пипла по диминым заветам. ""За последние два года увеличились контрольные цифры приема (по направлению "Теология"). В этом году мы выделили на бакалавриат 279 мест, на магистратуру - 180, 16 - на аспирантуру. В 2018-2019 годах - уже 632 места. Этот процесс будет развиваться и дальше", - отметила министр, добавив, что нет никаких препятствий для того, чтобы эта научная область развивалась и дальше. Подробнее на ТАСС: |
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 20.06.2017 16:43 |
|
|---|---|---|
|
|
ну это уже за пределами идиотизма... не то, что ужасно...интересная дисциплина..но показательно убого)) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 20.06.2017 18:25 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>>Мне кажется вообще знаете что.. Что каждый, кто обладает хоть сколько-то объективным виденьем должен вести посильную просветительскую работу в интернете. Просто идти и обозначать спокойную отрешённую позицию, которая заставит людей, подверженных какому-то негативному влиянию, задуматься и потушит им пожар. >"Пожар"? Пригорает у них потому что. >Дим, что за объективное видение? Которое учитывает всё, а не выбирает какую-то одну позицию на свой вкус. >зачем это руководителю религиозно-коммерческой организации? аскетизм дело отшельников. Потому что руководитель религиозной организации должен иметь качества некоторой реальной отрешенности и открытости к людям. А то речи, пусть даже хорошие и правильные, остаются речами. Сформулировать те же самые вещи многие смогли бы, но сегодня это уже так себе достижение. >оболванивание молодежи - всегда легче, чем оболванивание взрослых Те от этих не очень отличаются, если честно >Зачем нужны какие-то крестные ходы от высших иерархов? Для повышения общего уровня пгм? Ну а вот этого как раз нужно будет избежать с помощью разъяснений, что дело не в культе, крестиках, обрядах или Библии, а том каков индивид среди других. Показать, что огромная религиозная структура имеет своей целью конкретное земное счастье сегодняшнего гражданина, а не нечто смутное, древнее и загробное. >Пусть будут какими есть. Лучше даже ещё зажористее и наглее Те, кто в самом деле такие - не нужны. Им следует потерять свои места, раскаяться, посыпать голову пеплом и пойти на стройку работать
|
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 20.06.2017 18:49 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
>>Дим, что за объективное видение? >Которое учитывает всё, а не выбирает какую-то одну позицию на свой вкус. Кроме тебя вряд ли кто-то способен всё учесть
|
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 20.06.2017 18:50 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>>>Дим, что за объективное видение? >>Которое учитывает всё, а не выбирает какую-то одну позицию на свой вкус. >Кроме тебя вряд ли кто-то способен всё учесть Все способны, никто не хочет |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 20.06.2017 20:23 |
|
|---|---|---|
|
МоскВа
|
А Стерлигов далеко не такой идиот с ПГМ, хитер. курилка, прайс лист зацените! Хлеб в нем стоит от 750 до 1650 рублей за килограммовую буханку, килограмм соли — 1500 рублей, 550-граммовая банка меда – 800 рублей, банка подсолнечного масла – 300 рублей, бутылочка шампуня – 900 рублей Причем пейторасам вход запрещен! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 20.06.2017 20:33 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>Причем пейторасам вход запрещен! нищебродам тобишь.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 20.06.2017 20:37 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
кстати, модерам, пида..с, не является матерным словом. Как сказали словознатоки хфилологи матерные в русском только половые органы ниже пояса.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 21.06.2017 10:19 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>А Стерлигов далеко не такой идиот с ПГМ, хитер. курилка, прайс лист зацените! Я практически уверен, что если бы мы могли проследить жизнь предпринимателя, который делает деньги на людях, больных ПГМ, то увидели бы, что где-то именно какие-то такие проявления ему боком и выходят. Именно чья-то упоротость ударит по его благополучному состоянию. |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 21.06.2017 13:35 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
>>оболванивание молодежи - всегда легче, чем оболванивание взрослых >Те от этих не очень отличаются, если честно Дима Б. , можешь развернуть, кто "те" и кто "эти"? И что именно общего ? Применительно к ОБОЛВАНИВАНИЮ, само собой, а не по причёскам
|
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 22.06.2017 11:12 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>Дима Б. , можешь развернуть, кто "те" и кто "эти"? >И что именно общего ? >Применительно к ОБОЛВАНИВАНИЮ, само собой, а не по причёскам Те и эти - взрослые и дети. Недовольного деда или взрослого жлоба с низкой з.п и злой женой легче вытащить порой на какой-нибудь митинг, чем школьника, у которого этих проблем нет и который интересуется музыкой и девочками, не нужны ему ни люди в рясах ни на трибунах, всё у него в порядке и привык он гуглить и оценивать явления непредвзято, например. Не в возрасте дело же. |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 22.06.2017 12:35 |
|
|---|---|---|
|
МоскВа
|
>>Причем пейторасам вход запрещен! >нищебродам тобишь. Не, в хорошем смысле , как то он их детектировал!
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 22.06.2017 13:29 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
Дима Б. , не соглашусь. По моим наблюдениям, подверженность ПГМ зависит не столько от возраста, сколько от окружения. В верующих семьях, как правило, и дети условно верующие. Осознанный же выбор (посредством того же гугления, например) делается уже в сознательном возрасте. Причём "ПГМ" я беру в широком смысле - не обязательно строго титульной религии. Религиозное сознание таково, что относящие себя к конкретной конфессии часто верят в прочие чудеса. Например, большинство православных признают сглаз, порчу, гороскопы, гадание и т.д., хотя их религия всё это строго запрещает. Собственно, тут даже противоречия нет. Ведь верят обычно вследствие невежества. А оно касается и собственных учений. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 22.06.2017 13:50 |
|
|---|---|---|
|
МоскВа
|
У нас в России где то 90 -95 % процентов приверженцев обрядоверия , то есть веры в некие, связанные с РПЦ , ритуалы - как, сколько и кому поставить свечек, можно ли мыться на церковный праздник, как правильно входить в церковь и выходить и т.п. Это исторически сложилось еще со времен язычества. Православных воцерковленных, то есть те которые знают катехизис, читают и знают Евангелие, участвую в церковных таинствах довольно мало. Поэтому, есть две группы - большая обрядоверцы, многие с ПГМ и меньшая - собственно православные. >Например, большинство православных признают сглаз, порчу, гороскопы, гадание и т.д., хотя их религия всё это строго запрещает. Этим как раз грешат обрядоверцы, религия впрямую этого не запрещает, а объясняет происхождение всей этой херни - от лукавого, и что верить в это не стоит. «Все мне позволительно, но не все полезно», — написал апостол Павел. И добавил: «Все мне позволительно, но не все назидает» (1 Коринфянам 10:23) А так ничего удивительного : больное общество - больная церковь, как часть общества плюс национальные особенности. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 22.06.2017 13:52 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
>Дима Б. , не соглашусь. >По моим наблюдениям, подверженность ПГМ зависит не столько от возраста, сколько от окружения. В верующих семьях, как правило, и дети условно верующие. Осознанный же выбор (посредством того же гугления, например) делается уже в сознательном возрасте. >Причём "ПГМ" я беру в широком смысле - не обязательно строго титульной религии. >Религиозное сознание таково, что относящие себя к конкретной конфессии часто верят в прочие чудеса. Например, большинство православных признают сглаз, порчу, гороскопы, гадание и т.д., хотя их религия всё это строго запрещает. >Собственно, тут даже противоречия нет. Ведь верят обычно вследствие невежества. А оно касается и собственных учений. Поддерживаю. Только добавлю кое-что... Вера не обязательно напрямую вытекает из невежества. Скорее, из желания как можно скорее объяснить мир. Таким людям крайне неуютно живётся среди непонятного, необъяснимого и непредсказуемого. Отсюда и склонность господ верующих также к конспирологии, летающим тарелкам и эзотерике в широком смысле. Это не то,чтобы ущербность...Это просто личностные особенности, которые даже помогают в некоторых случаях. |
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 22.06.2017 13:54 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
>А так ничего удивительного : больное общество - больная церковь, как часть общества плюс национальные особенности. А на фига вообще нужна церковь в ЗДОРОВОМ обществе? Если все законопослушны, соседолюбивы, неукрадивы и непрелюбодеявы, и от каждого по способностям, и каждому при этом по труду- где тут место церкви и слёзных мольб боженьке о помощи? |
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 22.06.2017 13:58 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>В верующих семьях, как правило, и дети условно верующие Так человек написал "молодёжь". Молодёжь это по энциклопедии 16-25 лет. Чтобы найти в этой социальной группе ПГМ, надо хорошо постараться А мелкие дети да - просто исповедуют такую картину мира, как мама. Но это не ПГМ.>Например, большинство православных признают сглаз, порчу, гороскопы, гадание и т.д., хотя их религия всё это строго запрещает. Ну и ладно. Значит люди находятся в состоянии поиска и рамки религии их не устраивают. |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 22.06.2017 14:03 |
|
|---|---|---|
|
МоскВа
|
>А на фига вообще нужна церковь в ЗДОРОВОМ обществе? >Если все законопослушны, соседолюбивы, неукрадивы и непрелюбодеявы, Это утопическое государство, о котором мечтали еще в средневековье
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 22.06.2017 14:08 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>Все мне позволительно, но не все полезно Вот, кстати, лаконичная и уместная цитата насчёт запретов. Я бы предложил просто вывесить прайс-лист что в жизни по чём, а уж как им распорядиться - дело каждого индивида. >А на фига вообще нужна церковь в ЗДОРОВОМ обществе? Только вчера об этом думал )) Религия нужна именно больным душой людям. Но тут есть большое но - абсолютно здоровых и счастливых людей с плакатов Свидетелей Иеговы я что-то в реальности наблюдаю немного. Хотя ничего внешне этому не мешает. В общем, у всех нас есть какие-то хвори, пробелы и недочёты в психическом состоянии и личности. Проблема же церкви в том, что её служащие, большинство, не годятся в поводыри и лекари. Не сдюжить ей эту задачу. |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 22.06.2017 14:26 |
|
|---|---|---|
|
МоскВа
|
Вспомните, какое у нас 70 лет было коммунистическое общество без религии, в основе которого лежало извращенное христианство, было очень много "здоровых" людей - брат войной на брата, стукачи, запрещали, изымали, грабили, пытали, расстреливали без суда и следствия и так далее...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 22.06.2017 14:29 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>У нас в России где то 90 -95 % процентов приверженцев обрядоверия Православие (как и католицизм) и есть обрядоверие. В 99 из 100 случаев в церковь ходят для совершения или наблюдения обряда. Исключением является проповедь. >есть две группы - большая обрядоверцы, многие с ПГМ и меньшая - собственно православные Принципиальной разницы нет. Твоя вторая группа - просто продвинутые пользователи. >религия впрямую этого не запрещает, а объясняет происхождение всей этой херни - от лукавого Запрещает. Ересью это называется. В былые времена можно было и на костре погреться. Хотя, понятное дело, многие номинальные христиане во все времена эту хeрню юзали. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 22.06.2017 14:33 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Вера не обязательно напрямую вытекает из невежества. >Скорее, из желания как можно скорее объяснить мир. >Таким людям крайне неуютно живётся среди непонятного, необъяснимого и непредсказуемого. >Отсюда и склонность господ верующих также к конспирологии, летающим тарелкам и эзотерике в широком смысле. >Это не то,чтобы ущербность...Это просто личностные особенности, которые даже помогают в некоторых случаях. Примерно так. Только уют тут ни при чём. Скорее просто внутреннее убеждение в обязательной зависимости от сверхъестественного. Наиболее верно последнее предложение - про личные особенности. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 22.06.2017 14:40 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>>Например, большинство православных признают сглаз, порчу, гороскопы, гадание и т.д., хотя их религия всё это строго запрещает. >Ну и ладно. Значит люди находятся в состоянии поиска и рамки религии их не устраивают. Да нет тут никакого поиска. Просто верящие в одни чудеса легко верят в прочие. Особенно, популярные в своей среде. Вот омерзительный культ Матроны тому яркое подтверждение. Вполне обычные люди, вполне лёгких нравов и часто далёкие от РПЦ в целом, не имея понятия об элементарных евангельских установках, ходят поклоняться, как богу, обычной знахарке. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 22.06.2017 14:47 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Вспомните, какое у нас 70 лет было коммунистическое общество без религии, в основе которого лежало извращенное христианство, было очень много "здоровых" людей - брат войной на брата, стукачи, запрещали, изымали, грабили, пытали, расстреливали без суда и следствия и так далее... А-а-а-а... Зато до коммунизма у нас прямо в корне по-другому было, даааааа... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 22.06.2017 14:58 |
|
|---|---|---|
|
МоскВа
|
>>У нас в России где то 90 -95 % процентов приверженцев обрядоверия >Православие (как и католицизм) и есть обрядоверие. В 99 из 100 случаев в церковь ходят для совершения или наблюдения обряда. >Исключением является проповедь. Церковь или экклесия есть собрание людей для поколения Богу, а не цирк или клуб. Проповедь и не таинство и не обряд, просто общение священника с прихожанами. >>религия впрямую этого не запрещает, а объясняет происхождение всей этой херни - от лукавого >Запрещает. Ересью это называется. В былые времена можно было и на костре погреться. >Хотя, понятное дело, многие номинальные христиане во все времена эту хeрню юзали. опять смешиваешь католиков и православных, но гороскопы и приметы в православной церкви никто не использовал, херню несешь, за ворожбу и гадания давали строгое предупреждение, если человек продолжал обращаться к лукавому открыто, то естественно, были более строгие меры. И учи матчасть, по поводу ,что такое ересь. А про костры, обращайся к католикам, чо они там только не делали.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 22.06.2017 15:10 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
Один, ты должен понять тетеньку. У неё какое-то горе, неустроенность или мечты. И она использует любые способы, поверит во что угодно чтобы получить это. Просто потому что она ребенок. Говоря "омерзительный" ты выглядишь как семиклассник, врывающийся в песочницу к трехлетним детям, разрушая их вдохновенные песочные замки и крича, что вы-то сегодня проходили квадратные уравнения, а они тут тупые и маятся чушью. Омерзительный культ это какой-нибудь свальный грех с животными, наркотой и ритуальными самоубийствами. В случае Матроны ты преувеличиваешь проблему.
|
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 22.06.2017 15:24 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Церковь или экклесия есть собрание людей для поколения Богу, а не цирк или клуб. Это с какой стороны посмотреть  >И учи матчасть, по поводу ,что такое ересь. >А про костры, обращайся к католикам, чо они там только не делали Матчасть изучено. Всё так, как писал. И не надо всё на католиков валить. Случаи сожжения известны и здесь. Просто описано их меньше - вследствие длительной массовой безграмотности. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 22.06.2017 15:25 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
При чем нужно подчеркнуть, что в исключительных случаях культ может помочь и на самом деле. Это тогда, когда человек им вдохновлен настолько, что меняет в собственном складе личности ту черту, которая приводит к неудачам. | |
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 22.06.2017 15:37 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
Дима Б. , насчёт семиклассника я тебе сейчас аргументированно неттыкну В рассуждениях о горюющей тётеньке чувствуется явное снисхождение. Типа, она уповает, как может. Вследствие уровня развития, так сказать - потому что "ребёнок". А вот ты в данном случае и есть просвещённый семиклассник. Я же отношусь к ним, как к равным. Это взрослые люди, как я. Они росли и учились в той же среде, что и я. Но увлечение некоторой пещерностью - от людей, которые по сути, как я - выглядит именно омерзительно. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 22.06.2017 15:37 |
|
|---|---|---|
|
МоскВа
|
>>И учи матчасть, по поводу ,что такое ересь. >>А про костры, обращайся к католикам, чо они там только не делали >Матчасть изучено. Всё так, как писал. >И не надо всё на католиков валить. Случаи сожжения известны и здесь. Просто описано их меньше - вследствие длительной массовой безграмотности. Может и все так, но ты не знаешь что такое ересь. Например, православные для католиков были еретики, а для тех православные были схизматиками, сейчас это более устоялось.Ворожба, гороскопы и прочее добровольное общение с темными силами никакой ересью не являются, это отпадение от Бога, и осуждаются обоими конфессиями, да и всеми авраимическими религиями. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 22.06.2017 15:46 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
>>>И учи матчасть, по поводу ,что такое ересь. >>>А про костры, обращайся к католикам, чо они там только не делали >>Матчасть изучено. Всё так, как писал. >>И не надо всё на католиков валить. Случаи сожжения известны и здесь. Просто описано их меньше - вследствие длительной массовой безграмотности. >Может и все так, но ты не знаешь что такое ересь. Например, православные для католиков были еретики, а для тех православные были схизматиками, сейчас это более устоялось. >Ворожба, гороскопы и прочее добровольное общение с темными силами никакой ересью не являются, это отпадение от Бога, и осуждаются обоими конфессиями, да и всеми авраимическими религиями. Ром, у твоих конфессий семь пятниц на неделе. Вот из самого известного- " Теологическая комиссия экспертов по запросу инквизиции рассмотрела два положения, вобравшие в себя суть учения Коперника и вынесла следующий вердикт: Предположение I: Солнце является центром мироздания и, следовательно, неподвижно. Все считают, что это заявление нелепое и абсурдное с философской точки зрения, и кроме того формально еретическое , так как выражения его во многом противоречат Священному Писанию, согласно буквальному смыслу слов, а также обычному толкованию и пониманию Отцов Церкви и учителей богословия. Предположение II: Земля не есть центр мироздания, она не является неподвижной и движется как целостное (тело) и к тому же совершает суточное обращение. Все считают, что это положение заслуживает такого же философского осуждения; с точки зрения богословской истины, оно, по крайней мере, ошибочно в вере." |
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 22.06.2017 15:48 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>Дима Б. , насчёт семиклассника я тебе сейчас аргументированно неттыкну >В рассуждениях о горюющей тётеньке чувствуется явное снисхождение. Типа, она уповает, как может. Вследствие уровня развития, так сказать - потому что "ребёнок". А вот ты в данном случае и есть просвещённый семиклассник. >Я же отношусь к ним, как к равным. >Это взрослые люди, как я. Они росли и учились в той же среде, что и я. Но увлечение некоторой пещерностью - от людей, которые по сути, как я - выглядит именно омерзительно. Лады. Я добрый семиклассник, ты злой семикласмник
|
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 22.06.2017 16:03 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
Но только между нами принципиальная разница есть. Я-то тетеньке предложу выход, а ты не предложишь, издеваться только будешь. | |
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 22.06.2017 16:31 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
>Но только между нами принципиальная разница есть. Я-то тетеньке предложу выход, а ты не предложишь, издеваться только будешь. У тётеньки есть выход. Психотерапия. Кстати, дешевле получится. И точно эффективнее. А мааасквичи вообще психологическую помощь могут получать бесплатно. |
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 22.06.2017 16:43 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Но только между нами принципиальная разница есть. Я-то тетеньке предложу выход, а ты не предложишь, издеваться только будешь. Я ни выхода, ни издевательства не выскажу. В обоих случаях бесполезно. Это же не острое заболевание, а просто грустный пунктик в общем обычных людей. СиСайд прав, возможно, что мог бы справиться доктор. А поиздеваться я могу только безадресно - как тут Обижать конкретных тётенек не в моих правилах (хотя у меня есть такие знакомые). |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 22.06.2017 17:11 |
|
|---|---|---|
|
|
да ладно вам...чудеса бывают..бог несомненно присутствует в разных воплощениях..все прекрасно, окромя всяких ортодоксальных фишек))----достаточно просто предположить наличие такой отдельной части нашей жизни, которая никоим образом никакой наукой не регулируется..это наша повседневность---ничего нового..- люди никогда не станут атеистами..они просто находят новых богов))).... а вы--психотерапия ---она даже не лечит...и гораздо дороже и циничней...а уж сколько техник, опровергающих друг друга..- это еще то мошенничество))
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 22.06.2017 18:00 |
|
|---|---|---|
|
МоскВа
|
>Ром, у твоих конфессий семь пятниц на неделе У меня конфессия одна - крещен в православии, как наверное 70 - 80 % населения. Решения же католических "схизматиков" эта отдельная тема для беседы, они много чего напридумывали.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 22.06.2017 19:02 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>А поиздеваться я могу только безадресно - как тут Обижать конкретных тётенек не в моих правилах (хотя у меня есть такие знакомые). То есть выплескиваешь презрение в интернете, не будучи в силах откровенно говорить со своими знакомыми в жизни? 
|
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 22.06.2017 19:05 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
Я настоятельно призываю разделять суть веры и институты, вокруг этой веры созданные. Суть веры, как и смысл жизни - понятия трудно определимые, никто не может поручиться, что как то, так и другое не является лишь плодом наших желаний, но из этого не следует, что если люди или даже целые организации недостаточно убедительны и последовательны, то они этим как бы доказали несостоятельность проговариваемых ими вещей. Да, церковь мерзка, грешна, творила чёрти чего, сто раз меняла мнение на противоположенное (пример с иконами, с иконоборчеством первого тысячелетия нашей эры), да, в рамках священных писаний бОльшая часть смахивает на галиматью, если понимать эти тексты буквально, но это не означает ничего кроме самозванства люлей, от имени Бога вещающих. |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 22.06.2017 19:23 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>Суть веры, как и смысл жизни - понятия трудно определимые Да ладно Вера истинная это способность чувствовать то, что не происходит с тобой в реальности. И реальность этому подчиняется.
|
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 22.06.2017 19:31 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
>Да ладно Вера истинная это способность чувствовать то, что не происходит с тобой в реальности. И реальность этому подчиняется. Бред. То, что я чувствую, происходит со мной в реальности. Вопрос лишь в толковании чувств
|
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 22.06.2017 21:10 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>>Да ладно Вера истинная это способность чувствовать то, что не происходит с тобой в реальности. И реальность этому подчиняется. >Бред. То, что я чувствую, происходит со мной в реальности. Вопрос лишь в толковании чувств Ты не понял что я говорю. |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 22.06.2017 22:39 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
>Ты не понял что я говорю. Дима, я тебя замечательно понял. И хочу, чтобы меня тоже поняли. Стержнем веры не должно быть неосязаемое и неподтверждаемое. |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 23.06.2017 00:29 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>>Ты не понял что я говорю. >Дима, я тебя замечательно понял. И хочу, чтобы меня тоже поняли. Стержнем веры не должно быть неосязаемое и неподтверждаемое. Я так тоже думал. Но после преобразовния в подтверждаемое вера переходит в знание. И чтобы дальше ещё что-то понять снова нужно принимать допущения. Хотя в принципе эмпирический опыт такого рода для внешнего наблюдателя может выглядеть как вера. Здесь без поллитры не разберешься
|
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 23.06.2017 08:10 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Стержнем веры не должно быть неосязаемое и неподтверждаемое. А какое должно быть? |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 23.06.2017 08:11 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
Дима, ради "допущений" никто не пойдёт на крест или в клетку ко львам. | |
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 23.06.2017 08:26 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
>А какое должно быть? Должно быть то, к чему человек пришёл осознано, желательно в зрелом возрасте. Зрелый - это возраст Христа или около... |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 23.06.2017 10:42 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
>Дима, ради "допущений" никто не пойдёт на крест или в клетку ко львам. olirup , ты хочешь сказать,что у св. Татианы была справка с печатью, что Бог есть? Я согласен с Димой, вера по определению основана на допущении. Если интересно, могу целую книжку дать по психологии доверия. А то как-то даже не смешно наблюдать за этим мучительным рождением доморощенной философии. |
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 23.06.2017 10:58 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>люди никогда не станут атеистами..они просто находят новых богов))).... Да брось. Люди уже в большинстве атеисты. Просто не все пока могут себе в этом признаться. Большинство т.н. верующих вспоминают о своих богах только по большим праздникам. Да и то, чаще, чтобы показать себя своим в определённой соц. группе. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 23.06.2017 11:00 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
>ты хочешь сказать,что у св. Татианы была справка с печатью, что Бог есть? SEAside , ты почему-то считаешь, что все люди одинаково что-то видели, но одни "допускают" больше, другие (умные) меньше. Простой пример обратного: человек, переживший войну, не допускает что-то, он лично пережил и пришёл к неким выводам о войне на основе пережитого. Кстати, необязательно к правильным. А не переживший войну не пришёл... Люди, жившие во времена Христа или чуть позже, были иным образом осведомлены о его (сорри, что не пишу Его с большой буквы, не выработалось как-то) ... о его жизни, нежели ты и я. Нынешние верующие тоже могут иметь отличный от твоего опыт, исходя из которого они и пришли к вере. Не исключено, что ты тоже пришёл бы к вере на их месте или иным образом поменял бы свою точку зрения. Человек, верующий в Бога лишь на основании принятия некой правильной на его взгляд концепции без обоснования её подлинности, для меня - прекраснодушный романтик, разговаривать с которым о вере не интересно. Книги с классификацией верующих, либерастов, коммуноидов, ваты и свидомитов, не интересны тем паче. К слову говоря, человек, действительно любивший (таких на самом деле не много) имеет о любви большее понимание, нежели не любивший и задающий вопрос: а ты веришь в любовь? Тоже пример “веры” на основании опыта, а не допущений. |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 23.06.2017 11:03 |
|
|---|---|---|
|
All you need is love.
|
>Да брось. Люди уже в большинстве атеисты. Просто не все пока могут себе в этом признаться. >Большинство т.н. верующих вспоминают о своих богах только по большим праздникам. Да и то, чаще, чтобы показать себя своим в определённой соц. группе. Как ты пришёл к такому выводу? На основании чего?
|
|
|
Потом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обещая "все и сразу". (с) Stop Время: 21.01.2014 23:09 https://www.youtube.com/@eurocustom
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 23.06.2017 11:05 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>>А поиздеваться я могу только безадресно - как тут Обижать конкретных тётенек не в моих правилах (хотя у меня есть такие знакомые). >То есть выплескиваешь презрение в интернете, не будучи в силах откровенно говорить со своими знакомыми в жизни? Нет. Одно время я говорил со своими знакомыми, пока не понял бессмысленность таких бесед. Рациональные аргументы на верующих не действуют. Вот и всё. Так что да, я выплёскиваю своё негодование в интернете. Это плохо? Ну, ок. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 23.06.2017 11:16 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>Дима, ради "допущений" никто не пойдёт на крест или в клетку ко львам. Ну конечно. Радикалы-то прежде чем взорваться, юзают демо-версию рая и договор подписывают
|
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 23.06.2017 11:20 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
Дим, во время ВОВ на амбразуру ложились тоже без доказательств того, что фашисты хуже наших. Мнение, что враг хуже тебя, - не допущение, а практически аксиома. Враг ровно так же о тебе думает. | |
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 23.06.2017 11:24 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>>Да брось. Люди уже в большинстве атеисты. Просто не все пока могут себе в этом признаться. >>Большинство т.н. верующих вспоминают о своих богах только по большим праздникам. Да и то, чаще, чтобы показать себя своим в определённой соц. группе. >Как ты пришёл к такому выводу? На основании чего? На основании некоторых исторических познаний. Чуть более 100 лет назад религия была неотъемлемой частью любого россиянина. Принадлежность к приходу, исповедь, причастие итд - были обязательными процедурами, частью повседневной жизни. Сейчас это дело добровольное, поэтому регулярно практикует отправление культов совсем небольшой процент. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 23.06.2017 11:27 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
>Сейчас это дело добровольное, поэтому регулярно практикует отправление культов совсем небольшой процент. Я вообще не практикую. Давай не смешивать веру и следования ритуалам. |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 23.06.2017 11:34 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>Нет. Одно время я говорил со своими знакомыми, пока не понял бессмысленность таких бесед. >Рациональные аргументы на верующих не действуют. Вот и всё. Приводи сюда, посмотрим >Так что да, я выплёскиваю своё негодование в интернете. Это плохо? Да на самом деле хорошо, лишь бы в итоге исчезла его причина. Твое ощущение безысходности в попытках найти с ними взаимопонимание. |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 23.06.2017 11:55 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
>>ты хочешь сказать,что у св. Татианы была справка с печатью, что Бог есть? >SEAside , ты почему-то считаешь, что все люди одинаково что-то видели, но одни "допускают" больше, другие (умные) меньше. Неверно. 1.Деление на глупых и умных само по себе глупо ) Слишком много градаций. 2.Допущение атеиста-гипотеза, которую он пробует на зуб. Допущение верующего человека- "ок, бог есть, значит, я прыгну-он спасёт, я грешник-Иисус умер за мои грехи, покрещусь-помолюсь-получу жизнь вечную". Ничто из этой ерунды не проверяемо, следовательно, просто не стоит забивать этим голову. Впрочем, если голове скучно-на здоровье. >Простой пример обратного: человек, переживший войну, не допускает что-то, он лично пережил и пришёл к неким выводам о войне на основе пережитого. Кстати, необязательно к правильным. А не переживший войну не пришёл... Ну, опять пишешь выдумки о том,что давно уже исследовали и описали в толстых книгах. То есть, ты утверждаешь,что руки прочь от верующих, ибо верят на основе опыта. Но тебе уже указали много раз, что ОБЪЕКТИВНЫЙ опыт приводит к знанию. А искры из глаз после неудачного приземления на голову-опыт СУБЪЕКТИВНЫЙ. Голоса в голове-опыт СУБЪЕКТИВНЫЙ. Я тебе больше скажу. С помощью всего-навсего транскраниальной стимуляции мозга (это даже не вживление электродов в мозг, никакой хирургии) удаётся создавать у подопытных ощущение "божественного присутствия". Всё уже исследовано вдоль и поперёк. И откуда это чувство берётся.и где локализовано,и куда девается,и как модулируется, а ты всё по древним путаным трактатам шпаришь ольгино-стайл. |
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 23.06.2017 11:55 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>Дим, во время ВОВ на амбразуру ложились тоже без доказательств того, что фашисты хуже наших. Мнение, что враг хуже тебя, - не допущение, а практически аксиома. Враг ровно так же о тебе думает. Ясно. Сразу-то мог сказать, что говоришь об именно уверенности? Но об этом я и писал. Это качественная ступень веры, которая субьектвно воспринимается как знание, однако для стороннего наблюдателя является верой. Говорю же, тут никак без поллитры
|
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 23.06.2017 11:58 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Я вообще не практикую. Давай не смешивать веру и следования ритуалам. В твоём случае вообще непонятно, что с чем смешивается. По-моему, тут никто толком не понимает суть твоих религиозных измышлений. >Приводи сюда, посмотрим Бессмысленно. >Да на самом деле хорошо, лишь бы в итоге исчезла его причина. Твое ощущение безысходности в попытках найти с ними взаимопонимание. Его и не будет. Выход я нахожу только в том, что можно хорошо общаться, минуя идеологические/религиозные убеждения. А так, да. У меня есть мечта (с). Чтобы человечество полностью изжило из себя религиозное сознание. В принципе это уже не за горами. Что не может не радовать. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 23.06.2017 11:58 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
>>Дим, во время ВОВ на амбразуру ложились тоже без доказательств того, что фашисты хуже наших. Мнение, что враг хуже тебя, - не допущение, а практически аксиома. Враг ровно так же о тебе думает. >Ясно. Сразу-то мог сказать, что говоришь об именно уверенности? Но об этом я и писал. Это качественная ступень веры, которая субьектвно воспринимается как знание, однако для стороннего наблюдателя является верой. Говорю же, тут никак без поллитры Вы упоительно путаете друг друга. Кому выслать книгу по психологии доверия? Там все определения и исчерпывающий современный взгляд на вопрос, и никакого шаманства на уровне третьего класса. |
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 23.06.2017 12:01 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>>А какое должно быть? >Должно быть то, к чему человек пришёл осознано, желательно в зрелом возрасте. Зрелый - это возраст Христа или около... Не вижу корреляции с неосязаемым, неподтвержденным, осязаемым и подтвержденным. Одно другому никак не помеха. Вера на то и Вера, что люди пришли как раз таки осознанно к неосязаемому и неподтвержденному. Вот такой вот парадокс. У Маркса всё разжевано про религии и Веры.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 23.06.2017 12:18 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>С помощью всего-навсего транскраниальной стимуляции мозга (это даже не вживление электродов в мозг, никакой хирургии) удаётся создавать у подопытных ощущение "божественного присутствия". >Всё уже исследовано вдоль и поперёк. >И откуда это чувство берётся.и где локализовано,и куда девается,и как модулируется, Сеасайд ты меня бесишь свой чудовищной наивностью Если дергать за определенные сухожилья, то на руке определенные пальцы будут дергаться прикинь? Вывод какой? Вся деятельность человека уходит причинами в сухожилья.Можно еще линию электропередачи железной палкой накороткую замкнуть. От весело то
|
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 23.06.2017 12:21 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>Вы упоительно путаете друг друга. >Кому выслать книгу по психологии доверия? >Там все определения и исчерпывающий современный взгляд на вопрос, и никакого шаманства на уровне третьего класса. Сеасайд, прекрати тролить. |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 23.06.2017 12:28 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>В твоём случае вообще непонятно, что с чем смешивается. По-моему, тут никто толком не понимает суть твоих религиозных измышлений Неправда. Я понимаю. У Олирупа духовный голод, потому что нет вокруг чего-то настоящего и все варятся в своем говне. |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 23.06.2017 12:30 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>Чтобы человечество полностью изжило из себя религиозное сознание. Что это такое? |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 23.06.2017 12:32 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
>Допущение верующего человека- "ок, бог есть, значит, я прыгну-он спасёт, я грешник-Иисус умер за мои грехи, покрещусь-помолюсь-получу жизнь вечную". >Ничто из этой ерунды не проверяемо, следовательно, просто не стоит забивать этим голову. Вот он - типичный пример атеистического бреда Подставляем в закавыченное Матрону Московску. Помолилась, покрестилась, глаза выросли, паралич, приобретённый в юношестве, прошёл. Да? Ой, оказывается она об этом не просила. Хотя других вроде исцеляла. Ай, ай. Юзай дальше методичку. >Но тебе уже указали много раз, что ОБЪЕКТИВНЫЙ опыт приводит к знанию. Сисайд , “объективный” опыт музыканта приводит к тому, что жизнь – говно, успех зависит от продюсера, всё уже написано до нас, и ещё к куче разной херни. Внимание: это именно опыт, именно (в понимании дурня с гитарой или даже с консой в кармане) объективный, и ниипёт. И да, объективно, он тоже мог бы стать богом для миллионов на тысячелетия. Вот она – твоя опытная объективность. >Всё уже исследовано вдоль и поперёк. Да знаю я. Про макаронного монстра Один уже сообщил. Прям на лопатки положил убийственным аргументом. >а ты всё по древним путаным трактатам шпаришь ольгино-стайл. Напиши недревний, покурим. |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 23.06.2017 12:34 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Неправда. Я понимаю. У Олирупа духовный голод, потому что нет вокруг чего-то настоящего и все варятся в своем говне. Вот. Теперь я и тебя не понимаю. Интересно, а вы с Олирупом точно понимаете друг дружку? >>Чтобы человечество полностью изжило из себя религиозное сознание. >Что это такое? Способность верить в сверхъестественное. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 23.06.2017 12:36 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>сверхъестественное Сверхьестественное это что? |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 23.06.2017 12:38 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>Вот. Теперь я и тебя не понимаю. Это абсолютно нормально, ибо пост не тебе а ему ) |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 23.06.2017 12:46 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
ХоЗе , >Вера на то и Вера, что люди пришли как раз таки осознанно к неосязаемому и неподтвержденному. Вот такой вот парадокс. Отчасти да. Просто надо оговориться: к не совсем подтверждаемому. Мы не знаем, что имелось в распоряжении обращаемых в веру при жизни Христа и в первое время после его смерти. Ты можешь считать – ничего, но доказать ты этого не можешь, как я не могу опровергнуть. Но в результате получился этакий мегахит (хит всех хитов по масштабу). Какие-то причины тому, пусть даже не божественные, но были. Почему вдруг это, а не другое? Ты их знаешь? Вряд ли. Так что вряд ли на основе “объективного опыта” способен разложить, что там произошло, и почему “транскранильная стимуляция мозга” выбрала именно эту лузерскую шнягу среди прочих.. А между тем не только Сисайд, но и я уже сто тыщ раз писал: текст “Отче наш” в моём текстоидном понимании есть лучший русскоязычный стих всех времён. И тому можно привести вполне объективные доказательства… в пределах возможного конечно. Ибо творческие споры в принципе не сводимы к доказательствам. А дальше идём- будучи переводом он видимо и не только на русском (старославянском) претендует на лучшесть. Способен опровергнуть? Ну-ну, давай. |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 23.06.2017 12:48 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>>сверхъестественное >Сверхьестественное это что? Предполагаемые силы, которые невозможно обосновать, исходя из очевидности или известных законов естествознания. >>Вот. Теперь я и тебя не понимаю. >Это абсолютно нормально, ибо пост не тебе а ему ) Просто это был комментарий на мой пост. Ну, ок
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 23.06.2017 12:50 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Матрону Московску >других вроде исцеляла. Ключевое "вроде". Пруфов нет. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 23.06.2017 12:53 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
>>Матрону Московску >>других вроде исцеляла. >Ключевое "вроде". Пруфов нет. Верно. Я вот тоже не уверен, что исцеляла. И не интересуюсь этой "чудодейственной" стороной её. Мне не важно, исцеляла или нет. |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 23.06.2017 12:53 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
olirup , Пойдем в кабак в какую-нибудь субботу? Эти полотенца мимо цели больше забирают сил
|
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 23.06.2017 13:08 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
Дим, даже если пойдём, я там с тобой только о бабах поговорю
|
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 23.06.2017 13:10 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>Предполагаемые силы, которые невозможно обосновать, исходя из очевидности или известных законов естествознания. Ну так а если это происходит и используется во всю, так как с этим быть? Сейчас, например, я настолько поднаторел, что заранее знаю исход любого, предпринимаего мной, дела без всяких очевидных предплсылок к этому. Более того, просходят невозможные совпадения, и нелепости, служащие выбранному мной вектору. Все это можно расписать пособытийно с компьютерной фиксацией дат и времени внутреннего понимания и предметного следствия из жизни. Ещё, если бы меня знать, пришло бы понимание, что более критичного и скптически настроенного человека чем я - не существует вовсе. Это здесь важно. Просто вы все от этого отмахиваетесь, вам кажется, что если пошатнутся какие-то позиции, это страшно и унизительно. Но на самом деле это был бы реальный рост осознания вещей и выход на новый уровень. |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 23.06.2017 13:15 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Я вот тоже не уверен, что исцеляла. И не интересуюсь этой "чудодейственной" стороной её. Мне не важно, исцеляла или нет. А другим только это и важно. Очереди просящих бесконечны. >>Предполагаемые силы, которые невозможно обосновать, исходя из очевидности или известных законов естествознания. >Ну так а если это происходит и используется во всю, так как с этим быть? Пруфов нет
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 23.06.2017 13:16 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>Дим, даже если пойдём, я там с тобой только о бабах поговорю А нужно о духовности. Я тебя не собираюсь разубеждать в чем то, Боже упаси. Просто высказал бы свое мнение почему именно ты не встретишь духовность в том виде, как ты ее видишь. |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 23.06.2017 13:17 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>>Ну так а если это происходит и используется во всю, так как с этим быть? >Пруфов нет А сам ты эксперементировать не хочешь? |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 23.06.2017 13:22 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
>А другим только это и важно. Очереди просящих бесконечны. Один , я стоял пару раз в очереди к Матроне, когда очередь выдавалась маленькой. Стоял вместе с женой. Жена тогда была в положении, понятно, о чём просила. Я тоже отчасти прошу, хотя моё общение с иконами – это скорее разговор, а не просьбы. Или такие просьбы, которые к самому себе скорее. Например, раньше я просил сделать меня добрее. |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 23.06.2017 13:23 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
>А нужно о духовности не нужно о духовности и о паэзии не нужно |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 23.06.2017 13:24 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>Например, раньше я просил сделать меня добрее. Круть. Ещё открытости пол-кило пусть взвесят там
|
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 23.06.2017 13:27 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>>А нужно о духовности >не нужно о духовности >и о паэзии не нужно У тебя неудачный опыт просто где-то дает о себе знать. На самом деле и бабы с пивом и поэзия с духовностью прекрасно гармонируют и составляют часть жизни. Твоё дело. Я кого попало и понапрасну не зову в кабаки
|
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 23.06.2017 13:32 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
>У тебя неудачный опыт просто где-то дает о себе знать И вера, и поэзия - интимные темы. До некоторого рубежа я их обсуждаю. В сети больше, в реале меньше. Но дальше - ни с кем, никогда.
|
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 23.06.2017 13:34 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>>У тебя неудачный опыт просто где-то дает о себе знать >И вера, и поэзия - интимные темы. До некоторого рубежа я их обсуждаю. В сети больше, в реале меньше. Но дальше - ни с кем, никогда. Как старая дева с кошками прям. Ну, ходи так Ишь, гопникам всех считает, недостойными своей интимности..
|
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 23.06.2017 13:38 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
Вот ты зря про старых дев... Бабы пророки, которых цервовь упорно величает старицами, были девами в основном. И сосрарились не сразу. Возможно даже не дурными были
|
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 23.06.2017 13:38 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>>>Ну так а если это происходит и используется во всю, так как с этим быть? >>Пруфов нет >А сам ты эксперементировать не хочешь? Ты меня будто в секту зовёшь. При чём тут эксперименты? Мы говорили о религиозном сознании. То есть способности верить в предлагаемые конструкции без рационального объяснения. А экспериментальный (опытный) путь - это как раз способ материалистического познания. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 23.06.2017 13:38 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
>сосрарились состарились |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 23.06.2017 13:41 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>я стоял пару раз в очереди к Матроне, когда очередь выдавалась маленькой. Стоял вместе с женой. Жена тогда была в положении, понятно, о чём просила. Я тоже отчасти прошу, хотя моё общение с иконами – это скорее разговор, а не просьбы. Или такие просьбы, которые к самому себе скорее. Например, раньше я просил сделать меня добрее. olirup , я уже понял, что ты уникален в своих духовных изысканиях. Но в большинстве-то люди проще. Матрона - просто модная и крайне раскрученная "святая". И ходят к ней за вполне приземлёнными подачками. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 23.06.2017 13:45 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>Вот ты зря про старых дев... Бабы пророки, которых цервовь упорно величает старицами, были девами в основном. И сосрарились не сразу. Возможно даже не дурными были Я без знаю, что такая духовность достигается многими скорбями и лишениями, но приоткрою завесу тайны: это путь не единственный. Можно расти гармонично, не отвергая никаких проявлений личности и природы. >Ты меня будто в секту зовёшь. Я тебя никуда не зову. Я тебе предлагаю самому решить какую-нибудь свою жизненную ситуацию, в которой от тебя ничего не зависит и все решают внешние факторы. С помощью сознания. Вот и будут тебе пруфы. |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 23.06.2017 13:47 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Я тебе предлагаю самому решить какую-нибудь свою жизненную ситуацию, в которой от тебя ничего не зависит и все решают внешние факторы. С помощью сознания. Я обычно так и делаю. При чём тут религия? 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 23.06.2017 13:48 |
|
|---|---|---|
|
|
>olirup , я уже понял, что ты уникален в своих духовных изысканиях. Но в большинстве-то люди проще. да нет...есть попроще.есть посложнее..есть любители обрядов, есть иные...атеистов практически нет))..кто-то к гадалке ходит..кто-то руны кидает и пишет фломастером на теле..вариантов бешеное кол-во... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 23.06.2017 13:50 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>Матрона - просто модная и крайне раскрученная "святая". И ходят к ней за вполне приземлёнными подачками. Он тебе про Фому ты про Ерему. К Богу тоже ходят за подачками, но это не повод судить о Боге. Духовные качества самой женщины были на высоте и это единственное, что имеет значение. |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 23.06.2017 13:52 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>>Я тебе предлагаю самому решить какую-нибудь свою жизненную ситуацию, в которой от тебя ничего не зависит и все решают внешние факторы. С помощью сознания. >Я обычно так и делаю. Так а в чем тогда спор? |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 23.06.2017 13:56 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>да нет...есть попроще.есть посложнее..есть любители обрядов, есть иные...атеистов практически нет))..кто-то к гадалке ходит..кто-то руны кидает и пишет фломастером на теле..вариантов бешеное кол-во... Значит, я в каком-то другом мире живу. >К Богу тоже ходят за подачками, но это не повод судить о Боге. В основном, да. Тем не менее, христианство предполагает огромную работу над собой. Просящие же в основном обычные люди со всем присущим людям гoвном. Постоят у Матроны - и дальше идут грешить. >Духовные качества самой женщины были на высоте и это единственное, что имеет значение. Мы ничего не знаем о её качествах. Это было слепое обездвиженное существо, способное связать красиво несколько слов. Во все времена в таких охотно признавали оракулов. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 23.06.2017 13:58 |
|
|---|---|---|
|
|
>>да нет...есть попроще.есть посложнее..есть любители обрядов, есть иные...атеистов практически нет))..кто-то к гадалке ходит..кто-то руны кидает и пишет фломастером на теле..вариантов бешеное кол-во... >Значит, я в каком-то другом мире живу. да в том же самом..люди для мобилизации своих возможностей используют разные механизмы...атеизм- это тоже вызов своему сознанию..оно не всегда соглашается)))) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 23.06.2017 14:01 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Так а в чем тогда спор? Просто неплохо бы понять, где тут религия. >да в том же самом..люди для мобилизации своих возможностей используют разные механизмы...атеизм- это тоже вызов своему сознанию..оно не всегда соглашается)))) Это да. Просто на моём пути больше прагматиков. Даже если номинально они относят себя к конфессии. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 23.06.2017 14:02 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>Мы ничего не знаем о её качествах. Это было слепое обездвиженное существо, способное связать красиво несколько слов. Во все времена в таких охотно признавали оракулов. Вот: Олируп верит в лучшее, ты не веришь.Все исчерпывпется очень просто, не надо зря хрустеть серверными дисками Óðinn , Ты лучше скажи чего ты там "так всегда делаешь", а то увильнул ловко от главного. |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 23.06.2017 14:08 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ты лучше скажи чего ты там "так всегда делаешь", а то увильнул ловко от главного. он же сказал....концептуально бухает)) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 23.06.2017 14:09 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
>>Матрона - просто модная и крайне раскрученная "святая". И ходят к ней за вполне приземлёнными подачками. >Он тебе про Фому ты про Ерему. К Богу тоже ходят за подачками, но это не повод судить о Боге. Духовные качества самой женщины были на высоте и это единственное, что имеет значение. Мммнэээ... Что такое "духовные качества" в твоём понимании? И при чём тут религия? |
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 23.06.2017 14:10 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>>Так а в чем тогда спор? >Просто неплохо бы понять, где тут религия. В неочевидных связях внутренних процессов с последующими внешними событиями
|
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 23.06.2017 14:10 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
>Мы ничего не знаем о её качествах. История Матроны недавняя – в принципе можно нарыть компроматец, если он есть. Но по сути ты прав. Принимаем качества её на веру. Как верили в Зою Космодемьянскую, которая на поверку оказалась не такой уж ангельской. И 28 панфиловцев никогда не существовали. Но следует ли из этого переосмысление Великой Отечественной Войны? К тому говорю, что и про Христа не обязательно знать доподлинно. Доподлинно никто не знает. Всё перековеркано миллион раз. Но мне пох… Есть “Отче наш”. Произведение искусства. Великое. Не вынешь слова и не вставишь. Подлинный текст. Именно потому, что искусство. Самосохранен, как бы. Попытки перевести на современный русский без потери художественности провалились. Кто бы тот текст ни написал, как бы того “гая” ни звали, - неважно. Но думается, всё-таки сам Христос написал. “Объективный опыт” подсказывает
|
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 23.06.2017 14:15 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>>Мы ничего не знаем о её качествах. Это было слепое обездвиженное существо, способное связать красиво несколько слов. Во все времена в таких охотно признавали оракулов. >Вот: Олируп верит в лучшее, ты не веришь.Все исчерпывпется очень просто, не надо зря хрустеть серверными дисками Не думаю, что здесь уместны категории лучшее/худшее. Вряд ли кто-то объяснит, почему хорошо, когда болезни лечатся через поцелуй сундучка с кусочком трупа, а не грамотным доктором, например. Вместо того, чтобы осознать проблему и подойти к ней прагматично, люди ищут лёгкие пути. Нередко теряя ценное время. >Ты лучше скажи чего ты там "так всегда делаешь", а то увильнул ловко от главного. Буквально то, что ты выше написал. Само собой, с разной степенью успешности. Кто-то так не делает? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 23.06.2017 14:17 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>>Ты лучше скажи чего ты там "так всегда делаешь", а то увильнул ловко от главного. >он же сказал....концептуально бухает)) Отшучивается он и отмахивается от собственного же развития, которое в материальные ништяки бы ещё и вылилось, как бы оное не прозвучало
|
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 23.06.2017 14:20 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>Буквально то, что ты выше написал. То есть в твоем сознании происходят процессы, которые являются причиной никак очевидно с ними не связанных внешних событий?
|
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 23.06.2017 14:24 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>Есть “Отче наш”. Произведение искусства. Великое. Не вынешь слова и не вставишь. Действительно ведь очень лаконично и круто. Но я все-таки фанат более развернутых форм. Олируп, ты пишешь молитвы?
|
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 23.06.2017 14:33 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
>>Есть “Отче наш”. Произведение искусства. Великое. Не вынешь слова и не вставишь. >Действительно ведь очень лаконично и круто. Но я все-таки фанат более развернутых форм. Олируп, ты пишешь молитвы? Дим, я – человек необразованный. Первоначально не знал, что именно “Отче наш” считается главной молитвой. Но я во время написания Крузенштерна специально читал жития и прочее, с акафистами, кондаками и прочим в конце. Не для заимствования, а просто чувствуя некую схожесть жанра. Ну и для души тоже. Точнее, жития читал для души, а молитвенники ещё и из интереса. И пришёл к тому же, что и ты. Именно “Отче наш” – дико круто. Другое рядом не стоит даже за версту. Последний мой выложенный текст – тоже молитва. Других нет. |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 23.06.2017 14:43 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>Последний мой выложенный текст – тоже молитва. Мотанусь Сапсаном на тектовики щя ) |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 23.06.2017 14:48 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Время: 23.06.2017 14:10 olirup , вроде я понял. Твои представления о религиозном очень напоминают саентологию. Только с той разницей, что они видят божественное в науке, а ты в искусстве. Тут сразу нужно сказать, что эстетические представления, исходя из которых ты определяешь Отче Наш (или песню Кэннибал Корпз) произведением искусства - не абсолютны. Более того, они у хомо меняются с течением времени. Сложный комплекс, в котором перемешаны социально-культурные и прочие процессы, связанные с работой мозга. Всё это успешно изучается. Есть непонятное, но совсем необъяснимого там нет. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 23.06.2017 14:48 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
Не нашел чот
|
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 23.06.2017 14:52 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>Тут сразу нужно сказать, что эстетические представления, исходя из которых ты определяешь Отче Наш (или песню Кэннибал Корпз) произведением искусства - не абсолютны. Да вот я бы не сказал чтл эстетичесеие представления Олирупа. Этот текст - прямая работаюшая магия, а не рифмоплетство какое-нибудь праздное |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 23.06.2017 14:56 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
>Не нашел чот Дим, я уже кидал ссылку, она двухлетней давности иконо-молитва, как и Крузенштерн. Встреча с мамой или с Матроной московской (оба верно) |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 23.06.2017 15:01 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
> эстетические представления ... не абсолютны. Более того, они у хомо меняются с течением времени. Сложный комплекс, в котором перемешаны социально-культурные и прочие процессы, связанные с работой мозга. Всё это успешно изучается. Есть непонятное, но совсем необъяснимого там нет. Один, есть объективный критерий помимо индивидуального субъективного - люди и время. Великое искусство - то, что процежено сквозь сито людей и времени. Старославянской (для простоты, русской) версии текста - пол тыщщи лет минимум. А он и теперь живее всех живых. И никаких тебе " я прыгну-он спасёт, я грешник-Иисус умер за мои грехи, покрещусь-помолюсь-получу жизнь вечную" (Сисайд) или там солнце вращается вокруг земли, мир создан за семь дней, Ева из ребра Адама, молнии бесов гоняют, всех ждёт жизнь загробная и прочее.. |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 23.06.2017 15:02 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>>Не нашел чот >Дим, я уже кидал ссылку, она двухлетней давности >http://www.musicforums.ru/lirics/1436426934.html >иконо-молитва, как и Крузенштерн. >Встреча с мамой или с Матроной московской (оба верно) Может быть хочешь выступить на мероприятии духовной поэзии? Мой друг там орг и выступают исключительно поэты, пишущие на духовную тематику. |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 23.06.2017 15:06 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
Дима Б. , olirup , вы мне сейчас зачем-то рассказываете, насколько крута "Отче Наш". Это лишнее. Говорю же, ваши представления не абсолютны. Кому шедевр, кому просто заклинание. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 23.06.2017 15:07 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
>Только с той разницей, что они видят божественное в науке, а ты в искусстве С саентологами не знаком. Христианство, как величайшее произведение искусства – да. Но всё-таки вера моя не от этого. Скажем так, через искусство удобно рассуждать о вере с неверующими. И да, в искусстве есть некоторое “объективное” подтверждение божественности Христа. Можно вообще сказать, что очень странен тот бог, который будучи всемогущим не сотворил ничего значимого в каком-либо из видов искусств. Ведь именно в искусстве логичнее всего проявить себя, не нарушая на радость пожирателям попкорна законы физики. |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 23.06.2017 15:07 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>Ева из ребра Адама, Это именно так. Потому что мы ищем своё ребро, а женщина душевно полноценна и так сама по себе. |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 23.06.2017 15:07 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
>Может быть хочешь выступить на мероприятии духовной поэзии? Мой друг там орг и выступают исключительно поэты, пишущие на духовную тематику обойдусь как-нить
|
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 23.06.2017 15:17 |
|
|---|---|---|
|
|
ну..Христианство это ваще узкофункциональный набор....после Никейского собора от христианства в общем понимании ничего и не осталось.....------но опять же..это все костыли..-христианство..ислам и проч...кому надо- пусть ходит со своими костылями и не лезет в чужой монастырь))....у всех свой набор практик..- пусть каждый примеряет себе свой собственный испанский сапог)) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 23.06.2017 16:00 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
>>ть, что очень странен тот бог, который будучи всемогущим не сотворил ничего значимого в каком-либо из видов искусств. Ведь именно в искусстве логичнее всего проявить себя, не нарушая на радость пожирателям попкорна законы физики. Конечно, логичнее. Ну,и в каком же из искусств Господь наш Иисусе,иже еси на небеси, проявил себя? Пример в штудию. Если всё,что у тебя есть, это "отче наш", текст которого в разных евангелиях различается, готовься лучше ) |
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 23.06.2017 16:04 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
>Если всё,что у тебя есть, это "отче наш", текст которого в разных евангелиях различается, готовься лучше ради тебя готовиться не собираюсь)) разница в концовке, явно добавленной одним из истинноповествующих |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 23.06.2017 16:12 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
>>Если всё,что у тебя есть, это "отче наш", текст которого в разных евангелиях различается, готовься лучше >ради тебя готовиться не собираюсь)) Слив засчитан В общем, уже понятно, что вся дискуссия по сабжу замешана исключительно на различиях в толковании терминов в силу слабого знакомства с предметом. Причём господа условно верующие открыто и прямо отвергают любые предложения перейти на язык общепринятых определений. Что, впрочем, понятно: попы издревле ловили рыбку в мутной воде. И традиции конфессии не пропьёшь. |
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 23.06.2017 16:14 |
|
|---|---|---|
|
МоскВа
|
>Твои представления о религиозном очень напоминают саентологию. Только с той разницей, что они видят божественное в науке, Ничего божественного в науке они не видят, это квазирелигия из адской мешанины различных культов, научной и антинаучной фантастики и является тоталитарной сектой.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 23.06.2017 17:29 |
|
|---|---|---|
|
Москва Kramer Glide, Roland JP-8000
|
Вчера ночью по ящику на какое-то ток-шоу наткнулся. Какие-то мерзкие шалавы обсуждали Матильду, как их оскорбляет какой-то там порноактёр, который порочит честь их святого кровавого тирана. Вот стопудово, если бы они жили во времена Иисуса Христа, то закидали бы его камнями, потому что для них важна не вера, а аттрибутика, авторитеты и иерархия. Чем больше человек мразь, тем больше он выпячивает свою якобы веру. Чем больше баба шалава, тем больше она несёт ахинею про свою набожную целковитость. |
|
|
В то время как тень СССР сгустилась над Европой, 12 стран по обе стороны Атлантики объединились для защиты своей безопасности и главных ценностей: свободы, демократии, прав человека и главенства закона.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 23.06.2017 17:38 |
|
|---|---|---|
|
МоскВа
|
>Вчера ночью по ящику Зачем это#######смотришь? Гляди инет - вещание. А фильму Учителя просто офигенсукю рекламу сделали, он на нее и не рассчитывал.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 23.06.2017 17:39 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
>Вчера ночью по ящику на какое-то ток-шоу наткнулся. Какие-то мерзкие шалавы обсуждали Матильду, как их оскорбляет какой-то там порноактёр, который порочит честь их святого кровавого тирана. >Вот стопудово, если бы они жили во времена Иисуса Христа, то закидали бы его камнями, потому что для них важна не вера, а аттрибутика, авторитеты и иерархия. >Чем больше человек мразь, тем больше он выпячивает свою якобы веру. >Чем больше баба шалава, тем больше она несёт ахинею про свою набожную целковитость. Ну дык почитай биографию главного идеолога церкви-Блаженного Августина. Там Рокко Сиффреди нервно курит. |
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 23.06.2017 18:30 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
>Слив засчитан >В общем, уже понятно Да тебе изначально понятно, что все сливаются при твоём виде, как макаки при виде удава Каа
|
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 23.06.2017 19:11 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
olirup , Ты не понимаешь. Сисайд книгу читал. Там написано, что нет никакого Бога.
|
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 23.06.2017 19:19 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
>Ты не понимаешь. Сисайд книгу читал. Там написано, что нет никакого Бога. Дим, он две книги прочитал. Теперь ещё и по искусствоведению
|
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 23.06.2017 20:42 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>>Ты не понимаешь. Сисайд книгу читал. Там написано, что нет никакого Бога. >Дим, он две книги прочитал. Теперь ещё и по искусствоведению Вот именно. А автор знаешь где учился?? В А-МЕ-РИ-КЕ! Всё? Нечем крыть, религиозный ты мракобес??
|
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 23.06.2017 21:35 |
|
|---|---|---|
|
Священник на форуме "Ученые против мифов 4" снимает на мобилу с селфипалкой эксперимент, мастер-класс Васютина, по сверлению камня по древнеегипетской технологии))))
|
|
|
[Ethnic ambient avant-garde metal]
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 23.06.2017 22:22 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
Успешного, замечу, сверления
|
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 24.06.2017 20:43 |
|
|---|---|---|
|
|
SEAside , Ну так, опыт есть) |
|
|
[Ethnic ambient avant-garde metal]
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 25.06.2017 05:10 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
Мдя... Священник приезжает в церковь на автомобиле, ходит в пошитой на современных станках одежде, пьёт лекарства, пользуется мобильником, а за услуги деньги берёт. Какое лицемерие церковных плутов! Да как они вообще смеют в глаза людям смотреть! | |
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 25.06.2017 09:18 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>Мдя... Священник приезжает в церковь на автомобиле, ходит в пошитой на современных станках одежде, пьёт лекарства, пользуется мобильником, а за услуги деньги берёт. Какое лицемерие церковных плутов! Да как они вообще смеют в глаза людям смотреть! Cволочи! Ведь уже давно установлено , что нравственные качества людей регламентируются наукой, а они всё бубнят свою ахинею
|
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 25.06.2017 13:46 |
|
|---|---|---|
|
МоскВа
|
>Священник приезжает в церковь на автомобиле, ходит в пошитой на современных станках одежде, пьёт лекарства, пользуется мобильником, а за услуги деньги берёт. Какое лицемерие церковных плутов! про деньги понятно, но в остальном в чем лицемерие? Поп такой же человек как и все, он же не луддит какой нибудь. Даже censored Стерлигов при всем своем квасном патриотизме и на авто ездит и с Сайгой бегает. >Ведь уже давно установлено , что нравственные качества людей регламентируются наукой Где с регламентом можно ознакомиться?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 25.06.2017 23:04 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>Где с регламентом можно ознакомиться? Эхе, это тебе, друг, надо умные книги читать! |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 26.06.2017 00:10 |
|
|---|---|---|
|
МоскВа
|
>Эхе, это тебе, друг, надо умные книги читать! Спасибо за исчерпывающий ответ в стиле Вака
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 26.06.2017 00:19 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
>>Эхе, это тебе, друг, надо умные книги читать! >Спасибо за исчерпывающий ответ в стиле Вака Да. ВАК любит рассуждать про кровавых пасторов |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 26.06.2017 13:36 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
>>Где с регламентом можно ознакомиться? >Эхе, это тебе, друг, надо умные книги читать! Дима Б. кагбэ намекает, что неча со свиным рылом в калашный ряд лезть, и каждый британский учёный должон знать свой шесток- придумывать новые способы завязывания шнурков или там квадратуру круга решать, а в высшие духовные сферы можно лезть только сертифицированным специалистам. Дима Б., а ты знаешь,кто был автором идеи точки сингулярности ("первичного атома"), из которой взорвалась и начала разлетаться Вселенная? Католический священник. |
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 26.06.2017 14:45 |
|
|---|---|---|
|
МоскВа
|
>Дима Б., а ты знаешь,кто был автором идеи точки сингулярности ("первичного атома"), >из которой взорвалась и начала разлетаться Вселенная? >Католический священник. да тематика того что вся западная наука вышла из университетов при монастырях как то стыдливо замалчивается. Но слов из песни не выкинешь.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 26.06.2017 15:01 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>да тематика того что вся западная наука вышла из университетов при монастырях как то стыдливо замалчивается Ничего не замалчивается. Церковь долгое время держала монополию на письменные документы (знания, проще говоря). Следовательно, одним из наиболее грамотных сословий было духовенство. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 26.06.2017 19:14 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
>>Дима Б., а ты знаешь,кто был автором идеи точки сингулярности ("первичного атома"), >>из которой взорвалась и начала разлетаться Вселенная? >>Католический священник. >да тематика того что вся западная наука вышла из университетов при монастырях как то стыдливо замалчивается. Но слов из песни не выкинешь. Рома_рио , а скажи-ка, как энта западная наука туда ВОШЛА? |
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 27.06.2017 12:15 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>Дима Б. кагбэ намекает, Дима Б. кагбэ намекает на твой стиль общения - отсылку к неким книгам, которые вообще ни к селу ни к городу в обсуждаемом вопросе. |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 27.06.2017 14:05 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
>>Дима Б. кагбэ намекает, >Дима Б. кагбэ намекает на твой стиль общения - отсылку к неким книгам, которые вообще ни к селу ни к городу в обсуждаемом вопросе. То есть, к Библии? Ни разу не отсылал
|
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 03.07.2017 01:39 |
|
|---|---|---|
|
Москва Kramer Glide, Roland JP-8000
|
Интересный рассказ о том как раньше без науки жили. Как жрали друг друга, закусывая ромашкой. Зато с религиями и обрядами всё в порядке было. |
|
|
В то время как тень СССР сгустилась над Европой, 12 стран по обе стороны Атлантики объединились для защиты своей безопасности и главных ценностей: свободы, демократии, прав человека и главенства закона.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 03.07.2017 04:46 |
|
|---|---|---|
|
Go Ahead! Drink with the Living Dead! 
|
>Интересный рассказ о том как раньше без науки жили. > >Как жрали друг друга, закусывая ромашкой. Зато с религиями и обрядами всё в порядке было. Как-то у него интересно получается. Раньше все жили одинаково (прямо он об этом, вроде бы, не говорит, но как бы намекает), а теперь все живут сильно по-разному. И сами такие разные стали, прямо ужас. Как так-то? |
|
|
Старые мосты могут еще пригодиться. Лучше сжечь старые грабли.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 03.07.2017 08:45 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
August17 , носительница пгм? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 03.07.2017 09:45 |
|
|---|---|---|
|
МоскВа
|
>Интересный рассказ о том как раньше без науки жили. > >Как жрали друг друга, закусывая ромашкой. Зато с религиями и обрядами всё в порядке было. Выкладывать видюхи с бывшим вертухаем и его только ему известными икспердами по в в нашу наисерьезнейшую беседу все же плохой тон, это как набздеть в трамвае в час пик.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 03.07.2017 10:21 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
ПГМ - это Противоправославие Головного Мозга. | |
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 03.07.2017 11:04 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
>>>Интересный рассказ о том как раньше без науки жили. >>> >>>Как жрали друг друга, закусывая ромашкой. Зато с религиями и обрядами всё в порядке было. >>Выкладывать видюхи с бывшим вертухаем и его только ему известными икспердами по в в нашу наисерьезнейшую беседу все же плохой тон, это как набздеть в трамвае в час пик. >Рома_рио, я не знаю этих ваших долбодятлов от "науки"( ты лучше знаешь- назвал его вертухаем), а мне вот не понятно,почему Óðinn взъерепенился? ( вроде ж неглупый чувак)? Что это за чудо в кадре? Станисла́в Влади́мирович Дробыше́вский (род. 2 июля 1978, Чита) — российский антрополог, кандидат биологических наук, доцент кафедры антропологии биологического факультета МГУ им. М. В. Ломоносова, педагог и популяризатор научного мировоззрения, научный редактор портала Антропогенез.ру. Автор ряда учебных пособий для студентов, публикаций в периодических научных изданиях и научных монографий. А ты кто ? |
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 03.07.2017 11:26 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
Я Вася. У меня нет претензий к Лейну. Но не знать Дробышевского-это как на труп Ленина ни разу не поглазеть. Он и Марков- сейчас самые главные российские просветители по теме эволюции. |
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 03.07.2017 11:55 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
JUNTA , не пойми неправильно. Просто чтение книг Лейна не даёт тебе +5 к поводу презирать Дробышевского. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 03.07.2017 12:03 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
>>Я Вася. >Я догадалась. Еще одним VAC (ей), Васей дисскусы пополнились. >>У меня нет претензий к Лейну. >>Но не знать Дробышевского-это как на труп Ленина ни разу не поглазеть. >>Он и Марков- сейчас самые главные российские просветители по теме эволюции. >Мне не интересен труп Ленина и ваши просветители, sorry. Я не говорил об ИНТЕРЕСЕ к трупу Ленина. Речь шла о том, поглазел ли человек на него хоть раз, пусть даже и на фото. Круто, конечно, что ты в принципе с эволюцией дружишь, но вот так, походя, пфыкать на известнейшего учёного,к.б.н. и проч. мне кажется странным. |
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 03.07.2017 12:13 |
|
|---|---|---|
|
Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль
|
JUNTA , Лейн довольно бульварный писака, но такие уж они - популяризаторы... как бульварный писатель он не может выступать с осуждением каких либо позиций. но его вклад в научпоп без сомнения имеет место. |
|
|
Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь)
lick this post! |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 03.07.2017 13:01 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
>>Я Вася. >>У меня нет претензий к Лейну. >Ну, слава Богу, хоть к Лейну нет претензий, А вот скажи мне,Вася, как Вселенная могла создаться сама собой -все научные теории описывают лишь РАЗВИТИЕ уже появившейся Вселенной, да и то не объясняют и никогда не объяснят, почему время не течет вспять и почему в мире именно такие физические законы, а не иные. Нетты. Скажи мне, почему яблоко -не апельсин. Если серьёзно, в первую очередь, ты НЕ знакома со ВСЕМИ научными теориями. Единственная на сегодняшний день теория возникновения Вселенно, которая объясняет И успешно предсказывает( например, предсказала реликтовое излучение) как раз прекрасно объясняет и возникновение. А про время вообще не советую рассуждать-ибо ты даже определение этому слову дать не можешь. |
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 03.07.2017 13:11 |
|
|---|---|---|
|
Go Ahead! Drink with the Living Dead!
|
Рома_рио , вертухай и оперуполномоченный уголовного розыска это не одно и то же. Кроме того, следует иметь в виду, что и сам Пучков, и его гости с Антропогенеза.ру если и не марксисты поголовно, то уж во всяком случае атеисты, что накладывает свой отпечаток на их суждения. Ну, и уж конечно, всякий дипломированный ученый считает своим долгом оттоптаться по теориям неспециалистов, будь то Задорнов или Фоменко с Носовским. Ибо нефиг лезть косить траву на чужой полянке!
|
|
|
Старые мосты могут еще пригодиться. Лучше сжечь старые грабли.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 03.07.2017 13:28 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
>>Если серьёзно, в первую очередь, ты НЕ знакома со ВСЕМИ научными теориями. >Дааааааа? НУу так объясните (направьте) "популярно для невежд"(с) Ты что, пришла просвещаться на дискуссиях? Книжку лучше почитай. Хокинга какого-нибудь хотя бы. Если вкратце-да, Вселенная появилась из точки сингулярности. Которая оттого и взорвалась, что сингулярная. Попробуй сожми два одноимённых магнитика, и подумай,чойта они не хотят сжиматься. >>А про время вообще не советую рассуждать-ибо ты даже определение этому слову дать не можешь. > >Я не могу, а ты можешь? Я правильно тебя поняла? Да ладно, кто угодно может.Шучу. Валяй, выдвигай свои гипотезы ) |
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 03.07.2017 13:32 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
Ребят, давайте только не превращать тему в факультатив по эволюции для Веры. Тут всё же религия ключевое. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 03.07.2017 14:38 |
|
|---|---|---|
|
Москва Kramer Glide, Roland JP-8000
|
>а мамка знала, что ты школу прогуливал? Я школу вообще не прогуливал, ни одного урока. >на батюшку похож На Шевчука он похож. >дипломированный ученый считает своим долгом оттоптаться по теориям неспециалистов, будь то Задорнов или Фоменко с Носовским. Ибо нефиг лезть косить траву на чужой полянке! Ну знаешь меня тоже иногда раздражает когда по компьютерной графике кто-то лепит перлы типа "провалился в текстуру". Это нормально, когда ничего не понимающего дебила суют башкой в унитаз. |
|
|
В то время как тень СССР сгустилась над Европой, 12 стран по обе стороны Атлантики объединились для защиты своей безопасности и главных ценностей: свободы, демократии, прав человека и главенства закона.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 03.07.2017 16:57 |
|
|---|---|---|
|
Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль
|
>Это нормально, когда ничего не понимающего дебила суют башкой в унитаз. толерантнее надо быть
|
|
|
Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь)
lick this post! |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 03.07.2017 17:05 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
>>Это нормально, когда ничего не понимающего дебила суют башкой в унитаз. >толерантнее надо быть Кому надо? |
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 03.07.2017 17:38 |
|
|---|---|---|
|
Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль
|
>>>Это нормально, когда ничего не понимающего дебила суют башкой в унитаз. >>толерантнее надо быть >Кому надо? всем. |
|
|
Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь)
lick this post! |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 03.07.2017 17:44 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
>Единственная на сегодняшний день теория возникновения Вселенно, которая объясняет И успешно предсказывает( например, предсказала реликтовое излучение) как раз прекрасно объясняет и возникновение. … >Если вкратце-да, Вселенная появилась из точки сингулярности. >Которая оттого и взорвалась, что сингулярная. В области высоких энергий теория хромает даже на уровне элементарщины. К примеру ( ) “Результаты работы эксперимента LHCf, работавшего в первые недели после запуска БАК, показали, что энергетическое распределение фотонов в области от нуля до 3,5 ТэВ плохо описывается программами, моделирующими данный процесс, приводя к расхождениям между реальными и модельными данными в 2-3 раза (для самой высокой энергии фотонов, от 3 до 3,5 ТэВ, все модели дают предсказания, почти на порядок превышающие реальные данные)" Что было в начале начал, и как это понять научно, никто из нас не знает. Слишком особая ситуация. Так что не надо ля-ля про теории, всё объясняющие и даже МЕСТАМИ предсказывающие результаты будущих экспериментов. Насчёт “сингулярности” – ну это вообще фантом. Означает сигнулярность принципиальную невозможность посчитать численно (либо вовсе) некие величины. Теория об сингулярнгсти, как явлении природы, есть, но обосновать её х.з. как. Об этом сама наука говорит. С нашей мирской точки зрения сингулярность, если она именно такой и была (или есть), как нам представляется, означает выход модели за рамки стандартной физики. То есть стандартная физика в этой ситуации вылетает по эксцепшену.
|
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 03.07.2017 18:01 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
>>Единственная на сегодняшний день теория возникновения Вселенно, которая объясняет И успешно предсказывает( например, предсказала реликтовое излучение) как раз прекрасно объясняет и возникновение. >… >>Если вкратце-да, Вселенная появилась из точки сингулярности. >>Которая оттого и взорвалась, что сингулярная. >В области высоких энергий теория хромает даже на уровне элементарщины. На уровне той самой элементарщины, когда квантовая механика и теория расширяющейся Вселенной для тебя одно и то же? Ну-ну. Действительно, всё элементарно ))) Особенно про "стандартную физику" потешно. |
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 03.07.2017 18:09 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
>На уровне той самой элементарщины, >когда квантовая механика и теория расширяющейся Вселенной для тебя одно и то же? Квантовая механика - это область физики А "теория расширяющейся Вселенной" - это некая задача, которую требуется посчитать, опираясь на знания из соответствующих областей физики Только вот оказывается, что знания в различных областях физики капитально глючат даже в малом, на уровне отдельных фотонов. Проверить их в более сложном случае вообще невозможно, поэтому остаётся лишь "верить". >Особенно про "стандартную физику" потешно. Так я тоже ржу... над такими.. у которых деление на ноль является стандартным явлением в физике сингулярность у него была ... в начале начал...
|
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 04.07.2017 00:01 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
Совершенно буквальное ощущение, что в теме справили большую нужду. | |
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 04.07.2017 09:30 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
>Только вот оказывается, что знания в различных областях физики капитально глючат даже в малом, на уровне отдельных фотонов. Увы, это досужая болтовня. То, что какой-то эксперимент выявил расхождения между моделью и реальностью-просто хороший повод поправить модель. Классическая механика-лишь модель. Открыли элементарные частицы-поправили модель для этих частиц. Микроэлектроника, юзающая элементарные частицы в хвост и в гриву, как видим, работает. И Патриарх чудесно ездит в своём мерсе, нашпигованном немецкой электроникой, чрезвычайно точно работающей по "глючащим", как ты выражаешься, принципам. И классическая механика, и квантовая-надёжные инструменты, которые следует применять в свой области. Потому что если ты запрограммируешь ПО датчика GPS без учёта поправок СТО, вместо Москвы попадёшь в Клин. Если же ты начнёшь рассчитывать полёт снаряда с учётом этих поправок- посмешишь окружающих. Короче, наукой надо ещё и уметь пользоваться. И этому тоже учат. Если учиться. |
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 04.07.2017 10:35 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
>Увы, это досужая болтовня. Кому “увы”, теоретик технических наук? >То, что какой-то эксперимент выявил расхождения между моделью и реальностью-просто хороший повод поправить модель. Ишь ловкий! Человек (человечество) может капитально лажать в модели, начиная с основ. Не далее как неделю назад один дядька из теоретического отдела гнал пургу и доказывал, что нечто работать не будет. Когда независимый товарищ провёл моделирование, показавшее неправоту пургамёта, его первой реакцией было: “это что же! Надо поправить модель, в ней явная ошибка!”>Микроэлектроника, юзающая элементарные частицы в хвост и в гриву, как видим, работает. А с чего ты взял, что ваяют микроэлектронное оборудование физики-теоретики? Там скорее химики, и уж в любом случае инженеры-прикладники. У которых не теория в голове, а борьба с глюками. Методом научного поиска находят работающий вариант. Его можно толковать, можно правильно истолковать, можно антинаучно, но денежку получают за “арбайтен”, а не за толкование. В гораздо более прозаичных вещах, где техника работает на основе понятных на пальцах теорий, и то возможны абсолютнешие дикости в суждениях инженеров. >Потому что если ты запрограммируешь ПО датчика GPS без учёта поправок СТО, >вместо Москвы попадёшь в Клин. Садись, Петя, два! :smile2: К твоему сведению, игнор релятивистской поправки в навигации даст ошибку порядка метра. И никуда машина не уедет. При той точности, которая обычно в городе, ты даже не увидишь прибавки к прочим глюкам от неучёта Энштейна)) Хотя ты персонально со своими научными дикостями, уедешь в тундру, бабочек ловить ))) >Если же ты начнёшь рассчитывать полёт снаряда с учётом этих поправок- посмешишь окружающих. Молодец, вот ты и посмешил. Ведь JDAM и прочее, как раз по GPS. В Клин снаряд улетит >Короче, наукой надо ещё и уметь пользоваться. >И этому тоже учат. >Если учиться. Короче, Склифасовский, иди, пиши диссер о клинском пиве, звездун)) |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 04.07.2017 11:37 |
|
|---|---|---|
|
МоскВа
|
>Ребят, давайте только не превращать тему в факультатив по эволюции для Веры. Тут всё же религия ключевое. Теория эволюция это как раз своего рода религия для многих так называемых атеистов, вернее верующих в науку. Противоречий и сложных вопросов много, но очень увлекает идея происхождения человека от микроба и так далее. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 04.07.2017 11:41 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Теория эволюция это как раз своего рода религия Нет. Это объективный процесс, давно доказанный и уже очень неплохо изученный. Эволюцию называют "религией" обычно несведущие, которые путают теории эволюции (их не одна) и сам процесс (который доказан). |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 04.07.2017 12:02 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
>К твоему сведению, игнор релятивистской поправки в навигации даст ошибку порядка метра. Щедр я сегодня для сисайда.. Цитата из ИКД GPS: The SV carrier frequency and clock rates -- as they would appear to an observer located in the SV -- are offset to compensate for relativistic effects. The clock rates are offset by Δf/f = -4.4647E-10 С учётом расстояния до зенитального спутника 20 тысяч км получаем погрешность 9 мм в каждой задержке. 1 см! До незенитальных примерно столько же. Итоговая навигация ухудшится на единицы сантиметров максимум. 
|
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 04.07.2017 12:10 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
>>Увы, это досужая болтовня. >Кому “увы”, теоретик технических наук? >>То, что какой-то эксперимент выявил расхождения между моделью и реальностью-просто хороший повод поправить модель. >Ишь ловкий! Человек (человечество) может капитально лажать в модели, начиная с основ. Не далее как неделю назад один дядька из теоретического отдела гнал пургу и доказывал, что нечто работать не будет. Когда независимый товарищ провёл моделирование, показавшее неправоту пургамёта, его первой реакцией было: “это что же! Надо поправить модель, в ней явная ошибка!” Это и называется "научный метод". Нашёл несостыковку, подумал, поправил модель, пошёл дальше. А теолог рубился бы до последней капли крови, утверждая, что вы просто находитесь на разных духовных уровнях Почитай, как появилась атомарная модель Бора, и что с ней стало Да хоть что-нибудь почитай, наконец.... >>Микроэлектроника, юзающая элементарные частицы в хвост и в гриву, как видим, работает. >А с чего ты взял, что ваяют микроэлектронное оборудование физики-теоретики? Братец, у меня первое образование-инженер микроэлектроники. И диплом я писал ровнёхонько по квантовым явлениям в кремнии на сапфире. Дальше можно не продолжать? >>Потому что если ты запрограммируешь ПО датчика GPS без учёта поправок СТО, >>вместо Москвы попадёшь в Клин. >Садись, Петя, два! :smile2: >К твоему сведению, игнор релятивистской поправки в навигации даст ошибку порядка метра. И никуда машина не уедет. Чушь. Самые новые-преновые спутники в любом случае дают суммарную погрешность около метра. Средняя точность современного приёмника-свыше пяти. Что кагбэ, исходя из твоей стройной теории, практически устраняет необходимость учёта релятивизма. Однако, слава небесам, твоя теория ни на чём не основана, поэтому в реальности погрешность без учёта СТО и ОТО будет... вот, на сайте Ivideon взяли ещё жёстче... "...комбинация этих двух релятивистских эффектов означает, что часы на борту каждого спутника должны идти быстрее, чем аналогичные часы на земле примерно на 38 (45 — 7 = 38) микросекунд в день! Звучит как маленькая величина, но высокая точность, требуемая в системе GPS, требует наносекундных погрешностей, в то время как 38 микросекунд равны 38 тысячам наносекунд. Если бы эти эффекты не были приняты в расчет, то координаты, вычисленные на основе облака GPS-спутников, были бы неверными уже через две минуты, а ошибки в глобальных местоположениях продолжали бы накапливаться со скоростью примерно 10 километров в день! Вся система была бы абсолютно непригодной для навигации через очень маленький промежуток времени. Такой вид накапливаемой ошибки сродни поиску моего местоположения, когда я стою на крыльце своего дома в Колумбусе (штат Огайо) в один день, и когда я выполняю такой же поиск неделей позже, мой GPS-приемник говорил бы мне, что я стою на своем крыльце и я примерно на высоте 5 тысяч метров где-то над Детройтом ." |
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 04.07.2017 12:46 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
>Это и называется "научный метод". >Нашёл несостыковку, подумал, поправил модель, пошёл дальше. Это называется, сисайд детектед. Чел не работает даже инженером, тем более не физик, но балаболит про научные методы познания Меж тем, как другой человек, бывший мой коллега, который этот андронный коллайдер разрабатывал именно как физик, и экзамены в мифи принмал, говорил, что единственно ценным в этой области физики является умение предсказать. Но не объяснить. Дословно воспроизвожу. >у меня первое образование-инженер микроэлектроники. вот именно, что первое. В работе не пригодилось.. В совке ниже 0.8 мкм собсно и не опускались... микроэлектронщики.. Это в ТЫСЯЧУ раз больше размера ядра. Я по образованию робототехник с тем же успехом. Тоже диплом писал. Но много ли я знаю о роботах. А реальные разработчики процессов микро почему-то не физики подчас.. Вообще не физики. >Самые новые-преновые спутники в любом случае дают опять поток сознания... от цифр до сути.. Чуть выше ты сказал Потому что если ты запрограммируешь ПО датчика GPS без учёта поправок СТО, вместо Москвы попадёшь в Клин. Внимание! ПО датчика GPS “ДАТЧИКА GPS”! Все ПГМ-больные прочли? Так вот, ПО датчика GPS даст погрешность в сантиметры. Теперь супермикроэлектронщик включил задний вход и переключился на расчёт орбит. Где конечно-же релятивистский эффект проявится постепенно. Но великому дарвенисту, видимо, без разницы, о спутнике он лопочет или о приёмничке. Главное, что Бога нет, потому что он в институте два диплома скурил
|
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 04.07.2017 12:48 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
>Это в ТЫСЯЧУ раз больше размера ядра размера атома кремния, сорри |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 04.07.2017 12:48 |
|
|---|---|---|
|
Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль
|
SEAside , не спорь с Олирупом: тема gps - его работа. К тому же не понятно ради чего вы собственно спорите...? | |
|
Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь)
lick this post! |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 04.07.2017 13:11 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
>SEAside , не спорь с Олирупом: тема gps - его работа. К тому же не понятно ради чего вы собственно спорите...? Да, я понял, понял, специалист по GPS считает, будто датчик GPS позволяет давать рабочую точность в силу освящения в церкви. Изначально речь шла о том, что наука-это такая смешная фиговина, когда никто ничего не знает, но важно надувает щёки для получения грантов от Сороса, а в реальности инженеры просто на коленке, по наитию, что-то такое ваяют из транзисторов,лома и какой-то матери. Что, конечно же, позволяет практически довести теологию до уровня точных наук, а то и поточнее. Ведь у попы однажды сказали, что мир сотворён за 6 дней, и всё, а мерзкие учёные всё время виляют и ни на что точных ответов не дают, постоянно путаясь в показаниях и меняя теории на ходу ))) Я придерживаюсь другого мнения, его и высказал. |
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 04.07.2017 13:17 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
Сисайд, тебе никто не мешает получить хоть три образования и считать, что угодно. Даст Бог (или Ктулху, или повелитель текстовиков Кспу), хоть одно образование тебе пригодится. | |
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 04.07.2017 13:42 |
|
|---|---|---|
|
Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль
|
olirup , ты же понимаешь, что бога нет? | |
|
Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь)
lick this post! |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 04.07.2017 13:50 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
>ты же понимаешь, что бога нет? Я не знаю, что именно есть. Но выражается это в божественности. Степень влияния которой на нас мне тоже не известна. |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 04.07.2017 13:54 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
А что такое "божественность" ? | |
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 04.07.2017 13:58 |
|
|---|---|---|
|
Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль
|
>А что такое "божественность" ? резонный вопрос. т.к. из ответа Олирупа следует, что никакого бородатого старика, сотворившего мир за недельку нет. |
|
|
Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь)
lick this post! |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 04.07.2017 14:03 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
>А что такое "божественность" ? Так скажем: чего-то очень сильное и великое, но влияющее на нас слабо и незаметно. Ассоциируется с любовью, светом и мудростью. |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 04.07.2017 14:08 |
|
|---|---|---|
|
Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль
|
>>А что такое "божественность" ? >Так скажем: чего-то очень сильное и великое, но влияющее на нас слабо и незаметно. >Ассоциируется с любовью, светом и мудростью. любовь, свет и мудрость на нас влияют вполне заметно. чем это все отличается от божественности? она - уменьшительное от любки, светика и муд... чего-то еще? |
|
|
Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь)
lick this post! |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 04.07.2017 14:12 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
>>А что такое "божественность" ? >Так скажем: чего-то очень сильное и великое, но влияющее на нас слабо и незаметно. >Ассоциируется с любовью, светом и мудростью. Кхе-кхе... Если речь о божественности, значит, есть и бог. Иначе речь НЕ о божественности,а конкретно о любви, свете и мудрости.ЧЬИХ ИМЕННО? |
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 04.07.2017 14:17 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
Да чё вы пристали к Олирупу с богами... Он имеет в виду просто сверхъестественные силы. Рефлекс, ничем не отличающийся от прочих верующих, которые пытаются так объяснить непонятные явления вследствие невозможности/нежелания объяснить их научно. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 04.07.2017 14:39 |
|
|---|---|---|
|
Москва Kramer Glide, Roland JP-8000
|
Получается, что Бог - это исчезающая величина, но при этом бесконечная. | |
|
В то время как тень СССР сгустилась над Европой, 12 стран по обе стороны Атлантики объединились для защиты своей безопасности и главных ценностей: свободы, демократии, прав человека и главенства закона.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 04.07.2017 15:01 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
>Если речь о божественности, значит, есть и бог Да. Как минимум, Иисус – бог искусства. “Да воскреснет Бог, да расточатся врази его” – в плане искусства свершилось. Воскрес. |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 04.07.2017 15:01 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
>Получается, что Бог - это исчезающая величина, но при этом бесконечная. ВОТ! ТЫ ПОНЯЛ! "И ни души,и всё-душа"
|
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 04.07.2017 15:07 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
>любовь, свет и мудрость на нас влияют вполне заметно. чем это все отличается от божественности? Божественность - значит, с божественным соучастием. Что там на нас влияет в повседненвой жизни, мы не знаем. |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 04.07.2017 15:09 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
>Что там на нас влияет в повседненвой жизни, мы не знаем. Кто "мы"? Слушай,а если Иисус-Бог искусства, то, получается, что 2000 лет назад не было никакого искусства? |
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 04.07.2017 15:27 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
>Слушай,а если Иисус-Бог искусства, то, получается, что 2000 лет назад не было никакого искусства? Бог не в смысле создателя. В обыденном смысле бог. Как минимум. |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 04.07.2017 15:27 |
|
|---|---|---|
|
Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль
|
>>Что там на нас влияет в повседненвой жизни, мы не знаем. >Кто "мы"? >Слушай,а если Иисус-Бог искусства, то, получается, что 2000 лет назад не было никакого искусства? очевидно, 2000 лет назад был какой-то другой бог искусства >Что там на нас влияет в повседненвой жизни, мы не знаем. гравитация влияет вроде... |
|
|
Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь)
lick this post! |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 04.07.2017 15:42 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
>>Слушай,а если Иисус-Бог искусства, то, получается, что 2000 лет назад не было никакого искусства? >Бог не в смысле создателя. В обыденном смысле бог. Как минимум. Что же такое "бог искусства в обыденном смысле"? И всё равно получается, что до Р.Х. либо искусство было паршивеньким, либо его не было вовсе. Какое же искусство без бога-то... |
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 04.07.2017 15:45 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
>И всё равно получается, что до Р.Х. либо искусство было паршивеньким, либо его не было вовсе. Ни до, ни после лучше ничего не было. |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 04.07.2017 15:46 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>>И всё равно получается, что до Р.Х. либо искусство было паршивеньким, либо его не было вовсе. >Ни до, ни после лучше ничего не было. А я утверждаю, что не было ничего лучше Кэннибал Корпз. Парируй. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 04.07.2017 15:52 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
>>И всё равно получается, что до Р.Х. либо искусство было паршивеньким, либо его не было вовсе. >Ни до, ни после лучше ничего не было. Мнэээ...ШТОА??? Ни ДО, ни ПОСЛЕ Рождества Христова не было искусства лучше, чем в момент рождения Иисуса??? |
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 04.07.2017 16:13 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
>Мнэээ...ШТОА??? >Ни ДО, ни ПОСЛЕ Рождества Христова не было искусства лучше, чем в момент рождения Иисуса??? Маладец, ты на пол пути к клинскому
|
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 04.07.2017 16:21 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
Это не конструктив. Давайте так: 1.все признаём некоторые внешние явления, связанные с изменением сознания, любовью и мудростью, которые не объясняются в рамках современного развития науки. 2. Олируп придаёт этим законам разумность и причинность по отношению к людям, остальные считают их пока не объяснёнными явлениями, которые, однако, не обладают сознанием и волей, а являются процессами на подобие природных сил. Нормик? |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 04.07.2017 16:23 |
|
|---|---|---|
|
Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль
|
Дима Б. , 1. какие явления? 2. какие законы не объяснены? |
|
|
Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь)
lick this post! |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 04.07.2017 16:29 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>Дима Б. , >1. какие явления? >2. какие законы не объяснены? То что с помощью своего сознания можно, хоть и в определённых рамках, управлять внешними событиями. |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 04.07.2017 16:37 |
|
|---|---|---|
|
Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль
|
>>Дима Б. , >>1. какие явления? >>2. какие законы не объяснены? >То что с помощью своего сознания можно, хоть и в определённых рамках, управлять внешними событиями. я хочу выпить чаю, да съесть французских булок. иду к чайнику - завариваю чай, иду в магазин - покупаю булки. и вот я пью чай с булками. PROFIT! |
|
|
Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь)
lick this post! |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 04.07.2017 16:38 |
|
|---|---|---|
|
Москва Kramer Glide, Roland JP-8000
|
К сожалению, для большинства людей, которых я видел и которые считают себя религиозными, вера - это не более чем система диктующая отношения и иерархию. Как я уже говорил, если бы они жили во времена Иисуса, то забили бы его камнями, а если бы Иисус жил сегодня, то они в лучшем случае считали бы его изгоем и фриком. И это при том, что, как я понимаю, христианская вера направлена на изменение отношения к миру вообще. То есть если человек ожидает что Бог будет его любить таким какой он есть, то и сам человек должен полюбить мир вокруг какой он есть. А иначе рая не получится. И конечно, любить мир вокруг - это очень большая работа над собой, я на такое не способен например, по крайней мере в своём нынешнем состоянии. |
|
|
В то время как тень СССР сгустилась над Европой, 12 стран по обе стороны Атлантики объединились для защиты своей безопасности и главных ценностей: свободы, демократии, прав человека и главенства закона.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 04.07.2017 16:41 |
|
|---|---|---|
|
Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль
|
>по крайней мере в своём нынешнем состоянии. эта фраза принадлежит настоящему кровососу
|
|
|
Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь)
lick this post! |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 04.07.2017 16:44 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>К сожалению, для большинства людей, которых я видел и которые считают себя религиозными, вера - это не более чем система диктующая отношения и иерархию. >Как я уже говорил, если бы они жили во времена Иисуса, то забили бы его камнями, а если бы Иисус жил сегодня, то они в лучшем случае считали бы его изгоем и фриком. >И это при том, что, как я понимаю, христианская вера направлена на изменение отношения к миру вообще. То есть если человек ожидает что Бог будет его любить таким какой он есть, то и сам человек должен полюбить мир вокруг какой он есть. А иначе рая не получится. >И конечно, любить мир вокруг - это очень большая работа над собой всё именно так с точностью буквы >>>Дима Б. , >>>1. какие явления? >>>2. какие законы не объяснены? >>То что с помощью своего сознания можно, хоть и в определённых рамках, управлять внешними событиями. >я хочу выпить чаю, да съесть французских булок. иду к чайнику - завариваю чай, иду в магазин - покупаю булки. и вот я пью чай с булками. PROFIT! Не так. Ты очень хочешь получить определённую работу, не долго не можешь. В какой-то момент ты перестаёшь об этом думать и в минуту икс заводишь разговор со случайным попутчиком, который выводит тебя на своего друга, которому нужен именно такой, редкий специалист. |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 04.07.2017 16:45 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>с точностью до буквы | |
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 04.07.2017 16:51 |
|
|---|---|---|
|
Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль
|
>>>>Дима Б. , >>>>1. какие явления? >>>>2. какие законы не объяснены? >>>То что с помощью своего сознания можно, хоть и в определённых рамках, управлять внешними событиями. >>я хочу выпить чаю, да съесть французских булок. иду к чайнику - завариваю чай, иду в магазин - покупаю булки. и вот я пью чай с булками. PROFIT! >Не так. Ты очень хочешь получить определённую работу, не долго не можешь. В какой-то момент ты перестаёшь об этом думать и в минуту икс заводишь разговор со случайным попутчиком, который выводит тебя на своего друга, которому нужен именно такой, редкий специалист. "совпадение? не думаю!" (с) ты заговорил с незнакомцем не просто так, а потому что тема у тебя в печенках и фонтанирует из тебя. обычно бывает так, что ты постоянно работаешь в каком-то направлении и в результате есть сдвиг. |
|
|
Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь)
lick this post! |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 04.07.2017 16:58 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>"совпадение? не думаю!" (с) Я понял, ты этим не пользуешься, не знаешь, не в теме и т.д. Не углубляемся тогда, пусть высказываются другие. |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 04.07.2017 17:04 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
Скажем так (уточняя слова Димы): простейшие проявления любви и разума вполне объяснимы. Сложные формы разума типа разума взрослого человека частично наверняка вписываются в нынешнюю научную концепцию. Степень верности научного представления о разуме проверить не возможно, но можно допустить её близость к абсолюту. Но некоторые проявления человеческой личности приводят нас (меня во всяком случае) к вопросу: случаен ли столь яркий и самодоказывающий результат, проявленный той личностью? В минимальном случае можно говорить о “потрясающем духе” плюс удачливости, плюс ещё неких тонких закономерностях, не признаваемых наукой, но возможно являющихся по факту научными. А личность, проявившую себя бесподобным образом, можно назвать Богом в бытовом смысле. И богов таких будет не мало, хоть и в разной степени богов. Тем не менее мой “личный опыт” говорит мне другое. “Потрясающий дух” и прочее – здорово, конечно, но, как говорилось в школе, обезьяна не выстукает на машинке Онегина, даже с немыслимо малой вероятностью… То есть Онегина в итоге некий дядька выстукал. И без божьей помощи конечно. Неплохо выстукал. Но есть достижение в сто тысяч раз более высшее. И вот его “выстукать” во всём объёме… ну-ну! И есть меньшие вроде как достижения, но тоже по своему уникальные. И есть ещё много чего.. |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 04.07.2017 17:11 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
>> PROFIT! >Не так. Ты очень хочешь получить определённую работу, не долго не можешь. В какой-то момент ты перестаёшь об этом думать и в минуту икс заводишь разговор со случайным попутчиком, который выводит тебя на своего друга, которому нужен именно такой, редкий специалист. Обычное детское упование на чудо. Точнее, уверенность в том,что случайностей не бывает, ибо мир устроен разумным высшим существом, вездесущим и всезнающим. Очень хорошо и правильно, только строгое следование энтой идее приводит к полному параличу любой деятельности. Зачем деять? Если богу угодно-случится само.Если богу не угодно-грех. Как вариант-можно делать просто любую фигню наугад. Боженька сподобит. |
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 04.07.2017 17:50 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>Зачем деять? Затем, что каждый человек сам определяет свои стремления и вектор развития. В этом практически суть всего бытия. Ничего не делающее и не меняющееся живое существо скорее всего будет отбраковано. >Как вариант-можно делать просто любую фигню наугад. Да. Без моральных учителей и проявлений так бы и было. Дом там где жопа в тепле и т.д. |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 04.07.2017 17:52 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
>>Зачем деять? >Затем, что каждый человек сам определяет свои стремления и вектор развития. В этом практически суть всего бытия. Ничего не делающее и не меняющееся живое существо скорее всего будет отбраковано. Что значит "отбраковано"? >>Как вариант-можно делать просто любую фигню наугад. >Да. Без моральных учителей и проявлений так бы и было. Дом там где жопа в тепле и т.д. А что плохого в доме, где заднице тепло? В твоём холодно, и ты хочешь этим похвастаться, как свидетельством непрерывного духовного роста? |
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 04.07.2017 17:53 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
Хотя мы всё равно говорим на разных языках. Для тебя "делать что-то" это внешние действия, а для меня - внутренние стремления, изменения и мотивы. | |
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 04.07.2017 17:54 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>>>Зачем деять? >>Затем, что каждый человек сам определяет свои стремления и вектор развития. В этом практически суть всего бытия. Ничего не делающее и не меняющееся живое существо скорее всего будет отбраковано. >Что значит "отбраковано"? болезнь, смерть, социальное дно >А что плохого в доме, где заднице тепло? Ты понимаешь что я имею в виду. |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 04.07.2017 18:05 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>В твоём холодно, и ты хочешь этим похвастаться, как свидетельством непрерывного духовного роста? Когда твоя женщина уйдёт к тому, у кого счёт в банке на один ноль больше, чем у тебя, совершенно не такую песнь будешь петь. Именно поэтому и призывается всех понимать, во всё вникать и ничего не хаять транзитом - дабы не получать из жизни того опыта, который насильно покажет человеку понятие/утверждение так, чтобы тот понял его со всех сторон и принял в объективном свете, а не с узкой своей колокольни. |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 04.07.2017 18:06 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
>>>>Зачем деять? >>>Затем, что каждый человек сам определяет свои стремления и вектор развития. В этом практически суть всего бытия. Ничего не делающее и не меняющееся живое существо скорее всего будет отбраковано. >>Что значит "отбраковано"? >болезнь, смерть, социальное дно А делающее и меняющееся, стало быть, будет жить вечно? Но ты сбежал. Ты что, хочешь сказать, что указанные выше напасти НЕ ГРОЗЯТ тому,кто делает и меняется? А как же тогда влиятельный БОГ? Или он помогает только тому,что что-то делает? Типа, выигрывает тренер, а проигрывает команда? >>А что плохого в доме, где заднице тепло? >Ты понимаешь что я имею в виду. Да тут никто не понимает, что ты имеешь в виду
|
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 04.07.2017 18:08 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
>>В твоём холодно, и ты хочешь этим похвастаться, как свидетельством непрерывного духовного роста? >Когда твоя женщина уйдёт к тому, у кого счёт в банке на один ноль больше, чем у тебя, совершенно не такую песнь будешь петь. В смысле, ты за естественный отбор? Какой поворот сюжета!!! |
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 04.07.2017 18:17 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>Но некоторые проявления человеческой личности приводят нас (меня во всяком случае) к вопросу: случаен ли столь яркий и самодоказывающий результат, проявленный той личностью? Здесь хочу напомнить, что материалисты являются оксюмороном сами по себе. У них всё случайно, но при этом у них же всё материально, а в материальных процессах случайности места нет, в той плоскости суждений мир вообще разворачивается во времени по строгому трафарету, который не подлежит коррекции. Логически, будучи взаимоисключающими параграфами, в упор этого не видят, хотя запости я сейчас сюда скан документа из какого-нибудь университета Калифорнии о том, что это утверждение есть некий, признанный какими-то там научными людьми "Аргумент ДимыБэ", сразу отношение будет другое. Ведь тогда уже не просто кабачная беседа, а "по радиво сказали", как же
|
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 04.07.2017 18:23 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>>>В твоём холодно, и ты хочешь этим похвастаться, как свидетельством непрерывного духовного роста? >>Когда твоя женщина уйдёт к тому, у кого счёт в банке на один ноль больше, чем у тебя, совершенно не такую песнь будешь петь. >В смысле, ты за естественный отбор? При чём тут отборы? Ей там теплее, например. Но вот, тем не менее она не ушла, а осталась с тобой. И подружка задаёт ей вопрос >Ты осталась с Сисайдом, у которого меньше денег, и ты хочешь этим похвастаться, как свидетельством непрерывного духовного роста? Взглянул с другого боку на свой вопрос? Можешь не отвечать, я прекрасно знаю, что - да. |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 04.07.2017 18:34 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
>>Но некоторые проявления человеческой личности приводят нас (меня во всяком случае) к вопросу: случаен ли столь яркий и самодоказывающий результат, проявленный той личностью? >Здесь хочу напомнить, что материалисты являются оксюмороном сами по себе. У них всё случайно, но при этом у них же всё материально, а в материальных процессах случайности места нет, в той плоскости суждений мир вообще разворачивается во времени по строгому трафарету, который не подлежит коррекции. Фантастическая глупость. Случайность-это не когда яблоко может полететь вверх,а может вниз вне зависимости от чего либо. Случайность-это всего лишь невозможность учесть все факторы влияния. И вплоть до мира частиц, где таки да, мы вообще не можем идеально точно предсказать одновременно энергию и координаты элементарной частицы. Частица материальна.Её траектория-случайна. Ещё не понимаешь, да ))) Дай мысли отлежаться. Потому что ты прочёл сию идею как раз с помощью "случайных" процессов, которые в макромире и заданных макропараметрах вполне точно регулируются. Насчёт жены-ты же сам, похоже, не понимаешь, что пишешь Ты описал идею естественного отбора, когда размножаются крутые самцы,а хлюпики вымирают без потомства. И тут же ударился в отрицание: "При чём тут отборы?" То есть, ты банально не знаком с принципом естественного отбора. Чумаааа. |
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 04.07.2017 18:36 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>Ты что, хочешь сказать, что указанные выше напасти НЕ ГРОЗЯТ тому,кто делает и меняется? Есть очень разные уровни. Болезнь святого или смерть Христа это не то же самое, что безумие метробабки или смерть от злоупотребления боярышником. Тем не менее среднему человеку в значительной степени возможно обезопасить себя. Вот эти все. 3Он избавит тебя от сети ловца, от гибельной язвы, 4перьями Своими осенит тебя, и под крыльями Его будешь безопасен; щит и ограждение - истина Его. 5Не убоишься ужасов в ночи, стрелы, летящей днем, 6язвы, ходящей во мраке, заразы, опустошающей в полдень. 7Падут подле тебя тысяча и десять тысяч одесную тебя; но к тебе не приблизится: 8только смотреть будешь очами твоими и видеть возмездие нечестивым. 9Ибо ты сказал: "Господь - упование мое"; Всевышнего избрал ты прибежищем твоим; 10не приключится тебе зло, и язва не приблизится к жилищу твоему; 11ибо Ангелам Своим заповедает о тебе - охранять тебя на всех путях твоих: 12на руках понесут тебя, да не преткнешься о камень ногою твоею; 13на аспида и василиска наступишь; попирать будешь льва и дракона. 14"За то, что он возлюбил Меня, избавлю его; защищу его, потому что он познал имя Мое. 15Воззовет ко Мне, и услышу его; с ним Я в скорби; избавлю его и прославлю его, 16долготою дней насыщу его, и явлю ему спасение Мое". - это не сказки, а реально существующие связи сознания с внешними микро и макрофакторами. К примеру мы не знаем всего о подсознании, рефлексах и органах восприятия. Вполне возможно, что молящийся таким образом настроит электричекие ритмы своего мозга так, что само подсознание велит ему в нужный момент сделать лишний шаг вправо и не наступить на аспида. |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 04.07.2017 18:41 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>Насчёт жены-ты же сам, похоже, не понимаешь, что пишешь Да. При чём я уверен, что и весь форум понимает смысл сказанного. >Фантастическая глупость. Действительно. Сидишь и тратишь время на переписку с фантастическим глупцом. Может не стоит оно того? |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 05.07.2017 11:03 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
>>Фантастическая глупость. >Действительно. Сидишь и тратишь время на переписку с фантастическим глупцом. Может не стоит оно того? Я не стану спрашивать, почему тебя огорчает моя переписка с глупцом, тем более, что вряд ли ты глупец, хотя и повторяешь чужие глупости. ОДнако ты мог бы применить своё убеждение- " это не сказки, а реально существующие связи сознания с внешними микро и макрофакторами" и изменить мою позицию _без_ применения рациональных аргументов. Покажи, как это работает. Как гриццо, money talks, bu11shit walks. Если же изменение чужой позиции тебя не интересует, зачем ты тут выкатываешь простыни из Писания? |
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 05.07.2017 11:28 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>в материальных процессах случайности места нет, в той плоскости суждений мир вообще разворачивается во времени по строгому трафарету, который не подлежит коррекции Кто автор этой безумной идеи? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 05.07.2017 11:32 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
Кстати, в христианстве фатализм совсем не приветствуется, так что выдержки не к месту. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 05.07.2017 12:38 |
|
|---|---|---|
|
moscow guitar 
|
>>в материальных процессах случайности места нет, в той плоскости суждений мир вообще разворачивается во времени по строгому трафарету, который не подлежит коррекции >Кто автор этой безумной идеи? Это физическое видение. Человек, подкрепивший эту мысль формулами - сэр Исаак Ньютон. |
|
|
wtf
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 05.07.2017 13:07 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
>>>в материальных процессах случайности места нет, в той плоскости суждений мир вообще разворачивается во времени по строгому трафарету, который не подлежит коррекции >>Кто автор этой безумной идеи? >Это физическое видение. Человек, подкрепивший эту мысль формулами - сэр Исаак Ньютон. Ньютон что-то писал про возможность предсказания любого события, ибо "ничего не случайно, и вот вам,соколики, формула"? Можно книжку и страницу, где сия мысль вечно стыдит Гейзенберга? |
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 05.07.2017 13:09 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
С точки зрения моделирования сингулярность равна эксцепшену (делению на ноль). Но физики говорят о сингулярности вполне серьёзно. В частности сисайд упоминает её как исходное состояние вселенной. В переводе на более математический язык речь идёт о недоопределённости системы. В “начале начал” то есть в момент взрыва мы имели бесчисленное количество переменных и ноль известных. Затем и переменных и неизвестных стало бесконечно много. Вопрос, достаточно ли известных для однозначного моделирования неизвестных. Пусть на данный момент известно всё. И то, что умеем мерить, и то что не можем. И то, о чём не подозреваем ещё, тоже известно некому идеальному в плане понимания мироздания физику. Этот физик знает все формулы и имеет все исходные данные, которые есть на сейчас. Есть в самой природе. Сможет ли он просчитать следующий миг или он сразу скажет: следующий миг недоопределён? Если недопоределён, то это похоже на случайность. Либо на что-то ещё, не подлежащее моделированию, хоть и не случайное. Возвращаясь к большому взрыву, - современная физика бессильна рассуждать о том моменте. Мы можем лишь фантазировать, что скажет про него всезнающий идеальный физик. Материя тогда была в том состоянии, о котором мы знаем чуть меньше, чем ноль. |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 05.07.2017 13:16 |
|
|---|---|---|
|
moscow guitar
|
SEAside , ты в курсе, что принцип непределенности - это тоже формула, позволяющая точно определять один из двух параметров? | |
|
wtf
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 05.07.2017 13:19 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
> Этот физик знает все формулы и имеет все исходные данные, которые есть на сейчас. Есть в самой природе. Сможет ли он просчитать следующий миг или он сразу скажет: следующий миг недоопределён? Если недопоределён, то это похоже на случайность. Либо на что-то ещё, не подлежащее моделированию, хоть и не случайное. Ты просто не в курсе неопределённости Гейзенберга. Тот, кто в курсе, таких наивных вопросов не задаёт. >Возвращаясь к большому взрыву, - современная физика бессильна рассуждать о том моменте. Мы можем лишь фантазировать, что скажет про него всезнающий идеальный физик. Материя тогда была в том состоянии, о котором мы знаем чуть меньше, чем ноль. Очень странно слышать от человека, не знакомого даже с физикой последних ста лет, будто "МЫ знаем чуть меньше, чем ноль". Не следует говорить за всех. |
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 05.07.2017 13:21 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
>SEAside , ты в курсе, что принцип непределенности - это тоже формула, позволяющая точно определять один из двух параметров? ЕСЕСНА.Я про это и написал.Перечти. И если у тебя есть 4 параметра,а ты можешь одновременно точно определить не все, можно ли говорить о случайности? Безусловно. Можно ли говорить о том,что это вне рамок материализма? Ну, окей, можешь всем рассказывать,что квантовая механика-раздел теологии
|
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 05.07.2017 13:24 |
|
|---|---|---|
|
moscow guitar
|
SEAside , вопрос: ты про пузырьковые или про стримерные камеры слышал? Если про научпоп: видел, наверное, фотографии ядерных реакций - там уже нет принципа неопределенности как быть?
|
|
|
wtf
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 05.07.2017 13:36 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
>Ты просто не в курсе неопределённости Гейзенберга. читаем "чем точнее измеряется одна характеристика частицы, тем менее точно можно измерить вторую" В переводе для особо одарённых: мы не можем экспериментально ПОМЕРИТЬ сразу всё. Своим экспериментом мы повлияем на результат. На один из завязанных результатов. Читаем далее: “Соотношение неопределённостей в квантовой механике в математическом смысле есть прямое следствие некоего свойства преобразования Фурье[* 5]. Существует точная количественная аналогия между соотношениями неопределённости Гейзенберга и свойствами волн или сигналов. Рассмотрим переменный во времени сигнал, например звуковую волну. Бессмысленно говорить о частотном спектре сигнала в какой-либо момент времени. Для точного определения частоты необходимо наблюдать за сигналом в течение некоторого времени, таким образом теряя точность определения времени. Другими словами, звук не может одновременно иметь и точное значение времени его фиксации, как его имеет очень короткий импульс, и точного значения частоты, как это имеет место для непрерывного (и в принципе бесконечно длительного) чистого тона (чистой синусоиды). Временно́е положение и частота волны математически полностью аналогичны координате и (квантово-механическому) импульсу частицы. “ Отлично! По сигнальной обработке я как раз спец.  Ну, начнём с того, что частота тона может быть посчитана на двух отсчётах. Другое дело, что если спектр переменен, то в зависимости от выбранного интервала наблюдения мы будем получать разные результаты. Причём ни один из них нельзя считать лучшим или худшим. Но вот незадача: все отсчёты однозначно известны, все частоты, получаемые через эти отсчёты однозначно (в смысле предсказуемо) вычисляемы. То есть никакой случайности тут нет. Но если мы не умеем считать Фурье, но хотим без этого умения одновременно получить результаты как во временной, так и в частотной области, то мы сталкнёмся с неоднозначностью. Действительно, как уже сказал, в частотной области результат будет зависеть от времени наблюдения. В итоге мы разведём руками, но лишь из-за того, что не знаем о преобразовании Фурье. А идеальный физик знает. Попутно: в сигнальной обработке всегда считается, что временнАя область первична. А частотная область – это абстракция, всего лишь полезная в расчётах. С ней надо аккуратно работать, чтоб не накосячить)) Так что если в частотной области что-то не получается посчитать, на неё забивают, или говорят о частотно-временной области. Вообще понятие частотной области и спектра можно оспорить. Частотная область – это частный случай работы во временной области через Фурье-фильтр. Сорри, если кто не понял. 
|
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 05.07.2017 13:48 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
>SEAside , вопрос: ты про пузырьковые или про стримерные камеры слышал? Если про научпоп: видел, наверное, фотографии ядерных реакций - там уже нет принципа неопределенности как быть? Ну, чаво ты вколачиваешь? Я с камерой Вильсона на первом курсе лабы делал ) Каким именно образом фотография следа элементарной частицы исключает принцип неопределённости? И вообще, у нас разговор о точном предсказании, исключающем случайность, а не об утверждениях типа "у меня точно вчера было 2 яблока в кармане, поэтому нет никакой случайности" Перечитай олирупово ТЗ. Перечитай. |
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 05.07.2017 14:00 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
>Ну, начнём с того, что частота тона может быть посчитана на двух отсчётах Мелкое уточнение: по двум комплексным отсчётам или по трём действительным (вещественным). При этом два комплексных отсчёта хоть и считаются более, чем по трём действительным с помощью преобразования Гильберта, неопределённость мгновенной частоты это не привносит. Так что утверждение по двум отсчётам в конечном счёте справедливо даже для вещественного сигнала. |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 05.07.2017 14:08 |
|
|---|---|---|
|
moscow guitar
|
Тогда, значит, и електрон одиночный в колбе удерживал и диагностировал, что он там как перст один! И знаешь принцип, по которому вся квантовая термодинамика решает задачи: строго по определению или исходя из ответа. А это и означает, что какие бы принципы неопределенности ни исповедовал бы отдельно взятый електрон (или кварк, так покрасивее звучит), процесс вполне себе описываемый и результат предсказуем. Впрочем, можешь не соглашаться. |
|
|
wtf
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 05.07.2017 14:13 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
>И знаешь принцип, по которому вся квантовая термодинамика решает задачи: строго по определению или исходя из ответа. А это и означает, что какие бы принципы неопределенности ни исповедовал бы отдельно взятый електрон (или кварк, так покрасивее звучит), процесс вполне себе описываемый и результат предсказуем. ок, а как описать и предсказать спины запутанных фотонов, ты знаешь? |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 05.07.2017 14:16 |
|
|---|---|---|
|
moscow guitar
|
666 | |
|
wtf
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 05.07.2017 14:21 |
|
|---|---|---|
|
moscow guitar
|
>>И знаешь принцип, по которому вся квантовая термодинамика решает задачи: строго по определению или исходя из ответа. А это и означает, что какие бы принципы неопределенности ни исповедовал бы отдельно взятый електрон (или кварк, так покрасивее звучит), процесс вполне себе описываемый и результат предсказуем. >ок, а как описать и предсказать спины запутанных фотонов, ты знаешь? Я даже не понимаю, о чем ты спрашиваешь. |
|
|
wtf
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 05.07.2017 14:24 |
|
|---|---|---|
|
moscow guitar
|
И да, после "объяснения" принципа неопределенности через сигнальную обработку - я даже пытаться понять твой вопрос не стану. | |
|
wtf
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 05.07.2017 14:28 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
>И да, после "объяснения" принципа неопределенности через сигнальную обработку причём я??? Вики объясняет. Пиши в вики, чтоб дебилов забанили
|
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 05.07.2017 14:31 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
>Я даже не понимаю, о чем ты спрашиваешь. |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 05.07.2017 14:45 |
|
|---|---|---|
|
moscow guitar
|
Наверное, у тебя заблуждение, что все физики изучают исключительно физику твердого тела. Это не так. Я, например, изучал ядерную физику (экспериментальная ядерная физика) и с тех пор прошло столько времени не по специальности, что можно смело говорить, что я читал качественный научпоп по эяфу. Понятийный аппарат-то уже давно забыт. И да, к Вики претензий нет. Я к тому абзацу, что под Вики у тебя со слов "я спец в обработке сигнала!" Я там вообще ничего не понял, наоборот, возникли вопросы: что такое две точки отсчета, где в сигнале частотная область, как выглядит спектр, и как бы это все взаимосвязать? Нет чтобы тупо скопипастить Вики про принцип неопределенности... |
|
|
wtf
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 05.07.2017 15:02 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
>что такое две точки отсчета Отсчеты - они же семплы - оцифрованный сигнал. Непрерывный аналоговый сигнал - это отсчеты на бесконечной частоте. Цифровая обработка сигналов оперирует отсчетами. Преобразование Фурье дискретно. В матанализе тоже самое записывают в виде рядов или интеграла. Суть та же. Звукачи про семплы и Фурье должны знать. Ты ж на МФ, алё!)) |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 05.07.2017 16:48 |
|
|---|---|---|
|
moscow guitar
|
Спасибо за пояснение. Но без паяльных тонкостей жил до сих пор, надеюсь, протяну остаток без их изучения
|
|
|
wtf
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 05.07.2017 20:39 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
Возвращаемся к теме. Итак, из вики и из всего, что до этого слышал, - в рамках дуальности элементарных частиц случайность их описания однозначно не следует. Хотя возможна. И есть ещё куча предположений о случайности. Но мне интереснее то, что на поверхности. То самое начало начал. В формулировке физиков сингулярное, т.е. абсолютно случайное. И тут мои вопросы: даже если там на поверку не случайность, а псевдо случайность с каким- то диким порождающим полиномом, который, как шифровальных ключ, нагенерил из самого себя такие разные отнюдь не симметричные галактики и прочую лабудень, зачем вселенной это понадобилось? Зачем ей был нужен большой взрыв? Почему она конечна? Почему она не бесконечное море без начальной точки с псевдорандомным генератором? А может и не псевдо...
|
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 05.07.2017 21:18 |
|
|---|---|---|
|
moscow guitar
|
А Дираковская модель нулевых колебаний вакуума - годная же вещь! (Вакуум состоит из парных частиц материи-антиматерии, они колеблются возле нуля, всякие избыточные возмущения это и "эфир", к огда по чуть-чуть, и Большой взрыв, когда сильно колебнуло). | |
|
wtf
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 05.07.2017 23:55 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>хотя и повторяешь чужие глупости. не жырь  >>в материальных процессах случайности места нет, в той плоскости суждений мир вообще разворачивается во времени по строгому трафарету, который не подлежит коррекции >Кто автор этой безумной идеи? Ну пусть буду я, если так нужно >Кстати, в христианстве фатализм совсем не приветствуется, так что выдержки не к месту. Так я то как раз за случайности и влияние нематериального сознания на материальные процессы >В “начале начал” то есть в момент взрыва мы имели бесчисленное количество переменных и ноль известных. Затем и переменных и неизвестных стало бесконечно много. Вопрос, достаточно ли известных для однозначного моделирования неизвестных. Пусть на данный момент известно всё. И то, что умеем мерить, и то что не можем. И то, о чём не подозреваем ещё, тоже известно некому идеальному в плане понимания мироздания физику. Этот физик знает все формулы и имеет все исходные данные, которые есть на сейчас. Есть в самой природе. Сможет ли он просчитать следующий миг или он сразу скажет: следующий миг недоопределён? Если недопоределён, то это похоже на случайность. Либо на что-то ещё, не подлежащее моделированию, хоть и не случайное. Алиллуйя! Первый понявший то, что я хочу сказать 
|
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 06.07.2017 00:50 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>Ты просто не в курсе неопределённости Гейзенберга. Про Сисайда рассказ есть у Шукшина. "Срезал" называется. |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 06.07.2017 01:29 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
Для тех, на кого всё же действуют его мантры из терминов, поясню: если вы не можете точно предсказать поведение частицы в следующую секунду, это не наделяет её волей менять реальность по своему сознательному выбору. Она всё равно попадёт на листик берёзы по тем параметрам , которые определил атом на солнце, из которого она выделилась, можете вы это предсказать или нет. Боюсь, что Сеасайд сам или не понимает что такое принцип неопределённости или мои посты не читает и не понимает. |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 06.07.2017 07:06 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
Отсутствие 100%-ой предсказуемости может означать как наличие в природе абсолютной случайности, так и наличие некой уже не абсолютно случайной свободной воли. | |
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 06.07.2017 07:41 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
Интересная статья: Если бы в момент времени, соответствующий 1 с , когда картина расширения уже четко определилась, скорость расширения отличалась бы от своего реального значения более чем на 10^-18 , этого оказалось бы достаточно для полного нарушения тонкого баланса. Таким образом, сила взрыва Вселенной с почти невероятной точностью соответствует ее гравитационному взаимодействию. Большой взрыв, таким образом, это не просто какой-то далекий взрыв — это был взрыв совершенно определенной силы. В традиционном варианте теории Большого Взрыва приходится принимать не только сам факт взрыва, но и то, что взрыв произошел чрезвычайно прихотливым образом. Иными словами, начальные условия оказываются исключительно специфическими. |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 06.07.2017 10:46 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
Перечитывая классиков: >я то как раз за влияние нематериального сознания на материальные процессы >Боюсь, что Сеасайд сам или не понимает что такое принцип неопределённости или мои посты не читает и не понимает. Итого, значит, мужчина Дима Б. утверждает возможность прямого влияния чего-то "нематериального" на материю, при этом попутно разъясняя всем желающим смысл принципа неопределённости Гейзенберга. Вот такой у нас тут ликбезик происходит. Между прочим, господа "науканичегонезнает", на вашей улице очередной праздник: оказывается, протон на 0,0000000003 атомной единицы массы легче. Да ещё постоянную Планка уточнили. Сенсация! Крах современной науки!! Всем креститься и каяться!!! Дарвин выбросился из окошка! Эйнштейн застрелился! Резерфорд выпил яду!!!
|
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 06.07.2017 14:13 |
|
|---|---|---|
|
moscow guitar
|
JUNTA , сайентологи покруче будут! У них вся вселенная родилась из американских комиксов. Про изменение массы протона: не совсем ясно, то ли экспериментальные данные уточнили (точнее взвесили), то ли масса за время жизни нашей цивилизации сама собой изменилась (мы сравнили с данными древнеегипетских жрецов и получили эту разницу). Про параметры взрыва, будь они на сколько-то больше, - это же модель. Годная, но экспериментально не подтвержденная. Да и начальные условия там сильно разные: от пустоты или точки сингулярности (ХЗ что это?) до Бог выгнал из Рая и началось! Но эти брюзжания - суть одобрительные. Есть о чем спорить. Раздражают перескоки с вопроса познания на цитирование религиозных догматов. Ну совсем не хочется обсуждать совпадение модели Дирака о нулевых колебаниях вакуума с постулатами вьетнамского дзена из псковского клуба никого и ни о чем. |
|
|
wtf
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 06.07.2017 14:16 |
|
|---|---|---|
|
moscow guitar
|
>Для тех, на кого всё же действуют его мантры из терминов, поясню: если вы не можете точно предсказать поведение частицы в следующую секунду, это не наделяет её волей менять реальность по своему сознательному выбору. Она всё равно попадёт на листик берёзы по тем параметрам , которые определил атом на солнце, из которого она выделилась, можете вы это предсказать или нет. >Боюсь, что Сеасайд сам или не понимает что такое принцип неопределённости или мои посты не читает и не понимает. Мне, кстати, нравится. Такая простая иллюстрация сравнения описательного процесса реакции распада и ее отображения в слое фотоэмульсии. |
|
|
wtf
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 06.07.2017 15:18 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
>>Для тех, на кого всё же действуют его мантры из терминов, поясню: если вы не можете точно предсказать поведение частицы в следующую секунду, это не наделяет её волей менять реальность по своему сознательному выбору. Она всё равно попадёт на листик берёзы по тем параметрам , которые определил атом на солнце, из которого она выделилась, можете вы это предсказать или нет. >>Боюсь, что Сеасайд сам или не понимает что такое принцип неопределённости или мои посты не читает и не понимает. >Мне, кстати, нравится. Такая простая иллюстрация сравнения описательного процесса реакции распада и ее отображения в слое фотоэмульсии. Ну, да, это к вопросу о космической,давно утерянной мудрости древних людей, считавших атом неделимым
|
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 06.07.2017 15:42 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
теология теперь наука, етить... уже диссеры защищают люди... бред какой то... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 06.07.2017 16:32 |
|
|---|---|---|
|
Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль
|
>теология теперь наука, етить... уже диссеры защищают люди... >бред какой то... марксоведам на зависть
|
|
|
Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь)
lick this post! |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 06.07.2017 16:43 |
|
|---|---|---|
|
moscow guitar
|
>теология теперь наука, етить... уже диссеры защищают люди... >бред какой то... В МИФИ учредили факультет теологический. В дополнение к Теоретической физике (Т), Технической физике (Ф), Кибернетике (К), Автоматизации и еще чего-то (А). |
|
|
wtf
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 06.07.2017 18:17 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>Дима Б. утверждает возможность прямого влияния чего-то "нематериального" на материю Все знают, что у глупых и злых людей постоянно виснут и ломаются компы
|
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 06.07.2017 19:07 |
|
|---|---|---|
|
МоскВа
|
Асмодеев на кол! Из Land Cruiser молдавского священника в Москве украли крест и 5 литров спирта |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 06.07.2017 19:28 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>украли крест и 5 литров спирта на спирта, а огненной воды религиозным способом обращенной в святую горючую. Ты, Ромка в ад попадешь за крамолу и той самой котлы будут запитывать.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 06.07.2017 20:02 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
>Итого, значит, мужчина Дима Б. >утверждает возможность прямого влияния чего-то "нематериального" на материю, Скорее всего так и есть. В процессе эволюции живые существа выработали в себе такую способность. Физик в статье по ссылке тоже допускает нематериальность мысли. Не допускает её только всезнайка Сисайд. |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 06.07.2017 20:11 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
Даже не знаю, что цитировать. Вся статья со ссылками на учёных. |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 06.07.2017 20:25 |
|
|---|---|---|
|
moscow guitar
|
Тупик. Два форумянина поливают друг друга вместо аргументированного диспута. А он - единственные, кто соображает по теме! Дима Б - интересен и посконно сечет истину, но не более. Остальные - случайные прохожие. Я удивлен! (В сотый раз! Выпил две бутылки вина и ) | |
|
wtf
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 06.07.2017 20:49 |
|
|---|---|---|
|
moscow guitar
|
JUNTA , ты вообще вне этой выборки. И твое мнение вообще не имеет отношение к научному диспуту. Так, чтобы ты понимала. |
|
|
wtf
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 06.07.2017 21:19 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>https://econet.ru/articles/72558-sila-mysli-chto- g ovorit-nauka >Даже не знаю, что цитировать. Вся статья со ссылками на учёных. Академик Г. И. Шипов объясняет материальную природу мыслей, определяя их как элемент торсионных полей. сейчас тебя сожгут на костре >не его опыт да щаз. в том то и проблема, что есть совершенно наглядная система проверки этих вещей, о чем я тут уже год распинаюсь. доступная для каждого - в его личных ситуациях. Ну а так-то да, в тему пришёл через своего гуру  коли бы ни он, был бы я скорее всего злым дурачком как в 20 лет
|
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 06.07.2017 21:23 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>определяя их как элемент торсионных полей. общался с такими, все как на подбор в преклонном возрасте, один торсионные поля мутил, другой воду заряжал. Все с научным подходом. И не черносотенцы какие, инженеры. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 06.07.2017 21:24 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
>сейчас тебя сожгут на костре Торсионные поля - такое же допущение, как антигравитация Эйнштейна. Просто примеры рассуждения физиков о том, чему нет пока ни единого доказательства. |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 06.07.2017 21:27 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>он вообще далек от науки Я могу встретиться оффлайн и нарисовать принцип неопределённости Гейзенберга на столе с помощью столовых приборов и салфетки, попутно объяснив суть корпускулярно волнового дуализма и методологию экспериметальной проверки принципа квантовой запутанности. Повторишь? |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 06.07.2017 21:28 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>Просто примеры рассуждения физиков о том, чему нет пока ни единого доказательства. теслу тоже чмырили, однако щас из розетки всюду переменка. кто-его знает как будет. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 06.07.2017 21:29 |
|
|---|---|---|
|
moscow guitar
|
Дима Б. , не перегружай плату! Сгоришь! | |
|
wtf
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 06.07.2017 22:15 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>Дима Б. , не перегружай плату! Сгоришь! Просто пользователь непонятно за что на меня злится. Хотя от него никто ничего не хочет и вообще личное ему ничего не говорит. |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 06.07.2017 22:20 |
|
|---|---|---|
|
moscow guitar
|
>>Дима Б. , не перегружай плату! Сгоришь! >Просто пользователь непонятно за что на меня злится. Хотя от него никто ничего не хочет и вообще личное ему ничего не говорит. Не розумем шо пишешь! Пиши по русски! |
|
|
wtf
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 06.07.2017 22:25 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>ДимаБ как мантры повторяет шаблонные постулаты своего гуру и ему подобных новоиспеченных пророков (во многом и правильные, но это не его опыт , и не его мысли... все чужое!) глубоко не вникая, он вообще далек от науки , ИМХО. >>он вообще далек от науки >Я могу встретиться оффлайн и нарисовать принцип неопределённости Гейзенберга на столе с помощью столовых приборов и салфетки, попутно объяснив суть корпускулярно волнового дуализма и методологию экспериметальной проверки принципа квантовой запутанности. Повторишь? >Дима Б. , не перегружай плату! Сгоришь! >Просто пользователь непонятно за что на меня злится. Хотя от него никто ничего не хочет и вообще личное ему ничего не говорит. |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 07.07.2017 11:18 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
> будучи довольно подкованным и в научном плане и в изотерике, Подождите... В этой фразе вся суть данной дискуссии: некто, не разбираясь в теме (называет эзотерику изотерикой), берётся оценивать чужую компетенцию в этой области, а потом делает выводы, исходя из этой оценки. Кто-то ловит материализм на нестыковках, не разбираясь в современной науке, кто-то провозглашает какие-то догмы от имени церкви, не разбираясь в теологии. Ну, ёлки-палки. Прямо пир даннингокрюгеровского духа. |
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 07.07.2017 20:41 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>берётся оценивать чужую компетенцию в этой области, В глазу ближнего заметим и соринку... |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 10.07.2017 14:08 |
|
|---|---|---|
|
Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль
|
>https://econet.ru/articles/72558-sila-mysli-chto- g ovorit-nauka >Даже не знаю, что цитировать. Вся статья со ссылками на учёных . там такой компот из правды и вранья - просто песня! Коган Ирина Михайловна Православный психолог Генна́дий Ива́нович Ши́пов (род. 1938, село Кулеватово, Тамбовская область) — российский деятель псевдонауки, член РАЕН, по образованию — физик-теоретик. Вместе с А. Е. Акимовым разработал теорию «торсионных полей», которая была отвергнута научным сообществом как псевдонаучная эти откровенно не ученые. остальные ученые упоминаются с цитатами, выдернутыми из контекста, и в принципе совсем не противоречивыми, но никак не доказывающими утверждения авторов статьи. |
|
|
Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь)
lick this post! |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 10.07.2017 14:54 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
>>https://econet.ru/articles/72558-sila-mysli-chto - g ovorit-nauka >>Даже не знаю, что цитировать. Вся статья со ссылками на учёных . >там такой компот из правды и вранья - просто песня! >Коган Ирина Михайловна >Православный психолог >Генна́дий Ива́нович Ши́пов (род. 1938, село Кулеватово, Тамбовская область) — российский деятель псевдонауки, член РАЕН, по образованию — физик-теоретик. Вместе с А. Е. Акимовым разработал теорию «торсионных полей», которая была отвергнута научным сообществом как псевдонаучная >эти откровенно не ученые. >остальные ученые упоминаются с цитатами, выдернутыми из контекста, и в принципе совсем не противоречивыми, но никак не доказывающими утверждения авторов статьи. Ща тебе распедалят, что учёные-это слепцы, догматики и просто невежды. А все реальные пацаны давно в РАЕН. |
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 10.07.2017 16:34 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
>остальные ученые упоминаются с цитатами, выдернутыми из контекста а принцип неопределённости Гейзенберга, выдернутый их контекста бывшим студентом, не смущает? Ващета там "остальные учёные" с результатами опытов, весьма любопытных. |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 10.07.2017 16:50 |
|
|---|---|---|
|
Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль
|
>Ващета там "остальные учёные" с результатами опытов, весьма любопытных мысли и эмоции человека вполне материальны, более того, по результатам его расчетов их масса варьируется от 10-39 до 10-30 граммов ах вы об этом? 
|
|
|
Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь)
lick this post! |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 10.07.2017 16:54 |
|
|---|---|---|
|
moscow guitar
|
Даже заинтересовался, что там в статье. Заглянул, чудес не увидел: обычные цитаты навроде "атом неисчерпаем" или "корпускулярно-волновой дуализм" - они всегда к месту в разговорах о всеобщем, то бишь, ни о чем. Заинтересовали микролептоны Охатрина. Заглянул. Обычное передергивание: Впрочем, реакция на статью все же была. Член-корреспондент АН СССР Е. Александров и проф. А. Ансельм опубликовали рецензию, в которой весьма убедительно продемонстрировали несостоятельность «открытия» г-на Охатрина. Мало того, Е. Александров лично посетил последнего, пытаясь понять, на чем основаны его заблуждения. Вот как Е. Александров описал состоявшуюся беседу: Александров: «Насколько я понял, это открытие произошло случайно. Вы не ожидали такого эффекта?» Охатрин: «Совершенно верно, проявив пленку, мы не сразу поняли, что произошло. Лишь потом нам стало ясно, что это микролептонное излучение пронесло фотоны через четыре стены» (речь идет о том, что благодаря микролептонам удалось сфотографировать объект, отделенный от фотокамеры толстыми стенами – Э.К.). Александров: «А вы не думаете, что это просто наложение двух разных снимков на один кадр из-за сбоя при перемотке пленки?» Охатрин: «Этого, конечно, исключить нельзя...» Думается, читатель уже осознал уровень обоснованности «открытия». Но что удивительно, хотя в серьезной науке микролептоны не прижились, и сегодня, десять лет спустя, они позволяют А. Охатрину, ныне академику Международной академии энергоинформационных наук (МАЭИН), успешно извлекать из этого блефа немалые дивиденды. |
|
|
wtf
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 10.07.2017 17:25 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
>>остальные ученые упоминаются с цитатами, выдернутыми из контекста >а принцип неопределённости Гейзенберга, выдернутый их контекста бывшим студентом, не смущает? >Ващета там "остальные учёные" с результатами опытов, весьма любопытных. Из какого "контекста" был выдернут принцип неопределённости? Речь шла конкретно о месте детерминизма в материалистическом мировоззрении. И если разговор строгий, то да, физически невозможно собрать точную информацию о положении и состоянии всех частиц Вселенной ровно в силу упомянутого принципа. Который абсолютно на своём месте именно в рамках данной темы. Я не о сиськах Паулины Андреевой писал. Отсюда вытекают два следствия: 1.идеальный детерминизм невозможен, что никак не влияет на жёсткую причинно-следственную связь на макроуровне. 2.не надо забивать башку и форум бессмысленными корявыми философствованиями относительно "предсказаний будущего на основе настоящего"-ибо настоящее в принципе не познаваемо на 100%. |
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 10.07.2017 22:58 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
SEAside , Ответь, пожалуйста, на вопрос. Если в Рязани сейчас прохожему летит прямо на голову кирпич, результат зависит от того, знает об этом Сисайд или нет?
|
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 10.07.2017 23:04 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
>SEAside , >Ответь, пожалуйста, на вопрос. Если в Рязани сейчас прохожему летит прямо на голову кирпич, результат зависит от того, знает об этом Сисайд или нет? Нет. Рад, что оказался рядом, и смог просветить тебя на этот счёт. Страшно подумать, что могло бы произойти, если бы ты не узнал ответ. |
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 10.07.2017 23:17 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>>SEAside , >>Ответь, пожалуйста, на вопрос. Если в Рязани сейчас прохожему летит прямо на голову кирпич, результат зависит от того, знает об этом Сисайд или нет? >Нет. Слава небесам. Так же и принцип неопрелеленности, равно как и твое или чье либо ещё восприятие не имеет отношения к тому, как разворачивается материальный мир. Если ты меня услышал, можно идти дальше. |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 11.07.2017 09:03 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
В самом деле, если теория не помогает жарить картошку, на фиг эту теорию. " пределах широко, но не универсально принятой Копенгагенской интерпретации квантовой механики, принцип неопределённости принят на элементарном уровне. Физическая вселенная существует не в детерминистичной форме, а скорее как набор вероятностей, или возможностей. Например, картина (распределение вероятности) произведённая миллионами фотонов, дифрагирующими через щель, может быть вычислена при помощи квантовой механики, но точный путь каждого фотона не может быть предсказан никаким известным методом. Копенгагенская интерпретация считает, что это не может быть предсказано вообще никаким методом." |
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 11.07.2017 10:54 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>Физическая вселенная существует не в детерминистичной форме, а скорее как набор вероятностей, или возможностей. Да что ж такое-то Это так ДЛЯ НАБЛЮДАТЕЛЯ, который хочет предсказать и посчитать. Но это не значит, что у частиц есть воля и они выбирают траекторию. Они движутся туда и так, как их послали предшествующие материальные процессы.Это же так просто, если прекратить из принципа ссылаться на какие-то заученные формулировки, которые якобы мне противоречат, хотя на самом деле нет. |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 11.07.2017 11:05 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
>>Физическая вселенная существует не в детерминистичной форме, а скорее как набор вероятностей, или возможностей. >Да что ж такое-то Это так ДЛЯ НАБЛЮДАТЕЛЯ, который хочет предсказать и посчитать. Но это не значит, что у частиц есть воля и они выбирают траекторию. Они движутся туда и так, как их послали предшествующие материальные процессы. Похоже, ты ещё больший детерминист, чем я
|
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 11.07.2017 11:14 |
|
|---|---|---|
|
moscow guitar
|
Для наблюдателя - воистину! Еще есть погрешности всякие: несовершенство шкалы или метода + влияние метода измерения на характеристики объекта измерения. |
|
|
wtf
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 11.07.2017 11:20 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>Похоже, ты ещё больший детерминист, чем я Я просто захожу сейчас именно с этой стороны. Идем дальше. Сознание - материально? |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 11.07.2017 11:22 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
>>Похоже, ты ещё больший детерминист, чем я >Я просто захожу сейчас именно с этой стороны. Идем дальше. >Сознание - материально? Сознание-это процесс. Когда ты едешь из Жмеринки в Магадан-твоя поездка материальна? |
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 11.07.2017 11:27 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>>>Похоже, ты ещё больший детерминист, чем я >>Я просто захожу сейчас именно с этой стороны. Идем дальше. >>Сознание - материально? >Сознание-это процесс. Да ради Бога. Это процесс движения материальных частиц и полей в мозге? |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 11.07.2017 11:30 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
Дима, сисайд дал отличную цитату. Из неё следуют как минимум два варианта. В одном варианте вселенная может быть просчитана наперёд, но мы не знаем как. Во втором варианте она не просчитываема в принципе. Касательно воли - если исходить из варианта "2", то из него также вытекают два варианта. В одном из них имеем абсолютно незамутнённую случайность, подчиняющуюся исключительно формулам статистики. Но это настоящая случайность, а не псевдослучайность. Во втором варианте случайность хоть и не предсказуема, но тем не менее рассуждения о ней сложнее, чем просто подбрасывание монеты. Но выводов может быть ещё больше. Например, в рамках отдельных элементарных частиц случайность бесхитростная, но раз уж такой феномен как случайность присутствует, почему бы ему не быть не только в поведении "мелкоты"? Чем мелкота так уж особенна? Только тем, что её можно изучить со всех сторон? Кто сказал, что в макро экспериментах - имей мы принципиально большие возможности для изучения - мы не обнаружили бы аналогичных странностей? И кто сказал, что эти странности легко воспроизводимы, как с фотонами? Если уж есть недетерминированность, то её степень - это отдельный вопрос. От варианта "только фотоны/электроны" до всего вообще. И поскольку природу этой случайности мы не знаем, как не знаем доподлинно природу мыслей, мы можем допустить как безвольную случайность, так и наличие воли в нашем понимании, которая непросчитываема, но влияет (уже не совсем случайным образом) на просчитываемые процессы. Модель вселенной просто так на пальцах не обрисуешь. Уже понятно. Включая вопрос наличия воли и иных первопричин. |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 11.07.2017 11:33 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
>>>>Похоже, ты ещё больший детерминист, чем я >>>Я просто захожу сейчас именно с этой стороны. Идем дальше. >>>Сознание - материально? >>Сознание-это процесс. >Да ради Бога. Это процесс движения материальных частиц и полей в мозге? Естественно. Главное,чтобы ты отличал материальные объекты от процесса взаимодействия материальных объектов. Давай, выкладывай свою новую теорию всего
|
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 11.07.2017 11:42 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
>И поскольку природу этой случайности мы не знаем, как не знаем доподлинно природу мыслей, мы можем допустить как безвольную случайность, так и наличие воли в нашем понимании, которая непросчитываема, но влияет (уже не совсем случайным образом) на просчитываемые процессы. Мне было бы дичайше интересно поприсутствовать при эксперименте, в котором молекулы, составляющие купюру в пятьдесят рублей, не сошлись бы во мнении относительно необходимости платежа за хлеб, и помешали бы тебе, olirup, заплатить за него в булочной. Например, только ты протянул бумажку, как от неё -РРРАЗ-отвалилась треть прямо посередине номера. И ты такой продавщице-"нудыкчобта, свобода воли, фотоны-шмотоны, отсутствие детерминизма, наука пока не в курсе дела, поэтому я за хлеб платить не буду" Кроме шуток, нейрофизиологические эксперименты показывают,что никакой свободы воли нет. И сигналы в центрах принятия решений регистрируются чуть-чуть раньше, чем человек эти решения осознаёт. Это проверял Либет, это недавно проверял Ключаревский. Увы, свободы воли нет. А вот как конкретно наш мозг принимает решения-штука очень интересная, и исследуется прямо сейчас. Собственно, когнитивно-поведенческие терапевты уже беспокойно задёргались в свете энтих данных
|
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 11.07.2017 11:46 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>>>>>Похоже, ты ещё больший детерминист, чем я >>>>Я просто захожу сейчас именно с этой стороны. Идем дальше. >>>>Сознание - материально? >>>Сознание-это процесс. >>Да ради Бога. Это процесс движения материальных частиц и полей в мозге? >Естественно. Congrats! Такого понятия как "выбор" не существует. Это первое следствие. Второе следствие в том, что "всё, чему быть суждено, уже предопределено в тонком мире", если говорить об информации как таковой, вне контекста твоего восприятия. Надеюсь, что в этой теме уже скоро можно будет поговорить наконец и о Боге
|
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 11.07.2017 12:05 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
>>>>>>Похоже, ты ещё больший детерминист, чем я >>>>>Я просто захожу сейчас именно с этой стороны. Идем дальше. >>>>>Сознание - материально? >>>>Сознание-это процесс. >>>Да ради Бога. Это процесс движения материальных частиц и полей в мозге? >>Естественно. >Congrats! Такого понятия как "выбор" не существует. Это первое следствие. Конечно, существует. Главное, чётко понимать, кто именно является субъектом выбора, и чем этот выбор обусловлен. Потому что если бы тебя били с пелёнок, ты бы стремался каждой тени,и сразу после школы попал бы в психушку или в тюрьму. А если бы тебя любили и аккуратно воспитывали, ты бы стал Владимиром Владимировичем Набоковым. Хочется тебе того или нет, воспитание ВЛИЯЕТ на субъект выбора.Существенно,и порой критически. Однако влияет не на 100%. Почти половина-вклад биологии конкретного субъекта. То, что Хокинг не занимается прыжками с шестом-не его выбор. Однако то,что он продолжает успешно заниматься астрофизикой, а не плавает в моче, смотря "Дом-2" по ТВ-ЕГО выбор. Поди, высади стекло в полицейском участке, и объясни ментам, бережно околачивающим твои мужественные скулы, что это не твой выбор, потому что свободы воли нет. Я бы хотел поприсутствовать и при этом эксперименте тоже. Вообще, обожаю наблюдать столкновение завиральной болтовни с суровой реальностью. >Второе следствие в том, что "всё, чему быть суждено, уже предопределено в тонком мире", если говорить об информации как таковой, вне контекста твоего восприятия. Прежде всего, ты не можешь знать,что предопределено в тонком мире, потому что никакого "тонкого мира" не существует. Ты сам эту ерунду придумал, или где-то вычитал у чокнутой Блаватской, надул щёки,и о чём-то тут назидаешь, пользуясь свободой слова. "На мою свободу слова льют козлы свободу лжи", кхе-кхе
|
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 11.07.2017 12:12 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
>Мне было бы дичайше интересно поприсутствовать при эксперименте, >в котором молекулы, составляющие купюру в пятьдесят рублей, не сошлись бы во мнении у купюр есть мнение? >нейрофизиологические эксперименты показывают,что никакой свободы воли нет. "Собака Павлова" detected. Эксперименты такого уровня неинтересны. >И сигналы в центрах принятия решений регистрируются чуть-чуть раньше, чем человек эти решения осознаёт В этом нет сомнения. Вопрос в том, почему сигналы становятся теми или иными. Что на них влияет? Что есть информация во всех её проявлениях? Тебе, конечно же всё это известно, как и степень неопределённости гейзенберга. Другим - нет. |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 11.07.2017 12:22 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
Если плеснуть в кого-то кислотой - реакция предсказуема. С точки зрения описания здесь простая система. Почти как с купюрами или с падающим кирпичом. Но ход мыслей с чисто физической точки зрения – система шаткая. Малейшее воздействие может изменить всё. В математике говорят: неустойчивость, положительные обратные связи, метастабильность, плохая обусловленность… То есть любая случайность (в бытовом понимании) может изменить решение задачи. Есть принятие решения. Есть много чего. Есть попытки реализовать искуственный интеллект. Как через нейросети, схожие в чём-то с мозгом, так и иным образом. Сильного прогресса в искусственном интеллекте нема, кстати. Но всё это весьма малоинтересно, потому что касается опять же простеньких вещей. А интересны не простенькие вещи, типа реакции на ожёг кислотой. Поэтому заявление “свободы воли” нет столь же смешно, как и утверждение, что она есть. Науке это неизвестно. |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 11.07.2017 12:23 |
|
|---|---|---|
|
NN SVD 
|
Дима Б. , Доставляет неизменно. Он даже способен пояснить: сколько нужно отрезать бруса для кровли с точки зрения принципа неопределенности.. Но тут же еще и разговоры о боге с точки. И разговоры о боге с точки зрения существования тонких мирофф... И туева теоретизирования на тему теорий.. Кому это надо, кроме тех кто занимается этим связи с профессиональной деятельностью...
|
|
|
сила духа в нейронной цепи прямо пропорциональна рассудительности и обратна пропорциональна крику
Органичность - Жена Таланта HN! CN! κῠνικοί |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 11.07.2017 12:25 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
>>Мне было бы дичайше интересно поприсутствовать при эксперименте, >>в котором молекулы, составляющие купюру в пятьдесят рублей, не сошлись бы во мнении >у купюр есть мнение? Естественно, я имел в виду их случайные прыжки по сторонам, а не искусственный разум ) >>нейрофизиологические эксперименты показывают,что никакой свободы воли нет. >"Собака Павлова" detected. Эксперименты такого уровня неинтересны. То есть, что и как исследовали Либет и Ключаревский, ты не знаешь, но тебе это заведомо неинтересно,ага ))) >>И сигналы в центрах принятия решений регистрируются чуть-чуть раньше, чем человек эти решения осознаёт >В этом нет сомнения. Вопрос в том, почему сигналы становятся теми или иными. Что на них влияет? Да, очень интересно, почему КОНКРЕТНО сигналы становится теми или иными. Это как раз на переднем крае нейропсихологических исследований. Однако это означает одну крайне печальную для Господа Бога вещь: люди не сами выбирают, грешить им или вести праведную жизнь. Выбор в большой степени предопределён всем, что происходило в их жизни до момента выбора. И воспитанием, и интеллектуальным развитием, и гормональным фоном,и даже количеством солнечных дней в году. Есть невероятное количество факторов. А складываются они в простые цифры: в РФ порядка 5% алкоголиков. А в тюрьмах сидит миллион. |
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 11.07.2017 12:41 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
>То есть, что и как исследовали Либет и Ключаревский, ты не знаешь, но тебе это заведомо неинтересно,ага ))) Ты пока не привёл их исследований, но описываешь вещи на уровне собаки Павлова. Когда приведёшь, обмусолим. |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 11.07.2017 12:48 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
>>То есть, что и как исследовали Либет и Ключаревский, ты не знаешь, но тебе это заведомо неинтересно,ага ))) >Ты пока не привёл их исследований, но описываешь вещи на уровне собаки Павлова. Когда приведёшь, обмусолим. Наслаждайся Чёрт, вот чистая психология-Быков в "Кактусе" фоном упомянул книжки Ключевского, и Ключарёв превратился в Ключаревского ;0 |
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 11.07.2017 12:50 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>>>Естественно. >>Congrats! Такого понятия как "выбор" не существует. Это первое следствие. >Конечно, существует. Конечно. Потому что в бытии есть нематериальная составляющая Смотрю, ты начал эмоционировать. Почему ты не хочешь последовательно принимать аргументы логики? В этом есть что то страшное чтобы задуматься? |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 11.07.2017 12:52 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
>>>>Естественно. >>>Congrats! Такого понятия как "выбор" не существует. Это первое следствие. >>Конечно, существует. >Конечно. Потому что в бытии есть нематериальная составляющая >Смотрю, ты начал эмоционировать. Почему ты не хочешь последовательно принимать аргументы логики? В этом есть что то страшное чтобы задуматься? Задуматься о том,что бытиё может быть только у существующего, а нематериальное несуществует? Спасибо, посмеялся. |
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 11.07.2017 13:24 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
>Наслаждайся Лекции не интересуют. Давай нормальную статью. Текстом. |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 11.07.2017 13:37 |
|
|---|---|---|
|
Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль
|
вот балаболы, право...
|
|
|
Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь)
lick this post! |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 11.07.2017 13:38 |
|
|---|---|---|
|
Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль
|
повеяло воспоминаниями: — Знаете, Василий Иванович, не идут у меня из головы ваши слова. Умеете вы в тупик загнать. — Верно, — сказал Чапаев, с силой проводя щеткой по спутанным конским волосам, — умею. А потом как дать из пулемета… — Но мне кажется, — сказал я, — что я и могу. — Попробуй. — Хорошо, — сказал я. — Я тоже задам последовательность вопросов о местоположении. — Задавай, задавай, — пробормотал Чапаев. — Начнем по порядку. Вот вы расчесываете лошадь. А где находится эта лошадь? Чапаев посмотрел на меня с изумлением. — Ты что, Петька, совсем охренел? — Прошу прощения? — Вот она. Несколько секунд я молчал. К такому повороту я совершенно не был готов. Чапаев недоверчиво покачал головой. — Знаешь, Петька, — сказал он, — шел бы ты лучше спать. |
|
|
Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь)
lick this post! |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 11.07.2017 13:53 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
>повеяло воспоминаниями: >— Знаете, Василий Иванович, не идут у меня из головы ваши слова. Умеете вы в тупик загнать. >— Верно, — сказал Чапаев, с силой проводя щеткой по спутанным конским волосам, — умею. А потом как дать из пулемета… >— Но мне кажется, — сказал я, — что я и могу. >— Попробуй. >— Хорошо, — сказал я. — Я тоже задам последовательность вопросов о местоположении. >— Задавай, задавай, — пробормотал Чапаев. >— Начнем по порядку. Вот вы расчесываете лошадь. А где находится эта лошадь? >Чапаев посмотрел на меня с изумлением. >— Ты что, Петька, совсем охренел? >— Прошу прощения? >— Вот она. >Несколько секунд я молчал. К такому повороту я совершенно не был готов. Чапаев недоверчиво покачал головой. >— Знаешь, Петька, — сказал он, — шел бы ты лучше спать. Именно
|
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 11.07.2017 13:56 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
SEAside , Ты лишь нервно защищаешь прочитанные формулировки. Не думаешь сам и не хочешь начинать. Как будто есть комплекс: "если я допущу нечто, не подкрепленное словами какого-нибудь дяди, который учился и выступает, то я деревня, дурак и невежда." Это так только у тех, кто в принципе отказывается читать такого дядю и не принимает его во внимание, они дураки и невежды. Но ты в другую сторону перегибаешь палку. ПолПинк , Ну пойди на форум музыкального софта, там всё достаточно предметно и "по делу"
|
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 11.07.2017 13:59 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
>>Наслаждайся >Лекции не интересуют. Давай нормальную статью. Текстом. Налетай. Я не стал тебе искать перевод, вдруг ты и переводам не доверяешь |
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 11.07.2017 14:02 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
>SEAside , >Ты лишь нервно защищаешь прочитанные формулировки. Не думаешь сам и не хочешь начинать. Как будто есть комплекс: "если я допущу нечто, не подкрепленное словами какого-нибудь дяди, который учился и выступает, то я деревня, дурак и невежда." Не-не, дружок, не переваливай с больной головы на здоровую. То,что пишу я, подкреплено исследованиями и фактами. Каждое своё слово я могу подкрепить ссылкой на научное исследование. То, что пишешь ты- выдумки и плохо понятый пересказ русских эзотериков-недоучек. Я ничего не защищаю. Можешь критиковать результаты исследований по существу-валяй. А от моей скромной персоны изволь отцепиться, а то сам знаешь. |
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 11.07.2017 14:14 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
>Налетай. >Я не стал тебе искать перевод, вдруг ты и переводам не доверяешь >https://www.cambridge.org/core/journals/behaviora l -and-brain-sciences/article/un...D8DA6AB93DA5499 Бодже мой... Я то думал... Изучили время реакции собаки Павлова. Ещё что-то в подтверждение "безволия" есть?
|
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 11.07.2017 14:14 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
SEAside , Это всё истерика. Исследования ты приводишь всегда абсолютно мимо моих утверждений, потому что оных ты просто не понимаешь. Не надо только из-за этого ещё психовать. Непонимание какого-то недоучки, который "верит в изотерику" - дело вполне благородное Не переживай.
|
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 11.07.2017 14:25 |
|
|---|---|---|
|
Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль
|
>Ну пойди на форум музыкального софта, там всё достаточно предметно и "по делу" спасибо за совет! а теперь по делу. на последних страницах (а может и всю тему) твоя позиция выглядит так: мы не можем отследить полет фотонов - поэтому не можем управлять ничем - на все божья воля и все это в какой-то простыне из лжеучеными и следами передергивания... я в этом логики особой не вижу. |
|
|
Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь)
lick this post! |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 11.07.2017 14:30 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>твоя позиция выглядит так: >мы не можем отследить полет фотонов - поэтому не можем управлять ничем - на все божья воля Ну, если все тут понимают вот так вот, дело труба
|
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 11.07.2017 14:40 |
|
|---|---|---|
|
Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль
|
>>твоя позиция выглядит так: >>мы не можем отследить полет фотонов - поэтому не можем управлять ничем - на все божья воля >Ну, если все тут понимают вот так вот, дело труба недопонимание в интернете - закономерное и обычное явление. поэтому лучше беседовать с интересными людьми лично. |
|
|
Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь)
lick this post! |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 11.07.2017 14:42 |
|
|---|---|---|
|
Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль
|
проблема только в том, что при общении с помощью интернет это никому не надо. | |
|
Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь)
lick this post! |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 11.07.2017 14:53 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
А Дидро и Вольтеру совершенно не западло было переписываться с Екатериной II. | |
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 11.07.2017 15:24 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
Дело не в интернете, а в том, что никто никого не слышит и не пытается. Поэтому общество в достаточной степени бурлит. Было бы оно едино, непротиворечиво, мирно и вдохновенно, уже и технологии были бы другие и уровень и качество жизни. |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 11.07.2017 15:38 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
>Дело не в интернете, а в том, что никто никого не слышит и не пытается. Поэтому общество в достаточной степени бурлит. >Было бы оно едино, непротиворечиво, мирно и вдохновенно, уже и технологии были бы другие и уровень и качество жизни. Дорогой, так твои возлюбленные попы общество и дробят. На конфессии, подконфессии, секты и подсекты. Дробят и окучивают. Почитай в новостях, как одна ВИЧ-инфицированная дура, наслушавшись проктоиерея Смирнова, отрицающего существование ВИЧ, заразила свою дочку, затем отказалась её лечить,и та умерла в три года. Дура- под следствие, на совести идиота Смирнова-детская жизнь. А ребёнка уже не вернуть. Спасибо попам. |
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 11.07.2017 16:42 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
SEAside , Знаю Именно поэтому те люди, которые более-менее обьективно все видят и должны обьяснить такой и прочей дуре ситуацию с ВИЧ. Кстати, умный человек никогда не будет ничего безапелляционно отрицать. |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 11.07.2017 17:24 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
Дима, ты собрался переубеждать верящих попам? Всерьёз? И были уже прецеденты? |
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 11.07.2017 19:51 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>Дима, ты собрался переубеждать верящих попам? >Всерьёз? >И были уже прецеденты? То есть мы берем теоритического упоротого попа-догматика, который грозит злобным пальцем, а кто-то ему верит, превращаясь в такого-го же? О, да - я готов показывать им что вид Человек Нормальный и есть искомое состояние - безо всяких обрядово-догматических заморочек. Прецеденты были. Но были и прецеденты тупизны непробиваемой ничем У меня вообще полно такого рода опыта
|
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 11.07.2017 20:26 |
|
|---|---|---|
|
МоскВа
|
>Почитай в новостях, как одна ВИЧ-инфицированная дура, наслушавшись проктоиерея Смирнова, отрицающего существование ВИЧ, заразила свою дочку, затем отказалась её лечить,и та умерла в три года. >Дура- под следствие, на совести идиота Смирнова-детская жизнь. >А ребёнка уже не вернуть. >Спасибо попам А в 80 годы два долбана наслушались группы Джудас прист решили пострелять в разных направлениях из дробовика.В результате - один дал дуба, другой инвалид. Долбанов не вернуть, спасибо Робу Хелфорду, хоть гомосексуализмом их не заразил.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 11.07.2017 21:53 |
|
|---|---|---|
|
NN SVD
|
>А в 80 годы два долбана наслушались группы Джудас прист решили пострелять в разных направлениях из дробовика.В результате - один дал дуба, другой инвалид. >Долбанов не вернуть, спасибо Робу Хелфорду, хоть гомосексуализмом их не заразил. Проблемы долбанов неразрешимы, к счастью. Но музыканты - не проповедники и в любом случае не претендуют на эсхатологическую праведность.
|
|
|
сила духа в нейронной цепи прямо пропорциональна рассудительности и обратна пропорциональна крику
Органичность - Жена Таланта HN! CN! κῠνικοί |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 11.07.2017 22:25 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
>>Дима, ты собрался переубеждать верящих попам? >>Всерьёз? >>И были уже прецеденты? >То есть мы берем теоритического упоротого попа-догматика, который грозит злобным пальцем, а кто-то ему верит, превращаясь в такого-го же? О, да - я готов показывать им что вид Человек Нормальный и есть искомое состояние - безо всяких обрядово-догматических заморочек. Прецеденты были. Но были и прецеденты тупизны непробиваемой ничем У меня вообще полно такого рода опыта Ты, допрежь того,чтобы посыпать "идиотами" да "упоротыми", убедись,что ты сам простой текст понимаешь. Вот ты пишешь-"те люди, которые более-менее обьективно все видят и должны обьяснить". Я задаю естественный вопрос-"неужели были прецеденты", имея в виду не факт объяснения, а прецедент переубеждения. И ты, не уточнив, сразу рубишь-"Прецеденты были". Были прецеденты ЧЕГО именно? |
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 12.07.2017 03:21 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>Были прецеденты ЧЕГО именно? Переубеждения. Правда не из РПЦ, а из смежных конфессий
|
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 12.07.2017 09:42 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
>>Были прецеденты ЧЕГО именно? >Переубеждения. Правда не из РПЦ, а из смежных конфессий То есть, ты хочешь сказать, что переубедил _верующего_ с помощью фактов и логики?? |
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 12.07.2017 10:31 |
|
|---|---|---|
|
Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль
|
>Дело не в интернете, а в том, что никто никого не слышит и не пытается. Поэтому общество в достаточной степени бурлит. Дима Б. , у тебя какая-то склонность к обобщению. тебе же не надо объяснять, что заочное общение в интернете с незнакомыми людьми ни к чему не обязывает, в отличии от общения "с глазу на глаз"? >Было бы оно едино, непротиворечиво, мирно и вдохновенно, уже и технологии были бы другие и уровень и качество жизни. муравьи живут в муравейники - это их уровень благополучия. большего уровня можно добиться только с помощью индивидуального подхода. люди всегда были и будут разными. |
|
|
Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь)
lick this post! |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 12.07.2017 13:26 |
|
|---|---|---|
|
МоскВа
|
>>Были прецеденты ЧЕГО именно? >Переубеждения. Правда не из РПЦ, а из смежных конфессий и куда обратил?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 12.07.2017 16:02 |
|
|---|---|---|
|
moscow guitar
|
Кто-нибудь может дать ссылку на таблицу сложения? С ней работают все каббалисты и нумерологи. Что-то заинтересовало, как она выглядит? |
|
|
wtf
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 12.07.2017 16:18 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>То есть, >ты хочешь сказать, что переубедил _верующего_ с помощью фактов и логики?? Я просто расширил его представления, показав, что "божественные" состояния сознания не являются прерогативой какого-либо конкретного места или обряда. В другом случае человек сам разочаровался в своем начальном выборе увидев и сравнив те суждения и отношение к вещам, которые ему нес я с теми, что царили в его конфессии. |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 12.07.2017 16:22 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
>>То есть, >>ты хочешь сказать, что переубедил _верующего_ с помощью фактов и логики?? >Я просто расширил его представления, показав, что "божественные" состояния сознания не являются прерогативой какого-либо конкретного места или обряда. БРАВО. |
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 12.07.2017 16:36 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>Дима Б. , у тебя какая-то склонность к обобщению. тебе же не надо объяснять, что заочное общение в интернете с незнакомыми людьми ни к чему не обязывает, в отличии от общения "с глазу на глаз"? Да знаю я. Народ у нас пугливый и дикий для общения в реале и смотрит на это как-то вот так Но на самом деле на форумные просыни непонимания времени и сил больше уходит. >большего уровня можно добиться только с помощью индивидуального подхода. >люди всегда были и будут разными. Разные в талантах, а не в принципах. Ты считаешь что мyдaки зачем-то нужны для прогресса? Не вижу связи. |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 12.07.2017 16:51 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>>>Были прецеденты ЧЕГО именно? >>Переубеждения. Правда не из РПЦ, а из смежных конфессий >и куда обратил? Вопрос некорректно поставлен. Когда человек поднимается выше в осознании, там некуда и неоткуда обращаться. |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 12.07.2017 16:59 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
>>>>Были прецеденты ЧЕГО именно? >>>Переубеждения. Правда не из РПЦ, а из смежных конфессий >>и куда обратил? >Вопрос некорректно поставлен. Когда человек поднимается выше в осознании, там некуда и неоткуда обращаться. Правильно ли я понимаю, что "человек поднимается выше в осознании" тогда, когда соглашается с тобой? |
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 12.07.2017 17:06 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>>>>>Были прецеденты ЧЕГО именно? >>>>Переубеждения. Правда не из РПЦ, а из смежных конфессий >>>и куда обратил? >>Вопрос некорректно поставлен. Когда человек поднимается выше в осознании, там некуда и неоткуда обращаться. >Правильно ли я понимаю, что "человек поднимается выше в осознании" тогда, когда соглашается с тобой? Почему? Поднимается тогда, когда начинает видеть какое-то понятие или вещь не плоско, а в 3D. |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 12.07.2017 17:08 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
>>>>>>Были прецеденты ЧЕГО именно? >>>>>Переубеждения. Правда не из РПЦ, а из смежных конфессий >>>>и куда обратил? >>>Вопрос некорректно поставлен. Когда человек поднимается выше в осознании, там некуда и неоткуда обращаться. >>Правильно ли я понимаю, что "человек поднимается выше в осознании" тогда, когда соглашается с тобой? >Почему? Поднимается тогда, когда начинает видеть какое-то понятие или вещь не плоско, а в 3D. То есть, так, как ты, не правда ли? |
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 12.07.2017 17:11 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>>>>>>>Были прецеденты ЧЕГО именно? >>>>>>Переубеждения. Правда не из РПЦ, а из смежных конфессий >>>>>и куда обратил? >>>>Вопрос некорректно поставлен. Когда человек поднимается выше в осознании, там некуда и неоткуда обращаться. >>>Правильно ли я понимаю, что "человек поднимается выше в осознании" тогда, когда соглашается с тобой? >>Почему? Поднимается тогда, когда начинает видеть какое-то понятие или вещь не плоско, а в 3D. >То есть, так, как ты, не правда ли? Почему как я? Это обьектвная характеристика. Ты суп ешь прямо как сосед? |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 12.07.2017 17:37 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
>>>>>>>>Были прецеденты ЧЕГО именно? >>>>>>>Переубеждения. Правда не из РПЦ, а из смежных конфессий >>>>>>и куда обратил? >>>>>Вопрос некорректно поставлен. Когда человек поднимается выше в осознании, там некуда и неоткуда обращаться. >>>>Правильно ли я понимаю, что "человек поднимается выше в осознании" тогда, когда соглашается с тобой? >>>Почему? Поднимается тогда, когда начинает видеть какое-то понятие или вещь не плоско, а в 3D. >>То есть, так, как ты, не правда ли? >Почему как я? Это обьектвная характеристика. Ты суп ешь прямо как сосед? Ты указал конкретный признак "поднятия в осознании": "тогда, когда начинает видеть какое-то понятие или вещь не плоско, а в 3D." Ты видишь не плоско (как я, например), а в 3D , не так ли? Разве тот, кто увидит "понятие или вещь" в 3D, не приподнимется в осознании чуть-чуть ближе к Диме Б. ? |
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 12.07.2017 17:50 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
SEAside , Это опять какие-то надувания губок. Мне этот детсад неинтересен. |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 12.07.2017 22:01 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
Это твоя возлюбленная логика. Две предпосылки и вывод. Похоже, тебе под видом учебника по логике подсунули брошюрку про агни-йогу
|
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 12.07.2017 23:21 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>Это твоя возлюбленная логика. >Две предпосылки и вывод. >Похоже, тебе под видом учебника по логике подсунули брошюрку про агни-йогу Да. Ещё я школу прогуливал и верю в изотерику. Всё? |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 13.07.2017 19:58 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>и верю в изотерику а эльфы какой расы будут? |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 13.07.2017 20:01 |
|
|---|---|---|
|
|
>а эльфы какой расы будут? уж не из рабоче-крестьянской) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 13.07.2017 22:34 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>>и верю в изотерику >а эльфы какой расы будут? Ты ещё не посвящён в необходимый ранг для открытия столь сакральной информации. |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 14.07.2017 00:06 |
|
|---|---|---|
|
МоскВа
|
Атеистический манифест в группе в контактике аметисты сорвали покровы
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 14.07.2017 09:36 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
Галей и Хоккинг... О, горе... |
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 14.07.2017 09:51 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>аметисты сорвали покровы |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 14.07.2017 09:51 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
Хочется описать тип людей, кто создаёт такие вот манифесты, но лень Сами представляете наверно | |
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 14.07.2017 11:24 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
>Хочется описать тип людей, кто создаёт такие вот манифесты, но лень Сами представляете наверно Естественно.Школьник какой-то. Гораздо интереснее, почему человеку на таком уровне осознания и духовности хочется описывать тех, кто создаёт такие манифесты. |
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 14.07.2017 13:08 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>Естественно.Школьник какой-то. >Гораздо интереснее, >почему человеку на таком уровне осознания и духовности хочется описывать тех, кто создаёт такие манифесты. У меня где-то в прошлом психологическая травма именно по причине общения с такими силами. Какая-нибудь идиотка записывается а некие активисты и действует по неким инструкциям с назидательным видом, при этом напрочь не отличая мух от котлет, плохо понимая суть определений. Если представить ум нормального человека как некий многомерный массив данных, то у неё он состоит из одной ячейки и вся функция - это сравнивать предлагаемую для анализа информацию с тегами, которые в её представлении наиболее способны обеспечить выживание. Например, если красные флаги висят повсюду, то это и есть самое лучшее мировоззрение, если учёный Н. сделал прикладное открытие в узкой области и напечатал книгу, можно в вообще любых, не связанных с этим вопросах ссылаться на его книгу и открытие. Если кто-то отказывается заниматься поочерёдной уборкой класса в школе, он нарушает правила. Даже если у него есть точная инфа, что гороно выделило деньги на уборщицу. На такую информацию дура возвращает undefined и перезапускается сначала. И вот эта постоянная и тщетная попытка расширить функционал таких существ всегда вызывала во мне вселенскую печаль. Позднее я, конечно, понял как что устроено в психике человека, какие шестерёнки нужно крутить в админ панели и какой будет результат, но вот какая-то обидка всё же, видимо, находилась в недрах памяти у меня
|
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 15.07.2017 14:45 |
|
|---|---|---|
|
МоскВа
|
Кстати, пришла мысль запостить тред об идее Абсолюта, который интересен с многих точек зрения, в том числе и научной? Или здесь будем обсуждать. А то как то машину и яхту гундяева и школьный атеизм скучно по стопятнадцатому разу обмусоливать.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 15.07.2017 14:49 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
Рома_рио , Ну пости тут, почему бы и нет? Добить то надо.
|
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 16.07.2017 19:22 |
|
|---|---|---|
|
Moscow guitars&vocals
|
после долгого и утомительного прочтения всех комментов у меня сложилось впечатление, что дискутирующие имеют довольно смутное представление как о науке, так и о религии. и особенно поверхностное о религии. для того чтобы спекулировать на эту тему надо хотя бы знать, как сейчас выражаются, мат. часть, я даже не говорю о наличии духовного опыта, который собственно и является квинтэссенцией любой религии. так что дальнейшее продолжение этой темы считаю нецелесообразным ввиду слабой подготовки участников.
|
|
|
Раньше играл часто но мимо, сейчас играю редко но метко!
i hope our minds wil be awaken from what we call a humdrum life! |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 16.07.2017 19:50 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
Выпьем за любовь! | |
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 16.07.2017 22:38 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>так что дальнейшее продолжение этой темы считаю нецелесообразным ввиду слабой подготовки участников Если бы все, у кого есть чем поделиться в смысле опыта, считали бы так же, цивиллизация бы вообще не развивалась. |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 17.07.2017 13:45 |
|
|---|---|---|
|
Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль
|
>>так что дальнейшее продолжение этой темы считаю нецелесообразным ввиду слабой подготовки участников >Если бы все, у кого есть чем поделиться в смысле опыта, считали бы так же, цивиллизация бы вообще не развивалась. вот мысль же ведь все мы разные. |
|
|
Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь)
lick this post! |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 17.07.2017 14:48 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
>>>так что дальнейшее продолжение этой темы считаю нецелесообразным ввиду слабой подготовки участников >>Если бы все, у кого есть чем поделиться в смысле опыта, считали бы так же, цивиллизация бы вообще не развивалась. >вот мысль же ведь >все мы разные. Естественно. До сих пор все цивилизации с идеей уравниловки либо адаптировались, либо погибали. |
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 17.07.2017 18:33 |
|
|---|---|---|
|
|
ну вот...а моя тетя едет завтра из Пскова в Питер , чтобы мощам Николая поклониться...-3 часа в очереди постоять--------и я думаю, что это нормально...у каждого должен быть свой хадж...тете 78 - уважаемый человек в среде геологов))------пусть так будет..еще не известно, в какой маразм я впаду на старости лет. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 17.07.2017 19:44 |
|
|---|---|---|
|
МоскВа
|
>ну вот...а моя тетя едет завтра из Пскова в Питер , чтобы мощам Николая поклониться...-3 часа в очереди постоять--------и я думаю, что это нормально...у каждого должен быть свой хадж...тете 78 - уважаемый человек в среде геологов))------пусть так будет..еще не известно, в какой маразм я впаду на старости лет. Мощи св. Николая есть в Москве в 25 храмах, а Питере как минимум в пяти, в свободном доступе, очень давно.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 17.07.2017 20:06 |
|
|---|---|---|
|
|
>Мощи св. Николая есть в Москве в 25 храмах, а Питере как минимум в пяти, в свободном доступе, очень давно. дружище-------моя тетя лучше чем я и ты знает куда и зачем ей нужно..- причем замечу- знатная диссидентка в свое время была)) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 18.07.2017 09:55 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
>>Мощи св. Николая есть в Москве в 25 храмах, а Питере как минимум в пяти, в свободном доступе, очень давно. >дружище-------моя тетя лучше чем я и ты знает куда и зачем ей нужно..- причем замечу- знатная диссидентка в свое время была)) Это ещё что. Наталья Бехтерева, одна из глыб российской нейрофизиологии, директор Института мозга, на старости лет поверила в Вангу, в привидения, в ясновидение и астральные тела. От последней книги коллеги делали эпический фейспалм. Боженька, пожалуйста, если ты есть, умоляю, да минует меня чаша сия, и да не поверю я в тебя, кровожадную тварь, никогда. |
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 18.07.2017 10:12 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Мощи св. Николая есть в Москве в 25 храмах Кстати, услышав об этом, немного попытался изучить вопрос. На самом деле, попробуйте-ка найдите эти "25 храмов" со гарантированным присутствием этих мощей и доступом к ним. Самое интересное, что на сайтах и страничках всех этих заведений про мощи сказано как-то вскользь, ненавязчиво. Есть подозрение, что это какие-то фейки, придуманные очень давно, но не ликвидированные по недосмотру. Всё-такие Николай не какой-нибудь акакий мухоcpaнский, а один из самых статусных святых. Где попало его кусочки вряд ли так просто валяются. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 18.07.2017 13:08 |
|
|---|---|---|
|
Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль
|
>Где попало его кусочки вряд ли так просто валяются. тело порублено на 25 частей? кто глумился? фамилии?
|
|
|
Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь)
lick this post! |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 18.07.2017 17:26 |
|
|---|---|---|
|
МоскВа
|
>>Мощи св. Николая есть в Москве в 25 храмах >Кстати, услышав об этом, немного попытался изучить вопрос. >На самом деле, попробуйте-ка найдите эти "25 храмов" со гарантированным присутствием этих мощей и доступом к ним. Самое интересное, что на сайтах и страничках всех этих заведений про мощи сказано как-то вскользь, ненавязчиво. >Есть подозрение, что это какие-то фейки, придуманные очень давно, но не ликвидированные по недосмотру. >Всё-такие Николай не какой-нибудь акакий мухоcpaнский, а один из самых статусных святых. Где попало его кусочки вряд ли так просто валяются. Св. Николай самый почитаемый святой в России, его изображают рядом с ликами Богородицы и Христа.Было два реально существовавших человека по имени Николай, Николай Мирликийский и Николай Пинарский, оба по статусу были архиепископами, оба из Ликии, народный фольклор смешал их деяния к одному человеку. Найти храмы очень просто. Мощи могут быть лишь частицей, в драгоценном окладе. Почитание мощей довольно спорный ритуал, во всяком случае в Евангелии об это ничего нет, это довольно позднее решение |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 18.07.2017 17:38 |
|
|---|---|---|
|
Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль
|
>Мощи могут быть лишь частицей, в драгоценном окладе т.е. трупу отрезали пальцы, завернули в шитые золотом платочки и разослали по адресам? кто эти изверги глумливые? |
|
|
Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь)
lick this post! |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 18.07.2017 17:44 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
Рома_рио , инфу эту знаю. Список видел. Но, когда подходишь к вопросу конкретно, всё оказывается несколько сложнее. Можешь сам проверить И да, даже глядя на спискоту, фейкотой несёт за километр. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 18.07.2017 18:15 |
|
|---|---|---|
|
МоскВа
|
>Рома_рио , инфу эту знаю. Список видел. Но, когда подходишь к вопросу конкретно, всё оказывается несколько сложнее. Можешь сам проверить >И да, даже глядя на спискоту, фейкотой несёт за километр. Зайди, например, в Елоховский, там большая, древняя икона Николая с частицей мощей.Что сложного? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 18.07.2017 18:20 |
|
|---|---|---|
|
МоскВа
|
>>Мощи могут быть лишь частицей, в драгоценном окладе >т.е. трупу отрезали пальцы, завернули в шитые золотом платочки и разослали по адресам? кто эти изверги глумливые? Рыцари даже в рукоять меча помещали, оттуда обычай целовать рукоять перед боем. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 18.07.2017 21:00 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>>>Мощи могут быть лишь частицей, в драгоценном окладе >>т.е. трупу отрезали пальцы, завернули в шитые золотом платочки и разослали по адресам? кто эти изверги глумливые? >Рыцари даже в рукоять меча помещали, оттуда обычай целовать рукоять перед боем. Боюсь подумать что там древние греки своему богу войны целовали Язычество как оно есть
|
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 19.07.2017 10:30 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
>>>>Мощи могут быть лишь частицей, в драгоценном окладе >>>т.е. трупу отрезали пальцы, завернули в шитые золотом платочки и разослали по адресам? кто эти изверги глумливые? >>Рыцари даже в рукоять меча помещали, оттуда обычай целовать рукоять перед боем. >Боюсь подумать что там древние греки своему богу войны целовали >Язычество как оно есть Естественно. Ибо не фиг строить всякий баухаус на почве архаического религиозного сознания. |
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 19.07.2017 10:55 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Зайди, например, в Елоховский, там большая, древняя икона Николая с частицей мощей.Что сложного? "Икона с частичкой мощей" - это слабенько. Потому никто и не идёт. Частичкой чего именно? Откуда она там взялась? Никто не знает. Ящик из Бари с куском ребра, само собой, куда больше доверия внушает. Хотя понятно, что гарантий насчёт содержимого тоже никаких (как и касаемо любых т.н. мощей). >Язычество как оно есть Христианство как оно есть Поклоняться трупам в этой религии придумали именно христианские попы, что было закреплено на каком-то из т.н. соборов. Иудаизм, из которого христианство вышло напрямую, осуждает лобызание мертвецов в любом виде. И иудей И. Христос тоже никогда никакие мощи не культивировал. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 19.07.2017 11:07 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
В мире известно около 15 голов Иоанна Крестителя, но только три признаются подлинными. |
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 19.07.2017 16:18 |
|
|---|---|---|
|
МоскВа
|
>>Зайди, например, в Елоховский, там большая, древняя икона Николая с частицей мощей.Что сложного? >"Икона с частичкой мощей" - это слабенько. Потому никто и не идёт. >Частичкой чего именно? Откуда она там взялась? Никто не знает. >Ящик из Бари с куском ребра, само собой, куда больше доверия внушает. Хотя понятно, что гарантий насчёт содержимого тоже никаких (как и касаемо любых т.н. мощей). >>Язычество как оно есть >Христианство как оно есть >Поклоняться трупам в этой религии придумали именно христианские попы, что было закреплено на каком-то из т.н. соборов. >Иудаизм, из которого христианство вышло напрямую, осуждает лобызание мертвецов в любом виде. И иудей И. Христос тоже никогда никакие мощи не культивировал. Что частичка, что целое - все едино. Христианство много заимствовало от иудаизма, но прямо противоположно по сути. Сам я скептически отношусь к мощепоклонению, ибо сказано св.Петром "Ты — Христос, Сын Бога Живого» (Ин. 6, 53—58) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 19.07.2017 16:20 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>Поклоняться трупам в этой религии придумали именно христианские попы, что было закреплено на каком-то из т.н. соборов. Вот если честно я даже не понимаю с какой целью это было сделано. Вряд ли тогда кто-то додумался бы продавать доступ к мощам, зачем тогда? Мне говорят - мощи нетленные и это есть чудо Господне. Но ведь мумифицировать трупы придумали ояибу сколько лет назад, так в чем прикол то?
|
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 19.07.2017 16:36 |
|
|---|---|---|
|
Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль
|
>Что частичка, что целое - все едино. т.е. ты одобряешь расчленение трупа на куски и отправку по локальным магазинам для целования? >В мире известно около 15 голов Иоанна Крестителя, >но только три признаются подлинными. это был контрафакт 
|
|
|
Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь)
lick this post! |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 19.07.2017 16:52 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
Дима Б. , религия всегда продавалась. Ещё сами апостолы (по писанию) собирали баблишко с паствы. А уж организованная церковь - тем более. К тому же, доступ к мощам необязательно продавать напрямую. Это всего лишь фича для зазываловки. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 19.07.2017 18:14 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
>Дима Б. , религия всегда продавалась. Ещё сами апостолы (по писанию) собирали баблишко с паствы. А уж организованная церковь - тем более. >К тому же, доступ к мощам необязательно продавать напрямую. Это всего лишь фича для зазываловки. Хотел бы исправить акценты. Да, религия всегда продавалась, но продавалась именно потому, что есть огромный и постоянный спрос, обусловленный биологически. По мере естественного вымирания "общественных" людей с архаичным сознанием спрос будет снижаться сам по себе. Ведь, к примеру, тебя, Один, никакими коврижками на покупку свечек не заманишь, верно? Ввввот. Это как с гомосексуальностью.Мода модой, но определённый процент обусловлен природой. И нельзя ни насильно отучить людей искренне бухаться лбом перед картинками, ни насильно заставить это делать искренне. |
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 19.07.2017 19:48 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
SEAside , всё так, если с позиции потребителя. А я говорил именно с точки зрения продавцов религиозных услуг - попов. И. Христос создал стартап. Апостолы позаботились об организации сетевого маркетинга. Далее, по мере становления корпорацией, время от времени собирается совет директоров (всякие соборы а-ля Никейский), где менеджеры по развитию презентуют новые разработки - как раз типа поклонения мощам. В рамках каждой идеи есть свои примеры реализаций - бренды и минибренды. Типа Николая Мирликийского и Матроны Московской. Последняя - крайне удачный релиз. В любой столичной палатке с побрякушками обязательно найдётся что-нибудь с её физией. Причём с маркетинговой точки зрения этот минибренд был создан в очень правильное время - когда рейтинг корпорации был в целом низок, но, в связи со сменой политического режима, появился шанс вновь повысить спрос, о котором ты говоришь. Так что, хоть люди с религиозным сознанием постепенно и вымирают, а качественный креатив даже в старых конфессиях никто не отменял. П.С. Не считаю корректным сравнение с гомосексом. У этих нет никаких предпосылок к вымиранию, тогда как у пгмнутых - полно. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 19.07.2017 20:37 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
Вы опечалиапете меня своими выкладками Так цинично и бездуховно может быть только у каких-то главпопов никейских соборов. У попов же новоиспеченных, хотя бы у какой-то части - горящие нравственными идеалами глаза. Не умеете среди плохого видеть хорошее. |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 19.07.2017 20:38 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
*опечаливаете | |
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 19.07.2017 21:27 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Не умеете среди плохого видеть хорошее. Ну давай, покажи нам конфетку из какашки.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 19.07.2017 22:16 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>У попов же новоиспеченных, хотя бы у какой-то части - горящие нравственными идеалами глаза. Это обязательный атрибут. Особенно для новоиспечённых стартапов. Иначе будет не по Станиславскому. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 19.07.2017 23:38 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>>Не умеете среди плохого видеть хорошее. >Ну давай, покажи нам конфетку из какашки. Вот кстати реально надо попытаться - отыскать человека, который обладает духовными качествами, все знает, умен, отрешен, при этом поп и адекватно обосновывает своё попство >>У попов же новоиспеченных, хотя бы у какой-то части - горящие нравственными идеалами глаза. >Это обязательный атрибут. Особенно для новоиспечённых стартапов. Иначе будет не по Станиславскому. Ты это всё говоришь, потому что находишься под защитой общественного мнения. А на самом деле тебе просто слабо было бы отрешиться и ты не понимаешь, почему люди это делают
|
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 20.07.2017 10:09 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
>>>Не умеете среди плохого видеть хорошее. >>Ну давай, покажи нам конфетку из какашки. >Вот кстати реально надо попытаться - отыскать человека, который обладает духовными качествами, все знает, умен, отрешен, при этом поп и адекватно обосновывает своё попство Как ты думаешь, почему? |
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 20.07.2017 10:42 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Ты это всё говоришь, потому что находишься под защитой общественного мнения. А на самом деле тебе просто слабо было бы отрешиться и ты не понимаешь, почему люди это делают Что делают? Не понял. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 20.07.2017 10:56 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
] >>>>Не умеете среди плохого видеть хорошее. >>>Ну давай, покажи нам конфетку из какашки. >>Вот кстати реально надо попытаться - отыскать человека, который обладает духовными качествами, все знает, умен, отрешен, при этом поп и адекватно обосновывает своё попство >Как ты думаешь, почему? Потому что в нашем поле зрения просто недостаточно служителей церкви Вот подбиваете меня ведь, вправду же пойду по всем церквям округи и найду искомое >>Ты это всё говоришь, потому что находишься под защитой общественного мнения. А на самом деле тебе просто слабо было бы отрешиться и ты не понимаешь, почему люди это делают >Что делают? Не понял. Отрешаются и идут заниматься духовной деятельностью и всё такое прочее. |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 20.07.2017 11:00 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>>>Ты это всё говоришь, потому что находишься под защитой общественного мнения. А на самом деле тебе просто слабо было бы отрешиться и ты не понимаешь, почему люди это делают >>Что делают? Не понял. >Отрешаются и идут заниматься духовной деятельностью и всё такое прочее. Вполне понимаю. Причин может быть несколько и они банальны: от искренней личной упоротости до желания лидерства и обогащения. Или комбинации данных мотивов. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 20.07.2017 11:10 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>от искренней личной упоротости то есть такой человек в твоей системе координат обозначается как странненький и неадекватный?
|
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 20.07.2017 11:13 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>>от искренней личной упоротости >то есть такой человек в твоей системе координат обозначается как странненький и неадекватный? Само собой. Потому что нет никаких причин считать их другими, кроме многозначительного "да вы просто не понимаете!". |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 20.07.2017 11:35 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>>>от искренней личной упоротости >>то есть такой человек в твоей системе координат обозначается как странненький и неадекватный? >Само собой. Потому что нет никаких причин считать их другими, То есть я для тебя неадекват? |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 20.07.2017 11:41 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
Дима Б. , я не психиатр, чтобы ставить диагнозы. Поэтому поправлюсь: странненький или неадекватный не обязательно сам человек, а посыл, который он несёт. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 20.07.2017 11:44 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
>>>Вот кстати реально надо попытаться - отыскать человека, который обладает духовными качествами, все знает, умен, отрешен, при этом поп и адекватно обосновывает своё попство >>Как ты думаешь, почему? >Потому что в нашем поле зрения просто недостаточно служителей церкви Вот подбиваете меня ведь, вправду же пойду по всем церквям округи и найду искомое А зачем его находить? Я вот помню эпизод из байопика "Пианист", в котором немецкий офицер подкармливал главного героя-ЕВРЕЯ, пока Варшаву не освободили советские войска. Означает ли это,что командование немецко-фашистских войск в массе не было ублюдочным и бесчеловечным по отношению к населению завоёванных территорий? Конечно, нет. И, безусловно, мы можем найти среди лицемерной плесени поповства и искренних, ладных людей. И что это доказывает? Только то, что самые дикие догмы иногда не в силах переломить хребет психически устойчивому и хорошо воспитанному человеку. |
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 20.07.2017 11:55 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>странненький или неадекватный не обязательно сам человек, а посыл, который он несёт. Верно, тут всё слишком индивидуально и неочевидно. А ты рубишь с плеча, мол упоротые, амбициозные и корыстные. >А зачем его находить? Потому что вот такие адекватные "попы", хотят чтобы церковь в целом - исправилась и коим стыдно за то что происходит там порой. И вот именно их то и предлагается воспринимать как представителей церкви. |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 20.07.2017 12:07 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
>>А зачем его находить? >Потому что вот такие адекватные "попы", хотят чтобы церковь в целом - исправилась и коим стыдно за то что происходит там порой. И вот именно их то и предлагается воспринимать как представителей церкви. А почему мы должны воспринимать ничтожно малое меньшинство, как образец церковника? Ты ещё так договоришься до того,что образец русского- атеистичный интеллектуал-демократ. Слово "норма" понимаешь ведь? Всё нормальное-это площадь под верхушкой нормального распределения. Нормальный священник-лицемерный стяжатель. И встречаются разные причудливые редкие девиации типа бессребренников. А между тем... "В один из июньских дней Крыловы оставили детей с бабушкой и уехали на работу. Дома их ждала неожиданная новость: Елена Ильинична свозила Олю и Андрея в храм Благовещения на Приморском проспекте, где стала их крестной мамой. Как выяснилось позднее, в храме у бабушки не потребовали ни паспорта, ни свидетельств о рождении, ни данных о родителях несовершеннолетних детей. «Нас просто поставили перед фактом, – утверждает Анастасия, – моя мать с удовлетворенным видом вручила мне свидетельство о крещении и сказала, что наконец-то у детей будет ангел-хранитель»" |
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 20.07.2017 12:25 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>А почему мы должны воспринимать ничтожно малое меньшинство, как образец церковника? >Ты ещё так договоришься до того,что образец русского- атеистичный интеллектуал-демократ. >Слово "норма" понимаешь ведь? Всё нормальное-это площадь под верхушкой нормального распределения. >Нормальный священник-лицемерный стяжатель. Значит нужно их всех уволить, а понятия перевернуть
|
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 20.07.2017 12:42 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>А ты рубишь с плеча, мол упоротые, амбициозные и корыстные. Потому что, повторюсь, других аргументов просто нет в природе. Человек животное социальное. То есть склонное к доминации или подчинению в иерархии. Любые собиратели вокруг себя паствы - именно доминантные особи, находящие таким образом выход желаемому лидерству. Всякие откровения, байки, догматы они могут лично воспринимать вполне серьёзно (как какой-нибудь Франциск Асизский, например). Но в конечном итоге это просто инструмент для личной реализации. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 20.07.2017 14:25 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>Человек животное социальное. То есть склонное к доминации или подчинению в иерархии. >Любые собиратели вокруг себя паствы - именно доминантные особи, находящие таким образом выход желаемому лидерству. Всякие откровения, байки, догматы они могут лично воспринимать вполне серьёзно (как какой-нибудь Франциск Асизский, например). Но в конечном итоге это просто инструмент для личной реализации. Не. Ты просто других мотивов не можешь представить, потому что у тебя нет соответствующих внутренних сигнатур. Это как волк думает, что смотрящий на закат человек делает это для того, чтобы высмотреть добычу. |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 20.07.2017 14:38 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Не. Ты просто других мотивов не можешь представить, потому что у тебя нет соответствующих внутренних сигнатур. >"да вы просто не понимаете!".
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 20.07.2017 14:45 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>>Не. Ты просто других мотивов не можешь представить, потому что у тебя нет соответствующих внутренних сигнатур. >>"да вы просто не понимаете!". Да ладно. Так и светка с дискотеки может сказать, мол какой такой тензор, не несите ахинею, упорыши. И не надо мне говорить что я что-то не понимаю, я не тупая!!!1 Я вчера кассу сдала, алгебру вашу знаю, и никаких "аргуметов" в ней нет в природе! |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 20.07.2017 14:47 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
Дима Б. , увы, но так и есть. Я назвал конкретные мотивы. Ты - лишь говоришь, что есть ещё другие, но обозначить их не берёшься. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 20.07.2017 15:23 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>Дима Б. , увы, но так и есть. Я назвал конкретные мотивы. Ты - лишь говоришь, что есть ещё другие, но обозначить их не берёшься. Тут надо как-то постепенно идти, при чём из твоего сознания. Вот чего ты на форуме торчишь? Приготовил бы курицу в кляре, цветы постриг, статью в профессиональной области прочитал... |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 20.07.2017 15:45 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
Дима Б. , все эти "постепенно" со мной не работают. Фуфло и есть фуфло. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 20.07.2017 15:45 |
|
|---|---|---|
|
Moscow guitars&vocals
|
опять вижу какой то однобокий и тенденциозный подход к теме. просто выхватывается какой-то один аспект всей проблемы - вот Один, скажем, постоянно муссирует в основном коммерчески-экономический аспект института религии, а именно РПЦ. хотя, это нормально и естественно, что любой социальный институт нуждается в средствах и финансировании. надо шире, шире смотреть, товарищи!
|
|
|
Раньше играл часто но мимо, сейчас играю редко но метко!
i hope our minds wil be awaken from what we call a humdrum life! |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 20.07.2017 15:45 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>Дима Б. , все эти "постепенно" со мной не работают. Фуфло и есть фуфло. Прям как тензор >Вот чего ты на форуме торчишь? Приготовил бы курицу в кляре, цветы постриг, статью в профессиональной области прочитал... |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 20.07.2017 15:47 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
Дима Б. , не оффтопим
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 20.07.2017 15:48 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>надо шире, шире смотреть, товарищи! Олег, просим. Покажи какое-то понятие им с другой стороны да так чтоб поняли, я буду до слёз счастлив 
|
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 20.07.2017 15:48 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>Дима Б. , не оффтопим Оки, ясненько
|
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 20.07.2017 16:13 |
|
|---|---|---|
|
Moscow guitars&vocals
|
>Покажи какое-то понятие им с другой стороны да так чтоб поняли, боюсь не врубятся. помешает предвзятое туннельное мышление.
|
|
|
Раньше играл часто но мимо, сейчас играю редко но метко!
i hope our minds wil be awaken from what we call a humdrum life! |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 20.07.2017 16:21 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>>Покажи какое-то понятие им с другой стороны да так чтоб поняли, >боюсь не врубятся. помешает предвзятое туннельное мышление. прости, но за такие утверждения без каких-либо выкладок я первый, кто поднимет тебя насмех |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 20.07.2017 16:23 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
>опять вижу какой то однобокий и тенденциозный подход к теме. просто выхватывается какой-то один аспект всей проблемы - вот Один, скажем, постоянно муссирует в основном коммерчески-экономический аспект института религии, а именно РПЦ. хотя, это нормально и естественно, что любой социальный институт нуждается в средствах и финансировании. надо шире, шире смотреть, товарищи! "любой социальный институт нуждается в средствах и финансировании" С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ? И ещё...Например, брак- социальный институт? А строчка в госбюджете на энтот "институт" заложена? Потому что на РПЦ вот уже почти официально да. |
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 21.07.2017 00:16 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>любой социальный институт нуждается в средствах и финансировании" С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ? Ну типа потому что много верущих и они хотят храмы. Однако высчитывать деньги на их строительство из налогов Сисайда считаю неприемлимым. Если кто так собрался делать, они сами не понимают, что храмы тогда будет построены на недовольстве и непонимании и не храмы это уже значит, а просто муниципальные помещения по принципам совка и уравниловки. Истинные храмы должны стоять только исключительно на вере, на горящих глазах энтузиастов. Это - имеет значение. |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 21.07.2017 09:38 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
>> Однако высчитывать деньги на их строительство из налогов считаю неприемлемым. Если кто так собрался делать, они сами не понимают, что храмы тогда будет построены на недовольстве и непонимании и не храмы это уже значит, а просто муниципальные помещения по принципам совка и уравниловки. >Истинные храмы должны стоять только исключительно на вере, на горящих глазах энтузиастов. Это - имеет значение. ХА-ХА-ХА. "Действующее в РФ налоговое законодательство предусматривает ряд льгот для религиозных организаций, хотя ряд терминов и понятий (например, термины «имущество богослужебного назначения» и «имущество религиозного назначения», используемые в текстах законов), не вполне прояснены. Например, религиозные организации освобождены от следующих налогов: земельного налога на земельные участки со зданиями религиозного и благотворительного назначения (Налоговый кодекс РФ ст. 395 п. 4); налога на имущество, используемого для религиозной деятельности (Налоговый кодекс РФ ст. 381 п. 2); налога на прибыль от доходов, полученных в связи с совершением религиозных обрядов и церемоний и от реализации религиозной литературы и предметов религиозного назначения (Налоговый кодекс РФ ст. 251 п. 1 пп. 27). За 2014 год необлагаемые налогом на прибыль по данным Федеральной налоговой службы доходы РПЦ составили 5,6 млрд руб" |
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 21.07.2017 11:11 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>ХА-ХА-ХА. Что хахаха? Ты читай хоть что я пишу - брать твои деньги нельзя, а при чём тут освобождение от налогов? Я тоже не собираюсь платить налог, когда я помогаю людям решить какую-то жизненную ситуацию, а они в ответ меня поят и кормят в кабаке, например. Или мне помогают и я благодарю. Это наши дела, верно? В жопу себе пусть засунут такую налоговую статью, по которой я что-то кому-то должен за это отстёгивать.
|
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 21.07.2017 12:09 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
>>ХА-ХА-ХА. >Что хахаха? Ты читай хоть что я пишу - брать твои деньги нельзя, а при чём тут освобождение от налогов? Ты правда думаешь, что бюджет РФ не принадлежит народу РФ? То,что какая-то конторка не заплатила 6 ярдов в виде налогов, означает, что эти 6 ярдов вынули из бюджета РФ. И на эти деньги не построили больницы, школы, детсады, дороги и стадион "Зенит-Арена". Это химически чистое спонсирование церкви государством на 6 ярдов. |
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 21.07.2017 12:17 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
Мало того, что не читает мои посты и неспособен применить аналогию, так ещё и у доцента физической кафедры проблемы с арифметикой за пятый класс - 20% от 6,5 млрд получается 6 млрд Ещё раз что ли попробовать, а вдруг >Я тоже не собираюсь платить налог, когда я помогаю людям решить какую-то жизненную ситуацию, а они в ответ меня поят и кормят в кабаке, например. Или мне помогают и я благодарю. Это наши дела, верно? |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 25.07.2017 12:47 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
Аххахаха, попы распоясались, и брюха уже по земле волочатся. "По его словам, раньше площадь парка составляла 3,6 гектара, а сейчас осталось только 2,4. Власти не могут объяснить, кому отдали 1,2 гектара. А сейчас в самом центре сквера планируется построить православный храм площадью 3,5 тысячи квадратных метров. «Около 80 каштановых деревьев будет вырублено», — поясняет Павлов." Этот Павлов,похоже, недостаточно высок духовно. Просветлённые с битами уже выехали. |
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 26.07.2017 16:56 |
|
|---|---|---|
|
МоскВа
|
Вот почему бы ведомству Гундяева не заняться восстановлением исторических храмов, там где они и стояли? Почему там мерзость запустения, а чиновники в рясах пилят бюджет, отжимают недвижимость, учат какие фильмы смотреть и книги читать, какие фото делать или не делать? Риторические вопросы. Репортаж с места очередного "оскорбительного" конфликта . |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 26.07.2017 17:50 |
|
|---|---|---|
|
All you need is love.
|
>Вот почему бы ведомству Гундяева не заняться восстановлением исторических храмов, там где они и стояли? Почему там мерзость запустения, а чиновники в рясах пилят бюджет, отжимают недвижимость, учат какие фильмы смотреть и книги читать, какие фото делать или не делать? Риторические вопросы. >Репортаж с места очередного "оскорбительного" конфликта . >http://varlamov.ru/2484492.html Согласен. Но наверное в Татарстане не так много прихожан что бы такие церкви содержать. Не хотят нарушать бизнес процессы. |
|
|
Потом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обещая "все и сразу". (с) Stop Время: 21.01.2014 23:09 https://www.youtube.com/@eurocustom
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 26.07.2017 17:56 |
|
|---|---|---|
|
|
господи..Людвиг-Сережа...ну не стоит однозначно защищать все подвижки российского гос-ва...понятно, что вы с Ромой -Рио_играете в какие-то игры, догонялки..-самое забавное- что оба- идиоты) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 26.07.2017 17:59 |
|
|---|---|---|
|
|
это я вас так подружить хочу..- вы очень похожи ))- | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 26.07.2017 18:00 |
|
|---|---|---|
|
All you need is love.
|
>господи..Людвиг-Сережа...ну не стоит однозначно защищать все подвижки российского гос-ва...понятно, что вы с Ромой -Рио_играете в какие-то игры, догонялки..-самое забавное- что оба- идиоты) Я спорить не стану. Знаешь почему? |
|
|
Потом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обещая "все и сразу". (с) Stop Время: 21.01.2014 23:09 https://www.youtube.com/@eurocustom
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 26.07.2017 18:05 |
|
|---|---|---|
|
|
Знаешь почему? угадаю с 3 букв---------автомобиль!!! я не Якубович)))---------мне пофиг------вы абсолютно одинаковы))-мне не интересны.- ну в том смысле, что с вами с обоими разговаривать бесполезно..- |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 26.07.2017 18:15 |
|
|---|---|---|
|
МоскВа
|
>господи..Людвиг-Сережа...ну не стоит однозначно защищать все подвижки российского гос-ва...понятно, что вы с Ромой -Рио_играете в какие-то игры, догонялки..-самое забавное- что оба- идиоты) А ты типа Д артаньян и виконт де Бражелон?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 26.07.2017 18:35 |
|
|---|---|---|
|
|
>А ты типа Д артаньян и виконт де Бражелон? ну по сравнению с вами---да)) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 26.07.2017 18:51 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>>А ты типа Д артаньян и виконт де Бражелон? >ну по сравнению с вами---да)) это правда Постоянно упорно пишете нечто поверхностное, не понимая и не слыша ничьих доводов и не желая ни в чём разбираться на самом деле, а только судорожно ищите какие-нибудь ссылки постоянно. Это тупизм.Хотя подобным в той или иной мере страдает большинство, но вы пока чемпионы. |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 26.07.2017 19:45 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Но наверное в Татарстане не так много прихожан что бы такие церкви содержать. Не хотят нарушать бизнес процессы Речь-то не столько об этом, а о том, что профессиональные верующие сами выискивают, где бы оскорбиться. А если нет прихожан для содержания, то и оскорбляться нечего. Ведь само состояние церкви их не волновало, пока тёлочку не увидели. >>>А ты типа Д артаньян и виконт де Бражелон? >>ну по сравнению с вами---да)) >это правда Постоянно упорно пишете нечто поверхностное, не понимая и не слыша ничьих доводов и не желая ни в чём разбираться на самом деле, а только судорожно ищите какие-нибудь ссылки постоянно. Это тупизм. >Хотя подобным в той или иной мере страдает большинство, но вы пока чемпионы. Соглашусь. Первый готов с упоением защищать пакет яровой, доказывая, что убийство телеграма помешает терроризму. Второй в любом сильном дождике мэра винит. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 27.07.2017 03:47 |
|
|---|---|---|
|
Истинные храмы должны стоять только исключительно на вере, на горящих глазах энтузиастов. Это - имеет значение. Дааа... вообще попы все очень хорошо устроились, гребут деньги лопатой. И живут припеваючи. А чего, земельку попросят им и выделят где нибудь, А они за это отстегнут кому нужно.И всем хорошо.Все сыты. А простому народу голову пудрят. Устроили из церкви магазины.Бизнес,так понимаешь такой у них.Странно....странно.... Ведь Иисус, не приветствовал, на территории храма, устраивать рынок! Да и вообще, призывал верить только в Единого Бога ! А они понаделали святых.Одним словом Многобожники блин какие-то. Ребят, было интересно читать ваши сообщения пока не устроили словесный понос. ((( господи..Людвиг-Сережа...ну не стоит однозначно защищать все подвижки российского гос-ва...понятно, что вы с Ромой -Рио_играете в какие-то игры, догонялки..-самое забавное- что оба- идиоты) это я вас так подружить хочу..- вы очень похожи ))- Знаешь почему? угадаю с 3 букв---------автомобиль!!! я не Якубович)))---------мне пофиг------вы абсолютно одинаковы))-мне не интересны.- ну в том смысле, что с вами с обоими разговаривать бесполезно..- >>А ты типа Д артаньян и виконт де Бражелон? >ну по сравнению с вами---да)) это правда Постоянно упорно пишете нечто поверхностное, не понимая и не слыша ничьих доводов и не желая ни в чём разбираться на самом деле, а только судорожно ищите какие-нибудь ссылки постоянно. Это тупизм.Хотя подобным в той или иной мере страдает большинство, но вы пока чемпионы. ))) Как дети малые. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 27.07.2017 04:34 |
|
|---|---|---|
|
|
>Поклоняться трупам в этой религии придумали именно христианские попы, что было закреплено на каком-то из т.н. соборов. Вот если честно я даже не понимаю с какой целью это было сделано. Вряд ли тогда кто-то додумался бы продавать доступ к мощам, зачем тогда? Скорее надежда что получат от них освещение. Мне говорят - мощи нетленные и это есть чудо Господне Но ведь мумифицировать трупы придумали ояибу сколько лет назад, так в чем прикол то? Второй Никейский собор о мощах. Учение об обязательном почитании мощей святых было утверждено в 787 году на Втором Никейском соборе.[1] В русском переводе документов — деяний Второго Никейского собора греческое слово λείψανα переведено как останки. Согласно этому учению, останки (мощи) не сами собой исцеляют и творят чудеса, а делают это силой вселившегося в них Христа. На втором заседании Второго Никейского собора было зачитано Послание патриарха Иерусалимского Феодора к патриархам Косьме Александрийскому и Феодору Антиохийскому. Это послание было одобрено участниками Собора, в нём сказано по этому вопросу: Как спасительные источники Господь Христос даровал нам останки (λείψανα) святых, источающие немощным многообразные благодеяния, изливающие благовонное миро и прогоняющие демонов. Вот что говорит великий учитель Афанасий, — что значит «бессмертный»: «кости мучеников прогоняют болезни, исцеляют немощных, слепым дают зрение, прокаженных очищают, искушения и скорби рассеивают, и это делают они чрез поселившегося в них Христа». То же самое прекрасно воспел и псалмопевец: «дивен Бог во святых Своих» (Пс. 67:36). И опять: «(святым), иже суть на земли Его, удиви Господь вся хотения Своя в них» (Пс. 15:3)[66]. Согласно учению Второго Никейского собора, через целование честных останков (мощей) верующие получают освящение. На шестом заседании Собора сказано по этому вопросу: Будем же ныне все делать со страхом Божиим, прося ходатайства непорочной Владычицы нашей, воистину Богородицы и Приснодевы Марии, святых ангелов, и всех святых; будем лобызать честные останки (λείψανα) их для того, чтобы получить от них освящение[67]. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 27.07.2017 08:37 |
|
|---|---|---|
|
МоскВа
|
>Второй в любом сильном дождике мэра винит. Зря такой оффтоп, но для нашего профнепригодного "мера" любой сильный дождик это проблема! И это не единственно мое мнение, а мнение миллионов москвичей. такого не было ни при совке, ни при лужке! Поп по приходу должен быть, а не по степени жополизания |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 27.07.2017 09:52 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>Дааа... вообще попы все очень хорошо устроились, гребут деньги лопатой. И живут припеваючи. А чего, земельку попросят им и выделят где нибудь, А они за это отстегнут кому нужно.И всем хорошо.Все сыты. А простому народу голову пудрят. Устроили из церкви магазины.Бизнес,так понимаешь такой у них.Странно....странно.... Ведь Иисус, не приветствовал, на территории храма, устраивать рынок! Да и вообще, призывал верить только в Единого Бога ! А они понаделали святых.Одним словом Многобожники блин какие-то. Девушка, понимате ли - сами люди в массе своей таковы, что некая гипотетическая церковь, которая излагает именно настоящие духовные ориентиры им просто не по душе и не по уму. Спрос рождает предложение. |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 27.07.2017 10:35 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
Трупам поклоняются все люди земли на кладбище. Мы все почитаем трупы, возлагая цветы на могилы воинам или памятникам. Учил ли тому Христос - скорее всего нет. Он вроде не учил чтить себя. Никто из христианских пророков такому не учил. | |
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 27.07.2017 10:40 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>Трупам поклоняются все люди земли на кладбище Это просто память и уважение, там никто чудодействия нахаляву не обещает. |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 27.07.2017 10:46 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
>Трупам поклоняются все люди земли на кладбище. Мы все почитаем трупы, возлагая цветы на могилы воинам или памятникам. Учил ли тому Христос - скорее всего нет. Он вроде не учил чтить себя. Никто из христианских пророков такому не учил. Мнээээ...ШТОА? Христианский пророк был только один-Иисус. С натяжкой можно добавить Предтечу, но тот вообще никого ничему не учил, просто тупо крестил всех подряд, да с бабами своими неудачно пытался разобраться. Даже если допустить, что Христос жил,и что-то проповедовал, то уж точно никакой пурги из писаний отцов _церкви_ он не провозглашал. Про первородный грех не говорил, про свечки и танцы в церкви не говорил, про фильм "Матильда" не говорил. И постился он единственный раз-после крещения.Просто голодал.Удалившись в пустыню. Самые окорбляющие христиан пункты, от которых они пробивают башкой потолок, не имеют никакого отношения к учению Христа. Даже мусульмане, и те могут в любой момент ткнуть пальчиком в нужное место Корана, когда надо прибить какого-нибудь гея. Христиане-нет, не могут. Милосердие и сострадание,братцы. Подставь щёку.Другую.Вот так. |
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 27.07.2017 11:00 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>27.07.2017 10:46 и вновь продолжается бой... Пост вне всякой связи с постом Олирупа. |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 27.07.2017 16:06 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
Дима
|
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 27.07.2017 17:21 |
|
|---|---|---|
|
|
>Девушка, понимате ли - сами люди в массе своей таковы, что некая гипотетическая церковь, которая излагает именно настоящие духовные ориентиры им просто не по душе и не по уму. Спрос рождает предложение. Согласна.У каждого своя правда. Свой мирок. В который они верят. И в этом нет ничего страшного. Всему свое время, думаю! Это как, в любом процессе есть "за и против", то есть процесс это динамика(движение) от точка Альфа до точки Омега...Процесс это наполнение между этими двумя точками. Оталкиваемся от смысла и входим в процесс осознания желаемого. "В глазах — свобода. В действиях — сила. В словах — характер. Вы думаете, всё так просто? Да, всё просто. Но совсем не так. "Те, кто обладает понятийным мышлением, адекватно понимают реальную ситуацию и делают правильные выводы, а те, кто не обладают. Они тоже уверены в правильности своего видения ситуации, но это их иллюзия, которая скорее разбивается о реальную жизнь. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 27.07.2017 17:32 |
|
|---|---|---|
|
All you need is love.
|
>Даже если допустить, что Христос жил,и что-то проповедовал, >то уж точно никакой пурги из писаний отцов _церкви_ он не провозглашал. А тебе по чём знать? Он тебе сам рассказывал? >Про первородный грех не говорил, про свечки и танцы в церкви не говорил, про фильм "Матильда" не говорил. Про Матильду точно не говорил. >И постился он единственный раз-после крещения.Просто голодал.Удалившись в пустыню. А ты когда нибудь "просто голодал"? 
|
|
|
Потом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обещая "все и сразу". (с) Stop Время: 21.01.2014 23:09 https://www.youtube.com/@eurocustom
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 27.07.2017 17:39 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Даже если допустить, что Христос жил,и что-то проповедовал, >>то уж точно никакой пурги из писаний отцов _церкви_ он не провозглашал. >А тебе по чём знать? Он тебе сам рассказывал? сорри ..Людвиг----но все законспектировано от и до))-ты просто не интересуешься этим --------ты имеешь дело не с древними временами- а с шикарным наследием римской империи.. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 27.07.2017 17:44 |
|
|---|---|---|
|
|
>Трупам поклоняются все люди земли на кладбище. Мы все почитаем трупы, возлагая цветы на могилы воинам или памятникам. Учил ли тому Христос - скорее всего нет. Он вроде не учил чтить себя. Никто из христианских пророков такому не учил >Это просто память и уважение, там никто чудодействия нахаляву не обещает. Вот и я об этом. Это просто бизнес. Ведь все намного проще, просто мы не хотим этого принять.Неужели чтобы почитать труп, близкого человека, нужно бежать на кладбище с цветком.Бред какой-то. Да, о человеке память,на всю жизнь останется в сердце. Я думаю, сел прочел акафист, этим ты душе помог. И вообще неужели чтобы помолится Богу, нужно срочно бежать в церковь!? Как Вы считаете? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 27.07.2017 17:57 |
|
|---|---|---|
|
МоскВа
|
>Трупам поклоняются все люди земли на кладбище. Мы все почитаем трупы, возлагая цветы на могилы воинам или памятникам. Учил ли тому Христос - скорее всего нет. Он вроде не учил чтить себя. Никто из христианских пророков такому не учил. Не трупам поклоняются, а памяти о людях, там похороненных. Мощи - такой своеобразный символ боговдохновенных деяний людей, кому они принадлежат. То есть мощи напоминание о бренности жизни и о величии Всевышнего.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 27.07.2017 18:15 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>Я думаю, сел прочел акафист, этим ты душе помог. Да и то это имеет смысл лишь первые 40 дней. |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 28.07.2017 00:16 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
>>Даже если допустить, что Христос жил,и что-то проповедовал, >>то уж точно никакой пурги из писаний отцов _церкви_ он не провозглашал. >А тебе по чём знать? Он тебе сам рассказывал? Я сравниваю текст Евангелия с противоречивой пургой, которую насосали из Аристотеля Августин с Аквинатом и Тертуллианом. И уж подавно ничего общего с нынешним положением дел в церкви. |
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 30.07.2017 12:41 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
ДоРеМиДоРeДo , Тебе просто не знакомо такое качество как самопожертвование Уходи, Доремидо. Нечего тебе здесь делать.
|
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 30.07.2017 19:03 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>>ДоРеМиДоРeДo, Уходи, Доремидо. Нечего тебе здесь делать. >Естественно уйду. Я себя уважаю. Это всего лишь гордыня - выглянуть из навоза на сантиметр и считать себя теперь благородным орлом. |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 30.07.2017 21:09 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>>>>ДоРеМиДоРeДo, Уходи, Доремидо. Нечего тебе здесь делать. >>>Естественно уйду. Я себя уважаю. >>Это всего лишь гордыня - выглянуть из навоза на сантиметр и считать себя теперь благородным орлом. >Лолшто? Один, Свинокрыл, забаньте меня в этой клоаке. Сколько эмоций-то. Седьмой класс это трудный возраст. |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 08.12.2017 19:57 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
Ну как не посмеяться над убогим? Папа римский хочет изменить слова в молитве «Отче наш» Чувак, сидящий на мешках с баблом и занимающийся бессмысленными поучениями, покусился на величайший литературный шедевр и (как следствие, ибо из настоящей песни слова не выкинешь) единственный подлинный фрагмент Евангелия. Примечательно, что (цитирую) "Молитву «Отче наш», согласно Евангелию, дал своим ученикам Иисус Христос в ответ на просьбу научить их молитве. На языке оригинала молитва утрачена, и самые древние из сохранившихся текстов с ней написаны на древнегреческом койне." То есть, не имея представления об оригинале, который гипотетически мог отличаться от известной ныне версии, но основываясь исключительно на своём римском "ИМХО", папик решил улучшить текст самого Бога. И ведь уверен, что Бог, - будь он с нами сейчас в виде того самого 33-летнего парня, согласился бы с папиковской корректурой 
|
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 08.12.2017 20:12 |
|
|---|---|---|
|
|
кративит Папа------может он и прав)) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 08.12.2017 20:14 |
|
|---|---|---|
|
|
>кративит Папа блин--------КРЕАТИВИТ.....и ваще---Олик..он же Папа- имеет право...он первый здесь после бога по канону))) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 08.12.2017 20:22 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>33-летнего парня, 45 ему сейчас 
|
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 10.12.2017 16:57 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
>Ну как не посмеяться над убогим? >https://news.mail.ru/amp/society/31892676/ >Папа римский хочет изменить слова в молитве «Отче наш» То есть,ровно по той причине, что кто-то считает Отченаш самым великим литературным произведением всех времён и народов, человек, справедливо указывающий на дичь в переводе, объявляется убогим. Лично у меня вызывает восторг переход на обсуждение личности Папы прямо вот на первом же ходу. И ни одного реального контраргумента, как водится. Вот уж пригорело, так пригорело. |
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 10.12.2017 20:35 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Отченаш самым великим литературным произведением всех времён и народов, а вдруг это вовсе не отченаш? оригинал то утрачен давно, остальное вольные переводы |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 10.12.2017 21:11 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
Я наоборот считаю, что это нужно во всеобщем контексте чтобы папа римский слова переделывал. Религии должны стать абсолютным абсурдом и у них нужно полностью отобрать право прикрываться якобы верностью древними учениям пророков, о которых мы сегодня на самом деле не имеем понятия. |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 10.12.2017 21:41 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>право прикрываться якобы верностью древними учениям пророков, о которых мы сегодня на самом деле не имеем понятия. спорный тезис >Я наоборот считаю, что это нужно во всеобщем контексте чтобы папа римский слова переделывал. Допеределывался так, шо гомиков венчают. так что, спорный тезис, и весьма... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 10.12.2017 22:11 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>>право прикрываться якобы верностью древними учениям пророков, о которых мы сегодня на самом деле не имеем понятия. >спорный тезис Нет. Ситуация когда "у пророков уже не спросишь" это всё, труба. Начнутся совки, крестоносцы, педеpасты, фашисты и прочие, кто во что горазд. Если арабу, монголу или индейцу без пророка ещё можно как-то худо-бедно прожить, то европейцу никак нельзя, у него бесы в заднице. Перманентные. >Допеределывался так, шо гомиков венчают. Так и хорошо, что венчают! Флаг в руки. Главное что это делаешь не ты и в момент икс ты на правильной стороне. Сэр Элтон-Гей-Джон кстати со своим трахарем ещё детей взяли, это хуже чем скоты, вообще попытка осквернить нормальную психику своим извращенческим примером, фильм ужасов какой-то Каково вообще будет в школе "детям педиков" ?
|
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 10.12.2017 22:17 |
|
|---|---|---|
|
МоскВа
|
>Допеределывался так, шо гомиков венчают. Це брехня, католики геев не венчают Венчают секты
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 10.12.2017 23:21 |
|
|---|---|---|
|
МоскВа
|
>Где тут можно камингаут сделать? тему отдельную создай! А чо прям так припекло?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 11.12.2017 01:43 |
|
|---|---|---|
|
МоскВа
|
>>>Где тут можно камингаут сделать? >>тему отдельную создай! А чо прям так припекло? >Ну я смотрю вы тут петухов обсуждаете. Я не обсуждаю прост эт стандартный набор в религиозных темах - Бога нет, толстые попы на иномарках, питоры под венец. Пофиг какая конфессия. нефиг было Бруно в Иерусалиме сжигать в мечети! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 11.12.2017 06:30 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
>То есть,ровно по той причине, что кто-то считает Отченаш самым великим литературным произведением всех времён и народов, человек, справедливо указывающий на дичь в переводе, объявляется убогим. Ты малость берега попутал. Людям как-то фиолетового на "справедливо" указываемую критиками белинскими дичь. Великий хит (великое произведение искусства) смеётся над обсуждающими их теоретиками. Посмеюсь и я)) А почему дичь в переводе, а не в оригинале? Вот ведь великий теоретик микросхем!
|
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 11.12.2017 06:48 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
Напомнило попытку Пелагеи исправить косяк в песне "Ой то не вечер". Не понравилось ей ударение в слове "сУмел". Попутно ещё свои писать пыталась
|
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 11.12.2017 09:02 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
Кажется вы не очень понимаете суть молитв вообще. В частности Олируп. Носится как с крашенкой с Отче наш, которая дана-то была в общем-то еврейским рыбакам, а в православии закрепилась в добровольно-принудительном порядке, не учитывая, что у людей могут быть совсем другие духовные нужды, и на каждом этапе нужны разные наборы психических сил. Иисус то сидел вот так когда к нему подошли с просьбой "научить молитве" потому что ей нельзя научить, это надо просто понимать что зачем и когда нужно. Ну вот он и дал какие-то более-менее общие вещи, а Олируп упал ниц, что совершенно не требуется. Наверное современные программисты как древние рыбаки, подайте им нечто конкретное, чтобы с ним носиться и защищать от посягательств Всё намного сложнее. |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 11.12.2017 10:13 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
>Сэр Элтон-Гей-Джон кстати со своим трахарем ещё детей взяли, это хуже чем скоты, вообще попытка осквернить нормальную психику своим извращенческим примером, фильм ужасов какой-то Каково вообще будет в школе "детям педиков" ? Поскольку топик ещё и о науке, то наука психику детей из таких семей уже исследовала, и признала нормальной. И ориентация нормальная, и в кровать не писаются. Дима Б. , а что бы ты делал с геями, если бы твоя воля? Какие бы права им дал? В каких отказал бы? |
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 11.12.2017 10:37 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
SEAside , Сейчас нет времени пускаться в полотенца объяснений. Просто примите на веру: голубизна это НЕ случайность и НЕ норма. Общество должно быть устроено таким образом чтоб этих людей никто не травил и не презирал, но нужно исцеляться и если это будет достигнуто - завести детей естественным способом. Кстати, сам сэр-гей ранее успешно сожительствовал с женщинами, так что именно в его случае это именно разврат и демонстративное богоборчество. Ограничение в правах это только брать детей, потому что это именно вызов самой биологии и обществу, возведение греха в норму. Если подобную логику продолжать дальше, то как вы запретите одинокой даме, которая сожительствует исключительно со своим долматинцем взять ребёнка из детдома? А ребёнку объясните так: все люди разные, иногда дядя любит тётю, а иногда тётя любит собачку? В своём уме вообще не?
|
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 11.12.2017 10:42 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
>SEAside , >Сейчас нет времени пускаться в полотенца объяснений. Просто примите на веру: голубизна это НЕ случайность и НЕ норма. Общество должно быть устроено таким образом чтоб этих людей никто не травил и не презирал, но нужно исцеляться и если это будет достигнуто - завести детей естественным способом. Мне дичайше интересно, как именно ты предлагаешь исцелять неслучайных ненормальных геев. Или нам опять предлагается "просто поверить",что тебе известны эффективные методы? Я уже с трудом удерживаюсь от reductio ad hitlerum, есичо А пока кагбэ вот. |
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 11.12.2017 10:57 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>Мне дичайше интересно, как именно ты предлагаешь исцелять неслучайных ненормальных геев. Молитвами. Но не чьими-то, а самих геев. Кстати, возвращаясь к даме с собачкой - она имеет полное право заявить, что её отношения ничуть не более противоестественны, потому что Шарик, да, собака, но зато хотя бы кобель
|
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 11.12.2017 11:04 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
>>Мне дичайше интересно, как именно ты предлагаешь исцелять неслучайных ненормальных геев. >Молитвами. Но не чьими-то, а самих геев. Но ты же вроде нормальный человек, и понимаешь, что для любого действия требуется мотивация. Как именно мы мотивируем геев молитьсяпоститьсяслушатьрадиорадонеж, если у них всё в жизни прекрасно? Бобины крутятся, хиты мутятся, новые очки и рояли покупаются. И даже якобы любовь у них в жизни есть. Зачем им что-то менять? Чтобы Диме Б. спокойнее спалось? |
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 11.12.2017 11:50 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>если у них всё в жизни прекрасно? Это не правда. Ни один в мире гей не чувствует себя на 100% искренне счастливым и честным перед какими-то глубинными пластами восприятия, которые говорят о неправильности конфигурации его сознания по отношению не только к обществу но и к такой фундаментальной вещи как биология, и это ощущение у него остаётся на всю жизнь, иначе чисто логически невозможно. Гей не может быть счастлив тем же счастьем что натурал в семье с барбекю на заднем дворе. Увы. И это именно плата за попытку установить свои законы супротив фундаметальных. Это как если, например, человек в детстве проявил трусость и не попытался спасти друга, который провалился под лёд, это будет с ним всегда, несмотря на то, что мама будет рада что тот не полез и сам не погиб и психолог будет успокаивать, что страх это нормально, даже если человек забудет об этом на какое-то время, всё равно при просмотре новости о том что прошёл ледоход, он будет вспоминать как он струсил. Единственный путь это духовное изменение, раскаяниье, поиск похожей ситуации и принятие другого решения. Тогда он действительно стаёт по сути другим человеком и не может более испытывать угрызений совести потому что это был - путь. Никто же не стесняется того что в полтора года обосал штаны. Так и у гея. Это единственный путь. |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 11.12.2017 12:02 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
>>если у них всё в жизни прекрасно? >Это не правда. Ни один в мире гей не чувствует себя на 100% искренне счастливым и честным перед какими-то глубинными пластами восприятия, которые говорят о неправильности конфигурации его сознания по отношению не только к обществу но и к такой фундаментальной вещи как биология, и это ощущение у него остаётся на всю жизнь, иначе чисто логически невозможно. Воу-воу,мистер. Тебе лично ВСЕ геи сказали,что они не на 100% счастлив именно по причине ориентации? А не по причине того,что их месят ногами поборники чистоты и духовности при первой возможности? Откуда статистика-то? Особенно когда ты ты валишь за "не смешивайте религию и науку", но научный факт,что близнецовый метод чётко показывает биологическую подоплёку сбитой ориентации, ты пытаешься исправить с помощью молитвы ?? Это как ты так умудрился? |
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 11.12.2017 12:05 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>Бобины крутятся, хиты мутятся, новые очки и рояли покупаются С чего ты взял, что можно что-то чем-то заменить? Совершенство человека оно ведь в балансе. Что толку от рояля и голубой любви если у 70% населениея планеты ты вызываешь приступ рвоты? Счастье это когда ты в обществе хорошо себя чувствуешь, с перспективой, поддержкой, в труде, творчестве и понимании. А где-то там закрыться в подвале особняка, пить виски, смотреть фильмы, играть на пианине и сосать член это не счастье, это попытка построить свой мирок, отгородившись от объективности. |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 11.12.2017 12:08 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>но научный факт,что близнецовый метод чётко показывает биологическую подоплёку сбитой ориентации, >ты пытаешься исправить с помощью молитвы ?? именно, всё верно
|
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 11.12.2017 12:10 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
>>Бобины крутятся, хиты мутятся, новые очки и рояли покупаются >С чего ты взял, что можно что-то чем-то заменить? Совершенство человека оно ведь в балансе. Что толку от рояля и голубой любви если у 70% населениея планеты ты вызываешь приступ рвоты? Опять эта фирменная димина статистика.Как всегда, точная и правдивая. У 70% населения планеты эта песня вызывает приступ рвоты? Совершенно очевидно, что песню сочинил глубоко несчастный человек
|
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 11.12.2017 12:18 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Гей не может быть счастлив тем же счастьем что натурал в семье с барбекю на заднем дворе. А кто велел, чтобы гей был счастлив тем же счастьем, что и не гей? У большинства людей на Земле ещё нет никаких задних дворов. А семейное счастье вообще штука очень относительная. И абсолютно счастливые семьи явление весьма редкое. >Единственный путь это духовное изменение, раскаяниье, поиск похожей ситуации и принятие другого решения. Тогда он действительно стаёт по сути другим человеком и не может более испытывать угрызений совести потому что это был - путь. Опять же, непонятно, с чего ты взял, будто гей определённо испытывает какие-то угрызения совести. Насколько известно, большинство их проблем связано с тем, что кто-то настойчиво мешает им свободно распоряжаться своими задницами. Может, раскаяться последним стоит?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 11.12.2017 12:31 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
>Иисус то сидел вот так когда к нему подошли с просьбой Дима, ты там рядом не стоял вроде. А говоришь, будто свидетель Иеговы в первой инстанции. Молитвы, как и песни, свои и чужие, - сущности , оторванные от автора и живущие своей, подчиняющейся законам искусства, жизнью. Суть молитвы каждый определяет сам. Как и вообще всего, что делает. |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 11.12.2017 12:41 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>А кто велел, чтобы гей был счастлив тем же счастьем, что и не гей? Иди в пример со льдом. >И абсолютно счастливые семьи явление весьма редкое. Я где-то говорю что у натуралов нет проблем? Их там как правило ещё и больше. >Насколько известно, большинство их проблем связано с тем, что кто-то настойчиво мешает им свободно распоряжаться своими задницами. Потому-то настоящая духовность и так страшна как для геев так и для их попирателей. Невозможно будет за чей-то счёт оправдать свой порок, то один из наиболее важных моментов. А пока всё в умах общества неоднозначно и запутано. >Может, раскаяться последним стоит? Всенепременно Но только это должно быть понимание вещей и взгляд себя, а не просто падение ниц перед сердобольными либералками, на это рубаха-пацаны никогда не пойдут и в этом будут в этом правы, но им стоит учиться пониманию жизни, дабы избежать категоричности и несчастной судьбы.
|
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 11.12.2017 12:46 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>>А кто велел, чтобы гей был счастлив тем же счастьем, что и не гей? >Иди в пример со льдом. Конкретнее, пожалуйста. >Потому-то настоящая духовность и так страшна как для геев так и для их попирателей. Тогда стоить забить болт на твою духовность. Не нужна она никому, такая страшная. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 11.12.2017 12:48 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>Дима, ты там рядом не стоял вроде. Спорный тезис >Молитвы, как и песни, свои и чужие, - сущности , оторванные от автора и живущие своей, подчиняющейся законам искусства, жизнью. Ну и что? А пап римский записал кавер-ремикс, чего тебя бомбит тогда? >Суть молитвы каждый определяет сам. А чего тогда ты негодуешь, поторный вопрос. >Прям слоган для жвачки Love is. Да. Только жвачка это основывает на пустоте, а я не реальности. Которую можно чуть ли не электродами Сисайда измерить. >почему я должен заниматься судьбами испанских оборванцев, когда мне уютней пить виски и играть на пианинах посасывая член, скажи? Никто ничего никому не должен, кроме себя. Тебе будет уютно какое-то время, но поотм судьба за тебя возьмётся. Пока что иди соси, если не веришь. |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 11.12.2017 12:56 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>>Потому-то настоящая духовность и так страшна как для геев так и для их попирателей. >Тогда стоить забить болт на твою духовность. Не нужна она никому, такая страшная. А ты попробуй принять внутри себя такое решение - забить на духовность. Не формально, а по настоящему забить и начать истинно и сознательно проводить в жизнь идеи, что всё хорошо, что не уголовно наказуемо. Я категорически не советую этого делать, но если нужен подобный опыт, то увы, велком. Но таки-да, большинству людей некомфортно выходить за зону комфорта. Однако придётся. Не будете принимать духовность - примете горя от войн, болезней, катаклизм. В одной сами-знаете-какой стране уже решили занять обособленческую позицию, ориентированную на денюшку и хатускраю. |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 11.12.2017 12:58 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
ДоPеМиДоРеДo , Прекрати ходить за мной по форумам, хренов ты ЭлтонДжон. |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 11.12.2017 13:00 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
>А пап римский записал кавер-ремикс, чего тебя бомбит тогда? Парик римский - графоман в законе. Так что не просто ремикс. Я так понимаю, он Евангелие очередной раз переписать хочет. |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 11.12.2017 13:01 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
*Папик | |
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 11.12.2017 13:10 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
olirup , На тебя лично это как повлияет? Ты против того чтобы вышла некая новая редакция книги и какие-то люди, прочитав её стали бы как-то неправильно веровать? Что воообще за оторванные от реальности опасения? Пусть они там хоть шабаши устраивают, нас не должно это прям уж очень сильно волновать. Люди, обладающие встроенным духовным зрением туда не притянутся, не переживай. |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 11.12.2017 13:24 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
Дим, я ж написал выше, что великие произведения смеются над критиками и улучшателями. А обсуждать такие попытки стоит. Тут и до "науки" недалеко
|
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 11.12.2017 13:35 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>У 70% населения планеты эта песня вызывает приступ рвоты? При чём тут песня? Песню композитор может написать какую угодно, а то что маленькие дети смотрят как 70-летний пидapac утром за завтраком целует 50-летнего это да, у нормального человека вызывает похожую на тошноту реакцию. И ладно бы они им сказали: мы ненормальные, напрочь больные люди, то что вы видите это ужас, мы каемся. Они ведь им говорят стандартную песню вот эту: ах, все рождаются разными и это "случайность". Они же не объясняют детям, что не то что убеждения формируются психическими силами, а вообще весь фенотип человека обусловлен его отношением к жизни. Пузо не растёт "от пива", оно растёт от того, как организм индивида поступает с входящими веществами, а это система запредельной для человеческого понимания сложности, которая замыкается на стремлениях сознания. Если человек заботится о дне завтрашнем и откладывает на чёрный день, попутно давая команду копить жыр, так чего же он ждёт? |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 11.12.2017 13:37 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>Дим, я ж написал выше, что великие произведения смеются над критиками и улучшателями. А обсуждать такие попытки стоит. И зачем? Это как минимум скучно и напрасная трата времени. Мне кто такой папа римский, чтобы я обсуждал его отношение к вещам? Твоё да, ты мне софорумник. А папы римские это абстрактные фигуры, с которыми я вряд ли пересекусь в жизни. |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 11.12.2017 13:39 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
>>Дим, я ж написал выше, что великие произведения смеются над критиками и улучшателями. А обсуждать такие попытки стоит. >И зачем? Это как минимум скучно и напрасная трата времени. Мне кто такой папа римский, чтобы я обсуждал его отношение к вещам? Твоё да, ты мне софорумник. А папы римские это абстрактные фигуры, с которыми я вряд ли пересекусь в жизни. Гундяев тоже так думал, пока не встретился с Папой на Кубе. |
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 11.12.2017 13:45 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>>>Дим, я ж написал выше, что великие произведения смеются над критиками и улучшателями. А обсуждать такие попытки стоит. >>И зачем? Это как минимум скучно и напрасная трата времени. Мне кто такой папа римский, чтобы я обсуждал его отношение к вещам? Твоё да, ты мне софорумник. А папы римские это абстрактные фигуры, с которыми я вряд ли пересекусь в жизни. >Гундяев тоже так думал, пока не встретился с Папой на Кубе. Ты как-то вот подсознательно что ли меня сейчас приравнял к людям, круг полномочий и ответственности которых равен таковым у Гундяева? Пока рано ещё о таком говорить
|
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 11.12.2017 14:13 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>>ДоPеМиДоРеДo , >>Прекрати ходить за мной по форумам, хренов ты ЭлтонДжон. >Дима Б. , Учитель, ты не ответил на мой вопрос. Ты пышное трололо, с тобой я проведу время на тусовке с соответствующим майндсетом
|
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 11.12.2017 14:55 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>Сидит себе пьёт виски поплёвывая на всех и вдруг опаньки, и склеил ласты То есть само по себе то, что жизненные процессы решили его убрать, тебя ни на какие мысли не наводит?
|
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 11.12.2017 15:27 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
>Гундяев тоже так думал, пока не встретился с Папой на Кубе. И кто кому "вписал"?  :
|
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 11.12.2017 16:10 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>>>Сидит себе пьёт виски поплёвывая на всех и вдруг опаньки, и склеил ласты >>То есть само по себе то, что жизненные процессы решили его убрать, тебя ни на какие мысли не наводит? >А ты все неудачи на жизненные процессы списываешь? Что значит "списываешь"? У нас дисконнект, по ходу. Ещё раз: Все, любые жизненные процессы, внутренние ли внешние ли, живой природы, неживой, все события, все проявления всего - друг с другом связаны причинно-следственными нитями, что в комплексе образует Систему. Человек может увидеть и понять лишь крайне ограниченную Её часть, кто-то больше, кто-то меньше, кто-то в одном, кто-то в другом аспекте, у каждого разный опыт и стремления. Правильно и естественно уходят из телесной жизни на сегодняшний день только какие-нибудь сухие тибетские йоги, да единичные седобородые монахи из фильма "Остров", всё остальное является патологией, когда человек убивает сам себя цепочкой своих решений, что документально прослеживается очевидцами, теми кто человека хорошо знал. Это всё можно постичь окончательно и формализовать в учебник, при условии что этим будут заниматься, например, 10 миллионов человек (потому что ситуаций очень много). "Склеил ласты" это тоже не норма и не случайность. У тебя в очень очень примитивное понимание, сорок фейспальмов тебе
|
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 11.12.2017 16:33 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
>>>>Сидит себе пьёт виски поплёвывая на всех и вдруг опаньки, и склеил ласты >>>То есть само по себе то, что жизненные процессы решили его убрать, тебя ни на какие мысли не наводит? >>А ты все неудачи на жизненные процессы списываешь? >Что значит "списываешь"? >У нас дисконнект, по ходу. Ещё раз: >Все, любые жизненные процессы, внутренние ли внешние ли, живой природы, неживой, все события, все проявления всего - друг с другом связаны причинно-следственными нитями, что в комплексе образует Систему. Дима Б. , сам виноват. "Процессы решили"-это предельно кривая формулировка. Ты можешь писать лучше
|
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 11.12.2017 16:35 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>Дима Б. , сам виноват. "Процессы решили"-это предельно кривая формулировка. >Ты можешь писать лучше Ок, извини меня. Урывками пишу из офеса, нет времени щлифовать сообщения. |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 11.12.2017 16:47 |
|
|---|---|---|
|
Москва Kramer Glide, Roland JP-8000
|
Самый настоящий монах - это Вессерман. | |
|
В то время как тень СССР сгустилась над Европой, 12 стран по обе стороны Атлантики объединились для защиты своей безопасности и главных ценностей: свободы, демократии, прав человека и главенства закона.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 11.12.2017 17:02 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>И только мне не надо сейчас рассказывать анекдот про тонущих на корабле #лядей, которых Бог три года собирал. Весь цимес в том, что это никакой не анекдот. |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 11.12.2017 17:07 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
>>И только мне не надо сейчас рассказывать анекдот про тонущих на корабле #лядей, которых Бог три года собирал. >Весь цимес в том, что это никакой не анекдот. Да-да, это документально зафиксированное событие.Просто поверьте, господа. |
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 11.12.2017 17:16 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>>>И только мне не надо сейчас рассказывать анекдот про тонущих на корабле #лядей, которых Бог три года собирал. >>Весь цимес в том, что это никакой не анекдот. >Да-да, это документально зафиксированное событие.Просто поверьте, господа. Почеум мы ходим по кругу а? Если физик-математик понимает суть тензора кривизны, предлагая Васе поверить в то, что оный существует, а Вася над физиком посмеивается, это разве адекватная позиция со стороны Васи? Нет. так же как и "просто поверить" тоже неадекватная. Остаётся одно - Васе нужно учиться и обрести тот же опыт, что у учёного. Тогда им будет о чём поговорить. |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 11.12.2017 17:25 |
|
|---|---|---|
|
МоскВа
|
>Самый настоящий монах - это Вессерман. Отнюдь не монах! Шизик с манией величия. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 11.12.2017 18:06 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
>>>>И только мне не надо сейчас рассказывать анекдот про тонущих на корабле #лядей, которых Бог три года собирал. >>>Весь цимес в том, что это никакой не анекдот. >>Да-да, это документально зафиксированное событие.Просто поверьте, господа. >Почеум мы ходим по кругу а? Если физик-математик понимает суть тензора кривизны, предлагая Васе поверить в то, что оный существует, а Вася над физиком посмеивается, это разве адекватная позиция со стороны Васи? Нет. так же как и "просто поверить" тоже неадекватная. Остаётся одно - Васе нужно учиться и обрести тот же опыт, что у учёного. Тогда им будет о чём поговорить. Дима Б., если не секрет, кто ты по образованию? Дело в том,что я регулярно обнаруживаю презрение к наукам, в частности, и к любому образованию в принципе у тех, кто либо недополучил высшее, либо вообще не пытался. Опровергнешь меня парой своих корочек о высшем? Заранее обещаю поверить, во что угодно, и не требовать дипломных сканов. Всё, как ты любишь. Это ни в коем случае не подтвердит и не опровергнет твою позицию, мне просто ужасно интересно, насколько сильно я ошибся. A propos, не более. |
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 11.12.2017 18:52 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
ДоPеМиДоРеДo , На тусовку с третьей платформы отправляется SEAside , Юрист. >Дело в том,что я регулярно обнаруживаю презрение к наукам, в частности, и к любому образованию в принципе >у тех, кто либо недополучил высшее, либо вообще не пытался. Так эти люди просто оправдывают свою лень или тугоумие. Я честно отпахал в йуности, возможно даже это сформировало какую-то часть личности, например, силу и однозначность формулировок. |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 11.12.2017 18:54 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
Презрение к наукам это вообще уровень каких-то безумцев с религиозной символикой, вышедших на площади. Кастрюлеголовые. | |
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 11.12.2017 19:02 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>А ты попробуй принять внутри себя такое решение - забить на духовность. Не формально, а по настоящему забить и начать истинно и сознательно проводить в жизнь идеи, что всё хорошо, что не уголовно наказуемо. Чтобы забить на духовность, не нужно отказываться от собственных представлений о хорошо/плохо. Пока что дискуссия идёт на уровне "геи должны покаяться, потому что Дима Б считает их бездуховными". Все очень по-разному понимают духовность. И твою модель никто не назначал самой правильной. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 11.12.2017 19:10 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
>Юрист Дим, ты вроде не доучился в Салехарде? |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 11.12.2017 19:28 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>Пока что дискуссия идёт на уровне "геи должны покаяться, потому что Дима Б считает их бездуховными". Доучился в итоге, после академа  >И твою модель никто не назначал самой правильной. Она не моя. |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 11.12.2017 19:45 |
|
|---|---|---|
|
Москва Kramer Glide, Roland JP-8000
|
Вот тут чел (или девушка) говорит что всегда тянуло к парням, и теперь как напичкался гормонами, стал ощущать себя бабой и ему теперь намного комфортнее. Единственная его проблема только в том, что надо кучу бабла на продолжение гормонотерапии (это в другом интервью говорит). Дима Б, разжуй. |
|
|
В то время как тень СССР сгустилась над Европой, 12 стран по обе стороны Атлантики объединились для защиты своей безопасности и главных ценностей: свободы, демократии, прав человека и главенства закона.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 11.12.2017 19:53 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
>Доучился в итоге, после академа эт. гуд. Уважаю!
|
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 11.12.2017 20:39 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>Вот тут чел (или девушка) говорит что всегда тянуло к парням, и теперь как напичкался гормонами, стал ощущать себя бабой и ему теперь намного комфортнее. Единственная его проблема только в том, что надо кучу бабла на продолжение гормонотерапии (это в другом интервью говорит). >Дима Б, разжуй. Ну кому-то намного комфортнее ощущать себя наполеоном, но нужны деньги на белые лосины французскую военную форму позапрошлого века
|
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 11.12.2017 20:41 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>парировать Хуировать. Парируют троллей только на тусовке.
|
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 11.12.2017 20:41 |
|
|---|---|---|
|
Москва Kramer Glide, Roland JP-8000
|
>Ну кому-то намного комфортнее ощущать себя наполеоном, но нужны деньги на белые лосины французскую военную форму позапрошлого века И что, он грешник что ли? |
|
|
В то время как тень СССР сгустилась над Европой, 12 стран по обе стороны Атлантики объединились для защиты своей безопасности и главных ценностей: свободы, демократии, прав человека и главенства закона.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 11.12.2017 21:01 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>>Ну кому-то намного комфортнее ощущать себя наполеоном, но нужны деньги на белые лосины французскую военную форму позапрошлого века >И что, он грешник что ли? Что такое грех? Это вред себе. Ну будет такой человек жить никем не понятый, одинокий, всё равно придется ему как-то разруливать вопрос о том, отчего он обществом так непонят. |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 11.12.2017 21:05 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>Пока что дискуссия идёт на уровне "геи должны покаяться, потому что Дима Б считает их бездуховными". И вот какая ведь опять же чушь и жёлтое журналистское передергивание. Не ДимаБ считает, а это следует из биологического несоответствия. Вполне возможно, что гей в остальном вообще там духовнее меня. |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 11.12.2017 21:05 |
|
|---|---|---|
|
Москва Kramer Glide, Roland JP-8000
|
>Что такое грех? Это вред себе. Ну будет такой человек жить никем не понятый, одинокий, всё равно придется ему как-то разруливать вопрос о том, отчего он обществом так непонят. Общество - это что-то святое что ли? Понимание со стороны общества нормальному человеку не требуется. |
|
|
В то время как тень СССР сгустилась над Европой, 12 стран по обе стороны Атлантики объединились для защиты своей безопасности и главных ценностей: свободы, демократии, прав человека и главенства закона.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 11.12.2017 21:08 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>Провожать не обязательно. Зилджан свой долбаный сам будешь на третью полку поднимать, умник? >Понимание со стороны общества нормальному человеку не требуется Сказал юзернейм, ходящий в интернет за пониманием 7 дней в неделю
|
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 11.12.2017 21:11 |
|
|---|---|---|
|
Москва Kramer Glide, Roland JP-8000
|
>Сказал юзернейм, ходящий в интернет за пониманием 7 дней в неделю И где у меня тут понимание-то? |
|
|
В то время как тень СССР сгустилась над Европой, 12 стран по обе стороны Атлантики объединились для защиты своей безопасности и главных ценностей: свободы, демократии, прав человека и главенства закона.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 11.12.2017 21:12 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>>Сказал юзернейм, ходящий в интернет за пониманием 7 дней в неделю >И где у меня тут понимание-то? Нету его Но это именно то, что ты хочешь.
|
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 11.12.2017 21:18 |
|
|---|---|---|
|
Москва Kramer Glide, Roland JP-8000
|
>Нету его Но это именно то, что ты хочешь. Откуда ты знаешь чего я хочу и зачем сюда хожу? В моём чтении форума целый ряд причин. В первую очередь это информация, интересно бывает узнать мнение людей. Когда ничего интересного нет, то я не читаю. Твои сектантские посты например. Если бы я хотел понимания, то писал бы сюда простыни в стиле ЖЖ. На понимание этого моего сообщения не рассчитываю, потому что знаю что это быссмысленно. |
|
|
В то время как тень СССР сгустилась над Европой, 12 стран по обе стороны Атлантики объединились для защиты своей безопасности и главных ценностей: свободы, демократии, прав человека и главенства закона.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 11.12.2017 21:21 |
|
|---|---|---|
|
Москва Kramer Glide, Roland JP-8000
|
 Вот смотри моя иерархия потребностей, вроде похоже на правду, по крайней мере первые 3, психолох блин... |
|
|
В то время как тень СССР сгустилась над Европой, 12 стран по обе стороны Атлантики объединились для защиты своей безопасности и главных ценностей: свободы, демократии, прав человека и главенства закона.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 12.12.2017 10:36 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
>>Пока что дискуссия идёт на уровне "геи должны покаяться, потому что Дима Б считает их бездуховными". >И вот какая ведь опять же чушь и жёлтое журналистское передергивание. Не ДимаБ считает, а это следует из биологического несоответствия. Вполне возможно, что гей в остальном вообще там духовнее меня. Дима Б. , конечно, 90% геев духовнее, чем ты. |
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 12.12.2017 11:33 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
""Платон и Пифагор, Аристотель и Диоген, Иппократ и Галин: вси сии мудри быша и во ад угодиша, достигоша с сатаною разумом своим небесных твердей, и звездное течение поразумевше (…) и взимахуся *лядины дети выше облак,— слово в слово, яко и сатана древле. Сего ради отверже их Бог" (C) Авва́кум Петро́в или Аввакýм Петро́вич (25 ноября (5 декабря) 1620, Григорово, Нижегородский уезд — 14 (24) апреля 1682, Пустозерск) — видный русский церковный и общественный деятель XVII века, священник Русской православной церкви, протопоп, автор многочисленных полемических сочинений |
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 12.12.2017 19:25 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
Как же, как же, Пако Рабанн, знаменитый биолог и антрополог! Всегда интересно ознакомиться с мнением специалистов. |
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 12.12.2017 19:52 |
|
|---|---|---|
|
МоскВа
|
Гомосексуализм просто есть разновидность глубокого невроза у человека. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 13.12.2017 18:07 |
|
|---|---|---|
|
Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль
|
>Гомосексуализм просто есть разновидность глубокого невроза у человека. добавлю, в определенный жизненный период... в целом, согласен. |
|
|
Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь)
lick this post! |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 21.12.2017 17:50 |
|
|---|---|---|
|
|
ἄλφα , много слов... и всё ни о чём. Ты прям как баба.. Наука и религия скорее всего когда-то станут одним целым. Но конечно религия уже не будет той, что есть сейчас. С ритуалами бессмысленными, с попами на бентли и прочей гофнятиной. Есть версия что мы вообще все живём в виртуале. Вселенной почти 14 миллиардов лет. Солнечной системе около 4х.В одной только галактике Млечный путь 300 миллиардов звёздных систем. И что, неужели за эту разницу лет не возникло другой цивилизации? По Дарвиновской теории? Но нет никого... Или все, кто опередил земную цивилизацию на пару (хотя бы) миллионов лет исчезли, или их и не было. И не существует вообще. А значит... А что значит? Что мы виртуальная реальность как в "Матрице". Созданы по образу и подобию...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 21.12.2017 18:10 |
|
|---|---|---|
|
Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль
|
>И что, неужели за эту разницу лет не возникло другой цивилизации? По Дарвиновской теории? теория Дарвина не затрагивает вопросов возникновения жизни или цивилизации. 
|
|
|
Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь)
lick this post! |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 21.12.2017 18:17 |
|
|---|---|---|
|
МоскВа
|
>>И что, неужели за эту разницу лет не возникло другой цивилизации? По Дарвиновской теории? >теория Дарвина не затрагивает вопросов возникновения жизни или цивилизации. ты думаешь он знает эту теорию, даже хотя бы как она правильно называется?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 21.12.2017 19:16 |
|
|---|---|---|
|
|
>>И что, неужели за эту разницу лет не возникло другой цивилизации? По Дарвиновской теории? >теория Дарвина не затрагивает вопросов возникновения жизни или цивилизации. Не затрагивает. Факт. Она лишь объясняет генезис. Как их амёб и инфузорий что-то обрело формы, способные двигаться и потом мыслить. Но прошло сотни миллионов лет эволюции. И никто не ответит на вопрос - почему за эти эпохи не возникла сразу разумная жизнь. И откуда она вообще взялась? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 21.12.2017 21:46 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>И никто не ответит на вопрос - почему за эти эпохи не возникла сразу разумная жизнь. И откуда она вообще взялась? В смысле никто? А Сисайд на что тогда на форуме?
|
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 21.12.2017 21:52 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>>>И никто не ответит на вопрос - почему за эти эпохи не возникла сразу разумная жизнь. И откуда она вообще взялась? >>В смысле никто? А Сисайд на что тогда на форуме? >Сисяд агент Кремля. Истинный агенткремля это Джунта. |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 21.12.2017 23:27 |
|
|---|---|---|
|
Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль
|
>почему за эти эпохи не возникла сразу разумная жизнь. вопрос сформулирован с ошибкой  но похоже это является частью твоего генезиса... |
|
|
Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь)
lick this post! |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 22.12.2017 10:34 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
>>>И что, неужели за эту разницу лет не возникло другой цивилизации? По Дарвиновской теории? >>теория Дарвина не затрагивает вопросов возникновения жизни или цивилизации. >Не затрагивает. Факт. Она лишь объясняет генезис. Ге́незис (греч. Γένεσις, Γένεση) — происхождение, возникновение, рождение, зарождение |
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 15.01.2018 18:04 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
"Путин уже в который раз сравнил мумию Ленина с мощами святых, коммунизм с христианством, а Кодекс строителя коммунизма - с Библией " Понимаю, что каждый верит по-своему, и комментировать чужое верование не пристало, но если этот "кто-то" - президент и озвучивает своё отношение к вере публично, то и мне позволительно обсудить "верование" президента. Из сказанного им о коммунизме и христианстве следует, что Путин рассматривает христианство именно как учение. Сродни коммунистическому. Или как часть национальной культуры. То есть как конфуцианство, где божественность - это просто высшая справедливость. А мавзолей закрывать не надо потому, что иначе и церкви, глядишь, закроют, потому что атеисты пальцем у виска крутят. Не осуждаю за эту бредятину Путина. Просто вот он так верит. Как и большинство, кстати. |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 15.01.2018 18:09 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>Из сказанного им о коммунизме и христианстве следует, что Путин рассматривает христианство именно как учение. Сродни коммунистическому ладно тебе. он не глупый человек, просто есть точки пересечения |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 15.01.2018 19:50 |
|
|---|---|---|
|
МоскВа
|
>>Из сказанного им о коммунизме и христианстве следует, что Путин рассматривает христианство именно как учение. Сродни коммунистическому >ладно тебе. он не глупый человек, просто есть точки пересечения Кста, вован и прав и неправ одновременно! Коммунизм есть извращенное христианство. Христианство богоцентрично, коммунизм человекоцентричен, а на практике вождецентричен. Царствие небесное и "светлое завтра", без определенных сроков, рай на небе и рукотворный рай на земле, заповеди блаженства и заповеди строителя коммунизма. Но сравнивать христианских святых и вову лысогого, по приказам которого погибли сотни тысяч людей, может только идиот.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 15.01.2018 20:11 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
>рай на небе и рукотворный рай на земле Это дохристианские верования, к тому же с неизвестным доподлинно толкованием. Их можно воспринимать как символизм, который в последствии превратился в буквальщину. В любом случае, как и заповедь о недопущении работать в субботу, к сути христианства это имеет сомнительное отношение. Христианство - как крупицы жемчуга в тоннах дерьма. Которые тоже относятся к христианству. Наравне с жемчугом. Перечисленное Путиным жемчуга не содержит. |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 15.01.2018 20:18 |
|
|---|---|---|
|
МоскВа
|
>В любом случае, как и заповедь о недопущении работать в субботу, к сути христианства это имеет сомнительное отношение. Ваще никак не имеет. Это в иудаизме запрет на работу в субботу, в православии выходной воскресенье, но если надо что то сделать, так делай, но лучше пойти на службу, а потом что то делать. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 15.01.2018 20:29 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
>Это в иудаизме запрет на работу в субботу, в православии выходной воскресенье Сразу видно, в храм не ходишь, тексты на дверях не читаешь))) Погугли заповеди. Все ссыли будут об одном. Как здесь: 10 заповедей Божьих в православии и 7 смертельных грехов: верить в единого Господа Бога; не создавать для себя кумиров; не произносить имя Господа Бога напрасно; всегда помнить о дне выходном ; почитать и уважать родителей; не убивать; не прелюбодействовать; не воровать; не лгать; не завидовать. Согласно четвертой заповеди, христианин должен почитать и обязательно помнить про субботний день. На протяжении шести дней люди работают не покладая сил и делают все свои дела, что дает возможность посвятить седьмой день Всевышнему. |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 15.01.2018 20:32 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
4. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмой — суббота Господу Богу твоему. |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 15.01.2018 20:44 |
|
|---|---|---|
|
МоскВа
|
>>Это в иудаизме запрет на работу в субботу, в православии выходной воскресенье >Сразу видно, в храм не ходишь, тексты на дверях не читаешь))) Почитай про праздничные дни и как делится день в православии |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 15.01.2018 20:55 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
>Почитай про праздничные дни и как делится день в православии Читаю и вижу про субботу.
|
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 15.01.2018 20:57 |
|
|---|---|---|
|
МоскВа
|
>>Почитай про праздничные дни и как делится день в православии >Читаю и вижу про субботу. Суббота в православии это воскресенье. А день начинается в наши 18 часов. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 15.01.2018 22:36 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>Перечисленное Путиным жемчуга не содержит. Захотел. Так бы он был уже не светский президент, а духовное лицо. |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 16.01.2018 08:59 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
>. А день начинается в наши 18 часов. Никто из моих знакомых слыхом не слыхивал про такое. |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 16.01.2018 10:54 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
>А твои знакомые какие-то авторитетные личности? Обычные православные. |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 16.01.2018 11:10 |
|
|---|---|---|
|
МоскВа
|
Погуглить византийское разделение суток | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 16.01.2018 11:11 |
|
|---|---|---|
|
Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль
|
мы щаз о времени по Гринвичу говорим или в "Петропавловске-Камчатском полночь"? | |
|
Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь)
lick this post! |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 16.01.2018 11:57 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
>мы щаз о времени по Гринвичу говорим или в "Петропавловске-Камчатском полночь"? Это ты щас астрологов уел, если что
|
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 17.01.2018 09:59 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
>мы щаз о времени по Гринвичу говорим или в "Петропавловске-Камчатском полночь"? "Мы" - х.з. Некоторые из нас так бают: "В РПЦ предложили вернуть старый календарный стиль" 16 января,источник: РИА Новости |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 17.01.2018 10:49 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>"В РПЦ предложили вернуть старый календарный стиль" >16 января,источник: РИА Новости Ксюша вас живо утопит в выгребной яме за попытки ортодоксаоьное мракобксие ввести. Супротив западного мира. |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 17.01.2018 10:55 |
|
|---|---|---|
|
Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль
|
>>"В РПЦ предложили вернуть старый календарный стиль" >>16 января,источник: РИА Новости >Ксюша вас живо утопит в выгребной яме за попытки ортодоксаоьное мракобксие ввести. Супротив западного мира. ога, утопит в борще!
|
|
|
Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь)
lick this post! |
||
| Автор |
Тема: Re: Наука и религия. Часть II
Время: 17.01.2018 11:14 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
>>"В РПЦ предложили вернуть старый календарный стиль" >>16 января,источник: РИА Новости >Ксюша вас живо утопит в выгребной яме за попытки ортодоксаоьное мракобксие ввести. Супротив западного мира. "Ненавижу две вещи-расизм и негров" |
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
Закрытая тема