RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Дискуссии

Задать новую тему

Уважаемые пользователи! По многочисленным просьбам мы создали три раздела для свободного общения между посетителями нашего форума, разделив их по интересам.
Тусовка музыкантов - музыкальные, околомузыкальные темы и темы встреч/мероприятий музыкантов.
Дискуссии - серьёзные, но немузыкальные темы.


Все страницы:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Re: Градусник (отношение к властям)
Время: 05.02.2017 21:58 
Москва
Kramer Glide, Roland JP-8000

>Ты что думаешь, что программирование это типа софт писать?
Именно, программист пишет софт. Это софт может быть в составе продукта или сам по себе продукт.
А то что ты себе будильник устанавливаешь позвонить в 7 утра - это не делает тебя программистом.
В то время как тень СССР сгустилась над Европой, 12 стран по обе стороны Атлантики объединились для защиты своей безопасности и главных ценностей: свободы, демократии, прав человека и главенства закона.
Автор
Тема: Re: Градусник (отношение к властям)
Время: 05.02.2017 22:00 
г.Владимир


>Зачем ты свою унитазолитейную нам впариваешь как образец современного конкурентоспособного предприятия?

Видишь ли, в нашей отрасли весь мир так работает, системный подход однотипный. Есть заводы автоматы, но это и на Западе большая редкость.
Уныло в старых зданиях, бытовые условия не ахти. Но технологии современные, на уровне.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Градусник (отношение к властям)
Время: 05.02.2017 22:02 
Питер
гитара, вокал

>В 90-е годы народ на референдуме проголосовал за то, чтобы СССР больше не было. Народ сам виноват в этой катастрофе :4:
>Стыдно за тупость нашего народа, который развалил великую страну.....

:oooi: А почему опять народ виноват? Я уже наверно в пятый раз напоминаю что примерно за полгода до этого, до отказа от СССР народ был полностью обворован советской властью, причем за один день, сразу после дня дураков 1-го апреля, как это можно выразится - вероломно и подло со стороны коммуняк. Вот ты Вампир, когда тебя обворуют и ты идешь растроенный без копья в кармане, да че там в кармане, даже в сбербанке нифига не оставили что было отложено годами. Идешь, а тут видишь что твой обидчик и виновник, кто украл у тебя все, бодается с кем то. И ты на чью сторону тогда встанешь? Кого пинать будешь, Вампир, того другого, пусть и незнакомого барыгу какого-то или того кто тебя обокрал ? :drazn: Вот так народ и поддержал того самого барыгу, пьяницу Ельцина. Сколько вам еще объяснять, олухам, вроде в столице живете и все про народ ни ухом ни рылом.
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
Автор
Тема: Re: Градусник (отношение к властям)
Время: 05.02.2017 22:03 
г.Владимир


>Именно, программист пишет софт.

Походу ты далек от производства.
Есть такое понятие - управляющая программа. Этот софт прилагается производителем оборудования, но если ты не программист, фиг ты станок переналадишь.
Хороший наладчик ЧПУ не только технарь, но и программист.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Градусник (отношение к властям)
Время: 05.02.2017 22:05 
Москва
Kramer Glide, Roland JP-8000

ХоЗе , ты не понимаешь чем рабочий на станке отличается от программиста. Тут без толку разговаривать, особенно учитывая твоё высокомерие.
В то время как тень СССР сгустилась над Европой, 12 стран по обе стороны Атлантики объединились для защиты своей безопасности и главных ценностей: свободы, демократии, прав человека и главенства закона.
Автор
Тема: Re: Градусник (отношение к властям)
Время: 05.02.2017 22:08 
Москва
Fender Stratocaster

Вы ХоЗе с Вампиром про разные вещи пока спорите.

И тот и другой програмисты. Просто один софта, а другой (условно) станка.

Только я до сих пор ХЗ откуда у ХоЗе там дефицит спецов и что там сверхестественного для образованного человека. И где у них договоры.

Спор глухого со слепым.
И сполшное нытьё.
Fender Stratocaster => VOX Big Bad Wah => Boss CS-2 => Boss CE-2 => Boss SD-1 => Boss HM-2 => Big Muff Pi => Boss GE-7 => Boss DD-2 => MXR Phase 90 EVH => Шифтуя... Как-то так, пока=)
Автор
Тема: Re: Градусник (отношение к властям)
Время: 05.02.2017 22:11 
г.Владимир


Vаmрyre , я всю жизнь на производстве. Давай не будем.

А вот ты видать вообще не вкуриваешь о чем речь. На современных ЧПУ нет рабочих, на ЧПУ оператор, причем как правило с вышкой. А программеры в офисе сидят.
Ну хорошо, назови айтишниками, если хочешь.

>особенно учитывая твоё высокомерие.

Да нет у меня никакого высокомерия. Просто не люблю спорщиков которые далеки от темы.

Вампир, а Вебдизайнеры программеры, или нет?
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Градусник (отношение к властям)
Время: 05.02.2017 22:13 
г.Владимир


>И где у них договоры.

Это тут причем? какие еще договоры? Трудовые чтоле? Так всё как положено.
Каким это боком к обсуждаемой теме об уровне квалификации и амбициях?
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Градусник (отношение к властям)
Время: 05.02.2017 22:15 
Москва
Kramer Glide, Roland JP-8000

Если человек, используя программу, пишет какой-то скрипт, чтобы посчитать доходы, расходы, зарплаты и т.д., то он не программист, а бухгалтер.
Если заточник работает за станком и пишет ему программу для заточки деталей, то он заточник.
Если вы у себя в телефоне устанавливаете будильник, прописывая это в каком-нибудь реестре, то значит у телефона просто кривой интерфейс.
А программист не точит детали и не настраивает ОС, он пишет софт, в этом его задача.
Тестеры, например, тоже могут писать некие скрипты, но их главная задача - тестировать продукт, а не писать код. Никто их в здравом уме не называет программистами.
Или если я пишу текст на форуме, то я теперь машинист что ли? Бред сивой кобылы.
ХоЗе , кончай дурить народ своей неграмотностью.
В то время как тень СССР сгустилась над Европой, 12 стран по обе стороны Атлантики объединились для защиты своей безопасности и главных ценностей: свободы, демократии, прав человека и главенства закона.
Автор
Тема: Re: Градусник (отношение к властям)
Время: 05.02.2017 22:22 
Москва
Kramer Glide, Roland JP-8000

>я всю жизнь на производстве. Давай не будем.
И до сих пор так и не понял чем заточник и шлифовщик отличаются от программиста.
ХоЗе , у меня в семье целая династия на производстве. И не унитазолитейном, а ракетно-космическом.
Давай не будем, а?
И это по-твоему не высокомерие?
Ты несёшь полный бред, ссылаясь на свой якобы опыт, а все вокруг бараны?


>Вампир, а Вебдизайнеры программеры, или нет?
А вебдизайнер чем занимается?
Я вот слышал про веб-программистов, которые пишут сайты, веб-игры и веб-приложения. И то это целая куча направлений.
У программы может быть вполне себе обычный нативно-компилируемый код, но с веб-интерфейсом. Это тоже веб-дизайн что ли?
В то время как тень СССР сгустилась над Европой, 12 стран по обе стороны Атлантики объединились для защиты своей безопасности и главных ценностей: свободы, демократии, прав человека и главенства закона.
Автор
Тема: Re: Градусник (отношение к властям)
Время: 05.02.2017 22:25 
Очень плохой модератор


>>И где у них договоры.
>Это тут причем? какие еще договоры? Трудовые чтоле? Так всё как положено.
>Каким это боком к обсуждаемой теме об уровне квалификации и амбициях?

Так ты сам описал какую-то канитель с непонятками по зарплате и хождением по кругу. По уму, такого вообще не должно быть.

Трудовой договор на подпись - раз, перечень должностных инструкций с регламентом и чётким описанием обязанностей - два.
Не справился - зафиксировали - досвидос.

А это разводилово по зарплате, типа, пройди-да-стань-да-заработай - вообще гниляк.

У вас там производство или конкурс красоты?
Автор
Тема: Re: Градусник (отношение к властям)
Время: 05.02.2017 22:27 
Москва
Fender Stratocaster

По сети давно анекдот ходит:
У меня комп перегорел. Починишь? Ты же программист!

Слово "комп" можно заменить на любой предмет. Такие как: чайник, пылесос, стиральная машина, телевизор.

Анекдот понятен узкому кругу специалистов, где он, по ходу, и родился.
Fender Stratocaster => VOX Big Bad Wah => Boss CS-2 => Boss CE-2 => Boss SD-1 => Boss HM-2 => Big Muff Pi => Boss GE-7 => Boss DD-2 => MXR Phase 90 EVH => Шифтуя... Как-то так, пока=)
Автор
Тема: Re: Градусник (отношение к властям)
Время: 05.02.2017 22:28 
г.Владимир


Vаmрyre , я вот почему то думаю, что программирование это прежде всего написание кода.

Скрипт это тоже код, как бы.
Не суть на каком уровне - низком ли, высоком ли. В любом случае он МАШИННЫЙ, ибо запускает те или иные телодвижения и процессы в этой машине.
Вот нас учили еще перфокарты накалывать, да фишки в дырки перетыкать. Это программирование или нет? И причем тут софт ваще? ;)

Будильник я не программирую, я его настраиваю. А вот если я собственноручно изменяю интерфейс и функционал этого будильника, то уже программирую, ибо приходится вмешиваться в код.

Так что там про грамотность то?
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Градусник (отношение к властям)
Время: 05.02.2017 22:29 
Москва
Fender Stratocaster

>А это разводилово по зарплате, типа, пройди-да-стань-да-заработай - вообще гниляк.

Совок.
Одно слово.
Он там и остался до сих пор.
Fender Stratocaster => VOX Big Bad Wah => Boss CS-2 => Boss CE-2 => Boss SD-1 => Boss HM-2 => Big Muff Pi => Boss GE-7 => Boss DD-2 => MXR Phase 90 EVH => Шифтуя... Как-то так, пока=)
Автор
Тема: Re: Градусник (отношение к властям)
Время: 05.02.2017 22:30 
г.Владимир


>Так ты сам описал какую-то канитель с непонятками по зарплате и хождением по кругу.

Я не об этом, как бы. Просто люди без опыта приходят и хотят сразу максимум. Такого не бывает. Сначала испытательный срок, обучение, наработка опыта, вхождение в ритм и систему. а уж потом рост в зарплате, когда отдача от тебя пойдет на требуемом уровне. Всё это оговаривается трудовым договором. Договор даже не обсуждается ибо априори.
Вопрос в неоправданных и не заслуженных амбициях молодых.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Градусник (отношение к властям)
Время: 05.02.2017 22:35 
Златоглавая
Guitar's & Sound

>Я уже наверно в пятый раз напоминаю что примерно за полгода до этого, до отказа от СССР народ был полностью обворован советской властью,

Знаете что? Вожди пингвиньих стай? Что ты Волеро,что Димез и в меньшей степени Один гоните и ####ите почём зря :oooi:

Вы уже настолько загнались _ туши пиля свет :idea2:
То ноете нищие при Союзе были,то оказывается у всех денег немеряно коммунисты со счетов растащили .
Если растащили - то кому впарили столько рублевого бабла? Если не рублевого - где наменяли резко таких сумм?
Цифры,факты не приводите - только языком аки помелом метёте.


>Вот так народ и поддержал того самого барыгу, пьяницу Ельцина.
Не народ - а такие как ты :drazn: тыж сердцем голосовал,а не умом.У тебя не было его в то время :idea2:


>Спор глухого со слепым.
>И сполшное нытьё.

Ты сегодня необычайно самокритичен.Тока ноешь да растираешь сопли,мол камунисты казлы ,сейчас всё лучше - но один хрен все казлы один я в белом и работаю за всех в этой стране..
Горшки вы с поносом,а не сознательные граждане :idea2:
Голимые потребители,обыватели и никчемные демагоги.
Автор
Тема: Re: Градусник (отношение к властям)
Время: 05.02.2017 22:44 
Москва
Fender Stratocaster

Гоша , я вообще ни за кого не работаю. Ты, как типичный совок здесь на форуме, опять путаешься в понятиях.
Мне вообще плевать на окружающих и страну, которую они наполняют.

Жопа в тепле - это главное, как и для вас, которым "дожить бы без потрясений, и то ладно". Только бы вам не мешали.

Просто я осознаю среду вокруг меня, а вы только сейчас до этого допирать начали.

Опаздываешь от меня на цать лет.
Fender Stratocaster => VOX Big Bad Wah => Boss CS-2 => Boss CE-2 => Boss SD-1 => Boss HM-2 => Big Muff Pi => Boss GE-7 => Boss DD-2 => MXR Phase 90 EVH => Шифтуя... Как-то так, пока=)
Автор
Тема: Re: Градусник (отношение к властям)
Время: 05.02.2017 22:46 
Москва
Kramer Glide, Roland JP-8000

ХоЗе , короче, всё с тобой понятно.
И понятно, что у вас на фирме нет ни одного программиста.
Нормальное производство, когда как минимум пол продукта - это софт, ты не видел. А сейчас в мире всё такое.
В то время как тень СССР сгустилась над Европой, 12 стран по обе стороны Атлантики объединились для защиты своей безопасности и главных ценностей: свободы, демократии, прав человека и главенства закона.
Автор
Тема: Re: Градусник (отношение к властям)
Время: 05.02.2017 22:51 
Златоглавая
Guitar's & Sound

>Гоша , я вообще ни за кого не работаю. Ты, как типичный совок здесь на форуме, опять путаешься в понятиях.

В каких понятиях я путаюсь? Намедни распедаливал и приводил факты - в СССР в свое время - лучшее образование,социалка,нехилая медицина и далее по списку.
Ты ж пальцы растопыривал - зарплаты были мизерные,норот ходил в лаптях и подобное
Сейчас тут с подпёрдывателем Волерой оказывается были:
Деньги,в том числе и на сберкнижках
И трактора в омереку экспортировались
И много еще чего
Но нет,вы упорно серете ,что все поголовно бомжевали,голодали и работать не умели а только бухали

Надоели вы, гопота политическая :idea2:
Автор
Тема: Re: Градусник (отношение к властям)
Время: 05.02.2017 22:53 
Златоглавая
Guitar's & Sound

>Жопа в тепле - это главное, как и для вас, которым "дожить бы без потрясений, и то ладно"

Я гляжу ты любитель потрясений? Но чота и путенская стабильность тебя не радует
Мож харош кривляться то?
Автор
Тема: Re: Градусник (отношение к властям)
Время: 05.02.2017 22:55 
Златоглавая
Guitar's & Sound

>Просто я осознаю среду вокруг меня, а вы только сейчас до этого допирать начали.

Да ты чоооо? Тока ща осознал? Я еще стрвниц 5 назад намекал и прямым текстом рисовал - что форум этот сборище жирафов :idea2:
Автор
Тема: Re: Градусник (отношение к властям)
Время: 05.02.2017 22:55 
Москва
Kramer Glide, Roland JP-8000

У моих дедов было 22 тыщи рублей в сбербанке.
В итоге нам чубайсятина-гайдарятина вернула только какие-то 13 тыщ (нынешних).
Даже если считать рубль как пол доллара, то с учётом инфляции это уже 35 тыщ баксов сейчас, то есть пару миллионов рублей, вполне приличные деньги для пенсионеров из провинции.
В то время как тень СССР сгустилась над Европой, 12 стран по обе стороны Атлантики объединились для защиты своей безопасности и главных ценностей: свободы, демократии, прав человека и главенства закона.
Автор
Тема: Re: Градусник (отношение к властям)
Время: 05.02.2017 22:59 
Златоглавая
Guitar's & Sound

>Мне вообще плевать на окружающих и страну, которую они наполняют.

У кого то еще есть сомнения - что за птица эта Димез?
Так что берите в подпись кто нить ,при случае вполне кошерно будет в обраточку Димеза обмакнуть :idea2:
Автор
Тема: Re: Градусник (отношение к властям)
Время: 05.02.2017 23:01 
г.Владимир


Vаmрyre , ты сам то каким нить боком к произвоству, не? кроме софта?
А производством руководил када нить? не?

тебе про фому, а ты про ерему.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Градусник (отношение к властям)
Время: 05.02.2017 23:04 
Москва
Fender Stratocaster

>Сейчас тут с подпёрдывателем Волерой оказывается были
Опять все выворачиваешь.
Ты вещал, что чуть ли не у каждого желающего з/п была 500-1000 руб., тебе объясняли, что это не так.
Как и квартиры и колбаса даже.


>У моих дедов было 22 тыщи рублей в сбербанке.
А я в РосгосТрахе был застрахован (я хз что это за страховка) до 18-ти лет.
Типа когда мне исполнится совершеннолетие мне сразу 1500 рублей выплатят.
Бабушка исправно платила несколько лет страховые взносы и мечтала, что на эти баблосы свадьба моя будет.

Два года назад волотькиным приказм этот РосгосТрах мне вернул эту тыщупятьсот и даж с процентом.
:lool: :lool: :lool:

На ящик пива хватило.
:alko_2464:
Fender Stratocaster => VOX Big Bad Wah => Boss CS-2 => Boss CE-2 => Boss SD-1 => Boss HM-2 => Big Muff Pi => Boss GE-7 => Boss DD-2 => MXR Phase 90 EVH => Шифтуя... Как-то так, пока=)
Автор
Тема: Re: Градусник (отношение к властям)
Время: 05.02.2017 23:07 
Москва
Fender Stratocaster

>Димеза обмакнуть
Другое дело ты, белый и пушистый, и как настоящий пиёнер всех бабушек через дорогу переводишь.
:tardlol:
Fender Stratocaster => VOX Big Bad Wah => Boss CS-2 => Boss CE-2 => Boss SD-1 => Boss HM-2 => Big Muff Pi => Boss GE-7 => Boss DD-2 => MXR Phase 90 EVH => Шифтуя... Как-то так, пока=)
Автор
Тема: Re: Градусник (отношение к властям)
Время: 05.02.2017 23:07 
Златоглавая
Guitar's & Sound

>Ты вещал, что чуть ли не у каждого желающего з/п была 500-1000 руб., тебе объясняли, что это не так.

Не ####и - речь шла о дипломатах а не про каждого желающего.
Я смотрю ты ещё тот жук переврать мои слова основанные на фактах и подтвержденных ссылями :idea2:
Автор
Тема: Re: Градусник (отношение к властям)
Время: 05.02.2017 23:08 
г.Владимир


>Два года назад волотькиным приказм этот РосгосТрах мне вернул эту тыщупятьсот и даж с процентом.

А вот моя мама при Брежневе отваривала сталинские займы по полной программе когда срок подходил.

Но вы же за капитализм. Что ж вы хотите, инфляция - неизбежный атрибут капитализма.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Градусник (отношение к властям)
Время: 05.02.2017 23:09 
Златоглавая
Guitar's & Sound

>Как и квартиры

Ты можешь подписаться под тем ,что в Союзе были бомжи?
Ответь
Были или нет бомжи и беспризорники в Союзе?
Автор
Тема: Re: Градусник (отношение к властям)
Время: 05.02.2017 23:11 
Москва
Kramer Glide, Roland JP-8000

>ты сам то каким нить боком к произвоству, не? кроме софта?
>А производством руководил када нить? не?
Да задрал ты уже. Понял что обоcрался и теперь понты пошли.
Софт - это производство, на сегодня производство номер 1 в мире.
В то время как тень СССР сгустилась над Европой, 12 стран по обе стороны Атлантики объединились для защиты своей безопасности и главных ценностей: свободы, демократии, прав человека и главенства закона.
Автор
Тема: Re: Градусник (отношение к властям)
Время: 05.02.2017 23:12 
Златоглавая
Guitar's & Sound

>>Димеза обмакнуть
>Другое дело ты, белый и пушистый, и как настоящий пиёнер всех бабушек через дорогу переводишь.

Без проблем переводил,перевожу и буду переводить если понадобится это сделать.
Непонятно твоё высунутое жало :idea2:
А вот кому ты нахрен будешь старый пердун? Когда тебе какой нить
НЕпионер выдаст:


>Мне вообще плевать на окружающих и страну, которую они наполняют.
Автор
Тема: Re: Градусник (отношение к властям)
Время: 05.02.2017 23:12 
г.Владимир


>Ты можешь подписаться под тем ,что в Союзе были бомжи?
>Ответь
>Были или нет бомжи и беспризорники в Союзе?

Да были, были. Просто ими занимались, и мы их не видели.
Однако такой массовости не было, конечно же, единичные случаи.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Градусник (отношение к властям)
Время: 05.02.2017 23:13 
Златоглавая
Guitar's & Sound

>>Как и квартиры
>Ты можешь подписаться под тем ,что в Союзе были бомжи?
>Ответь
>Были или нет бомжи и беспризорники в Союзе?

Жду ответа, родственник инфузории
Автор
Тема: Re: Градусник (отношение к властям)
Время: 05.02.2017 23:14 
Москва
Kramer Glide, Roland JP-8000

>Были или нет бомжи и беспризорники в Союзе?
Были, Димец. Его папа квартиру купил только когда с бандюганами банк создали в 90-х, чтобы доверчивых граждан на проценты кидать.
В то время как тень СССР сгустилась над Европой, 12 стран по обе стороны Атлантики объединились для защиты своей безопасности и главных ценностей: свободы, демократии, прав человека и главенства закона.
Автор
Тема: Re: Градусник (отношение к властям)
Время: 05.02.2017 23:15 
Златоглавая
Guitar's & Sound

>Да были, были. Просто ими занимались, и мы их не видели.

Ну да ну да.Мы их не видим - но они есть :idea2:
Автор
Тема: Re: Градусник (отношение к властям)
Время: 05.02.2017 23:16 
г.Владимир


>Его папа квартиру купил только когда с бандюганами банк создали в 90-х, чтобы доверчивых граждан на проценты кидать.

А до этого он жил на помойке без прописки. :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Градусник (отношение к властям)
Время: 05.02.2017 23:16 
Златоглавая
Guitar's & Sound

>>Были или нет бомжи и беспризорники в Союзе?
>Были, Димец. Его папа квартиру купил только когда с бандюганами банк создали в 90-х, чтобы доверчивых граждан на проценты кидать.

Вообще то это я Димезу задавал вопрос про бомжей :idea2:
Автор
Тема: Re: Градусник (отношение к властям)
Время: 05.02.2017 23:18 
г.Владимир


>>Да были, были. Просто ими занимались, и мы их не видели.
>Ну да ну да.Мы их не видим - но они есть

Гоша , ну я встречал.
Не видели это обобщенно, потому что удаляли их подальше от людных мест, причем насильно.
И вообщем то правильно. Как то пристраивали, какую то крышу давали, работать заставляли.
Занимались людьми, короче.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Градусник (отношение к властям)
Время: 05.02.2017 23:20 
Москва
Fender Stratocaster

>Его папа квартиру купил только когда с бандюганами банк создали в 90-х, чтобы доверчивых граждан на проценты кидать.

За базаром следи. Неудачник-нищеброд.


>Мы их не видим - но они есть
Путенских распилионов никто не видел, но они есть!

:idea2:

Видос про мафию из 70-х я кидал чуть ранее.
Просто вам про это не рассказывали в союзе.

Перед олимпиадой Москву зачищали специально от бомжей, беспризорных детей и прочих попрошаек.
Fender Stratocaster => VOX Big Bad Wah => Boss CS-2 => Boss CE-2 => Boss SD-1 => Boss HM-2 => Big Muff Pi => Boss GE-7 => Boss DD-2 => MXR Phase 90 EVH => Шифтуя... Как-то так, пока=)
Автор
Тема: Re: Градусник (отношение к властям)
Время: 05.02.2017 23:24 
г.Владимир


>Видос про мафию из 70-х я кидал чуть ранее.
>Просто вам про это не рассказывали в союзе.

Зачем рассказывать когда народ все про всех знал, и про шпану всякую, и про мафию. Причем в лицо каждого. :)
На улице или на районе не скроешься, все на виду были. ибо инета не было, общались реально а не виртуально.
едрёныть эт вам не итить.
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!