| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãäå ãîñóäàðñòâî??? (Î ñîâðåìåííîé ìåäèöèíå)
Âðåìÿ: 09.01.2017 15:54 |
|
|---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã 
|
>Ñâîè äåíüãè îíè è òàê ïîëó÷àò, Åñëè âðà÷è áóäóò ñèëüíî çàâûøàòü öåííèêè, òî íå ïîëó÷àò. ÑÊ â ìèíóñ óéäåò. >÷òî òû æèâ îñòàíåøüñÿ - íå ôàêò çäåñü ïîëíîé ãàðàíòèè íèêòî íå äàñò.  ïî êðàéíåé ìåðå, ïðîêîíòðîëèðóþò òî, ÷òî âîçìîæíî. íàïðèìåð, íå âêëþ÷àò â ñïèñîê ðàçðåøåííûõ êëèíèê ÿâíûõ æóëèêîâ. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãäå ãîñóäàðñòâî??? (Î ñîâðåìåííîé ìåäèöèíå)
Âðåìÿ: 09.01.2017 16:01 |
|
|---|---|---|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>>Ñâîè äåíüãè îíè è òàê ïîëó÷àò, >Åñëè âðà÷è áóäóò ñèëüíî çàâûøàòü öåííèêè, òî íå ïîëó÷àò. ÑÊ â ìèíóñ óéäåò. À åñëè íå áóäóò çàâûøàòü - ïîëó÷àò. >çäåñü ïîëíîé ãàðàíòèè íèêòî íå äàñò. >ïî êðàéíåé ìåðå, ïðîêîíòðîëèðóþò òî, ÷òî âîçìîæíî. íàïðèìåð, íå âêëþ÷àò â ñïèñîê ðàçðåøåííûõ êëèíèê ÿâíûõ æóëèêîâ. Íèçêàÿ êîìïåòåíòíîñòü íå ÿâëÿåòñÿ æóëüíè÷åñòâîì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãäå ãîñóäàðñòâî??? (Î ñîâðåìåííîé ìåäèöèíå)
Âðåìÿ: 09.01.2017 16:06 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>À åñëè íå áóäóò çàâûøàòü - ïîëó÷àò. ïîýòîìó â ïðîãðàììó íå âêëþ÷àþò ñàìûå äîðîãèå êëèíèêè. >Íèçêàÿ êîìïåòåíòíîñòü íå ÿâëÿåòñÿ æóëüíè÷åñòâîì. ïîýòîì â ïðîãðàììó âêëþ÷àþò ïðîâåðåííûå êëèíèêè, ñëåäÿþùèå çà êà÷åñòâîì. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãäå ãîñóäàðñòâî??? (Î ñîâðåìåííîé ìåäèöèíå)
Âðåìÿ: 09.01.2017 16:19 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
7wing , êàê ðàáîòàåò ÄÌÑ? Çàêëþ÷àåòñÿ êîíòðàêò ñ ÷àñòíîé êëèíèêîé èëè òîé æå ãîñóäàðñòâåííîé áîëüíèöåé, êîòîðàÿ îêàçûâàåò ïëàòíûå óñëóãè. Ñàìà ïî ñåáå ÷àñòíàÿ ìåäèöèíà â ÐÔ íå ÿâëÿåòñÿ áðåíäîì è âûñîêîé ãàðàíòèåé êà÷åñòâà. Îñíîâíûå äîõîäû ïîëó÷àþòñÿ îò îêàçàíèÿ ïðîñòåéøèõ ìåä. óñëóã. Îáû÷íî - àíàëèçû. Ïðè÷¸ì îò ñàìîé ÷àñòíîé êëèíèêè òðåáóåòñÿ âñåãî ëèøü ïðàâèëüíî çàïóñòèòü èãëó â òåëî è äîâåçòè òâîé áèîìàòåðèàë â ñîõðàííîñòè äî ëàáîðàòîðèè, êîòîðàÿ 99% áóäåò ãîñóäàðñòâåííîé. Åù¸ - ïðèìèòèâíûé ñòàöèîíàð. Êîãäà òåáÿ ñ îáû÷íîé ïðîñòóäîé (èëè íåñëîæíîé èíôåêöèåé) êëàäóò â îòíîñèòåëüíî êîìôîðòàáåëüíóþ ïàëàòó è âðåìÿ îò âðåìåíè ïîò÷óþò ÷åì-íèáóäü ïàðàöåòàìîëîñîäåðæàùèì è àíòèáèîòèêàìè. À âîò åñëè äåëî äîõîäèò äî ñëîæíûõ ñëó÷àåâ, ãäå òðåáóåòñÿ óçêîñïåöèàëèçèðîâàííûé ïîäõîä, ðàçíèöû ìåæäó ÎÌÑ è ÄÌÑ íåò.  îáîèõ ñëó÷àÿõ íóæåí îòâåòñòâåííûé ìåäèê, êîòîðûé íàïðàâèò òåáÿ â ïðàâèëüíîå ìåñòî. Õîòÿ ïëàòíûé äîêòîð, äàáû îïðàâäàòü ðàñõîäû íà íåãî, ìîæåò ïðîñòî âûïèñàòü êàêèõ-íèáóäü ëåêàðñòâ ñîìíèòåëüíîé ïîëåçíîñòè è äàòü äîáðûõ ñîâåòîâ â ñòèëå Ê.Î. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãäå ãîñóäàðñòâî??? (Î ñîâðåìåííîé ìåäèöèíå)
Âðåìÿ: 09.01.2017 16:19 |
|
|---|---|---|
|
Âîñòî÷íîå Èçìàéëîâî ñåìïëåð, ñìû÷îê è êàíèôîëü 
|
Óðinn , 7wing , îñíîâíûå äåíüãè êîììåð÷åñêèì êëèíèêàì ïðèíîñèò íå ÄÌÑ, à ëþäè "ñ óëèöû"... ÄÌÑ ÷àñòî èñïîëüçóåòñÿ, êàê çàìàíóõà. |
|
|
Ìåíÿ ïóòåí îáûäëèë, ÿ ïîýòîìó â ïîäúåçäå ññó (Âåïðü)
lick this post! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãäå ãîñóäàðñòâî??? (Î ñîâðåìåííîé ìåäèöèíå)
Âðåìÿ: 09.01.2017 16:26 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>>À åñëè íå áóäóò çàâûøàòü - ïîëó÷àò. >ïîýòîìó â ïðîãðàììó íå âêëþ÷àþò ñàìûå äîðîãèå êëèíèêè Âåðíî. Òî åñòü ðàáîòàþùèå â ñôåðå íåñëîæíûõ óñëóã. >>Íèçêàÿ êîìïåòåíòíîñòü íå ÿâëÿåòñÿ æóëüíè÷åñòâîì. >ïîýòîì â ïðîãðàììó âêëþ÷àþò ïðîâåðåííûå êëèíèêè, ñëåäÿþùèå çà êà÷åñòâîì. Ó íàñ íåò íèêàêîé ñèñòåìû, îïðåäåëÿþùåé êà÷åñòâî ìåäèöèíû. Òîëüêî ëè÷íûé îïûò è ñàðàôàííîå ðàäèî. Òî åñòü èç âñåõ òâîèõ òåçèñîâ íå ñëåäóåò, ÷òî ÄÌÑ â Ðîññèè ýôôåêòèâíåå ÎÌÑ. Ìàêñèìóì - ãäå-òî âîçìîæíîñòü ñýêîíîìèòü âðåìÿ íà ïðîñòåéøåé ïðîôèëàêòèêå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãäå ãîñóäàðñòâî??? (Î ñîâðåìåííîé ìåäèöèíå)
Âðåìÿ: 09.01.2017 16:35 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>åñëè äåëî äîõîäèò äî ñëîæíûõ ñëó÷àåâ, ãäå òðåáóåòñÿ óçêîñïåöèàëèçèðîâàííûé ïîäõîä, ðàçíèöû ìåæäó ÎÌÑ è ÄÌÑ íåò ïëàòíûå êëèíèêè èìåþò óçêèõ ñïåöèàëèñòîâ (ïðè÷åì ÷àñòî îíè ñî÷åòàþò áåñïëàòíûå è ïëàòíûå ïðèåìû). êàê ìèíèìóì, èãðàåò ðîëü óäîáñòâî - ê ïëàòíîìó âðà÷ó ìîæíî çàïèñàòüñÿ ïî òåëåôîíó íà óäîáíîå âðåìÿ. >ïëàòíûé äîêòîð, äàáû îïðàâäàòü ðàñõîäû íà íåãî, ìîæåò ïðîñòî âûïèñàòü êàêèõ-íèáóäü ëåêàðñòâ ñîìíèòåëüíîé ïîëåçíîñòè è äàòü äîáðûõ ñîâåòîâ â ñòèëå Ê.Î. òîæå íå èñêëþ÷åíî, íî ýòî íå ìîæåò áûòü ìàññîâûì â ñèñòåìå ÄÌÑ. ò.ê. ïîñëå òàêîãî "ñïåöèàëèñòà" ëþäè ñòàíóò ïîñòîÿííî äîëå÷èâàòüñÿ â äðóãîì ìåñòå, ÷òî çàìåòèò ÑÊ. >îñíîâíûå äåíüãè êîììåð÷åñêèì êëèíèêàì ïðèíîñèò íå ÄÌÑ, à ëþäè "ñ óëèöû".. ñìîòðÿ êàê ñåáÿ ïîçèöèîíèðóåò êëèíèêà. íåêîòîðûå ëþáÿò ðàáîòàòü ñî ñòðàõîâûìè, íåêîòîðûå íå ëþáÿò. òå, êòî ðàáîòàåò - äåðæàò ðàçóìíûå öåíû è âûèãðûâàþò çà ñ÷åò ñòàáèëüíîãî ïîòîêà êëèåíòîâ. >Òî åñòü ðàáîòàþùèå â ñôåðå íåñëîæíûõ óñëóã. íåò, ðàáîòàþùèå áîëåå ÷åñòíî. >Ó íàñ íåò íèêàêîé ñèñòåìû, îïðåäåëÿþùåé êà÷åñòâî ìåäèöèíû. çàòî åñòü ó ÑÊ, ýòî æå ÷àñòü áèçíåñà. >Ìàêñèìóì - ãäå-òî âîçìîæíîñòü ñýêîíîìèòü âðåìÿ íà ïðîñòåéøåé ïðîôèëàêòèêå. è íå ñèäåòü â î÷åðåäè ñðåäè íåäîâîëüíûõ áàáóøåê. íå çíàþ, ÷òî äëÿ òåáÿ "ñëîæíûå óñëóãè". íà ìîé âçãëÿä, áîëüøèíñòâî ñëó÷àåâ îáðàùåíèé ê âðà÷ó ÿâëÿþòñÿ ïðîñòûìè (ê ñ÷àñòüþ).
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãäå ãîñóäàðñòâî??? (Î ñîâðåìåííîé ìåäèöèíå)
Âðåìÿ: 09.01.2017 16:47 |
|
|---|---|---|
|
Âîñòî÷íîå Èçìàéëîâî ñåìïëåð, ñìû÷îê è êàíèôîëü
|
>>åñëè äåëî äîõîäèò äî ñëîæíûõ ñëó÷àåâ, ãäå òðåáóåòñÿ óçêîñïåöèàëèçèðîâàííûé ïîäõîä, ðàçíèöû ìåæäó ÎÌÑ è ÄÌÑ íåò >ïëàòíûå êëèíèêè èìåþò óçêèõ ñïåöèàëèñòîâ (ïðè÷åì ÷àñòî îíè ñî÷åòàþò áåñïëàòíûå è ïëàòíûå ïðèåìû). êàê ìèíèìóì, èãðàåò ðîëü óäîáñòâî - ê ïëàòíîìó âðà÷ó ìîæíî çàïèñàòüñÿ ïî òåëåôîíó íà óäîáíîå âðåìÿ. íó ìîè çíàêîìûå òîæå êâîòû âûáèâàëè áëàãîäàðÿ ñâÿçÿì. â òåêóùèõ îáñòîÿòåëüñòâàõ ýòî íîðìà. òâîå çäîðîâüå â òâîèõ ðóêàõ, òàê ñêàçàòü.  >>îñíîâíûå äåíüãè êîììåð÷åñêèì êëèíèêàì ïðèíîñèò íå ÄÌÑ, à ëþäè "ñ óëèöû".. >ñìîòðÿ êàê ñåáÿ ïîçèöèîíèðóåò êëèíèêà. íåêîòîðûå ëþáÿò ðàáîòàòü ñî ñòðàõîâûìè, íåêîòîðûå íå ëþáÿò. òå, êòî ðàáîòàåò - äåðæàò ðàçóìíûå öåíû è âûèãðûâàþò çà ñ÷åò ñòàáèëüíîãî ïîòîêà êëèåíòîâ. íó èëè âîò îòêðûëàñü íîâàÿ êëèíèêà, ê ïðèìåðó - ïîñòîÿííûõ êëèåíòîâ ïîêà ìàëî - äìñ âûðó÷àåò. â îñíîâíîì ïàêåòû íà ãðàíè äåìïèíãà, íî îíè ïîäíèìàþò ïîñåùàåìîñòü è êðîññ-ïðîäàæè (èëè êðîññ ëå÷åíèå)... >Ó íàñ íåò íèêàêîé ñèñòåìû, îïðåäåëÿþùåé êà÷åñòâî ìåäèöèíû. äà âñå ó íàñ åñòü. â îìñ åñòü äàæå ýêñïåðòû êà÷åñòâà ìåäèöèíñêîé ïîìîùè  ÿ óæ íå ãîâîðþ î äìñ... >>Ìàêñèìóì - ãäå-òî âîçìîæíîñòü ñýêîíîìèòü âðåìÿ íà ïðîñòåéøåé ïðîôèëàêòèêå. >è íå ñèäåòü â î÷åðåäè ñðåäè íåäîâîëüíûõ áàáóøåê. ÿ òóò íåäàâíî â ñâîþ ïîëèêëèíèêó ïîøåë ñ áîëÿìè â ñåðäöå - ëó÷øå áû äåíåã äàë çà ÷åëîâå÷åñêîå îòíîøåíèå â ïëàòíîé êëèíèêå... 
|
|
|
Ìåíÿ ïóòåí îáûäëèë, ÿ ïîýòîìó â ïîäúåçäå ññó (Âåïðü)
lick this post! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãäå ãîñóäàðñòâî??? (Î ñîâðåìåííîé ìåäèöèíå)
Âðåìÿ: 09.01.2017 16:54 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>ïëàòíûå êëèíèêè èìåþò óçêèõ ñïåöèàëèñòîâ Íàëè÷èå íàçâàííîãî ñïåöèàëèñòà íå îïðåäåëÿåò êà÷åñòâî. Áîëåå òîãî, åñëè âèäèøü â ïëàòíîé êëèíèêå ìîëîäîãî êàðäèîëîãà - ðàçâîðà÷èâàéñÿ è óõîäè. Ïîòîìó ÷òî áåç ìíîãèõ ëåò ïðàêòèêè â ó÷ðåæäåíèÿõ ñ áîëüøèì ïîòîêîì áîëüíûõ, ñïåöèàëèñòîì ïðîñòî íå ñòàòü. >>ïëàòíûé äîêòîð, äàáû îïðàâäàòü ðàñõîäû íà íåãî, ìîæåò ïðîñòî âûïèñàòü êàêèõ-íèáóäü ëåêàðñòâ ñîìíèòåëüíîé ïîëåçíîñòè è äàòü äîáðûõ ñîâåòîâ â ñòèëå Ê.Î. >òîæå íå èñêëþ÷åíî, íî ýòî íå ìîæåò áûòü ìàññîâûì â ñèñòåìå ÄÌÑ. ò.ê. ïîñëå òàêîãî "ñïåöèàëèñòà" ëþäè ñòàíóò ïîñòîÿííî äîëå÷èâàòüñÿ â äðóãîì ìåñòå, ÷òî çàìåòèò ÑÊ. Ïîìèìî ñîáñòâåííî ñïåöèàëèñòà, òðåáóåòñÿ åù¸ è îáîðóäîâàíèå, êîòîðûì íåäîðîãèå ÷àñòíûå êëèíèêè ïðîñòî íå îáëàäàþò. Çàäà÷à ñïåöèàëèñòà â êëèíèêå øèðîêîãî ïðîôèëÿ - ïåðâè÷íàÿ äèàãíîñòèêà. Ïîýòîìó îò îòâåòñòâåííîãî äîêòîðà ïî ñóòè è òðåáóåòñÿ îòïðàâëÿòü äîëå÷èâàòü â äðóãèå ìåñòà. >>Òî åñòü ðàáîòàþùèå â ñôåðå íåñëîæíûõ óñëóã. >íåò, ðàáîòàþùèå áîëåå ÷åñòíî. Ìû ñåé÷àñ íå ãîâîðèì îá îáìàíå. Ìîæíî ðàáîòàòü ÷åñòíî, íî ñ íóëåâûì ýôôåêòîì. Ìåäèöèíà æå ïîêà íå âñåñèëüíà, à àðãóìåíò ìû ïûòàëèñü íèêòî íå îòìåíÿë. >>Ó íàñ íåò íèêàêîé ñèñòåìû, îïðåäåëÿþùåé êà÷åñòâî ìåäèöèíû. >çàòî åñòü ó ÑÊ, ýòî æå ÷àñòü áèçíåñà Îïÿòü æå, ñ ÷åãî òû âçÿë, ÷òî ýòî êàñàåòñÿ èìåííî êà÷åñòâà? Áèçíåñ-èíòåðåñ çàíèìàåòñÿ ïîäñ÷¸òîì ïðèáûëè. >íå çíàþ, ÷òî äëÿ òåáÿ "ñëîæíûå óñëóãè". íà ìîé âçãëÿä, áîëüøèíñòâî ñëó÷àåâ îáðàùåíèé ê âðà÷ó ÿâëÿþòñÿ ïðîñòûìè (ê ñ÷àñòüþ). ×òîáû ïîíÿòü ïðåäìåò ðàçãîâîðà, ðåêîìåíäóþ âåðíóòüñÿ ê ñàáæó
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãäå ãîñóäàðñòâî??? (Î ñîâðåìåííîé ìåäèöèíå)
Âðåìÿ: 09.01.2017 17:28 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>åñëè âèäèøü â ïëàòíîé êëèíèêå ìîëîäîãî êàðäèîëîãà - ðàçâîðà÷èâàéñÿ è óõîäè ÿ â ïëàòíûõ êëèíèêàõ â ïðèíöèïå ðåäêî âñòðå÷àþ ìîëîäûõ âðà÷åé. >Ìû ñåé÷àñ íå ãîâîðèì îá îáìàíå. >Ìîæíî ðàáîòàòü ÷åñòíî, íî ñ íóëåâûì ýôôåêòîì ÿ ïðî ñëó÷àè, êîãäà èç ïàöèåíòà ñòàðàþòñÿ âûòðÿõíóòü êàê ìîæíî áîëüøå äåíåã. ÿ îäèí ðàç ïîïàë íà òàêîé ñëó÷àé (ïëàòíûé áåç ÄÌÑ). ðåøèë çàïëàòèòü, ò.ê. äðóãèõ áûñòðûõ âàðèàíòîâ íå íàøåë, è áûë ðèñê ïîëó÷èòü îñëîæíåíèå. ýòî íå áûë îáìàí, íî ïðè íàëè÷èè êîíòðîëÿ ñóììà áûëà áû ðàçà â äâà ìåíüøå. >Áèçíåñ-èíòåðåñ çàíèìàåòñÿ ïîäñ÷¸òîì ïðèáûëè. òàê ÿ æå ïîÿñíèë - ðåãóëÿðíî íèçêîå êà÷åñòâî óìåíüøèò ïðèáûëü. ò.ê. ÑÊ îïëàòèò ñíà÷àëà íåóìåõó, à ïîòîì íîðìàëüíîãî âðà÷à. >×òîáû ïîíÿòü ïðåäìåò ðàçãîâîðà, ðåêîìåíäóþ âåðíóòüñÿ ê ñàáæó ïåðâîå ñîîáùåíèå áûëî îá óíèêàëüíûõ îïåðàöèÿõ, à íå î ÄÌÑ. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãäå ãîñóäàðñòâî??? (Î ñîâðåìåííîé ìåäèöèíå)
Âðåìÿ: 09.01.2017 17:31 |
|
|---|---|---|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí
|
Êàêóþ-òî âû ìàðñèàíñêóþ ìåäèöèíó îáñóæäàåòå. Íà ìî¸ì îäèíöîâñêîì ïðèìåðå: Ãîñóäàðñòâåííàÿ äåòñêàÿ ïîëèêëèíèêà ðàññ÷èòàíà íà â ÷åòâåðî (åñëè íå â äåñÿòåðî) ìåíüøåå ÷èñëî ïàöèåíòîâ, íåæåëè íàñåëåíèå Îäèíöîâî.  èòîãå â ãîñ. êëèíèêå ëå÷àòñÿ òîëüêî ëèáî òå, êîìó ëó÷øå ïðîñòîÿòü ïîë íî÷è â î÷åðåäè è âîçìîæíî äàæå ïîó÷àñòâîâàòü â äðàêå çà òàëîí (òàêèå ñëó÷àè áûâàëè). Íà äîì âðà÷è òàêæå ïðèõîäÿò “ïî âîçìîæíîñòè”.  îñòàëüíûõ ñëó÷àÿõ òóäà íå ñó¸ìñÿ. À âðà÷è â ãîñ. è â ïëàòíûõ êëèíèêàõ ïîä÷àñ îäíè è òå æå. Ïðîñòî óðîâåíü îòíîøåíèÿ ïðèíöèïèàëüíî ðàçíûé. Åñòü ÷àñòíàÿ êëèíèêà, ãäå ñîáñòâåííàÿ ëàáîðàòîðèÿ, ðåíòãåí è ïð. Ýòî êðóïíàÿ êîíòîðà. À â å¸ ôèëèàëå â íåñêîëüêèõ êèëîìåòðàõ íè÷åãî òàêîãî íåò. È â äðóãèõ ñîñåäñêèõ ÷àñòíûõ òîæå íåò. À åñòü ïðîñòî ïóíêò ñáîðà àíàëèçîâ áåç ïîëèêëèíèê âîâñå. Î÷åíü êëàññíûé êñòàòè. Íó è ò.ä. Ê õîðîøåìó âðà÷ó äàæå â ïëàòíîé ïîëèêëèíèêå î÷åðåäü íà íåñêîëüêî ìåñÿöåâ. Åñëè áû ïëàòíûå ïîëèêëèíèêè íå ðàçãðóæàëè áåñïëàòíóþ, òî ÷èñëî “õàëÿâùèêîâ” áû óäâîèëîñü. Ýòî áûë áû ïîëíûé Ï. äëÿ âñåõ. Îòäåëüíî ìîæíî âñïîìíèòü ðîäû ïî êîíòðàêòó è áåç. Âîîáùå ñî÷åòàíèé ïëàòíîå/áåñïëàòíîå – òüìà. Åñëè òðåáóåòñÿ îïåðàöèÿ, ìî¸ îùóùåíèå, ÷òî â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ âñ¸ ðàâíî ïðèä¸òñÿ ïëàòèòü. Äàæå â ãîñ. êîíòîðàõ. Âî ìíîãèõ ýòî îôèöèàëüíî. Ïî ïîâîäó ÄÌÑ – ìîÿ íûíåøíÿÿ êîíòîðà óæå êîòîðûé ðàç ìåíÿåò ñòðàõîâóþ êîìïàíèþ. Äóìàþ, òóò è äåíüãè èãðàþò, è ïðåäëàãàåìûé ïðîäóêò. Ïîñëåäíÿÿ (Èíãîññòðàõ) ìíå êóäà áîëåå ïî êàéôó.  ñîö ïàêåò âîø¸ë âûçîâ âðà÷à â îáëàñòü, à ãëàâíîå, äîáàâèëè Ìåäñè, êîòîðàÿ ïðÿìî â íàøåì áèçíåñ öåíòðå ñèäèò. Íà Óêðàèíå ñ ïëàòíîé ìåäèöèíîé çàìåøêàëèñü, â èòîãå ðàñòåðÿëè êó÷ó âûñîêîêëàññíûõ âðà÷åé. Áóäü òàì áîëüøå ïëàòíîãî – ãëÿäèøü, íå ðàçúåõàëèñü áû. |
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãäå ãîñóäàðñòâî??? (Î ñîâðåìåííîé ìåäèöèíå)
Âðåìÿ: 09.01.2017 17:36 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>>Ó íàñ íåò íèêàêîé ñèñòåìû, îïðåäåëÿþùåé êà÷åñòâî ìåäèöèíû. >äà âñå ó íàñ åñòü. â îìñ åñòü äàæå ýêñïåðòû êà÷åñòâà ìåäèöèíñêîé ïîìîùè >ÿ óæ íå ãîâîðþ î äìñ... Ýòî ëèáî êàêîé-òî âèä øàðëàòàíñòâà, ëèáî ðå÷ü èä¸ò î ÷èñòî ôîðìàëüíûõ ïîêàçàòåëÿõ (íàñêîëüêî áûñòðî ïðèõîäèò âðà÷, âðåìÿ â î÷åðåäè, îòêðûòèå/çàêðûòèå áîëüíè÷íûõ), êîòîðûå ñóòü íå îòðàæàþò. >>è íå ñèäåòü â î÷åðåäè ñðåäè íåäîâîëüíûõ áàáóøåê. >ÿ òóò íåäàâíî â ñâîþ ïîëèêëèíèêó ïîøåë ñ áîëÿìè â ñåðäöå - ëó÷øå áû äåíåã äàë çà ÷åëîâå÷åñêîå îòíîøåíèå â ïëàòíîé êëèíèêå... À â íàøåì îòäåëüíî âçÿòîì ðàéîíå â ýòîì ñìûñëå ðåôîðìà ïðîøëà óñïåøíî - ýëåêòðîííûå ñèñòåìû èñïðàâíî ðàáîòàþò, ïðè¸ì èä¸ò ñòðîãî ïî ÷àñàì, òîëï íåò. Òîëüêî âñ¸ ýòî íå îòìåíÿåò âûøåñêàçàííîãî. ×òî â ñëó÷àå ñåðü¸çíûõ çàáîëåâàíèé íóæíî óïåðåòüñÿ ðîãîì, ÷òîáû ïîëó÷èòü ïðàâèëüíóþ ïîìîùü â ïðàâèëüíîì ìåñòå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãäå ãîñóäàðñòâî??? (Î ñîâðåìåííîé ìåäèöèíå)
Âðåìÿ: 09.01.2017 17:45 |
|
|---|---|---|
|
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóøü PRS, Gibson 
|
>×òîáû êóïèòü íóæíîå ëåêàðñòâî èíîãäà íóæíî áûëî: 1) ïîçíàêîìèòüñÿ ñ äèðåêòîðîì àïòåêè, 2) èñïîëíÿòü ëþáûå å¸ ïðèõîòè, íàïðèìåð, åñëè åé ïîíðàâèëèñü òâîè èìïîðòíûå ñàïîãè, ìîìåíòàëüíî ñíÿòü èõ ïðÿìî ñ íîãè è ïîäàðèòü äîðîãîé ïîäðóãå. Âñ¸ ýòî, âêëþ÷àÿ äåôèöèòíûå èìïîðòíûå ñàïîãè, 30-40 ëåò íàçàä äîâåëî Çàïàä äî ðó÷êè. Óãíåò¸ííûå ïðîëåòàðèè ðâàëèñü âñåìè ïðàâäàìè è íåàðââäàìè â ñòðàíû ñîö.ëàãåðÿ. Ïëà÷ó. Òû ëå÷èëñÿ â 50-80 â äðóãèõ ñòðàíàõ? ß äóìàþ ÷òî íåò, òàê ÷òî ýòî ïóñòîå áàëîáîëüñòâî. Òåì áîëåå íà îäèí ïðèìåð âñåãäà íàéäåòñÿ äðóãîé òóò óæ êàê ïîâåçåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãäå ãîñóäàðñòâî??? (Î ñîâðåìåííîé ìåäèöèíå)
Âðåìÿ: 09.01.2017 17:49 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>ÿ ïðî ñëó÷àè, êîãäà èç ïàöèåíòà ñòàðàþòñÿ âûòðÿõíóòü êàê ìîæíî áîëüøå äåíåã. ÿ îäèí ðàç ïîïàë íà òàêîé ñëó÷àé (ïëàòíûé áåç ÄÌÑ). >ðåøèë çàïëàòèòü, ò.ê. äðóãèõ áûñòðûõ âàðèàíòîâ íå íàøåë, è áûë ðèñê ïîëó÷èòü îñëîæíåíèå. >ýòî íå áûë îáìàí, íî ïðè íàëè÷èè êîíòðîëÿ ñóììà áûëà áû ðàçà â äâà ìåíüøå. Êëþ÷åâîå òóò íå êîíòðîëü, à åñòåñòâåííàÿ ðàçíèöà ìåæäó ÄÌÑ (êîòîðàÿ ïî îïðåäåëåíèþ ðåäêî áûâàåò äîðîãîé) è ïðîñòî ÷àñòíîé ïëàòíîé ïðàêòèêîé. >>Áèçíåñ-èíòåðåñ çàíèìàåòñÿ ïîäñ÷¸òîì ïðèáûëè. >òàê ÿ æå ïîÿñíèë - ðåãóëÿðíî íèçêîå êà÷åñòâî óìåíüøèò ïðèáûëü. ò.ê. ÑÊ îïëàòèò ñíà÷àëà íåóìåõó, à ïîòîì íîðìàëüíîãî âðà÷à. Ñòàáèëüíî íèçêîãî êà÷åñòâà è òàê íå áóäåò, ïîñêîëüêó, êàê ìû óæå âûÿñíèëè, îñíîâíîé ïîòîê èä¸ò ñ íåñëîæíûìè çàáîëåâàíèÿìè. >ïåðâîå ñîîáùåíèå áûëî îá óíèêàëüíûõ îïåðàöèÿõ, à íå î ÄÌÑ. Íå îá óíèêàëüíûõ, à ïðîñòî äîðîãîñòîÿùèõ è ìàëî äîñòóïíûõ ïðîñòûì ðîññèÿíàì. Ýòî íå îäíî è òî æå. Õîòÿ èìåííî òàêèå îïåðàöèè è ïîêàçûâàþò èñòèííîå êà÷åñòâî ìåäèöèíû â îòäåëüíî âçÿòîé ñòðàíå. À ÷òî êàñàåòñÿ ÄÌÑ, òû óòâåðæäàë, ìîë, òàì ëó÷øå êîíòðîëü êà÷åñòâà, ïîñêîëüêó çàèíòåðåñîâàíû ìàòåðèàëüíî. Íî íå äîêàçàë ýòîãî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãäå ãîñóäàðñòâî??? (Î ñîâðåìåííîé ìåäèöèíå)
Âðåìÿ: 09.01.2017 18:21 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ÄÌÑ (êîòîðàÿ ïî îïðåäåëåíèþ ðåäêî áûâàåò äîðîãîé) ïî êàêîìó îïðåäåëåíèþ? òàì òîæå ÷àñòíûå êëèíèêè ñî ñâîáîäíûìè öåíàìè. >íå îá óíèêàëüíûõ, à ïðîñòî äîðîãîñòîÿùèõ è ìàëî äîñòóïíûõ ïðîñòûì ðîññèÿíàì. Ýòî íå îäíî è òî æå. ñîáèðàþò ìèëëèîíû èìåííî íà óíèêàëüíûå îïåðàöèè, êîòîðûå ó íàñ íåâîçìîæíî ñäåëàòü. >÷òî êàñàåòñÿ ÄÌÑ, òû óòâåðæäàë, ìîë, òàì ëó÷øå êîíòðîëü êà÷åñòâà, ïîñêîëüêó çàèíòåðåñîâàíû ìàòåðèàëüíî. Íî íå äîêàçàë ýòîãî. îíè ìèíèìèçèðóþò ñëó÷àè ïðÿìîãî îòôóòáîëèâàíèÿ. è êîíòðîëèðóþò öåíû (ñì. ïðåäûäóùåå ñîîáùåíèå). åñòåñòâåííî, îíè íå îáåñïå÷èâàþò ñòîïðîöåíòíî ïðàâèëüíûõ äèàãíîçîâ è ëå÷åíèÿ. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãäå ãîñóäàðñòâî??? (Î ñîâðåìåííîé ìåäèöèíå)
Âðåìÿ: 09.01.2017 18:52 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>>ÄÌÑ (êîòîðàÿ ïî îïðåäåëåíèþ ðåäêî áûâàåò äîðîãîé) >ïî êàêîìó îïðåäåëåíèþ? òàì òîæå ÷àñòíûå êëèíèêè ñî ñâîáîäíûìè öåíàìè. Ñàì ïèøåøü: >â ïðîãðàììó íå âêëþ÷àþò ñàìûå äîðîãèå êëèíèêè. Ìîæíî äîáàâèòü, ÷òî ÄÌÑ îáû÷íî âêëþ÷àåò ïàêåòû óñëóã, ðàññ÷èòàííûå íà îïòîâûå ïðîäàæè (îáû÷íî êðóïíûì êîìïàíèÿì), òîãäà êàê ïðîñòàÿ ÷àñòíàÿ ïðàêòèêà ðàññ÷èòàíà íà "ðîçíèöó". >ñîáèðàþò ìèëëèîíû èìåííî íà óíèêàëüíûå îïåðàöèè, êîòîðûå ó íàñ íåâîçìîæíî ñäåëàòü Èëè ÿ ÷åãî-òî óïóñòèë, íî èç ñàáæà íå ñëåäóåò, ÷òî îïåðàöèÿ áóäåò ïðîâîäèòüñÿ çà ðóáåæîì. È äàæå åñëè òàê, òî ïðîñòî âûñîêàÿ öåíà íå äåëàåò îïåðàöèþ óíèêàëüíîé. Ïîñëåäíåå îáû÷íî îáóñëîâëåíî ëèáî áåñïðåöåäåíòíîñòüþ ñàìîãî ïðåäìåòà îïåðàöèè, ëèáî ýêñïåðèìåíòàëüíûì õàðàêòåðîì îïåðàöèîííûõ òåõíèê. Çäåñü ìû âèäèì êîíêðåòíóþ öåíó (ïðè÷¸ì â ðóáëÿõ). Ïóñòü àâòîð ïîÿñíèò, åñëè îøèáàþñü, íî ïîêà íà óíèêàëüíîñòü íè÷åãî íå óêàçûâàåò. >îíè ìèíèìèçèðóþò ñëó÷àè ïðÿìîãî îòôóòáîëèâàíèÿ. è êîíòðîëèðóþò öåíû (ñì. ïðåäûäóùåå ñîîáùåíèå). >åñòåñòâåííî, îíè íå îáåñïå÷èâàþò ñòîïðîöåíòíî ïðàâèëüíûõ äèàãíîçîâ è ëå÷åíèÿ. Îïÿòü íåîäíîçíà÷íî. Ïðÿìîå îòôóòáîëèâàíèå - ñêîðåå äåëî ñëó÷àÿ. Íåëüçÿ ñêàçàòü, ÷òî ïî ÎÌÑ ïîñòîÿííî îòôóòáîëèâàþò - íåò òàêèõ äàííûõ. À âîò îòôóòáîëèòü çàâóàëèðîâàííî - òàê, ÷òîáû òû íå äîãàäàëñÿ - ìîãóò ãäå óãîäíî, íåçàâèñèìî îò òèïà ñòðàõîâàíèÿ. Ïðè ýòîì ðàáîòíèêè ÄÌÑ äåíüãè âñ¸ ðàâíî ïîëó÷àò - ïðîñòî ïî ôàêòó ïðè¸ìà ïàöèåíòà. Îñîáåííî ýòî êàñàåòñÿ ñëó÷àåâ, êîãäà áîëåçíü ðàçâèâàåòñÿ ìåäëåííî (ãîäàìè). Óæå 10 ðàç ÑÊ ñìåíèòñÿ, ïîêà ïîéì¸øü, ÷òî âñ¸ ýòî âðåìÿ òåáÿ çà íîñ âîäèëè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãäå ãîñóäàðñòâî??? (Î ñîâðåìåííîé ìåäèöèíå)
Âðåìÿ: 09.01.2017 19:01 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ñàì ïèøåøü: >>â ïðîãðàììó íå âêëþ÷àþò ñàìûå äîðîãèå êëèíèêè. ýòî êàê ðàç ðåçóëüòàò êîíòðîëÿ ñî ñòîðîíû ÑÊ. >èç ñàáæà íå ñëåäóåò, ÷òî îïåðàöèÿ áóäåò ïðîâîäèòüñÿ çà ðóáåæîì. âèäíî èç êîñìè÷åñêîé öåíû. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãäå ãîñóäàðñòâî??? (Î ñîâðåìåííîé ìåäèöèíå)
Âðåìÿ: 09.01.2017 19:02 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
olirup , íà ìîé âçãëÿä, îøèáî÷íî ñ÷èòàòü áèçíåñ-èíòåðåñ â ìåäèöèíå îäíèì èç êëþ÷åâûõ. Óæå ìíîãî ðàç óáåæäàëèñü, ÷òî îí ìîæåò âëèÿòü êàê ïîçèòèâíî, òàê è íåãàòèâíî.  ìèðå ýòî äàâíî ïîíÿëè. Ìíîãèå óæå â êîíñòèòóöèÿõ ïðîïèñàëè ïðàâî íà îáùåäîñòóïíóþ ìåä. ïîìîùü. Òàê ÷òî ïëàòíàÿ ìåäèöèíà â íàøå âðåìÿ ìîæåò ñóùåñòâîâàòü èñêëþ÷èòåëüíî çà ñ÷¸ò íåäîñòàòêîâ áåñïëàòíîé, êîòîðûå ñî âðåìåíåì ïîáåæäàþòñÿ (êîíå÷íî, âåçäå ñ ðàçíûì óñïåõîì). Âñ¸ ýòî ãîâîðèò î òîì, ÷òî ìîðàëüíàÿ ñòîðîíà îòðàñëè äàâíî îïðåäåëåíà. Òåíäåíöèÿ â ñòîðîíó áîëüøåé ïëàòíîñòè - ðåãðåññ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãäå ãîñóäàðñòâî??? (Î ñîâðåìåííîé ìåäèöèíå)
Âðåìÿ: 09.01.2017 19:17 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3 
|
>Âðåìÿ: 09.01.2017 19:02 âîò òóò ñîãëàøóñü ñ Îäèíîì áîëåå ÷åì ïîëíîñòüþ. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãäå ãîñóäàðñòâî??? (Î ñîâðåìåííîé ìåäèöèíå)
Âðåìÿ: 09.01.2017 19:18 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>>Ñàì ïèøåøü: >>>â ïðîãðàììó íå âêëþ÷àþò ñàìûå äîðîãèå êëèíèêè. >ýòî êàê ðàç ðåçóëüòàò êîíòðîëÿ ñî ñòîðîíû ÑÊ. Ïóñêàé òàê. Òû ñîãëàñåí, ÷òî ÷àñòíûì êëèíèêàì áåç ó÷àñòèÿ ÑÊ íåò íóæäû çàíèæàòü öåíû äî óðîâíÿ ÄÌÑ? >>èç ñàáæà íå ñëåäóåò, ÷òî îïåðàöèÿ áóäåò ïðîâîäèòüñÿ çà ðóáåæîì. >âèäíî èç êîñìè÷åñêîé öåíû. Ïîêà íå î÷åíü âèäíî. Ïîäîæä¸ì ïîÿñíåíèé àâòîðà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãäå ãîñóäàðñòâî??? (Î ñîâðåìåííîé ìåäèöèíå)
Âðåìÿ: 09.01.2017 21:17 |
|
|---|---|---|
|
Çëàòîãëàâàÿ Guitar's & Sound
|
>ÿ òóò íåäàâíî â ñâîþ ïîëèêëèíèêó ïîøåë ñ áîëÿìè â ñåðäöå - ëó÷øå áû äåíåã äàë çà ÷åëîâå÷åñêîå îòíîøåíèå â ïëàòíîé êëèíèêå... Ðæóíèìàãó.Íå ìîãóò áûòü ÷åëîâå÷íûìè îòíîøåíèÿ ,åñëè îíè ïîñòðîåíû íà áàáëå.Âî íàèâíÿêè áëèí   ýòîé ñòðàíå äàæå îêàçàííûå ïëàòíûå óñëóãè - íå ôàêò ,÷òî ïðîôåññèîíàëüíûå,òî÷íûå è îáúåêòèâíûå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãäå ãîñóäàðñòâî??? (Î ñîâðåìåííîé ìåäèöèíå)
Âðåìÿ: 09.01.2017 22:10 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí
|
Óðinn , íå â áèçíåñ-èíòåðåñå äåëî. Áîãàòûé ÷åëîâåê â ïðàâå ðàññ÷èòûâàòü íà ëó÷øèé ñåðâèñ, åñëè çà íåãî îí äîïîëíèòåëüíî çàïëàòèò. Íå ñëûøàë, ÷òîáû èç íàøèõ îäèíöîâñêèõ ïëàòíûõ ïîëèêëèíèê êòî-òî óø¸ë áû íàçàä â áåñïëàòíóþ, ïîòîìó ÷òî â áåñïëàòíîé ëó÷øå. Åù¸ ìîìåíò: ÷òîáû ïëàòèòü âðà÷àì äîñòîéíóþ çàðïëàòó, íî îñòàòüñÿ â ðàìêàõ áåñïëàòíîé ìåäèöèíû, íàäî äèêî çàäðàòü íàëîãè. Ëþäè íå ãîòîâû íà òàêîå. Ãîòîâû ïëàòèòü ìíîãî òîëüêî çà ñåáÿ. Óæå ïðèâîäèë ïðèìåð ñ Êèòàåì. Áûëà îòíîñèòåëüíî áåñïëàòíàÿ ìåäèöèíà, ñòàëà ïëàòíàÿ.  ðåçóëüòàòå çàðïëàòû âðà÷åé è òðàòû íàñåëåíèÿ âûðîñëè ïðèìåðíî â 10 ðàç. Ò.å. íà ïîðÿäîê. Ïîäíèìàòü íàëîãè âìåñòî ïåðåõîäà íà ïëàòêó Êèòàé íå ðåøèëñÿ. Òî÷íûõ öèôèðü íå ïîìíþ. Âðîäå òàì ÇÏ âðà÷åé íåìíîãî ìåíüøå âûðîñëè, ÷åì òðàòû ãðàæäàí. Âðîäå, íå â 10 ðàç, à â 5. Æóðíàë ñî ñòàòü¸é ãäå-òî äîìà ëåæèò, èñêàòü âëîì. Åñëè òàê, òî ëîãè÷íî: íà áîëüøóþ çàðïëàòó íàøëîñü áîëüøå æåëàþùèõ.  èòîãå êàæäûé âðà÷ îáñëóæèâàåò ìåíüøåå êîëè÷åñòâî ëþäåé. À çíà÷èò, ñåðâèñ äîëæåí óëó÷øèòüñÿ. |
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãäå ãîñóäàðñòâî??? (Î ñîâðåìåííîé ìåäèöèíå)
Âðåìÿ: 09.01.2017 22:32 |
|
|---|---|---|
|
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóøü PRS, Gibson
|
>Åù¸ ìîìåíò: ÷òîáû ïëàòèòü âðà÷àì äîñòîéíóþ çàðïëàòó, íî îñòàòüñÿ â ðàìêàõ áåñïëàòíîé ìåäèöèíû, íàäî äèêî çàäðàòü íàëîãè. Ëþäè íå ãîòîâû íà òàêîå. Ãîòîâû ïëàòèòü ìíîãî òîëüêî çà ñåáÿ. Ñ ÷åãî òû âçÿë ÷òî íóæíî ÷òî-òî çàäèðàòü? Ñêîëüêî ãîñóäàðñòâî ñåé÷àñ áàáëà âîðóåò è ñëèâàåò íå ïîéìåøü íà ÷òî?  ïðèíöèïå îäíî âåðíî, íîðìàëüíàÿ ìåäèöèíà áóäåò êîãäà áóäåò íîðìàëüíîå ãîñóäàðñòâî, à íå íûíåøíåå... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãäå ãîñóäàðñòâî??? (Î ñîâðåìåííîé ìåäèöèíå)
Âðåìÿ: 09.01.2017 22:49 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
>>Åù¸ ìîìåíò: ÷òîáû ïëàòèòü âðà÷àì äîñòîéíóþ çàðïëàòó, íî îñòàòüñÿ â ðàìêàõ áåñïëàòíîé ìåäèöèíû, íàäî äèêî çàäðàòü íàëîãè. Ëþäè íå ãîòîâû íà òàêîå. Ãîòîâû ïëàòèòü ìíîãî òîëüêî çà ñåáÿ. >Ñ ÷åãî òû âçÿë ÷òî íóæíî ÷òî-òî çàäèðàòü? Ñêîëüêî ãîñóäàðñòâî ñåé÷àñ áàáëà âîðóåò è ñëèâàåò íå ïîéìåøü íà ÷òî? > ïðèíöèïå îäíî âåðíî, íîðìàëüíàÿ ìåäèöèíà áóäåò êîãäà áóäåò íîðìàëüíîå ãîñóäàðñòâî, à íå íûíåøíåå... òóò ÿ á íåñêîëüêî íà äðóãîå îáðàòèë âíèìàíèå, à èìåííî íà ñîö íèøòÿêè è äîñòîéíóþ ïåíñèþ, ó íàñ ùàñ ïîëêàíû íåïëîõî ïîëó÷àþò, íî íå ñóòü. Ñóòü â ïðåñòèæå è íÿøêàõ, à íå ñòîëüêî â óðîâíå áàáëà (êîòîðîãî âñåãäà ìàëî). Íå ïîìíþ ïèñàë èëè íåò, åõàë êàê òî â êèåâ ÷åðåç áåëîðóññèþ, íó è êî ìíå â êóïå ïîäñåë ÷îðò, áåëîðóñ-ýìèãðàíò, æèâåò â ïèíäîñèè, âûèãðàë êîãäàòî ãðèí êàðòó, òàê âîò ñ êàêèì âîñòîðãîì îí ìíå ðàññêàçûâàë ÷òî åìó óäàëîñü òàêè ïîéòè íà êóðñû ìåäáðàòà, êàê äîëãî îí ýòîãî æäàë è êàê çàøèáèñü åìó áóäåò â ñòàðîñòè, ïîòîìó÷òî ïåíñèÿ è íÿøêè è íå íàäî íàäðûâàòü çàä îòêëàäûâàÿ ñåáå âñþ æèçíü. Ïîíÿòíî ÷òî âèëëó íà ãàâàéÿõ îí íå êóïèò íî âïîëíå äîñòîéíàÿ æèçíü îáåñïå÷åíà. Âîò ýòî íàäî ïðîäâèãàòü, à íå êàê áîëüøå áîëÿ÷åê íàéòè-âûäóìàòü ÷òîáû äîèòü ïàöèåíòà. Âîò òóò ÿ ñ Îäèíîì ñîãëàñåí, ÷òî ïëàòíîñòü ýòî òóïèê è ðåãðåññ. À òî óæå äîøëî ÷òî äîñòóï ê ìåä õàëàòó ýòî êàê àíåêäîò ïðî ãàèøíèêà è æåçë, òèïà ê êîðìóøêå. Òîæ ñàìîå ÷òî êîãäà ÷èíîâíèê çà ïîäïèñü áåðåò âçÿòêó òî êîððóïöèÿ, à òóò òèïà íåò, êîãäà íà ÌÐÒ î÷åðåäü, íî çà áàáêè åå è íåò. Õîòÿ íè îäèí âðà÷ çà ýòîò àïïàðàò íå áàøëÿë. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãäå ãîñóäàðñòâî??? (Î ñîâðåìåííîé ìåäèöèíå)
Âðåìÿ: 09.01.2017 22:54 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
è âàùå ó íàñ íèùèå âðà÷è ëå÷àò íèùèõ ó÷èòèëåé, êîòîðûå ó÷àò äåòåé íèùèõ âðà÷åé. È íèêàêàÿ íèùàÿ çàðïëàòà íå åñòü îïðàâäàíèå íàïëåâàòåëüñêîìó îòíîøåíèþ ê áîëüíîìó, èíà÷å ÷åì òû ñàì ëó÷øå óëþêàèâà ìèçóëèíîé èëè ñàìîãî, íó êîðî÷å òåõ íà êîãî óè ñêëàäûâàþòñÿ øòàáåëÿìè. | |
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãäå ãîñóäàðñòâî??? (Î ñîâðåìåííîé ìåäèöèíå)
Âðåìÿ: 09.01.2017 23:04 |
|
|---|---|---|
|
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóøü PRS, Gibson
|
>òóò ÿ á íåñêîëüêî íà äðóãîå îáðàòèë âíèìàíèå, à èìåííî íà ñîö íèøòÿêè è äîñòîéíóþ ïåíñèþ, ó íàñ ùàñ ïîëêàíû íåïëîõî ïîëó÷àþò, íî íå ñóòü. Ñóòü â ïðåñòèæå è íÿøêàõ, à íå ñòîëüêî â óðîâíå áàáëà (êîòîðîãî âñåãäà ìàëî). Íå ïîìíþ ïèñàë èëè íåò, åõàë êàê òî â êèåâ ÷åðåç áåëîðóññèþ, íó è êî ìíå â êóïå ïîäñåë ÷îðò, áåëîðóñ-ýìèãðàíò, æèâåò â ïèíäîñèè, âûèãðàë êîãäàòî ãðèí êàðòó, òàê âîò ñ êàêèì âîñòîðãîì îí ìíå ðàññêàçûâàë ÷òî åìó óäàëîñü òàêè ïîéòè íà êóðñû ìåäáðàòà, êàê äîëãî îí ýòîãî æäàë è êàê çàøèáèñü åìó áóäåò â ñòàðîñòè, ïîòîìó÷òî ïåíñèÿ è íÿøêè è íå íàäî íàäðûâàòü çàä îòêëàäûâàÿ ñåáå âñþ æèçíü. Ïîíÿòíî ÷òî âèëëó íà ãàâàéÿõ îí íå êóïèò íî âïîëíå äîñòîéíàÿ æèçíü îáåñïå÷åíà. Âîò ýòî íàäî ïðîäâèãàòü, à íå êàê áîëüøå áîëÿ÷åê íàéòè-âûäóìàòü ÷òîáû äîèòü ïàöèåíòà. Ìîæíî è òàê. >Âîò òóò ÿ ñ Îäèíîì ñîãëàñåí, ÷òî ïëàòíîñòü ýòî òóïèê è ðåãðåññ. ß òîæå ñîãëàñåí  Íî òå êîçëû ÷òî âûñîêî ñèäÿò õîòÿò ëèøü õàïíóòü ïîáîëüøå, èì íàøà ìåäèöèíà äî ëàìïî÷êè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãäå ãîñóäàðñòâî??? (Î ñîâðåìåííîé ìåäèöèíå)
Âðåìÿ: 09.01.2017 23:56 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Áîãàòûé ÷åëîâåê â ïðàâå ðàññ÷èòûâàòü íà ëó÷øèé ñåðâèñ, åñëè çà íåãî îí äîïîëíèòåëüíî çàïëàòèò. Ýòî ãëóïîñòè. Ñëàâà áîãó, äàâíî ïðîåõàëè òå âðåìåíà, êîãäà çà áîãàòñòâîì çàêðåïëÿëèñü îñîáûå ïðàâà. Áîãàòñòâî ñåé÷àñ äà¸ò íåêîòîðûå âîçìîæíîñòè, íî ïðàâîâûå âîïðîñû òóò íè ïðè ÷¸ì. >÷òîáû ïëàòèòü âðà÷àì äîñòîéíóþ çàðïëàòó, íî îñòàòüñÿ â ðàìêàõ áåñïëàòíîé ìåäèöèíû, íàäî äèêî çàäðàòü íàëîãè Òîæå åðóíäà. Ïîèíòåðåñóéñÿ, ñêîëüêî ñåé÷àñ çàðàáàòûâàþò âðà÷è ãîñ. ó÷ðåæäåíèé îòíîñèòåëüíî ñðåäíèõ ç/ï. Çà âñå ðåãèîíû íå ñêàæó, íî â êðóïíûõ ãîðîäàõ èõ òî÷íî íå íàçâàòü îáäåë¸ííîé êàòåãîðèåé. À áîãîâ èç íèõ äåëàòü òîæå íå íóæíî.  êîíöå êîíöîâ, ýòî âñåãî ëèøü ïðîôåññèÿ, êàê è ïðî÷èå. Åñòü ìîìåíò ïðèçâàíèÿ, íî íå èñêëþ÷èòåëüíîñòè. >Óæå ïðèâîäèë ïðèìåð ñ Êèòàåì. Áûëà îòíîñèòåëüíî áåñïëàòíàÿ ìåäèöèíà, ñòàëà ïëàòíàÿ.  ðåçóëüòàòå çàðïëàòû âðà÷åé è òðàòû íàñåëåíèÿ âûðîñëè ïðèìåðíî â 10 ðàç. Ò.å. íà ïîðÿäîê. Ñòðàííî, íî òû áóäòî íå ïîíèìàåøü, ÷òî ýòî îòðèöàòåëüíûé ïðèìåð.  ñòðàíå îãðîìíîå êîëè÷åñòâî íàñåëåíèÿ èìååò íèçêèé äîõîä, òåïåðü îíè ìîãóò çàáûòü ïðî íîðìàëüíóþ ìåäèöèíó (íåóäèâèòåëüíî, ÷òî òàì äî ñèõ ïîð êó÷à âñÿêîãî ìðàêîáåñèÿ òèïà íàðîäíîãî öåëèòåëüñòâà). >êîãäà ÷èíîâíèê çà ïîäïèñü áåðåò âçÿòêó òî êîððóïöèÿ, à òóò òèïà íåò, êîãäà íà ÌÐÒ î÷åðåäü, íî çà áàáêè åå è íåò. Õîòÿ íè îäèí âðà÷ çà ýòîò àïïàðàò íå áàøëÿë. Âîò òóò êàê ðàç ìîðàëüíûé àñïåêò ìàñëîì. Âîîáùå, óáåæäåíèå, áóäòî êà÷åñòâåííàÿ ìåäèöèíà îñíîâàíà íà êàêèõ-òî áåøåíûõ çàòðàòàõ, âî ìíîãîì íàäóìàííîå. Îñíîâíîå, ÷åì îïåðèðóåò ìåäèöèíà - ýòî íå ðàñõîäíûé ìàòåðèàë, à íàâûêè è îïûò. Ïîýòîìó åñëè êðèòèêîâàòü ñóùåñòâóþùåå ïîëîæåíèå ñî ñòîðîíû áþäæåòíûõ ðàñõîäîâ, òî ëó÷øå ïðèêèíóòü, ñêîëüêî òðàòèòñÿ íà çàìåíó àñôàëüòà è ïëèòêè ïî 100 ðàç â ãîä, à ïîòîì ïåíÿòü íà íåäîñîäðàííûå íàëîãè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãäå ãîñóäàðñòâî??? (Î ñîâðåìåííîé ìåäèöèíå)
Âðåìÿ: 10.01.2017 00:40 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
>Âîîáùå, óáåæäåíèå, áóäòî êà÷åñòâåííàÿ ìåäèöèíà îñíîâàíà íà êàêèõ-òî áåøåíûõ çàòðàòàõ, âî ìíîãîì íàäóìàííîå. Îñíîâíîå, ÷åì îïåðèðóåò ìåäèöèíà - ýòî íå ðàñõîäíûé ìàòåðèàë, à íàâûêè è îïûò. >Ïîýòîìó åñëè êðèòèêîâàòü ñóùåñòâóþùåå ïîëîæåíèå ñî ñòîðîíû áþäæåòíûõ ðàñõîäîâ, òî ëó÷øå ïðèêèíóòü, ñêîëüêî òðàòèòñÿ íà çàìåíó àñôàëüòà è ïëèòêè ïî 100 ðàç â ãîä, à ïîòîì ïåíÿòü íà íåäîñîäðàííûå íàëîãè. èìåííî. ðÿäîâîé æèòåëü ñòðàíû áîëüøå ïîëîâèíû çàðàáîòàííîãî áàáëà îòäàåò â âèäå íàëîãîâ. â òîì ÷èñëå íà ïëèòêó è íà òî æå îáðàçîâàíèå äëÿ âðà÷åé. >>Áîãàòûé ÷åëîâåê â ïðàâå ðàññ÷èòûâàòü íà ëó÷øèé ñåðâèñ, åñëè çà íåãî îí äîïîëíèòåëüíî çàïëàòèò. äà ÷î óæ òàì, ìîæíî êàê â ñðåäíåâåêîâüå, áîãàòûì ïàðàöåëüñ ñî ðòóòüþ, íèùåáðîäàì áåëàäîíà ñ îãîðîäà. 
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãäå ãîñóäàðñòâî??? (Î ñîâðåìåííîé ìåäèöèíå)
Âðåìÿ: 10.01.2017 00:49 |
|
|---|---|---|
|
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóøü PRS, Gibson
|
>èìåííî. ðÿäîâîé æèòåëü ñòðàíû áîëüøå ïîëîâèíû çàðàáîòàííîãî áàáëà îòäàåò â âèäå íàëîãîâ. â òîì ÷èñëå íà ïëèòêó è íà òî æå îáðàçîâàíèå äëÿ âðà÷åé. È ýòî âñå ïðè òîì ÷òî ó íàñ åäèíñòâåííàÿ ñòðàíà â ìèðå, ãäå áîãàòûå îôèöèàëüíî ïëàòÿò íàëîãîâ ìåíüøå, òàêîé äèêîñòè íèãäå íåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãäå ãîñóäàðñòâî??? (Î ñîâðåìåííîé ìåäèöèíå)
Âðåìÿ: 10.01.2017 01:00 |
|
|---|---|---|
|
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóøü PRS, Gibson
|
Êñòàòè íàñ÷åò íàëîãîâ âîò îïÿòü ýòè ñêîòû ïîäíÿëè àêöèçû íà òàáàê, òàê åùå è ê ýëåêòðîííûì ñèãàðåòàì ñâîè ãðÿçíûå ëàïû ïîòÿíóëè, ýòî ïî 1,5 ìèëëèàðäà íàëîãîâ òîëüêî â äåíü è òîëüêî ñ êóðÿùèõ, ýòî ñêîëüêî äîðîãèõ îïåðàöèé â äåíü ìîæíî ïðîâåñòè??? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãäå ãîñóäàðñòâî??? (Î ñîâðåìåííîé ìåäèöèíå)
Âðåìÿ: 10.01.2017 02:31 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
>Êñòàòè íàñ÷åò íàëîãîâ âîò îïÿòü ýòè ñêîòû ïîäíÿëè àêöèçû íà òàáàê, òàê åùå è ê ýëåêòðîííûì ñèãàðåòàì ñâîè ãðÿçíûå ëàïû ïîòÿíóëè, ýòî ïî 1,5 ìèëëèàðäà íàëîãîâ òîëüêî â äåíü è òîëüêî ñ êóðÿùèõ, ýòî ñêîëüêî äîðîãèõ îïåðàöèé â äåíü ìîæíî ïðîâåñòè??? òàì óæå äàëüøå ïîøëî, íàäåþñü ÷òî ýòî ôýéê, íî òèïà ðåòèâûé óøëåïîê ïðåäëîæèä ëèøàòü êóðÿùèõ ìåä îáñëóæèâàíèÿ, òèïà ñàìè ñåáÿ ãðîáÿò. Îòëè÷íî, ñèôèëèòèêè òðàõàþöà, íàðêîìàíû êîëÿöà, à åäóùèå íà ðàáîòó ñ ãðèïïîçíèêîì â àâòîáóñå âàùå äàóíû è ðàçíîñ÷èêè. Ïðè òîì ÷òî ïîäàâëÿþùåå áîëüøèíñòâî âíîñèò â êàçíó. Âîò ðåàëüíî ïî-ñîëæåíèöèíñêè ïîãðóçèòü âñþ ýòó ñâîðó èíèöèàòèâíûõ áåçäåëüíèêîâ íà áàðæó è îòïðàâèòü íà êîðì ðûáàì.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãäå ãîñóäàðñòâî??? (Î ñîâðåìåííîé ìåäèöèíå)
Âðåìÿ: 10.01.2017 03:12 |
|
|---|---|---|
|
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóøü PRS, Gibson
|
>òàì óæå äàëüøå ïîøëî, íàäåþñü ÷òî ýòî ôýéê, íî òèïà ðåòèâûé óøëåïîê ïðåäëîæèä ëèøàòü êóðÿùèõ ìåä îáñëóæèâàíèÿ, òèïà ñàìè ñåáÿ ãðîáÿò. Îòëè÷íî, ñèôèëèòèêè òðàõàþöà, íàðêîìàíû êîëÿöà, à åäóùèå íà ðàáîòó ñ ãðèïïîçíèêîì â àâòîáóñå âàùå äàóíû è ðàçíîñ÷èêè. Ïðè òîì ÷òî ïîäàâëÿþùåå áîëüøèíñòâî âíîñèò â êàçíó. >Âîò ðåàëüíî ïî-ñîëæåíèöèíñêè ïîãðóçèòü âñþ ýòó ñâîðó èíèöèàòèâíûõ áåçäåëüíèêîâ íà áàðæó è îòïðàâèòü íà êîðì ðûáàì. È ÷òî ñàìîå ïàñêóäíîå âñÿ ýòà ìðàçü äàðìîåäñêàÿ íà íàøè æå äåíüãè ñóùåñòâóåò è óâîëèòü èëè êàê-òî ïîâëèÿòü ìû íå ìîæåì, äà áàðæó, òîæå íå ïðîòèâ óâèäåòü.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãäå ãîñóäàðñòâî??? (Î ñîâðåìåííîé ìåäèöèíå)
Âðåìÿ: 10.01.2017 11:01 |
|
|---|---|---|
|
Âåðîíà áàñ 
|
>Óðinn , íå â áèçíåñ-èíòåðåñå äåëî. Áîãàòûé ÷åëîâåê â ïðàâå ðàññ÷èòûâàòü íà ëó÷øèé ñåðâèñ, åñëè çà íåãî îí äîïîëíèòåëüíî çàïëàòèò. Íå ñëûøàë, ÷òîáû èç íàøèõ îäèíöîâñêèõ ïëàòíûõ ïîëèêëèíèê êòî-òî óø¸ë áû íàçàä â áåñïëàòíóþ, ïîòîìó ÷òî â áåñïëàòíîé ëó÷øå. Êîãäà áûâàþ äîìà - òî, ÷òî ìîæíî äåëàþ áåñïëàòíî (íàïð àíàëèçû êðîâè èëè âñÿêèå òàì ãèíåêîëîãè). Æäàòü íå íóæíî, â ïðîô. óðîâíå âðà÷åé óâåðåíà, áàðäàêà íåò, î÷åðåäåé òîæå. Âñå î÷åíü öèâèëüíî, êóëüòóðíî è ïðîôåññèîíàëüíî.  Èòàëèè æå çà êàæäûé ïóê íóæíî ïëàòèòü, ïëàòèòü è ïëàòèòü, ïëþñ âñåãäà è âåçäå îãðîìíûå î÷åðåäè (íàïð. íà ñàìûé îáû÷íûé àíàëèç êðîâè â ãîñïèòàëå áàáêè/äåäêè äåæóð÷ò óæå ñ 4 óòðà, ïîýòîìó ê 7 òàì óæå ãèãàíòñêàÿ î÷åðåäü).  îñòàëüíîì ïî óðîâíþ îáñëóæèâàíèÿ âñå òî÷íî òàêîå æå. Ñ äðóãîé ñòîðîíû çà íåêîòîðûå óñëóãè â Ðîññèè ïðåäïî÷èòàþ çàëàòèòü, òàê êàê ïî ñðàâíåíèþ ñ áåñïëàòíûìè - íå íóæíî æäàòü ìåñÿö, íå íóæíî çàïèñûâàòüñÿ çàðàíåå è â ëþáîì ñëó÷àå îíè ñòîÿò äåøåâëå, ÷åì â Èòàëèè. Ñ òðåòüåé ñòîðîíû - â Èòàëèè ïëàòèøü òîëüêî ïî ìåëî÷àì, â ñìûñëå - ïîêà íåò ñåðüåçíûõ ïðîáëåì ñî çäîðîâüåì. Íî åñëè ÷òî-òî ñëó÷èëîñü ñåðüåçíîå, òî ÀÁÑÎËÞÒÍÎ ÂÑÅ ëå÷åíèå ïðîõîäèò çà ñ÷åò ãîñóäàðñòâà. Ýòî, êîíå÷íî æå, îãðîìíûé ïëþñ. È íàêîíåö, ñ ÷åòâåðòîé ñòîðîíû - àáñîëþòíî íå ôàêò, ÷òî çà äåíüãè è â ÷àñòíûõ êëèíèêàõ òåáå ïðåäîñòàâÿò áîëåå êà÷åñòâåííîå ëå÷åíèå. Íàîáîðîò, ó íàñ, ê ïðèìåðó äëÿ âðà÷åé î÷åíü ïðåñòèæíî ðàáîòàòü â ãîñ. áîëüíèöàõ (íó, ïðè ýòîì íèêòî íå ìåøàåò èì âåñòè è ÷àñòíóþ ïëàòíóþ ïðàêòèêó â ÷àñòíûõ êàáèíåòàõ). Íî ê òàêèì âðà÷àì îáû÷íî áîëüøå äîâåðèÿ è â èõ ïðîô. óðîâíå íèêòî íå ñîìíåâàåòñÿ. À â ÷àñòíîé êëèíèêå íàïðèìåð çàãóáèëè ìîåãî áûâøåãî íà÷àëüíè÷êà - ñäåëàë ñåáå îïåðàöèþ ïî óìåíüøåíèþ æåëóäêà. Òàê ýòè ïðèäóðêè ïëîõî åìó åãî çàøèëè. Ïåðôîðàöèÿ æåëóäêà, äèêèå áîëè, òåìïåðàòóðà è ñåïñèñ. Ïðîìó÷àëñÿ 2 íåäåëè è óìåð. Ðîäñòâåííèêè ïðîñèëè çà ñâîé ñ÷åò ïåðåâåçòè â áîëüíèöó â Ðèìå - íåò, íå íàäî, âñå ïîä êîíòðîëåì, æèçíè íè÷åãî íå óãðîæàåò! (Èäèîòû, ïðåêðàñíî çíàëè, ×ÒÎ ýòî çà îñëîæíåíèå, íî õîòåëè ñêðûòü è íàäåÿëèñü, ÷òî îáîéäåòñÿ). Òåïåðü îòâå÷àþò ïåðåä ñóäîì. Âîò âàì è ÷àñòíàÿ êëèíèêà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãäå ãîñóäàðñòâî??? (Î ñîâðåìåííîé ìåäèöèíå)
Âðåìÿ: 10.01.2017 12:57 |
|
|---|---|---|
|
Âîñòî÷íîå Èçìàéëîâî ñåìïëåð, ñìû÷îê è êàíèôîëü
|
>>ÿ òóò íåäàâíî â ñâîþ ïîëèêëèíèêó ïîøåë ñ áîëÿìè â ñåðäöå - ëó÷øå áû äåíåã äàë çà ÷åëîâå÷åñêîå îòíîøåíèå â ïëàòíîé êëèíèêå... >À â íàøåì îòäåëüíî âçÿòîì ðàéîíå â ýòîì ñìûñëå ðåôîðìà ïðîøëà óñïåøíî - ýëåêòðîííûå ñèñòåìû èñïðàâíî ðàáîòàþò, ïðè¸ì èä¸ò ñòðîãî ïî ÷àñàì, òîëï íåò. íó âîò ñìîòðè: ÿ çàïèñàëñÿ ñ âå÷åðà íà ïðèåì ê òåðàïåâòó, õîòÿ ìíå íóæåí áûë êàðäèîëîã. òåðàïåâò äàë íàïðàâëåíèå íà ýêã. ÷åðåç äâà ÷àñà + ïîë÷àñà â î÷åðåäè (!) ñäåëàëè ýêã áåç âûâîäîâ î ñîñòîÿíèè, ò.ê. ó âðà÷à âèäèòå ëè íåò ñåñòðû è çàâàë ñ áóìàæêàìè. ñòàë çàïèñûâàòüñÿ îïÿòü ê òåðàïåâòó - ñâîáîäíîå âðåìÿ òîëüêî íà âå÷åð. ÿ ïëþíóë è ïîåõàë íà ðàáîòó... ýëåêòðîííàÿ çàïèñü, êîìïüþòåðèçàöèÿ è ïðî÷åå â ïîëèêëèíèêå ïðèñóòñòâóþò. èëè, íàïðèìåð, ó ðåáåíêà íàñìîðê íå ïðîõîäèò. çàïèñü ê âðà÷ó òîëüêî ÷åðåç òðè (!) íåäåëè, ò.ê. ñïåöèàëèñò îäèí íà íåñêîëüêî çäàíèé. òîëüêî ïëàòíûå óñëóãè âûðó÷àþò â ïîäîáíûõ ñëó÷àÿõ. >Âîò òóò ÿ ñ Îäèíîì ñîãëàñåí, ÷òî ïëàòíîñòü ýòî òóïèê è ðåãðåññ. òóïèê âîò ýòî: Ðàñõîäû íà çäðàâîîõðàíåíèå ñîêðàòÿò â 2017 ã. íà 33% íå íàäî áûòü èäåàëèñòàìè! ïëàòíàÿ ìåäèöèíà ñïàñàåò òàì, ãäå ãîñóäàðñòâî íè ÷åðòà íå ìîæåò. |
|
|
Ìåíÿ ïóòåí îáûäëèë, ÿ ïîýòîìó â ïîäúåçäå ññó (Âåïðü)
lick this post! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãäå ãîñóäàðñòâî??? (Î ñîâðåìåííîé ìåäèöèíå)
Âðåìÿ: 10.01.2017 13:54 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí
|
>Êîãäà áûâàþ äîìà - òî, ÷òî ìîæíî äåëàþ áåñïëàòíî (íàïð àíàëèçû êðîâè èëè âñÿêèå òàì ãèíåêîëîãè). Æäàòü íå íóæíî, â ïðîô. óðîâíå âðà÷åé óâåðåíà, áàðäàêà íåò, î÷åðåäåé òîæå. Âñå î÷åíü öèâèëüíî, êóëüòóðíî è ïðîôåññèîíàëüíî.  Èòàëèè æå çà êàæäûé ïóê íóæíî ïëàòèòü, ïëàòèòü è ïëàòèòü, ïëþñ âñåãäà è âåçäå îãðîìíûå î÷åðåäè Êðó , òû ÿâíî æèâ¸øü â äóðíîì êâàðòàëå.  ÑØÀ ýòî ýòíè÷åñêèå êâàðòàëû. Èíà÷å áû äîáàâèëè ïëàòíûõ ïîëèêëèíèê, ðàç êëèåíòîâ ñòîëüêî. Èëè ñòîèìîñòü óñëóã ïîäíÿëè áû. Êîãäà äâà ãîäà íàçàä ïðèåõàëè íà ðîæäåñòâî â Õàðüêîâ, òîæå ñ äî÷åðüþ ïî êó÷å âðà÷åé ïðîøëèñü â áåñïëàòíîé ïîëèêëèíèêå. Äî÷ü íå ãðàæäàíêà Óêðàèíû, íî íà òî íå îáðàòèëè âíèìàíèÿ. Çàÿâèëè, ÷òî çàòåðÿëè êàðòó è ïðîñêî÷èëè. Î÷åðåäåé íå áûëî. Öèâèëüíî. Íî òî â Õàðüêîâå. À ó íàñ â Îäèíöîâî ïî ãîëîâàì ïðóò, ÷òîá ïðîáèòüñÿ â áåñïëàòíóþ. Åñëè á íå ïëàòêè, â áåñïëàòíîé áûë áû àä, óìíîæåííûé íà äâîå. |
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãäå ãîñóäàðñòâî??? (Î ñîâðåìåííîé ìåäèöèíå)
Âðåìÿ: 10.01.2017 13:59 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí
|
 Îäèíöîâî ìíîãèå âðà÷è ñîâìåùàþò ðàáîòó â ïëàòíîé êëèíèêå è áåñïëàòíîé, òîé ñàìîé. È ãîâîðÿò, ÷òî ñïåöèàëèñòû â áåñïëàòíîé íîðìàëüíûå, íî ó íèõ íåò âîçìîæíîñòè ðàáîòàòü èç-çà äèêîé ïåðåãðóçêè. | |
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãäå ãîñóäàðñòâî??? (Î ñîâðåìåííîé ìåäèöèíå)
Âðåìÿ: 10.01.2017 14:05 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí
|
>Ïîèíòåðåñóéñÿ, ñêîëüêî ñåé÷àñ çàðàáàòûâàþò âðà÷è ãîñ. ó÷ðåæäåíèé îòíîñèòåëüíî ñðåäíèõ ç/ï. Çà âñå ðåãèîíû íå ñêàæó, íî â êðóïíûõ ãîðîäàõ èõ òî÷íî íå íàçâàòü îáäåë¸ííîé êàòåãîðèåé. Îäèí, åñëè â òâîåé ñòðàíå "øâåäñêèé ñîöèàëèçì", òî ìîæíî òîëüêî ïîçàâèäîâàòü. Èáî òàêèõ ñòðàí êîò íàïëàêàë. Ïåíñèîííûé âîçðàñò ïîâûøàþò. Ìåäèöèíó òîæå âðÿä ëè è ó íàñ è íå ó íàñ äîëãî è ìíîãî ñìîãóò äåðæàòü áåñïëàòíîé. Êóëüòóðó îáñëóæèâàíèÿ çàäà¸ò ÷àñòíèê. Ãîñóäðñòâåííûå ñòðóêòóðû ïîäòÿãèâàþòñÿ. Îñîáåííî, åñëè òàì òå æå ñïåöèàëèñòû. Âîò òóò ãîâîðÿò: "åñëè ÷òî-òî ñëó÷èëîñü ñåðüåçíîå, òî ÀÁÑÎËÞÒÍÎ ÂÑÅ ëå÷åíèå ïðîõîäèò çà ñ÷åò ãîñóäàðñòâà". Êðóòî. Àïïëîäèðóþ è ïëþñóþ. Âîò òîëüêî ó íàñ, êàê îïÿòü æå áûëî çàìå÷åíî, â îäíîì öåíòðàëüíîì ìåä èíñòèòóòå ãëàçíûõ áîëåçíåé âðà÷, âûéäÿ â ïåðåïîëíåííûé êîðèäîð, ãðîìîãëàñíî çàÿâèë ñòðàæäóùåìó: "âû íàì íå íóæíû!" |
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãäå ãîñóäàðñòâî??? (Î ñîâðåìåííîé ìåäèöèíå)
Âðåìÿ: 10.01.2017 14:36 |
|
|---|---|---|
|
ìîñêâà áåðåçîâàÿ êîðà 
|
>À ãäå ãîñóäàðñòâî? êîí÷àëîñü â 18- îì ãîäó - êàê Íèêîëàÿ óáèëè òàê è âñå êîí÷àëîñü - à â íîðìó âñå âåðíåòñÿ êîãäà ïîìàçàííèê áóäåò ó âëàñòè - èìïåðàòîð îò Áîãà - ïîòîìîê Ðîìàíîâûõ! |
|
|
ÓÕÎ ÃÎÐËÎ ÍÎÑ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãäå ãîñóäàðñòâî??? (Î ñîâðåìåííîé ìåäèöèíå)
Âðåìÿ: 10.01.2017 15:05 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>åñëè â òâîåé ñòðàíå "øâåäñêèé ñîöèàëèçì", òî ìîæíî òîëüêî ïîçàâèäîâàòü. Èáî òàêèõ ñòðàí êîò íàïëàêàë. Ïåíñèîííûé âîçðàñò ïîâûøàþò. Ìåäèöèíó òîæå âðÿä ëè è ó íàñ è íå ó íàñ äîëãî è ìíîãî ñìîãóò äåðæàòü áåñïëàòíîé. Ýòî âñ¸ ïîíÿòíî. Òåì íå ìåíåå, òû ñîãëàñåí, ÷òî âðà÷è ó íàñ â ãîñ. ó÷ðåæäåíèÿõ, ïî ñðàâíåíèþ áîëüøèíñòâîì íàñåëåíèÿ, äàëåêî íå íèùåíñòâóþò? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãäå ãîñóäàðñòâî??? (Î ñîâðåìåííîé ìåäèöèíå)
Âðåìÿ: 10.01.2017 15:20 |
|
|---|---|---|
|
Âåðîíà áàñ
|
>Êðó , òû ÿâíî æèâ¸øü â äóðíîì êâàðòàëå.  ÑØÀ ýòî ýòíè÷åñêèå êâàðòàëû. Èíà÷å áû äîáàâèëè ïëàòíûõ ïîëèêëèíèê, ðàç êëèåíòîâ ñòîëüêî. Èëè ñòîèìîñòü óñëóã ïîäíÿëè áû. ß âîîáùå æèâó çà 25 êì îü Âåðëíû â Ïåñêüåðà äåëü Ãàðäà - ýòî òóðèñòè÷êñêèé ãîðîäèøêà íà îçåðå ãàðäà ñ ïîñòîÿííûì íàñåëåíèåì 6000 æèòåëåé (ïðè÷åì èòàëüÿíöåâ, íàäî æå). Íîò íàø ìåñòíûé ãîñïèòàëü (êîòîðûé, êàê íè ñòðàííî îãðîìíûé è òàì ëå÷àò ïðàêòè÷åñêè âñå) ïðåäîñòàâëÿåò îòëè÷íûå óñëóãè, âîò òóäà âñå è ïðóòñÿ 
|
|
|
|
||