В нашем городке с населением 28000 уже недели две пытаются собрать 9000000 на операцию четырёхлетнему пацану, чтобы спасти ему жизнь. Дело движется со скрипом, но верится с трудом, что смогут поднять такую сумму.
И возникают вопросы:
А где государство?
А нахрена нам такое государство, которое не может выдечить своих детей?
А должен ли будет Тимоха, в случае выздоровления, идти в российскую армию по достижении 18 лет?
А обязан ли будет он платить этому государству налоги?
А за какой хрен его родители платят енти налоги сейчас?
И возникают вопросы:
А где государство?
А нахрена нам такое государство, которое не может выдечить своих детей?
А должен ли будет Тимоха, в случае выздоровления, идти в российскую армию по достижении 18 лет?
А обязан ли будет он платить этому государству налоги?
А за какой хрен его родители платят енти налоги сейчас?
Ответы на эти вопросы попадают под уголовную статью!
Давно известно, что бесплатная медицина у нас только на словах.
С кашлем или вывихом тебе конечно помогут, а как что по сложнее, либо помрёшь в очереди, либо в принципе без какой либо помощи.
Обсуждали это в теме "Россия".
Америку ты тут никому не открыл.
Добро пожаловать в реальный мир!
С кашлем или вывихом тебе конечно помогут, а как что по сложнее, либо помрёшь в очереди, либо в принципе без какой либо помощи.
Обсуждали это в теме "Россия".
Америку ты тут никому не открыл.
Добро пожаловать в реальный мир!
Если говорить цинично, то государство в принципе не заинтересовано выделять деньги на уникальное лечение за границей. Т.к. на всех желающих все равно не хватит. К тому же результат не гарантирован
>Если говорить цинично, то государство в принципе не заинтересовано выделять деньги на уникальное лечение за границей. Т.к. на всех желающих все равно не хватит. К тому же результат не гарантирован
По ходу государство заинтересовано всех нас в ящик загнать.
В прошлом году узнал, что стоматологи занесли мне в кровь крайне-неприятный сюрприз. Пошёл в ПЛАТНУЮ клинику, заплатил деньги за консультацию. Спросил у доктора - как избавиться от ентой хрени, есть ли лекарства - не у нас, так за границей. Докторша с умным видом посоветовала не пить спиртное, соблюдать диету и кушать два раза в год пилюльки для поддержания печени., а лекарства типа нет. В ентом году, когда всё стало намного хуже, я случайно узнал, что лекарство есть, стоит одну мою ЗП (недёшево, ну так и хрен с ним) уже сотни тысяч людей благополучно забыли о своём недуге.
Вот я и думаю - Кто посадил этих уродов в клиники, где решается - жить человеку или нет.
По ходу государство заинтересовано всех нас в ящик загнать.
В прошлом году узнал, что стоматологи занесли мне в кровь крайне-неприятный сюрприз. Пошёл в ПЛАТНУЮ клинику, заплатил деньги за консультацию. Спросил у доктора - как избавиться от ентой хрени, есть ли лекарства - не у нас, так за границей. Докторша с умным видом посоветовала не пить спиртное, соблюдать диету и кушать два раза в год пилюльки для поддержания печени., а лекарства типа нет. В ентом году, когда всё стало намного хуже, я случайно узнал, что лекарство есть, стоит одну мою ЗП (недёшево, ну так и хрен с ним) уже сотни тысяч людей благополучно забыли о своём недуге.
Вот я и думаю - Кто посадил этих уродов в клиники, где решается - жить человеку или нет.
>По ходу государство заинтересовано всех нас в ящик загнать.
Не всех...чуть больше половины...Остальные пока пригодятся... трубу обслуживать. но лечить их никто не собирается...невыгодно.
Не всех...чуть больше половины...Остальные пока пригодятся... трубу обслуживать. но лечить их никто не собирается...невыгодно.
>Не всех...чуть больше половины...Остальные пока пригодятся... трубу обслуживать. но лечить их никто не собирается...невыгодно.
С таким успехом китайцы смогут обслуживать трубу и без нас и без них.
С таким успехом китайцы смогут обслуживать трубу и без нас и без них.
Врачи тут ни причём.
Их необходимо обеспечить качественным образованием, практикой, опытом, потом соответствующим оборудованием, медикоментами и достойной зарплатой.
В особом порядке я бы вкалывал смертельные инекции умникам, которые качают права в кабинетах врачей.
Все вопросы задавайте министрам в министерствах и тому, кто их назначает.
Их необходимо обеспечить качественным образованием, практикой, опытом, потом соответствующим оборудованием, медикоментами и достойной зарплатой.
В особом порядке я бы вкалывал смертельные инекции умникам, которые качают права в кабинетах врачей.
Все вопросы задавайте министрам в министерствах и тому, кто их назначает.
>С таким успехом китайцы смогут обслуживать трубу и без нас и без них.
Всё ещё в переди. Потерпи.
Всё ещё в переди. Потерпи.
>Их необходимо обеспечить качественным образованием,
А какого хрена они необеспеченные таковым, сидят в кабинетах?
И почему одних обеспечили, а других нет?
Почему медсестра в крае знает, что лекарство есть, как оно называется, куда надо обратиться. А врач-консультант в районе этого не знает.
Может одна слушала на лекциях, а другая пальцем ковыряла... не в носу.
А какого хрена они необеспеченные таковым, сидят в кабинетах?
И почему одних обеспечили, а других нет?
Почему медсестра в крае знает, что лекарство есть, как оно называется, куда надо обратиться. А врач-консультант в районе этого не знает.
Может одна слушала на лекциях, а другая пальцем ковыряла... не в носу.
>Может одна слушала на лекциях, а другая пальцем ковыряла... не в носу.
Я учился в одном из лучших ВУЗов страны, и даже в нём не было современного образования.
Преподы предлагали нам скачивать работы с забугорных сайтов с новыми исследованиями, переводить их и развиваться.
Практику проходили на заводе с технологиями 30 летней давности.
Как ты думаешь, много ли из моих сокурсников работают по специальности?
Да и в принципе, какая говоришь зарплата у консультанта в районе?
Может у неё голова забита тем, как самой не сдохнуть?
Спроси, когда её последний раз отправляли на переквалификацию и куда.
Врачи должны переучиваться каждые несколько лет.
Не за свой счёт, естессно.
Я учился в одном из лучших ВУЗов страны, и даже в нём не было современного образования.
Преподы предлагали нам скачивать работы с забугорных сайтов с новыми исследованиями, переводить их и развиваться.
Практику проходили на заводе с технологиями 30 летней давности.
Как ты думаешь, много ли из моих сокурсников работают по специальности?
Да и в принципе, какая говоришь зарплата у консультанта в районе?
Может у неё голова забита тем, как самой не сдохнуть?
Спроси, когда её последний раз отправляли на переквалификацию и куда.
Врачи должны переучиваться каждые несколько лет.
Не за свой счёт, естессно.
>Если говорить цинично, то государство в принципе не заинтересовано выделять деньги на уникальное лечение за границей. Т.к. на всех желающих все равно не хватит. К тому же результат не гарантирован
Кобзону расскажи
Кобзону расскажи
Lacoste , медсестра слукавила. Лекарства от вирусного гепатита как не было, так и нет. Инфа 100%.
>Т.к. на всех желающих все равно не хватит. К тому же результат не гарантирован
>Кобзону расскажи
ок, поправлюсь - готово выделять для избранных.
>Пошёл в ПЛАТНУЮ клинику, заплатил деньги за консультацию. Спросил у доктора - как избавиться от ентой хрени, есть ли лекарства - не у нас, так за границей. Докторша с умным видом посоветовала не пить спиртное, соблюдать диету и кушать два раза в год пилюльки для поддержания печени., а лекарства типа нет
случай печальный, сочувствую. только при чем здесь государство, если неправильное лечение посоветовали в частной клинике?
еще сообщу по секрету - даже в самых развитых странах медицина не дает полной гарантии от ошибок. один мой знакомый чуть не умер от инфекции, которую ему занесли при лечении во Франции.
>государство заинтересовано всех нас в ящик загнать.
вы представляете государство как некоего одушевленного злого монстра. тогда как это сложный механизм, в котором задействованы миллионы людей. со своими целями, интересами и проблемами. эти люди далеко не идеальны - почему же вы ждете от них идеальных результатов?
>Кобзону расскажи
ок, поправлюсь - готово выделять для избранных.
>Пошёл в ПЛАТНУЮ клинику, заплатил деньги за консультацию. Спросил у доктора - как избавиться от ентой хрени, есть ли лекарства - не у нас, так за границей. Докторша с умным видом посоветовала не пить спиртное, соблюдать диету и кушать два раза в год пилюльки для поддержания печени., а лекарства типа нет
случай печальный, сочувствую. только при чем здесь государство, если неправильное лечение посоветовали в частной клинике?
еще сообщу по секрету - даже в самых развитых странах медицина не дает полной гарантии от ошибок. один мой знакомый чуть не умер от инфекции, которую ему занесли при лечении во Франции.
>государство заинтересовано всех нас в ящик загнать.
вы представляете государство как некоего одушевленного злого монстра. тогда как это сложный механизм, в котором задействованы миллионы людей. со своими целями, интересами и проблемами. эти люди далеко не идеальны - почему же вы ждете от них идеальных результатов?
>Lacoste , медсестра слукавила. Лекарства от вирусного гепатита как не было, так и нет. Инфа 100%.
Он скорее всего имеет в виду интерфероны. Но их действие не 100%.
Он скорее всего имеет в виду интерфероны. Но их действие не 100%.
>Вот я и думаю - Кто посадил этих уродов в клиники, где решается - жить человеку или нет.
В суд обратился?
В суд обратился?
>>Lacoste , медсестра слукавила. Лекарства от вирусного гепатита как не было, так и нет. Инфа 100%.
>Он скорее всего имеет в виду интерфероны. Но их действие не 100%.
Интерфероны - отстой. От 12 до 40 процентов с кучей побочных.
У индусов 95 процентов без побочек.
>Он скорее всего имеет в виду интерфероны. Но их действие не 100%.
Интерфероны - отстой. От 12 до 40 процентов с кучей побочных.
У индусов 95 процентов без побочек.
>>Вот я и думаю - Кто посадил этих уродов в клиники, где решается - жить человеку или нет.
>В суд обратился?
Забудь про наши суды...говорю как практик. В наших судах,..все законы написаны по принципу казнить нельзя помиловать. А запятая ставится в зависимости или от звонка сверху...или от количества занесенной председателю суда, бумаги казначейства.
>В суд обратился?
Забудь про наши суды...говорю как практик. В наших судах,..все законы написаны по принципу казнить нельзя помиловать. А запятая ставится в зависимости или от звонка сверху...или от количества занесенной председателю суда, бумаги казначейства.
>Забудь про наши суды...говорю как практик
Судился с министерством здравоохранения?
Судился с министерством здравоохранения?
>Забудь про наши суды...говорю как практик. В наших судах,..все законы написаны по принципу казнить нельзя помиловать.
зависит от области. например, трудовые споры часто выигрываются в пользу работника.
насчет врачебных ошибок - хуже, обычно доказать ничего невозможно.
зависит от области. например, трудовые споры часто выигрываются в пользу работника.
насчет врачебных ошибок - хуже, обычно доказать ничего невозможно.
>>Забудь про наши суды...говорю как практик
>Судился с министерством здравоохранения?
С министерством здравохранения не приходилось..а вот с министерством природопользования приходилось. И позицию судов..касаемо судов с любыми министерствами и ведомствами знаю не понаслышке. Первая инстанция перевернет все ровно наоборот в пользу любого госоргана...апелляция подтвердит.....потому как общие положительные показатели нужны. для получения всяких премий и т п ништяков из центра,.,....верховный даже не прочитает. Вот и все наши суды. Есть 1 % если поднимешь волну на уровне журналистов...или по ТВ покажут...может кто то и позвонит.. что бы ни дай бог чего....по другому у нас не бывает
>Судился с министерством здравоохранения?
С министерством здравохранения не приходилось..а вот с министерством природопользования приходилось. И позицию судов..касаемо судов с любыми министерствами и ведомствами знаю не понаслышке. Первая инстанция перевернет все ровно наоборот в пользу любого госоргана...апелляция подтвердит.....потому как общие положительные показатели нужны. для получения всяких премий и т п ништяков из центра,.,....верховный даже не прочитает. Вот и все наши суды. Есть 1 % если поднимешь волну на уровне журналистов...или по ТВ покажут...может кто то и позвонит.. что бы ни дай бог чего....по другому у нас не бывает
>зависит от области. например, трудовые споры часто выигрываются в пользу работника.
там другая политика. Подразумевается что невыплата зарплаты влечет за собой неуплату налогов...а это минус бюджету. Работникам невыплаченную зарплату удовлетворяют.....если только речь идет о частном работодателе. Если же работодатель государство...итог будет такой же как я описал выше.
там другая политика. Подразумевается что невыплата зарплаты влечет за собой неуплату налогов...а это минус бюджету. Работникам невыплаченную зарплату удовлетворяют.....если только речь идет о частном работодателе. Если же работодатель государство...итог будет такой же как я описал выше.
>>По ходу государство заинтересовано всех нас в ящик загнать.
>Не всех...чуть больше половины...Остальные пока пригодятся... трубу обслуживать. но лечить их никто не собирается...невыгодно.
Не только трубу обслуживать. Еще для армии и для войны им особенно необходимо мужское население. Но только здоровое. Больных содержать не выгодно и бессмысленно для них. Так что, естественный отбор рулит. Тоже цинично, но правда.
>Не всех...чуть больше половины...Остальные пока пригодятся... трубу обслуживать. но лечить их никто не собирается...невыгодно.
Не только трубу обслуживать. Еще для армии и для войны им особенно необходимо мужское население. Но только здоровое. Больных содержать не выгодно и бессмысленно для них. Так что, естественный отбор рулит. Тоже цинично, но правда.
>Не только трубу обслуживать. Еще для армии и для войны им особенно необходимо мужское население. Но только здоровое. Больных содержать не выгодно и бессмысленно для них. Так что, естественный отбор рулит. Тоже цинично, но правда.
цинично но правда будет содержать одного Вомпира, который армию роботов прошивает. Люди все ж нужны, иначе дрочьба перед зеркалом, ну вот какой кайф сидеть среди пустых клеток доски.
Весь кайф рубиловом рулить. Так что нашим ушлепкам просто за трубу похерить две трети пипла не разумно, ну если они не конченные в край. В этом случае их сольют следом, даже быстрее последнего оператора ямальской заслонки.
цинично но правда будет содержать одного Вомпира, который армию роботов прошивает. Люди все ж нужны, иначе дрочьба перед зеркалом, ну вот какой кайф сидеть среди пустых клеток доски.
Весь кайф рубиловом рулить. Так что нашим ушлепкам просто за трубу похерить две трети пипла не разумно, ну если они не конченные в край. В этом случае их сольют следом, даже быстрее последнего оператора ямальской заслонки.
Что вы как дети малые. Армии совсем немного надо, лишь небольшой процент населения. Так что ушлепать 23 пипла - совершенно пофиг. И пипл давно уже бросили на произвол судьбы, выживайте сами и как хотите (только ЖКХ платите без задержки ). Эта тенденция еще в первый срок путина наметилась когда парламентарии первым делом приняли закон о своей зарплате (кто помнит - чтоп она была не меньше 2 тыс. $ , не рублей ), т.е. закон для себя любимых. В то время как все остальное население перебивалось как могло после ельцинской эпохи. И это подтверждает и сейчас последними трагедиями, например, с отравлением боярышником, 75 человек кажется померли. Где, на боярышнике почему то было написано - этиловый спирт. Т.е. никакого контроля давно уже нет, а спохватываются только когда случится.
), т.е. закон для себя любимых. В то время как все остальное население перебивалось как могло после ельцинской эпохи. И это подтверждает и сейчас последними трагедиями, например, с отравлением боярышником, 75 человек кажется померли. Где, на боярышнике почему то было написано - этиловый спирт. Т.е. никакого контроля давно уже нет, а спохватываются только когда случится.
е 23, а 2/3 - т.е. две третих пипла, сори.
Год назад совместно подмосковьем, Белгородом и прочими прочими усилиями собирали деньги для спасения грудной девочки. Подруга подруги... Что-то в животе не работало, в результате у девочки уже цироз печени. Мама стала донором (кусочек себя отдала). Деньги собрали. Сколько - не помню. Операцию сделали в Москве. Платную. И это нормально. Девочке уже два года. Прогноз - несмотря на успешную хирургию, с таким диагнозом живут лет до 15. В случае гипервезения - до 40. Иммунитета нет, желудка по сути нет. Мама девочки с Курска, кажется, подруга - с Белгорода, переехала в Москву. Благодаря московскому кругу друзей была собрана основная сумма. А может, спонсоры....
Ещё случай: в 1999-ом по радио выступала женщина (видимо, из "солдатских матерей"), рассказала о неком Диме Павленко, которому в результате ЧП в танке конечности оторвало. Просила скинуться на импортные протезы. Моя мама перевела 500 рублей. На следующий день снова выступают, говорят, - всего собрано 850 рублей. Через месяц я возвращаюсь из командировки, слышу от мамы эту историю. Правда, чуть "приукрашенную" - не в Чечне его покалечили, как мама поняла, а просто в армии.
В общем, списался я с той семьёй, решил помогать по крупному. Но всё равно где-то от 500 до 1000 долларов перевёл. А нужно было радикально больше. Парень с родителями жили в свердловской области, - мои переводы помогли лишь пандусы в частном доме организовать и прочую бытовуху. А через год нашёлся наконец спонсор, из косметической компании. Он оплатил, сколько нужно, на протезы.
В общем, списался я с той семьёй, решил помогать по крупному. Но всё равно где-то от 500 до 1000 долларов перевёл. А нужно было радикально больше. Парень с родителями жили в свердловской области, - мои переводы помогли лишь пандусы в частном доме организовать и прочую бытовуху. А через год нашёлся наконец спонсор, из косметической компании. Он оплатил, сколько нужно, на протезы.
Важный момент: если собираетесь на банковскую карту, ни в коем случае не сообшайте приватных данных по карте. Есть мошенники, которые под предлогом перевода крупной суммы вытягивают доп. сведения и опустошают счёт.
>Важный момент: если собираетесь на банковскую карту, ни в коем случае не сообшайте приватных данных по карте. Есть мошенники, которые под предлогом перевода крупной суммы вытягивают доп. сведения и опустошают счёт.
У нас в каждом магазе города по банку стоит в виде трёхлитровой банки. Так и собирают. Уже 1/6 собрали.
Время - главный вражина.
У нас в каждом магазе города по банку стоит в виде трёхлитровой банки. Так и собирают. Уже 1/6 собрали.
Время - главный вражина.
Lacoste , любое государство разорится, если станет за свой счет стопроцентно лечить (или пытаться лечить) всех нуждающихся, и это очевидный факт.
>И пипл давно уже бросили на произвол судьбы, выживайте сами
Вы этого и просили в 1991-м
Вы этого и просили в 1991-м
Дима, ты что луку объелся? Никто ничего не просил, ни в 91-м, ни в 2000-м. Народ, как правило, всегда надеется на лучшее с приходом новой власти. А что там в 91-м коммунистическую партию не поддержали - так ты лучше историю своей страны поизучай, проанализируй или если сам не умеешь подумать, то у мамы своей спроси, может она тебе подскажет почему она за КПСС тогда не вступилась. Тут и у Свинга можно спросить, он тебе щас тут кучу графиков нарисует и обоснует 
, ты только сам не ленись, репу почесать 
, ты только сам не ленись, репу почесать
Валерий ,
Я не буду вдаваться в политику. У недовольных людей всегда виновато государство.
Я не буду вдаваться в политику. У недовольных людей всегда виновато государство.
Дима Б. , да тут политики то особой и нет, скорее уголовщина и воровство. Вот буквально перед Новым Годом по ТВ Звезда док. фильм показали про Илью Резника. Я телек не смотрю, но гостил у мамы перед НГ , пришлось с ней и ТВ смотреть еще и речь, то бишь пресс-конференцию Путина слушать 
. А фильм про Резника в принципе интересно было посмотреть, это был самый высокооплачиваемый поэт песенник в 80-х, писал вместе с Раймондом Паулсом хиты для Пугачевой. Надо думать накопил немало, у северян-работяг говорят сбережения вообще у некотрых в 100 тысячах исчислялись. У Резника может вообще миллион был. Так вот в фильме сказали одну фразу что он стал банкротом за один день, то бишь в 91-м в апреле когда КПСС обесценила все сберкнижки. Даже уважаемые люди ничего не знали, все по подлому сделали, что уж там о работягах говорить. Бедняга Резник после этого за границу поехал, но там не прижился, поэт то по-русски только мог писать. Вообщем обычное воровство в крупных маштабах, после чего число недовольных КПСС резко возросло, а Ельцин стал в фаворе, - вот и все дела, никакой политики.
, пришлось с ней и ТВ смотреть еще и речь, то бишь пресс-конференцию Путина слушать . А фильм про Резника в принципе интересно было посмотреть, это был самый высокооплачиваемый поэт песенник в 80-х, писал вместе с Раймондом Паулсом хиты для Пугачевой. Надо думать накопил немало, у северян-работяг говорят сбережения вообще у некотрых в 100 тысячах исчислялись. У Резника может вообще миллион был. Так вот в фильме сказали одну фразу что он стал банкротом за один день, то бишь в 91-м в апреле когда КПСС обесценила все сберкнижки. Даже уважаемые люди ничего не знали, все по подлому сделали, что уж там о работягах говорить. Бедняга Резник после этого за границу поехал, но там не прижился, поэт то по-русски только мог писать. Вообщем обычное воровство в крупных маштабах, после чего число недовольных КПСС резко возросло, а Ельцин стал в фаворе, - вот и все дела, никакой политики.
>любое государство разорится, если станет за свой счет стопроцентно лечить (или пытаться лечить) всех нуждающихся, и это очевидный факт.
Ну да, какому-нибудь сичену и мюллеру по паре лямов в день не хватит заплатить.
Ну да, какому-нибудь сичену и мюллеру по паре лямов в день не хватит заплатить.
>Ну да, какому-нибудь сичену и мюллеру по паре лямов в день не хватит заплатить.
не забывай, что речь про дорогостоящие операции за границей.
не забывай, что речь про дорогостоящие операции за границей.
>не забывай, что речь про дорогостоящие операции за границей.
Не забываю, лучше операции для детей, чем замки и виллы для всякой мразоты.
Хотя конечно надо свою качественную медицину развивать, но тут опять же основной вопрос в раскулачивание всем известных персонажей.
Не забываю, лучше операции для детей, чем замки и виллы для всякой мразоты.
Хотя конечно надо свою качественную медицину развивать, но тут опять же основной вопрос в раскулачивание всем известных персонажей.
>не забывай, что речь про дорогостоящие операции за границей.
Об этом нужно забыть.
Должны быть такие: не дорогостоящие, за счёт государства, в государственной же больничке руками высококвалифицированных российских врачей.
Иначе грошь цена всей этой бесплатной медицине.
За что люди платят ежемесячный налог (страховку...) не ясно.
Никогда, принципиально, не скидываюсь по соточке на мобилу очередным детям инвалидам и иным больным.
А то они сначала суют за едро, смотрят передачки про импортозамещения, а потом вопрошают "а где же медицина?!"
Если люди изначально не понимали где она, то пускай ходят так или судятся и майданят, а не подачек просят!
Об этом нужно забыть.
Должны быть такие: не дорогостоящие, за счёт государства, в государственной же больничке руками высококвалифицированных российских врачей.
Иначе грошь цена всей этой бесплатной медицине.
За что люди платят ежемесячный налог (страховку...) не ясно.
Никогда, принципиально, не скидываюсь по соточке на мобилу очередным детям инвалидам и иным больным.
А то они сначала суют за едро, смотрят передачки про импортозамещения, а потом вопрошают "а где же медицина?!"
Если люди изначально не понимали где она, то пускай ходят так или судятся и майданят, а не подачек просят!
>основной вопрос в раскулачивание всем известных персонажей.
а может, в уменьшении военных расходов?
а может, в уменьшении военных расходов?
>Никогда, принципиально, не скидываюсь по соточке на мобилу очередным детям инвалидам и иным больным.
>А то они сначала суют за едро, смотрят передачки про импортозамещения, а потом вопрошают "а где же медицина?!"
Причём тут едросы? Я тож всегда из прынцыпа голосую за Жирика. И на мобилу не скидываю. А тут у нас в маленьком городке. Какие мы нах люди, если не сможем спасти одного ребёнка?
Другое дело - накрена наши врачи? Еврейские то цену заломили 9 лямов.
Ваще поражают ценники. У нас лазерная коррекция зрения 25000 на один глаз. Делается 20 секунд. Не, ну я бы понял - купил мужик аппарат и деньги отбивает. А тож государственная клиника - мать её. За кой хрен мы платим налоги?
>А то они сначала суют за едро, смотрят передачки про импортозамещения, а потом вопрошают "а где же медицина?!"
Причём тут едросы? Я тож всегда из прынцыпа голосую за Жирика. И на мобилу не скидываю. А тут у нас в маленьком городке. Какие мы нах люди, если не сможем спасти одного ребёнка?
Другое дело - накрена наши врачи? Еврейские то цену заломили 9 лямов.
Ваще поражают ценники. У нас лазерная коррекция зрения 25000 на один глаз. Делается 20 секунд. Не, ну я бы понял - купил мужик аппарат и деньги отбивает. А тож государственная клиника - мать её. За кой хрен мы платим налоги?
>Какие мы нах люди, если не сможем спасти одного ребёнка?
Бедные, надо считать. И, простите, глупые или ленивые, чтобы всем своим маленьким городком не по соточке собирасть, а взять и на тракторах на Москву двинуть.
>Другое дело - накрена наши врачи?
Я уже писал, что не во врачах дело, а в министрах.
Надо задавать вопрос накрена они нам.
>Ваще поражают ценники.
Ты тёплое с мягким сравниваешь.
9 лямов - это всего то 150 тысячь евро. Вполне подъёмная сумма, для среднестатистического бюргера. Ну хотя бы в кредит.
У мудрых людей покрывается страховкой.
Застраховаться всем вам рекомендую, кстати!
Это чтобы потом не искать 9 лямов по соточке всем селом.
Только фирму выбрать хорошую.
Бедные, надо считать. И, простите, глупые или ленивые, чтобы всем своим маленьким городком не по соточке собирасть, а взять и на тракторах на Москву двинуть.
>Другое дело - накрена наши врачи?
Я уже писал, что не во врачах дело, а в министрах.
Надо задавать вопрос накрена они нам.
>Ваще поражают ценники.
Ты тёплое с мягким сравниваешь.
9 лямов - это всего то 150 тысячь евро. Вполне подъёмная сумма, для среднестатистического бюргера. Ну хотя бы в кредит.
У мудрых людей покрывается страховкой.
Застраховаться всем вам рекомендую, кстати!
Это чтобы потом не искать 9 лямов по соточке всем селом.
Только фирму выбрать хорошую.
>а может, в уменьшении военных расходов?
А одно другому не мешает? Еще и расходы на правоохранительные органы можно уменьшить, я уже не говорю про откровенных дармоедов типа депутатов, роскомнадзоров и прочее говно.
А одно другому не мешает? Еще и расходы на правоохранительные органы можно уменьшить, я уже не говорю про откровенных дармоедов типа депутатов, роскомнадзоров и прочее говно.
кстати, качественная медицина, - это также очень удачный способ рубить бабло с иностранцев.
Медицинский туризм - штука выгодная.
Даже тут на форуме люди рассказывали, как ездили лечиться в другие места за денежку.
Вот помню Людвиг к зубному в Сибирь гонял.
Кто-то на Украину ещё и в Тай.
Колосальные возможности упускают!
Сволочи!
Ведь им не важно будущее страны. Важно набить карманы, а не о экономике или ваших там детях думать!
Медицинский туризм - штука выгодная.
Даже тут на форуме люди рассказывали, как ездили лечиться в другие места за денежку.
Вот помню Людвиг к зубному в Сибирь гонял.
Кто-то на Украину ещё и в Тай.
Колосальные возможности упускают!
Сволочи!
Ведь им не важно будущее страны. Важно набить карманы, а не о экономике или ваших там детях думать!
>кстати, качественная медицина, - это также очень удачный способ рубить бабло с иностранцев.
>Медицинский туризм - штука выгодная.
Да, при определенной разнице в цене сюда вся Европа понаедет лечится.
>Колосальные возможности упускают!
>Сволочи!
А им и не надо ,они себе и своим ублюдкам уже награбили, а на страну и жителей им плевать.
>Медицинский туризм - штука выгодная.
Да, при определенной разнице в цене сюда вся Европа понаедет лечится.
>Колосальные возможности упускают!
>Сволочи!
А им и не надо ,они себе и своим ублюдкам уже награбили, а на страну и жителей им плевать.
>при определенной разнице в цене сюда вся Европа понаедет лечится.
Да разница то будет колосальная!
А это приток не кислых валтных баблишек в экономику. Возможность выводить медицину на самоокупаемость.
Но этим людям деньги нужны здесь и сейчас. Так шта силовики важнее, чтобы трактора и траки на подступах к столице задерживать.
Нас в этом плане даже Белорусь обошла!
Да разница то будет колосальная!
А это приток не кислых валтных баблишек в экономику. Возможность выводить медицину на самоокупаемость.
Но этим людям деньги нужны здесь и сейчас. Так шта силовики важнее, чтобы трактора и траки на подступах к столице задерживать.
Нас в этом плане даже Белорусь обошла!
>Колосальные возможности упускают!
>Сволочи!
ты тоже нехороший человек. почему не работаешь врачом в платной клинике?
>Застраховаться всем вам рекомендую, кстати!
>Это чтобы потом не искать 9 лямов по соточке всем селом.
даже если существуют полноценные ДМС для частных лиц, они наверняка не оплачивают уникальные операции за границей.
>Сволочи!
ты тоже нехороший человек. почему не работаешь врачом в платной клинике?
>Застраховаться всем вам рекомендую, кстати!
>Это чтобы потом не искать 9 лямов по соточке всем селом.
даже если существуют полноценные ДМС для частных лиц, они наверняка не оплачивают уникальные операции за границей.
>почему не работаешь врачом в платной клинике?
Образования нема. Звиняй, старина!
Причём я выступаю за то, чтобы врачи, те которые высокопрофессиональные, не к частникам валили, а именно в гос больнички, чтобы частникам стало просто не выгодно существовать. И чтобы в наших казённых больничках и иностранцы могли лечиться, но уже за еврики, что позволит их вывести на самоокупаемость и обеспечить врачей достойной зарплатой.
>они наверняка не оплачивают уникальные операции за границей.
Здесь спорить не имею права. Хотя мой брательник застрахован так, что может использовать страховку и за границей, туристом.
Надо тарифы копать.
Образования нема. Звиняй, старина!
Причём я выступаю за то, чтобы врачи, те которые высокопрофессиональные, не к частникам валили, а именно в гос больнички, чтобы частникам стало просто не выгодно существовать. И чтобы в наших казённых больничках и иностранцы могли лечиться, но уже за еврики, что позволит их вывести на самоокупаемость и обеспечить врачей достойной зарплатой.
>они наверняка не оплачивают уникальные операции за границей.
Здесь спорить не имею права. Хотя мой брательник застрахован так, что может использовать страховку и за границей, туристом.
Надо тарифы копать.
>9 лямов - это всего то 150 тысячь евро. Вполне подъёмная сумма, для среднестатистического бюргера. Ну хотя бы в кредит.
Даже иудей из рабочих не осилит такую сумму. А двигать на Москву надо не нашей древней - а всей Сибирью, Уралом и Дальним Востоком, чтобы там вспоинили ляди о том, что здесь ещё живут россейские граждане, те самые, которые трубой кормят этих ублюдков.
Даже иудей из рабочих не осилит такую сумму. А двигать на Москву надо не нашей древней - а всей Сибирью, Уралом и Дальним Востоком, чтобы там вспоинили ляди о том, что здесь ещё живут россейские граждане, те самые, которые трубой кормят этих ублюдков.
>я выступаю за то, чтобы врачи, те которые высокопрофессиональные, не к частникам валили, а именно в гос больнички, чтобы частникам стало просто не выгодно существовать.
поддерживаю.
я еще за мир во всем мире.
>Образования нема. Звиняй, старина!
санитаром возьмут.
поддерживаю.
я еще за мир во всем мире.
>Образования нема. Звиняй, старина!
санитаром возьмут.
>поддерживаю.
>я еще за мир во всем мире.
А что в этом такого смешного? Не при нынешних уродах, а в принципе если страна кроме нефти и газа освоит еще и современную медицину?
>я еще за мир во всем мире.
А что в этом такого смешного? Не при нынешних уродах, а в принципе если страна кроме нефти и газа освоит еще и современную медицину?
>Даже иудей из рабочих не осилит такую сумму.
Я же специально сказал, что есть кредит или страховка.
9 лямов, чисто теоретически, и у нас есть много у кого.
Всего-то стоимость БМВ.
Или хаты в московском регионе.
А двигать вы никуда не пойдёте. Как сидели на попе, так и будете.
У нас же пока петух не клюнет, никто от зомбоящика и не оторвётся.
А кто оторвётся, тому дубинкой по печени.
Я же специально сказал, что есть кредит или страховка.
9 лямов, чисто теоретически, и у нас есть много у кого.
Всего-то стоимость БМВ.
Или хаты в московском регионе.
А двигать вы никуда не пойдёте. Как сидели на попе, так и будете.
У нас же пока петух не клюнет, никто от зомбоящика и не оторвётся.
А кто оторвётся, тому дубинкой по печени.
>А двигать вы никуда не пойдёте. Как сидели на попе, так и будете
Тут хрен угадаешь. Вот прошлого начальника у нас слегка подстрелили, он в штаны наклал, санитарки его подмывали. Не захотел он после этого нами руководить.
И случай не единичный на железке.
Тут хрен угадаешь. Вот прошлого начальника у нас слегка подстрелили, он в штаны наклал, санитарки его подмывали. Не захотел он после этого нами руководить.
И случай не единичный на железке.
>9 лямов, чисто теоретически, и у нас есть много у кого.
9-месячная зарплата, кого-нибудь сраного депутата за охреннено важный труд по нажиманию кнопок.
9-месячная зарплата, кого-нибудь сраного депутата за охреннено важный труд по нажиманию кнопок.
>А что в этом такого смешного?
Вот и я не знаю. Вполне выполнимая задача.
У нас же такой чистый воздух и такие лечебные грязи, ну как вещают по тв, что весь мир нам завидует...
Какого лешего на этих Байкалах, кавказах и Крымах не понастроить санаториев и ребилиатационных центров я не понимаю...
Ну конечно надо будет ещё это всё продвинуть. Рекламу там на РашаТуда запустить про уникальные лечебные центры, а не крутить целыми днями Сирию, Украину и Путина.
Вот и я не знаю. Вполне выполнимая задача.
У нас же такой чистый воздух и такие лечебные грязи, ну как вещают по тв, что весь мир нам завидует...
Какого лешего на этих Байкалах, кавказах и Крымах не понастроить санаториев и ребилиатационных центров я не понимаю...
Ну конечно надо будет ещё это всё продвинуть. Рекламу там на РашаТуда запустить про уникальные лечебные центры, а не крутить целыми днями Сирию, Украину и Путина.
>9-месячная зарплата, кого-нибудь сраного депутата за охреннено важный труд по нажиманию кнопок.
Всего дишь три дня покатушек пары лядей в Средиземном море на яхте имени Княгини Ольги.
Всего дишь три дня покатушек пары лядей в Средиземном море на яхте имени Княгини Ольги.
>>9 лямов, чисто теоретически, и у нас есть много у кого.
>9-месячная зарплата, кого-нибудь сраного депутата за охреннено важный труд по нажиманию кнопок.
Депутаты мелко пляшут. Руководители любой шаражки гребут покруче. А вона главный россейский почтальон себе премию каку отгрохал.
Всё ж хорошо работает.
>9-месячная зарплата, кого-нибудь сраного депутата за охреннено важный труд по нажиманию кнопок.
Депутаты мелко пляшут. Руководители любой шаражки гребут покруче. А вона главный россейский почтальон себе премию каку отгрохал.
Всё ж хорошо работает.
При этом по почте кирпичи присылают . И премия по закону.
. И премия по закону.
>А что в этом такого смешного?
ты считаешь реалистичным это предложение?
>чтобы врачи, те которые высокопрофессиональные, не к частникам валили, а именно в гос больнички, чтобы частникам стало просто не выгодно существовать.
ты считаешь реалистичным это предложение?
>чтобы врачи, те которые высокопрофессиональные, не к частникам валили, а именно в гос больнички, чтобы частникам стало просто не выгодно существовать.
>ты считаешь реалистичным это предложение
Какие проблемы в реализации?
Ведомственных земель везде море. Больнички и санатории надо было не продавать в частные руки, а ремонтировать, оснащать оборудованием и продвигать на рынок, строить новые, современные, дать врачам достойную зарплату.
Что тут сверхестественного?
Просто это никому не нужно. Никто не думает о будущем страны. Все думают только о том, как дольше засидеть штаны в кабинетах думм и министерств, и побольше сшиздить.
Какие проблемы в реализации?
Ведомственных земель везде море. Больнички и санатории надо было не продавать в частные руки, а ремонтировать, оснащать оборудованием и продвигать на рынок, строить новые, современные, дать врачам достойную зарплату.
Что тут сверхестественного?
Просто это никому не нужно. Никто не думает о будущем страны. Все думают только о том, как дольше засидеть штаны в кабинетах думм и министерств, и побольше сшиздить.
7wing , а частники сами бы повалились. Сейчас к ним идут из-за того, что не могут лечиться бесплатно.
В 90-е я Понимаю почему в медицине был ахтунг. Но в нулёвые у страны денег было достаточно, но вместо того, чтобы развивать страну, бабло пилили и откладывали в ФНБ.
Умные люди ещё тогда говорили, что их не откладывать надо, а использовать.
В 90-е я Понимаю почему в медицине был ахтунг. Но в нулёвые у страны денег было достаточно, но вместо того, чтобы развивать страну, бабло пилили и откладывали в ФНБ.
Умные люди ещё тогда говорили, что их не откладывать надо, а использовать.
>ты считаешь реалистичным это предложение?
>>чтобы врачи, те которые высокопрофессиональные, не к частникам валили, а именно в гос больнички, чтобы частникам стало просто не выгодно существовать.
Ну если не буквоедствовать то в самой идеи создать качественную условно бесплатную медицину, нет нечего нереального, а реализовать можно по всякому.
>>чтобы врачи, те которые высокопрофессиональные, не к частникам валили, а именно в гос больнички, чтобы частникам стало просто не выгодно существовать.
Ну если не буквоедствовать то в самой идеи создать качественную условно бесплатную медицину, нет нечего нереального, а реализовать можно по всякому.
>в самой идеи создать качественную условно бесплатную медицину, нет нечего нереального, а реализовать можно по всякому.
нечто подобное есть в ведущих европейских странах. только нам далеко до их финансовых возможностей.
нечто подобное есть в ведущих европейских странах. только нам далеко до их финансовых возможностей.
>А двигать на Москву надо не нашей древней - а всей Сибирью, Уралом и Дальним Востоком, чтобы там вспоинили ляди о том, что здесь ещё живут россейские граждане, те самые, которые трубой кормят этих ублюдков.
вовремя я в Мытищи свалил
вовремя я в Мытищи свалил
>нечто подобное есть в ведущих европейских странах. только нам далеко до их уровня развития экономики.
Ну так и далеко, потому что есть всякие сичены, вротенберги, нацгадии, и прочие депутаты.
Ну так и далеко, потому что есть всякие сичены, вротенберги, нацгадии, и прочие депутаты.
>только нам далеко до их финансовых возможностей.
Ну канешна жы!
Ведь перво наперво надо обеспечить сеченят и ыкунинэх яхтами и дворцами, а уж потом строить дороги и больницы!
Ну канешна жы!
Ведь перво наперво надо обеспечить сеченят и ыкунинэх яхтами и дворцами, а уж потом строить дороги и больницы!
>Ну так и далеко, потому что есть всякие сичены, вротенберги, нацгадии, и прочие депутаты.
отчасти.
глобальная причина - у нас низкая производительность труда, в большинстве отраслей.
еще обращу внимание - в большинстве постсоциалистических стран Европы, коррупция ниже, чем в России, но бурного развития все равно нет.
отчасти.
глобальная причина - у нас низкая производительность труда, в большинстве отраслей.
еще обращу внимание - в большинстве постсоциалистических стран Европы, коррупция ниже, чем в России, но бурного развития все равно нет.
>глобальная причина - у нас низкая производительность труда, в большинстве отраслей.
В нефтегазах, к примеру, была вполне достаточной, чтобы набивать фонды баблом, которое ещё не успели потратить на яхты.
Эти деньги надо было не копить или вкладывать в госдолги США, а тратить на развитие страны. То же самое СХ, куда они сейчас направляются, только поздно уже.
Естественно и медиков надо было сразу кормить и обучать.
Те же самые лекарства, на которые сейчас приходится тратить в разы больше. И то же поздно.
В нефтегазах, к примеру, была вполне достаточной, чтобы набивать фонды баблом, которое ещё не успели потратить на яхты.
Эти деньги надо было не копить или вкладывать в госдолги США, а тратить на развитие страны. То же самое СХ, куда они сейчас направляются, только поздно уже.
Естественно и медиков надо было сразу кормить и обучать.
Те же самые лекарства, на которые сейчас приходится тратить в разы больше. И то же поздно.
>отчасти.
>глобальная причина - у нас низкая производительность труда, в большинстве отраслей.
Ну так от чего она такая? Если 30 лет высасывать из страны все бабки то не понятно откуда у нас вообще эта производительность возьмется.
>еще обращу внимание - в большинстве постсоциалистических стран Европы, коррупция ниже, чем в России, но бурного развития все равно нет.
Бурного нет, но живут некоторые лучше нашего, и это без нефти с газом и прочих металлов, алмазов.
>глобальная причина - у нас низкая производительность труда, в большинстве отраслей.
Ну так от чего она такая? Если 30 лет высасывать из страны все бабки то не понятно откуда у нас вообще эта производительность возьмется.
>еще обращу внимание - в большинстве постсоциалистических стран Европы, коррупция ниже, чем в России, но бурного развития все равно нет.
Бурного нет, но живут некоторые лучше нашего, и это без нефти с газом и прочих металлов, алмазов.
>За что люди платят ежемесячный налог (страховку...) не ясно.
>Я уже писал, что не во врачах дело, а в министрах.
>Людвиг к зубному в Сибирь гонял.
>Кто-то на Украину ещё и в Тай.
>силовики важнее, чтобы трактора и траки на подступах к столице задерживать.
>Нас в этом плане даже Белорусь обошла!
>Больнички и санатории надо было не продавать в частные руки, а ремонтировать, оснащать оборудованием и продвигать на рынок, строить новые, современные, дать врачам достойную зарплату.
>Причём я выступаю за то, чтобы врачи, те которые высокопрофессиональные, не к частникам валили, а именно в гос больнички, чтобы частникам стало просто не выгодно существовать. И чтобы в наших казённых больничках и иностранцы могли лечиться
>В 90-е я Понимаю почему в медицине был ахтунг. Но в нулёвые у страны денег было достаточно, но вместо того, чтобы развивать страну, бабло пилили и откладывали в ФНБ.
Не,ну полюбуйтесь И это тело постоянку гонит на Союз Объясните кто нить из вменяемых ему ,что задача и уклад капиталистического строя - НЕ лечение и оказание КАЧЕСТВЕННОй медицинской помощи и профилактика ,охрана труда,диспансеризации (пропаганда здорового образа жизни, бесплатные секции и другие возможности для занятия спортом ,а не постоянное повышение цен на бухло и сигареты) -
А ТУПО УЗАКОНЕННЫЙ ОТЪЁМ БАБЛА у носеления))
Иначе ведь так и не поймёт ничего.
>Я уже писал, что не во врачах дело, а в министрах.
>Людвиг к зубному в Сибирь гонял.
>Кто-то на Украину ещё и в Тай.
>силовики важнее, чтобы трактора и траки на подступах к столице задерживать.
>Нас в этом плане даже Белорусь обошла!
>Больнички и санатории надо было не продавать в частные руки, а ремонтировать, оснащать оборудованием и продвигать на рынок, строить новые, современные, дать врачам достойную зарплату.
>Причём я выступаю за то, чтобы врачи, те которые высокопрофессиональные, не к частникам валили, а именно в гос больнички, чтобы частникам стало просто не выгодно существовать. И чтобы в наших казённых больничках и иностранцы могли лечиться
>В 90-е я Понимаю почему в медицине был ахтунг. Но в нулёвые у страны денег было достаточно, но вместо того, чтобы развивать страну, бабло пилили и откладывали в ФНБ.
Не,ну полюбуйтесь
И это тело постоянку гонит на Союз Объясните кто нить из вменяемых ему ,что задача и уклад капиталистического строя - НЕ лечение и оказание КАЧЕСТВЕННОй медицинской помощи и профилактика ,охрана труда,диспансеризации (пропаганда здорового образа жизни, бесплатные секции и другие возможности для занятия спортом ,а не постоянное повышение цен на бухло и сигареты) - А ТУПО УЗАКОНЕННЫЙ ОТЪЁМ БАБЛА у носеления))
Иначе ведь так и не поймёт ничего.
Димез,неуёмный ты наш, в задачи правительства и главнокомандующего Этой страны - НЕ входят задачи и интересы по охране здоровья людей . Усвоил? Хорошего тебе настроения,держись там
Чтобы получить врачебную помощь в любой точке Советского Союза, взрослым достаточно было паспорта, а детям – свидетельства о рождении. Правда, и платные поликлиники в СССР были , но, детский врач в сссрво-первых, их было ничтожно мало, а во-вторых, работали в них опытнейшие врачи, нередко – с учеными степенями .
Серьезные реформы в сфере медицинского образования произошли в конце 60-х годов: именно тогда время обучения в медицинских вузах увеличилось до семи лет
Советские медики получали твердые оклады независимо от количества принятых пациентов . Поэтому они могли себе позволить неспешный и обстоятельный осмотр больного, результатом которого был более точный диагноз
Сегодня, несмотря на новейшее диагностическое оборудование число неверно поставленных диагнозов и, как следствие, неправильно назначенного лечения, увеличивается ежегодно . А виновата во всем пресловутая спешка: надо успеть принять как можно больше заболевших, ведь каждый ваш визит к платному врачу – это его заработок.
Одной из основополагающих идей советского здравоохранения была профилактика эпидемий и тяжелых хронических заболеваний.
К работникам предприятий медики выезжали непосредственно на рабочие места для профосмотра и прививок . С теми же целями врачи посещали детские сады и школы. Как бы ни тряслись советские школьники при виде стоматологического кресла или шприца с вакциной в руках медсестры – отвертеться от прививки или лечения зубов было практически невозможно .
короткое, но очень показательное отличие советской медицины от постсоветской: в СССР для врачей мы были пациентами , для современных медиков мы клиенты…
Серьезные реформы в сфере медицинского образования произошли в конце 60-х годов: именно тогда время обучения в медицинских вузах увеличилось до семи лет
Советские медики получали твердые оклады независимо от количества принятых пациентов . Поэтому они могли себе позволить неспешный и обстоятельный осмотр больного, результатом которого был более точный диагноз
Сегодня, несмотря на новейшее диагностическое оборудование число неверно поставленных диагнозов и, как следствие, неправильно назначенного лечения, увеличивается ежегодно . А виновата во всем пресловутая спешка: надо успеть принять как можно больше заболевших, ведь каждый ваш визит к платному врачу – это его заработок.
Одной из основополагающих идей советского здравоохранения была профилактика эпидемий и тяжелых хронических заболеваний.
К работникам предприятий медики выезжали непосредственно на рабочие места для профосмотра и прививок . С теми же целями врачи посещали детские сады и школы. Как бы ни тряслись советские школьники при виде стоматологического кресла или шприца с вакциной в руках медсестры – отвертеться от прививки или лечения зубов было практически невозможно .
короткое, но очень показательное отличие советской медицины от постсоветской: в СССР для врачей мы были пациентами , для современных медиков мы клиенты…
Гоша , в самой лучшей стране на свете, США, нищеброды-бездельники получают бесплатное жильё, еду и медицину, а самые богатые и трудолюбивые платят по 40% налогами и всё это содержат.
Твоему совку до такого капитализма как раком до луны.
И хватит сказки опять рассказывать про союз!
Твоему совку до такого капитализма как раком до луны.
И хватит сказки опять рассказывать про союз!
А за пропоганду ЗОЖ наши депотуны чуть "Ну, погоди" не запретили.
Притянул за уши какую-то дуру, как буд-то далее 1-го анала никогда телек не настраивал...
Притянул за уши какую-то дуру, как буд-то далее 1-го анала никогда телек не настраивал...
>И хватит сказки опять рассказывать про союз!
Ты п факты привёл на предмет того ,где враньё то А то пестеть не мешки ворочать,ага
Ты п факты привёл на предмет того ,где враньё то
А то пестеть не мешки ворочать,ага
>нищеброды-бездельники получают бесплатное жильё, еду и медицину, а самые богатые и трудолюбивые платят по 40% налогами и всё это содержат.
Например в 70-е или 80-е? В США ?Ну ты и гнать милейший...
Например в 70-е или 80-е? В США ?Ну ты и гнать милейший...
Гоша , все это конечно красиво сказано в твоих постах, пациенты, клиенты и пр. , но смею заметить , что одной развитой медицины все-таки недостаточно было для поддержания штанов, ну т.е. для поддержания престижа в мире, внутри страны, или еще каких прочих разных успехов в разных областях, это чтоп не разбежались все союзники, Восточный Блок, Прибалтика... Надо было еще оказывается уметь ... Дип Пёпл правильно исполнять, на что отнеслись наплевательски. Ну вот полюбуйся, известная героическая личность на вокальном Сергей исполняет дипов шедевр:
. С таким исполнением не то что прибалты, но и татары все разбегуться
До сих пор так и научились исполнять хиты, ё-мое, так что одной медицины явно недостаточно. Хотя, надо произнаться, меня он вдохновил .
, что одной развитой медицины все-таки недостаточно было для поддержания штанов, ну т.е. для поддержания престижа в мире, внутри страны, или еще каких прочих разных успехов в разных областях, это чтоп не разбежались все союзники, Восточный Блок, Прибалтика... Надо было еще оказывается уметь ... Дип Пёпл правильно исполнять, на что отнеслись наплевательски. Ну вот полюбуйся, известная героическая личность на вокальном Сергей исполняет дипов шедевр: . С таким исполнением не то что прибалты, но и татары все разбегуться
До сих пор так и научились исполнять хиты, ё-мое, так что одной медицины явно недостаточно. Хотя, надо произнаться, меня он вдохновил .
Буд-то я в больнице в общей совковой палате никогда не лежал...
И зубы не лечил.
Мне этих фактов достаточно.
А в деревнях бабы без помощи врачей рожали, тк скорая не доезжала и телефонов в принципе нема было. Знаю таких лично.
И все эти ваши банки и горчичники тоже помню. Ингаляции картошкой.
Медицина во была!
И зубы не лечил.
Мне этих фактов достаточно.
А в деревнях бабы без помощи врачей рожали, тк скорая не доезжала и телефонов в принципе нема было. Знаю таких лично.
И все эти ваши банки и горчичники тоже помню. Ингаляции картошкой.
Медицина во была!
Не было в совке медицины никакой бесплатной. Все лечили аспирином с анальгином..на морально устаревшем оборудовании.. и с божьей помощью. Самородки-врачи были да...а медицины в широком смысле.. нет. Как впрочем и сейчас.
У вас какой-то поразительный талант развести совкосрач на пустом месте
>У вас какой-то поразительный талант развести совкосрач на пустом месте
тема про государство ..совок тоже бывшее государство...так что все по феншую
тема про государство ..совок тоже бывшее государство...так что все по феншую
>тема про государство ..совок тоже бывшее государство...так что все по феншую
Да уж сколько лет прошло, мир изменился, с интернетом и роботами можно хоть социализм, хоть коммунизм построить.
Да уж сколько лет прошло, мир изменился, с интернетом и роботами можно хоть социализм, хоть коммунизм построить.
>Да уж сколько лет прошло, мир изменился,
Правда? а почему тогда мы до сих пор в такой жо-пе?
Правда? а почему тогда мы до сих пор в такой жо-пе?
>Правда? а почему тогда мы до сих пор в такой жо-пе?
Ну это ты спроси у тех кто все жирные куски прхватизировал.
Ну это ты спроси у тех кто все жирные куски прхватизировал.
>>Правда? а почему тогда мы до сих пор в такой жо-пе?
>Ну это ты спроси у тех кто все жирные куски прхватизировал.
Для чего? какой ответ ты хочешь о них получить? Это не мы ОПГ Озеро..и не мы ограбили всю страну? Глупо. Это известный факт. А вот когда это закончится...это факт неизвестный.
>Ну это ты спроси у тех кто все жирные куски прхватизировал.
Для чего? какой ответ ты хочешь о них получить? Это не мы ОПГ Озеро..и не мы ограбили всю страну? Глупо. Это известный факт. А вот когда это закончится...это факт неизвестный.
>Для чего? какой ответ ты хочешь о них получить? Это не мы ОПГ Озеро..и не мы ограбили всю страну? Глупо. Это известный факт. А вот когда это закончится...это факт неизвестный.
Ну, а какой смысл обсуждать, давно несуществующую страну?
Ну, а какой смысл обсуждать, давно несуществующую страну?
Расскажу про стоматологию - в моей районной поликлинике стоматология на вид крутая, чистая, врачи молодежь, относительно современная техника (понятное дело, Москва, комиссии ездят, собяша и его креатура может заехать, картинка должна быть красивая).Но они нифига не лечат
Мы такое не лечим, только зубы вырываем и пломбы ставим (пломба наша без денег, импортная за бабки) - дадим телефон зубного центра - зашел на сайт центра - там каждый пук ПЛАТНЫЙ и нехило
То есть вся государственная система лжи и лицемерия и здесь в полной мере.
Мы такое не лечим, только зубы вырываем и пломбы ставим (пломба наша без денег, импортная за бабки) - дадим телефон зубного центра - зашел на сайт центра - там каждый пук ПЛАТНЫЙ и нехило
То есть вся государственная система лжи и лицемерия и здесь в полной мере.
>Ну, а какой смысл обсуждать, давно несуществующую страну?
Обсуждают в сравнении ..тогда и сейчас. А то некоторые товарищи ...спят и видят возвращение в СССР...видимо позабыв тогдашние реалии.
Обсуждают в сравнении ..тогда и сейчас. А то некоторые товарищи ...спят и видят возвращение в СССР...видимо позабыв тогдашние реалии.
Некоторое подобие бесплатной медицины в СССР было. Наслышан от родителей. По счастью в их случае ужасы нашего московского городка ограничивались добыванием импортных лекарств.
>Обсуждают в сравнении ..тогда и сейчас. А то некоторые товарищи ...спят и видят возвращение в СССР...видимо позабыв тогдашние реалии.
Медицину СССР надо сравнивать с медициной в других странах в то же самое время , у тебя много знаний о том какая была медицина 30-40 лет назад в других странах?
Медицину СССР надо сравнивать с медициной в других странах в то же самое время , у тебя много знаний о том какая была медицина 30-40 лет назад в других странах?
>спят и видят возвращение в СССР...видимо позабыв тогдашние реалии.
Ничто не забыто, никто не забыт.
Ничто не забыто, никто не забыт.
>Медицину СССР надо сравнивать с медициной в других странах в то же самое время , у тебя много знаний о том какая была медицина 30-40 лет назад в других странах?
Чтобы купить нужное лекарство иногда нужно было: 1) познакомиться с директором аптеки, 2) исполнять любые её прихоти, например, если ей понравились твои импортные сапоги, моментально снять их прямо с ноги и подарить дорогой подруге. Всё это, включая дефицитные импортные сапоги, 30-40 лет назад довело Запад до ручки. Угнетённые пролетарии рвались всеми правдами и неарввдами в страны соц.лагеря. Плачу.
Чтобы купить нужное лекарство иногда нужно было: 1) познакомиться с директором аптеки, 2) исполнять любые её прихоти, например, если ей понравились твои импортные сапоги, моментально снять их прямо с ноги и подарить дорогой подруге. Всё это, включая дефицитные импортные сапоги, 30-40 лет назад довело Запад до ручки. Угнетённые пролетарии рвались всеми правдами и неарввдами в страны соц.лагеря. Плачу.
Продолжительность жизни в СССР и на Западе, а также в Японии тоже были одинаковы.
>>Ну, а какой смысл обсуждать, давно несуществующую страну?
>Обсуждают в сравнении ..тогда и сейчас. А то некоторые товарищи ...спят и видят возвращение в СССР...видимо позабыв тогдашние реалии.
BorisÓvich , никто не мечтает вернуться в прошлое. Да и если б мечтали, то без толку. Шанс строить общество социального равенства дается один раз (слишком много факторов должно было совпасть в одной точке мира и в одно время), и его профукали. Другого уже не будет. Речь идет о том, чтобы попытаться внедрить то хорошее, что было в СССР и хоть как-то народу удержаться на плаву (не сегодня-завтра, а так, чтоб детям и внукам здесь можно было жить). Но это тоже мало вероятно, учитывая мировую тенденцию все большего раскола общества на богатых и бедных.
>Обсуждают в сравнении ..тогда и сейчас. А то некоторые товарищи ...спят и видят возвращение в СССР...видимо позабыв тогдашние реалии.
BorisÓvich , никто не мечтает вернуться в прошлое. Да и если б мечтали, то без толку. Шанс строить общество социального равенства дается один раз (слишком много факторов должно было совпасть в одной точке мира и в одно время), и его профукали. Другого уже не будет. Речь идет о том, чтобы попытаться внедрить то хорошее, что было в СССР и хоть как-то народу удержаться на плаву (не сегодня-завтра, а так, чтоб детям и внукам здесь можно было жить). Но это тоже мало вероятно, учитывая мировую тенденцию все большего раскола общества на богатых и бедных.
>Правда, и платные поликлиники в СССР были , но, детский врач в сссрво-первых, их было ничтожно мало, а во-вторых, работали в них опытнейшие врачи, нередко – с учеными степенями .
проинформирую, что в СССР была более известная альтернатива бесплатной медицине - ведомственные клиники, т.е. только "для своих". естественно, с более высоким уровнем, чем простая районная поликлиника.
>Поэтому они могли себе позволить неспешный и обстоятельный осмотр больного, результатом которого был более точный диагноз
это вообще смешно. какой неспешный осмотр, если за дверью очередь в десять человек?
кстати, сейчас нормативы приема у платных врачей больше по времени, чем у бесплатных.
>Сегодня, несмотря на новейшее диагностическое оборудование число неверно поставленных диагнозов и, как следствие, неправильно назначенного лечения, увеличивается ежегодно
ошибки - общемировая проблема, независимо от платности. по некоторым оценкам. до трети диагнзов оказываются ошибочными. думаю, здесь в первую очередь играет роль опыт врача.
>К работникам предприятий медики выезжали непосредственно на рабочие места для профосмотра и прививок .
осматривали сталевара рядом с мартеном, а крановщика - в кабине крана?
романтично, но не гигиенично.
>в СССР для врачей мы были пациентами , для современных медиков мы клиенты…
к сожалению, все еще хуже. для многих врачей государственной медицины, мы даже не клиенты, а досадная помеха, мешающая спокойно жить.
а для части платных - лохи, у которых нужно побыстрее отжать деньги.
сразу обращаю внимание - это не про всех, есть и хорошие врачи, и хорошие клиники.
если есть желание пойти дальше лозунгов, можно посравнивать платную и бесплатную медицину (там все не так однозначно).
проинформирую, что в СССР была более известная альтернатива бесплатной медицине - ведомственные клиники, т.е. только "для своих". естественно, с более высоким уровнем, чем простая районная поликлиника.
>Поэтому они могли себе позволить неспешный и обстоятельный осмотр больного, результатом которого был более точный диагноз
это вообще смешно. какой неспешный осмотр, если за дверью очередь в десять человек?
кстати, сейчас нормативы приема у платных врачей больше по времени, чем у бесплатных.
>Сегодня, несмотря на новейшее диагностическое оборудование число неверно поставленных диагнозов и, как следствие, неправильно назначенного лечения, увеличивается ежегодно
ошибки - общемировая проблема, независимо от платности. по некоторым оценкам. до трети диагнзов оказываются ошибочными. думаю, здесь в первую очередь играет роль опыт врача.
>К работникам предприятий медики выезжали непосредственно на рабочие места для профосмотра и прививок .
осматривали сталевара рядом с мартеном, а крановщика - в кабине крана?
романтично, но не гигиенично.
>в СССР для врачей мы были пациентами , для современных медиков мы клиенты…
к сожалению, все еще хуже. для многих врачей государственной медицины, мы даже не клиенты, а досадная помеха, мешающая спокойно жить.
а для части платных - лохи, у которых нужно побыстрее отжать деньги.
сразу обращаю внимание - это не про всех, есть и хорошие врачи, и хорошие клиники.
если есть желание пойти дальше лозунгов, можно посравнивать платную и бесплатную медицину (там все не так однозначно).
Медицина в СССР олицетворяет собой не просто бесплатную медицину, а медицину социалистическую. Не исключено, что бесплатная медицина в рыночном обществе будет лучше, если постараться.
Возьмём лишь один аспект. Оборудование. Импортного оборудования по понятным причинам в распоряжении медиков было мало. Своё - ну сами ведь знаете. Даже при блестящей организации быть в одиночку всерукими Шивами и создать все технологии с тем же качеством, что лучшие мировые передовики, нереально. А в нашей реальности уровень компьютеризации, орг.техники, в целом электроники и ПО был известно какой. Даже лучшие врачи с хорошими зарплатами, в достаточном количестве, с прккрасным отношением к пациенту не способны оказать услуги столь же высокоуровнево, как их коллеги, снабжённые всем необходимым.
Возьмём лишь один аспект. Оборудование. Импортного оборудования по понятным причинам в распоряжении медиков было мало. Своё - ну сами ведь знаете. Даже при блестящей организации быть в одиночку всерукими Шивами и создать все технологии с тем же качеством, что лучшие мировые передовики, нереально. А в нашей реальности уровень компьютеризации, орг.техники, в целом электроники и ПО был известно какой. Даже лучшие врачи с хорошими зарплатами, в достаточном количестве, с прккрасным отношением к пациенту не способны оказать услуги столь же высокоуровнево, как их коллеги, снабжённые всем необходимым.
я по образованию инженер по специализации - медицинские приборы и аппараты. работал в нии. работал в омс. работал в страховой компании. работал в платной клинике (не врачом конечно))).
и я поржал в этой теме
и я поржал в этой теме
>и я поржал в этой тем
конкретизируй.
конкретизируй.
>>и я поржал в этой тем
>конкретизируй.
а зачем?
в целом ситуация гораздо лучше, чем при совке. но хуже, чем могло бы быть.
>конкретизируй.
а зачем?
в целом ситуация гораздо лучше, чем при совке. но хуже, чем могло бы быть.
>в целом ситуация гораздо лучше, чем при совке
в целом лучше - в Москве, или по всей стране, включая малые города и отдаленные деревни?
в целом лучше - в Москве, или по всей стране, включая малые города и отдаленные деревни?
>>в целом ситуация гораздо лучше, чем при совке
>в целом лучше - в Москве, или по всей стране, включая малые города и отдаленные деревни?
скажу только за столицы и мегаполисы. на селе не жил и не работал. только лечился пару раз.
>в целом лучше - в Москве, или по всей стране, включая малые города и отдаленные деревни?
скажу только за столицы и мегаполисы. на селе не жил и не работал. только лечился пару раз.
А не миф ли ваще о бедных россейских медиках?????
Оне шо меньше рабочих получают?
Оне шо меньше рабочих получают?
Говорят, что глав врачи себе оклад по 400 000 рублей назначать могут.
Путиных на них всех не хватает!
Путиных на них всех не хватает!
>А не миф ли ваще о бедных россейских медиках?????
>Оне шо меньше рабочих получают?
десят лет назад, когда был в омсе зарплата терапевта была порядка 35-40 тыр. но об этом лучше у них спрашивать, т.к. бухгалтер сидит в самом учреждении.
>Оне шо меньше рабочих получают?
десят лет назад, когда был в омсе зарплата терапевта была порядка 35-40 тыр. но об этом лучше у них спрашивать, т.к. бухгалтер сидит в самом учреждении.
>десят лет назад, когда был в омсе зарплата терапевта была порядка 35-40 тыр. но об этом лучше у них спрашивать, т.к. бухгалтер сидит в самом учреждении.
Десять лет назад машинист на железке, который пашет днём и ночью без выходных и праздников, получал 24
Десять лет назад машинист на железке, который пашет днём и ночью без выходных и праздников, получал 24
>А не миф ли ваще о бедных россейских медиках?????
>Оне шо меньше рабочих получают?
Нефть златоносная может творить чудеса. Пока кубышка не опустошилась, государство способно не из налогов, но за счёт нефтяной сверхприбыли платить врачам от пуза. Даже если сейчас (т.е. последние 10 лет) врачи получают достойную ЗП, это не значит, что так будет дальше.
На Украине в гос. учреждениях медсёстры получают минималку (полторы тыщщи грн.). Врачи - 3-4 тысячи. По курсу это менее 10 тысяч рублей. Так было до нового года, пока минималку не повысили. Так называемые рабочие больше. Но рабочий, как и инженер, - понятие от лукавого. Оператор высокотехнологичного оборудования - тоже рабочий. Подчас с высшим образованием.
>Оне шо меньше рабочих получают?
Нефть златоносная может творить чудеса. Пока кубышка не опустошилась, государство способно не из налогов, но за счёт нефтяной сверхприбыли платить врачам от пуза. Даже если сейчас (т.е. последние 10 лет) врачи получают достойную ЗП, это не значит, что так будет дальше.
На Украине в гос. учреждениях медсёстры получают минималку (полторы тыщщи грн.). Врачи - 3-4 тысячи. По курсу это менее 10 тысяч рублей. Так было до нового года, пока минималку не повысили. Так называемые рабочие больше. Но рабочий, как и инженер, - понятие от лукавого. Оператор высокотехнологичного оборудования - тоже рабочий. Подчас с высшим образованием.
>>десят лет назад, когда был в омсе зарплата терапевта была порядка 35-40 тыр. но об этом лучше у них спрашивать, т.к. бухгалтер сидит в самом учреждении.
>Десять лет назад машинист на железке, который пашет днём и ночью без выходных и праздников, получал 24
ну вот я в путягу не пошел, а пошел в институт. и что теперь?
>Десять лет назад машинист на железке, который пашет днём и ночью без выходных и праздников, получал 24
ну вот я в путягу не пошел, а пошел в институт. и что теперь?
>ну вот я в путягу не пошел, а пошел в институт. и что теперь?
и теперь ты не железнодорожник
и теперь ты не железнодорожник
>>ну вот я в путягу не пошел, а пошел в институт. и что теперь?
>и теперь ты не железнодорожник
печаль
>и теперь ты не железнодорожник
печаль
>печаль
Ты не путеец - это минус, но и не доктор - это плюс))
Ты не путеец - это минус, но и не доктор - это плюс))
Сегодня произошло чудо - мне в первый раз ВЫЛЕЧИЛИ зуб. До этого, обычно, выдирали.
В этот раз тётя доктор тоже три раза меня отправляла на рентген и уговаривала - выдернуть зуб. Но я был непреклонен и чудо свершилось.
В этот раз тётя доктор тоже три раза меня отправляла на рентген и уговаривала - выдернуть зуб. Но я был непреклонен и чудо свершилось.
>Где государство??? (О современной медицине)
По собственному опыту и практике знакомых, медицина у нас однозначно объясняется поговоркой хочешь жить - умей вертеться .
Причём имеется в виду не напрямую материальная сторона дела.
Чтобы получить грамотную и качественную помощь у нас, в первую очередь надо уметь узнать места. Далее - имена и репутацию медиков. Всё это невозможно без нешуточного упорства и желания повышать собственную грамотность в вопросе заболевания.
Пример:
Мой товарищ недавно выбил себе операцию на сердце за 0.5 млн руб. бесплатно (по квоте). В мировых масштабах стоимости медицины деньги совсем не большие, но у многих россиян и таких нет.
Выбивал он её больше года, досконально изучив свой недуг и обив пороги кучи мед. учреждений.
Ясное дело, малограмотного человека не хватит на такое. Тут два варианта - либо медленно помирать, либо клянчить деньги.
Ещё пример:
У другого товарища случился тяжёлый случай с зубом мудрости (когда нужно не просто удалять, а попутно чинить челюсть). Направили в моднейший центр челюстной хирургии - с шикарным ремонтом, оборудованием по последнему слову итд. Там над ним собрали целый симпозиум, провели кучу приготовлений, взяли денег. В итоге через месяц после операции всё стало ещё хуже. И смех и грех, но проблему решили в обычной районной стоматологической клинике, за два приёма - совершенно бесплатно.
Выводы:
Как и во многих отраслях, в медицине у нас нет никакой системности, в смысле, государственного контроля качества. Всё на 100% зависит от людей на местах.
По собственному опыту и практике знакомых, медицина у нас однозначно объясняется поговоркой хочешь жить - умей вертеться .
Причём имеется в виду не напрямую материальная сторона дела.
Чтобы получить грамотную и качественную помощь у нас, в первую очередь надо уметь узнать места. Далее - имена и репутацию медиков. Всё это невозможно без нешуточного упорства и желания повышать собственную грамотность в вопросе заболевания.
Пример:
Мой товарищ недавно выбил себе операцию на сердце за 0.5 млн руб. бесплатно (по квоте). В мировых масштабах стоимости медицины деньги совсем не большие, но у многих россиян и таких нет.
Выбивал он её больше года, досконально изучив свой недуг и обив пороги кучи мед. учреждений.
Ясное дело, малограмотного человека не хватит на такое. Тут два варианта - либо медленно помирать, либо клянчить деньги.
Ещё пример:
У другого товарища случился тяжёлый случай с зубом мудрости (когда нужно не просто удалять, а попутно чинить челюсть). Направили в моднейший центр челюстной хирургии - с шикарным ремонтом, оборудованием по последнему слову итд. Там над ним собрали целый симпозиум, провели кучу приготовлений, взяли денег. В итоге через месяц после операции всё стало ещё хуже. И смех и грех, но проблему решили в обычной районной стоматологической клинике, за два приёма - совершенно бесплатно.
Выводы:
Как и во многих отраслях, в медицине у нас нет никакой системности, в смысле, государственного контроля качества. Всё на 100% зависит от людей на местах.
>в медицине у нас нет никакой системности, в смысле, государственного контроля качества
в случае ДМС, контролирует страховая компания. и цену, и обоснованность анализов и лечения.
в случае ДМС, контролирует страховая компания. и цену, и обоснованность анализов и лечения.
>Как и во многих отраслях, в медицине у нас нет никакой системности, в смысле, государственного контроля качества. Всё на 100% зависит от людей на местах.
Стопудово. В платной поликлинике не всегда работают лучшие доктора. Иного хорошего врача туда и не загонишь работать.
Стопудово. В платной поликлинике не всегда работают лучшие доктора. Иного хорошего врача туда и не загонишь работать.
>>в медицине у нас нет никакой системности, в смысле, государственного контроля качества
>в случае ДМС, контролирует страховая компания. и цену, и обоснованность анализов и лечения.
Ага, только нет никаких оснований полагать, что СК делают это лучше государства.
>в случае ДМС, контролирует страховая компания. и цену, и обоснованность анализов и лечения.
Ага, только нет никаких оснований полагать, что СК делают это лучше государства.
>только нет никаких оснований полагать, что СК делают это лучше государства.
думаю, лучше, поскольку заинтересованы материально.
думаю, лучше, поскольку заинтересованы материально.
>>только нет никаких оснований полагать, что СК делают это лучше государства.
>думаю, лучше, поскольку заинтересованы материально.
Свои деньги они и так получат, а вот, что ты жив останешься - не факт
>думаю, лучше, поскольку заинтересованы материально.
Свои деньги они и так получат, а вот, что ты жив останешься - не факт
>Свои деньги они и так получат,
Если врачи будут сильно завышать ценники, то не получат. СК в минус уйдет.
>что ты жив останешься - не факт
здесь полной гарантии никто не даст.
по крайней мере, проконтролируют то, что возможно. например, не включат в список разрешенных клиник явных жуликов.
Если врачи будут сильно завышать ценники, то не получат. СК в минус уйдет.
>что ты жив останешься - не факт
здесь полной гарантии никто не даст.
по крайней мере, проконтролируют то, что возможно. например, не включат в список разрешенных клиник явных жуликов.
>>Свои деньги они и так получат,
>Если врачи будут сильно завышать ценники, то не получат. СК в минус уйдет.
А если не будут завышать - получат.
>здесь полной гарантии никто не даст.
>по крайней мере, проконтролируют то, что возможно. например, не включат в список разрешенных клиник явных жуликов.
Низкая компетентность не является жульничеством.
>Если врачи будут сильно завышать ценники, то не получат. СК в минус уйдет.
А если не будут завышать - получат.
>здесь полной гарантии никто не даст.
>по крайней мере, проконтролируют то, что возможно. например, не включат в список разрешенных клиник явных жуликов.
Низкая компетентность не является жульничеством.
>А если не будут завышать - получат.
поэтому в программу не включают самые дорогие клиники.
>Низкая компетентность не является жульничеством.
поэтом в программу включают проверенные клиники, следяющие за качеством.
поэтому в программу не включают самые дорогие клиники.
>Низкая компетентность не является жульничеством.
поэтом в программу включают проверенные клиники, следяющие за качеством.
7wing , как работает ДМС? Заключается контракт с частной клиникой или той же государственной больницей, которая оказывает платные услуги.
Сама по себе частная медицина в РФ не является брендом и высокой гарантией качества. Основные доходы получаются от оказания простейших мед. услуг.
Обычно - анализы. Причём от самой частной клиники требуется всего лишь правильно запустить иглу в тело и довезти твой биоматериал в сохранности до лаборатории, которая 99% будет государственной.
Ещё - примитивный стационар. Когда тебя с обычной простудой (или несложной инфекцией) кладут в относительно комфортабельную палату и время от времени потчуют чем-нибудь парацетамолосодержащим и антибиотиками.
А вот если дело доходит до сложных случаев, где требуется узкоспециализированный подход, разницы между ОМС и ДМС нет. В обоих случаях нужен ответственный медик, который направит тебя в правильное место. Хотя платный доктор, дабы оправдать расходы на него, может просто выписать каких-нибудь лекарств сомнительной полезности и дать добрых советов в стиле К.О.
Сама по себе частная медицина в РФ не является брендом и высокой гарантией качества. Основные доходы получаются от оказания простейших мед. услуг.
Обычно - анализы. Причём от самой частной клиники требуется всего лишь правильно запустить иглу в тело и довезти твой биоматериал в сохранности до лаборатории, которая 99% будет государственной.
Ещё - примитивный стационар. Когда тебя с обычной простудой (или несложной инфекцией) кладут в относительно комфортабельную палату и время от времени потчуют чем-нибудь парацетамолосодержащим и антибиотиками.
А вот если дело доходит до сложных случаев, где требуется узкоспециализированный подход, разницы между ОМС и ДМС нет. В обоих случаях нужен ответственный медик, который направит тебя в правильное место. Хотя платный доктор, дабы оправдать расходы на него, может просто выписать каких-нибудь лекарств сомнительной полезности и дать добрых советов в стиле К.О.
Óðinn , 7wing , основные деньги коммерческим клиникам приносит не ДМС, а люди "с улицы"...
ДМС часто используется, как замануха.
ДМС часто используется, как замануха.
>>А если не будут завышать - получат.
>поэтому в программу не включают самые дорогие клиники
Верно. То есть работающие в сфере несложных услуг.
>>Низкая компетентность не является жульничеством.
>поэтом в программу включают проверенные клиники, следяющие за качеством.
У нас нет никакой системы, определяющей качество медицины. Только личный опыт и сарафанное радио.
То есть из всех твоих тезисов не следует, что ДМС в России эффективнее ОМС.
Максимум - где-то возможность сэкономить время на простейшей профилактике.
>поэтому в программу не включают самые дорогие клиники
Верно. То есть работающие в сфере несложных услуг.
>>Низкая компетентность не является жульничеством.
>поэтом в программу включают проверенные клиники, следяющие за качеством.
У нас нет никакой системы, определяющей качество медицины. Только личный опыт и сарафанное радио.
То есть из всех твоих тезисов не следует, что ДМС в России эффективнее ОМС.
Максимум - где-то возможность сэкономить время на простейшей профилактике.
>если дело доходит до сложных случаев, где требуется узкоспециализированный подход, разницы между ОМС и ДМС нет
платные клиники имеют узких специалистов (причем часто они сочетают бесплатные и платные приемы). как минимум, играет роль удобство - к платному врачу можно записаться по телефону на удобное время.
>платный доктор, дабы оправдать расходы на него, может просто выписать каких-нибудь лекарств сомнительной полезности и дать добрых советов в стиле К.О.
тоже не исключено, но это не может быть массовым в системе ДМС. т.к. после такого "специалиста" люди станут постоянно долечиваться в другом месте, что заметит СК.
>основные деньги коммерческим клиникам приносит не ДМС, а люди "с улицы"..
смотря как себя позиционирует клиника. некоторые любят работать со страховыми, некоторые не любят. те, кто работает - держат разумные цены и выигрывают за счет стабильного потока клиентов.
>То есть работающие в сфере несложных услуг.
нет, работающие более честно.
>У нас нет никакой системы, определяющей качество медицины.
зато есть у СК, это же часть бизнеса.
>Максимум - где-то возможность сэкономить время на простейшей профилактике.
и не сидеть в очереди среди недовольных бабушек.
не знаю, что для тебя "сложные услуги". на мой взгляд, большинство случаев обращений к врачу являются простыми (к счастью).
платные клиники имеют узких специалистов (причем часто они сочетают бесплатные и платные приемы). как минимум, играет роль удобство - к платному врачу можно записаться по телефону на удобное время.
>платный доктор, дабы оправдать расходы на него, может просто выписать каких-нибудь лекарств сомнительной полезности и дать добрых советов в стиле К.О.
тоже не исключено, но это не может быть массовым в системе ДМС. т.к. после такого "специалиста" люди станут постоянно долечиваться в другом месте, что заметит СК.
>основные деньги коммерческим клиникам приносит не ДМС, а люди "с улицы"..
смотря как себя позиционирует клиника. некоторые любят работать со страховыми, некоторые не любят. те, кто работает - держат разумные цены и выигрывают за счет стабильного потока клиентов.
>То есть работающие в сфере несложных услуг.
нет, работающие более честно.
>У нас нет никакой системы, определяющей качество медицины.
зато есть у СК, это же часть бизнеса.
>Максимум - где-то возможность сэкономить время на простейшей профилактике.
и не сидеть в очереди среди недовольных бабушек.
не знаю, что для тебя "сложные услуги". на мой взгляд, большинство случаев обращений к врачу являются простыми (к счастью).
>>если дело доходит до сложных случаев, где требуется узкоспециализированный подход, разницы между ОМС и ДМС нет
>платные клиники имеют узких специалистов (причем часто они сочетают бесплатные и платные приемы). как минимум, играет роль удобство - к платному врачу можно записаться по телефону на удобное время.
ну мои знакомые тоже квоты выбивали благодаря связям. в текущих обстоятельствах это норма. твое здоровье в твоих руках, так сказать.
>>основные деньги коммерческим клиникам приносит не ДМС, а люди "с улицы"..
>смотря как себя позиционирует клиника. некоторые любят работать со страховыми, некоторые не любят. те, кто работает - держат разумные цены и выигрывают за счет стабильного потока клиентов.
ну или вот открылась новая клиника, к примеру - постоянных клиентов пока мало - дмс выручает. в основном пакеты на грани демпинга, но они поднимают посещаемость и кросс-продажи (или кросс лечение)...
>У нас нет никакой системы, определяющей качество медицины.
да все у нас есть. в омс есть даже эксперты качества медицинской помощи
я уж не говорю о дмс...
>>Максимум - где-то возможность сэкономить время на простейшей профилактике.
>и не сидеть в очереди среди недовольных бабушек.
я тут недавно в свою поликлинику пошел с болями в сердце - лучше бы денег дал за человеческое отношение в платной клинике...
>платные клиники имеют узких специалистов (причем часто они сочетают бесплатные и платные приемы). как минимум, играет роль удобство - к платному врачу можно записаться по телефону на удобное время.
ну мои знакомые тоже квоты выбивали благодаря связям. в текущих обстоятельствах это норма. твое здоровье в твоих руках, так сказать.
>>основные деньги коммерческим клиникам приносит не ДМС, а люди "с улицы"..
>смотря как себя позиционирует клиника. некоторые любят работать со страховыми, некоторые не любят. те, кто работает - держат разумные цены и выигрывают за счет стабильного потока клиентов.
ну или вот открылась новая клиника, к примеру - постоянных клиентов пока мало - дмс выручает. в основном пакеты на грани демпинга, но они поднимают посещаемость и кросс-продажи (или кросс лечение)...
>У нас нет никакой системы, определяющей качество медицины.
да все у нас есть. в омс есть даже эксперты качества медицинской помощи
я уж не говорю о дмс...
>>Максимум - где-то возможность сэкономить время на простейшей профилактике.
>и не сидеть в очереди среди недовольных бабушек.
я тут недавно в свою поликлинику пошел с болями в сердце - лучше бы денег дал за человеческое отношение в платной клинике...
>платные клиники имеют узких специалистов
Наличие названного специалиста не определяет качество.
Более того, если видишь в платной клинике молодого кардиолога - разворачивайся и уходи. Потому что без многих лет практики в учреждениях с большим потоком больных, специалистом просто не стать.
>>платный доктор, дабы оправдать расходы на него, может просто выписать каких-нибудь лекарств сомнительной полезности и дать добрых советов в стиле К.О.
>тоже не исключено, но это не может быть массовым в системе ДМС. т.к. после такого "специалиста" люди станут постоянно долечиваться в другом месте, что заметит СК.
Помимо собственно специалиста, требуется ещё и оборудование, которым недорогие частные клиники просто не обладают.
Задача специалиста в клинике широкого профиля - первичная диагностика. Поэтому от ответственного доктора по сути и требуется отправлять долечивать в другие места.
>>То есть работающие в сфере несложных услуг.
>нет, работающие более честно.
Мы сейчас не говорим об обмане.
Можно работать честно, но с нулевым эффектом. Медицина же пока не всесильна, а аргумент мы пытались никто не отменял.
>>У нас нет никакой системы, определяющей качество медицины.
>зато есть у СК, это же часть бизнеса
Опять же, с чего ты взял, что это касается именно качества? Бизнес-интерес занимается подсчётом прибыли.
>не знаю, что для тебя "сложные услуги". на мой взгляд, большинство случаев обращений к врачу являются простыми (к счастью).
Чтобы понять предмет разговора, рекомендую вернуться к сабжу
Наличие названного специалиста не определяет качество.
Более того, если видишь в платной клинике молодого кардиолога - разворачивайся и уходи. Потому что без многих лет практики в учреждениях с большим потоком больных, специалистом просто не стать.
>>платный доктор, дабы оправдать расходы на него, может просто выписать каких-нибудь лекарств сомнительной полезности и дать добрых советов в стиле К.О.
>тоже не исключено, но это не может быть массовым в системе ДМС. т.к. после такого "специалиста" люди станут постоянно долечиваться в другом месте, что заметит СК.
Помимо собственно специалиста, требуется ещё и оборудование, которым недорогие частные клиники просто не обладают.
Задача специалиста в клинике широкого профиля - первичная диагностика. Поэтому от ответственного доктора по сути и требуется отправлять долечивать в другие места.
>>То есть работающие в сфере несложных услуг.
>нет, работающие более честно.
Мы сейчас не говорим об обмане.
Можно работать честно, но с нулевым эффектом. Медицина же пока не всесильна, а аргумент мы пытались никто не отменял.
>>У нас нет никакой системы, определяющей качество медицины.
>зато есть у СК, это же часть бизнеса
Опять же, с чего ты взял, что это касается именно качества? Бизнес-интерес занимается подсчётом прибыли.
>не знаю, что для тебя "сложные услуги". на мой взгляд, большинство случаев обращений к врачу являются простыми (к счастью).
Чтобы понять предмет разговора, рекомендую вернуться к сабжу
>если видишь в платной клинике молодого кардиолога - разворачивайся и уходи
я в платных клиниках в принципе редко встречаю молодых врачей.
>Мы сейчас не говорим об обмане.
>Можно работать честно, но с нулевым эффектом
я про случаи, когда из пациента стараются вытряхнуть как можно больше денег. я один раз попал на такой случай (платный без ДМС).
решил заплатить, т.к. других быстрых вариантов не нашел, и был риск получить осложнение.
это не был обман, но при наличии контроля сумма была бы раза в два меньше.
>Бизнес-интерес занимается подсчётом прибыли.
так я же пояснил - регулярно низкое качество уменьшит прибыль. т.к. СК оплатит сначала неумеху, а потом нормального врача.
>Чтобы понять предмет разговора, рекомендую вернуться к сабжу
первое сообщение было об уникальных операциях, а не о ДМС.
я в платных клиниках в принципе редко встречаю молодых врачей.
>Мы сейчас не говорим об обмане.
>Можно работать честно, но с нулевым эффектом
я про случаи, когда из пациента стараются вытряхнуть как можно больше денег. я один раз попал на такой случай (платный без ДМС).
решил заплатить, т.к. других быстрых вариантов не нашел, и был риск получить осложнение.
это не был обман, но при наличии контроля сумма была бы раза в два меньше.
>Бизнес-интерес занимается подсчётом прибыли.
так я же пояснил - регулярно низкое качество уменьшит прибыль. т.к. СК оплатит сначала неумеху, а потом нормального врача.
>Чтобы понять предмет разговора, рекомендую вернуться к сабжу
первое сообщение было об уникальных операциях, а не о ДМС.
Какую-то вы марсианскую медицину обсуждаете.
На моём одинцовском примере:
Государственная детская поликлиника рассчитана на в четверо (если не в десятеро) меньшее число пациентов, нежели население Одинцово. В итоге в гос. клинике лечатся только либо те, кому лучше простоять пол ночи в очереди и возможно даже поучаствовать в драке за талон (такие случаи бывали). На дом врачи также приходят “по возможности”.
В остальных случаях туда не суёмся.
А врачи в гос. и в платных клиниках подчас одни и те же. Просто уровень отношения принципиально разный. Есть частная клиника, где собственная лаборатория, рентген и пр. Это крупная контора. А в её филиале в нескольких километрах ничего такого нет. И в других соседских частных тоже нет. А есть просто пункт сбора анализов без поликлиник вовсе. Очень классный кстати. Ну и т.д.
К хорошему врачу даже в платной поликлинике очередь на несколько месяцев.
Если бы платные поликлиники не разгружали бесплатную, то число “халявщиков” бы удвоилось. Это был бы полный П. для всех.
Отдельно можно вспомнить роды по контракту и без.
Вообще сочетаний платное/бесплатное – тьма.
Если требуется операция, моё ощущение, что в большинстве случаев всё равно придётся платить. Даже в гос. конторах. Во многих это официально.
По поводу ДМС – моя нынешняя контора уже который раз меняет страховую компанию. Думаю, тут и деньги играют, и предлагаемый продукт. Последняя (Ингосстрах) мне куда более по кайфу. В соц пакет вошёл вызов врача в область, а главное, добавили Медси, которая прямо в нашем бизнес центре сидит.
На Украине с платной медициной замешкались, в итоге растеряли кучу высококлассных врачей. Будь там больше платного – глядишь, не разъехались бы.
На моём одинцовском примере:
Государственная детская поликлиника рассчитана на в четверо (если не в десятеро) меньшее число пациентов, нежели население Одинцово. В итоге в гос. клинике лечатся только либо те, кому лучше простоять пол ночи в очереди и возможно даже поучаствовать в драке за талон (такие случаи бывали). На дом врачи также приходят “по возможности”.
В остальных случаях туда не суёмся.
А врачи в гос. и в платных клиниках подчас одни и те же. Просто уровень отношения принципиально разный. Есть частная клиника, где собственная лаборатория, рентген и пр. Это крупная контора. А в её филиале в нескольких километрах ничего такого нет. И в других соседских частных тоже нет. А есть просто пункт сбора анализов без поликлиник вовсе. Очень классный кстати. Ну и т.д.
К хорошему врачу даже в платной поликлинике очередь на несколько месяцев.
Если бы платные поликлиники не разгружали бесплатную, то число “халявщиков” бы удвоилось. Это был бы полный П. для всех.
Отдельно можно вспомнить роды по контракту и без.
Вообще сочетаний платное/бесплатное – тьма.
Если требуется операция, моё ощущение, что в большинстве случаев всё равно придётся платить. Даже в гос. конторах. Во многих это официально.
По поводу ДМС – моя нынешняя контора уже который раз меняет страховую компанию. Думаю, тут и деньги играют, и предлагаемый продукт. Последняя (Ингосстрах) мне куда более по кайфу. В соц пакет вошёл вызов врача в область, а главное, добавили Медси, которая прямо в нашем бизнес центре сидит.
На Украине с платной медициной замешкались, в итоге растеряли кучу высококлассных врачей. Будь там больше платного – глядишь, не разъехались бы.
>>У нас нет никакой системы, определяющей качество медицины.
>да все у нас есть. в омс есть даже эксперты качества медицинской помощи
>я уж не говорю о дмс...
Это либо какой-то вид шарлатанства, либо речь идёт о чисто формальных показателях (насколько быстро приходит врач, время в очереди, открытие/закрытие больничных), которые суть не отражают.
>>и не сидеть в очереди среди недовольных бабушек.
>я тут недавно в свою поликлинику пошел с болями в сердце - лучше бы денег дал за человеческое отношение в платной клинике...
А в нашем отдельно взятом районе в этом смысле реформа прошла успешно - электронные системы исправно работают, приём идёт строго по часам, толп нет.
Только всё это не отменяет вышесказанного. Что в случае серьёзных заболеваний нужно упереться рогом, чтобы получить правильную помощь в правильном месте.
>да все у нас есть. в омс есть даже эксперты качества медицинской помощи
>я уж не говорю о дмс...
Это либо какой-то вид шарлатанства, либо речь идёт о чисто формальных показателях (насколько быстро приходит врач, время в очереди, открытие/закрытие больничных), которые суть не отражают.
>>и не сидеть в очереди среди недовольных бабушек.
>я тут недавно в свою поликлинику пошел с болями в сердце - лучше бы денег дал за человеческое отношение в платной клинике...
А в нашем отдельно взятом районе в этом смысле реформа прошла успешно - электронные системы исправно работают, приём идёт строго по часам, толп нет.
Только всё это не отменяет вышесказанного. Что в случае серьёзных заболеваний нужно упереться рогом, чтобы получить правильную помощь в правильном месте.
>Чтобы купить нужное лекарство иногда нужно было: 1) познакомиться с директором аптеки, 2) исполнять любые её прихоти, например, если ей понравились твои импортные сапоги, моментально снять их прямо с ноги и подарить дорогой подруге. Всё это, включая дефицитные импортные сапоги, 30-40 лет назад довело Запад до ручки. Угнетённые пролетарии рвались всеми правдами и неарввдами в страны соц.лагеря. Плачу.
Ты лечился в 50-80 в других странах? Я думаю что нет, так что это пустое балобольство. Тем более на один пример всегда найдется другой тут уж как повезет.
Ты лечился в 50-80 в других странах? Я думаю что нет, так что это пустое балобольство. Тем более на один пример всегда найдется другой тут уж как повезет.
>я про случаи, когда из пациента стараются вытряхнуть как можно больше денег. я один раз попал на такой случай (платный без ДМС).
>решил заплатить, т.к. других быстрых вариантов не нашел, и был риск получить осложнение.
>это не был обман, но при наличии контроля сумма была бы раза в два меньше.
Ключевое тут не контроль, а естественная разница между ДМС (которая по определению редко бывает дорогой) и просто частной платной практикой.
>>Бизнес-интерес занимается подсчётом прибыли.
>так я же пояснил - регулярно низкое качество уменьшит прибыль. т.к. СК оплатит сначала неумеху, а потом нормального врача.
Стабильно низкого качества и так не будет, поскольку, как мы уже выяснили, основной поток идёт с несложными заболеваниями.
>первое сообщение было об уникальных операциях, а не о ДМС.
Не об уникальных, а просто дорогостоящих и мало доступных простым россиянам. Это не одно и то же.
Хотя именно такие операции и показывают истинное качество медицины в отдельно взятой стране.
А что касается ДМС, ты утверждал, мол, там лучше контроль качества, поскольку заинтересованы материально. Но не доказал этого.
>решил заплатить, т.к. других быстрых вариантов не нашел, и был риск получить осложнение.
>это не был обман, но при наличии контроля сумма была бы раза в два меньше.
Ключевое тут не контроль, а естественная разница между ДМС (которая по определению редко бывает дорогой) и просто частной платной практикой.
>>Бизнес-интерес занимается подсчётом прибыли.
>так я же пояснил - регулярно низкое качество уменьшит прибыль. т.к. СК оплатит сначала неумеху, а потом нормального врача.
Стабильно низкого качества и так не будет, поскольку, как мы уже выяснили, основной поток идёт с несложными заболеваниями.
>первое сообщение было об уникальных операциях, а не о ДМС.
Не об уникальных, а просто дорогостоящих и мало доступных простым россиянам. Это не одно и то же.
Хотя именно такие операции и показывают истинное качество медицины в отдельно взятой стране.
А что касается ДМС, ты утверждал, мол, там лучше контроль качества, поскольку заинтересованы материально. Но не доказал этого.
>ДМС (которая по определению редко бывает дорогой)
по какому определению? там тоже частные клиники со свободными ценами.
>не об уникальных, а просто дорогостоящих и мало доступных простым россиянам. Это не одно и то же.
собирают миллионы именно на уникальные операции, которые у нас невозможно сделать.
>что касается ДМС, ты утверждал, мол, там лучше контроль качества, поскольку заинтересованы материально. Но не доказал этого.
они минимизируют случаи прямого отфутболивания. и контролируют цены (см. предыдущее сообщение).
естественно, они не обеспечивают стопроцентно правильных диагнозов и лечения.
по какому определению? там тоже частные клиники со свободными ценами.
>не об уникальных, а просто дорогостоящих и мало доступных простым россиянам. Это не одно и то же.
собирают миллионы именно на уникальные операции, которые у нас невозможно сделать.
>что касается ДМС, ты утверждал, мол, там лучше контроль качества, поскольку заинтересованы материально. Но не доказал этого.
они минимизируют случаи прямого отфутболивания. и контролируют цены (см. предыдущее сообщение).
естественно, они не обеспечивают стопроцентно правильных диагнозов и лечения.
>>ДМС (которая по определению редко бывает дорогой)
>по какому определению? там тоже частные клиники со свободными ценами.
Сам пишешь:
>в программу не включают самые дорогие клиники.
Можно добавить, что ДМС обычно включает пакеты услуг, рассчитанные на оптовые продажи (обычно крупным компаниям), тогда как простая частная практика рассчитана на "розницу".
>собирают миллионы именно на уникальные операции, которые у нас невозможно сделать
Или я чего-то упустил, но из сабжа не следует, что операция будет проводиться за рубежом.
И даже если так, то просто высокая цена не делает операцию уникальной. Последнее обычно обусловлено либо беспрецедентностью самого предмета операции, либо экспериментальным характером операционных техник.
Здесь мы видим конкретную цену (причём в рублях). Пусть автор пояснит, если ошибаюсь, но пока на уникальность ничего не указывает.
>они минимизируют случаи прямого отфутболивания. и контролируют цены (см. предыдущее сообщение).
>естественно, они не обеспечивают стопроцентно правильных диагнозов и лечения.
Опять неоднозначно.
Прямое отфутболивание - скорее дело случая. Нельзя сказать, что по ОМС постоянно отфутболивают - нет таких данных.
А вот отфутболить завуалированно - так, чтобы ты не догадался - могут где угодно, независимо от типа страхования. При этом работники ДМС деньги всё равно получат - просто по факту приёма пациента.
Особенно это касается случаев, когда болезнь развивается медленно (годами). Уже 10 раз СК сменится, пока поймёшь, что всё это время тебя за нос водили.
>по какому определению? там тоже частные клиники со свободными ценами.
Сам пишешь:
>в программу не включают самые дорогие клиники.
Можно добавить, что ДМС обычно включает пакеты услуг, рассчитанные на оптовые продажи (обычно крупным компаниям), тогда как простая частная практика рассчитана на "розницу".
>собирают миллионы именно на уникальные операции, которые у нас невозможно сделать
Или я чего-то упустил, но из сабжа не следует, что операция будет проводиться за рубежом.
И даже если так, то просто высокая цена не делает операцию уникальной. Последнее обычно обусловлено либо беспрецедентностью самого предмета операции, либо экспериментальным характером операционных техник.
Здесь мы видим конкретную цену (причём в рублях). Пусть автор пояснит, если ошибаюсь, но пока на уникальность ничего не указывает.
>они минимизируют случаи прямого отфутболивания. и контролируют цены (см. предыдущее сообщение).
>естественно, они не обеспечивают стопроцентно правильных диагнозов и лечения.
Опять неоднозначно.
Прямое отфутболивание - скорее дело случая. Нельзя сказать, что по ОМС постоянно отфутболивают - нет таких данных.
А вот отфутболить завуалированно - так, чтобы ты не догадался - могут где угодно, независимо от типа страхования. При этом работники ДМС деньги всё равно получат - просто по факту приёма пациента.
Особенно это касается случаев, когда болезнь развивается медленно (годами). Уже 10 раз СК сменится, пока поймёшь, что всё это время тебя за нос водили.
>Сам пишешь:
>>в программу не включают самые дорогие клиники.
это как раз результат контроля со стороны СК.
>из сабжа не следует, что операция будет проводиться за рубежом.
видно из космической цены.
>>в программу не включают самые дорогие клиники.
это как раз результат контроля со стороны СК.
>из сабжа не следует, что операция будет проводиться за рубежом.
видно из космической цены.
olirup , на мой взгляд, ошибочно считать бизнес-интерес в медицине одним из ключевых. Уже много раз убеждались, что он может влиять как позитивно, так и негативно.
В мире это давно поняли. Многие уже в конституциях прописали право на общедоступную мед. помощь. Так что платная медицина в наше время может существовать исключительно за счёт недостатков бесплатной, которые со временем побеждаются (конечно, везде с разным успехом).
Всё это говорит о том, что моральная сторона отрасли давно определена. Тенденция в сторону большей платности - регресс.
В мире это давно поняли. Многие уже в конституциях прописали право на общедоступную мед. помощь. Так что платная медицина в наше время может существовать исключительно за счёт недостатков бесплатной, которые со временем побеждаются (конечно, везде с разным успехом).
Всё это говорит о том, что моральная сторона отрасли давно определена. Тенденция в сторону большей платности - регресс.
>Время: 09.01.2017 19:02
вот тут соглашусь с Одином более чем полностью.
вот тут соглашусь с Одином более чем полностью.
>>Сам пишешь:
>>>в программу не включают самые дорогие клиники.
>это как раз результат контроля со стороны СК.
Пускай так. Ты согласен, что частным клиникам без участия СК нет нужды занижать цены до уровня ДМС?
>>из сабжа не следует, что операция будет проводиться за рубежом.
>видно из космической цены.
Пока не очень видно. Подождём пояснений автора.
>>>в программу не включают самые дорогие клиники.
>это как раз результат контроля со стороны СК.
Пускай так. Ты согласен, что частным клиникам без участия СК нет нужды занижать цены до уровня ДМС?
>>из сабжа не следует, что операция будет проводиться за рубежом.
>видно из космической цены.
Пока не очень видно. Подождём пояснений автора.
>я тут недавно в свою поликлинику пошел с болями в сердце - лучше бы денег дал за человеческое отношение в платной клинике...
Ржунимагу.Не могут быть человечными отношения ,если они построены на бабле.Во наивняки блин
В этой стране даже оказанные платные услуги - не факт ,что профессиональные,точные и объективные.
Ржунимагу.Не могут быть человечными отношения ,если они построены на бабле.Во наивняки блин
В этой стране даже оказанные платные услуги - не факт ,что профессиональные,точные и объективные.
Óðinn , не в бизнес-интересе дело. Богатый человек в праве рассчитывать на лучший сервис, если за него он дополнительно заплатит. Не слышал, чтобы из наших одинцовских платных поликлиник кто-то ушёл бы назад в бесплатную, потому что в бесплатной лучше.
Ещё момент: чтобы платить врачам достойную зарплату, но остаться в рамках бесплатной медицины, надо дико задрать налоги. Люди не готовы на такое. Готовы платить много только за себя. Уже приводил пример с Китаем. Была относительно бесплатная медицина, стала платная. В результате зарплаты врачей и траты населения выросли примерно в 10 раз. Т.е. на порядок. Поднимать налоги вместо перехода на платку Китай не решился. Точных цифирь не помню. Вроде там ЗП врачей немного меньше выросли, чем траты граждан. Вроде, не в 10 раз, а в 5. Журнал со статьёй где-то дома лежит, искать влом. Если так, то логично: на большую зарплату нашлось больше желающих. В итоге каждый врач обслуживает меньшее количество людей. А значит, сервис должен улучшиться.
Ещё момент: чтобы платить врачам достойную зарплату, но остаться в рамках бесплатной медицины, надо дико задрать налоги. Люди не готовы на такое. Готовы платить много только за себя. Уже приводил пример с Китаем. Была относительно бесплатная медицина, стала платная. В результате зарплаты врачей и траты населения выросли примерно в 10 раз. Т.е. на порядок. Поднимать налоги вместо перехода на платку Китай не решился. Точных цифирь не помню. Вроде там ЗП врачей немного меньше выросли, чем траты граждан. Вроде, не в 10 раз, а в 5. Журнал со статьёй где-то дома лежит, искать влом. Если так, то логично: на большую зарплату нашлось больше желающих. В итоге каждый врач обслуживает меньшее количество людей. А значит, сервис должен улучшиться.
>Ещё момент: чтобы платить врачам достойную зарплату, но остаться в рамках бесплатной медицины, надо дико задрать налоги. Люди не готовы на такое. Готовы платить много только за себя.
С чего ты взял что нужно что-то задирать? Сколько государство сейчас бабла ворует и сливает не поймешь на что?
В принципе одно верно, нормальная медицина будет когда будет нормальное государство, а не нынешнее...
С чего ты взял что нужно что-то задирать? Сколько государство сейчас бабла ворует и сливает не поймешь на что?
В принципе одно верно, нормальная медицина будет когда будет нормальное государство, а не нынешнее...
>>Ещё момент: чтобы платить врачам достойную зарплату, но остаться в рамках бесплатной медицины, надо дико задрать налоги. Люди не готовы на такое. Готовы платить много только за себя.
>С чего ты взял что нужно что-то задирать? Сколько государство сейчас бабла ворует и сливает не поймешь на что?
>В принципе одно верно, нормальная медицина будет когда будет нормальное государство, а не нынешнее...
тут я б несколько на другое обратил внимание, а именно на соц ништяки и достойную пенсию, у нас щас полканы неплохо получают, но не суть. Суть в престиже и няшках, а не столько в уровне бабла (которого всегда мало). Не помню писал или нет, ехал как то в киев через белоруссию, ну и ко мне в купе подсел чорт, белорус-эмигрант, живет в пиндосии, выиграл когдато грин карту, так вот с каким восторгом он мне рассказывал что ему удалось таки пойти на курсы медбрата, как долго он этого ждал и как зашибись ему будет в старости, потомучто пенсия и няшки и не надо надрывать зад откладывая себе всю жизнь. Понятно что виллу на гавайях он не купит но вполне достойная жизнь обеспечена. Вот это надо продвигать, а не как больше болячек найти-выдумать чтобы доить пациента. Вот тут я с Одином согласен, что платность это тупик и регресс. А то уже дошло что доступ к мед халату это как анекдот про гаишника и жезл, типа к кормушке.
Тож самое что когда чиновник за подпись берет взятку то коррупция, а тут типа нет, когда на МРТ очередь, но за бабки ее и нет. Хотя ни один врач за этот аппарат не башлял.
>С чего ты взял что нужно что-то задирать? Сколько государство сейчас бабла ворует и сливает не поймешь на что?
>В принципе одно верно, нормальная медицина будет когда будет нормальное государство, а не нынешнее...
тут я б несколько на другое обратил внимание, а именно на соц ништяки и достойную пенсию, у нас щас полканы неплохо получают, но не суть. Суть в престиже и няшках, а не столько в уровне бабла (которого всегда мало). Не помню писал или нет, ехал как то в киев через белоруссию, ну и ко мне в купе подсел чорт, белорус-эмигрант, живет в пиндосии, выиграл когдато грин карту, так вот с каким восторгом он мне рассказывал что ему удалось таки пойти на курсы медбрата, как долго он этого ждал и как зашибись ему будет в старости, потомучто пенсия и няшки и не надо надрывать зад откладывая себе всю жизнь. Понятно что виллу на гавайях он не купит но вполне достойная жизнь обеспечена. Вот это надо продвигать, а не как больше болячек найти-выдумать чтобы доить пациента. Вот тут я с Одином согласен, что платность это тупик и регресс. А то уже дошло что доступ к мед халату это как анекдот про гаишника и жезл, типа к кормушке.
Тож самое что когда чиновник за подпись берет взятку то коррупция, а тут типа нет, когда на МРТ очередь, но за бабки ее и нет. Хотя ни один врач за этот аппарат не башлял.
и ваще у нас нищие врачи лечат нищих учитилей, которые учат детей нищих врачей. И никакая нищая зарплата не есть оправдание наплевательскому отношению к больному, иначе чем ты сам лучше улюкаива мизулиной или самого, ну короче тех на кого уи складываются штабелями.
>тут я б несколько на другое обратил внимание, а именно на соц ништяки и достойную пенсию, у нас щас полканы неплохо получают, но не суть. Суть в престиже и няшках, а не столько в уровне бабла (которого всегда мало). Не помню писал или нет, ехал как то в киев через белоруссию, ну и ко мне в купе подсел чорт, белорус-эмигрант, живет в пиндосии, выиграл когдато грин карту, так вот с каким восторгом он мне рассказывал что ему удалось таки пойти на курсы медбрата, как долго он этого ждал и как зашибись ему будет в старости, потомучто пенсия и няшки и не надо надрывать зад откладывая себе всю жизнь. Понятно что виллу на гавайях он не купит но вполне достойная жизнь обеспечена. Вот это надо продвигать, а не как больше болячек найти-выдумать чтобы доить пациента.
Можно и так.
>Вот тут я с Одином согласен, что платность это тупик и регресс.
Я тоже согласен
Но те козлы что высоко сидят хотят лишь хапнуть побольше, им наша медицина до лампочки.
Можно и так.
>Вот тут я с Одином согласен, что платность это тупик и регресс.
Я тоже согласен
Но те козлы что высоко сидят хотят лишь хапнуть побольше, им наша медицина до лампочки.
>Богатый человек в праве рассчитывать на лучший сервис, если за него он дополнительно заплатит.
Это глупости.
Слава богу, давно проехали те времена, когда за богатством закреплялись особые права. Богатство сейчас даёт некоторые возможности, но правовые вопросы тут ни при чём.
>чтобы платить врачам достойную зарплату, но остаться в рамках бесплатной медицины, надо дико задрать налоги
Тоже ерунда.
Поинтересуйся, сколько сейчас зарабатывают врачи гос. учреждений относительно средних з/п. За все регионы не скажу, но в крупных городах их точно не назвать обделённой категорией.
А богов из них делать тоже не нужно. В конце концов, это всего лишь профессия, как и прочие. Есть момент призвания, но не исключительности.
>Уже приводил пример с Китаем. Была относительно бесплатная медицина, стала платная. В результате зарплаты врачей и траты населения выросли примерно в 10 раз. Т.е. на порядок.
Странно, но ты будто не понимаешь, что это отрицательный пример.
В стране огромное количество населения имеет низкий доход, теперь они могут забыть про нормальную медицину (неудивительно, что там до сих пор куча всякого мракобесия типа народного целительства).
>когда чиновник за подпись берет взятку то коррупция, а тут типа нет, когда на МРТ очередь, но за бабки ее и нет. Хотя ни один врач за этот аппарат не башлял.
Вот тут как раз моральный аспект маслом.
Вообще, убеждение, будто качественная медицина основана на каких-то бешеных затратах, во многом надуманное. Основное, чем оперирует медицина - это не расходный материал, а навыки и опыт.
Поэтому если критиковать существующее положение со стороны бюджетных расходов, то лучше прикинуть, сколько тратится на замену асфальта и плитки по 100 раз в год, а потом пенять на недосодранные налоги.
Это глупости.
Слава богу, давно проехали те времена, когда за богатством закреплялись особые права. Богатство сейчас даёт некоторые возможности, но правовые вопросы тут ни при чём.
>чтобы платить врачам достойную зарплату, но остаться в рамках бесплатной медицины, надо дико задрать налоги
Тоже ерунда.
Поинтересуйся, сколько сейчас зарабатывают врачи гос. учреждений относительно средних з/п. За все регионы не скажу, но в крупных городах их точно не назвать обделённой категорией.
А богов из них делать тоже не нужно. В конце концов, это всего лишь профессия, как и прочие. Есть момент призвания, но не исключительности.
>Уже приводил пример с Китаем. Была относительно бесплатная медицина, стала платная. В результате зарплаты врачей и траты населения выросли примерно в 10 раз. Т.е. на порядок.
Странно, но ты будто не понимаешь, что это отрицательный пример.
В стране огромное количество населения имеет низкий доход, теперь они могут забыть про нормальную медицину (неудивительно, что там до сих пор куча всякого мракобесия типа народного целительства).
>когда чиновник за подпись берет взятку то коррупция, а тут типа нет, когда на МРТ очередь, но за бабки ее и нет. Хотя ни один врач за этот аппарат не башлял.
Вот тут как раз моральный аспект маслом.
Вообще, убеждение, будто качественная медицина основана на каких-то бешеных затратах, во многом надуманное. Основное, чем оперирует медицина - это не расходный материал, а навыки и опыт.
Поэтому если критиковать существующее положение со стороны бюджетных расходов, то лучше прикинуть, сколько тратится на замену асфальта и плитки по 100 раз в год, а потом пенять на недосодранные налоги.
>Вообще, убеждение, будто качественная медицина основана на каких-то бешеных затратах, во многом надуманное. Основное, чем оперирует медицина - это не расходный материал, а навыки и опыт.
>Поэтому если критиковать существующее положение со стороны бюджетных расходов, то лучше прикинуть, сколько тратится на замену асфальта и плитки по 100 раз в год, а потом пенять на недосодранные налоги.
именно. рядовой житель страны больше половины заработанного бабла отдает в виде налогов. в том числе на плитку и на то же образование для врачей.
>>Богатый человек в праве рассчитывать на лучший сервис, если за него он дополнительно заплатит.
да чо уж там, можно как в средневековье, богатым парацельс со ртутью, нищебродам беладона с огорода.
>Поэтому если критиковать существующее положение со стороны бюджетных расходов, то лучше прикинуть, сколько тратится на замену асфальта и плитки по 100 раз в год, а потом пенять на недосодранные налоги.
именно. рядовой житель страны больше половины заработанного бабла отдает в виде налогов. в том числе на плитку и на то же образование для врачей.
>>Богатый человек в праве рассчитывать на лучший сервис, если за него он дополнительно заплатит.
да чо уж там, можно как в средневековье, богатым парацельс со ртутью, нищебродам беладона с огорода.
>именно. рядовой житель страны больше половины заработанного бабла отдает в виде налогов. в том числе на плитку и на то же образование для врачей.
И это все при том что у нас единственная страна в мире, где богатые официально платят налогов меньше, такой дикости нигде нет.
И это все при том что у нас единственная страна в мире, где богатые официально платят налогов меньше, такой дикости нигде нет.
Кстати насчет налогов вот опять эти скоты подняли акцизы на табак, так еще и к электронным сигаретам свои грязные лапы потянули, это по 1,5 миллиарда налогов только в день и только с курящих, это сколько дорогих операций в день можно провести???
>Кстати насчет налогов вот опять эти скоты подняли акцизы на табак, так еще и к электронным сигаретам свои грязные лапы потянули, это по 1,5 миллиарда налогов только в день и только с курящих, это сколько дорогих операций в день можно провести???
там уже дальше пошло, надеюсь что это фэйк, но типа ретивый ушлепок предложид лишать курящих мед обслуживания, типа сами себя гробят. Отлично, сифилитики трахаюца, наркоманы коляца, а едущие на работу с гриппозником в автобусе ваще дауны и разносчики. При том что подавляющее большинство вносит в казну.
Вот реально по-солженицински погрузить всю эту свору инициативных бездельников на баржу и отправить на корм рыбам.
там уже дальше пошло, надеюсь что это фэйк, но типа ретивый ушлепок предложид лишать курящих мед обслуживания, типа сами себя гробят. Отлично, сифилитики трахаюца, наркоманы коляца, а едущие на работу с гриппозником в автобусе ваще дауны и разносчики. При том что подавляющее большинство вносит в казну.
Вот реально по-солженицински погрузить всю эту свору инициативных бездельников на баржу и отправить на корм рыбам.
>там уже дальше пошло, надеюсь что это фэйк, но типа ретивый ушлепок предложид лишать курящих мед обслуживания, типа сами себя гробят. Отлично, сифилитики трахаюца, наркоманы коляца, а едущие на работу с гриппозником в автобусе ваще дауны и разносчики. При том что подавляющее большинство вносит в казну.
>Вот реально по-солженицински погрузить всю эту свору инициативных бездельников на баржу и отправить на корм рыбам.
И что самое паскудное вся эта мразь дармоедская на наши же деньги существует и уволить или как-то повлиять мы не можем, да баржу, тоже не против увидеть.
>Вот реально по-солженицински погрузить всю эту свору инициативных бездельников на баржу и отправить на корм рыбам.
И что самое паскудное вся эта мразь дармоедская на наши же деньги существует и уволить или как-то повлиять мы не можем, да баржу, тоже не против увидеть.
>Óðinn , не в бизнес-интересе дело. Богатый человек в праве рассчитывать на лучший сервис, если за него он дополнительно заплатит. Не слышал, чтобы из наших одинцовских платных поликлиник кто-то ушёл бы назад в бесплатную, потому что в бесплатной лучше.
Когда бываю дома - то, что можно делаю бесплатно (напр анализы крови или всякие там гинекологи). Ждать не нужно, в проф. уровне врачей уверена, бардака нет, очередей тоже. Все очень цивильно, культурно и профессионально. В Италии же за каждый пук нужно платить, платить и платить, плюс всегда и везде огромные очереди (напр. на самый обычный анализ крови в госпитале бабки/дедки дежурчт уже с 4 утра, поэтому к 7 там уже гигантская очередь). В остальном по уровню обслуживания все точно такое же.
С другой стороны за некоторые услуги в России предпочитаю залатить, так как по сравнению с бесплатными - не нужно ждать месяц, не нужно записываться заранее и в любом случае они стоят дешевле, чем в Италии.
С третьей стороны - в Италии платишь только по мелочам, в смысле - пока нет серьезных проблем со здоровьем. Но если что-то случилось серьезное, то АБСОЛЮТНО ВСЕ лечение проходит за счет государства. Это, конечно же, огромный плюс.
И наконец, с четвертой стороны - абсолютно не факт, что за деньги и в частных клиниках тебе предоставят более качественное лечение. Наоборот, у нас, к примеру для врачей очень престижно работать в гос. больницах (ну, при этом никто не мешает им вести и частную платную практику в частных кабинетах). Но к таким врачам обычно больше доверия и в их проф. уровне никто не сомневается.
А в частной клинике например загубили моего бывшего начальничка - сделал себе операцию по уменьшению желудка. Так эти придурки плохо ему его зашили. Перфорация желудка, дикие боли, температура и сепсис. Промучался 2 недели и умер. Родственники просили за свой счет перевезти в больницу в Риме - нет, не надо, все под контролем, жизни ничего не угрожает! (Идиоты, прекрасно знали, ЧТО это за осложнение, но хотели скрыть и надеялись, что обойдется). Теперь отвечают перед судом. Вот вам и частная клиника.
Когда бываю дома - то, что можно делаю бесплатно (напр анализы крови или всякие там гинекологи). Ждать не нужно, в проф. уровне врачей уверена, бардака нет, очередей тоже. Все очень цивильно, культурно и профессионально. В Италии же за каждый пук нужно платить, платить и платить, плюс всегда и везде огромные очереди (напр. на самый обычный анализ крови в госпитале бабки/дедки дежурчт уже с 4 утра, поэтому к 7 там уже гигантская очередь). В остальном по уровню обслуживания все точно такое же.
С другой стороны за некоторые услуги в России предпочитаю залатить, так как по сравнению с бесплатными - не нужно ждать месяц, не нужно записываться заранее и в любом случае они стоят дешевле, чем в Италии.
С третьей стороны - в Италии платишь только по мелочам, в смысле - пока нет серьезных проблем со здоровьем. Но если что-то случилось серьезное, то АБСОЛЮТНО ВСЕ лечение проходит за счет государства. Это, конечно же, огромный плюс.
И наконец, с четвертой стороны - абсолютно не факт, что за деньги и в частных клиниках тебе предоставят более качественное лечение. Наоборот, у нас, к примеру для врачей очень престижно работать в гос. больницах (ну, при этом никто не мешает им вести и частную платную практику в частных кабинетах). Но к таким врачам обычно больше доверия и в их проф. уровне никто не сомневается.
А в частной клинике например загубили моего бывшего начальничка - сделал себе операцию по уменьшению желудка. Так эти придурки плохо ему его зашили. Перфорация желудка, дикие боли, температура и сепсис. Промучался 2 недели и умер. Родственники просили за свой счет перевезти в больницу в Риме - нет, не надо, все под контролем, жизни ничего не угрожает! (Идиоты, прекрасно знали, ЧТО это за осложнение, но хотели скрыть и надеялись, что обойдется). Теперь отвечают перед судом. Вот вам и частная клиника.
>>я тут недавно в свою поликлинику пошел с болями в сердце - лучше бы денег дал за человеческое отношение в платной клинике...
>А в нашем отдельно взятом районе в этом смысле реформа прошла успешно - электронные системы исправно работают, приём идёт строго по часам, толп нет.
ну вот смотри: я записался с вечера на прием к терапевту, хотя мне нужен был кардиолог. терапевт дал направление на экг. через два часа + полчаса в очереди (!) сделали экг без выводов о состоянии, т.к. у врача видите ли нет сестры и завал с бумажками. стал записываться опять к терапевту - свободное время только на вечер. я плюнул и поехал на работу... электронная запись, компьютеризация и прочее в поликлинике присутствуют.
или, например, у ребенка насморк не проходит. запись к врачу только через три (!) недели, т.к. специалист один на несколько зданий. только платные услуги выручают в подобных случаях.
>Вот тут я с Одином согласен, что платность это тупик и регресс.
тупик вот это:
Расходы на здравоохранение сократят в 2017 г. на 33%
не надо быть идеалистами! платная медицина спасает там, где государство ни черта не может.
>А в нашем отдельно взятом районе в этом смысле реформа прошла успешно - электронные системы исправно работают, приём идёт строго по часам, толп нет.
ну вот смотри: я записался с вечера на прием к терапевту, хотя мне нужен был кардиолог. терапевт дал направление на экг. через два часа + полчаса в очереди (!) сделали экг без выводов о состоянии, т.к. у врача видите ли нет сестры и завал с бумажками. стал записываться опять к терапевту - свободное время только на вечер. я плюнул и поехал на работу... электронная запись, компьютеризация и прочее в поликлинике присутствуют.
или, например, у ребенка насморк не проходит. запись к врачу только через три (!) недели, т.к. специалист один на несколько зданий. только платные услуги выручают в подобных случаях.
>Вот тут я с Одином согласен, что платность это тупик и регресс.
тупик вот это:
Расходы на здравоохранение сократят в 2017 г. на 33%
не надо быть идеалистами! платная медицина спасает там, где государство ни черта не может.
>Когда бываю дома - то, что можно делаю бесплатно (напр анализы крови или всякие там гинекологи). Ждать не нужно, в проф. уровне врачей уверена, бардака нет, очередей тоже. Все очень цивильно, культурно и профессионально. В Италии же за каждый пук нужно платить, платить и платить, плюс всегда и везде огромные очереди
Кру , ты явно живёшь в дурном квартале. В США это этнические кварталы. Иначе бы добавили платных поликлиник, раз клиентов столько. Или стоимость услуг подняли бы.
Когда два года назад приехали на рождество в Харьков, тоже с дочерью по куче врачей прошлись в бесплатной поликлинике. Дочь не гражданка Украины, но на то не обратили внимания. Заявили, что затеряли карту и проскочили. Очередей не было. Цивильно. Но то в Харькове. А у нас в Одинцово по головам прут, чтоб пробиться в бесплатную.
Если б не платки, в бесплатной был бы ад, умноженный на двое.
Кру , ты явно живёшь в дурном квартале. В США это этнические кварталы. Иначе бы добавили платных поликлиник, раз клиентов столько. Или стоимость услуг подняли бы.
Когда два года назад приехали на рождество в Харьков, тоже с дочерью по куче врачей прошлись в бесплатной поликлинике. Дочь не гражданка Украины, но на то не обратили внимания. Заявили, что затеряли карту и проскочили. Очередей не было. Цивильно. Но то в Харькове. А у нас в Одинцово по головам прут, чтоб пробиться в бесплатную.
Если б не платки, в бесплатной был бы ад, умноженный на двое.
В Одинцово многие врачи совмещают работу в платной клинике и бесплатной, той самой. И говорят, что специалисты в бесплатной нормальные, но у них нет возможности работать из-за дикой перегрузки.
>Поинтересуйся, сколько сейчас зарабатывают врачи гос. учреждений относительно средних з/п. За все регионы не скажу, но в крупных городах их точно не назвать обделённой категорией.
Один, если в твоей стране "шведский социализм", то можно только позавидовать. Ибо таких стран кот наплакал. Пенсионный возраст повышают. Медицину тоже вряд ли и у нас и не у нас долго и много смогут держать бесплатной.
Культуру обслуживания задаёт частник. Госудрственные структуры подтягиваются. Особенно, если там те же специалисты.
Вот тут говорят: "если что-то случилось серьезное, то АБСОЛЮТНО ВСЕ лечение проходит за счет государства".
Круто. Апплодирую и плюсую. Вот только у нас, как опять же было замечено, в одном центральном мед институте глазных болезней врач, выйдя в переполненный коридор, громогласно заявил страждущему: "вы нам не нужны!"
Один, если в твоей стране "шведский социализм", то можно только позавидовать. Ибо таких стран кот наплакал. Пенсионный возраст повышают. Медицину тоже вряд ли и у нас и не у нас долго и много смогут держать бесплатной.
Культуру обслуживания задаёт частник. Госудрственные структуры подтягиваются. Особенно, если там те же специалисты.
Вот тут говорят: "если что-то случилось серьезное, то АБСОЛЮТНО ВСЕ лечение проходит за счет государства".
Круто. Апплодирую и плюсую. Вот только у нас, как опять же было замечено, в одном центральном мед институте глазных болезней врач, выйдя в переполненный коридор, громогласно заявил страждущему: "вы нам не нужны!"
>А где государство?
кончалось в 18- ом году - как Николая убили так и все кончалось - а в норму все вернется когда помазанник будет у власти - император от Бога - потомок Романовых!
кончалось в 18- ом году - как Николая убили так и все кончалось - а в норму все вернется когда помазанник будет у власти - император от Бога - потомок Романовых!
>если в твоей стране "шведский социализм", то можно только позавидовать. Ибо таких стран кот наплакал. Пенсионный возраст повышают. Медицину тоже вряд ли и у нас и не у нас долго и много смогут держать бесплатной.
Это всё понятно.
Тем не менее, ты согласен, что врачи у нас в гос. учреждениях, по сравнению большинством населения, далеко не нищенствуют?
Это всё понятно.
Тем не менее, ты согласен, что врачи у нас в гос. учреждениях, по сравнению большинством населения, далеко не нищенствуют?
>Кру , ты явно живёшь в дурном квартале. В США это этнические кварталы. Иначе бы добавили платных поликлиник, раз клиентов столько. Или стоимость услуг подняли бы.
Я вообще живу за 25 км оь Верлны в Пескьера дель Гарда - это туристичкский городишка на озере гарда с постоянным населением 6000 жителей (причем итальянцев, надо же).
Нот наш местный госпиталь (который, как ни странно огромный и там лечат практически все) предоставляет отличные услуги, вот туда все и прутся
Я вообще живу за 25 км оь Верлны в Пескьера дель Гарда - это туристичкский городишка на озере гарда с постоянным населением 6000 жителей (причем итальянцев, надо же).
Нот наш местный госпиталь (который, как ни странно огромный и там лечат практически все) предоставляет отличные услуги, вот туда все и прутся
>тупик вот это:
>Расходы на здравоохранение сократят в 2017 г. на 33%
>http://www.vestifinance.ru/articles/76221
>не надо быть идеалистами! платная медицина спасает там, где государство ни черта не может.
Это не платная медицина спасает, а государство туда целенаправленно туда выдавливает ибо на собачек, яхты и ментов чтобы все это охранять не хватает.
>Расходы на здравоохранение сократят в 2017 г. на 33%
>http://www.vestifinance.ru/articles/76221
>не надо быть идеалистами! платная медицина спасает там, где государство ни черта не может.
Это не платная медицина спасает, а государство туда целенаправленно туда выдавливает ибо на собачек, яхты и ментов чтобы все это охранять не хватает.
>>тупик вот это:
>>Расходы на здравоохранение сократят в 2017 г. на 33%
>>http://www.vestifinance.ru/articles/76221
>>не надо быть идеалистами! платная медицина спасает там, где государство ни черта не может.
>Это не платная медицина спасает, а государство туда целенаправленно туда выдавливает ибо на собачек, яхты и ментов чтобы все это охранять не хватает.
Именно.Всеми этими манипуляциями и перетурбациями гос-во показывает,что норот нах не нужен гос-ву.Почитайте что ли интервью Рошаля за последние года 4 ,человек говорит чётко и разумно.Жаль ,что лица гос-ва теперь шувалавы,наибулины,медведевы и прочие засранцы
>>Расходы на здравоохранение сократят в 2017 г. на 33%
>>http://www.vestifinance.ru/articles/76221
>>не надо быть идеалистами! платная медицина спасает там, где государство ни черта не может.
>Это не платная медицина спасает, а государство туда целенаправленно туда выдавливает ибо на собачек, яхты и ментов чтобы все это охранять не хватает.
Именно.Всеми этими манипуляциями и перетурбациями гос-во показывает,что норот нах не нужен гос-ву.Почитайте что ли интервью Рошаля за последние года 4 ,человек говорит чётко и разумно.Жаль ,что лица гос-ва теперь шувалавы,наибулины,медведевы и прочие засранцы
>тупик вот это:
>>Расходы на здравоохранение сократят в 2017 г. на 33%
ради справедливости отмечу, что с учетом регионов расходы все-таки растут.
хотя этого тоже недостаточно (особенно если судить на нашей районной поликлинике).
>врачи у нас в гос. учреждениях, по сравнению большинством населения, далеко не нищенствуют?
хороший врач должен зарабатывать выше среднего
>>Расходы на здравоохранение сократят в 2017 г. на 33%
ради справедливости отмечу, что с учетом регионов расходы все-таки растут.
хотя этого тоже недостаточно (особенно если судить на нашей районной поликлинике).
>врачи у нас в гос. учреждениях, по сравнению большинством населения, далеко не нищенствуют?
хороший врач должен зарабатывать выше среднего
Эх,западной медицины на Вас нет...
Зуб во Франции выдернуть (не лечить-это дороже) 80 евро...((
Одни сутки в американской больнице от полторы тыщи баксов..((
Страховые полисы только у среднего класса и кошельком выше.
Ни детских поликлиник,ни женских консультаций.
Худо бедно у нас многое лучше...и с годами всё лучше.
Процент сохранения новорожденных в перинатальных центрах у нас сейчас лучший по Европе.
Да и самих центров больше.
Тромболизинг у нас бесплатен (шахнул инсульт/паралич-разбивают тромб и к вечеру уже на своих ногах).
Аппараты искусственных почек бесплатно.в каждой больнице.
Простому человеку на Западе это недоступно,как и многое другое что есть у нас.
Не всё просто конечно,проблем хоть отбавляй...
Но факт тот что к нам рвутся на халявное лечение с их стороны..эт точняк.
Тут у певицы знакомой во Франции несмыкание связок случилось...выкатили ей 5000 тыщ евро.
Поехала в Ростов на Родину.
Бесплатно срезали####шки со связок.
Не,братцы.
И так там во всём.
Только разворачивайся и лати!
Учимся уважать нашу Родину, пригодится:
У нас средняя медицина лучше и дешевле.
На порядок!
Живу на два дома..и за бугром,и в России.
Говорю не от балды.
Зуб во Франции выдернуть (не лечить-это дороже) 80 евро...((
Одни сутки в американской больнице от полторы тыщи баксов..((
Страховые полисы только у среднего класса и кошельком выше.
Ни детских поликлиник,ни женских консультаций.
Худо бедно у нас многое лучше...и с годами всё лучше.
Процент сохранения новорожденных в перинатальных центрах у нас сейчас лучший по Европе.
Да и самих центров больше.
Тромболизинг у нас бесплатен (шахнул инсульт/паралич-разбивают тромб и к вечеру уже на своих ногах).
Аппараты искусственных почек бесплатно.в каждой больнице.
Простому человеку на Западе это недоступно,как и многое другое что есть у нас.
Не всё просто конечно,проблем хоть отбавляй...
Но факт тот что к нам рвутся на халявное лечение с их стороны..эт точняк.
Тут у певицы знакомой во Франции несмыкание связок случилось...выкатили ей 5000 тыщ евро.
Поехала в Ростов на Родину.
Бесплатно срезали####шки со связок.
Не,братцы.
И так там во всём.
Только разворачивайся и лати!
Учимся уважать нашу Родину, пригодится:
У нас средняя медицина лучше и дешевле.
На порядок!
Живу на два дома..и за бугром,и в России.
Говорю не от балды.
>хороший врач должен зарабатывать выше среднего
выше среднего кого: учителя, пожарного, бомжа, оператора на АЭС? Тогда уж и отвечать он должен выше среднего вплоть до пожизненного с конфискацией.
выше среднего кого: учителя, пожарного, бомжа, оператора на АЭС? Тогда уж и отвечать он должен выше среднего вплоть до пожизненного с конфискацией.
>Эх,западной медицины на Вас нет..
Нам бы западные зарплаты
>Одни сутки в американской больнице от полторы тыщи баксов.
Не гони,смотря какая больничка, и с каким диагнозом поциент
>Страховые полисы только у среднего класса и кошельком выше.
Или ты или Димез гоните - он тут грил,мол для бомжей и подобных бесплатно - богатые,которые плачут мол башляют за них,так что вы уж определитесь
По всему остальному даже и не хочется отписываться
Нам бы западные зарплаты
>Одни сутки в американской больнице от полторы тыщи баксов.
Не гони,смотря какая больничка, и с каким диагнозом поциент
>Страховые полисы только у среднего класса и кошельком выше.
Или ты или Димез гоните - он тут грил,мол для бомжей и подобных бесплатно - богатые,которые плачут мол башляют за них,так что вы уж определитесь
По всему остальному даже и не хочется отписываться
А ты поживи,прежде чем помелом мести..
>>хороший врач должен зарабатывать выше среднего
>выше среднего кого: учителя, пожарного, бомжа, оператора на АЭС? Тогда уж и отвечать он должен выше среднего вплоть до пожизненного с конфискацией.
Зарплата главврача самой задрипанной больнички в Москве - 350-500 косарей.Медсестры 18-25 в лучшем случае.Путинская вертикаль продумана - ночальство в любой области всегда за волотьку со всеми вытекающими.
Помните,кричали мол в школах искусств да в музыкальных директора сами будут назначать зарплаты преподавателям по качеству работы,занятых мест на конкурсах?
Итог: зарплаты директоров 250-300 тыщ нонче,всем остальным - что было то и осталось.Ну и плюс почётные грамоты и дипломы
>выше среднего кого: учителя, пожарного, бомжа, оператора на АЭС? Тогда уж и отвечать он должен выше среднего вплоть до пожизненного с конфискацией.
Зарплата главврача самой задрипанной больнички в Москве - 350-500 косарей.Медсестры 18-25 в лучшем случае.Путинская вертикаль продумана - ночальство в любой области всегда за волотьку со всеми вытекающими.
Помните,кричали мол в школах искусств да в музыкальных директора сами будут назначать зарплаты преподавателям по качеству работы,занятых мест на конкурсах?
Итог: зарплаты директоров 250-300 тыщ нонче,всем остальным - что было то и осталось.Ну и плюс почётные грамоты и дипломы
>>Эх,западной медицины на Вас нет..
>Нам бы западные зарплаты
Ага и их цены за жильё,отопление и прочее,прочее..
Да ещё работу найди с этой самой "зарплатой"...треть населения на бенефитах,и талонах.
Хр глупить.
Везде хорошо,где нас нет.
>Нам бы западные зарплаты
Ага и их цены за жильё,отопление и прочее,прочее..
Да ещё работу найди с этой самой "зарплатой"...треть населения на бенефитах,и талонах.
Хр глупить.
Везде хорошо,где нас нет.
>А ты поживи,прежде чем помелом мести..
>http://ura.ru/articles/1036257679
Да харош,пуганные уже.Не прохиляет
>http://ura.ru/articles/1036257679
Да харош,пуганные уже.Не прохиляет
>>>Эх,западной медицины на Вас нет..
>>Нам бы западные зарплаты
>Ага и их цены за жильё,отопление и прочее,прочее..
>Да ещё работу найди с этой самой "зарплатой"...треть населения на бенефитах,и талонах.
>Хр глупить.
>Везде хорошо,где нас нет.
То то сам исповедался...переезжай в страну господ и рабов окончательно,чо
Зачем на 2 дома то жить,себя мучать,ага?
>>Нам бы западные зарплаты
>Ага и их цены за жильё,отопление и прочее,прочее..
>Да ещё работу найди с этой самой "зарплатой"...треть населения на бенефитах,и талонах.
>Хр глупить.
>Везде хорошо,где нас нет.
То то сам исповедался...переезжай в страну господ и рабов окончательно,чо
Зачем на 2 дома то жить,себя мучать,ага?
>Зуб во Франции выдернуть (не лечить-это дороже) 80 евро...((
А в России 50 евро, только средние зарплаты ниже раз в 5.
>А ты поживи,прежде чем помелом мести..
>http://ura.ru/articles/1036257679
Стран в мире около 200 вот полечись хотя бы в 20-и из них и тогда балаболь.
И вообще начхать на то что за бугром граждане должны требовать от своего правительства всего самого лучшего вообще без оглядок на других.
А в России 50 евро, только средние зарплаты ниже раз в 5.
>А ты поживи,прежде чем помелом мести..
>http://ura.ru/articles/1036257679
Стран в мире около 200 вот полечись хотя бы в 20-и из них и тогда балаболь.
И вообще начхать на то что за бугром граждане должны требовать от своего правительства всего самого лучшего вообще без оглядок на других.
Насмотрелись Голливуда,где что ни житель,то апартамент как у миллионера,одежда от кутюр,передвижение по всему миру..))
В реалии квартира 100 процентно своя только у 25 процентов пипла,у остальных съём на несколько рыл или кредит на "фанерное" чудо под кирпичный домик на всю оставшуюся жизнь/задолжал выгнали.
Болеть на Западе большая роскошь,как и получить диплом врача.
Основная биомасса там безграмотна.
Чудовищно безграмотна.
Не...
В России жить интересно,и можно прожить на минимум.. 
В реалии квартира 100 процентно своя только у 25 процентов пипла,у остальных съём на несколько рыл или кредит на "фанерное" чудо под кирпичный домик на всю оставшуюся жизнь/задолжал выгнали.
Болеть на Западе большая роскошь,как и получить диплом врача.
Основная биомасса там безграмотна.
Чудовищно безграмотна.
Не...
В России жить интересно,и можно прожить на минимум..
Гоша , я тебя сегодня не узнаю!
Сколько в омерике стоит полежать в больнице не в курсе, а вот обамакер как раз подразумевала принудительно застраховать всех, и тех, кто бесплатную медицину должен был получать, и средний класс, который страховался 50 на 50 (по желанию, в смысле).
Естессно сразу недовольные появились.
Какие бедняки захотят платить за "бесплатную" медицину? Ну и естессно накрена это богатым, которые хотят за крутые бапки личного врача, а не общего терапевта?
Трамп - нетьмо. Ща всё понаотменяет нафиг эти страхования. Возможно, и бесплатную медикер для бомжей тоже.
Сколько в омерике стоит полежать в больнице не в курсе, а вот обамакер как раз подразумевала принудительно застраховать всех, и тех, кто бесплатную медицину должен был получать, и средний класс, который страховался 50 на 50 (по желанию, в смысле).
Естессно сразу недовольные появились.
Какие бедняки захотят платить за "бесплатную" медицину? Ну и естессно накрена это богатым, которые хотят за крутые бапки личного врача, а не общего терапевта?
Трамп - нетьмо. Ща всё понаотменяет нафиг эти страхования. Возможно, и бесплатную медикер для бомжей тоже.
>Ага и их цены за жильё,отопление и прочее,прочее..
Относительно медианной зарплаты в 300 евро? Давай цены на еду, одежду, компьютеры, бытовую технику и прочее сравним, относительно зарплат.
>Да ещё работу найди с этой самой "зарплатой"...треть населения на бенефитах,и талонах.
>Хр глупить.
У нас не сидят только потому что государство шиш платит, поэтому рабский и бесправный труд процветает а хозяева миллиарды считают.
Относительно медианной зарплаты в 300 евро? Давай цены на еду, одежду, компьютеры, бытовую технику и прочее сравним, относительно зарплат.
>Да ещё работу найди с этой самой "зарплатой"...треть населения на бенефитах,и талонах.
>Хр глупить.
У нас не сидят только потому что государство шиш платит, поэтому рабский и бесправный труд процветает а хозяева миллиарды считают.
>и можно прожить на минимум..
Это от того, что тебе хата на халяву досталась. А то снимал бы себе "коробку на толпу".
Это от того, что тебе хата на халяву досталась. А то снимал бы себе "коробку на толпу".
>То то сам исповедался...переезжай в страну господ и рабов окончательно,чо
>Зачем на 2 дома то жить,себя мучать,ага?
Всегда веселят поклонники пу из заграницы. Возвращайтесь че, тут малина же.
>Зачем на 2 дома то жить,себя мучать,ага?
Всегда веселят поклонники пу из заграницы. Возвращайтесь че, тут малина же.
>Гоша , я тебя сегодня не узнаю!
Значит богатым буду Здаров Димез,здарова негодяй
Значит богатым буду
Здаров Димез,здарова негодяй
Гоша , трям!
В общем, в омериге ща как у нас стало. Страховые взносы собирают и типа "бесплатно" лечат.
У нас же тоже взносы отдельным порядком уплачиваются.
Так вот и получается, что нищебродам всё "бесплатно" а средний класс и богатые один фиг за деньги лечатся.
Кста, в Союзе тоже налоги были!
Где это вы видели, чтобы вам что-то бесплатно делали?
В общем, в омериге ща как у нас стало. Страховые взносы собирают и типа "бесплатно" лечат.
У нас же тоже взносы отдельным порядком уплачиваются.
Так вот и получается, что нищебродам всё "бесплатно" а средний класс и богатые один фиг за деньги лечатся.
Кста, в Союзе тоже налоги были!
Где это вы видели, чтобы вам что-то бесплатно делали?
Про СССР не флудите тут.
>бедолага в лаптях бегал в детстве на Красную площадь в 80-е.Необученный,голодный,с ломтем засохшего хлеба....жут
Ещё зубы лечили дрелью, в общей палате лежал с отвратной хавкой.
И даже чуть не сдох по недосмотру наших посёлочных дохторов.
Жаловался на живот, лечили как обычно... А оказалось апендицит.
На реанимации скрученного увезли и сразу на операционный стол без замедлений.
Вовремя успели.
А вот мальчику, который упал на льду, сначала не захотели помочь, а когда захотели, уже не успели.
С чем вас и проздравляю!
Или новости о вашей бесплатной медицине не смотрите?
Ещё зубы лечили дрелью, в общей палате лежал с отвратной хавкой.
И даже чуть не сдох по недосмотру наших посёлочных дохторов.
Жаловался на живот, лечили как обычно... А оказалось апендицит.
На реанимации скрученного увезли и сразу на операционный стол без замедлений.
Вовремя успели.
А вот мальчику, который упал на льду, сначала не захотели помочь, а когда захотели, уже не успели.
С чем вас и проздравляю!
Или новости о вашей бесплатной медицине не смотрите?
И модерацию не обсуждаем.
>Где это вы видели, чтобы вам что-то бесплатно делали?
Нам то нет, но вот крупным чинушам олигархам, и дармоедам вроде депутатов все бесплатно за наш счет, так что правильно было бы отобрать у них, наши трилионы денег, и сделать нормальную медицину, образование и т.д.
Нам то нет, но вот крупным чинушам олигархам, и дармоедам вроде депутатов все бесплатно за наш счет, так что правильно было бы отобрать у них, наши трилионы денег, и сделать нормальную медицину, образование и т.д.
Вертеп предателей какой-то...
Похоже бездельники..
Со стороны на Родину надо смотреть.
Трезвеешь и ценишь.
Похоже бездельники..
Со стороны на Родину надо смотреть.
Трезвеешь и ценишь.
>В России жить интересно,и можно прожить на минимум..
Я лучше в бедненькой Италии поживу
Вот как-то не тянет на родину, даже не знаю почему..И с "их ценами за жильё,отопление и прочее,прочее..", и с вврвизубом за 80 евро
Я лучше в бедненькой Италии поживу
Вот как-то не тянет на родину, даже не знаю почему..И с "их ценами за жильё,отопление и прочее,прочее..", и с вврвизубом за 80 евро
>Вертеп предателей какой-то...
>Похоже бездельники..
Бездельники и предатели сидят в думах и министерствах, любой ресторанный лабух в миллион раз полезнее для страны чем эта срань.
>Похоже бездельники..
Бездельники и предатели сидят в думах и министерствах, любой ресторанный лабух в миллион раз полезнее для страны чем эта срань.
>Вертеп предателей какой-то...
>Похоже бездельники..
>Со стороны на Родину надо смотреть.
>Трезвеешь и ценишь.
Путину расскажи про это и его вертикали - чьи отпрыски по заграницам и учатся и лечатся,на крайняк на геликах по Вечному Огню гоняют.А здесь не надо ездить по ушам
>Похоже бездельники..
>Со стороны на Родину надо смотреть.
>Трезвеешь и ценишь.
Путину расскажи про это и его вертикали - чьи отпрыски по заграницам и учатся и лечатся,на крайняк на геликах по Вечному Огню гоняют.А здесь не надо ездить по ушам
>Я лучше в бедненькой Италии поживу
>Вот как-то не тянет на родину, даже не знаю почему..И с "их ценами за жильё,отопление и прочее,прочее..", и с вврвизубом за 80 евро
Дык элементарно, европейский бюргер например получает 3000 евро и тратит из них на все необходимое 2000 (целых две трети), русский Ваня 300 евро и тратит 150 (всего лишь половину), а теперь следим за ручками при одинаковых ценах (так как при пукине 1, РФ почти нечего своего для широких народных масс не производит), у бюргера на жизнь остается 1000 евро, а у Вани 150.
>Вот как-то не тянет на родину, даже не знаю почему..И с "их ценами за жильё,отопление и прочее,прочее..", и с вврвизубом за 80 евро
Дык элементарно, европейский бюргер например получает 3000 евро и тратит из них на все необходимое 2000 (целых две трети), русский Ваня 300 евро и тратит 150 (всего лишь половину), а теперь следим за ручками при одинаковых ценах (так как при пукине 1, РФ почти нечего своего для широких народных масс не производит), у бюргера на жизнь остается 1000 евро, а у Вани 150.
Валерий , не оффтопим.
>русский Ваня 300 евро
Я больше получаю.
Я больше получаю.
>>русский Ваня 300 евро
>Я больше получаю.
Я про медианную зарплату, которая как раз примерно 300 евро.
>Я больше получаю.
Я про медианную зарплату, которая как раз примерно 300 евро.
>А в России 50 евро,
Зачем врать?
И вообще - весь топик сплошное вранье.
Зачем врать?
И вообще - весь топик сплошное вранье.
А в бюджетной клинике по страховке вообще бесплатно, максимум за фирменный укол заплатить, ежель отечественный не устраивает.
Хорош уже воду мутить, знатоки, блин...
Хорош уже воду мутить, знатоки, блин...
>>А в России 50 евро,
>Зачем врать?
>http://vladimir.32top.ru/stat/price/310/
>И вообще - весь топик сплошное вранье.
В Мск 33 евро
Да и вас такие цены есть., а теперь сравни з/п там и тут?
>Зачем врать?
>http://vladimir.32top.ru/stat/price/310/
>И вообще - весь топик сплошное вранье.
В Мск 33 евро
Да и вас такие цены есть., а теперь сравни з/п там и тут?
>Зачем врать?
>http://vladimir.32top.ru/stat/price/310/
>И вообще - весь топик сплошное вранье.
ХоЗе , ну не надо, тут каждый из своего болота квакает. Бесплатно зуб удалят, камни из почек предложат ношпай и по лестнице попрыгать тоже бесплатно. Но тут речь не о том вобщем-то, Ты вот ответь, ибо Свинг не отвтеил, почему врач, по-сути, тот же ремесленник, должен получать больше сварщика? Я еще могу понять про докторов наук, академиков, но с буя ли простой лепила лучше скобаря. В чем няха, что он одну жизнь может вернуть, а другой сотню на тот свет отправить?
Вот ты помнишь наверняка кено с Гостюхиным-стрелочником, где он поезд профуках из-за того что жена мозг выносит типа хаты нет, недосып, стресс. А целый состав когда сгорел в башкирии. Чем врач круче газоанализатора?
>http://vladimir.32top.ru/stat/price/310/
>И вообще - весь топик сплошное вранье.
ХоЗе , ну не надо, тут каждый из своего болота квакает. Бесплатно зуб удалят, камни из почек предложат ношпай и по лестнице попрыгать тоже бесплатно. Но тут речь не о том вобщем-то,
Ты вот ответь, ибо Свинг не отвтеил, почему врач, по-сути, тот же ремесленник, должен получать больше сварщика? Я еще могу понять про докторов наук, академиков, но с буя ли простой лепила лучше скобаря. В чем няха, что он одну жизнь может вернуть, а другой сотню на тот свет отправить?Вот ты помнишь наверняка кено с Гостюхиным-стрелочником, где он поезд профуках из-за того что жена мозг выносит типа хаты нет, недосып, стресс. А целый состав когда сгорел в башкирии. Чем врач круче газоанализатора?
>Да и вас такие цены есть., а теперь сравни з/п там и тут?
А что сравнивать то? Большинство ихне врачей давно у нас в Мск. Остались одни ветеринары, которые:
>Может одна слушала на лекциях, а другая пальцем ковыряла... не в носу.
(Время: 03.01.2017 12:03)
А что сравнивать то? Большинство ихне врачей давно у нас в Мск. Остались одни ветеринары, которые:
>Может одна слушала на лекциях, а другая пальцем ковыряла... не в носу.
(Время: 03.01.2017 12:03)
>В Мск 33 евро
Да нацрать на вашу Москву. Не показатель ниразу.
>а теперь сравни з/п там и тут?
Причем тут зарплаты?
С медициной пока, слава богу, более менее у нас. На западе куда хуже всё в контексте социалки.
Разглагольствовать не собираюсь, хотя опыт есть. Просто не надо врать.
Да нацрать на вашу Москву. Не показатель ниразу.
>а теперь сравни з/п там и тут?
Причем тут зарплаты?
С медициной пока, слава богу, более менее у нас. На западе куда хуже всё в контексте социалки.
Разглагольствовать не собираюсь, хотя опыт есть. Просто не надо врать.
>А что сравнивать то? Большинство ихне врачей давно у нас в Мск. Остались одни ветеринары, которые:
Как же вы достали уже, знатоки хреновы.
Не надоела на собственную страну наговаривать?
Трёпом живете. Дождь натрепал, вы и рады хавать...
Как же вы достали уже, знатоки хреновы.
Не надоела на собственную страну наговаривать?
Трёпом живете. Дождь натрепал, вы и рады хавать...
>На западе куда хуже всё в контексте социалки.
Во Владимире лучше, чем в Марселе и Нанте!
Не надо тут грязи!
Во Владимире лучше, чем в Марселе и Нанте!
Не надо тут грязи!
>Как же вы достали уже, знатоки хреновы.
>Не надоела на собственную страну наговаривать?
ХоЗе , не нагоняй эту рубаху-рвать за Родину. Я вот тоже люблю и страну, и наших людей. Но не они все решают, ты первый псто читал? так вот там изложено, какого болта ищем бабло для спасения ребенка в то вреся когда икунин мильярд премии выписал, у полкана ФСБ восемь дома, что грузовиком не вывезти, улюкаив, жлоб, с сечена мильен требовал. И все это на фоне умирающих Ваней, Маней и остальных детишек, на заграноперации которых по рублю трясут.
А зуб и я тебе бесплатно вырву, пассатижами, анастезия-стакан.
>Не надоела на собственную страну наговаривать?
ХоЗе , не нагоняй эту рубаху-рвать за Родину. Я вот тоже люблю и страну, и наших людей. Но не они все решают, ты первый псто читал? так вот там изложено, какого болта ищем бабло для спасения ребенка в то вреся когда икунин мильярд премии выписал, у полкана ФСБ восемь дома, что грузовиком не вывезти, улюкаив, жлоб, с сечена мильен требовал. И все это на фоне умирающих Ваней, Маней и остальных детишек, на заграноперации которых по рублю трясут.
А зуб и я тебе бесплатно вырву, пассатижами, анастезия-стакан.
вот у нас седня диезы из зак собрания утвердили бюджет на авто в пол мильярда на три года, чтобы жопу возить. Вот это жлобье с зп выше среднего явно так ценит себя за заботу о населении., как врачи высшей категории.
>Во Владимире лучше, чем в Марселе и Нанте!
Не лучше, но и не так уж сильно хуже как вы тут рисуете.
И ваще, в какой нить британии за такие разговоры давно б "язык отрезали".
Но у вас всё одно - тоталитаризм и мракобесие.
В Голландиях вон людей за командировки закрывают, с конфискацией "сувениров". А у нас всякие гозманы с рынскими совсем распоясались, и ничего...
Не лучше, но и не так уж сильно хуже как вы тут рисуете.
И ваще, в какой нить британии за такие разговоры давно б "язык отрезали".
Но у вас всё одно - тоталитаризм и мракобесие.
В Голландиях вон людей за командировки закрывают, с конфискацией "сувениров". А у нас всякие гозманы с рынскими совсем распоясались, и ничего...
>>Как же вы достали уже, знатоки хреновы.
>>Не надоела на собственную страну наговаривать?
>ХоЗе , не нагоняй эту рубаху-рвать за Родину. Я вот тоже люблю и страну, и наших людей. Но не они все решают, ты первый псто читал? так вот там изложено, какого болта ищем бабло для спасения ребенка в то вреся когда икунин мильярд премии выписал, у полкана ФСБ восемь дома, что грузовиком не вывезти, улюкаив, жлоб, с сечена мильен требовал. И все это на фоне умирающих Ваней, Маней и остальных детишек, на заграноперации которых по рублю трясут.
Buck , эта хрень по всему миру, мы тут не одиноки, и далеко не в лидерах.
А что бы вы хотели? - капитализм жеж.
>>Не надоела на собственную страну наговаривать?
>ХоЗе , не нагоняй эту рубаху-рвать за Родину. Я вот тоже люблю и страну, и наших людей. Но не они все решают, ты первый псто читал? так вот там изложено, какого болта ищем бабло для спасения ребенка в то вреся когда икунин мильярд премии выписал, у полкана ФСБ восемь дома, что грузовиком не вывезти, улюкаив, жлоб, с сечена мильен требовал. И все это на фоне умирающих Ваней, Маней и остальных детишек, на заграноперации которых по рублю трясут.
Buck , эта хрень по всему миру, мы тут не одиноки, и далеко не в лидерах.
А что бы вы хотели? - капитализм жеж.
Да ХоЗе сам вечно путается в показаниях.
То у него Маусква деньги сосёт, а то ему пох на них и всё у них там отлично, не то, что в гейропе...
То у него Маусква деньги сосёт, а то ему пох на них и всё у них там отлично, не то, что в гейропе...
>вот у нас седня диезы из зак собрания утвердили бюджет на авто в пол мильярда на три года, чтобы жопу возить. Вот это жлобье с зп выше среднего явно так ценит себя за заботу о населении., как врачи высшей категории.
А надо вместо трёпа пожечь им машинки то, как в парижах, например. А то трёп, да трёп кругом, а делать никто ничерта не хочет... Зато все такие правильные, гавнецом страну окропить горазды...
А надо вместо трёпа пожечь им машинки то, как в парижах, например. А то трёп, да трёп кругом, а делать никто ничерта не хочет... Зато все такие правильные, гавнецом страну окропить горазды...
>Да ХоЗе сам вечно путается в показаниях.
Я последнее время стараюсь помалкивать - настапистело трепатцо попусту, да ваше гавно читать...
Идите и боритесь, мать вашу... трепачи...
Что, кишка тонка? Только и можете воду в ступе мутить....
Я последнее время стараюсь помалкивать - настапистело трепатцо попусту, да ваше гавно читать...
Идите и боритесь, мать вашу... трепачи...
Что, кишка тонка? Только и можете воду в ступе мутить....
>Только и можете воду в ступе мутить....
Сам то много машин депутатов пожёг?
Ты хвастайся, мы не сдадим!
Или у вас там так всё зачипись во Владимире, что вся гейропа к вам подалась зубы лечить?
Сам то много машин депутатов пожёг?
Ты хвастайся, мы не сдадим!
Или у вас там так всё зачипись во Владимире, что вся гейропа к вам подалась зубы лечить?
>>Только и можете воду в ступе мутить....
>Сам то много машин депутатов пожёг?
>Ты хвастайся, мы не сдадим!
>Или у вас там так всё зачипись во Владимире, что вся гейропа к вам подалась зубы лечить?
чьи машины, гуп автотранса который с ними контракт заключил, да даже не это, а ради чего, чтобы с срок получить, ради касьянова и жидобанкирской клоаки. Сменить майданом одних на еще более
? ХоЗе , за кого и за что ты машины жечь предлагаешь?
>Сам то много машин депутатов пожёг?
>Ты хвастайся, мы не сдадим!
>Или у вас там так всё зачипись во Владимире, что вся гейропа к вам подалась зубы лечить?
чьи машины, гуп автотранса который с ними контракт заключил, да даже не это, а ради чего, чтобы с срок получить, ради касьянова и жидобанкирской клоаки. Сменить майданом одних на еще более
? ХоЗе , за кого и за что ты машины жечь предлагаешь?
>>В Мск 33 евро
>Да нацрать на вашу Москву. Не показатель ниразу.
У вас там тоже такие же цены есть, я думаю и в европах есть где дерут за 10 евро.
>Причем тут зарплаты?
>С медициной пока, слава богу, более менее у нас. На западе куда хуже всё в контексте социалки.
>Разглагольствовать не собираюсь, хотя опыт есть. Просто не надо врать.
Все там плохо, а опытом делится не хочет
А у нас замечательно, районные поликлиники оптимизируют, если нужно что-то сложнее терапевта теперь очень часто вали в другую поликлинику за тридевять земель, ага.
>Да нацрать на вашу Москву. Не показатель ниразу.
У вас там тоже такие же цены есть, я думаю и в европах есть где дерут за 10 евро.
>Причем тут зарплаты?
>С медициной пока, слава богу, более менее у нас. На западе куда хуже всё в контексте социалки.
>Разглагольствовать не собираюсь, хотя опыт есть. Просто не надо врать.
Все там плохо, а опытом делится не хочет
А у нас замечательно, районные поликлиники оптимизируют, если нужно что-то сложнее терапевта теперь очень часто вали в другую поликлинику за тридевять земель, ага.
>А у нас замечательно, районные поликлиники оптимизируют, если нужно что-то сложнее терапевта теперь очень часто вали в другую поликлинику за тридевять земель, ага.
да еще более денег нет но вы лечитесь. Раньше в совковой школе сидел врач и не было нужды как щас отсиживать километровые очереди чтобы получить дитю справку о выздоролении, без которой на уроки не пустят. Мало того что время и ребенка и родителей уходит. так еще и общая чахоточная очередь к участковому врачу. В итоге инициативные дибилы оптимизаторы загрузили всех: детей, родителей, врачей, так еще и уплотнили рыл на одну поликлинику.
да еще более
денег нет но вы лечитесь. Раньше в совковой школе сидел врач и не было нужды как щас отсиживать километровые очереди чтобы получить дитю справку о выздоролении, без которой на уроки не пустят. Мало того что время и ребенка и родителей уходит. так еще и общая чахоточная очередь к участковому врачу. В итоге инициативные дибилы оптимизаторы загрузили всех: детей, родителей, врачей, так еще и уплотнили рыл на одну поликлинику.
>ХоЗе , за кого и за что ты машины жечь предлагаешь?
Buck , не обязательно за смену власти. Можно за ту же зряплату врачей.
Просто зомбоящик вам внушил плоскую систему мышления. Типа если ты вышел на митинг, то против путена. Оппозиция, кстати, ему подигрывает. Типа, если идём, то сразу против рижыма.
Достаточно обоснованно потребовать определённого действия.
Как те же дальнобойщики. Только вы их не поддерживаете, как и ХоЗе, ибо вам пофиг. Также вы и не поддержите врачей, ибо заботы и дела. А по розь вы все никто и ничто, кем сам же ХоЗе и является, просто хорохорится и делает вид, что лучше нас.
Всё!
Моё мнение: необходимо поддерживать любой кипишь.
Есть две проблемы:
1. Это практически не реально делать легально.
2. Когда это делается легально, нет никаких попыток призвать на это народ и как-то освещать события и результаты.
Дальнобойщики и трактористы сделали максимум. Но даже их задушили.
Buck , не обязательно за смену власти. Можно за ту же зряплату врачей.
Просто зомбоящик вам внушил плоскую систему мышления. Типа если ты вышел на митинг, то против путена. Оппозиция, кстати, ему подигрывает. Типа, если идём, то сразу против рижыма.
Достаточно обоснованно потребовать определённого действия.
Как те же дальнобойщики. Только вы их не поддерживаете, как и ХоЗе, ибо вам пофиг. Также вы и не поддержите врачей, ибо заботы и дела. А по розь вы все никто и ничто, кем сам же ХоЗе и является, просто хорохорится и делает вид, что лучше нас.
Всё!
Моё мнение: необходимо поддерживать любой кипишь.
Есть две проблемы:
1. Это практически не реально делать легально.
2. Когда это делается легально, нет никаких попыток призвать на это народ и как-то освещать события и результаты.
Дальнобойщики и трактористы сделали максимум. Но даже их задушили.
>Идите и боритесь, мать вашу... трепачи...
>Что, кишка тонка? Только и можете воду в ступе мутить....
ХоЗе , в Парижах этих выводят на улицу профсоюзы, что кстати несколько опровергает байку про жуткий индивидуализм на западе, у нас сколько выходят защитить свое права, даже по мелочи? Коллективизм, солидарность не не слышали? Против любой антинародной муйни выйдет 1,5 землекопа остальные даже иногда знать не знают, что их собираются иметь, новостей не читаем, моя хата скраю, обойду как-нибудь, сразу вспоминаем бессмертное "когда пришли..." Да хотя бы сколько пришло на выборы проголосовать против ост####евшего едра? 15 лет запретов и поборов не надоело? Видимо нет.
>Что, кишка тонка? Только и можете воду в ступе мутить....
ХоЗе , в Парижах этих выводят на улицу профсоюзы, что кстати несколько опровергает байку про жуткий индивидуализм на западе, у нас сколько выходят защитить свое права, даже по мелочи? Коллективизм, солидарность не не слышали? Против любой антинародной муйни выйдет 1,5 землекопа остальные даже иногда знать не знают, что их собираются иметь, новостей не читаем, моя хата скраю, обойду как-нибудь, сразу вспоминаем бессмертное "когда пришли..." Да хотя бы сколько пришло на выборы проголосовать против ост####евшего едра? 15 лет запретов и поборов не надоело? Видимо нет.
>Buck , не обязательно за смену власти. Можно за ту же зряплату врачей.
>Просто зомбоящик вам внушил плоскую систему мышления. Типа если ты вышел на митинг, то против путена. Оппозиция, кстати, ему подигрывает. Типа, если идём, то сразу против рижыма.
много ли протесты гейроп выиграли, или негры в фергюсоне? ничего, как и наши дальнобои.
педиков узаконили, мигрантов нагнали, рынки сократили, негров, ну ты сам видел
Что касаемо нас, то мы на выборы то неохотно зад несем. Швырянием камней ничего не добиться, кроме административки. А к глобальному перевороту тож надо относиться осторожно, можно и пол пота получить, ну или как в самой европейской стране, которую запрещено упоминать.
>Просто зомбоящик вам внушил плоскую систему мышления. Типа если ты вышел на митинг, то против путена. Оппозиция, кстати, ему подигрывает. Типа, если идём, то сразу против рижыма.
много ли протесты гейроп выиграли, или негры в фергюсоне? ничего, как и наши дальнобои.
педиков узаконили, мигрантов нагнали, рынки сократили, негров, ну ты сам видел Что касаемо нас, то мы на выборы то неохотно зад несем. Швырянием камней ничего не добиться, кроме административки. А к глобальному перевороту тож надо относиться осторожно, можно и пол пота получить, ну или как в самой европейской стране, которую запрещено упоминать.
Buck , прикинь что бы было, если как дальнобойщики, все врачи перекрыли ворота больниц. Прям так вот перед больными бабками. Типа пока нам зряплат не дадут, то вам к колдунам или в церковь.
Не тупорылый митинг 20 человек в разрешённом месте, а все и по всей стране.
Или военные бы разом отказались бомбить больницы террористов, пока всем им не выдадут обещанные квартиры.
Просто прикинь!
Жаль, что такое не реально. И именно за этим все тырнеты и вконтакты закручивают.
Не тупорылый митинг 20 человек в разрешённом месте, а все и по всей стране.
Или военные бы разом отказались бомбить больницы террористов, пока всем им не выдадут обещанные квартиры.
Просто прикинь!
Жаль, что такое не реально. И именно за этим все тырнеты и вконтакты закручивают.
>Жаль, что такое не реально.
ну вот отсюда и надо начинать. а то седьмой галактический флот обамы бластерами уничтожит власть и раздаст всем печеньки и офигенную медицину. Утопия однако.
ну вот отсюда и надо начинать.
а то седьмой галактический флот обамы бластерами уничтожит власть и раздаст всем печеньки и офигенную медицину. Утопия однако.
>много ли протесты гейроп выиграли, или негры в фергюсоне? ничего, как и наши дальнобои. педиков узаконили, мигрантов нагнали, рынки сократили, негров, ну ты сам видел
Не скажи в той же Франции, добивались своего, например студенты 10 лет назад, нынешние протесты против трудового законодательства да, пока в жопе., но они пока не закончились, тем более скоро там выборы.
Не скажи в той же Франции, добивались своего, например студенты 10 лет назад, нынешние протесты против трудового законодательства да, пока в жопе., но они пока не закончились, тем более скоро там выборы.
>тем более скоро там выборы.
ну так. на которые мы не ходим. ToXa , если интересно, то можно тему замутить о природе и результатах массовых движух.
Там и разберем разницу парижских студентов и дантона, почему засуличь против ильича оказалась и почему укро-шпана не далеко ушла от хунвэйбинов.
ну так. на которые мы не ходим. ToXa , если интересно, то можно тему замутить о природе и результатах массовых движух.
Там и разберем разницу парижских студентов и дантона, почему засуличь против ильича оказалась и почему укро-шпана не далеко ушла от хунвэйбинов.
>ну так. на которые мы не ходим.
Мы то да, французы наверно чуть пободрее, хотя овощезация общий тренд, а чиполлино не видать.
>ToXa , если интересно, то можно тему замутить о природе и результатах массовых движух.
>Там и разберем разницу парижских студентов и дантона, почему засуличь против ильича оказалась и почему укро-шпана не далеко ушла от хунвэйбинов.
В принципе годная идея.
Мы то да, французы наверно чуть пободрее, хотя овощезация общий тренд, а чиполлино не видать.
>ToXa , если интересно, то можно тему замутить о природе и результатах массовых движух.
>Там и разберем разницу парижских студентов и дантона, почему засуличь против ильича оказалась и почему укро-шпана не далеко ушла от хунвэйбинов.
В принципе годная идея.
Сейчас любой человек,даже из самого медвежьего угла России,имеющий страховой полис без проблем принимается на лечение в любом городе, в обеих столицах в том числе.
В моём родном Петергофе люди без проблем на приём,лечатся даже из Якутии.
Факт.
В моём родном Петергофе люди без проблем на приём,лечатся даже из Якутии.
Факт.
Да и...
Не дай бог Вам заболеть за границей,даже живя там.
Без штанов останетенсь.
Если кто-то из россиян лечится за громадные деньги (рак какой-нибудь от 200 тысяч баксов) в "германиях/израилях",так там же и местные тоже за эти деньги,которых у 90 процентов населения просто нет.
Это справка для словесных предателей Родины..)
Социальная медицина России доступней и намного дешевле западной.
Там только равнодушные сытые "домашние врачи",поликлиник нет,и утку без денег не поднесут..)
Попробуйте купить лекарство там..
Отрезвление и мгновенное выздоровление гарантирую.
Факт.
Не дай бог Вам заболеть за границей,даже живя там.
Без штанов останетенсь.
Если кто-то из россиян лечится за громадные деньги (рак какой-нибудь от 200 тысяч баксов) в "германиях/израилях",так там же и местные тоже за эти деньги,которых у 90 процентов населения просто нет.
Это справка для словесных предателей Родины..)
Социальная медицина России доступней и намного дешевле западной.
Там только равнодушные сытые "домашние врачи",поликлиник нет,и утку без денег не поднесут..)
Попробуйте купить лекарство там..
Отрезвление и мгновенное выздоровление гарантирую.
Факт.
liusi , в Итали за счет государства, писала ж
>liusi , в Итали за счет государства, писала ж
>>liusi , в Итали за счет государства, писала ж
>http://from-italy.ru/meditsina-v-itali/
статья овуляшечки меж тем
>http://from-italy.ru/meditsina-v-itali/
статья овуляшечки меж тем
>Не дай бог Вам заболеть за границей,даже живя там.
>Без штанов останетенсь.
по секрету: там у всех есть медстраховка, даже у неграждан.
>Без штанов останетенсь.
по секрету: там у всех есть медстраховка, даже у неграждан.
>>Не дай бог Вам заболеть за границей,даже живя там.
>>Без штанов останетенсь.
>по секрету: там у всех есть медстраховка, даже у неграждан.
По данным USCB, только 60% граждан США имеют страховку..
_______
“лучше я буду каждый раз платить из своего кармана за визит к массажисту, но зато если я попаду в аварию и нужна будет операция за $200,000 — то я не стану внезапно банкротом”
>>Без штанов останетенсь.
>по секрету: там у всех есть медстраховка, даже у неграждан.
По данным USCB, только 60% граждан США имеют страховку..
_______
“лучше я буду каждый раз платить из своего кармана за визит к массажисту, но зато если я попаду в аварию и нужна будет операция за $200,000 — то я не стану внезапно банкротом”
>По данным USCB, только 60% граждан США имеют страховку..
>_______
>“лучше я буду каждый раз платить из своего кармана за визит к массажисту, но зато если я попаду в аварию и нужна будет операция за $200,000 — то я не стану внезапно банкротом”
>http://blog.olegdubas.com/2015/06/30/health-insur ance/
от туда же:
Если вы бедный, безработный или инвалид — страховку вам полностью оплатит государство
>_______
>“лучше я буду каждый раз платить из своего кармана за визит к массажисту, но зато если я попаду в аварию и нужна будет операция за $200,000 — то я не стану внезапно банкротом”
>http://blog.olegdubas.com/2015/06/30/health-insur ance/
от туда же:
Если вы бедный, безработный или инвалид — страховку вам полностью оплатит государство
>По данным USCB, только 60% граждан США имеют страховку..
речь была про Италию.
медицинской страховки не имеют 22 процента жителей США в возрасте 18-64 лет
речь была про Италию.
медицинской страховки не имеют 22 процента жителей США в возрасте 18-64 лет
ПолПинк , то, что там написано отчасти верно - про семейного доктора, например и бабушек-дедушек в принмной. Но автор почему-то не написала, что к тому же семейному доктору можно попасть по записи и без живой очереди. Например мой вач принимает пол дня по живой очереди, пол дня по записи (обычно записываешься за пару дней).
Про гинекологов - есть условно бесплатные "консультории" - туда без направления и там прием женского врача, ведение беременности бесплатно, анализы и узи - платно (по крайней мере так было раньше :lol:)
Запись на обследования в госпитале - зависит от больницы и от загруженности, я обычно записывалась на две недели вперед (максимум), но вполне допускаю, что можно ждать и дольше (а в России типа не так :lol:).
По-поводу "можно умереть, пока дождешься помощи" - да, вполне возможно, от скуки, например. В скорой помощи можно и 4 и 5 часов прождать, так как в первую очередь спасают тех, кто проходит по красному коду (это означает, что жизнь или здоровье этих пациентов находятся под непосредственной угрозой).
Потом там еще есть желтый код, кажется, а если у тебя прыщь на ж..пе выскочил или с перепою упал и ушиб руку - это зеленый код, будь добр - жди.
Вообще, здесь, как уже писала раньше, за все приходится платить - в гос больнице платишь меньше, но ждешь дольше, в частных, соответственно, платишь больше, но ждешь меньше.
Но все это по мелочам.
Если только какая серьезная болезнь - лечение за счет государства.
Даже в скорой помощи есть такое правило - если тебя должны оставить в больнице хотя бы на одну ночь - не платишь ни копейки.
Про гинекологов - есть условно бесплатные "консультории" - туда без направления и там прием женского врача, ведение беременности бесплатно, анализы и узи - платно (по крайней мере так было раньше :lol:)
Запись на обследования в госпитале - зависит от больницы и от загруженности, я обычно записывалась на две недели вперед (максимум), но вполне допускаю, что можно ждать и дольше (а в России типа не так :lol:).
По-поводу "можно умереть, пока дождешься помощи" - да, вполне возможно, от скуки, например. В скорой помощи можно и 4 и 5 часов прождать, так как в первую очередь спасают тех, кто проходит по красному коду (это означает, что жизнь или здоровье этих пациентов находятся под непосредственной угрозой).
Потом там еще есть желтый код, кажется, а если у тебя прыщь на ж..пе выскочил или с перепою упал и ушиб руку - это зеленый код, будь добр - жди.
Вообще, здесь, как уже писала раньше, за все приходится платить - в гос больнице платишь меньше, но ждешь дольше, в частных, соответственно, платишь больше, но ждешь меньше.
Но все это по мелочам.
Если только какая серьезная болезнь - лечение за счет государства.
Даже в скорой помощи есть такое правило - если тебя должны оставить в больнице хотя бы на одну ночь - не платишь ни копейки.
>По-поводу "можно умереть, пока дождешься помощи" - да, вполне возможно, от скуки, например. В скорой помощи можно и 4 и 5 часов прождать, так как в первую очередь спасают тех, кто проходит по красному коду (это означает, что жизнь или здоровье этих пациентов находятся под непосредственной угрозой).
у нас в приемном два часа ждал. нормалек - не помер же
>Вообще, здесь, как уже писала раньше, за все приходится платить - в гос больнице платишь меньше, но ждешь дольше, в частных, соответственно, платишь больше, но ждешь меньше.
и есть выбор
я просто не понимаю сторонников-идеалистов, что мол "у платных клиник одни деньги на уме"... в "бесплатной" медицине есть дыры, и платная их закрывает. я не в коем случае не предлагаю отменить халявную помощь!
у нас в приемном два часа ждал. нормалек - не помер же
>Вообще, здесь, как уже писала раньше, за все приходится платить - в гос больнице платишь меньше, но ждешь дольше, в частных, соответственно, платишь больше, но ждешь меньше.
и есть выбор
я просто не понимаю сторонников-идеалистов, что мол "у платных клиник одни деньги на уме"... в "бесплатной" медицине есть дыры, и платная их закрывает. я не в коем случае не предлагаю отменить халявную помощь!
Да не об этом речь.
Просто надо ценить то что имеешь и не чернить Родину от балды.
В России на год мирной жизни приходится полтора года войн,революци,перестроек,перегрузок,санкций и восстановлений разрушенного...чаще извне.
Внутренние предатели пострашнее внешнего врага.
"Дайте государству 20 лет покоя внутреннего и внешнего, и вы не узнаете Россию!" ( Столыпин).
Просто надо ценить то что имеешь и не чернить Родину от балды.
В России на год мирной жизни приходится полтора года войн,революци,перестроек,перегрузок,санкций и восстановлений разрушенного...чаще извне.
Внутренние предатели пострашнее внешнего врага.
"Дайте государству 20 лет покоя внутреннего и внешнего, и вы не узнаете Россию!" ( Столыпин).
Да кто ж вам мешает вместо того, чтобы соваться во всякие войны за социализм по всему миру или за ополченцев с террором, строить больницы?
Обама, гад, заставляет помогать Асаду и тратить на армию и Крым последние нефтебаксы...
Ага!
Строили бы спокойно больницы и лимпиады и жили без санкций и войн.
Обама, гад, заставляет помогать Асаду и тратить на армию и Крым последние нефтебаксы...
Ага!
Строили бы спокойно больницы и лимпиады и жили без санкций и войн.
>"Дайте государству 20 лет покоя внутреннего и внешнего, и вы не узнаете Россию!" ( Столыпин).
извините, но это даже во времена автора считалось махровым идеализмом
извините, но это даже во времена автора считалось махровым идеализмом
Вот заболеет словесный предатель Родины..придёт к врачу,а тот вдруг возьмёт и прочтёт его ёрничание интетзавывание
Заболевшим от собственной злости к местным врачам предлагаю не обращаться,коль так всё плохо на Родине и во вред,пожелаем им лечение в неком придуманном бесплатном забугорье.)
Фантазёры епт.
зы к бросившим Родину навсегда:
все Вы плачете ночью под подушкой о Родине,а от этого днём ещё больше смердите в её адрес.
Все.
Знаю и вижу.
Факт.
Заболевшим от собственной злости к местным врачам предлагаю не обращаться,коль так всё плохо на Родине и во вред,пожелаем им лечение в неком придуманном бесплатном забугорье.)
Фантазёры епт.
зы к бросившим Родину навсегда:
все Вы плачете ночью под подушкой о Родине,а от этого днём ещё больше смердите в её адрес.
Все.
Знаю и вижу.
Факт.
>Да не об этом речь.
>Просто надо ценить то что имеешь и не чернить Родину от балды.
Речь как раз была об этом (о медицине).
А родина - наша. Хотим - очерняем, хотим - нет
Так что нечего тут про предателей оффтопить.
>Просто надо ценить то что имеешь и не чернить Родину от балды.
Речь как раз была об этом (о медицине).
А родина - наша. Хотим - очерняем, хотим - нет
Так что нечего тут про предателей оффтопить.
Образчик родной медицины, которая так заботиться он нас и куда государство вбухивает огромные средства, не пьют, не едят, все о медицине для народа думают!
В Уфе проверят больницу, где женщине с травмой ноги пришлось ползти к врачу
В Уфе проверят больницу, где женщине с травмой ноги пришлось ползти к врачу
Государство, где даже на самом мизерном уровне твориться такой беспредел, что вынуждены разбираться президент и прокуратура, хошь очерняй, хошь не очерняй - нежизнеспособно!
В свое время совок, который держался семь десятков лет, как прыщ среди враждебных государств таки стух, прогнил и рухнул, что глазом успели моргнуть.
Это же ждет и нынешний российский режим.
В свое время совок, который держался семь десятков лет, как прыщ среди враждебных государств таки стух, прогнил и рухнул, что глазом успели моргнуть.
Это же ждет и нынешний российский режим.
Время: 11.01.2017 17:08
Нет ну это просто п...ц полный Тут даже не знаешь - плакать или смеяться. Такую "больницу" надо нах заминировать и к чертям собачьим, вместе с "персоналом", который не может оказать даже элементарную помощь.
Какая-то полная деградация.
Представляю, чтоб такое было где-нибудь в здесь
Нет ну это просто п...ц полный
Тут даже не знаешь - плакать или смеяться. Такую "больницу" надо нах заминировать и к чертям собачьим, вместе с "персоналом", который не может оказать даже элементарную помощь.Какая-то полная деградация.
Представляю, чтоб такое было где-нибудь в здесь
Подобные темы первостепенным заданием в руководствах информационной борьбы против России.
"Болотные" сообщества на них как на огонёк.
Тьфу!
"Болотные" сообщества на них как на огонёк.
Тьфу!
>Подобные темы первостепенным заданием в руководствах информационной борьбы против России.
>"Болотные" сообщества на них как на огонёк.
>Тьфу!
Тебе привели кучу аргументов, из которых ты ни один не опроверг по существу. Давай, чеши за родину, ага.
>"Болотные" сообщества на них как на огонёк.
>Тьфу!
Тебе привели кучу аргументов, из которых ты ни один не опроверг по существу. Давай, чеши за родину, ага.
>"Дайте государству 20 лет покоя внутреннего и внешнего, и вы не узнаете Россию!" ( Столыпин).
Сказал тот кто во многом спровоцировавший последующие пертурбации.
У нынешних же казлов было лет 14 относительно спокойного периода и триллионы нефтедолларов, в результате они сказочно обогатились, добили промышленность, спровоцировали кризис, впали в запретительный маразм и вляпались в две войны "офигенный" результат...
Сказал тот кто во многом спровоцировавший последующие пертурбации.
У нынешних же казлов было лет 14 относительно спокойного периода и триллионы нефтедолларов, в результате они сказочно обогатились, добили промышленность, спровоцировали кризис, впали в запретительный маразм и вляпались в две войны "офигенный" результат...
>Подобные темы первостепенным заданием в руководствах информационной борьбы против России.
>"Болотные" сообщества на них как на огонёк.
>Тьфу!
Правительство ликвидирует бесплатную стоматологию, оптимизируют поликлинику так что в ней нечего не остается сложнее терапевта, но виноваты какие-то мифические болотные, смахивает на шизу.
>"Болотные" сообщества на них как на огонёк.
>Тьфу!
Правительство ликвидирует бесплатную стоматологию, оптимизируют поликлинику так что в ней нечего не остается сложнее терапевта, но виноваты какие-то мифические болотные, смахивает на шизу.
>>Подобные темы первостепенным заданием в руководствах информационной борьбы против России.
>>"Болотные" сообщества на них как на огонёк.
>>Тьфу!
>Правительство ликвидирует бесплатную стоматологию, оптимизируют поликлинику так что в ней нечего не остается сложнее терапевта, но виноваты какие-то мифические болотные, смахивает на шизу.
Бабульку в гипсе либералы заставили в гипсе по лестнице ползти! У очернители треклятые, сталена на вас нет.
Термин уссачный - очернители, типо у нас все зашибись, всего завались, а тут типо пейсаки собрались, очерняют
>>"Болотные" сообщества на них как на огонёк.
>>Тьфу!
>Правительство ликвидирует бесплатную стоматологию, оптимизируют поликлинику так что в ней нечего не остается сложнее терапевта, но виноваты какие-то мифические болотные, смахивает на шизу.
Бабульку в гипсе либералы заставили в гипсе по лестнице ползти! У очернители треклятые, сталена на вас нет.
Термин уссачный - очернители, типо у нас все зашибись, всего завались, а тут типо пейсаки собрались, очерняют
>Термин уссачный - очернители, типо у нас все зашибись, всего завались, а тут типо пейсаки собрались, очерняют
Что забавно, именно эти борцы за родину потом по 9 000 000 рублей собирают по подъездам всем городом, пишут письма путену: "А где же наша медицина и врачи" и со сломанными ногами бегают по лестницам к травматологам.
Кто понимает что на самом деле происходит, имеет страховку, или некую сумму баблишка под подушкой или конкретные планы, как действовать в такой ситуации (может связи у врачей или среди друзей).
А этим да.... бояркой закинулся, телек включил "о Сирии" и не ссать, прорвёмся, врачи вылечат! Если абаматьмо им не помешает...
Что забавно, именно эти борцы за родину потом по 9 000 000 рублей собирают по подъездам всем городом, пишут письма путену: "А где же наша медицина и врачи" и со сломанными ногами бегают по лестницам к травматологам.
Кто понимает что на самом деле происходит, имеет страховку, или некую сумму баблишка под подушкой или конкретные планы, как действовать в такой ситуации (может связи у врачей или среди друзей).
А этим да.... бояркой закинулся, телек включил "о Сирии" и не ссать, прорвёмся, врачи вылечат! Если абаматьмо им не помешает...
Знакомая живет в Германии, работает лаборанткой в какой то лаборатории гос учреждения.. Зарплата средняя. За все мед услуги платит работодатель.. Недавно делала операцию на ноге...Стоимость была бы12 тыс евро. Все бесплатно. И остальные процедуры тоже все бесплатно. Видимо предприятие платит в страховую компанию.. а клиникам уже перечисляет сама страховая. Все в шоколаде. Для человека все бесплатно. Т.е страховая медицина работает как положено. Она говорит что там нет разницы..по страховке ты лечишься или за бобло. Врач у от этого не горячо не холодно. Свои 5-7 тыс евро в месяц, он получает как часы. Результаты лечения соответствующие.
>страховая медицина работает как положено.
Это один из бонусов. Гос учреждения частенько страхуют своих сотрудников. И не только госы.
У нас в стране банкиры частенько не в обиде. Утверждаю так в связи с тем, что у меня два брата и батя в банках работа(ли/ют) и страховались бесплатно (и лечились).
Да и вообще, страховая медицина и крупные, уважающие себя корпорации рулят!
Совкам этого не понять.
Ведь плохо то государство, которое не стесняясь снимает налог с каждого работника, но не каждому обеспечивает обещанную медицину.
А вот хороша та буржуйская контора, которая, как папочка, беспокоится о своём сотруднике.
Я не удивлюсь, что там даже макдональдс своих сотрудников стра###т.
Это один из бонусов. Гос учреждения частенько страхуют своих сотрудников. И не только госы.
У нас в стране банкиры частенько не в обиде. Утверждаю так в связи с тем, что у меня два брата и батя в банках работа(ли/ют) и страховались бесплатно (и лечились).
Да и вообще, страховая медицина и крупные, уважающие себя корпорации рулят!
Совкам этого не понять.
Ведь плохо то государство, которое не стесняясь снимает налог с каждого работника, но не каждому обеспечивает обещанную медицину.
А вот хороша та буржуйская контора, которая, как папочка, беспокоится о своём сотруднике.
Я не удивлюсь, что там даже макдональдс своих сотрудников стра###т.
>>не забывай, что речь про дорогостоящие операции за границей.
>Не забываю, лучше операции для детей, чем замки и виллы для всякой мразоты.
>Хотя конечно надо свою качественную медицину развивать, но тут опять же основной вопрос в раскулачивание всем известных персонажей.
Эй-эй, "Россия исчерпала лимит на революции"
>Не забываю, лучше операции для детей, чем замки и виллы для всякой мразоты.
>Хотя конечно надо свою качественную медицину развивать, но тут опять же основной вопрос в раскулачивание всем известных персонажей.
Эй-эй, "Россия исчерпала лимит на революции"
>Эй-эй, "Россия исчерпала лимит на революции"
Как так? А деды в 17-ом за что умирали, если не за раскулачивание?!!!
Как так? А деды в 17-ом за что умирали, если не за раскулачивание?!!!
>>Эй-эй, "Россия исчерпала лимит на революции"
>Как так? А деды в 17-ом за что умирали, если не за раскулачивание?!!!
Вот тогда и исчерпали
>Как так? А деды в 17-ом за что умирали, если не за раскулачивание?!!!
Вот тогда и исчерпали
>Эй-эй, "Россия исчерпала лимит на революции"
А причем тут революция? Я про это нечего не говорил, просто констатирую факт, что пока будут сичены и вротенберги хорошей медицины тут не будет не домысливая за меня.
А причем тут революция? Я про это нечего не говорил, просто констатирую факт, что пока будут сичены и вротенберги хорошей медицины тут не будет
не домысливая за меня.
>>Эй-эй, "Россия исчерпала лимит на революции"
>А причем тут революция? Я про это нечего не говорил, просто констатирую факт, что пока будут сичены и вротенберги хорошей медицины тут не будет не домысливая за меня.
А пока не будет революции, тут будут сучены и мротенберги.
Моя одноклассница умерла в начале декабря от прободения язвы.В больнице.
Трое детей остались без матери.
>А причем тут революция? Я про это нечего не говорил, просто констатирую факт, что пока будут сичены и вротенберги хорошей медицины тут не будет не домысливая за меня.
А пока не будет революции, тут будут сучены и мротенберги.
Моя одноклассница умерла в начале декабря от прободения язвы.В больнице.
Трое детей остались без матери.
>Моя одноклассница умерла в начале декабря от прободения язвы.В больнице.
поясни пжста связь этого трагического случая с наличием Ротенберга.
Она знала про свою язву, лечилась раньше? Соблюдала диету?
поясни пжста связь этого трагического случая с наличием Ротенберга.
Она знала про свою язву, лечилась раньше? Соблюдала диету?
>>Моя одноклассница умерла в начале декабря от прободения язвы.В больнице.
>поясни пжста связь этого трагического случая с наличием Ротенберга.
>Она знала про свою язву, лечилась раньше? Соблюдала диету?
У неё сначала был гастрит.Да,лечилась.Думаю,соблюдала-не сумасшедшая же.
В больницу таки попала, и там ничем не смогли помочь.
А Ротенберг...Ну,это из серии "Путин же лично детей в Алеппо не убивал".
Да,Ротенберг не оптимизировал врачей, не оптимизировал переподготовку для оставшихся,
не запрещал ввоз эффективных импортных лекарств, не вводил крутые квоты на лечение.
Просто на это денег нет.
И тут уж извини-я недавно учился с девушкой, работаюшей у скворцовского зама.
Всё дело исключительно в том,что не хватает денег.Давно уже.
Скворцова не идиотка и не вредитель, она сама врач.
Так что привет бессменному победителю всех тендеров.
>поясни пжста связь этого трагического случая с наличием Ротенберга.
>Она знала про свою язву, лечилась раньше? Соблюдала диету?
У неё сначала был гастрит.Да,лечилась.Думаю,соблюдала-не сумасшедшая же.
В больницу таки попала, и там ничем не смогли помочь.
А Ротенберг...Ну,это из серии "Путин же лично детей в Алеппо не убивал".
Да,Ротенберг не оптимизировал врачей, не оптимизировал переподготовку для оставшихся,
не запрещал ввоз эффективных импортных лекарств, не вводил крутые квоты на лечение.
Просто на это денег нет.
И тут уж извини-я недавно учился с девушкой, работаюшей у скворцовского зама.
Всё дело исключительно в том,что не хватает денег.Давно уже.
Скворцова не идиотка и не вредитель, она сама врач.
Так что привет бессменному победителю всех тендеров.
>У неё сначала был гастрит.Да,лечилась.Думаю,соблюдала-не сумасшедшая же.
>В больницу таки попала
обычно прободение происходит в запущенных случаях.
>Всё дело исключительно в том,что не хватает денег
вот уж не надо. огромное количество болезней вызвано вредными привычками и отказом от своевременного обследования и лечения (на ранних стадиях болезни)
в случае язвы не нужны дорогостоящие лекарства и навороченная аппаратура.
основная диагностика - ФГС. правда, очень неприятная процедура.
>В больницу таки попала
обычно прободение происходит в запущенных случаях.
>Всё дело исключительно в том,что не хватает денег
вот уж не надо. огромное количество болезней вызвано вредными привычками и отказом от своевременного обследования и лечения (на ранних стадиях болезни)
в случае язвы не нужны дорогостоящие лекарства и навороченная аппаратура.
основная диагностика - ФГС. правда, очень неприятная процедура.
>>У неё сначала был гастрит.Да,лечилась.Думаю,соблюдала-не сумасшедшая же.
>>В больницу таки попала
>обычно прободение происходит в запущенных случаях.
Я знаю. Меня огорчает то,что она к моменту смерти находилась в больнице уже несколько недель.
>>Всё дело исключительно в том,что не хватает денег
>вот уж не надо. огромное количество болезней вызвано вредными привычками и отказом от своевременного обследования и лечения (на ранних стадиях болезни)
Про привычки и отказ от лечения? Ну, давай.
Мы все знаем, что образование -это не только право, но и обязанность.
Мы все знаем,что государству выгодны не только образованные,но и здоровые граждане.
Мы все понимаем,что государство имеет миллион рычагов для поощрения здорового образа жизни.
Но знает ли кто-то о том, КАК ИМЕННО в РФ поощряется ЗОЖ?
И насколько эти меры адекватны цели?
>>В больницу таки попала
>обычно прободение происходит в запущенных случаях.
Я знаю. Меня огорчает то,что она к моменту смерти находилась в больнице уже несколько недель.
>>Всё дело исключительно в том,что не хватает денег
>вот уж не надо. огромное количество болезней вызвано вредными привычками и отказом от своевременного обследования и лечения (на ранних стадиях болезни)
Про привычки и отказ от лечения? Ну, давай.
Мы все знаем, что образование -это не только право, но и обязанность.
Мы все знаем,что государству выгодны не только образованные,но и здоровые граждане.
Мы все понимаем,что государство имеет миллион рычагов для поощрения здорового образа жизни.
Но знает ли кто-то о том, КАК ИМЕННО в РФ поощряется ЗОЖ?
И насколько эти меры адекватны цели?
>Меня огорчает то,что она к моменту смерти находилась в больнице уже несколько недель.
Если в желудке большая дырка, помочь уже трудно.
>Мы все понимаем,что государство имеет миллион рычагов для поощрения здорового образа жизни.
а пока государство не заставит, продолжим пить, курить и неправильно питаться.
Если в желудке большая дырка, помочь уже трудно.
>Мы все понимаем,что государство имеет миллион рычагов для поощрения здорового образа жизни.
а пока государство не заставит, продолжим пить, курить и неправильно питаться.
>>Меня огорчает то,что она к моменту смерти находилась в больнице уже несколько недель.
>Если в желудке большая дырка, помочь уже трудно.
Ну,ёлки-палки,я всё понимаю, но это же не рак же четвёртой стадии...
>>Мы все понимаем,что государство имеет миллион рычагов для поощрения здорового образа жизни.
>а пока государство не заставит, продолжим пить, курить и неправильно питаться.
Любопытно,что ты заговорил про "заставит".
Я писал про ПООЩРЕНИЕ.
Вот, например, когда сумма, потраченная на благотворительность,
вычитается из налогооблагаемой базы-это принуждение или поощрение?
Разницу чувствуешь?
>Если в желудке большая дырка, помочь уже трудно.
Ну,ёлки-палки,я всё понимаю, но это же не рак же четвёртой стадии...
>>Мы все понимаем,что государство имеет миллион рычагов для поощрения здорового образа жизни.
>а пока государство не заставит, продолжим пить, курить и неправильно питаться.
Любопытно,что ты заговорил про "заставит".
Я писал про ПООЩРЕНИЕ.
Вот, например, когда сумма, потраченная на благотворительность,
вычитается из налогооблагаемой базы-это принуждение или поощрение?
Разницу чувствуешь?
Между прочим,в Британии сейчас похожая фигня.По той же причине.
Урезанный бюджет здравоохранения.
Конечно, радостный день для Russia Today:
Двухмесячному малышу с тонзиллитом не хватило больничной койки,и уложили на двух стульях.
Урезанный бюджет здравоохранения.
Конечно, радостный день для Russia Today:
Двухмесячному малышу с тонзиллитом не хватило больничной койки,и уложили на двух стульях.
>>Мы все понимаем,что государство имеет миллион рычагов для поощрения здорового образа жизни.
>а пока государство не заставит, продолжим пить, курить и неправильно питаться.
Все болезни от нервов, никотин алкоголь способ снятия стресса, так что надо создать общество с минимумом стрессов, но с вротенбергами и нищетой это невозможно, а запреты пусть государство себе засунет в одно место, нечего хорошего в них нет, только нервируют и ухудшают качество потребляемого.
>а пока государство не заставит, продолжим пить, курить и неправильно питаться.
Все болезни от нервов, никотин алкоголь способ снятия стресса, так что надо создать общество с минимумом стрессов, но с вротенбергами и нищетой это невозможно, а запреты пусть государство себе засунет в одно место, нечего хорошего в них нет, только нервируют и ухудшают качество потребляемого.
>Все болезни от нервов, никотин алкоголь способ снятия стресса, так что надо создать общество с минимумом стрессов
это ты про алкашей-бездельников сейчас? да они живут побольше здоровых работяг
это ты про алкашей-бездельников сейчас? да они живут побольше здоровых работяг
>это ты про алкашей-бездельников сейчас? да они живут побольше здоровых работяг
Не я как раз про работяг.
Не я как раз про работяг.
>>это ты про алкашей-бездельников сейчас? да они живут побольше здоровых работяг
>Не я как раз про работяг.
ну так оно да. стресс - катализатор многих расстройств.
>Не я как раз про работяг.
ну так оно да. стресс - катализатор многих расстройств.
>это ты про алкашей-бездельников сейчас? да они живут побольше здоровых работяг
блин, не скажи
чо-то в последнее время неважно себя чувствую
печень тянет, сплю до послеполудня, кислотно-щелочной дисбаланц...
блин, не скажи
чо-то в последнее время неважно себя чувствую
печень тянет, сплю до послеполудня, кислотно-щелочной дисбаланц...
>В нашем городке с населением 28000 уже недели две пытаются собрать 9000000 на операцию четырёхлетнему пацану, чтобы спасти ему жизнь. Дело движется со скрипом, но верится с трудом, что смогут поднять такую сумму.
улюкаев или захарченко могли бы вылечить по миллиону таких ребятишек, но предпочли сесть на бабосы широким задом и сидеть. это к слову.
улюкаев или захарченко могли бы вылечить по миллиону таких ребятишек, но предпочли сесть на бабосы широким задом и сидеть. это к слову.
Современная медицина.
Она такая микрофонная вся.И конференционная.Видеосвязь в любую точку мира - это вам не в больничные утки попукивать
Профессор быстро осматривает больного, дает заключение, с которым я иду к заместителю главврача, чтоб он дал согласие на госпитализацию.
Замглавврача согласия на госпитализацию не даёт.
Почему?
Не упадите со стула, уважаемый читатель: "потому что больной тяжелый, может умереть, и испортить нам статистику смертности"!
ТО ЕСТЬ, НЕ ТО, ЧТО БЕСПЛАТНО, НО ДАЖЕ ЗА ДЕНЬГИ – ЛЕЧИТЬ БОЛЬНОГО НЕ ХОТЯТ!
Она такая микрофонная вся.И конференционная.Видеосвязь в любую точку мира - это вам не в больничные утки попукивать
Профессор быстро осматривает больного, дает заключение, с которым я иду к заместителю главврача, чтоб он дал согласие на госпитализацию.
Замглавврача согласия на госпитализацию не даёт.
Почему?
Не упадите со стула, уважаемый читатель: "потому что больной тяжелый, может умереть, и испортить нам статистику смертности"!
ТО ЕСТЬ, НЕ ТО, ЧТО БЕСПЛАТНО, НО ДАЖЕ ЗА ДЕНЬГИ – ЛЕЧИТЬ БОЛЬНОГО НЕ ХОТЯТ!
>ЛЕЧИТЬ БОЛЬНОГО НЕ ХОТЯТ!
есть повод для возбуждения дела о преступной халатности.
>Современная медицина.
>Она такая микрофонная вся.И конференционная.
по-любому не вся.
есть повод для возбуждения дела о преступной халатности.
>Современная медицина.
>Она такая микрофонная вся.И конференционная.
по-любому не вся.
>>ЛЕЧИТЬ БОЛЬНОГО НЕ ХОТЯТ!
>есть повод для возбуждения дела о преступной халатности.
ну так никто и не стал подавать в суд. значит это нормально.
>есть повод для возбуждения дела о преступной халатности.
ну так никто и не стал подавать в суд. значит это нормально.
Про американскую медицину.
>Про американскую медицину.
Ну всё теперь! Загниют скоро!
ХоЗе , ты вот перед тем, как что-то постить, подумай сначала что читаешь!
Белорусский журналист учащийся в США.
Где информация о его страховой и при чём здесь Обамакэр для малоимущих американцев?
Типичный вброс типа: "а посмотрите как там негры умирают" для среднего ума.
самая обычная больница в... Бруклине...
Ну и к тому же в конце концов сумма то всего 16 535 $.
Это деньги?
Стесняюсь спросить, чем же он за учёбу то платит и на что живёт тогда?
Как негры героин толкает?
Ну всё теперь! Загниют скоро!
ХоЗе , ты вот перед тем, как что-то постить, подумай сначала что читаешь!
Белорусский журналист учащийся в США.
Где информация о его страховой и при чём здесь Обамакэр для малоимущих американцев?
Типичный вброс типа: "а посмотрите как там негры умирают" для среднего ума.
самая обычная больница в... Бруклине...
Ну и к тому же в конце концов сумма то всего 16 535 $.
Это деньги?
Стесняюсь спросить, чем же он за учёбу то платит и на что живёт тогда?
Как негры героин толкает?
Про российскую медицину
>Время: 19.01.2017 22:10
а некоторые еще делают выводы о финансировании системы мосводоканала на основании бульков из унитаза...
а некоторые еще делают выводы о финансировании системы мосводоканала на основании бульков из унитаза...
>Типичный вброс типа: "а посмотрите как там негры умирают" для среднего ума.
все же, в американской медицине правда много проблем, и неслучайно Обама ей уделял много внимания.
поэтому надо ценить состояние российской медицины.
пока она еще бесплатная, и плюсом, в крупных городах, платная по сравнительно вменяемым ценам.
кстати, уже есть медицинский туризм в Россию. немного (10 тыс человек) но цифры быстро растут.
все же, в американской медицине правда много проблем, и неслучайно Обама ей уделял много внимания.
поэтому надо ценить состояние российской медицины.
пока она еще бесплатная, и плюсом, в крупных городах, платная по сравнительно вменяемым ценам.
кстати, уже есть медицинский туризм в Россию. немного (10 тыс человек) но цифры быстро растут.
>>Типичный вброс типа: "а посмотрите как там негры умирают" для среднего ума.
>все же, в американской медицине правда много проблем, и неслучайно Обама ей уделял много внимания.
>поэтому, надо ценить состояние российской медицины.
>пока они еще бесплатная, и плюсом, в крупных городах, платная по сравнительно вменяемым ценам.
Бесплатная медицина есть и в Америке
для пенсионеров и малоимущих.
А сейчас -ТАДАМ!- тамошний порог "малоимущести"-10 000$ в год.
Интересно, сколько россиян с доходом выше 10 000$ пользуются ОМС
до такой степени,чтобы говорить "Уфф,круто,что у нас медицина бесплатная,а то прямо и не знаю,что бы делал".
?
>все же, в американской медицине правда много проблем, и неслучайно Обама ей уделял много внимания.
>поэтому, надо ценить состояние российской медицины.
>пока они еще бесплатная, и плюсом, в крупных городах, платная по сравнительно вменяемым ценам.
Бесплатная медицина есть и в Америке
для пенсионеров и малоимущих.
А сейчас -ТАДАМ!- тамошний порог "малоимущести"-10 000$ в год.
Интересно, сколько россиян с доходом выше 10 000$ пользуются ОМС
до такой степени,чтобы говорить "Уфф,круто,что у нас медицина бесплатная,а то прямо и не знаю,что бы делал".
?
>Бесплатная медицина есть и в Америке
>для пенсионеров и малоимущих.
>А сейчас -ТАДАМ!- тамошний порог "малоимущести"-10 000$ в год.
там много других приколов. например, дешевые страховки, которые не могут покрыть серьезного лечения.
или вариант, когда человек из-за болезни не может работать. чтобы заслужить бесплатное лечение, он должен реально стать малоимущим (т.е. распродать имущество).
лучше уж ориентироваться на Европу, там у всех полноценная страховка.
>для пенсионеров и малоимущих.
>А сейчас -ТАДАМ!- тамошний порог "малоимущести"-10 000$ в год.
там много других приколов. например, дешевые страховки, которые не могут покрыть серьезного лечения.
или вариант, когда человек из-за болезни не может работать. чтобы заслужить бесплатное лечение, он должен реально стать малоимущим (т.е. распродать имущество).
лучше уж ориентироваться на Европу, там у всех полноценная страховка.
>лучше уж ориентироваться на Европу, там у всех полноценная страховка
Никогда, кстати, не понимал, почему всё сравнивают с США (особенно социалку), когда нужно ориентироваться на Европу, где это всё в разы лучше, чем в США.
Никогда, кстати, не понимал, почему всё сравнивают с США (особенно социалку), когда нужно ориентироваться на Европу, где это всё в разы лучше, чем в США.
>лучше уж ориентироваться на Европу, там у всех полноценная страховка.
Это как бы вообще не обсуждается.
Американцы ещё со времён Элвиса облиизываются на европейское здравоохранение.
В США медицина дико дорогая чисто по спекулятивным причинам,
и президентам было очень сложно пробить защиту лоббистов.
Наконец, Обама что-то такое сдвинул, и теперь Трамп, назначивший лоббистов всего,чего только можно,
в свой кабинет, хочет вернуть всё назад.
Вот невезучая страна )))
Да,было бы клёво приблизить нашу медицину к западноевропейской, чего уж там...
Это как бы вообще не обсуждается.
Американцы ещё со времён Элвиса облиизываются на европейское здравоохранение.
В США медицина дико дорогая чисто по спекулятивным причинам,
и президентам было очень сложно пробить защиту лоббистов.
Наконец, Обама что-то такое сдвинул, и теперь Трамп, назначивший лоббистов всего,чего только можно,
в свой кабинет, хочет вернуть всё назад.
Вот невезучая страна )))
Да,было бы клёво приблизить нашу медицину к западноевропейской, чего уж там...
>В США медицина дико дорогая чисто по спекулятивным причинам,
>и президентам было очень сложно пробить защиту лоббистов.
>Наконец, Обама что-то такое сдвинул, и теперь Трамп, назначивший лоббистов всего,чего только можно,
>в свой кабинет, хочет вернуть всё назад.
>Вот невезучая страна )))
да, у них есть проблемы. но не стоит судить о ситуации в целом по отдельным высерам.
>и президентам было очень сложно пробить защиту лоббистов.
>Наконец, Обама что-то такое сдвинул, и теперь Трамп, назначивший лоббистов всего,чего только можно,
>в свой кабинет, хочет вернуть всё назад.
>Вот невезучая страна )))
да, у них есть проблемы. но не стоит судить о ситуации в целом по отдельным высерам.
>Обама что-то такое сдвинул, и теперь Трамп, назначивший лоббистов всего,чего только можно,
в свой кабинет, хочет вернуть всё назад
за ним еще поддержка многих людей среднего класса. которые не хотят платить за бездельничающих негров.
в свой кабинет, хочет вернуть всё назад
за ним еще поддержка многих людей среднего класса. которые не хотят платить за бездельничающих негров.
>там много других приколов. например, дешевые страховки, которые не могут покрыть серьезного лечения.
Собсна, как у нас и реализованно. Когда все платят за страховку, но на серьёзное лечение расчитывать особенно не приходится. О чём тема то помним?
>или вариант, когда человек из-за болезни не может работать. чтобы заслужить бесплатное лечение, он должен реально стать малоимущим (т.е. распродать имущество).
И тут мозг совка, представляя малоимущего, сразу начинает себе рисовать бездомного ниггера, у которого даже мобильника нет.
Нет! У него есть дом, машина, айфон. И даже может быть такая же малоимущая семья с двумя детьми и при неплохом домике.
Т.е. среднестатистическая такая российская семья с больным папой-алкоголиком-курильщиком.
>лучше уж ориентироваться на Европу, там у всех полноценная страховка.
Спорить не буду. Но вот как раз у нас такое и не прокатит. Хороший пример - ОСАГО. Это когда вроде каждый застрахован, причём и от причинения вреда здоровью (зачем, ведь медицина бесплатна...), а выплаты людям не выплачивают.
Вроде внедрили, чтобы малоимущий ответчик не портил жизнь законопослушному гражданину, а получилось так, что жизнь его никак не улучшилась, а ответчику только легче.
Европа хороша, безспорно. Но вот относительно медицины, сравнение нас и США более уместно.
Обама как раз и хотел ввести обязаловку, как у нас. И нашёл противников, типа меня, который лучше будет 3000-6000 тысяч рублей в месяц экономить на "бесплатной страховке", зато не помнит, когда последний раз ею пользовался.
По сути, я ежемесячно башляю за лечение ХЗ кого. А сам за свои консультации плачу.
Оно мне надо?
Уж лучше, как в США!
Собсна, как у нас и реализованно. Когда все платят за страховку, но на серьёзное лечение расчитывать особенно не приходится. О чём тема то помним?
>или вариант, когда человек из-за болезни не может работать. чтобы заслужить бесплатное лечение, он должен реально стать малоимущим (т.е. распродать имущество).
И тут мозг совка, представляя малоимущего, сразу начинает себе рисовать бездомного ниггера, у которого даже мобильника нет.
Нет! У него есть дом, машина, айфон. И даже может быть такая же малоимущая семья с двумя детьми и при неплохом домике.
Т.е. среднестатистическая такая российская семья с больным папой-алкоголиком-курильщиком.
>лучше уж ориентироваться на Европу, там у всех полноценная страховка.
Спорить не буду. Но вот как раз у нас такое и не прокатит. Хороший пример - ОСАГО. Это когда вроде каждый застрахован, причём и от причинения вреда здоровью (зачем, ведь медицина бесплатна...), а выплаты людям не выплачивают.
Вроде внедрили, чтобы малоимущий ответчик не портил жизнь законопослушному гражданину, а получилось так, что жизнь его никак не улучшилась, а ответчику только легче.
Европа хороша, безспорно. Но вот относительно медицины, сравнение нас и США более уместно.
Обама как раз и хотел ввести обязаловку, как у нас. И нашёл противников, типа меня, который лучше будет 3000-6000 тысяч рублей в месяц экономить на "бесплатной страховке", зато не помнит, когда последний раз ею пользовался.
По сути, я ежемесячно башляю за лечение ХЗ кого. А сам за свои консультации плачу.
Оно мне надо?
Уж лучше, как в США!
>за ним еще поддержка многих людей среднего класса. которые не хотят платить за бездельничающих негров.
А кто хочет то?
И я не хочу!
А кто хочет то?
И я не хочу!
>По сути, я ежемесячно башляю за лечение ХЗ кого. А сам за свои консультации плачу.
если все сложить и посчитать, то окажется, что надо
если все сложить и посчитать, то окажется, что надо
>окажется, что надо
Мне?
Почему это?
Может за 3000 руб. в месяц я могу себе позволить нормальную страховку.
Ну сколько отчислений мы отдаём в ФСС конкретно на здравохранение?
Мне?
Почему это?
Может за 3000 руб. в месяц я могу себе позволить нормальную страховку.
Ну сколько отчислений мы отдаём в ФСС конкретно на здравохранение?
>>окажется, что надо
>Мне?
>Почему это?
>Может за 3000 руб. в месяц я могу себе позволить нормальную страховку.
>Ну сколько отчислений мы отдаём в ФСС конкретно на здравохранение?
ты вообще понимаешь, что такое социальная политика и зачем она проводится? принцип: платят все - лечатся больные - основа вообще всего и вся. в том числе и твоей индивидуальной платной страховки.
>Мне?
>Почему это?
>Может за 3000 руб. в месяц я могу себе позволить нормальную страховку.
>Ну сколько отчислений мы отдаём в ФСС конкретно на здравохранение?
ты вообще понимаешь, что такое социальная политика и зачем она проводится? принцип: платят все - лечатся больные - основа вообще всего и вся. в том числе и твоей индивидуальной платной страховки.
Где государство, говорите?
Государство пилит:
Государство пилит:
>По сути, я ежемесячно башляю за лечение ХЗ кого. А сам за свои консультации плачу.
Я знаю только то, что, если человек платит налоги и при этом обращается в платное мед.учреждение, то налоговая обязана вернуть часть суммы, потраченной на платное мед.обслуживание.
Я знаю только то, что, если человек платит налоги и при этом обращается в платное мед.учреждение, то налоговая обязана вернуть часть суммы, потраченной на платное мед.обслуживание.
Писала в прошлом году о закрытии гос.мед.учреждеий в Москве, включая ведущие.
Теперь ликвидация московской офтальмологической больницы!
Теперь ликвидация московской офтальмологической больницы!
>>По сути, я ежемесячно башляю за лечение ХЗ кого. А сам за свои консультации плачу.
>Я знаю только то, что, если человек платит налоги и при этом обращается в платное мед.учреждение, то налоговая обязана вернуть часть суммы, потраченной на платное мед.обслуживание.
Да, есть такой налоговый вычет.
Деньги, потраченные на лечение, вычитаются из налогооблагаемой базы,
и лишний налог можно вернуть.
Но не больше уплаченного налога, АХАХАХАААХАХАХА )
Привет любителям зарплат в конвертах.
>Я знаю только то, что, если человек платит налоги и при этом обращается в платное мед.учреждение, то налоговая обязана вернуть часть суммы, потраченной на платное мед.обслуживание.
Да, есть такой налоговый вычет.
Деньги, потраченные на лечение, вычитаются из налогооблагаемой базы,
и лишний налог можно вернуть.
Но не больше уплаченного налога, АХАХАХАААХАХАХА )
Привет любителям зарплат в конвертах.
>https://www.change.org/p/мэрия-г-москвы-департаме н т-зд�...petition-no_msg
опять петиция
опять петиция
>Давно известно, что бесплатная медицина у нас только на словах.
Уже больше двух лет БЕСПЛАТНО получаю от государства необходимые лекарственные препараты. Дорогие. И уже полгода - средства реабилитации для инвалидов (тоже бесплатно).
Моему ребенку также бесплатно сделали 2 операции в Филатовке. Без всяких знакомств или конвертов, по обычному направлению из обычной районной поликлиники.
>Чтобы получить грамотную и качественную помощь у нас, в первую очередь надо уметь узнать места. Далее - имена и репутацию медиков. Всё это невозможно без нешуточного упорства и желания повышать собственную грамотность в вопросе заболевания.
Плюсуюсь. При наличии интернета это не так сложно. А у нас, к сожалению, большинство ничего о своих болезных знать не хочет и абсолютно во всем полагается на мнение своего лечащего врача.
***
Lacoste , на дорогостоящие операции надо собирать деньги через фонды . Обратиться к ним можно через интернет, предоставив всю необходимую документацию.
А государство делает операции по квотам.
Уже больше двух лет БЕСПЛАТНО получаю от государства необходимые лекарственные препараты. Дорогие. И уже полгода - средства реабилитации для инвалидов (тоже бесплатно).
Моему ребенку также бесплатно сделали 2 операции в Филатовке. Без всяких знакомств или конвертов, по обычному направлению из обычной районной поликлиники.
>Чтобы получить грамотную и качественную помощь у нас, в первую очередь надо уметь узнать места. Далее - имена и репутацию медиков. Всё это невозможно без нешуточного упорства и желания повышать собственную грамотность в вопросе заболевания.
Плюсуюсь. При наличии интернета это не так сложно. А у нас, к сожалению, большинство ничего о своих болезных знать не хочет и абсолютно во всем полагается на мнение своего лечащего врача.
***
Lacoste , на дорогостоящие операции надо собирать деньги через фонды . Обратиться к ним можно через интернет, предоставив всю необходимую документацию.
А государство делает операции по квотам.
>Lacoste , на дорогостоящие операции надо собирать деньги через фонды . Обратиться к ним можно через интернет, предоставив всю необходимую документацию.
>А государство делает операции по квотам.
Ну,да, по квотам.И тебе говорят-вот мы поставим тебе отечественный сустав,хе-хе, бесплатно,
либо можем немецкий, если доплатишь 60 тысяч.Немецкий прослужит вдвое дольше.Что выбираешь? )))
Интересно,что мы уже привыкли к тому,что на любое дорогое лечение приходится скидываться всем миром.
Странный у нас какой-то социализм.
Частная контора не платит шахтёрам денег-это проблема государства.
А когда ребёнку операцию надо сделать-это уж вы сами, дарахие граждане, денежки найдите.Не шахтёры,чай.
>А государство делает операции по квотам.
Ну,да, по квотам.И тебе говорят-вот мы поставим тебе отечественный сустав,хе-хе, бесплатно,
либо можем немецкий, если доплатишь 60 тысяч.Немецкий прослужит вдвое дольше.Что выбираешь? )))
Интересно,что мы уже привыкли к тому,что на любое дорогое лечение приходится скидываться всем миром.
Странный у нас какой-то социализм.
Частная контора не платит шахтёрам денег-это проблема государства.
А когда ребёнку операцию надо сделать-это уж вы сами, дарахие граждане, денежки найдите.Не шахтёры,чай.
>Ну,да, по квотам.И тебе говорят-вот мы поставим тебе отечественный сустав,хе-хе, бесплатно,
>либо можем немецкий, если доплатишь 60 тысяч.Немецкий прослужит вдвое дольше.Что выбираешь? )))
SEAside , да. При этом не все операции связаны с установкой чего-то там.
Но мне логика интересна: государство должно оплачивать вообще ВСЁ? "Любой каприз" за счет бюджета?
>либо можем немецкий, если доплатишь 60 тысяч.Немецкий прослужит вдвое дольше.Что выбираешь? )))
SEAside , да. При этом не все операции связаны с установкой чего-то там.
Но мне логика интересна: государство должно оплачивать вообще ВСЁ? "Любой каприз" за счет бюджета?
>А у нас, к сожалению, большинство ничего о своих болезных знать не хочет и абсолютно во всем полагается на мнение своего лечащего врача.
не надо пороть
не надо пороть
>>А у нас, к сожалению, большинство ничего о своих болезных знать не хочет и абсолютно во всем полагается на мнение своего лечащего врача.
>не надо пороть
ПолПинк , поверь мне на слово) я много таких "клиентов" за эти годы повстречала.
>не надо пороть
ПолПинк , поверь мне на слово) я много таких "клиентов" за эти годы повстречала.
Что думаете о популярном кагоцеле и других протововирусных лекарствах?
Мы решили узнать об этом у Павла Андреевича Воробьева, доктора медицинских наук, профессора, заместителя председателя формулярного комитета РАМН, президента межрегионального общества фармакоэкономических исследований
фразы "прошел исследования" недостаточно. Например, если взять тот же "Кагоцел", который сейчас активно рекламируется и подается как эффективный препарат для борьбы с вирусами, то все не так безоблачно. Во-первых, те исследования, которые проводились, малочисленны и недостаточны для качественной оценки эффективности, а значит, его эффект не доказан с научной точки зрения, равно как до сих пор не доказана его безопасность.
на отечественном рынке противовирусных препаратов практически нет лекарств, эффект которых был бы научно доказан. К тому же сейчас в моде препараты, которые не борются с вирусом, а стимулируют иммунитет. Но в мире этой группы препаратов просто не существует! Подобные лекарства вообще никогда не испытывались, по ним не было проведено клинических исследований, мы даже не ручаемся за то, безопасны ли они.
Читайте больше на
Мы решили узнать об этом у Павла Андреевича Воробьева, доктора медицинских наук, профессора, заместителя председателя формулярного комитета РАМН, президента межрегионального общества фармакоэкономических исследований
фразы "прошел исследования" недостаточно. Например, если взять тот же "Кагоцел", который сейчас активно рекламируется и подается как эффективный препарат для борьбы с вирусами, то все не так безоблачно. Во-первых, те исследования, которые проводились, малочисленны и недостаточны для качественной оценки эффективности, а значит, его эффект не доказан с научной точки зрения, равно как до сих пор не доказана его безопасность.
на отечественном рынке противовирусных препаратов практически нет лекарств, эффект которых был бы научно доказан. К тому же сейчас в моде препараты, которые не борются с вирусом, а стимулируют иммунитет. Но в мире этой группы препаратов просто не существует! Подобные лекарства вообще никогда не испытывались, по ним не было проведено клинических исследований, мы даже не ручаемся за то, безопасны ли они.
Читайте больше на
>Что думаете о популярном кагоцеле и других протововирусных лекарствах?
>Мы решили узнать об этом у Павла Андреевича Воробьева, доктора медицинских наук, профессора, заместителя председателя формулярного комитета РАМН, президента межрегионального общества фармакоэкономических исследований
>фразы "прошел исследования" недостаточно. Например, если взять тот же "Кагоцел", который сейчас активно рекламируется и подается как эффективный препарат для борьбы с вирусами, то все не так безоблачно. Во-первых, те исследования, которые проводились, малочисленны и недостаточны для качественной оценки эффективности, а значит, его эффект не доказан с научной точки зрения, равно как до сих пор не доказана его безопасность.
>на отечественном рынке противовирусных препаратов практически нет лекарств, эффект которых был бы научно доказан. К тому же сейчас в моде препараты, которые не борются с вирусом, а стимулируют иммунитет. Но в мире этой группы препаратов просто не существует! Подобные лекарства вообще никогда не испытывались, по ним не было проведено клинических исследований, мы даже не ручаемся за то, безопасны ли они.
>Читайте больше на
Эхо дебатов,ага.
А говорил-"клоун,клоун" )))
Да, Кагоцел исследован, но исследование не удовлетворяет современным стандартам.
Обычная русская халтура.Не удивлюсь, если лекарство и впрямь эффективно.Но гарантий совершенно никаких
>Мы решили узнать об этом у Павла Андреевича Воробьева, доктора медицинских наук, профессора, заместителя председателя формулярного комитета РАМН, президента межрегионального общества фармакоэкономических исследований
>фразы "прошел исследования" недостаточно. Например, если взять тот же "Кагоцел", который сейчас активно рекламируется и подается как эффективный препарат для борьбы с вирусами, то все не так безоблачно. Во-первых, те исследования, которые проводились, малочисленны и недостаточны для качественной оценки эффективности, а значит, его эффект не доказан с научной точки зрения, равно как до сих пор не доказана его безопасность.
>на отечественном рынке противовирусных препаратов практически нет лекарств, эффект которых был бы научно доказан. К тому же сейчас в моде препараты, которые не борются с вирусом, а стимулируют иммунитет. Но в мире этой группы препаратов просто не существует! Подобные лекарства вообще никогда не испытывались, по ним не было проведено клинических исследований, мы даже не ручаемся за то, безопасны ли они.
>Читайте больше на
Эхо дебатов,ага.
А говорил-"клоун,клоун" )))
Да, Кагоцел исследован, но исследование не удовлетворяет современным стандартам.
Обычная русская халтура.Не удивлюсь, если лекарство и впрямь эффективно.Но гарантий совершенно никаких