Буд-то я в больнице в общей совковой палате никогда не лежал...
И зубы не лечил.
Мне этих фактов достаточно.
А в деревнях бабы без помощи врачей рожали, тк скорая не доезжала и телефонов в принципе нема было. Знаю таких лично.
И все эти ваши банки и горчичники тоже помню. Ингаляции картошкой.
Медицина во была!
И зубы не лечил.
Мне этих фактов достаточно.
А в деревнях бабы без помощи врачей рожали, тк скорая не доезжала и телефонов в принципе нема было. Знаю таких лично.
И все эти ваши банки и горчичники тоже помню. Ингаляции картошкой.
Медицина во была!
Не было в совке медицины никакой бесплатной. Все лечили аспирином с анальгином..на морально устаревшем оборудовании.. и с божьей помощью. Самородки-врачи были да...а медицины в широком смысле.. нет. Как впрочем и сейчас.
У вас какой-то поразительный талант развести совкосрач на пустом месте 
>У вас какой-то поразительный талант развести совкосрач на пустом месте
тема про государство ..совок тоже бывшее государство...так что все по феншую
тема про государство ..совок тоже бывшее государство...так что все по феншую
>тема про государство ..совок тоже бывшее государство...так что все по феншую
Да уж сколько лет прошло, мир изменился, с интернетом и роботами можно хоть социализм, хоть коммунизм построить.
Да уж сколько лет прошло, мир изменился, с интернетом и роботами можно хоть социализм, хоть коммунизм построить.
>Да уж сколько лет прошло, мир изменился,
Правда? а почему тогда мы до сих пор в такой жо-пе?
Правда? а почему тогда мы до сих пор в такой жо-пе?
>Правда? а почему тогда мы до сих пор в такой жо-пе?
Ну это ты спроси у тех кто все жирные куски прхватизировал.
Ну это ты спроси у тех кто все жирные куски прхватизировал.
>>Правда? а почему тогда мы до сих пор в такой жо-пе?
>Ну это ты спроси у тех кто все жирные куски прхватизировал.
Для чего? какой ответ ты хочешь о них получить? Это не мы ОПГ Озеро..и не мы ограбили всю страну? Глупо. Это известный факт. А вот когда это закончится...это факт неизвестный.
>Ну это ты спроси у тех кто все жирные куски прхватизировал.
Для чего? какой ответ ты хочешь о них получить? Это не мы ОПГ Озеро..и не мы ограбили всю страну? Глупо. Это известный факт. А вот когда это закончится...это факт неизвестный.
>Для чего? какой ответ ты хочешь о них получить? Это не мы ОПГ Озеро..и не мы ограбили всю страну? Глупо. Это известный факт. А вот когда это закончится...это факт неизвестный.
Ну, а какой смысл обсуждать, давно несуществующую страну?
Ну, а какой смысл обсуждать, давно несуществующую страну?
Расскажу про стоматологию - в моей районной поликлинике стоматология на вид крутая, чистая, врачи молодежь, относительно современная техника (понятное дело, Москва, комиссии ездят, собяша и его креатура может заехать, картинка должна быть красивая).Но они нифига не лечат
Мы такое не лечим, только зубы вырываем и пломбы ставим (пломба наша без денег, импортная за бабки) - дадим телефон зубного центра - зашел на сайт центра - там каждый пук ПЛАТНЫЙ и нехило
То есть вся государственная система лжи и лицемерия и здесь в полной мере.
Мы такое не лечим, только зубы вырываем и пломбы ставим (пломба наша без денег, импортная за бабки) - дадим телефон зубного центра - зашел на сайт центра - там каждый пук ПЛАТНЫЙ и нехило
То есть вся государственная система лжи и лицемерия и здесь в полной мере.
>Ну, а какой смысл обсуждать, давно несуществующую страну?
Обсуждают в сравнении ..тогда и сейчас. А то некоторые товарищи ...спят и видят возвращение в СССР...видимо позабыв тогдашние реалии.
Обсуждают в сравнении ..тогда и сейчас. А то некоторые товарищи ...спят и видят возвращение в СССР...видимо позабыв тогдашние реалии.
Некоторое подобие бесплатной медицины в СССР было. Наслышан от родителей. По счастью в их случае ужасы нашего московского городка ограничивались добыванием импортных лекарств.
>Обсуждают в сравнении ..тогда и сейчас. А то некоторые товарищи ...спят и видят возвращение в СССР...видимо позабыв тогдашние реалии.
Медицину СССР надо сравнивать с медициной в других странах в то же самое время , у тебя много знаний о том какая была медицина 30-40 лет назад в других странах?
Медицину СССР надо сравнивать с медициной в других странах в то же самое время , у тебя много знаний о том какая была медицина 30-40 лет назад в других странах?
>спят и видят возвращение в СССР...видимо позабыв тогдашние реалии.
Ничто не забыто, никто не забыт.
Ничто не забыто, никто не забыт.
>Медицину СССР надо сравнивать с медициной в других странах в то же самое время , у тебя много знаний о том какая была медицина 30-40 лет назад в других странах?
Чтобы купить нужное лекарство иногда нужно было: 1) познакомиться с директором аптеки, 2) исполнять любые её прихоти, например, если ей понравились твои импортные сапоги, моментально снять их прямо с ноги и подарить дорогой подруге. Всё это, включая дефицитные импортные сапоги, 30-40 лет назад довело Запад до ручки. Угнетённые пролетарии рвались всеми правдами и неарввдами в страны соц.лагеря. Плачу.
Чтобы купить нужное лекарство иногда нужно было: 1) познакомиться с директором аптеки, 2) исполнять любые её прихоти, например, если ей понравились твои импортные сапоги, моментально снять их прямо с ноги и подарить дорогой подруге. Всё это, включая дефицитные импортные сапоги, 30-40 лет назад довело Запад до ручки. Угнетённые пролетарии рвались всеми правдами и неарввдами в страны соц.лагеря. Плачу.
Продолжительность жизни в СССР и на Западе, а также в Японии тоже были одинаковы. 
>>Ну, а какой смысл обсуждать, давно несуществующую страну?
>Обсуждают в сравнении ..тогда и сейчас. А то некоторые товарищи ...спят и видят возвращение в СССР...видимо позабыв тогдашние реалии.
BorisÓvich , никто не мечтает вернуться в прошлое. Да и если б мечтали, то без толку. Шанс строить общество социального равенства дается один раз (слишком много факторов должно было совпасть в одной точке мира и в одно время), и его профукали. Другого уже не будет. Речь идет о том, чтобы попытаться внедрить то хорошее, что было в СССР и хоть как-то народу удержаться на плаву (не сегодня-завтра, а так, чтоб детям и внукам здесь можно было жить). Но это тоже мало вероятно, учитывая мировую тенденцию все большего раскола общества на богатых и бедных.
>Обсуждают в сравнении ..тогда и сейчас. А то некоторые товарищи ...спят и видят возвращение в СССР...видимо позабыв тогдашние реалии.
BorisÓvich , никто не мечтает вернуться в прошлое. Да и если б мечтали, то без толку. Шанс строить общество социального равенства дается один раз (слишком много факторов должно было совпасть в одной точке мира и в одно время), и его профукали. Другого уже не будет. Речь идет о том, чтобы попытаться внедрить то хорошее, что было в СССР и хоть как-то народу удержаться на плаву (не сегодня-завтра, а так, чтоб детям и внукам здесь можно было жить). Но это тоже мало вероятно, учитывая мировую тенденцию все большего раскола общества на богатых и бедных.
>Правда, и платные поликлиники в СССР были , но, детский врач в сссрво-первых, их было ничтожно мало, а во-вторых, работали в них опытнейшие врачи, нередко – с учеными степенями .
проинформирую, что в СССР была более известная альтернатива бесплатной медицине - ведомственные клиники, т.е. только "для своих". естественно, с более высоким уровнем, чем простая районная поликлиника.
>Поэтому они могли себе позволить неспешный и обстоятельный осмотр больного, результатом которого был более точный диагноз
это вообще смешно. какой неспешный осмотр, если за дверью очередь в десять человек?
кстати, сейчас нормативы приема у платных врачей больше по времени, чем у бесплатных.
>Сегодня, несмотря на новейшее диагностическое оборудование число неверно поставленных диагнозов и, как следствие, неправильно назначенного лечения, увеличивается ежегодно
ошибки - общемировая проблема, независимо от платности. по некоторым оценкам. до трети диагнзов оказываются ошибочными. думаю, здесь в первую очередь играет роль опыт врача.
>К работникам предприятий медики выезжали непосредственно на рабочие места для профосмотра и прививок .
осматривали сталевара рядом с мартеном, а крановщика - в кабине крана?
романтично, но не гигиенично.
>в СССР для врачей мы были пациентами , для современных медиков мы клиенты…
к сожалению, все еще хуже. для многих врачей государственной медицины, мы даже не клиенты, а досадная помеха, мешающая спокойно жить.
а для части платных - лохи, у которых нужно побыстрее отжать деньги.
сразу обращаю внимание - это не про всех, есть и хорошие врачи, и хорошие клиники.
если есть желание пойти дальше лозунгов, можно посравнивать платную и бесплатную медицину (там все не так однозначно).
проинформирую, что в СССР была более известная альтернатива бесплатной медицине - ведомственные клиники, т.е. только "для своих". естественно, с более высоким уровнем, чем простая районная поликлиника.
>Поэтому они могли себе позволить неспешный и обстоятельный осмотр больного, результатом которого был более точный диагноз
это вообще смешно. какой неспешный осмотр, если за дверью очередь в десять человек?
кстати, сейчас нормативы приема у платных врачей больше по времени, чем у бесплатных.
>Сегодня, несмотря на новейшее диагностическое оборудование число неверно поставленных диагнозов и, как следствие, неправильно назначенного лечения, увеличивается ежегодно
ошибки - общемировая проблема, независимо от платности. по некоторым оценкам. до трети диагнзов оказываются ошибочными. думаю, здесь в первую очередь играет роль опыт врача.
>К работникам предприятий медики выезжали непосредственно на рабочие места для профосмотра и прививок .
осматривали сталевара рядом с мартеном, а крановщика - в кабине крана?
романтично, но не гигиенично.
>в СССР для врачей мы были пациентами , для современных медиков мы клиенты…
к сожалению, все еще хуже. для многих врачей государственной медицины, мы даже не клиенты, а досадная помеха, мешающая спокойно жить.
а для части платных - лохи, у которых нужно побыстрее отжать деньги.
сразу обращаю внимание - это не про всех, есть и хорошие врачи, и хорошие клиники.
если есть желание пойти дальше лозунгов, можно посравнивать платную и бесплатную медицину (там все не так однозначно).
Медицина в СССР олицетворяет собой не просто бесплатную медицину, а медицину социалистическую. Не исключено, что бесплатная медицина в рыночном обществе будет лучше, если постараться.
Возьмём лишь один аспект. Оборудование. Импортного оборудования по понятным причинам в распоряжении медиков было мало. Своё - ну сами ведь знаете. Даже при блестящей организации быть в одиночку всерукими Шивами и создать все технологии с тем же качеством, что лучшие мировые передовики, нереально. А в нашей реальности уровень компьютеризации, орг.техники, в целом электроники и ПО был известно какой. Даже лучшие врачи с хорошими зарплатами, в достаточном количестве, с прккрасным отношением к пациенту не способны оказать услуги столь же высокоуровнево, как их коллеги, снабжённые всем необходимым.
Возьмём лишь один аспект. Оборудование. Импортного оборудования по понятным причинам в распоряжении медиков было мало. Своё - ну сами ведь знаете. Даже при блестящей организации быть в одиночку всерукими Шивами и создать все технологии с тем же качеством, что лучшие мировые передовики, нереально. А в нашей реальности уровень компьютеризации, орг.техники, в целом электроники и ПО был известно какой. Даже лучшие врачи с хорошими зарплатами, в достаточном количестве, с прккрасным отношением к пациенту не способны оказать услуги столь же высокоуровнево, как их коллеги, снабжённые всем необходимым.
я по образованию инженер по специализации - медицинские приборы и аппараты. работал в нии. работал в омс. работал в страховой компании. работал в платной клинике (не врачом конечно))).
и я поржал в этой теме
и я поржал в этой теме
>и я поржал в этой тем
конкретизируй.
конкретизируй.
>>и я поржал в этой тем
>конкретизируй.
а зачем?
в целом ситуация гораздо лучше, чем при совке. но хуже, чем могло бы быть.
>конкретизируй.
а зачем?
в целом ситуация гораздо лучше, чем при совке. но хуже, чем могло бы быть.
>в целом ситуация гораздо лучше, чем при совке
в целом лучше - в Москве, или по всей стране, включая малые города и отдаленные деревни?
в целом лучше - в Москве, или по всей стране, включая малые города и отдаленные деревни?
>>в целом ситуация гораздо лучше, чем при совке
>в целом лучше - в Москве, или по всей стране, включая малые города и отдаленные деревни?
скажу только за столицы и мегаполисы. на селе не жил и не работал. только лечился пару раз.
>в целом лучше - в Москве, или по всей стране, включая малые города и отдаленные деревни?
скажу только за столицы и мегаполисы. на селе не жил и не работал. только лечился пару раз.
А не миф ли ваще о бедных россейских медиках?????
Оне шо меньше рабочих получают?
Оне шо меньше рабочих получают?
Говорят, что глав врачи себе оклад по 400 000 рублей назначать могут.
Путиных на них всех не хватает!
Путиных на них всех не хватает!
>А не миф ли ваще о бедных россейских медиках?????
>Оне шо меньше рабочих получают?
десят лет назад, когда был в омсе зарплата терапевта была порядка 35-40 тыр. но об этом лучше у них спрашивать, т.к. бухгалтер сидит в самом учреждении.
>Оне шо меньше рабочих получают?
десят лет назад, когда был в омсе зарплата терапевта была порядка 35-40 тыр. но об этом лучше у них спрашивать, т.к. бухгалтер сидит в самом учреждении.
>десят лет назад, когда был в омсе зарплата терапевта была порядка 35-40 тыр. но об этом лучше у них спрашивать, т.к. бухгалтер сидит в самом учреждении.
Десять лет назад машинист на железке, который пашет днём и ночью без выходных и праздников, получал 24
Десять лет назад машинист на железке, который пашет днём и ночью без выходных и праздников, получал 24
>А не миф ли ваще о бедных россейских медиках?????
>Оне шо меньше рабочих получают?
Нефть златоносная может творить чудеса. Пока кубышка не опустошилась, государство способно не из налогов, но за счёт нефтяной сверхприбыли платить врачам от пуза. Даже если сейчас (т.е. последние 10 лет) врачи получают достойную ЗП, это не значит, что так будет дальше.
На Украине в гос. учреждениях медсёстры получают минималку (полторы тыщщи грн.). Врачи - 3-4 тысячи. По курсу это менее 10 тысяч рублей. Так было до нового года, пока минималку не повысили. Так называемые рабочие больше. Но рабочий, как и инженер, - понятие от лукавого. Оператор высокотехнологичного оборудования - тоже рабочий. Подчас с высшим образованием.
>Оне шо меньше рабочих получают?
Нефть златоносная может творить чудеса. Пока кубышка не опустошилась, государство способно не из налогов, но за счёт нефтяной сверхприбыли платить врачам от пуза. Даже если сейчас (т.е. последние 10 лет) врачи получают достойную ЗП, это не значит, что так будет дальше.
На Украине в гос. учреждениях медсёстры получают минималку (полторы тыщщи грн.). Врачи - 3-4 тысячи. По курсу это менее 10 тысяч рублей. Так было до нового года, пока минималку не повысили. Так называемые рабочие больше. Но рабочий, как и инженер, - понятие от лукавого. Оператор высокотехнологичного оборудования - тоже рабочий. Подчас с высшим образованием.
>>десят лет назад, когда был в омсе зарплата терапевта была порядка 35-40 тыр. но об этом лучше у них спрашивать, т.к. бухгалтер сидит в самом учреждении.
>Десять лет назад машинист на железке, который пашет днём и ночью без выходных и праздников, получал 24
ну вот я в путягу не пошел, а пошел в институт. и что теперь?
>Десять лет назад машинист на железке, который пашет днём и ночью без выходных и праздников, получал 24
ну вот я в путягу не пошел, а пошел в институт. и что теперь?
>ну вот я в путягу не пошел, а пошел в институт. и что теперь?
и теперь ты не железнодорожник
и теперь ты не железнодорожник
>>ну вот я в путягу не пошел, а пошел в институт. и что теперь?
>и теперь ты не железнодорожник
печаль
>и теперь ты не железнодорожник
печаль
>печаль
Ты не путеец - это минус, но и не доктор - это плюс))
Ты не путеец - это минус, но и не доктор - это плюс))
Сегодня произошло чудо - мне в первый раз ВЫЛЕЧИЛИ зуб. До этого, обычно, выдирали.
В этот раз тётя доктор тоже три раза меня отправляла на рентген и уговаривала - выдернуть зуб. Но я был непреклонен и чудо свершилось.
В этот раз тётя доктор тоже три раза меня отправляла на рентген и уговаривала - выдернуть зуб. Но я был непреклонен и чудо свершилось.
>Где государство??? (О современной медицине)
По собственному опыту и практике знакомых, медицина у нас однозначно объясняется поговоркой хочешь жить - умей вертеться .
Причём имеется в виду не напрямую материальная сторона дела.
Чтобы получить грамотную и качественную помощь у нас, в первую очередь надо уметь узнать места. Далее - имена и репутацию медиков. Всё это невозможно без нешуточного упорства и желания повышать собственную грамотность в вопросе заболевания.
Пример:
Мой товарищ недавно выбил себе операцию на сердце за 0.5 млн руб. бесплатно (по квоте). В мировых масштабах стоимости медицины деньги совсем не большие, но у многих россиян и таких нет.
Выбивал он её больше года, досконально изучив свой недуг и обив пороги кучи мед. учреждений.
Ясное дело, малограмотного человека не хватит на такое. Тут два варианта - либо медленно помирать, либо клянчить деньги.
Ещё пример:
У другого товарища случился тяжёлый случай с зубом мудрости (когда нужно не просто удалять, а попутно чинить челюсть). Направили в моднейший центр челюстной хирургии - с шикарным ремонтом, оборудованием по последнему слову итд. Там над ним собрали целый симпозиум, провели кучу приготовлений, взяли денег. В итоге через месяц после операции всё стало ещё хуже. И смех и грех, но проблему решили в обычной районной стоматологической клинике, за два приёма - совершенно бесплатно.
Выводы:
Как и во многих отраслях, в медицине у нас нет никакой системности, в смысле, государственного контроля качества. Всё на 100% зависит от людей на местах.
По собственному опыту и практике знакомых, медицина у нас однозначно объясняется поговоркой хочешь жить - умей вертеться .
Причём имеется в виду не напрямую материальная сторона дела.
Чтобы получить грамотную и качественную помощь у нас, в первую очередь надо уметь узнать места. Далее - имена и репутацию медиков. Всё это невозможно без нешуточного упорства и желания повышать собственную грамотность в вопросе заболевания.
Пример:
Мой товарищ недавно выбил себе операцию на сердце за 0.5 млн руб. бесплатно (по квоте). В мировых масштабах стоимости медицины деньги совсем не большие, но у многих россиян и таких нет.
Выбивал он её больше года, досконально изучив свой недуг и обив пороги кучи мед. учреждений.
Ясное дело, малограмотного человека не хватит на такое. Тут два варианта - либо медленно помирать, либо клянчить деньги.
Ещё пример:
У другого товарища случился тяжёлый случай с зубом мудрости (когда нужно не просто удалять, а попутно чинить челюсть). Направили в моднейший центр челюстной хирургии - с шикарным ремонтом, оборудованием по последнему слову итд. Там над ним собрали целый симпозиум, провели кучу приготовлений, взяли денег. В итоге через месяц после операции всё стало ещё хуже. И смех и грех, но проблему решили в обычной районной стоматологической клинике, за два приёма - совершенно бесплатно.
Выводы:
Как и во многих отраслях, в медицине у нас нет никакой системности, в смысле, государственного контроля качества. Всё на 100% зависит от людей на местах.
>в медицине у нас нет никакой системности, в смысле, государственного контроля качества
в случае ДМС, контролирует страховая компания. и цену, и обоснованность анализов и лечения.
в случае ДМС, контролирует страховая компания. и цену, и обоснованность анализов и лечения.
>Как и во многих отраслях, в медицине у нас нет никакой системности, в смысле, государственного контроля качества. Всё на 100% зависит от людей на местах.
Стопудово. В платной поликлинике не всегда работают лучшие доктора. Иного хорошего врача туда и не загонишь работать.
Стопудово. В платной поликлинике не всегда работают лучшие доктора. Иного хорошего врача туда и не загонишь работать.
>>в медицине у нас нет никакой системности, в смысле, государственного контроля качества
>в случае ДМС, контролирует страховая компания. и цену, и обоснованность анализов и лечения.
Ага, только нет никаких оснований полагать, что СК делают это лучше государства.
>в случае ДМС, контролирует страховая компания. и цену, и обоснованность анализов и лечения.
Ага, только нет никаких оснований полагать, что СК делают это лучше государства.
>только нет никаких оснований полагать, что СК делают это лучше государства.
думаю, лучше, поскольку заинтересованы материально.
думаю, лучше, поскольку заинтересованы материально.
>>только нет никаких оснований полагать, что СК делают это лучше государства.
>думаю, лучше, поскольку заинтересованы материально.
Свои деньги они и так получат, а вот, что ты жив останешься - не факт
>думаю, лучше, поскольку заинтересованы материально.
Свои деньги они и так получат, а вот, что ты жив останешься - не факт