| Àâòîð |
Òåìà: Re: interstellar - îáñóäèì.
Âðåìÿ: 10.12.2014 14:38 |
|
|---|---|---|
|
Òàãàíðîã Àýðîóïðóãîñòü  
|
>äàâàé îò îáðàòíîãî - ÿâëÿåòñÿ ëè ïàðóñ ðåàêòèâíûì äâèãàòåëåì? C òî÷êè çðåíèÿ ìåõàíèêè - ýòî ðåàêòèâíîå äâèæåíèå, îáóñëîâëåííîå îáìåíîì èìïóëüñîâ ÷àñòèö âîçäóõà è ñàìîãî ïàðóñà... |
|
|
ÏÀÎ "ÒÀÍÒÊ èì. Ã. Ì. Áåðèåâà", ÎÊÁ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: interstellar - îáñóäèì.
Âðåìÿ: 10.12.2014 14:46 |
|
|---|---|---|
|
ñîôèçìà è êàçóèñòèêè 
|
>>À êàê æå ïðèíöèï ñóïåðïîçèöèè? ß ïî ïîâîäó îøèáî÷íîãî ìíåíèÿ. >Åñëè ÿ Âàñ ïðàâèëüíî ïîíèìàþ... Íî ïðè ïîïàäàíèå òåëà â îáëàñòü ìîùíîãî ãðàâèòàöèîííîãî ïîëÿ.... åñëè òåëî ëåæèò íà ïîâåðõíîñòè èëè çàêîïàííî íà íåêîé ãëóáèíå, òî íà íåãî áóäåò äåéñòâîâàòü îäíà ñèëà - ñèëà ïðèòÿæåíèÿ, êîòîðàÿ óðàâíîâåøèâàåòñÿ ðåàêöèåé îïîðû, åñëè æå ïàäàåò ñâîáîäíî, òî (åñëè ýòî âàêóóì) è âîâñå îäíà ñèëà - ñèëà ïðèòÿæåíèÿ. >Òîãäà î÷åâèäíî ÷òî ÷åì áîëüøå (r+h) - òåì ìåíüøå ñèëà... à ïî ñêîëüêó ì òåëà ïîñòîÿííàÿ, òî èç F=ma => ÷òî óìåíüøàåòñÿ èìåííî óñêîðåíèå. È íàîáîðîò äëÿ ñëó÷àÿ (r-h) >F=K/(r+-h)^2 Áëèí.. Ýêñ, çà÷åì òû îïÿòü ëüåøü âîäó?) ß òåáå ãîâîðþ î òîì, ÷òî ñèëà òÿãîòåíèÿ äåéñòâóåò â íàïðàâëåíèè öåíòðà ìàññ. À åñëè òû äâèæåøüñÿ óæå âíóòðè ìàññû, òî òÿãîòåíèå ìàññ íàä òîáîé áóäåò êîìïåíñèðîâàòü íåìíîãî òÿãîòåíèå ïîä òîáîé. È âñå áîëüøå è áîëüøå â ãëóáü çåìëè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: interstellar - îáñóäèì.
Âðåìÿ: 10.12.2014 14:49 |
|
|---|---|---|
|
ñîôèçìà è êàçóèñòèêè
|
>>äàâàé îò îáðàòíîãî - ÿâëÿåòñÿ ëè ïàðóñ ðåàêòèâíûì äâèãàòåëåì? >C òî÷êè çðåíèÿ ìåõàíèêè - ýòî ðåàêòèâíîå äâèæåíèå, îáóñëîâëåííîå îáìåíîì èìïóëüñîâ ÷àñòèö âîçäóõà è ñàìîãî ïàðóñà... Òàê òû åìó íå îáúÿñíèøü. Íóæíî ÷òî áû îí ñàì ïîíÿë. Äëÿ ýòîãî íóæíî èäòè ïî åãî öåïî÷êå ðàçìûøëåíèé, à òîëüêî ïîòîì ïðèâîäèòü êîíòðïðèìåðû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: interstellar - îáñóäèì.
Âðåìÿ: 10.12.2014 14:57 |
|
|---|---|---|
|
Òàãàíðîã Àýðîóïðóãîñòü
|
>À åñëè òû äâèæåøüñÿ óæå âíóòðè ìàññû, òî òÿãîòåíèå ìàññ íàä òîáîé áóäåò êîìïåíñèðîâàòü íåìíîãî òÿãîòåíèå ïîä òîáîé. À òàì ñ òî÷êàìè ïðèëîæåíèÿ ñèë ðàçâå âñ¸ â ïîðÿäêå? Ðàçâå ìîæåì ìû ñêëàäûâàòü/âû÷èòàòü ñèëû ïðèëîæåííûå ê ðàçíûì òî÷êàì. Åñëè ñ ïîçèöèè òåëà ñìîòðåòü, òî âîçíèêàåò ñèòóàöèÿ ïîõîæàÿ ñ ñèëîé òðåíèÿ îá âîçäóõ, êîãäà ñèëà òðåíèÿ âðîäå áû êîìïåíñèðóåò ñèëó ïðèòÿæåíèÿ, íî ýòî íå çíà÷èò ÷òî ïðèòÿæåíèå íà (ê ïðèìåðó) çåìíîé ïîâåðõíîñòè çàâèñèìî îò òðåíèÿ î âîçäóõ...? |
|
|
ÏÀÎ "ÒÀÍÒÊ èì. Ã. Ì. Áåðèåâà", ÎÊÁ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: interstellar - îáñóäèì.
Âðåìÿ: 10.12.2014 15:12 |
|
|---|---|---|
|
Òàãàíðîã Àýðîóïðóãîñòü
|
>Òàê òû åìó íå îáúÿñíèøü. Íóæíî ÷òî áû îí ñàì ïîíÿë. Äëÿ ýòîãî íóæíî èäòè ïî åãî öåïî÷êå ðàçìûøëåíèé, à òîëüêî ïîòîì ïðèâîäèòü êîíòðïðèìåðû. Ýòî êàê ðàç íàøè ðåáÿòà (àâèàòîðû) ââåëè ìèð â çàáëóæäåíèå ïîíÿòèÿìè "ðåàêòèâíûé äâèãàòåëü", "ðåàêòèâíàÿ òÿãà" è ò.ä.... à íàðîä ïîâåðèë! |
|
|
ÏÀÎ "ÒÀÍÒÊ èì. Ã. Ì. Áåðèåâà", ÎÊÁ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: interstellar - îáñóäèì.
Âðåìÿ: 10.12.2014 15:25 |
|
|---|---|---|
|
ñîôèçìà è êàçóèñòèêè
|
>>Òàê òû åìó íå îáúÿñíèøü. Íóæíî ÷òî áû îí ñàì ïîíÿë. Äëÿ ýòîãî íóæíî èäòè ïî åãî öåïî÷êå ðàçìûøëåíèé, à òîëüêî ïîòîì ïðèâîäèòü êîíòðïðèìåðû. >êàêîé ñíèñõîäèòåëüíûé òîí äà, ïðèä¸òñÿ îòëèñòàòü íà ñòðàíèöó íàçàä - >>È çàïàñû óãëåâîäîðîäîâ íóæíû áóäóò êàê òîïëèâî äëÿ êîñìè÷åñêèõ èçûñêàíèé, ïîòîìó, ÷òî â óñëîâèÿõ êîñìîñà, ê ñîæàëåíèþ, âîçìîæíî ïîêà òîëüêî ðåàêòèâíîå äâèæåíèå. >òóò âðîäå ïîíÿòíî, ÷òî òû èìåë â âèäó. è ïðîñòî ëþáîïûòíî áóäåò ïîíàáëþäàòü, êàê òû áóäåøü îáúÿñíÿòüñÿ Òàê äàëüøå ÷òî? Òû çàäàë âîïðîñ, ÿ îòâåòèë. È òû îñòàíîâèëñÿ. Ýòî âñå ÷òî òû õîòåë ñêàçàòü?.... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: interstellar - îáñóäèì.
Âðåìÿ: 10.12.2014 15:57 |
|
|---|---|---|
|
ñîôèçìà è êàçóèñòèêè
|
>íó è ïðåäîñòàâüòå îïðåäåëåíèå ðåàêòèâíîãî äâèæåíèÿ, îòëè÷íîå îò ýòîãî - >ðåàêòèâíîå äâèæåíèå ýòî äâèæåíèå òåëà, âîçíèêàþùåå ïðè îòäåëåíèè îò íåãî ñ êàêîé-ëèáî ñêîðîñòüþ íåêîòîðîé åãî ÷àñòè Çà÷åì? ß ïðîñòî çàäàì âîïðîñ: ðåàêòèâíîå ëè äâèæåíèå ó îñìèíîãîâ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: interstellar - îáñóäèì.
Âðåìÿ: 10.12.2014 16:18 |
|
|---|---|---|
|
ñîôèçìà è êàçóèñòèêè
|
Ìíå ñëîæåí áóäåò äèàëîã, åñëè òû áóäåøü îòâå÷àòü âîïðîñîì íà âîïðîñ. Ïðåäñòàâü, ÷òî è ÿ òàê íà÷íó äåëàòü, âûéäåò äèàëîã? òû âñåâîçìîæíûìè ñïîñîáàìè îòâëåêàåøüñÿ îò ñóòè ðàçãîâîðà. Íå äóìàé, ÷òî ÿ çàáûë î òâîåì óòâåðæäåíèè î ñóùåñòâîâàíèè ñòðîãîãî îïðåäåëåíèÿ ðåàêòèâíîãî äâèæåíèÿ, êîòîðîãî êàê îêàçàëîñü íåò è òû ðåøèë ïîéòè îò îáðàòíîãî òàê ïðîäîëæàé æå è íå çàáóäü: ÿ îòâåòèë íà âîïðîñ ÿâëÿåòñÿ ëè ïàðóñ ðåàêòèâíûì äâèãàòåëåì îòðèöàòåëüíî, ïðè ýòîì íå çàáóäü åùå, ÷òî ðåàêòèâíîå äâèæåíèå ìîæåò îñóùåñòâëÿòñÿ áåç ðåàêòèâíîãî äâèãàòåëÿ. Ïðîäîëæàé. ß ñëóøàþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: interstellar - îáñóäèì.
Âðåìÿ: 10.12.2014 16:20 |
|
|---|---|---|
|
ñîôèçìà è êàçóèñòèêè
|
>>ïðèâåäè ïðèìåð îïðåäåëåíèÿ ðåàêòèâíîãî äâèæåíèÿ. Îïðåäåëåíèÿ. >òû çíàåøü... èíà÷å ê ÷åìó òû ýòî ñïðîñèë? Ïîòîìó, ÷òî ÿ äëÿ ñåáÿ îïðåäåëèë ðåàêòèâíîå äâèæåíèå â ñàìîì íà÷àëå è âûñêàçàë îïðåäåëåíèå. Òû ñ íèì íå ñîãëàñèëñÿ. Ðàçâå íå òàê? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: interstellar - îáñóäèì.
Âðåìÿ: 10.12.2014 16:37 |
|
|---|---|---|
|
ñîôèçìà è êàçóèñòèêè
|
Ê òîìó æå, åñëè çà ñèñòåìó îòñ÷åòà âçÿòü êîñìè÷åñêèé ïàðóñ, òî äâèæåíèå ñîëíöà îòíîñèòåëüíî êîñìè÷åñêîãî ïàðóñà äàæå ïîïàäåò ïîä òâîå îïðåäåëåíèå ðåàêòèâíîãî äâèæåíèÿ. Êðîóñãàçåð, õâàòèò óñòðàèâàòü êàçóèñòè÷åñêèé äåòñêèé ñàä ñ èãðîé íà ïóáëèêó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: interstellar - îáñóäèì.
Âðåìÿ: 10.12.2014 16:49 |
|
|---|---|---|
|
ñîôèçìà è êàçóèñòèêè
|
Òàê ÷åì æå òåáå íå ïî äóøå îïðåäåëåíèå òîãî, ÷òî ñîëíå÷íûé ïàðóñ äâèæåòñÿ ðåàêòèâíî? È òî, ÷òî ðåàêòèâíîå äâèæåíèå ýòî îáìåí èìïóëüñàìè? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: interstellar - îáñóäèì.
Âðåìÿ: 10.12.2014 16:53 |
|
|---|---|---|
|
ñîôèçìà è êàçóèñòèêè
|
Î÷åíü ìíîãî äâèæåíèé èñõîäÿ èç òâîåãî îïðåäåëåíèÿ ìîæíî ñäåëàòü ðåàêòèâíûì, õîòÿ îíè òàêîâûìè è íå ñ÷èòàþòñÿ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: interstellar - îáñóäèì.
Âðåìÿ: 10.12.2014 17:24 |
|
|---|---|---|
|
ñîôèçìà è êàçóèñòèêè
|
Êîñìè÷åñêèé ïàðóñ ñëåäóþùåé êîíñòðóêöèè: êîíóñ, îñíîâàíèåì íàïðàâëåí ê ñîëíöó, à îñòðèåì îò ñîëíöà (òèïà ðàêåòû, êîòîðàÿ áóäó÷è óñòàíîâëåíà âî äâîðàõ èìååò åùå âíóòðè ãîðêó íà ãîðêå)  îñíîâàíèå (êîòîðîå ïîâåðíóòà ê ñîëíöó) åñòü ùåëü, â íåå çàëåòàåò ôîòîí îò ñîëíöà, ëåòèò âíóòðè êîíóñà, ïîòîì ñòàëêèâàåòñÿ ñ îòðàæàòåëåì â ðàéîíå îñòðèÿ, ïåðåäàë åìó èìïóëüñ è ëåòèò îáðàòíî ê òîé ùåëè, â êîòîðóþ çàëåòåë, è âûëåòàÿ íàðóæó. áóäåò ëè òàêîå äâèæåíèå ðåàêòèâíûì? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: interstellar - îáñóäèì.
Âðåìÿ: 10.12.2014 17:29 |
|
|---|---|---|
|
Òàãàíðîã Àýðîóïðóãîñòü
|
>Øèçíÿ êàêàÿ-òî. Ðåàêòèâíûé äâèæèòåëü îòòàëêèâàåòñÿ îò ñîáñòâåííûõ èñïðàæíåíèé.  îñíîâå ðàáîòû ðåàêòèâíîãî äâèãàòåëÿ ëåæèò ðàçãîí ïîòîêà âîçäóõà, ò.å. ïî ñóòè ïåðåä âõîäîì â êîìïðåññîð ñêîðîñòü âîçäóõà èìååò Vo, çàòåì êîìïðåññîð íàãíåòàåò âîçäóõ â êàìåðó ñãîðàíèÿ, ãäå ïðîèñõîäèò äàëüíåéøåå ñæàòèå âîçäóõà, à çà ñ÷¸ò âîñïëàìåíåíèÿ òîïëèâîâîçäóøíîé ñìåñè ñîãëàñíî 1 çàêîíó òåðìîäèíàìèêè ñîâåðøàåòñÿ äîïîëíèòåëüíàÿ ðàáîòà ïî ïåðåìåùåíèþ âîçäóõà óæå ñî ñêîðîñòüþ V. Äàëåå âîçäóõ ïîïàäàåò íà òóðáèíó, êîòîðàÿ íàïðÿìóþ èëè ÷åðåç ðåäóêòîð ñîîáùàåòñÿ ñ âàëîì êîìïðåññîðà è öèêë ïîâòîðÿåòñÿ. ÈÌÕÎ - íî ïðèìåð ñ îñüìèíîãîì î÷åíü ïîêàçàòåëåí, èáî ïðèíöèï äâèæåíèÿ ó íåãî èìåííî òàêîé êàê è ó ÒÐÄ è ÒÂÄ! |
|
|
ÏÀÎ "ÒÀÍÒÊ èì. Ã. Ì. Áåðèåâà", ÎÊÁ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: interstellar - îáñóäèì.
Âðåìÿ: 10.12.2014 17:49 |
|
|---|---|---|
|
Òàãàíðîã Àýðîóïðóãîñòü
|
>Íåïîäâèæíàÿ ðàêåòà çàáèðàåò èìïóëüñ ðåàêòèâíîé ñòðóè. MV=(M1+m2)V Òîãäà: (M-m2)V1 - (M-M1)V2=MV1-m2V1-MV2+M1V2=M(V1-V2)-m2V1+M1V2=MV => V= V1-V2-(m2/M)V1+(M1/M)V2 = V1-V2(M1/M-1)-(m2/M)V1 ~ V1-(m2/M)V1, ò.ê. (M1/M-1)=>0 Åñëè ïî-ðóññêè, òî V áóäåò ìåíüøå V1, çà ñ÷¸ò ðàçíèöû ìàññ. 
|
|
|
ÏÀÎ "ÒÀÍÒÊ èì. Ã. Ì. Áåðèåâà", ÎÊÁ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: interstellar - îáñóäèì.
Âðåìÿ: 10.12.2014 17:56 |
|
|---|---|---|
|
Òàãàíðîã Àýðîóïðóãîñòü
|
>ÿâëÿåòñÿ ëè ðåàêòèâíûì äâèæåíèå çåìëè, êîòîðîå âûçâàíî èìïóëüñîì âîäû, âûáðîøåííîé îñüìèíîãîì? ðå÷ü îá ýòîì. Åñëè ïî ïðîñòîìó, òî ðåàêòèâíîå äâèæåíèå - ýòî äâèæåíèå, âûçâàííîå âçàèìîäåéñòâèåì äâóõ èëè áîëåå òåë, â ðåçóëüòàòå êîòîðîãî âîçíèêàåò ñèëà, èçìåíÿþùàÿ äâèæåíèå êàæäîãî òåëà. Åñòü ëè ïðè âçàèìîäåéñòâèè ñòðóè âîäû è äíà îêåàíà âçàèìíàÿ ðåàêöèÿ - äà, åñòü, âîçíèêàåò ëè ñèëà â ðåçóëüòàòå ýòîãî âçàèìîäåéñòâèÿ - äà âîçíèêàåò, ìåíÿåòñÿ ëè ïðè ýòîì äâèæåíèå ñòðóè âîäû è äíà - äà ìåíÿåòñÿ! Âûâîä: ýòî ðåàêòèâíîå äâèæåíèå!
|
|
|
ÏÀÎ "ÒÀÍÒÊ èì. Ã. Ì. Áåðèåâà", ÎÊÁ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: interstellar - îáñóäèì.
Âðåìÿ: 10.12.2014 18:17 |
|
|---|---|---|
|
Òàãàíðîã Àýðîóïðóãîñòü
|
>êîìó ïðèä¸ò â ãîëîâó íàçâàòü ðåàêòèâíûì äâèæåíèå áðîøåííîé ïàëêè? "Çàêîí ñîõðàíåíèÿ èìïóëüñà âî ìíîãèõ ñëó÷àÿõ ïîçâîëÿåò íàõîäèòü ñêîðîñòè âçàèìîäåéñòâóþùèõ òåë äàæå òîãäà, êîãäà çíà÷åíèÿ äåéñòâóþùèõ ñèë íåèçâåñòíû. Ïðèìåðîì ìîæåò ñëóæèòü ðåàêòèâíîå äâèæåíèå. Ïðè ñòðåëüáå èç îðóäèÿ âîçíèêàåò îòäà÷à – ñíàðÿä äâèæåòñÿ âïåðåä, à îðóäèå – îòêàòûâàåòñÿ íàçàä." Ðåôåðàò èç øêîëüíîé ïðîãðàììû... À ïî÷åìó â ñèñòåìå "÷åëîâåê-ïàëêà" äâèæåíèå ïàëêè íå ðåàêòèâíî? ×åì ìàòåìàòè÷åñêè îíî áóäåò îòëè÷àòüñÿ îò äâèæåíèÿ â ñèñòåìå "ïóøêà-ÿäðî" èëè "ñàìîë¸ò-âîçäóõ"? |
|
|
ÏÀÎ "ÒÀÍÒÊ èì. Ã. Ì. Áåðèåâà", ÎÊÁ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: interstellar - îáñóäèì.
Âðåìÿ: 10.12.2014 18:32 |
|
|---|---|---|
|
ñîôèçìà è êàçóèñòèêè
|
Ýêñêàëèáóð, à ÿ ïàðàëëåëüíî çàäàì âîïðîñ Ëóíó. >>áóäåò ëè òàêîå äâèæåíèå ðåàêòèâíûì? >Íåò. Äâèæåíèå âîçíèêàåò çà ïðåäåëàìè ñèñòåìû. >Òî æå ñàìîå, ÷òî ïíóòü ¸æèêà. Ëàäíî, àíàëîãè÷íàÿ ñèòóàöèÿ. Ëåòèò íàøà ðàêåòà-êîíóñ òîëüêî ó íåå óæå åñòü ðåàêòèâíûé äâèãàòåëü, íî íåò òîïëèâà. È âîò ðàêåòó äîãîíÿåò áàëëîí ñ òîïëèâîì, âëåòàåò â ùåëü ëåòèò ê êàìåðå ñãîðàíèÿ, òàì âçðûâàåòñÿ, ãàçû îòäàþò èìïóëüñ ðàêåòå è âûëåòàþò îáðàòíî ÷åðåç ùåëü. Áóäåò ëè òàêîå äâèæåíèå ðåàêòèâíûì? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: interstellar - îáñóäèì.
Âðåìÿ: 10.12.2014 18:33 |
|
|---|---|---|
|
ñîôèçìà è êàçóèñòèêè
|
>êîìó ïðèä¸ò â ãîëîâó íàçâàòü ðåàêòèâíûì äâèæåíèå áðîøåííîé ïàëêè? ïîáîéñÿ íüþòîíà, äîðîãîé...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: interstellar - îáñóäèì.
Âðåìÿ: 10.12.2014 18:39 |
|
|---|---|---|
|
Áðîíêñ Ôàêåë Âàéåòà 
|
>Ëàäíî, àíàëîãè÷íàÿ ñèòóàöèÿ. Ëåòèò íàøà ðàêåòà-êîíóñ òîëüêî ó íåå óæå åñòü ðåàêòèâíûé äâèãàòåëü, íî íåò òîïëèâà. >È âîò ðàêåòó äîãîíÿåò áàëëîí ñ òîïëèâîì, âëåòàåò â ùåëü ëåòèò ê êàìåðå ñãîðàíèÿ, òàì âçðûâàåòñÿ, ãàçû îòäàþò èìïóëüñ ðàêåòå è âûëåòàþò îáðàòíî ÷åðåç ùåëü. Èëè âîò íàïðèìåð ñëó÷àé ñ çîíòîì. Åñëè îòêðûòü çîíò, à ïîòîì ðåçêî ñõëîïíóòü, áóäåò ðåàêòèâíîå äâèæåíèå. À åñëè íàäåòü íà çîíò çåë¸íîãî òþëåíÿ è òðèæäû îáåðíóòüñÿ âîêðóã ñâîåé îñè, òî. 
|
|
|
Sotshiba™
-Ìû óæå çàæãëè îãîíü? -Î äà, îãîíü ïîâñþäó |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: interstellar - îáñóäèì.
Âðåìÿ: 10.12.2014 19:30 |
|
|---|---|---|
|
ñîôèçìà è êàçóèñòèêè
|
>>Ëàäíî, àíàëîãè÷íàÿ ñèòóàöèÿ. Ëåòèò íàøà ðàêåòà-êîíóñ òîëüêî ó íåå óæå åñòü ðåàêòèâíûé äâèãàòåëü, íî íåò òîïëèâà. >>È âîò ðàêåòó äîãîíÿåò áàëëîí ñ òîïëèâîì, âëåòàåò â ùåëü ëåòèò ê êàìåðå ñãîðàíèÿ, òàì âçðûâàåòñÿ, ãàçû îòäàþò èìïóëüñ ðàêåòå è âûëåòàþò îáðàòíî ÷åðåç ùåëü. >>Áóäåò ëè òàêîå äâèæåíèå ðåàêòèâíûì? >Ðàêåòó òîëêí¸ò íå áàëëîí, à ãàç - áóäåò (âàø Êàïèòàí) À ÷åì ïðèíöèïèàëüíî îòëè÷àåòñÿ äâèæåíèå?.. Íó ëàäíî. Òðåòüÿ çàäà÷à: Ëåòèò íàø êîíóñ-ðàêåòà êàê âñåãäà, âíóòðè êàïèòàí Àíòàãîíèñò (õîòåë êðîóçãàçåðà â êàïèòàíû, òàê îí äàæå íà òåëåæêó ñ ïàðóñîì îáèäåëñÿ) à âíóòðè óæå íåò ðåàêòèâíîãî äâèãàòåëÿ. Àíòàãîíèñò åãî äàâíî âûêèíóë çà íåíàäîáíîñòüþ, ò.ê. òîïëèâà íåò. È îñòàëàñü îò ðåàêòèâíîãî äâèãàòåëÿ áîëüøààààÿ ïðóæèíà. È âîò ëåòèò êàê è â ïðîøëîé çàäà÷å áàëëîí, äà óæå áåç òîïëèâà. Çàëåòàåò â ùåëü è ëåòèò ê ïðóæèíå. Àíòàãîíèñò áûñòðî ñæèìàåò ïðóæèíó è êàê òîëüêî òåëî ïîäëåòåëî ê ïðóæèíå, ïðóæèíà ðàçæèìàåòñÿ è âûòàëêèâàåò áàëëîí îáðàòíî. Ðàêåòà ïðåîáðåëà ñêîðîñòü. Áóäåò ëè òàêîå äâèæåíèå ðåàêòèâíûì? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: interstellar - îáñóäèì.
Âðåìÿ: 10.12.2014 19:34 |
|
|---|---|---|
ã.Âëàäèìèð
|
>>äàâàé îò îáðàòíîãî - ÿâëÿåòñÿ ëè ïàðóñ ðåàêòèâíûì äâèãàòåëåì? >C òî÷êè çðåíèÿ ìåõàíèêè - ýòî ðåàêòèâíîå äâèæåíèå, Íåò. Êîí÷àéòå áðåä íåñòè, ó÷îíûå, áëèí, áðèòàíñêèå... |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: interstellar - îáñóäèì.
Âðåìÿ: 10.12.2014 19:35 |
|
|---|---|---|
|
ñîôèçìà è êàçóèñòèêè
|
>Ñîõðàíåíèå èìïóëüñà áûâàåò ðàçíîå. Ïðèìåð - áèëüÿðä. Íèêàêîãî ðåàêòèâíîãî äâèæåíèÿ. Ìîëîòîê! Óìíèöà, ýòî îäèí èç ïðèìåðîâ, êîòîðûé ÿâíî ïðîòèâîðå÷èò. Íî â ìîìåíò ñòîëêíîâåíèÿ è îáìåíà èìïóëüñîì äâèæåíèå áóäåò ðåàêòèâíû è íè÷åì íå îòëè÷àòüñÿ îò âûñòðåëà èç ïóøêè ðîãàòêè, ïðóæèíû, èëè ïðîñòî êîãäà òû ñòîèøü â ëîäêå è áåéñáîëüíîé áèòîé îòáèâàåøü ìÿ÷. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: interstellar - îáñóäèì.
Âðåìÿ: 10.12.2014 19:42 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Íî â ìîìåíò ñòîëêíîâåíèÿ è îáìåíà èìïóëüñîì äâèæåíèå áóäåò ðåàêòèâíû è íè÷åì íå îòëè÷àòüñÿ îò âûñòðåëà èç ïóøêè ðîãàòêè, ïðóæèíû, èëè ïðîñòî êîãäà òû ñòîèøü â ëîäêå è áåéñáîëüíîé áèòîé îòáèâàåøü ìÿ÷. Íå ïëîäèòå ñóùíîñòåé, áàòåíüêà. 
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: interstellar - îáñóäèì.
Âðåìÿ: 10.12.2014 19:48 |
|
|---|---|---|
|
ñîôèçìà è êàçóèñòèêè
|
>>Íî â ìîìåíò ñòîëêíîâåíèÿ è îáìåíà èìïóëüñîì äâèæåíèå áóäåò ðåàêòèâíû è íè÷åì íå îòëè÷àòüñÿ îò âûñòðåëà èç ïóøêè ðîãàòêè, ïðóæèíû, èëè ïðîñòî êîãäà òû ñòîèøü â ëîäêå è áåéñáîëüíîé áèòîé îòáèâàåøü ìÿ÷. >Íå ïëîäèòå ñóùíîñòåé, áàòåíüêà. Äåëî êàê ðàç è â òîì, ÷òî âñå ýòî îäíîé ñóùüíîñòè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: interstellar - îáñóäèì.
Âðåìÿ: 10.12.2014 19:54 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Äåëî êàê ðàç è â òîì, ÷òî âñå ýòî îäíîé ñóùüíîñòè. Òîëêàòü è îòòàëêèâàòüñÿ - ðàçíûå ïîäñóùíîñòè, |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: interstellar - îáñóäèì.
Âðåìÿ: 10.12.2014 19:56 |
|
|---|---|---|
|
ñîôèçìà è êàçóèñòèêè
|
>>À ÷åì ïðèíöèïèàëüíî îòëè÷àåòñÿ äâèæåíèå?.. >Ðåàêòèâíîå äâèæåíèå ïðèíöèïèàëüíî îòëè÷àåòñÿ îò íåðåàêòèâíîãî òåì, ÷òî ïåðâîå - ðåàêòèâíîå, à âòîðîå - íåò. >>È îñòàëàñü îò ðåàêòèâíîãî äâèãàòåëÿ áîëüøààààÿ ïðóæèíà. >>È âîò ëåòèò êàê è â ïðîøëîé çàäà÷å áàëëîí, äà óæå áåç òîïëèâà. >>Çàëåòàåò â ùåëü è ëåòèò ê ïðóæèíå. Àíòàãîíèñò áûñòðî ñæèìàåò ïðóæèíó è êàê òîëüêî òåëî ïîäëåòåëî ê ïðóæèíå, ïðóæèíà ðàçæèìàåòñÿ è âûòàëêèâàåò áàëëîí îáðàòíî. Ðàêåòà ïðåîáðåëà ñêîðîñòü. >>Áóäåò ëè òàêîå äâèæåíèå ðåàêòèâíûì? >Ïðè ÷¸ì òóò ïðóæèíà? Íå áóäåò. Áóäåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: interstellar - îáñóäèì.
Âðåìÿ: 10.12.2014 19:59 |
|
|---|---|---|
|
ñîôèçìà è êàçóèñòèêè
|
>>Äåëî êàê ðàç è â òîì, ÷òî âñå ýòî îäíîé ñóùüíîñòè. >Òîëêàòü è îòòàëêèâàòüñÿ - ðàçíûå ïîäñóùíîñòè, Âñå çàâèñèò îò ïîñòàíîâêè çàäà÷è. Íî ñ òî÷êè çðåíèÿ ôèçèêè ýòî îäíî è òîæå. 3-É ÇÀÊÎÍ ÍÜÞÒÎÍÀ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: interstellar - îáñóäèì.
Âðåìÿ: 10.12.2014 20:13 |
|
|---|---|---|
|
ñîôèçìà è êàçóèñòèêè
|
>>>Ïðè ÷¸ì òóò ïðóæèíà? Íå áóäåò. >>Áóäåò. >Íåò. Îòòàëêèâàåòñÿ íå îò "ñàìîãî ñåáÿ", à îò âíåøíåé ñðåäû - îò áàëëîíà. Åñëè òàêèå áàëëîíû áóäóò ïî âñåìó êîñìîñó, ðåàêòèâíîå òîïëèâî è íå ïîíàäîáèòñÿ âîîáùå. Ëóí, à òîïëèâî â ðàêåòå ñàìî ïîÿâëÿåòñÿ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: interstellar - îáñóäèì.
Âðåìÿ: 10.12.2014 20:15 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Âñå çàâèñèò îò ïîñòàíîâêè çàäà÷è. Íî ñ òî÷êè çðåíèÿ ôèçèêè ýòî îäíî è òîæå. >3-É ÇÀÊÎÍ ÍÜÞÒÎÍÀ.  îñíîâå âñåé ìàòåìàòèêè ïðîñòîå ñëîæåíèå è âû÷èòàíèå. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: interstellar - îáñóäèì.
Âðåìÿ: 10.12.2014 20:17 |
|
|---|---|---|
|
Áðîíêñ Ôàêåë Âàéåòà
|
>>>>Ïðè ÷¸ì òóò ïðóæèíà? Íå áóäåò. >>>Áóäåò. >>Íåò. Îòòàëêèâàåòñÿ íå îò "ñàìîãî ñåáÿ", à îò âíåøíåé ñðåäû - îò áàëëîíà. >Åñëè òàêèå áàëëîíû áóäóò ïî âñåìó êîñìîñó, ðåàêòèâíîå òîïëèâî è íå ïîíàäîáèòñÿ âîîáùå. >Ëóí, à òîïëèâî â ðàêåòå ñàìî ïîÿâëÿåòñÿ? Ïîãíàë 
|
|
|
Sotshiba™
-Ìû óæå çàæãëè îãîíü? -Î äà, îãîíü ïîâñþäó |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: interstellar - îáñóäèì.
Âðåìÿ: 10.12.2014 20:18 |
|
|---|---|---|
|
ñîôèçìà è êàçóèñòèêè
|
>>Âñå çàâèñèò îò ïîñòàíîâêè çàäà÷è. Íî ñ òî÷êè çðåíèÿ ôèçèêè ýòî îäíî è òîæå. >>3-É ÇÀÊÎÍ ÍÜÞÒÎÍÀ. > îñíîâå âñåé ìàòåìàòèêè ïðîñòîå ñëîæåíèå è âû÷èòàíèå. È êàê ýòà òâîÿ ìûñëü âëèÿåò íà õîä ðàññóæäåíèé? Åñëè òû ðàñïèøåøü òóò ðåöåïò ñàëàòà Îëèâüå ÿ âûíóæäåí áóäó ñîãëàñèòñÿ, ÷òî òû ïðàâ. Òîëüêî â êîíòåêñòå ðåöåïòà ñàëàòà, à íå äàííîé äèñêóññèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: interstellar - îáñóäèì.
Âðåìÿ: 10.12.2014 20:24 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>È êàê ýòà òâîÿ ìûñëü âëèÿåò íà õîä ðàññóæäåíèé? êàê íàêàêàë, òàê è â ðîò.  Çàêîí îäèí, íî ÿâëåíèÿ ñîâåðøåííî ðàçíûå. Íå íàäî ïóòàòü ðåàêòèâíóþ ñèëó ñ ñèëîé ðåàêöèè. Ýòî ðàçíûå ñóùíîñòè, õîòü è îáùèé òåðìèí. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: interstellar - îáñóäèì.
Âðåìÿ: 10.12.2014 20:28 |
|
|---|---|---|
|
ñîôèçìà è êàçóèñòèêè
|
>>Åñëè òàêèå áàëëîíû áóäóò ïî âñåìó êîñìîñó, ðåàêòèâíîå òîïëèâî è íå ïîíàäîáèòñÿ âîîáùå. >Åñëè ó áàáóøêè áóäåò áóé, îíà ñòàíåò äåäóøêîé. >>Ëóí, à òîïëèâî â ðàêåòå ñàìî ïîÿâëÿåòñÿ? >Íå èìååò çíà÷åíèÿ. Ëóí, õîðîøî, à åñëè îïÿòü æå ëåòèò ðàêåòà-êîíóñ à âíóòðè 1000 ñæàòûõ ïðóæèí, è â ùåëüâëåòàåò 1000 áàëëîíîâ è êàæäûé ê ñâîåé ïðóæèíå, è ïîòîì ïðóæèíû ïîî÷åðåäè íà÷èíàþò âûñòðåëèâàòü áàëëîíû â òå÷åíèè 10 ìèíóò. Áóäåò ëè òàêîå äâèæåíèå ðåàêòèâíûì? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: interstellar - îáñóäèì.
Âðåìÿ: 10.12.2014 20:29 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Ëóí, õîðîøî, à åñëè îïÿòü æå ëåòèò ðàêåòà-êîíóñ à âíóòðè 1000 ñæàòûõ ïðóæèí, è â ùåëüâëåòàåò 1000 áàëëîíîâ è êàæäûé ê ñâîåé ïðóæèíå, è ïîòîì ïðóæèíû ïîî÷åðåäè íà÷èíàþò âûñòðåëèâàòü áàëëîíû â òå÷åíèè 10 ìèíóò. >Áóäåò ëè òàêîå äâèæåíèå ðåàêòèâíûì? Íå ïëîäèòå ñóùíîñòåé, áàòåíüêà. Òû ñîåäèíÿåøùü äâà ïîñëåäîâàòåëüíûõ ÿâëåíèÿ â îäíî öåëîå. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: interstellar - îáñóäèì.
Âðåìÿ: 10.12.2014 20:34 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>ïðóæèíû ïîî÷åðåäè íà÷èíàþò âûñòðåëèâàòü áàëëîíû â òå÷åíèè 10 ìèíóò. >Áóäåò ëè òàêîå äâèæåíèå ðåàêòèâíûì? Íåò. Èáî ïðóæèíà åñòü äîïîëíèòåëüíîå óñëîâèå ñî ñâîèìè çàêîíàìè â ñèñòåìå âåêòîðîâ. Âîò åñëè óáðàòü ïðóæèíû, è áàëëîíû áóäóò ñàìè âûñòðåëèâàòüñÿ, âîò òîãäà áóäåò ðåàêòèâíîå äâèæåíèå. Íå ïëîäèòå ñóùíîñòåé. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: interstellar - îáñóäèì.
Âðåìÿ: 10.12.2014 20:43 |
|
|---|---|---|
|
ñîôèçìà è êàçóèñòèêè
|
>>ïðóæèíû ïîî÷åðåäè íà÷èíàþò âûñòðåëèâàòü áàëëîíû â òå÷åíèè 10 ìèíóò. >>Áóäåò ëè òàêîå äâèæåíèå ðåàêòèâíûì? >Íåò. Èáî ïðóæèíà åñòü äîïîëíèòåëüíîå óñëîâèå ñî ñâîèìè çàêîíàìè â ñèñòåìå âåêòîðîâ. Äà ÷òî òû ãîâîðèøü? Ïðàâäà?) Íó ÿñíî) À êàêîå ýòî òîãäà äâèæåíèå, åñëè íå ñåêðåò?) >Âîò åñëè óáðàòü ïðóæèíû, è áàëëîíû áóäóò ñàìè âûñòðåëèâàòüñÿ, âîò òîãäà áóäåò ðåàêòèâíîå äâèæåíèå. >Íå ïëîäèòå ñóùíîñòåé. Íå ïëîäèòå ÷óøü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: interstellar - îáñóäèì.
Âðåìÿ: 10.12.2014 20:47 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>ðåàêòèâíîå - êîãäà äâèæåíèå îñóùåñòâëÿåòñÿ çà ñ÷¸ò îòòàëêèâàíèÿ îò ÷àñòè ñàìîãî ñåáÿ. >Íå ïëîäèòå ÷óøü. Íå íåñèòå áðåä, ó÷îíûå... |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: interstellar - îáñóäèì.
Âðåìÿ: 10.12.2014 20:51 |
|
|---|---|---|
|
ñîôèçìà è êàçóèñòèêè
|
Ïî âàøèì ðàññóæäåíèÿì, ðåçóëüòàò òîãî áóäåò äâèæåíèå ðåàêòèâíûì èëè íåðåàêòèâíûì çàâèñèò îò ñïîñîáà çàãðóçêè ðàáî÷åãî âåùåñòâà â äâèæèìîå èì òåëî. Íî ýòî íå òàê. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: interstellar - îáñóäèì.
Âðåìÿ: 10.12.2014 20:56 |
|
|---|---|---|
|
Òàãàíðîã Àýðîóïðóãîñòü
|
>Ñîõðàíåíèå èìïóëüñà áûâàåò ðàçíîå. Çàêîí ñîõðàíåíèÿ èìïóëüñà è îáóñëàâëèâàåò ðåàêòèâíîå äâèæåíèå! dP/dT=F = (mv1+-mv2)/dT = F Ïîìíÿ, ÷òî F=ma, äîêàæåì ðàâåíñòâî, äëÿ ýòîãî m âûòàùèì çà ñêîáêè: m(V1+-V2)/dt=ma=F Ðàññìîòðèì 2 òåëà ìàññîé Ì è m: MV1 è mV2 - ñîñòîÿíèå òåë äî ñòîëêíîâåíèÿ, a MV3 è mV4 - ïîñëå, òîãäà M(V1-V3)=m(V2-V4)=Fdt => MV1+mV2=-(MV3+mV4) |
|
|
ÏÀÎ "ÒÀÍÒÊ èì. Ã. Ì. Áåðèåâà", ÎÊÁ
|
||