| Àâòîð |
Òåìà: Re: interstellar - îáñóäèì.
Âðåìÿ: 07.12.2014 16:09 |
|
|---|---|---|
|
ñîôèçìà è êàçóèñòèêè  
|
Ýéíøòåéí êàæäîå óòðî êëàë â ïóñòîé êàðìàí 17 ôåíèíãîâ íà îïëàòó áèëåòèêà â àâòîáóñå. È âîò îäíàæäû åäåò îí, äóìàåò î íåêîòîðûõ âîïðîñàõ ñâîåé ðàáîòû è ïîäõîäèò ê íåìó êîíäóêòîð:"Ïîæàëóéñòà, ðàñ÷èòûâàåìñÿ çà ïðîåçä" Ýéíøòåéí äîñòàåò ìåëî÷ü èç êàðìàíà è íå ñ÷èòàÿ ïî ïðèâû÷êå îòäàåò êîíäóêòîðó. Êîíäóêòîð ïåðåñ÷èòàâ ãîâîðèò:"Çäåñü 16 ôåíèíãîâ, îäíîãî íå õâàòàåò" Ýéíøòåéí ñïîêîéíî è ëàêîíèñíî, íå îòðûâàÿñü îò ñâîèõ ðàçìûøëåíèé "Ýòîãî íå ìîæåò áûòü.., ïåðåñ÷åòàéòå åùå ðàç" Êîíäóêòîð ïåðåñ÷åòàë è ãîâîðèò" ß ïåðåñ÷åòàë, çäåñü âñåãî 16" Ýéíøòåéí:"Äàéòå êà ÿ ñàì ïåðåñ÷èòàþ. 1, 2.... äà, äåéñòâèòåëüíî îäíîãî íå õâàòàåò.. âîò âîçìèòå..., èçâèíèòå.." è äîáàâëÿåò ê 16òè ôåíèíã. Êîíäóêòîð "äà íè÷åãî, äåäóøêà, ïðîñòî íóæíî áûëî âûó÷èòü àðèôìåòèêó!" |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: interstellar - îáñóäèì.
Âðåìÿ: 07.12.2014 16:12 |
|
|---|---|---|
|
Òàãàíðîã Àýðîóïðóãîñòü 
|
Êñòàòå, ÷òî ôóíêöèÿ èçìåíåíèÿ ñèëû îò ðàññòîÿíèÿ - ãèïåðáîëà ïîêàçûâàåòñÿ ýëåìåíòàðíî:
|
|
|
ÏÀÎ "ÒÀÍÒÊ èì. Ã. Ì. Áåðèåâà", ÎÊÁ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: interstellar - îáñóäèì.
Âðåìÿ: 07.12.2014 16:34 |
|
|---|---|---|
Ìîñêâà.
|
Ýéíøòåéí êàæäîå óòðî êëàë â ïóñòîé êàðìàí 17 ôåíèíãîâ íà îïëàòó áèëåòèêà â àâòîáóñå. È âîò îäíàæäû åäåò îí, äóìàåò î íåêîòîðûõ âîïðîñàõ ñâîåé ðàáîòû è ïîäõîäèò ê íåìó êîíäóêòîð:"Ïîæàëóéñòà, ðàñ÷èòûâàåìñÿ çà ïðîåçä" Ýéíøòåéí äîñòàåò ìåëî÷ü èç êàðìàíà è íå ñ÷èòàÿ ïî ïðèâû÷êå îòäàåò êîíäóêòîðó. Êîíäóêòîð ïåðåñ÷èòàâ ãîâîðèò:"Çäåñü 16 ôåíèíãîâ, îäíîãî íå õâàòàåò" Ýéíøòåéí ñïîêîéíî è ëàêîíèñíî, íå îòðûâàÿñü îò ñâîèõ ðàçìûøëåíèé "Ýòîãî íå ìîæåò áûòü.., ïåðåñ÷åòàéòå åùå ðàç" Êîíäóêòîð ïåðåñ÷åòàë è ãîâîðèò" ß ïåðåñ÷åòàë, çäåñü âñåãî 16" Ýéíøòåéí:"Äàéòå êà ÿ ñàì ïåðåñ÷èòàþ. 1, 2.... äà, äåéñòâèòåëüíî îäíîãî íå õâàòàåò.. âîò âîçìèòå..., èçâèíèòå.." è äîáàâëÿåò ê 16òè ôåíèíã. Êîíäóêòîð "äà íè÷åãî, äåäóøêà, ïðîñòî íóæíî áûëî âûó÷èòü àðèôìåòèêó!" ýòèì êîíäóêòîðîì áûë Àëüáåðò Ýéíøòåéí! 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: interstellar - îáñóäèì.
Âðåìÿ: 07.12.2014 17:20 |
|
|---|---|---|
ã.Âëàäèìèð
|
òðåáóþ ôîðìóëó ñèñåã 
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: interstellar - îáñóäèì.
Âðåìÿ: 07.12.2014 17:22 |
|
|---|---|---|
|
ñîôèçìà è êàçóèñòèêè
|
>>Íó... õîòü áû èçâèíèëñÿ ïåðåä óõîäîì...ýòî æå íå ñëîæíî.... èëè íåò?... >âîîáùå ýêñ ïðèçíàë ñâîþ îøèáêó è ýòîãî äîñòàòî÷íî. à âîò èçâèíèòüñÿ íóæíî áû òåáå çà ñêîòñêèé ñòèëü îáùåíèÿ Âðÿäëè ìîé, êàê òû íàçûâàåøü ãðîìêî "ñêîòñêèé ñòèëü îáùåíèÿ", áûë ñïîíòàííûì ÿâëåíèåì. Ñêîðåå âñåãî ÿ ïðîñòî õîòåë ñîîòâåòñòâîâàòü ñóùüíîñòè àïïîíåíòà. Ýòî êàñàåòñÿ òåáÿ. P.S. Íå ñòîèò âóàëèðîâàòü îñêîðáëåíèÿ òîëñòîé êîñâåííîñòüþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: interstellar - îáñóäèì.
Âðåìÿ: 07.12.2014 17:24 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà.
|
òðåáóþ ôîðìóëó ñèñåã âîò òåáå ïîêà÷òî êàðòèíêà, ãäå ò¸ëêà ëèæåò âîëîñàòóþ êèñêó. 
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: interstellar - îáñóäèì.
Âðåìÿ: 07.12.2014 17:39 |
|
|---|---|---|
|
ñîôèçìà è êàçóèñòèêè
|
>Êñòàòå, ÷òî ôóíêöèÿ èçìåíåíèÿ ñèëû îò ðàññòîÿíèÿ - ãèïåðáîëà ïîêàçûâàåòñÿ ýëåìåíòàðíî: Ýêñ, à êóäà ó òåáÿ êâàäðàò äåëñÿ îò R â ïåðâîì îáâåäåííîì â êðóæåê âûðàæåíèè?) È çà÷åì òû âñå òàê óñëîæíÿåøü?) Âåäü èç çàêîíà òÿãîòåíèÿ áåç äåëüòà F è òàê âèäíî, ÷òî ôóíêöèÿ èìååò ãèïåðáîëè÷åñêèé âèä. ïðîñòî îáúåäåíè G, M è m â îäíó ïîñòîÿííóþ Ê è âñå. è áóäåò ó òåáÿ F=k×(1/r^2) Òû ÿâíûé ïðîòèâíèê ïðèíöèïà "Áðèòâà Îêêàìà" 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: interstellar - îáñóäèì.
Âðåìÿ: 07.12.2014 18:02 |
|
|---|---|---|
|
ñîôèçìà è êàçóèñòèêè
|
crowsgazer, òû ñëèøêîì ìíîãî òðåáóåøü ê ñåáå âíèìàíèÿ... Óæ íå îáåññóäü.. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: interstellar - îáñóäèì.
Âðåìÿ: 07.12.2014 19:04 |
|
|---|---|---|
|
ñîôèçìà è êàçóèñòèêè
|
crowsgazer, ïåðå÷èòàë åùå ðàç íåêîòîðûå ñâîè ïîñòû, è äà... ìåñòàìè ÿ ïåðåãèáàë. Èçâèíè. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: interstellar - îáñóäèì.
Âðåìÿ: 07.12.2014 20:26 |
|
|---|---|---|
|
Òàãàíðîã Àýðîóïðóãîñòü
|
R^2 Îïèñàëñÿ êîíå÷íî.... Êñòàòå, ÿ íå óâåðåí ÷òî R^2 è r^2 îòíîñÿòñÿ ê Ë... R^2=(Xo - 0)^2, à r^2=(Xo - dr)^2, òî ïîëó÷èòñÿ ÷òî ê Ë1=1/C, à Ë2= - 1/C....? |
|
|
ÏÀÎ "ÒÀÍÒÊ èì. Ã. Ì. Áåðèåâà", ÎÊÁ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: interstellar - îáñóäèì.
Âðåìÿ: 07.12.2014 20:39 |
|
|---|---|---|
|
ñîôèçìà è êàçóèñòèêè
|
Áëèí, Ýêñ, òû ìåíÿ ÷òî îïÿòü òðîëëèøü?) Ó òåáÿ â ïîñëåäíåì ñêðèíå íàïèñàíû òðèâèàëüíûå âåùè, âûâîäû èç ðåçóëüòàòà êîòîðûõ áóäóò àíàëîãè÷íû âûâîäàì èç èñõîäíîãî âûðàæåíèÿ) Íå íàäî ìåíÿ òðîëëèòü ìàòåìàòè÷åñêè, à òî ìîäåðàòîð ìîæåò ïðèíÿòü òâîè ïîñòû çà ìàòåìàòè÷åñêèé ôëóä) à ýòî ÷ðåâàòî) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: interstellar - îáñóäèì.
Âðåìÿ: 07.12.2014 21:06 |
|
|---|---|---|
|
Áðîíêñ Ôàêåë Âàéåòà 
|
>Íå íàäî ìåíÿ òðîëëèòü ìàòåìàòè÷åñêè, à òî ìîäåðàòîð ìîæåò ïðèíÿòü òâîè ïîñòû çà ìàòåìàòè÷åñêèé ôëóä) à ýòî ÷ðåâàòî) Íå, ýòîò íå ïîéì¸ò 
|
|
|
Sotshiba™
-Ìû óæå çàæãëè îãîíü? -Î äà, îãîíü ïîâñþäó |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: interstellar - îáñóäèì.
Âðåìÿ: 07.12.2014 21:11 |
|
|---|---|---|
|
Òàãàíðîã Àýðîóïðóãîñòü
|
Èäèòå â æîïó âñå êîðî÷å!) 
|
|
|
ÏÀÎ "ÒÀÍÒÊ èì. Ã. Ì. Áåðèåâà", ÎÊÁ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: interstellar - îáñóäèì.
Âðåìÿ: 07.12.2014 21:20 |
|
|---|---|---|
|
ñîôèçìà è êàçóèñòèêè
|
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: interstellar - îáñóäèì.
Âðåìÿ: 07.12.2014 21:24 |
|
|---|---|---|
|
ñîôèçìà è êàçóèñòèêè
|
>>Íå íàäî ìåíÿ òðîëëèòü ìàòåìàòè÷åñêè, à òî ìîäåðàòîð ìîæåò ïðèíÿòü òâîè ïîñòû çà ìàòåìàòè÷åñêèé ôëóä) à ýòî ÷ðåâàòî) >Íå, ýòîò íå ïîéì¸ò Ãëÿäèøü, ïàðó ôàíòàñòè÷åñêèõ ôèëüìîâ îáñóäèì, òàê è òû ïîíèìàòü íà÷íåøü 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: interstellar - îáñóäèì.
Âðåìÿ: 07.12.2014 22:07 |
|
|---|---|---|
|
ñîôèçìà è êàçóèñòèêè
|
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: interstellar - îáñóäèì.
Âðåìÿ: 07.12.2014 22:55 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Âîò ãåíèàëüíîå ðåøåíèå.  
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: interstellar - îáñóäèì.
Âðåìÿ: 07.12.2014 22:56 |
|
|---|---|---|
|
Òàãàíðîã Àýðîóïðóãîñòü
|
>Òû ÿâíûé ïðîòèâíèê ïðèíöèïà "Áðèòâà Îêêàìà" Äà ó ìåíÿ âîáùåì è ðàáîòà òàêàÿ, ÷òî ïðîñòûìè îäíîçíà÷íîñòÿìè íå îòäåëàåøüñÿ... Ðàêåòû è ñïóòíèêè - íå ìîÿ òåìà, íî òî ÷òî êàñàåòñÿ àãðåãàòîâ, èõ èñïûòàíèé è àíàëèçå èõ ñîñòîÿíèÿ... Ñïëîøü è ðÿäîì ñ îäíîé ñòîðîíû ïðîòèâîðå÷èå â äîêàõ, à ñ äðóãîé ïðè, äîïóñòèì, èñïûòàíèÿõ ïðî÷íîñòíûõ ïàðàìåòðû íîðìàëüíûå, à, äîïóñòèì, ãåðìåòè÷íîñòü, ñðàáàòûâàíèå, ìèíèìóìû-ìàêñèìóìû â ïîëíîé ïîïå è òóò ïîíåñëîñü.... Îñîáåííî óáèéñòâåííû â ýòîì ïëàíå àíòèþçîâûå àâòîìàòû - âðîäå âåùèöà ïðîñòàÿ: ìàíæåòà, îñü, ïåðåäàþùàÿ øåñòåðíÿ è êîðîìûñëî, íî ïîêà ýòî íàñòðîèøü - ¸æèêà ðîäèòü ìîæíî. Íåñðàâíèìî áîëåå ñëîæíûå ÀÐÄ, òóðáîõîëîäèëüíèêè è ò.ä. îíè ëèáî èäóò, ëèáî èçãîòîâèòåëÿì ïðåäúÿâëÿåì, à âîò ñ ýòîé ìåëî÷üþ è åþ ïîäîáíîé âîçíè íåìåðåíî. Ïî ýòîìó âûðàáîòàë ñðàçó ñåáå ïðèâû÷êó ïîäõîäèòü â êîìïëåêñå... Áðèòâà Îêêàìà íå ïðîñòî íå ìî¸, à â ñâÿçè ñ ìîåé ðàáîòîé ìíå ïðîòèâîïîêàçàííà!
|
|
|
ÏÀÎ "ÒÀÍÒÊ èì. Ã. Ì. Áåðèåâà", ÎÊÁ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: interstellar - îáñóäèì.
Âðåìÿ: 07.12.2014 22:59 |
|
|---|---|---|
|
Òàãàíðîã Àýðîóïðóãîñòü
|
>Ðàêåòû è ñïóòíèêè - íå ìîÿ òåìà, íî òî ÷òî êàñàåòñÿ àãðåãàòîâ, èõ èñïûòàíèé è àíàëèçå èõ ñîñòîÿíèÿ... Àãðåãàòîâ è ñèñòåì ñàìîë¸òà èìååòñÿ ââèäó... Ñåðòèôèöèðîâàí ïî Àí-12, Àí-72 âñåõ ìîäèôèêàöèé, Òó-95, Òó-142 (âûïîëíåíèå ðàáîò ïî âîçäóøíîé ñèñòåìå), Èë-76 ìîäèôèêàöèé ÌÄ è ÒÄ |
|
|
ÏÀÎ "ÒÀÍÒÊ èì. Ã. Ì. Áåðèåâà", ÎÊÁ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: interstellar - îáñóäèì.
Âðåìÿ: 08.12.2014 10:10 |
|
|---|---|---|
|
ñîôèçìà è êàçóèñòèêè
|
>Äà, íî ýòî âîçìîæíî òîëüêî âáëèçè ãîðèçîíòà ñîáûòèé ñâåðõìàññèâíîé ÷¸ðíîé äûðû, ó êîòîðîé ãîðèçîíò ñîáûòèé áóäåò íåñêîëüêî äåñÿòêîâ/ñîòåí ñâåòîâûõ ëåò è ìàññîé â òðèëëèîíû/ñåêñòèëëèîíû ìàññ ñîëíöà, òàê êàê ïî ÎÒÎ ÷¸ðíûõ äûð ïðèëèâíûå ñèëû èìåþò îáðàòíóþ çàâèñèìîñòü îò êâàäðàòà ìàññû ÷¸ðíîé äûðû Íå óâåðåí, ÷òî òàêèå îáúåêòû äàæå òåîðåòè÷åñêè ìîãóò ñóùåñòâîâàòü È âñ¸ ðàâíî ãîðèçîíò ñîáûòèé æèâûì òû íå ñìîæåøü ïåðåñå÷ü äàæå ó òàêîé ÷¸ðíîé äûðû Ôóíòÿðà, à âîò òóò ÿ òåáå è õîòåë ðàññêàçàòü î ñâîèõ èçìûøëåíè÷õ. Ïîêà íå ñäåëàíû ðàñ÷åòû, ýòî âñåãî ëèøü ãèïîòåçà. Âîò â ÷åì îíà çàêëþ÷àåòñÿ. Äîïóñòèì åñòü íàáëþäàòåëü è êîñìîíàâò, êîòîðûé äâèæåòñÿ ê ÷åðíîé äûðå. Åñëè áû ðàáîòàë êëàññè÷åñêèé çàêîí òÿãîòåíèÿ, òî êîñìîíàâò áåç òðóäà áû ïðîøåë ãîðèçîíò ñîáûòèé, íå îùóùàÿ íà ñåáå êàòàñòðîôè÷åñêîå äåéñòâèå ïðèëèâíûõ ñèë. Ýòî ìû âûÿñíèëè. Íî òàê êàê ìàññà ñâåðõìàññèâíîé ÷åðíîé äûðû êîëîññàëüíà òî çàêîí òÿãîòåíèÿ áëèç ãîðèçîíòà ñîáûòèé áóäåò ìåíÿòñÿ óæå ñ ïîïðàâêîé ÎÒÎ. Ïîýòîìó ïîéäåò ðåçêîå óâåëè÷åíèå ñèëû òÿãîòåíèÿ íà êàæäóþ åäåíèöó ðàññòîÿíèÿ. Íîãè íà÷íóò íàñòîëüêî ñèëüíåå ïðèòÿãèâàòüñÿ ê ÷åðíîé äûðå, ÷åì ãîëîâà, ÷òî ÷åëîâåêà ïðîñòî ðàçîðâåò. Íî óìðåò îí êîíå÷íî æå áûñòðåå îò îñòàíîâêè ñåðäöà, õîòÿ ýòî ñèòóàöèþ íå ñïàñàåò Âñå áûëî áû òàê åñëè áû íå îäíî ÍÎ!!! ïðè òàêîì êîëîññàëüíîì òÿãîòåíèè, êîñìîíàâò ðàçîâüåò òàêóþ ñêîðîñòü, ÷òî íóæíî âíîñèòü ñîãëàñíî òîé æå ÎÒÎ, êîòîðóþ ìû èñïîëüçîâàëè â çàêîíå òÿãîòåíèÿ, ïîïðàâêè íà Ëîðåíöîâñêîå èçìåíåíèå äëèííû ïðè îêîëîñâåòîâûõ ñêîðîñòÿõ !!! Ñîãëàñíî ýòèì ïîïðàâêàì, ñ òî÷êè çðåíèÿ íàáëþäàòåëÿ, êîñìîíàâò äâèæóùèéñÿ â ïîëå òÿãîòåíèÿ ÷åðíîé äûðû, íà÷íåò ñæèìàòüñÿ ïî íàïðàâëåíèþ âåêòîðà ñêîðîñòè â ïëîñêîñòü, õîòÿ ñ ïîçèöèè êîñìîíàâòà ñ íèì ýòîãî ñïëþùèâàíèÿ ïðîèñõîäèòü íå áóäåò. Òàê âîò, áåñêîíå÷íî áîëüøîé ðîñò ïðèëèâíûõ ñèë ñêîïåíñèðóåò áåñêîíå÷íî óìåíüøàþùàÿñÿ äëèííà êîñìîíàâòà ïî îòíîøåíèþ ê âåêòîðó ñêîðîñòè, à åãî ãðàäèåíò êîíå÷íî æå áóäåò íàïðàâëåí êîíå÷íî æå ê öåíòðó ÷åðíîé äûðû. Èñõîäÿ èç ýòîãî, ðèñêíó ïðåäïîëîæèòü, ÷òî çàêîí òÿãîòåíèÿ áóäåò íåèçìåííûì äëÿ êîñìîíàâòà, ïîãðóæàþùåãîñÿ â ÷åðíóþ äûðó. Îí íå òîëüêî ïðîéäåò ãîðèçîíò ñîáûòèé, íî è ïðàêòè÷åñêè äîñòèãíåò öåíòðà ìàññ ÷åðíîé äûðû! Íó êàê?... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: interstellar - îáñóäèì.
Âðåìÿ: 08.12.2014 10:12 |
|
|---|---|---|
|
ñîôèçìà è êàçóèñòèêè
|
Ýêñ, ïðèñîåäèíÿéñÿ ê äèñêóññèè. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: interstellar - îáñóäèì.
Âðåìÿ: 08.12.2014 11:28 |
|
|---|---|---|
|
ñîôèçìà è êàçóèñòèêè
|
>>> íàó÷íî-ïîïóëÿðíûå êíèæêè à-ëÿ "Àëëåê âî äâîðå ñêàçàë" ÿ çà ñîâåòîì ñòàðàþñü íå ëàçèòü. >>>Ê òîìó æå ñòðàííî, ÷òî òû îáîñíîâûâàÿ âñþ íåíàó÷íîñòü ôèëüìà èñïîëüçóåøü äàëåêî íåíàó÷íûé ïîäõîä â âèäå ðàññêàçîâ èç íåèçâåñòíûõ èñòî÷íèêîâ. Íå áîèøüñÿ ëè òû, ÷òî ýòî òåæå ñòðàíè÷êè èç êîòîðûõ crowsgazer ÷åðïàåò ñâîè çíàíèÿ? >>Àíòàãîíèñò ìàðàçìàòè÷íîãî , åù¸ ðàç ïîâòîðÿþ - òû íåñ¸øü áðåä íåâåæäû >>òåìï âðåìåíè çàâèñèò òîëüêî îò ñêîðîñòè äâèæåíèÿ è ãðàâèòàöèè. Ñîñåäñòâî ñ ×Ä íå óñêîðèò åãî íà ïëàíåòå ñî ñâîåé ãðàâèòàöèåé. >Íåñìîòðÿ íà òî, ÷òî òû ïðàâ - íàó÷íîñòè ôèëüìà ýòî íå îòìåíÿåò. Êñòàòè, Àëëåê, íà ñ÷åò ìîåé ïîñëåäíåé ôðàçû: ÿ ïîøóòèë, òû êàê âñåãäà íå ïðàâ
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: interstellar - îáñóäèì.
Âðåìÿ: 08.12.2014 13:18 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Sonor, Paiste, Zildjian, Tama IC, Pro Mark
|
ß âåðíóëñÿ è ïåðå÷èòàë âñ¸, íàïèñàííîå âàìè, à òàêæå åù¸ ðàç ïåðåñìîòðåë ôèëüì >Íó êàê?... Àíòàãîíèñò ìàðàçìàòè÷íîãî , îòâå÷ó âîò òàê: òâî¸ èçìûøëåíèå ëåæèò ñåé÷àñ áîëüøå â îáëàñòè ôèëîñîôèè, ÷åì íàóêè. Äàæå âåäóùèå ó÷¸íûå-àñòðîôèçèêè íè÷åãî íå ìîãóò ñêàçàòü î òîì, ÷òî íàõîäèòñÿ çà ãîðèçîíòîì ñîáûòèé è â òî÷êå ñèíãóëÿðíîñòè ÷¸ðíîé äûðû. Íå ìîãóò ñêàçàòü, ïîòîìó ÷òî âîçíèêàåò ïðîòèâîðå÷èå: ñîãëàñíî ïðåäñêàçàíèþ Ýíøòåéíà çàêîíû ôèçèêè è ôóíäàìåíòàëüíûå êîíñòàíòû ïîñòîÿííû äëÿ âñåé Âñåëåííîé, íî ñ äðóãîé ñòîðîíû äîñòàòî÷íî î÷åâèäíî, ÷òî çà ãîðèçîíòîì ñîáûòèé è â òî÷êå ñèíãóëÿðíîñòè ïîÿâëÿþòñÿ òàêèå íåîáúÿñíèìûå äëÿ íàóêè ïîíÿòèÿ, êàê "áåñêîíå÷íàÿ ïëîòíîñòü" (ê êîòîðîé ñòðåìèòñÿ ïëîòíîñòü â öåíòðå ×Ä) è "ñâåðõñâåòîâàÿ ñêîðîñòü" (ñ êîòîðîé äâèæóòñÿ ÷àñòèöû çà ãîðèçîíòîì ñîáûòèé) Ðåëÿòèâèñòû âîîáùå ðûäàþò, êîãäà ñëûøàò òàêîå Êñòàòè, èìåííî èç-çà ýòîãî ïðèõîäèòñÿ ýêñòðàïîëèðîâàòü ôîðìóëû èìåííî íà òî÷êó, à íå òåëî, êîãäà ðå÷ü çàõîäèòü î ÷¸ðíûõ äûðàõ (âû òóò ñïîðèëè íà ýòó òåìó).Îòñþäà ñëåäóåò, ÷òî ñîâðåìåííûå íàó÷íûå ìîäåëè ïåðåñòàþò ðàáîòàòü â îïèñàííûõ óñëîâèÿõ, è âñå ýòè ðàññóæäåíèÿ íå áîëåå, ÷åì ôèëîñîôèÿ Âñÿ íàäåæäà íà òåîðåòèêîâ, ïûòàþùèõñÿ óñîâåðøåíñòâîâàòü ÎÒÎ.Ïîñëå ïåðåñìîòðà ôèëüìà, êñòàòè, ÿ çàìåòèë, ÷òî íà ïëàíåòå ñ ãèãàíòñêîé âîëíîé, êàê îêàçàëîñü, íå ïîêàçàëè â êàäðå ÷¸ðíóþ äûðó íà íåáå  çàáëóæäåíèå ìåíÿ ââ¸ë ðåêëàìíûé ïîñòåð ê ôèëüìó â ñàìîì ôèëüìå òàêîãî êàäðà âðîäå áû íå áûëî Òàê ÷òî ñíèìàþ åù¸ îäèí âîïðîñ.Ñ ìîåé ñòîðîíû îñòàþòñÿ òîëüêî äâà: 1. Êðîòîâàÿ íîðà 2. Ïåðåñå÷åíèå ãîðèçîíòà ñîáûòèé Õîòü âîçìîæíîñòü ñóùåñòâîâàíèÿ èõ è íå äîêàçàíà, âûíóæäåí ïðèçíàòü íàó÷íîñòü ôèëüìà, òàê êàê äàííûå âîïðîñû äåéñòâèòåëüíî ãèïîòåòè÷åñêè ìîãóò áûòü è âñåðü¸ç îáñóæäàþòñÿ â íàó÷íîì ñîîáùåñòâå. Ïðàâäà ñòîèò îòìåòèòü, ÷òî âåäóùèå ó÷¸íûå ïðàêòè÷åñêè â îäèí ãîëîñ îòðèöàþò ñóùåñòâîâàíèå êàê êðîòîâûõ íîð, òàê è âîçìîæíîñòè ïåðåñå÷åíèÿ ãîðèçîíòà ñîáûòèé, îñòàâøèñü â æèâûõ è íå ïðåéäÿ â èíîå ñîñòîÿíèå êàê ñ ôèçè÷åñêîé, òàê è ñ ìîðàëüíîé òî÷åê çðåíèÿ Çà ñèì îáñóæäåíèå ýòèõ âåùåé ìîæíî â ïðèíöèïå ïðåêðàòèòü
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: interstellar - îáñóäèì.
Âðåìÿ: 08.12.2014 13:31 |
|
|---|---|---|
|
ñîôèçìà è êàçóèñòèêè
|
ß íà íàó÷íîñòü è íå ïðåòåíäîâàë. Ýòî ïðîñòî ãèïîòåçà, íî ïðîñ÷èòàòü åå ìîæíî ñ íåêîòîðîé ïîãðåøíîñòüþ. 1.Íà ñ÷åò ãîðèçîíòà ñîáûòèé ÿ âñå íàïèñàë. È ñòàòüþ èç âèêèïåäèè ïðî ñâåðõìàññèâíûå ÷åðíûå äûðû, è âûñêàçàë ñâîþ ãèïîòåçó. Áîëüøå ìíå äîáàâèòü íå÷åãî. 2. Ïðî ÷åðâîòî÷èíó âîîáùå ìîæíî ãîâîðèòü òîëüêî â ðàìêàõ òåîðèè. Íî òåîðèÿ íå îïðîâåðãàåò èõ ñóùåñòâîâàíèå. Ê òîìó æå âñå âî âñåëåííîé ñèììåòðè÷íî. Ó ÷àñòèö åñòü àíòè÷àñòèöû, ó ìàòåðèè åñòü àíòèìàòåðèÿ. Âîçìîæíî ïðîòèâîïîñòàâëåíèÿìè ÷åðíûõ äûð ñ êîëîññàëüíûìè ìàññàìè ÿâëÿþòñÿ áåçìàññîâûå îáëàñòè - êðîòîâûå íîðû. Áîëüøå íå÷åãî äîáàâèòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: interstellar - îáñóäèì.
Âðåìÿ: 08.12.2014 13:59 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Sonor, Paiste, Zildjian, Tama IC, Pro Mark
|
>ß íà íàó÷íîñòü è íå ïðåòåíäîâàë. Íó, ìû æå îáñóæäàëè íàó÷íîñòü ôèëüìà >1.Íà ñ÷åò ãîðèçîíòà ñîáûòèé ÿ âñå íàïèñàë. È ñòàòüþ èç âèêèïåäèè ïðî ñâåðõìàññèâíûå ÷åðíûå äûðû, è âûñêàçàë ñâîþ ãèïîòåçó. Áîëüøå ìíå äîáàâèòü íå÷åãî. Îïÿòü æå, òåîðåòè÷åñêè, ïåðåñå÷ü ãîðèçîíò òàêîé äûðû ìîæíî, íî êàê ãîâîðÿò àñòðîôèçèêè, ñóùåñòâîâàíèå òàêîé ÷¸ðíîé äûðû ñêîðåå âñåãî íåâîçìîæíî ñîãëàñíî ñîâðåìåííîé ÎÒÎ >2. Ïðî ÷åðâîòî÷èíó âîîáùå ìîæíî ãîâîðèòü òîëüêî â ðàìêàõ òåîðèè. >Íî òåîðèÿ íå îïðîâåðãàåò èõ ñóùåñòâîâàíèå. Ê òîìó æå âñå âî âñåëåííîé ñèììåòðè÷íî. Ó ÷àñòèö åñòü àíòè÷àñòèöû, ó ìàòåðèè åñòü àíòèìàòåðèÿ. Âîçìîæíî ïðîòèâîïîñòàâëåíèÿìè ÷åðíûõ äûð ñ êîëîññàëüíûìè ìàññàìè ÿâëÿþòñÿ áåçìàññîâûå îáëàñòè - êðîòîâûå íîðû. Áîëüøå íå÷åãî äîáàâèòü. Ñþäà æå ìîæíî çàäâèíóòü ïðî áåëûå äûðû è äðóãèå âñåëåííûå, èìåþùèå ñìûñë ëèøü ìàòåìàòè÷åñêîì ïîíèìàíèè, òàê "ìàòåðèàëüíî" ìû íèêîãäà èõ íå ñìîæåì èçó÷èòü
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: interstellar - îáñóäèì.
Âðåìÿ: 08.12.2014 15:42 |
|
|---|---|---|
|
ñîôèçìà è êàçóèñòèêè
|
Áëèí... íó êàê òû ðàññóæäàåøü  >>ß íà íàó÷íîñòü è íå ïðåòåíäîâàë. >Íó, ìû æå îáñóæäàëè íàó÷íîñòü ôèëüìà Íå âûðûâàé ôðàçû èç êîíòåêñòà, ÿ ãîâîðèë î ñâîåé ãèïîòåçå, à â íàó÷íîñòè ôèëüìà ÿ è íå ñîìíåâàëñÿ. Õîòÿ ìîÿ ãèïîòåçà êóäà íàó÷íåå òâîèõ ñîìíèòåëüíûõ âûâîäîâ, â êîòîðîé ïîñòîÿííî ôèãóðèðóåò àáðåâèàòóðà ÎÒÎ, ïðè÷åì òû íå âûññêàçàë íè îäíîãî ñâîåãî ìíåíèÿ è ïîñòîÿííî îïèðàåøüñÿ íà êàêèå-òî ÿêîáû àâòîðèòåòíûå ìíåíèÿ àñòðîôèçèêîâ, êîòîðûìè òû âîçìîæíî âóàëèðóåøü ñâîå ñîáñòâåííîå. >>1.Íà ñ÷åò ãîðèçîíòà ñîáûòèé ÿ âñå íàïèñàë. È ñòàòüþ èç âèêèïåäèè ïðî ñâåðõìàññèâíûå ÷åðíûå äûðû, è âûñêàçàë ñâîþ ãèïîòåçó. Áîëüøå ìíå äîáàâèòü íå÷åãî. >Îïÿòü æå, òåîðåòè÷åñêè, ïåðåñå÷ü ãîðèçîíò òàêîé äûðû ìîæíî, íî êàê ãîâîðÿò àñòðîôèçèêè, ñóùåñòâîâàíèå òàêîé ÷¸ðíîé äûðû ñêîðåå âñåãî íåâîçìîæíî ñîãëàñíî ñîâðåìåííîé ÎÒÎ Â ôèçèêå íå áûâàåò ñëîâà ñêîðåå âñåãî íå âîçìîæíî. Åñëè òåîðåòè÷åñêè âîçìîæíî - óæå âîçìîæíî. Äðóãîé ìîìåíò, ñóùåñòâóþò ëè íà äàííûé ìîìåíò? âîïðîñ. È åùå ñîãëàñíî ÎÒÎ Â ôèçèêå ÎÒÎ èãðàåò òàêóþ æå ðîëü êàê äîïèíã â áîêñå - îíà íàîáîðîò ñíèìàåò äîïóñòèìûå îãðàíè÷åíèÿ è ðàçðóøàåò âûñòðîåííóþ òåîðèþ ñ åå îãðàíè÷åíèÿìè. È ê òîìó æå òàêèå ìàññèâíûå äûðû ñóùåñòâóþò, è îíè îòêðûòû. Ñòàòüÿ ñâåðõìàññèâíûå ÷åðíûå äûðû. >>2. Ïðî ÷åðâîòî÷èíó âîîáùå ìîæíî ãîâîðèòü òîëüêî â ðàìêàõ òåîðèè. >>Íî òåîðèÿ íå îïðîâåðãàåò èõ ñóùåñòâîâàíèå. Ê òîìó æå âñå âî âñåëåííîé ñèììåòðè÷íî. Ó ÷àñòèö åñòü àíòè÷àñòèöû, ó ìàòåðèè åñòü àíòèìàòåðèÿ. Âîçìîæíî ïðîòèâîïîñòàâëåíèÿìè ÷åðíûõ äûð ñ êîëîññàëüíûìè ìàññàìè ÿâëÿþòñÿ áåçìàññîâûå îáëàñòè - êðîòîâûå íîðû. Áîëüøå íå÷åãî äîáàâèòü. >Ñþäà æå ìîæíî çàäâèíóòü ïðî áåëûå äûðû è äðóãèå âñåëåííûå, èìåþùèå ñìûñë ëèøü ìàòåìàòè÷åñêîì ïîíèìàíèè, òàê "ìàòåðèàëüíî" ìû íèêîãäà èõ íå ñìîæåì èçó÷èòü íå íàäî ìåøàòü âñå â êó÷ó.  îáëàñòè àíòè÷àñòèö íàïðèìåð äîñòèãëè òîãî, ÷òî ñîçäàëè àòîì âîäîðîäà, ñ àíòèïðîòîíîì â ÿäðå è ñ ïîçèòðîíîì íà îðáèòå. Âñå ïîòèõîíüêó èçó÷àåòñÿ. Íå íóæíî ýòîé ëèòåðàòóðíîé áåçûñõîäíîñòè. È íà ñ÷åò ãðàâèòàöèîííîãî ïîòåíöèàëà, î êîòîðîì ìû êñòàòè íå ñïîðèëè: íåðàçîáðàâøèñü Ýêñêàëèáóð íà÷àë çàäàâàòü âîïðîñû õàîòè÷íîãî ñîäåðæàíèÿ. Ýòî íå êàñàëîñü âíóòðÿíêè ÷åðíîé äûðû. À ìîå âîñêëèöàíèå îòíîñèëîñü ê åãî ðàññóæäåíèåì î äîñòèæåíèÿ öåíòðà ÷åðíîé äûðû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: interstellar - îáñóäèì.
Âðåìÿ: 08.12.2014 16:58 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Sonor, Paiste, Zildjian, Tama IC, Pro Mark
|
>Õîòÿ ìîÿ ãèïîòåçà êóäà íàó÷íåå òâîèõ ñîìíèòåëüíûõ âûâîäîâ, â êîòîðîé ïîñòîÿííî ôèãóðèðóåò àáðåâèàòóðà ÎÒÎ, ïðè÷åì òû íå âûññêàçàë íè îäíîãî ñâîåãî ìíåíèÿ è ïîñòîÿííî îïèðàåøüñÿ íà êàêèå-òî ÿêîáû àâòîðèòåòíûå ìíåíèÿ àñòðîôèçèêîâ, êîòîðûìè òû âîçìîæíî âóàëèðóåøü ñâîå ñîáñòâåííîå. Íó, ÿ ìîãó îçâó÷èòü èõ èìåíà: Ñòèâåí Õîêêèíã, Ðîäæåð Ïåíðîóç, Êèï Òîðí, Ñåðãåé Ïîïîâ. Ìíîãèå èõ ñòàòüè è êíèãè ÿ ïðî÷¸ë. Êàêîå ÌΨ ìíåíèå òû õî÷åøü óñëûøàòü? Ó ìåíÿ åãî òîëêîì è íåò, ò.ê. ÿ íå àñòðîôèçèê, ÿ îïèðàþñü íà ìíåíèå ýòèõ àâòîðèòåòíûõ ó÷¸íûõ, ïðîâåðÿÿ è îñìûñëèâàÿ ñêàçàííîå èìè íà ñâî¸ì ëþáèòåëüñêîì óðîâíå è ïðèíèìàþ ýòî íà âåðó > ôèçèêå íå áûâàåò ñëîâà ñêîðåå âñåãî íå âîçìîæíî. Åñëè òåîðåòè÷åñêè âîçìîæíî - óæå âîçìîæíî. Äðóãîé ìîìåíò, ñóùåñòâóþò ëè íà äàííûé ìîìåíò? âîïðîñ. È åùå ñîãëàñíî ÎÒÎ > ôèçèêå ÎÒÎ èãðàåò òàêóþ æå ðîëü êàê äîïèíã â áîêñå - îíà íàîáîðîò ñíèìàåò äîïóñòèìûå îãðàíè÷åíèÿ è ðàçðóøàåò âûñòðîåííóþ òåîðèþ ñ åå îãðàíè÷åíèÿìè. Ñíîâà âîïðîñ òåðìèíîëîãèè Íàçûâàé ýòî êàê õî÷åøü, íî ñîãëàñíî ñîâðåìåííûì äàííûì ìàññà ñàìûõ áîëüøèõ ãàëàêòèê äîñòèãàåò äî 10^12 ìàññ Ñîëíöà, â òî âðåìÿ êàê òðåáóåìàÿ ìàññà ×Ä, ó êîòîðîé òåîðåòè÷åñêè ìîæíî ïðîéòè ãîðèçîíò ñîáûòèé, äîëæíà áûòü êàê ìèíèìóì â 10 ðàç áîëüøå, à ãîðèçîíò ñîáûòèé òàêèõ ×Ä äîëæåí ñîñòàâëÿòü äåñÿòêè ñâåòîâûõ ëåò Âñå àñòðîôèçèêè, óêàçàííûå âûøå, ñîìíåâàþòñÿ â ñóùåñòâîâàíèè òàêèõ îáúåêòîâ. Õîêêèíã ñ÷èòàåò, ÷òî ×Ä íå ñìîæåò ðàçðàñòèñü äî òàêèõ ðàçìåðîâ êàê ðàç-òàêè èç-çà èçëó÷åíèÿ, íàçâàííîãî åãî èìåíåì >È ê òîìó æå òàêèå ìàññèâíûå äûðû ñóùåñòâóþò, è îíè îòêðûòû. >Ñòàòüÿ ñâåðõìàññèâíûå ÷åðíûå äûðû. Îòêðûë ñòàòüþ, òàì íàïèñàíî Ñàìàÿ òÿæ¸ëàÿ ñâåðõìàññèâíàÿ ÷¸ðíàÿ äûðà çà ïðåäåëàìè íàøåé ãàëàêòèêè íàõîäèòñÿ â êâàçàðå OJ 287. Êâàçàð, íàõîäÿùèéñÿ íà ðàññòîÿíèè 3,5 ìëðä ñâåòîâûõ ëåò ïðåäñòàâëÿåò ñîáîé áèíàðíóþ ñèñòåìó ÷¸ðíûõ äûð, áî́ëüøàÿ èç êîòîðûõ èìååò ìàññó ðàâíóþ 18 ìëðä ìàññ Ñîëíöà Òî åñòü 1,8 * 10^9, ÷òî ÿâíî íåäîñòàòî÷íî, ÷òîáû íå èñïûòàòü íà ñåáå óáèéñòâåííûõ ïðèëèâíûõ ñèë. >íå íàäî ìåøàòü âñå â êó÷ó.  îáëàñòè àíòè÷àñòèö íàïðèìåð äîñòèãëè òîãî, ÷òî ñîçäàëè àòîì âîäîðîäà, ñ àíòèïðîòîíîì â ÿäðå è ñ ïîçèòðîíîì íà îðáèòå. Âñå ïîòèõîíüêó èçó÷àåòñÿ. ß íå ìåøàþ âñ¸ â êó÷ó. Áåëàÿ äûðà - ìàòåìàòè÷åñêèé àíòèïîä ÷¸ðíîé äûðû. Ýòî áûëà ðåïëèêà íà òî, ÷òî "Òåîðåòè÷åñêè ñóùåñòâóþò", ÿ è äîáàâèë ê ýòèì òåîðèòè÷åñêè ñóùåñòâóþùèì îáúåêòàì áåëóþ äûðó
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: interstellar - îáñóäèì.
Âðåìÿ: 08.12.2014 21:32 |
|
|---|---|---|
|
ñîôèçìà è êàçóèñòèêè
|
>Íó, ÿ ìîãó îçâó÷èòü èõ èìåíà: Ñòèâåí Õîêêèíã, Ðîäæåð Ïåíðîóç, Êèï Òîðí, Ñåðãåé Ïîïîâ. Ìíîãèå èõ ñòàòüè è êíèãè ÿ ïðî÷¸ë. Êàêîå ÌΨ ìíåíèå òû õî÷åøü óñëûøàòü? Ó ìåíÿ åãî òîëêîì è íåò, ò.ê. ÿ íå àñòðîôèçèê, ÿ îïèðàþñü íà ìíåíèå ýòèõ àâòîðèòåòíûõ ó÷¸íûõ, ïðîâåðÿÿ è îñìûñëèâàÿ ñêàçàííîå èìè íà ñâî¸ì ëþáèòåëüñêîì óðîâíå è ïðèíèìàþ ýòî íà âåðó Íó êàê æå ó òåáÿ íåò ñâîåãî ìíåíèÿ?. À êàê æå ìíåíèå î òîì, ÷òî ôèëüì íå íàó÷íûé, êîòîðîå íà äàííûé ìîìåíò òû ïîìåíÿë íà ïðîòèâîïîëîæíîå? Ïåðâîíà÷àëüíîå ìíåíèå òîæå áûëî íàâåÿíî ïðî÷èòàííûìè êíèãàìè âûøåïåðå÷èñëåííûõ àâòîðîâ? >> ôèçèêå ÎÒÎ èãðàåò òàêóþ æå ðîëü êàê äîïèíã â áîêñå - îíà íàîáîðîò ñíèìàåò äîïóñòèìûå îãðàíè÷åíèÿ è ðàçðóøàåò âûñòðîåííóþ òåîðèþ ñ åå îãðàíè÷åíèÿ. >Ñíîâà âîïðîñ òåðìèíîëîãèè Íàçûâàé ýòî êàê õî÷åøü, íî ñîãëàñíî ñîâðåìåííûì äàííûì ìàññà ñàìûõ áîëüøèõ ãàëàêòèê äîñòèãàåò äî 10^12 ìàññ Ñîëíöà, â òî âðåìÿ êàê òðåáóåìàÿ ìàññà ×Ä, ó êîòîðîé òåîðåòè÷åñêè ìîæíî ïðîéòè ãîðèçîíò ñîáûòèé, äîëæíà áûòü êàê ìèíèìóì â 10 ðàç áîëüøå Ñ ÷åãî òû âçÿë? ß âëàäåþ äðóãîé èíôîðìàöèåé. Êñòàòè íåñëîæíî ïîäñ÷èòàòü êàêîé äîëæíà áûòü ìàññà ×Ä äëÿ ïðîõîæäåíèÿ ãîðèçîíòà ñîáûòèé. Ãîðèçîí ñîáûòèé, ýòî íå îáðûâ, ýòî íå ñèëîâîé áàðüåð. Ýòî ïðîñòî òî÷êà íåïðåðûâíîé ôóíêöèè. >, à ãîðèçîíò ñîáûòèé òàêèõ ×Ä äîëæåí ñîñòàâëÿòü äåñÿòêè ñâåòîâûõ ëåò Âñå àñòðîôèçèêè, óêàçàííûå âûøå, ñîìíåâàþòñÿ â ñóùåñòâîâàíèè òàêèõ îáúåêòîâ. Îíè íå ñîìíåâàþòñÿ, îíè íå óâåðåíû. ×óâñòâóåøü ðàçíèöó? >>È ê òîìó æå òàêèå ìàññèâíûå äûðû ñóùåñòâóþò, è îíè îòêðûòû. >>Ñòàòüÿ ñâåðõìàññèâíûå ÷åðíûå äûðû. >Îòêðûë ñòàòüþ, òàì íàïèñàíî >Ñàìàÿ òÿæ¸ëàÿ ñâåðõìàññèâíàÿ ÷¸ðíàÿ äûðà çà ïðåäåëàìè íàøåé ãàëàêòèêè íàõîäèòñÿ â êâàçàðå OJ 287. Êâàçàð, íàõîäÿùèéñÿ íà ðàññòîÿíèè 3,5 ìëðä ñâåòîâûõ ëåò ïðåäñòàâëÿåò ñîáîé áèíàðíóþ ñèñòåìó ÷¸ðíûõ äûð, áî́ëüøàÿ èç êîòîðûõ èìååò ìàññó ðàâíóþ 18 ìëðä ìàññ Ñîëíöà >Òî åñòü 1,8 * 10^9, ÷òî ÿâíî íåäîñòàòî÷íî, ÷òîáû íå èñïûòàòü íà ñåáå óáèéñòâåííûõ ïðèëèâíûõ ñèë. òîëüêî òû ïî÷åìó-òî íå ñêîïèðîâàë ôðàçó î òîì, ÷òî ãèïîòåòè÷åñêèé êîñìîíàâò ïî÷óâñòâóåò äåéñòâèå ïðèëèâíûõ ñèë äàëåêî óãëóáèâøèñü â ÷åðíóþ äûðó. Çàáûë ñêîïèðîâàòü? Ïðèëèâíûå ñèëû îêîëî ãîðèçîíòà ñîáûòèé çíà÷èòåëüíî ñëàáåå èç-çà òîãî, ÷òî öåíòðàëüíàÿ ñèíãóëÿðíîñòü ðàñïîëîæåíà òàê äàëåêî îò ãîðèçîíòà, ÷òî ãèïîòåòè÷åñêèé êîñìîíàâò ïóòåøåñòâóþùèé ê öåíòðó ÷¸ðíîé äûðû, íå ïî÷óâñòâóåò âîçäåéñòâèÿ ýêñòðåìàëüíûõ ïðèëèâíûõ ñèë äî òåõ ïîð, ïîêà íå ïîãðóçèòñÿ â íå¸ î÷åíü ãëóáîêî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: interstellar - îáñóäèì.
Âðåìÿ: 08.12.2014 21:47 |
|
|---|---|---|
|
ñîôèçìà è êàçóèñòèêè
|
Èíòåðåñíåé âñåãî, ÷òî òû îïåðèðóåøü èçëó÷åíèåì Õîêèíãà â ïîëüçó äîêàçàòåëüñòâà íåñóùåñòâîâàíèÿ ×Ä ìàññîé 10^13 ìàññ ñîëíöà, ïðè ýòîì íå ïðèíèìàÿ ñóùåñòâîâàíèå ÷åðâîòî÷èí. Òû íàâåðíîå íå çíàë, ÷òî èçëó÷åíèå Õîêèíãà êàê è ÷åðâîòî÷èíû - ãèïîòåòè÷åñêè âîçìîæíûå îáúåêòû, ñóùåñòâîâàíèå êîòîðûõ âîçìîæíî ïîêà òîëüêî â òåîðèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: interstellar - îáñóäèì.
Âðåìÿ: 08.12.2014 22:18 |
|
|---|---|---|
|
ñîôèçìà è êàçóèñòèêè
|
Òåîðåòè÷åñêè è ìîÿ ãèïîòåçà îá îñóòñòâèè ïðèëèâíûõ ñèë ó ÷åðíîé äûðû â ñèëó ëîðåíöîâñêîãî óìåíüøåíèÿ äëèííû îáúåêòîâ äâèæóùèõñÿ ñî ñêîðîñòÿìè áëèçêèìè ê ñâåòîâîé - âåðíà è íå ïðîòèâîðå÷èâà. Ïðîøó ëþáèòü è æàëîâàòü - Ýôôåêò Àíòîãîíèñòà. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: interstellar - îáñóäèì.
Âðåìÿ: 08.12.2014 23:42 |
|
|---|---|---|
|
âàëèäàòîð òðåçâîñòè 
|
Ìû ñòðàæè ãàëàêòèêè Íî ñàìîå ãëàâíîå - Ìû äåòè òâîè, äîðîãàÿ Çåìëÿ! |
|
|
âñ¸ ãàâíî áåñïëàòíî
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: interstellar - îáñóäèì.
Âðåìÿ: 09.12.2014 02:26 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Sonor, Paiste, Zildjian, Tama IC, Pro Mark
|
>Íó êàê æå ó òåáÿ íåò ñâîåãî ìíåíèÿ?. À êàê æå ìíåíèå î òîì, ÷òî ôèëüì íå íàó÷íûé, êîòîðîå íà äàííûé ìîìåíò òû ïîìåíÿë íà ïðîòèâîïîëîæíîå? Ïåðâîíà÷àëüíîå ìíåíèå òîæå áûëî íàâåÿíî ïðî÷èòàííûìè êíèãàìè âûøåïåðå÷èñëåííûõ àâòîðîâ? Íó, òû ìåíÿ ïåðåóáåäèë! Ïîçäðàâëÿþ! Îòíîñèòåëüíî ìíîãèõ âåùåé ÿ çàáëóæäàëñÿ èç-çà íåâíèìàòåëüíîãî ïåðâîãî ïðîñìîòðà è ïðîáåëà â ñâîèõ çíàíèÿõ, òàê ÷òî âñ¸ â íîðìå, ïåðå÷èòàë, îñâåæèë â ïàìÿòè, óçíàë ìíîãî íîâîãî >Ñ ÷åãî òû âçÿë? ß âëàäåþ äðóãîé èíôîðìàöèåé. Êñòàòè íåñëîæíî ïîäñ÷èòàòü êàêîé äîëæíà áûòü ìàññà ×Ä äëÿ ïðîõîæäåíèÿ ãîðèçîíòà ñîáûòèé. Ãîðèçîí ñîáûòèé, ýòî íå îáðûâ, ýòî íå ñèëîâîé áàðüåð. Ýòî ïðîñòî òî÷êà íåïðåðûâíîé ôóíêöèè. Ñìîòðÿ êàêèå ïåðåãðóçêè ñ÷èòàòü òåðïèìûìè äëÿ ÷åëîâåêà Òåì íå ìåíåå, äâèæåíèå çà ãîðèçîíòîì ñîáûòèé ñî ñâåðõñâåòîâîé ñêîðîñòüþ ñëîæíî îáúÿñíèòü ñ òî÷êè çðåíèÿ ñîâðåìåííîé ôèçèêè, òàê êàê ýòî ïîëíîñòüþ ïðîòèâîðå÷èò ÎÒÎ.>Îíè íå ñîìíåâàþòñÿ, îíè íå óâåðåíû. ×óâñòâóåøü ðàçíèöó? Åñëè ÷åñòíî, òî íåò  Õîêèíã â îäíîé èç ñâîèõ ñòàòåé âîîáùå ïðÿìî îòðèöàë ñóùåñòâîâàíèå òàêèõ îáúåêòîâ, íî îí ñêëîíåí äåëàòü ãðîìêèå çàÿâëåíèÿ, à òàêæå ïåðåñìàòðèâàòü ñâîè âçãëÿäû ñî âðåìåíåì, òàê ÷òî íå çíàþ, ÷òî îí äóìàåò ñåé÷àñ íà ýòîò ñ÷¸ò. Ëó÷øå íå îïèðàòüñÿ íà òàêîå ìíåíèå, à äèïëîìàòè÷íî îòìåòèòü, ÷òî îí ñîìíåâàåòñÿ / íå óâåðåí >òîëüêî òû ïî÷åìó-òî íå ñêîïèðîâàë ôðàçó î òîì, ÷òî ãèïîòåòè÷åñêèé êîñìîíàâò ïî÷óâñòâóåò äåéñòâèå ïðèëèâíûõ ñèë äàëåêî óãëóáèâøèñü â ÷åðíóþ äûðó. Çàáûë ñêîïèðîâàòü? ß íå èñêàë òàì ýòó èíôîðìàöèþ, ÿ èñêàë èíôîðìàöèþ î òîì, ÷òî ÿêîáû óæå íàéäåíû ×Ä ñ òàêèìè ìàññàìè, êîòîðûå ïîçâîëÿþò ïðîéòè ãîðèçîíò ñîáûòèé. ýòà ôðàçà ïðî ñòàòüþ áûëà óïîòðåáëåíà â äàííîì êîíòåêñòå >>È ê òîìó æå òàêèå ìàññèâíûå äûðû ñóùåñòâóþò, è îíè îòêðûòû. >>Ñòàòüÿ ñâåðõìàññèâíûå ÷åðíûå äûðû. ß çàëåç òóäà è íàø¸ë, ÷òî íè õðåíà òàêèå ×Ä íå íàéäåíû >Èíòåðåñíåé âñåãî, ÷òî òû îïåðèðóåøü èçëó÷åíèåì Õîêèíãà â ïîëüçó äîêàçàòåëüñòâà íåñóùåñòâîâàíèÿ ×Ä ìàññîé 10^13 ìàññ ñîëíöà, ïðè ýòîì íå ïðèíèìàÿ ñóùåñòâîâàíèå ÷åðâîòî÷èí. >Òû íàâåðíîå íå çíàë, ÷òî èçëó÷åíèå Õîêèíãà êàê è ÷åðâîòî÷èíû - ãèïîòåòè÷åñêè âîçìîæíûå îáúåêòû, ñóùåñòâîâàíèå êîòîðûõ âîçìîæíî ïîêà òîëüêî â òåîðèè. ß âîîáùå ñ ñàìîãî íà÷àëà ãîâîðþ, ÷òî âñ¸, ÷òî ìîæíî ñêàçàòü î ïðèðîäå ÿâëåíèÿ çà ãîðèçîíòîì ñîáûòèé è óæ òåì áîëåå â òî÷êå ñèíãóëÿðíîñòè, ìîæíî ãîâîðèòü èñêëþ÷èòåëüíî "ãèïîòåòè÷åñêè" Î÷åíü íðàâèòñÿ ìíåíèå Ñåðãåÿ Ïîïîâà íà ýòîò ñ÷¸ò:Äåéñòâèòåëüíî, ñ ýêñïåðèìåíòàëüíîé òî÷êè çðåíèÿ ìû íå çíàåì, êàê âåäóò ñåáÿ óðàâíåíèÿ ñðàçó çà ãîðèçîíòîì ñîáûòèé, íî åñòü õîðîøî ïîäêðåïëåííîå ìíåíèå, ÷òî íè÷åãî óäèâèòåëüíîãî òàì íå ïðîèñõîäèò . Êîíå÷íî, ìåíÿåòñÿ âíåøíèé âèä ïàäàþùåãî â ÷åðíóþ äûðó òåëà, íà êîòîðîå ãèïîòåòè÷åñêèé íàáëþäàòåëü ñìîòðèò ñî ñòîðîíû. Íî âàæíî òî, ÷òî ìû çíàåì, êàê ýòî ïîñ÷èòàòü. Åñëè ìû ïðîäîëæàåì òðàåêòîðèþ äâèæåíèÿ ÷àñòèö, óïàâøèõ â ÷åðíóþ äûðó, äàëüøå, äî ñàìîãî öåíòðà, òî òàê èëè èíà÷å, îíè ïîïàäàþò â òî÷êó ñ ýêñòðåìàëüíûìè ïàðàìåòðàìè. Ïî óðàâíåíèÿì òåëà, ïîïàâøèå çà ãîðèçîíò ñîáûòèé, äîëæíû ïàäàòü â ñàìûé öåíòð, òóäà, ãäå äîñòèãàåòñÿ áåñêîíå÷íàÿ ïëîòíîñòü. À êàê òîëüêî ïîÿâëÿåòñÿ áåñêîíå÷íîñòü, ìîäåëü ïåðåñòàåò ðàáîòàòü, è ÷òî ïðîèñõîäèò â öåíòðå, ìû íå çíàåì. Ñóùåñòâóþùèå ìîäåëè íå àäåêâàòíû äëÿ îïèñàíèÿ óñëîâèé â öåíòðå ÷åðíîé äûðû. Êîíå÷íî, ïðèðîäà äîëæíà êàêèì-òî îáðàçîì èçáåãàòü áåñêîíå÷íûõ ïëîòíîñòåé, íî ÷òî ïðîèñõîäèò, ìû íå çíàåì, âî ìíîãîì ýòî ñâÿçàíî ñ òåì, ÷òî ó íàñ íåò íàáëþäàòåëüíûõ äàííûõ , è ëþáóþ òåîðèþ ïðèõîäèòñÿ èìåííî ýêñòðàïîëèðîâàòü â ýòó òî÷êó è, åñòåñòâåííî, ïðîèñõîäèò ðàñõîæäåíèå. Ìíåíèå åñòü, ÷òî íè÷åãî íå ïðîèñõîäèò, íî òåì íå ìåíåå "ñ ýêñïåðèìåíòàëüíîé òî÷êè çðåíèÿ ìû íå çíàåì" è "÷òî ïðîèñõîäèò, ìû íå çíàåì, ó íàñ íåò íàáëþäàòåëüíûõ äàííûõ" >Òåîðåòè÷åñêè è ìîÿ ãèïîòåçà îá îñóòñòâèè ïðèëèâíûõ ñèë ó ÷åðíîé äûðû â ñèëó ëîðåíöîâñêîãî óìåíüøåíèÿ äëèííû îáúåêòîâ äâèæóùèõñÿ ñî ñêîðîñòÿìè áëèçêèìè ê ñâåòîâîé - âåðíà è íå ïðîòèâîðå÷èâà. Ïðîøó ëþáèòü è æàëîâàòü - Ýôôåêò Àíòîãîíèñòà. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: interstellar - îáñóäèì.
Âðåìÿ: 09.12.2014 02:34 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
ïðîëèñòàë ñàáæ - ôèãíÿ êàêàÿ òî, íó è íàâåðíóëè ìóòè..... ÿ ïðî êèíî, åñè ÷î... |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: interstellar - îáñóäèì.
Âðåìÿ: 09.12.2014 12:10 |
|
|---|---|---|
|
ñîôèçìà è êàçóèñòèêè
|
Ôóíòÿðà..... òû ñåé÷àñ íàïîìèíàåøü ìíå ïðîäàâöà, êîòîðîìó ïîêóïàòåëü ïðèíåñ íåèñïðàâíûé ïûëåñîñ íà ñëåäóþùèé äåíü ïîñëå ïîêóïêè, ïðè ýòîì ïðîäàâåö îòïðàâëÿåò ïîêóïàòåëÿ ñî ñëîâàìè "âñå âîïðîñû ê ïðîèçâîäèòåëþ" íî ïðè ýòîì ìàñêèðóÿ ôàêò, ÷òî ïî çàêîíîäàòåëüñòâó ïîêóïàòåëü èìååò ïðàâî âåðíóòü òîâàð â òå÷åíèå 2-õ íåäåëü. Ýòî ÿ ê òîìó, ÷òî ÿ òóò íå ñ Õîêèíãîì è íå ñ Ïåíðîóçîì îáùàþñü. Èìåííî ñ òîáîé. È òû ÓÒÂÅÐÆÄÀÅØÜ. Òû ñåé÷àñ ìíå Ýêñêàëèáóðà íàïîìèíàåøü ñâîèìè òðèâèàëüíûìè óìîçàêëþ÷åíèÿìè òèïà: "ÿ åõàë íà ìàøèíå ïîòîìó, ÷òî ìàøèíà åõàëà à ÿ íà íåé" "ìàñëî íàçâàëè ìàñëîì ïîòîìó, ÷òî îíî ìàñëÿíîå" È åùå àñòðîôèçèêîâ âïëåòàåøü >Ñìîòðÿ êàêèå ïåðåãðóçêè ñ÷èòàòü òåðïèìûìè äëÿ ÷åëîâåêà . Òå ïåðåãðóçêè, êîòîðûå òû èñïûòûâàåøü â ïîâñåäíåâíîé æèçíè. Íå áîëåå. >Òåì íå ìåíåå, äâèæåíèå çà ãîðèçîíòîì ñîáûòèé ñî ñâåðõñâåòîâîé ñêîðîñòüþ ñëîæíî îáúÿñíèòü ñ òî÷êè çðåíèÿ ñîâðåìåííîé ôèçèêè, òàê êàê ýòî ïîëíîñòüþ ïðîòèâîðå÷èò ÎÒÎ. Âî-ïåðâûõ... ìû âîîáùå íå ðàññìàòðèâàëè ó÷àñòîê îò ãîðèçîíòà ñîáûòèé äî ÷åðíîé äûðû, ãäå îáúåêò ãèïîòåòè÷åñêè ðàçîâüåò ñâåðõñâåòîâóþ ñêîðîñòü. Íàñ íå èíòåðåñîâàëè â êîíòåêñòå äèñêóññèè èçíà÷àëüíî ïðîöåññû â ãëóáèíå ãîðèçîíòà ñîáûòèé. Òû áåçêîìïðîìèñíî óòâåðæäàë, ÷òî ïåðåñå÷åíèå ãîðèçîíòà ñîáûòèé íåâîçìîæíî îñòàâàÿñü æèâûì. ß æå òåáå ãîâîðþ, ÷òî âîçìîæíî è äîâîëüíî êîìôîðòíî. ×òî áû ýòî ïîíÿòü, òåáå íóæíî ïîíèìàòü ôèçè÷åñêèé ñìûñë ãîðèçîíòà ñîáûòèé, êîòîðûé ïî îïðåäåëåíèþ ÿâëÿåòñÿ ðàäèóñîì Øâàðäñøèëüäà. Íî îïÿòü æå, òû íå ïîíèìàåøü ôèçè÷åñêîãî ñìûñëà ðàäèóñà øâàðäñøèëüäà, âûâîä êîòîðîãî ñäåëàåò ëþáîé 9-òè êëàññíèê, òàê êàê ýòîò ðàäèóñ âûâîäèòñÿ èç êëàññè÷åñêîãî çàêîíà ãðàâèòàöèè è çàêîíà ñîõðàíåíèÿ ýíåðãèè (âçàèìîñâÿçü êèíåòè÷åñêîé è ïîòåíöèàëüíîé ýíåðãèè) {Êñòàòè íà ñ÷åò íàóêè è ôèëîñîôñêèõ èçìûøëåíèé: ÷åðíûå äûðû áûëè ïðåäñêàçàíû åùå çà 300 ëåò äî èõ îáíàðóæåíèÿ. À Ëóè äå Áðîéëü ïîëó÷èë íîáåëåâñêóþ ïðåìèþ çà ñâîè ôèëîñîôñêèå èçìûøëåíèÿ â îáëàñòè èíòåðôåðåíöèè ýëåêòðîíîâ íà äèôðàêöèîííîé ðåøåòêå... Íå ñòîèò óòâåðæäàòü, ÷òî ôèëîñîôñêèå èçìûøëåíèÿ ïîäêðåïëåííûå íàó÷íûìè ôàêòàìè íå íàó÷íû. Îíè òî êàê ðàç è íàó÷íû.} È âîîáùå êàê ó òåáÿ ÿçûê ïîâîðà÷èâàåòñÿ ÷òî-òî óòâåðæäàòü ññûëàÿñü ïîñòîÿííî íà ÎÒÎ, êîòîðóþ òû â ãëàçà íå âèäåë .. ïîæóëóéñòà, ïåðåñòàíü ýòî äåëàòü... ìåíÿ àæ êîðîáèò.>Îíè íå ñîìíåâàþòñÿ, îíè íå óâåðåíû. ×óâñòâóåøü ðàçíèöó? >Åñëè ÷åñòíî, òî íåò ïëîõî...ÿ òåáå îáúÿñíþ: ñòåïåíü âåðîÿòíîñòè ñëîâà "íåóâåðåí" âûøå ÷åì ó ñëîâà "ñîìíåâàþñü".Âñÿ ñòàòèñòè÷åñêàÿ ôèçèêà îñíîâàíà íà âåðîÿòíîñòíîì ðàñïðåäåëåíèè. Ýòî ÿ ê òîìó, ÷òî ñòåïåíü âåðîÿòíîñòè î÷åíü âàæíà è ïî íåé ìîæíî ìäåëàòü ðàçíûå âûâîäû. >Õîêèíã â îäíîé èç ñâîèõ ñòàòåé âîîáùå ïðÿìî îòðèöàë ñóùåñòâîâàíèå òàêèõ îáúåêòîâ, íî îí ñêëîíåí äåëàòü ãðîìêèå çàÿâëåíèÿ, à òàêæå ïåðåñìàòðèâàòü ñâîè âçãëÿäû ñî âðåìåíåì, òàê ÷òî íå çíàþ, ÷òî îí äóìàåò ñåé÷àñ íà ýòîò ñ÷¸ò. Ëó÷øå íå îïèðàòüñÿ íà òàêîå ìíåíèå, à äèïëîìàòè÷íî îòìåòèòü, ÷òî îí ñîìíåâàåòñÿ / íå óâåðåí ß íå ñîìíåâàþñü, ÷òî Õîêèíã (êàê è Ýéíøòåéí) âåëèêèé ó÷åíûé è èíòåðåñíåéøèé ÷åëîâåê. Íî èíòåðåñ âîêðóã åãî èçëó÷åíèè âåñüìà ïðèóâåëè÷åí è ðàçäóò, òàê æå êàê è âîêðóã òåîðèè îòíîñèòåëüíîñòè. ×òî ýòî çà èçëó÷åíèå íå çíàåò ñàì Õîêèíã. Îí íå ìîæåò çíàòü ÷òî èçëó÷àåòñÿ: ôîòîíû â èíôðàêðàñíîì äèàïàçîíå èëè ýëåêòðîíû, ìîæåò ãàììà êâàíòû èëè àëüôà-÷àñòèöû. Åãî èçëó÷åíèå ýòî ñëåäñòâèå èç êâàíòîâîé ìåõàíèêè è òóíåëüíîãî ýôôåêòà (ïðåîäîëåâàíèå ýíåðãåòè÷åñêèõ áàðüåðîâ ìèêðî÷àñòèöàìè, êîòîðîå íåâîçìîæíî èñõîäÿ èç êëàññè÷åñêîãî çàêîíà ñîõðàíåíèÿ ýíåðãèè, íî âñå æå ñóùåñòâóåò è ýêñïåðèìåíòàëüíî ïîäòâåðæäåíî) Ïðîñòî îí ðåøèë åãî íàçâàòü ñâîèì èìåíåì, íó ïðèìåðíî êàê ÿ ñâîé ýôôåêò Êàê è Ýéíøòåéí ñ òåîðèåé îòíîñèòåëüíîñòè: ýòî ñëåäñòâèå ýêñïåðåìåíòàëüíûõ îòêðûòèé î ïîñòîÿíñòâå ñêîðîñòè ñâåòà âî âñåõ ñèñòåìàõ îòñ÷åòà. Áûëè óìû è ïî-ñåðüåçíåé Ýéíøòåéíà: Ãåéçåíáåðã, Ïàóëè, Øðåäèíãåð. Íîáåëåâñêóþ Ýéíøòåéí ïîëó÷èë â îáëàñòè ýêñïåðåìåíòàëüíîé ôèçèêè- çà îòêðûòèå ôîòîýôôåêòà, à íå â îáëàñòè òåîðåòè÷åñêîé (íå çà òåîðèþ îòíîñèòåëüíîñòè), â îòëè÷èå îò âûøåïåðå÷èñëåííûõ ðåáÿò. >>È ê òîìó æå òàêèå ìàññèâíûå äûðû ñóùåñòâóþò, è îíè îòêðûòû. >>Ñòàòüÿ ñâåðõìàññèâíûå ÷åðíûå äûðû. >ß çàëåç òóäà è íàø¸ë, ÷òî íè õðåíà òàêèå ×Ä íå íàéäåíû òû îïÿòü íå äîïîíÿë... äëÿ òîãî, ÷òî áû ìÿãêî ïðîéòè ãîðèçîíò ñîáûòèé, äîñòàòî÷íî ìàññû 10^9 ñîëíå÷íûõ. È òàêèå äûðû íàéäåíû.>ß âîîáùå ñ ñàìîãî íà÷àëà ãîâîðþ, ÷òî âñ¸, ÷òî ìîæíî ñêàçàòü î ïðèðîäå ÿâëåíèÿ çà ãîðèçîíòîì ñîáûòèé è óæ òåì áîëåå â òî÷êå ñèíãóëÿðíîñòè, ìîæíî ãîâîðèòü èñêëþ÷èòåëüíî "ãèïîòåòè÷åñêè" Ñ ñàìîãî íà÷àëà òû ìíîãî ÷åãî ãîâîðèë...  òîì ÷èñëå, ÷òî ãîðèçîíò ñîáûòèé íåëüçÿ ïðîéòè æèâûì. À ÿ òåáå îáúÿñíÿþ, ÷òî ìîæíî, è òåîðåòè÷åñêè ìîæíî äàæå íàõîäèòñÿ â íåêîòîðîé îêðåñòíîñòè ãîðèçîíòà ñîáûòèé è çà íèì, è ïîòîì âûáðàòüñÿ è íàõîäèòñÿ äî íåãî. Ïîíèìàåøü ëè, Ôóíòÿðà,.. òû èìååøü ÷åðòó ïðèïèñûâàòü ìàãè÷åñêèå ñâîéñòâà îáúåêòàì è åùå ìíîãî ÷åãî íàäóìûâàòü... ...Ñ ïîÿâëåíèåì èíòåðíåòà ïîÿâèëñÿ î÷åíü áûñòðûé äîñòóï ê çíàíèÿì, íî ó òåáÿ íåäîñòàòî÷íî ñïîñîáíîñòåé ýòè çíàíèÿ ñîïîñòàâèòü è ñäåëàòü ñîîòâåòñòâóþùèå âûâîäû â ñèëó òîãî, ÷òî òû íå ïîëó÷èë äîëæíîãî îáðàçîâàíèÿ. È ÏÐÈ ÝÒÎÌ ÒÛ ÓÒÂÅÐÆÄÀÅØÜ!... Òâîÿ îøèáêà â òîì, ÷òî ðàññêàç èç êíèãè Òîðíà òû ïðèíÿë çà ñöåíàðèé ôèëüìà. È îñîçíàâ íåëåïîñòü ýòîé îøèáêè, òû ðåøèë ñêðûòü åå, ñîñëàâøèñü íà òî, ÷òî òåáÿ ââåë â çàáëóæäåíèå ïîñòåð íà ñåðáñêîì? ÿçûêå!)) Ãäå òû âîîáùå ýòîò ïîñòåð îòêàïàë?) Ïîêàéñî óæå, åðåòèê...  P.S. íå âîëíóéñÿ, 95% ïîëüçîâàòåëåé ðåñóðñà âåäóò ñåáÿ òî÷íî òàê æå. Áåç ñàðêàçìà, ñïàñèáî ÷òî ïîääåðæàë äèñêóññèþ 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: interstellar - îáñóäèì.
Âðåìÿ: 09.12.2014 13:28 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Sonor, Paiste, Zildjian, Tama IC, Pro Mark
|
Áëèí, ëåíü êîììåíòèðîâàòü âñå âûïàäû, è âðåìåíè íåò Äàâàé ðàññòàâèì âñå òî÷êè íàä i ß íå ïðåòåíäóþ íà òî, ÷òî ÿ 100% ïðàâ, ÿ ëþáèòåëü àñòðîôèçèêè, î ÷¸ì çäåñü ìíîãîêðàòíî óïîìèíàë. Åñëè ÿ â ÷¸ì-òî íåïðàâ, òî ìíå íå â ëîì ïðèçíàòü ýòî è çàïîëíèòü ïðîáåë â ñâîèõ çíàíèÿõ, ñïàñèáî, ÷òî ïîìîãàåøü â ýòîì, êñòàòè Èìåííî ïîòîìó, ÷òî ÿ ëþáèòåëü, ÿ îïèðàþñü íà ìíåíèå èçâåñòíûõ àñòðîôèçèêîâ è íå ïûòàþñü âûäâèãàòü ãèïîòåçû, íàçûâàÿ èõ ñâîèì èìåíåì Äàâàé ïåðåéä¸ì ê êëþ÷åâîìó âîïðîñó ñðàçó. Òåîðåòè÷åñêè ïðîéòè ãîðèçîíò ñîáûòèé ñâåðõàìàññèâíîé ×Ä æèâûì ìîæíî, î ÷¸ì ÿ òàêæå óïîìÿíóë, êîãäà âûëîæèë ñòàòüþ Òîðíà. Âîïðîñ â òîì, ñóùåñòâóþò ëè òàêèå îáúåêòû. Òû ãîâîðèøü, ÷òî äà è ìàññû ñàìîé êðóïíîé "íàáëþäàåìîé" ×Ä ðàâíîé 1,8 * 10^9 ìàññ Ñîëíöà äîñòàòî÷íî. ß ñåé÷àñ áåðó ôîðìóëó ðàäèóñà Øâàðöøèëüäà è ôîðìóëó ãðàâèòàöèîíîãî óñêîðåíèÿ. Ïîäñòàâëÿþ äàííûå, è ÷òî æå ïîëó÷àåòñÿ ó ìåíÿ? ×òî ÷åëîâåê èñïûòàåò ïåðåãðóçêó, ýêâèâàëåíòíóþ çåìíûì 862g, ïðîõîäÿ ãîðèçîíò ñîáûòèé òàêîé ×Ä. È ýòî ïðè óéìå óïðîùåíèé Ïðè ìàññå ×Ä â 10 ðàç áîëüøå, à ëó÷øå åù¸ áîëüøå (î ÷¸ì ÿ òàêæå ïèñàë âûøå, è ÷òî óêàçàíî â òîé æå ñòàòüå Òîðíà), åù¸ òåîðåòè÷åñêè âîçìîæåí ïðîõîä ñêâîçü ãîðèçîíò.×òî íå òàê ÿ äåëàþ? Äàâàé âìåñòå ïðîâîäèòü ðàñ÷¸ò, ìíå ðåàëüíî èíòåðåñíî ýòî ïîíÿòü.rs = 2GM / c^2 g = GM / (r+h)^2 (r+h)^2 â äàííîì ñëó÷àå è áóäåò ðàäèóñîì Øâàðöøèëüäà rs c = 299792458 G = 6,673848*10^-11 M (ïðåäëîæåíà òîáîé) = 1,9891*10^30 (ìàññà Ñîëíöà) * 1,8*10^9 >P.S. íå âîëíóéñÿ, 95% ïîëüçîâàòåëåé ðåñóðñà âåäóò ñåáÿ òî÷íî òàê æå. Ïîéìè, ÿ âàùå íå ïàðþñü, ÿ íå ó÷¸íûé, ÷òîáû ïåðåæèâàòü çà ñâîþ íàó÷íóþ ðåïóòàöèþ >Áåç ñàðêàçìà, ñïàñèáî ÷òî ïîääåðæàë äèñêóññèþ
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: interstellar - îáñóäèì.
Âðåìÿ: 09.12.2014 13:32 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Sonor, Paiste, Zildjian, Tama IC, Pro Mark
|
>(r+h)^2 â äàííîì ñëó÷àå è áóäåò ðàäèóñîì Øâàðöøèëüäà rs Òî÷íå (r+h) â äàííîì ñëó÷àå áóäåò ðàâåí rs. Áåç âîçâåäåíèÿ â êâàäðàò
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: interstellar - îáñóäèì.
Âðåìÿ: 09.12.2014 13:41 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Sonor, Paiste, Zildjian, Tama IC, Pro Mark
|
>Äåçàâóèðîâàòü. Îáîèõ. Îáñóæäàé Óêðàèíó â ñòîïèöîòîé å¸ òåìå
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: interstellar - îáñóäèì.
Âðåìÿ: 09.12.2014 13:50 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Sonor, Paiste, Zildjian, Tama IC, Pro Mark
|
>Òåìà äîëæíà áûòü èíòåðåñíà íå òîëüêî äâîèì óïîðîòûì ñ÷åòîâîäàì. >À âû ìîæåòå îáñóäèòü ÷üþ-íèáóäü ÷îðíóþ äûðêó â ëè÷êå. Îêåé, ïîéäó îáñóæäàòü ñ âàìè Óêðàèíó. Òåïåðü òàì áóäåò íå ÷åòûðå, à àæ öåëûõ ÏßÒÜ óïîðîòûõ ñîáåñåäíèêîâ!
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: interstellar - îáñóäèì.
Âðåìÿ: 09.12.2014 14:03 |
|
|---|---|---|
|
ñîôèçìà è êàçóèñòèêè
|
Ôóíòÿðà, òâîÿ îøèáêà â òîì, ÷òî òû áåðåøü àáñîëþòíîå çíà÷åíèå ñèëû â òî÷êå, à íå åå ïðèðîùåíèå Ïîÿñíþ. Êîãäà ïàðàøóòèñò âûïðûãèâàåò èç ñàìîëåòà, îí âñå òàê æå èñïûòûâàåò ñèëó ïðèòÿæåíèÿ, íî îí â íåâåñîìîñòè. Âîçìîæíî òû íå óëîâèë ôèçè÷åñêîãî ñìûñëà ïðèëèâíûõ ñèë. ×åëîâåê ðîñòîâ â 2 ìåòðà, äîïóñòèì. Äîïóñòèì ÷òî îí åùå âûäåðæèò åìëè åãî ãîëîâà áóäåò ïðèòÿãèâàòüñÿ ñ ñèëîé â 1g (èëè äëÿ óäîáñòâà áóäåò â íåâåñîìîñòè) à âîò íîãè óæå ñ ñèëîé â 2g. Ýòî ãîâîðèò î òîì, ÷òî ñèëà â çàêîíå òÿãîòåíèÿ óâåëè÷èòñÿ â 2 ðàçà ïðè èçìåíåíèè r íà 2 ìåòðà â ñòîðîíó öåíòðà ×Ä. Äëÿ óäîáñòâà âîçüìè âîîáùå 1 ìåòð. äëÿ òîãî, ÷òî áû ÷åëîâåê èñïûòàë òàêóþ ïåðåãðóçêó, Òàê âîò, çíà÷åíèå ñèëû ò÷ãîòåíèÿ íà ãîðèçîíòå ñîáûòèé ó òåáÿ ïîëó÷èëîñü 862 g íà êèëëîãðàìì ìàññû. Òàê âîò ÷òî áû ÷åëîâåê èñïûòàë äèñêîìôîðò ïî âûøåóêàçàííûì óñëîâèÿì, òû äîëæåí âçÿòü ïåðâîíà÷àëüíûé ðàäèóñ, îòíÿòü îò íåãî 1 ìåòð (íå îäèí ñâåòîâîé ãîä è íå êèëëîìåòð!!!!!) Ðàññ÷èòàòü óñêîðåíèå ñâîáîäíîãî ïàäåíèÿ. È åñëè ó òåáÿ ïîëó÷èòñÿ 863 g, òî ÿ ñíèìó øëÿïó âìåñòå ñî ñêàëüïîì. P.s. â ñèëó ñâåòîâûõ äèàìåòðîâ øâàðäñøèëüäà, îäèí ìåòð - íè÷òîæíà ìàëàÿ âåëè÷èíà. Èçìåíåíèÿ â ðåçóëüòàòå ðàñ÷åòîâ áóäóò âèäíû ìîæåò òîëüêî ïîñëå 30-ãî çíàêà ïîñëå çàïÿòîé Íó òû ðàññêàæåøü ïîòîì ïîñëå êàêîãî çíàêà. |
|
|
|
||