RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Äèñêóññèè

Çàäàòü íîâóþ òåìó

Óâàæàåìûå ïîëüçîâàòåëè! Ïî ìíîãî÷èñëåííûì ïðîñüáàì ìû ñîçäàëè òðè ðàçäåëà äëÿ ñâîáîäíîãî îáùåíèÿ ìåæäó ïîñåòèòåëÿìè íàøåãî ôîðóìà, ðàçäåëèâ èõ ïî èíòåðåñàì.
Òóñîâêà ìóçûêàíòîâ - ìóçûêàëüíûå, îêîëîìóçûêàëüíûå òåìû è òåìû âñòðå÷/ìåðîïðèÿòèé ìóçûêàíòîâ.
Äèñêóññèè - ñåðü¸çíûå, íî íåìóçûêàëüíûå òåìû.


Âñå ñòðàíèöû:

1 2 3 Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðè÷èíû Ãðàæäàíñêîé âîéíû
Âðåìÿ: 31.01.2014 19:39 
ÑÏ(á)


ìÿãêî ãîâîðÿ, êðåñòüÿíàì âûáèðàòü áûëî íå èç ÷åãî..ñ îäíîé ñòîðîíû ïðîäðàçâåðñòêà è êàêàÿ òî íàäåæäà è îáåùàíèÿ, ñ äðóãîé ñòîðîíû âàùå íè÷åãî,------ áåëûì êðåñòüÿíå â ïðèíöèïå áûëè äî ïèñòû))
Öâåòî÷íûé ìåä, ñ ôèçèîëîãè÷åñêîé òî÷êè çðåíèÿ, — ýòî ðâîòíûå ìàññû íàñåêîìûõ èç ïîëóïåðåâàðåííûõ âûäåëåíèé ïîëîâûõ îðãàíîâ ðàñòåíèé.
êàæäûé èìååò ïðàâî ðàñïîðÿæàòüñÿ ñâîåé æîïîé ïî ñâîåìó óñìîòðåíèþ(ñ) Ðàíåâñêàÿ
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðè÷èíû Ãðàæäàíñêîé âîéíû
Âðåìÿ: 31.01.2014 19:49 
Ìîñêâà
Ôàñîëåíüêà

Ìîæ áàÿí, íî èíòåðåñíîå îáñóæäåíèå è ðàñêðûòèå òåìû.
Êîìó ëåíü - Æèðèê ñ 0:55:50.
http://www.youtube.com/watch?v=KJYKvi2LPAw
Íåãð, íåãð, íåãð
Ñíåã íå íàâñåãäà
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðè÷èíû Ãðàæäàíñêîé âîéíû
Âðåìÿ: 31.01.2014 20:06 
Ìîñêâà
Ôàñîëåíüêà

Òåìîé îøèáñÿ, ïðîøó ïðîùåíèÿ. :yak: :flame:
Íåãð, íåãð, íåãð
Ñíåã íå íàâñåãäà
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðè÷èíû Ãðàæäàíñêîé âîéíû
Âðåìÿ: 31.01.2014 20:10 
ÑÏ(á)


>Òåìîé îøèáñÿ, ïðîøó ïðîùåíèÿ.
íè÷¸))...ÿ ïîçûðþ))
Öâåòî÷íûé ìåä, ñ ôèçèîëîãè÷åñêîé òî÷êè çðåíèÿ, — ýòî ðâîòíûå ìàññû íàñåêîìûõ èç ïîëóïåðåâàðåííûõ âûäåëåíèé ïîëîâûõ îðãàíîâ ðàñòåíèé.
êàæäûé èìååò ïðàâî ðàñïîðÿæàòüñÿ ñâîåé æîïîé ïî ñâîåìó óñìîòðåíèþ(ñ) Ðàíåâñêàÿ
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðè÷èíû Ãðàæäàíñêîé âîéíû
Âðåìÿ: 01.02.2014 00:37 
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóøü
PRS, Gibson

ß áû êàê ïðè÷èíó îòìåòèë ñîáñòâåííî Ïåðâóþ Ìèðîâóþ, ìíîãî îçëîáëåííîãî íàðîäà ñ ïîêàëå÷åííîé ïñèõèêîé, äà è îðóæèÿ íà ðóêàõ íå ìàëî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðè÷èíû Ãðàæäàíñêîé âîéíû
Âðåìÿ: 01.02.2014 00:55 



>ß áû êàê ïðè÷èíó îòìåòèë ñîáñòâåííî Ïåðâóþ Ìèðîâóþ, ìíîãî îçëîáëåííîãî íàðîäà ñ ïîêàëå÷åííîé ïñèõèêîé, äà è îðóæèÿ íà ðóêàõ íå ìàëî.

Ýòî íàìíîãî áëèæå ê ïðàâäå, ÷åì "ýêîíîìèêà â äåðåâíå". Íî, ñ äðóãîé ñòîðîíû, ýòî ëèøü ïàðû áåíçèíà, à ñïè÷êó çàæãëè äðóãèå.

Äåñÿòêè òûñÿ÷ ïðîôåññèîíàëüíûõ âîåííûõ îêàçàëèñü âûáðîøåííûìè íà îáî÷èíó æèçíè ñ òîãî ñîëíå÷íîãî ìåñòà, êîòîðîå çàíèìàëè. Åñòåññòâåííî, íà÷àëè êðóòèòü êîëåñî â ñâîþ ñòîðîíó.

Äîêàçûâàòü ÷òî ôîðìèðîâàíèå áåëûõ àðìèé íà÷àëè êðåñòüÿíå - ýòî íàäî ñèëüíî ëèáåðîäèíîì óïîðîòüñÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðè÷èíû Ãðàæäàíñêîé âîéíû
Âðåìÿ: 02.02.2014 20:31 
Åêàòåðèíáóðã


>"Ýêîíîìè÷åñêàÿ ïîëèòèêà" æå â äåðåâíå ïðåæäå âñåãî ñâåëàñü ê òîìó, ÷òî êðåñòüÿíå ïîëó÷èëè áåñïëàòíî çåìëþ
 18 ãîäó êðåñòüÿí îòêðîâåííî ãðàáèëè, ýòî îáùåèçâåñòíûé ôàêò.
Âîò, ê ïðèìåðó, èç ó÷åáíèêà.
Ñî ñòîðîíû êðåñòüÿíñòâà íåïðèêðûòàÿ ðåêâèçèöèÿ ïðîèçâîëüíî óñòàíîâëåííûõ èçëèøêîâ âûçûâàëà ðàçëè÷íûå ôîðìû ïðîòåñòà: âîîðóæåííûå âûñòóïëåíèÿ, ñîêðûòèå çàïàñîâ, îòêàç çàñåâàòü áîëüøå çåìëè, ÷åì áûëî íåîáõîäèìî äëÿ ïðîïèòàíèÿ ñâîåé ñåìüè.
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Rat/04.php

À òîò ôàêò, ÷òî êðåñòüÿíå ñûãðàëè ðåøàþùóþ ðîëü - ñíà÷àëà â óñïåõàõ áåëûõ, à ïîòîì â îêîí÷àòåëüíîé ïîáåäå êðàñíûõ, ïðèçíàåòñÿ äàæå â "Êðàòêîì êóðñå".

Íàñòðîåíèÿ è ïîâåäåíèå ñðåäíåãî êðåñòüÿíñòâà, êîëåáàâøåãîñÿ ìåæäó áóðæóàçèåé è ïðîëåòàðèàòîì, èìåëè ãðîìàäíîå çíà÷åíèå äëÿ ñóäåá ãðàæäàíñêîé âîéíû è ñîöèàëèñòè÷åñêîãî ñòðîèòåëüñòâà. Èñõîä ãðàæäàíñêîé âîéíû çàâèñåë âî ìíîãîì îò òîãî, êóäà êîëåáíåòñÿ ñåðåäíÿê, êàêîé êëàññ ñóìååò ïðèâëå÷ü ê ñåáå ñðåäíåå êðåñòüÿíñòâî - ïðîëåòàðèàò èëè áóðæóàçèÿ. ×åõîñëîâàêàì, áåëîãâàðäåéöàì, êóëàêàì, ýñåðàì, ìåíüøåâèêàì óäàëîñü ñâåðãíóòü Ñîâåòñêóþ âëàñòü â Ïîâîëæüå ëåòîì 1918 ãîäà ïîòîìó, ÷òî èõ ïîääåðæàëà çíà÷èòåëüíàÿ ÷àñòü ñðåäíåãî êðåñòüÿíñòâà. Òî æå ñàìîå áûëî âî âðåìÿ ìÿòåæåé, îðãàíèçîâàííûõ êóëàêàìè â öåíòðàëüíîé Ðîññèè. Íî ñ îñåíè 1918 ãîäà â íàñòðîåíèè ìàññû ñðåäíåãî êðåñòüÿíñòâà íàñòóïèë ïîâîðîò â ñòîðîíó Ñîâåòñêîé âëàñòè. Êðåñòüÿíñòâî óâèäåëî, ÷òî ïîáåäà áåëûõ âåäåò çà ñîáîé âîññòàíîâëåíèå âëàñòè ïîìåùèêîâ, îòîáðàíèå çåìëè ó êðåñòüÿí, ãðàáåæè, ïîðêó è èñòÿçàíèå êðåñòüÿí. Ïåðåìåíå â íàñòðîåíèè êðåñòüÿíñòâà ñïîñîáñòâîâàëà òàêæå äåÿòåëüíîñòü êîìèòåòîâ áåäíîòû, ðàçãðîìèâøèõ êóëàêîâ.  ñâÿçè ñ ýòèì â íîÿáðå 1918 ã. Ëåíèí äàë ëîçóíã:

"Óìåòü äîñòèãàòü ñîãëàøåíèÿ ñ ñðåäíèì êðåñòüÿíèíîì - íè íà ìèíóòó íå îòêàçûâàÿñü îò áîðüáû ñ êóëàêîì è ïðî÷íî îïèðàÿñü òîëüêî íà áåäíîòó" (Ëåíèí, ò.XXIII, ñòð.294).

Êîíå÷íî, êîëåáàíèÿ ñðåäíåãî êðåñòüÿíñòâà íå ïðåêðàòèëèñü ïîëíîñòüþ, íî ñðåäíåå êðåñòüÿíñòâî ñòàëî áëèæå ê Ñîâåòñêîé âëàñòè, ñòàëî ïðî÷íåå ïîääåðæèâàòü åå. Ýòîìó âî ìíîãîì ñïîñîáñòâîâàëà ïîëèòèêà ïî îòíîøåíèþ ê ñðåäíåìó êðåñòüÿíñòâó, íàìå÷åííàÿ VIII ñúåçäîì ïàðòèè.

http://communist-party.narod.ru/c08p02.htm

Íóæíû åùå äîêàçàòåëüñòâà, èëè õâàòèò? :D
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðè÷èíû Ãðàæäàíñêîé âîéíû
Âðåìÿ: 02.02.2014 20:45 
Åêàòåðèíáóðã


>Äîêàçûâàòü ÷òî ôîðìèðîâàíèå áåëûõ àðìèé íà÷àëè êðåñòüÿíå - ýòî íàäî ñèëüíî ëèáåðîäèíîì óïîðîòüñÿ.
à êåì íàäî áûòü, ÷òîáû äîêàçûâàòü, áóäòî îêòÿáðüñêóþ ðåâîëþöèþ îðãàíèçîâàëè ðàáî÷èå è ìàòðîñû?

Êñòàòè, êóðüåçíûé ôàêò î Áåëîé Àðìèè: ðàáî÷èå òàì òîæå îòìåòèëèñü. Ãóãëèì "èæåâñêàÿ ðàáî÷àÿ äèâèçèÿ". :sol:
http://www.youtube.com/watch?v=i71ZmaLq38o
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðè÷èíû Ãðàæäàíñêîé âîéíû
Âðåìÿ: 02.02.2014 20:54 
Tchad
À/H2N3

>à êåì íàäî áûòü, ÷òîáû äîêàçûâàòü, áóäòî îêòÿáðüñêóþ ðåâîëþöèþ îðãàíèçîâàëè ðàáî÷èå è ìàòðîñû?
åå îðãàíèçîâûâàëè â ðàñ÷åòå íà óãíåòåííûå êëàññû (áîëüøèíñòâî). âûïîëíèëè ëè îáåùàíèÿ? êàê äóìàåøü?
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðè÷èíû Ãðàæäàíñêîé âîéíû
Âðåìÿ: 02.02.2014 21:04 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>à êåì íàäî áûòü, ÷òîáû äîêàçûâàòü, áóäòî îêòÿáðüñêóþ ðåâîëþöèþ îðãàíèçîâàëè ðàáî÷èå è ìàòðîñû?

Òóò òû íåïðàâ. Ñòîï íè÷åãî íå ãîâîðèë ïðî ìàòðîñîâ-îðãàíèçàòîðîâ.

Íåõîðîøî âûñêàçûâàòü ïðåòåíçèè, ââîäÿ â ñïîð ìîìåíòû, ïî êîòîðûì íå áûëî ðàçíîãëàñèé â êîíêðåòíîé äèñêóññèè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðè÷èíû Ãðàæäàíñêîé âîéíû
Âðåìÿ: 02.02.2014 21:07 
Åêàòåðèíáóðã


> Ñòîï íè÷åãî íå ãîâîðèë ïðî ìàòðîñîâ-îðãàíèçàòîðîâ.
ýòî áûëà ïàðîäèÿ íà åãî äåìàãîãè÷åñêîå çàÿâëåíèå. :)
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðè÷èíû Ãðàæäàíñêîé âîéíû
Âðåìÿ: 02.02.2014 21:08 
ã.Âëàäèìèð


:oooi:
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðè÷èíû Ãðàæäàíñêîé âîéíû
Âðåìÿ: 02.02.2014 21:20 
Tchad
À/H2N3

7wing , íèêóäûøíûé èç òåáÿ òðîëëü, áóäü ñàìèì ñîáîé, òåì è öåíåí. :isok: :yes:
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðè÷èíû Ãðàæäàíñêîé âîéíû
Âðåìÿ: 02.02.2014 21:36 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


Âîîáùå, î÷åíü õîðîøî ïîìíþ èç ñîâåòñêîãî äåòñòâà õóäîæåñòâåííûé îáðàç, â êîòîðîì ïðåïîäíîñèëèñü áåëûå. Òàêèå óñàòûå êàçàêè-ðàçáîéíèêè â ÷åðêåñêàõ, ìîíàðõèñòû è áàíäèòû ñ ïîâàäêàìè öàðñêèõ æàíäàðìîâ. Òàêèìè îíè áûëè è â êèíî, è â äåòñêîé ëèòåðàòóðå.

Õîòÿ íà äåëå ìîíàðõèñòîâ ñðåäè íèõ áûëî íè÷òîæíîå ìåíüøèíñòâî, à ìîíàðõè÷åñêèõ ëîçóíãîâ íå âûäâèãàëîñü âîîáùå. Ñ êàçàêàìè òà æå èñòîðèÿ. Íå ãîâîðÿ óæå î òîì, ÷òî îãðîìíîå êîëè÷åñòâî êàçàêîâ âîåâàëî ïðîòèâ áåëûõ.

Íå õî÷ó ñêàçàòü, ÷òî òàì áûëè ñïëîøü áëàãîðîäíûå äîíû - âñÿêîé òâàðè õâàòàëî. Òîò æå Êîë÷àê íèêàêîé ñèìïàòèè íå âûçûâàåò. À âîò ïî÷èòàòü Äåíèêèíà è ñðàâíèòü ñ èñòåðè÷íîé ïèñàíèíîé Ëåíèíà - ÷èñòî ïî ïîñûëó, ó ìåíÿ íåò ñîìíåíèé, êòî áûë äåéñòâèòåëüíî ïðèëè÷íûì ÷åëîâåêîì è äîñòîéíûì ëèäåðîì.

Ïðîèãðàëè áåëûå ïîíÿòíî ïî÷åìó. Íå áûëî öåíòðàëüíîé èäåè. Êàê ñëåäñòâèå - ïðàâèëüíûõ ëîçóíãîâ.
 èòîãå îòñóòñòâèå îáùåé ñòðàòåãèè â ïðèíöèïå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðè÷èíû Ãðàæäàíñêîé âîéíû
Âðåìÿ: 02.02.2014 21:46 
Tchad
À/H2N3

À âîò ïî÷èòàòü Äåíèêèíà è ñðàâíèòü ñ èñòåðè÷íîé ïèñàíèíîé Ëåíèíà - ÷èñòî ïî ïîñûëó, ó ìåíÿ íåò ñîìíåíèé, êòî áûë äåéñòâèòåëüíî ïðèëè÷íûì ÷åëîâåêîì è äîñòîéíûì ëèäåðîì.
è ÷òî òàì? Ëåíèí åë äåòåé, Äåíèêèí ïîëÿ çàñåâàë?
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðè÷èíû Ãðàæäàíñêîé âîéíû
Âðåìÿ: 02.02.2014 21:49 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


Buck , ÷èòàé Áóêà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðè÷èíû Ãðàæäàíñêîé âîéíû
Âðåìÿ: 02.02.2014 21:56 

papaver somniferum

>Ïðîèãðàëè áåëûå ïîíÿòíî ïî÷åìó. Íå áûëî öåíòðàëüíîé èäåè. Êàê ñëåäñòâèå - ïðàâèëüíûõ ëîçóíãîâ.
>Â èòîãå îòñóòñòâèå îáùåé ñòðàòåãèè â ïðèíöèïå.

Óðinn , ñêàæè, îêàæèñü òû â íóæíîå âðåìÿ è â íóæíîì ìåñòå - íàøëèñü áû ëè÷íî ó òåáÿ âñå òå, âûøåïåðå÷èñëåííûå òîáîé ôàêòîðû, íåîáõîäèìûå äëÿ ïîáåäû áåëûõ?
áûòü ñàìèì ñîáîé - äî ýòîãî äîäóìûâàþòñÿ íåìíîãèå, îñòàâàòüñÿ ñàìèì ñîáîé, íå èäÿ íà ïîâîäó ó áîëüøèíñòâà - íà ýòî ìàëî êòî îñìåëèâàåòñÿ..
ÿ íå äóìàþ, ÷òî ïèøó..÷òî ïèøåòñÿ-è ñëàâíî (ñ) edd old :degenerat:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðè÷èíû Ãðàæäàíñêîé âîéíû
Âðåìÿ: 02.02.2014 21:56 
Tchad
À/H2N3

Óðinn , îí íà î÷åðåäè
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðè÷èíû Ãðàæäàíñêîé âîéíû
Âðåìÿ: 02.02.2014 21:58 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Óðinn , ñêàæè, îêàæèñü òû â íóæíîå âðåìÿ è â íóæíîì ìåñòå

Ïðè òàêîì ðàñêëàäå ëþáîé èç íàñ áû ãîðû ñâåðíóë :-)

Buck , :agree:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðè÷èíû Ãðàæäàíñêîé âîéíû
Âðåìÿ: 02.02.2014 23:06 
ã.Âëàäèìèð


>Âîîáùå, î÷åíü õîðîøî ïîìíþ èç ñîâåòñêîãî äåòñòâà õóäîæåñòâåííûé îáðàç, â êîòîðîì ïðåïîäíîñèëèñü áåëûå.

Õîæäåíèå ïî ìóêàì. Áåã. Òèõèé Äîí... :4:

Ñðàííîå ó òåáÿ áûëî äåòñòâî, Îäèí.
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðè÷èíû Ãðàæäàíñêîé âîéíû
Âðåìÿ: 03.02.2014 00:23 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Õîæäåíèå ïî ìóêàì. Áåã. Òèõèé Äîí...

Êàêèê íàôèê Õîæäåíèå, Áåã... Ìëàäøèé øêîëüíûé âîçðàñò - ñêàçêè ïðî Ëåíèíà íà óðîêàõ ÷òåíèÿ, Àðêàäèé Ãàéäàð è Íåóëîâèìûå.

>Ñðàííîå ó òåáÿ áûëî äåòñòâî, Îäèí.

Íå, õîðîøåå áûëî :-)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðè÷èíû Ãðàæäàíñêîé âîéíû
Âðåìÿ: 03.02.2014 00:24 
ã.Âëàäèìèð


>Ìëàäøèé øêîëüíûé âîçðàñò

Àààà, òàê áû ñðàçó è ñêàçàë, øî òû åùå ìàëåíüêèé..
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðè÷èíû Ãðàæäàíñêîé âîéíû
Âðåìÿ: 03.02.2014 01:20 
Ìîñêâà


>>Õîæäåíèå ïî ìóêàì. Áåã. Òèõèé Äîí...
>Êàêèê íàôèê Õîæäåíèå, Áåã... Ìëàäøèé øêîëüíûé âîçðàñò - ñêàçêè ïðî Ëåíèíà íà óðîêàõ ÷òåíèÿ, Àðêàäèé Ãàéäàð è Íåóëîâèìûå.
Òàê òàì íå áåëûå, à âñ¸ ñïëîøü öàðñêèå æàíäàðìû è çàðóáåæíûå áóðæóèíû :)
À â íåóëîâèìûõ- òàê âîîáùå êàêîé òàì ãðóñòíûé ðîìàíòèê ïðî Ðóññêîå ïîëå ïîåò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðè÷èíû Ãðàæäàíñêîé âîéíû
Âðåìÿ: 03.02.2014 06:13 

papaver somniferum

>Ïðè òàêîì ðàñêëàäå ëþáîé èç íàñ áû ãîðû ñâåðíóë

ïîýòîìó ïðîòèâíî äî òîøíîòû, êîãäà î ïîëèòèêå íà÷èíàþò ðàññóæäàòü âîäèòåëè ìàðøðóòîê è òàêñèñòû, êîòîðûå, ñóêî, çíàþò êàê íàäî æèòü è ÷òî äåëàòü :agree:
áûòü ñàìèì ñîáîé - äî ýòîãî äîäóìûâàþòñÿ íåìíîãèå, îñòàâàòüñÿ ñàìèì ñîáîé, íå èäÿ íà ïîâîäó ó áîëüøèíñòâà - íà ýòî ìàëî êòî îñìåëèâàåòñÿ..
ÿ íå äóìàþ, ÷òî ïèøó..÷òî ïèøåòñÿ-è ñëàâíî (ñ) edd old :degenerat:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðè÷èíû Ãðàæäàíñêîé âîéíû
Âðåìÿ: 03.02.2014 13:25 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ãèòàðû ôåíäåð,á¸ðíè, ïåðåäàò÷èê, Ãëîòêà

âñ¸ íå òàê .. âîò ê ïðèìåðó òóòñè è õóòó.. êëàññè÷åñêèé ïðèìåð è ìîðå êðîâè..

http://www.sotnia.ru/forum/viewtopic.php?p=243124

êîðîòåíüêèé ïåðåïîñò..

Ïðè÷èíà åå î÷åíü ïðîñòà: ïîñëå ïîëó÷åíèÿ íåçàâèñèìîñòè â äâóõ ñòðàíàõ - Ðóàíäå è Áóðóíäè - áûë íàðóøåí åäèíñòâåííûé â ñâîåì ðîäå "îáùåñòâåííûé äîãîâîð", ñóùåñòâîâàâøèé ìåæäó äâóìÿ àôðèêàíñêèìè íàðîäàìè â òå÷åíèå êàê ìèíèìóì ïÿòè âåêîâ.

Ñèìáèîç êî÷åâíèêîâ è çåìëåäåëüöåâ


 êîíöå XV âåêà íà òåððèòîðèè ñîâðåìåííîé Ðóàíäû âîçíèêëè ðàííèå ãîñóäàðñòâà çåìëåäåëüöåâ õóòó.  XVI âåêå ñ ñåâåðà â ýòîò ðåãèîí ïðîíèêëè âûñîêîðîñëûå êî÷åâíèêè-ñêîòîâîäû òóòñè. ( Óãàíäå îíè íàçûâàëèñü ñîîòâåòñòâåííî õèìà è èðó, â Êîíãî òóòñè èìåíóþòñÿ áàíüÿìóëåíãå, õóòó òàì ïðàêòè÷åñêè íå ïðîæèâàþò).  Ðóàíäå òóòñè óëûáíóëàñü óäà÷à. Çàâîåâàâ ñòðàíó, îíè ñóìåëè ñîçäàòü çäåñü ñâîåîáðàçíóþ ýêîíîìè÷åñêóþ ñèñòåìó, ïîëó÷èâøóþ íàçâàíèå óáóõàêå. Ñàìè òóòñè íå çàíèìàëèñü çåìëåäåëèåì, ýòî áûëî îáÿçàííîñòüþ õóòó, èì æå îòäàâàëèñü íà âûïàñ è ñòàäà òóòñè. Òàê ñëîæèëñÿ ñâîåîáðàçíûé ñèìáèîç: ñîñóùåñòâîâàíèå çåìëåäåëü÷åñêîãî è ñêîòîâîä÷åñêîãî õîçÿéñòâ. Ïðè ýòîì ÷àñòü ñêîòà èç âûïàñàåìîãî ñòàäà ïåðåäàâàëàñü ñåìüÿì õóòó â îáìåí íà ìóêó, ïðîäóêòû çåìëåäåëèÿ, îðóäèÿ òðóäà è ò.ï.

Òóòñè, êàê âëàäåëüöû áîëüøèõ ñòàä êðóïíîãî ðîãàòîãî ñêîòà, ñòàëè àðèñòîêðàòèåé, èõ çàíÿòèÿìè áûëè âîéíà è ïîýçèÿ. Ýòè ãðóïïû (òóòñè â Ðóàíäå è Áóðóíäè, èðó â Íêîëå) îáðàçîâàëè ñâîåîáðàçíóþ êàñòó "áëàãîðîäíûõ". Çåìëåäåëüöû íå èìåëè ïðàâà âëàäåòü ñêîòîì, à ëèøü çàíèìàëèñü åãî âûïàñîì íà îïðåäåëåííûõ óñëîâèÿõ; îíè òàêæå íå èìåëè ïðàâà çàíèìàòü àäìèíèñòðàòèâíûå ïîñòû.
ÿ êàê Àëåêñàíäðîâñêèé ñòîëï
ñòîþ è íå ïàäàþ è çà ìíîé ìîé àíãåë è êðåñò
íî íåêîòîðûå äåáèëû äóìàþò òàê
èëè ñòîëáû íå âèñÿò íà ïðîâîäàõ ýòî ïðîâîäà âèñÿò íà ñòîëáàõ
http://www.realmusic.ru/that_take
bahvik@bk.ru
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðè÷èíû Ãðàæäàíñêîé âîéíû
Âðåìÿ: 03.02.2014 15:29 
Åêàòåðèíáóðã


>À âîò ïî÷èòàòü Äåíèêèíà è ñðàâíèòü ñ èñòåðè÷íîé ïèñàíèíîé Ëåíèíà - ÷èñòî ïî ïîñûëó, ó ìåíÿ íåò ñîìíåíèé, êòî áûë äåéñòâèòåëüíî ïðèëè÷íûì ÷åëîâåêîì è äîñòîéíûì ëèäåðîì.
Äà, èç "Î÷åðêîâ ðóññêîé ñìóòû" âèäíî, ÷òî îí íå áûë óïåðòûì çëîäååì, êàêèìè áûëî ïðèíÿòî ðèñîâàòü áåëûõ ãåíåðàëîâ.

À âîò íàñ÷åò ëèäåðîâ - ñïîðíî. Ïî ñóòè, áîëüøåâèêè îêàçàëèñü ãåíèàëüíûìè ëèäåðàìè, ðàç ñóìåëè óäåðæàòü âëàñòü â òàêîé ñòðàíå, ïðè÷åì ïî÷òè áåç îïûòà óïðàâëåíèÿ.
Âîçìîæíî, èõ ìåòîäû íà òîò ìîìåíò áûëè íàèáîëåå àäåêâàòíûìè? :da:

>Òîò æå Êîë÷àê íèêàêîé ñèìïàòèè íå âûçûâàåò
Êîë÷àê âûçûâàåò ñî÷óâñòâèå. òàëàíòëèâûé ÷åëîâåê, îêàçàâøèéñÿ íå íà ñâîåì ìåñòå. êàê è Äåíèêèí, îí íå áûë ïîëèòèêîì, è ñî ñâîåé çàäà÷åé íå ñïðàâèëñÿ.

>>à êåì íàäî áûòü, ÷òîáû äîêàçûâàòü, áóäòî îêòÿáðüñêóþ ðåâîëþöèþ îðãàíèçîâàëè ðàáî÷èå è ìàòðîñû?
>åå îðãàíèçîâûâàëè â ðàñ÷åòå íà óãíåòåííûå êëàññû (áîëüøèíñòâî). âûïîëíèëè ëè îáåùàíèÿ? êàê äóìàåøü?
ó ðàçíûõ ãðóïï áûëî ïî-ðàçíîìó. ðàáî÷èå - òî÷íî âûèãðàëè. áåäíåéøèå êðåñòüÿíå - íàâåðíî, òîæå.
ñåðåäíÿêè - õç.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðè÷èíû Ãðàæäàíñêîé âîéíû
Âðåìÿ: 03.02.2014 15:37 
ã.Âëàäèìèð


>Êîë÷àê âûçûâàåò ñî÷óâñòâèå.

Ñòîêãîëüìñêèé ñèíäðîì äåòåêòåä. :agree:
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðè÷èíû Ãðàæäàíñêîé âîéíû
Âðåìÿ: 03.02.2014 15:58 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
êîìïüþòåð

ñêàçêè ïðî Ëåíèíà íà óðîêàõ ÷òåíèÿ, Àðêàäèé Ãàéäàð è Íåóëîâèìûå
À "Àäúþòàíò åãî ïðåâîñõîäèòåëüñòâà" â òâîåì äåòñòâå ïî òåëåâèçîðó íå ïîêàçûâàëè?
Êñòàòå, Äåíèêèí òàì ïîêàçàí âïîëíå ñåáå ïðèëè÷íûì ÷åëîâåêîì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðè÷èíû Ãðàæäàíñêîé âîéíû
Âðåìÿ: 03.02.2014 16:00 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ãèòàðû ôåíäåð,á¸ðíè, ïåðåäàò÷èê, Ãëîòêà

>À âîò íàñ÷åò ëèäåðîâ - ñïîðíî. Ïî ñóòè, áîëüøåâèêè îêàçàëèñü ãåíèàëüíûìè ëèäåðàìè, ðàç ñóìåëè óäåðæàòü âëàñòü â òàêîé ñòðàíå, ïðè÷åì ïî÷òè áåç îïûòà óïðàâëåíèÿ.
>Âîçìîæíî, èõ ìåòîäû íà òîò ìîìåíò áûëè íàèáîëåå àäåêâàòíûìè?

ïîñìîòðåë áû ÿ íà ýòèõ "ãåíèåâ" åñëè áû íå ÁÓÍÄ ..
è óæ òåì áîëåå ïîäîçðèòåëüíî åñëè âñïîìíèòü íåìöåâ ðàçâåðíóâøèõñÿ îáðàòíî îò Ïåòðîãðàäà..
Àíòàíòó ñäàâøóþ ïî ñóòè áåëóþ àðìèþ, áåëîïîëÿêîâ è èíòåðíèðîâàííîãî ìàõíî.
õîòÿ èíôîðìàöèîííóþ âîéíó áåëûå ïðîèãðàëè ñàìè è ïðîèãðàëè ïîä÷èñòóþ.. íå âðóáèëèñü ÷òî çà âåðó öàðÿ è îòå÷åñòâî óæå íå êàòèò. Âîò êëèêíóëè áû çà Ðóñü äóìàþ åù¸ áàáêà íàäâîå ñêàçàëà áû..
Íî îíè ñèëó ïðîïàãàíäû íåäîîöåíèëè.
ÿ êàê Àëåêñàíäðîâñêèé ñòîëï
ñòîþ è íå ïàäàþ è çà ìíîé ìîé àíãåë è êðåñò
íî íåêîòîðûå äåáèëû äóìàþò òàê
èëè ñòîëáû íå âèñÿò íà ïðîâîäàõ ýòî ïðîâîäà âèñÿò íà ñòîëáàõ
http://www.realmusic.ru/that_take
bahvik@bk.ru
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðè÷èíû Ãðàæäàíñêîé âîéíû
Âðåìÿ: 03.02.2014 16:41 

6 ñòðóí

Áåëûå ïðîèãðàëè ïî ïðîñòîé ïðè÷èíå - Ðîññèÿ áûëà àãðàðíîé äåðæàâîé, â êîòîðîé êðåñòüÿíå áûëè âåêàìè îáîçëåíû íà ïîìåùèêîâ. Òàê ÷òî ïîäíÿòûé áîëüøåâèêàìè ëîçóíã "êòî íå ðàáîòàåò, òîò íå åñò" è ïðèçûâû "ãðàáü íàãðàáëåííîå" áûëè â ÿáëî÷êî. Òî, ÷òî çà ãðàæäàíñêîé âîéíîé ïîñëåäóåò êîëëåêòèâèçàöèÿ, ýòîãî è Ëåíèí íå çíàë, äóìàë ÍÝÏîì îòäåëàòüñÿ.
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà
:dyavol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðè÷èíû Ãðàæäàíñêîé âîéíû
Âðåìÿ: 03.02.2014 17:02 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ãèòàðû ôåíäåð,á¸ðíè, ïåðåäàò÷èê, Ãëîòêà

>Òî, ÷òî çà ãðàæäàíñêîé âîéíîé ïîñëåäóåò êîëëåêòèâèçàöèÿ, ýòîãî è Ëåíèí íå çíàë, äóìàë ÍÝÏîì îòäåëàòüñÿ.
íå âåðþ... ëåíèí åù¸ òîò àâàíòþðèñò .. è áîëüøåâèêè ýòî ðàäèêàëüíîå êðûëî .. ó íåãî òî÷íî â ïëàíàõ áûëî îáîáùåñòâëåíèå âñåãî è âñÿ à íýï ýòî óæå âîîáùå îòñòóïëåíèå êàê îí ãîâîðèë âðåìåííîå ïîòîìó êòî òî âåäü äîëæåí áûë õîòü ÷òî òî ïðîèçâîäèòü äåíåã òî çàêóïàòü íå áûëî íåôòè íåò, ãàçà íåò, òîâàðíîãî çåðíà íåò.
îòîáðàííîãî çîëîòà íàäîëãî íå õâàòèò.
âûõîä îäèí âñåõ çàãíàòü íà ïëàíòàöèè è çàñòàâèòü ðàáîòàòü çà òðóäîäíè.
âîò è âñÿ ãåíèàëüíîñòü ðàçäåëÿé è âëàñòâóé êðåñòüÿíèí âðàã ïðîëåòàðèàòó à ïðîëåòàðèàò ãåãåìîí.
ñíà÷àëà ïðîä îòðÿäû èç ðàáî÷èõ ëþìïåíîâ... ïîòîì êîãäà ðàáîòàòü ñòàëî íåêîìó... ïðîä íàëîã.
ÿ êàê Àëåêñàíäðîâñêèé ñòîëï
ñòîþ è íå ïàäàþ è çà ìíîé ìîé àíãåë è êðåñò
íî íåêîòîðûå äåáèëû äóìàþò òàê
èëè ñòîëáû íå âèñÿò íà ïðîâîäàõ ýòî ïðîâîäà âèñÿò íà ñòîëáàõ
http://www.realmusic.ru/that_take
bahvik@bk.ru
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðè÷èíû Ãðàæäàíñêîé âîéíû
Âðåìÿ: 03.02.2014 17:55 

6 ñòðóí

BluesMachine , Ëåíèí áûë åùå òîò àâàíòþðèñò, íå ñïîðþ. Íî ãðàæäàíêó âûèãðàëè èìåííî íà ïîäêóïå êðåñòüÿíñòâà áóäóùåé ñâîáîäîé - "çåìëÿ êðåñòüÿíàì", êòî íå ðàáîòàåò, òîò íå åñò", ýêñïðîïðèàöèÿ ýêïðîïðèàòîðîâ - ôàêòè÷åñêè, ðàçðåøåíèå íà ãðàáåæ è óáèéñòâî. Ëåíèí òîëêíóë êàìåíü, à íåíàâèñòè â Ðîññèè õâàòàëî.
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà
:dyavol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðè÷èíû Ãðàæäàíñêîé âîéíû
Âðåìÿ: 03.02.2014 20:42 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>À âîò íàñ÷åò ëèäåðîâ - ñïîðíî.

ß íå ñêàçàë, ÷òî îí áûë òàëàíòëèâûì ëèäåðîì. Èìåëèñü â âèäó ÷åëîâå÷åñêèå êà÷åñòâà.

>À "Àäúþòàíò åãî ïðåâîñõîäèòåëüñòâà" â òâîåì äåòñòâå ïî òåëåâèçîðó íå ïîêàçûâàëè?

 7-9 ëåò åñëè øêîëîòà òàêèå ôèëüìû è ñìîòðèò, òî ìàëî ÷åãî ïîíèìàåò, êðîìå ýêøíà.
ß ãîâîðþ ïðî äåòñêóþ ëèò-ðó, êîòîðîé ïè÷êàëè åù¸ ñ äåòñàäà (òî åñòü ÷èòàëè äåòâîðå).  äåòàëÿõ íå ïîìíþ ìàòåðèàë è àâòîðîâ, íî ôîðìèðóåìûå èìè îáðàçû è âçãëÿäû ïîíÿòíû.

Âû åù¸ ó÷èòûâàéòå, â òå âðåìåíà, 1988-91, õîòü è øëà âîâñþ ïåðåñòðîéêà, øêîëîòó ïðîäîëæàëè âîñïèòûâàòü â êîíäîâîì ñîâåòñêîì äóõå - ïðîñòî ïî èíåðöèè. Ïî-ïðåæíåìó ïåëè ãèìí ïåðåä ïåðâûì óðîêîì, óïàðûâàëèñü áàéêàìè ïðî Âèëåíèíà, ãîòîâèëèñü â ïèîíåðû-êîìñîìîëüöû è ïð. È îòíîøåíèå ê áåëûì ïðèìåðíî êàê ê ôàøèñòàì áûëî íåîòúåìëåìîé ÷àñòüþ ýòîãî âîñïèòàíèÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðè÷èíû Ãðàæäàíñêîé âîéíû
Âðåìÿ: 03.02.2014 21:25 
Tchad
À/H2N3

> 7-9 ëåò åñëè øêîëîòà òàêèå ôèëüìû è ñìîòðèò, òî ìàëî ÷åãî ïîíèìàåò, êðîìå ýêøíà.
ïåðâàÿ êíèãà êîòîðóþ ïðî÷èòàë, ñîáñíî ñëîæèâ áóêâû â ñëîãè, à òå â ñëîâà, áûëà äåòñêàÿ êíèãà ïðî Êàìî. :lol:
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðè÷èíû Ãðàæäàíñêîé âîéíû
Âðåìÿ: 03.02.2014 23:32 
Îäèíöîâî
Áàðàáàíû/Ãèòàðà

>1. Îáîñòðåíèå ñîöèàëüíî-ýêîíîìè÷åñêèõ è ïîëèòè÷åñêèõ ïðîòèâîðå÷èé ïî âîïðîñàì âëàñòè è ñîáñòâåííîñòè.
Î÷åíü óæ îáùî.

>3. Âìåøàòåëüñòâî äðóãèõ ñòðàí
Ýòî áûëî óæå ïî õîäó äåëà. ß íà÷àëî Ãðàæäàíêè îòñ÷èòûâàþ ñ êîíöà 17-ãî, òîãäà âíåøíèé ôàêòîð áûë ìèíèìàëåí. Ïîòîìó óæå äà...

>4. Ýêîíîìè÷åñêàÿ ïîëèòèêà áîëüøåâèêîâ â äåðåâíå âåñíîé-ëåòîì 1918 ãîäà.
Îïÿòü æå ñêîðåå ïî õîäó äåëà.


ß áû äîáàâèë ñîçäàííóþ ñâåðõó ðåâîëþöèîííóþ ñèòóàöèþ, êîãäà âëàñòü ñåáÿ äèñêðåäèòèðîâàëà, è ïîðàæåíèÿ â âîéíå, â ðåçóëüòàòå êîòîðûõ (è ïîäðûâíîé äåÿòåëüíîñòè áîëüøåâèêîâ) àðìèÿ (òî åñòü, êðåñòüÿíå â ôîðìå) ïîòåðÿëà âñå îðèåíòèðû, êàê ïðàâîâûå, òàê è íðàâñòâåííûå.

Íó à â ñèòóàöèè, êîãäà âëàñòü â ñòðàíå çàõâàòèëà ãðóïïà òîâàðèùåé, ñ õîäó îòìåíèâøàÿ âñå çàêîíû, ðàçðóøèâøàÿ èíñòèòóòû è óíè÷òîæèâøàÿ ïîíÿòèå ëåãèòèìíîñòè, òóò âàðèàíòîâ íå áûëî. Íå ìîãëà æå âñÿ ñòðàíà âäðóã ñäàòüñÿ âîò òàêèì ÷óâàêàì. Ñêîëüêî òûñÿ÷ ïðèøëîñü óíè÷òîæèòü.
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðè÷èíû Ãðàæäàíñêîé âîéíû
Âðåìÿ: 04.02.2014 19:08 
Åêàòåðèíáóðã


>ïîðàæåíèÿ â âîéíå
ýòî äà. âîéíà îêàçàëàñü ìîùíûì êàòàëèçàòîðîì.

>ß íà÷àëî Ãðàæäàíêè îòñ÷èòûâàþ ñ êîíöà 17-ãî,
>>4. Ýêîíîìè÷åñêàÿ ïîëèòèêà áîëüøåâèêîâ â äåðåâíå âåñíîé-ëåòîì 1918 ãîäà.
>Îïÿòü æå ñêîðåå ïî õîäó äåëà.
ïåðâûå ìåñÿöû áûëî "òðèóìôàëüíîå øåñòâèå". áåç ó÷àñòèÿ êðåñòüÿí, îáèæåííûõ áîëüøåâèêàìè, ó ïîðó÷èêîâ Ãîëèöûíûõ øàíñîâ íå áûëî.

(Ïîä ó÷àñòèåì ÿ èìåþ â âèäó íå òîëüêî ïðÿìóþ âîîðóæåííóþ áîðüáó. Íî è îòêàç îò ìîáèëèçàöèè, äåçåðòèðñòâî, óêðûâàíèå çàïàñîâ, ëîøàäåé è.ò.ï., ïîìîùü áåëûì.
Íó è íå íàäî çàáûâàòü ïðî "çåëåíîå" äâèæåíèå.)

>Èìåëèñü â âèäó ÷åëîâå÷åñêèå êà÷åñòâà.
Íèêîëàé II òîæå áûë ïî ñóòè íåïëîõîé ÷åëîâåê. :sol:
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!