Решил сформулировать основные причины Гражданской войны 1918-1920.
1. Обострение социально-экономических и политических противоречий по вопросам власти и собственности.
2. Стремление враждующих сторон к достижению своих целей силовыми методами
3. Вмешательство других стран
4. Экономическая политика большевиков в деревне весной-летом 1918 года.
Обратите внимание на пункт 4. Из-за него за оружие взялись широкие массы крестьян.
1. Обострение социально-экономических и политических противоречий по вопросам власти и собственности.
2. Стремление враждующих сторон к достижению своих целей силовыми методами
3. Вмешательство других стран
4. Экономическая политика большевиков в деревне весной-летом 1918 года.
Обратите внимание на пункт 4. Из-за него за оружие взялись широкие массы крестьян.
Мне кажется, что причин должно быть на десятка полтора побольше
>Мне кажется, что причин должно быть на десятка полтора побольше
понятно, можно вдаваться глубже в детали.
но они, как правило, будут относиться к какому-нибудь из озвученных пунктов.
понятно, можно вдаваться глубже в детали.
но они, как правило, будут относиться к какому-нибудь из озвученных пунктов.
нет причина гражданской войны тока одна: верхи не слышно--низы не качают
а мне кажется не имеет смысла ковыряться во всем этом))..
7wing , теперь сформалируй причины второй пуннической войны 
>а мне кажется не имеет смысла ковыряться во всем этом))..
вчера тебе казалось по-другому.
вчера тебе казалось по-другому.
>>а мне кажется не имеет смысла ковыряться во всем этом))..
>вчера тебе казалось по-другому.
неправда...по конкретике-ради бога...а про Гр. войну в целом я спорить не собираюсь))
>вчера тебе казалось по-другому.
неправда...по конкретике-ради бога...а про Гр. войну в целом я спорить не собираюсь))
глядика, а тема-то пошла.... Кто бы мог подумать....
Позовите меня когда начнется "о бабах".
Позовите меня когда начнется "о бабах".
Ether , тут тебе интрига, спиртное и девушки
>>а мне кажется не имеет смысла ковыряться во всем этом))..
>вчера тебе казалось по-другому.
вчера это происходило в валиноре, надеюсь его вечером откроют.
>вчера тебе казалось по-другому.
вчера это происходило в валиноре, надеюсь его вечером откроют.
>Ether , тут тебе интрига, спиртное и девушки
теоритически, это то, что мне надо, но практически эта пыльная шлепка не дает разгуляться моему воображению в правильном направлении....и подмышки.....
теоритически, это то, что мне надо, но практически эта пыльная шлепка не дает разгуляться моему воображению в правильном направлении....и подмышки.....
>>Ether , тут тебе интрига, спиртное и девушки
>теоритически, это то, что мне надо, но практически эта пыльная шлепка не дает разгуляться моему воображению в правильном направлении....и подмышки.....
ты всегда такой разборчивый?
>теоритически, это то, что мне надо, но практически эта пыльная шлепка не дает разгуляться моему воображению в правильном направлении....и подмышки.....
ты всегда такой разборчивый?
>Да кто бы сомневался, что начинка твоей конфеты - кусок обычного либерсрального говна.
а по делу сказать сможешь?
>Позовите меня когда начнется "о бабах".
Флудерам предлагаю перебраться сюда.
а по делу сказать сможешь?
>Позовите меня когда начнется "о бабах".
Флудерам предлагаю перебраться сюда.
>ты всегда такой разборчивый?
не, ну подмышки фик с ним, но плять шлёпка.... Она же рально только с лапы слезла и неизвестно по какому г-ну только-что прошла...
не, ну подмышки фик с ним, но плять шлёпка.... Она же рально только с лапы слезла и неизвестно по какому г-ну только-что прошла...
>кусок обычного либерсрального говна.
мне кто-нибудь когда-нибудь переведет эти термины- понятия этого провинциального антисемита??
мне кто-нибудь когда-нибудь переведет эти термины- понятия этого провинциального антисемита??
>>кусок обычного либерсрального говна.
>мне кто-нибудь когда-нибудь переведет эти термины- понятия этого провинциального антисемита??
edd old, за что ненавидишь иврееф?
>мне кто-нибудь когда-нибудь переведет эти термины- понятия этого провинциального антисемита??
edd old, за что ненавидишь иврееф?
>edd old, за что ненавидишь иврееф?
я???...это роль Луна, а я всех жалею.
я???...это роль Луна, а я всех жалею.
>Мне кажется, что причин должно быть на десятка полтора побольше
Согласен (если детально разбирать).
А глобально причина одна - захват власти большевиками. И сами большевики, кстати, это напрямую декларировали.
В начальной школе (ещё при советской власти) нам объясняли примерно так: большевики пришли нести добро, но нарисовались злые белые и стали мешать добру, пришлось их наказать.
Среди нынешних леваков, чтобы снять часть ответственности с большевиков, модно указывать началом войны Корниловское наступление. Но, поскольку вся заворуха длилась всего пару дней и была решительно подавлена, аргумент вшивенький.
Согласен (если детально разбирать).
А глобально причина одна - захват власти большевиками. И сами большевики, кстати, это напрямую декларировали.
В начальной школе (ещё при советской власти) нам объясняли примерно так: большевики пришли нести добро, но нарисовались злые белые и стали мешать добру, пришлось их наказать.
Среди нынешних леваков, чтобы снять часть ответственности с большевиков, модно указывать началом войны Корниловское наступление. Но, поскольку вся заворуха длилась всего пару дней и была решительно подавлена, аргумент вшивенький.
>>edd old, за что ненавидишь иврееф?
>я???...это роль Луна, а я всех жалею.
и че? ты думаешь, что за то, что ты такой добрый и всех жалеешь VR пожалеет тебя?
>я???...это роль Луна, а я всех жалею.
и че? ты думаешь, что за то, что ты такой добрый и всех жалеешь VR пожалеет тебя?
>Она же рально только с лапы слезла и неизвестно по какому г-ну только-что прошла...
поклонники какойто балерины сожрали ее пуанты.
поклонники какойто балерины сожрали ее пуанты.
>>Да кто бы сомневался, что начинка твоей конфеты - кусок обычного либерсрального говна.
>а по делу сказать сможешь?
Лун в этой теме за евреев.
>а по делу сказать сможешь?
Лун в этой теме за евреев.
>и че? ты думаешь, что за то, что ты такой добрый и всех жалеешь VR пожалеет тебя?
не понял??..а зачем мне это должно быть нужно?..ты озабоченный что ли?
не понял??..а зачем мне это должно быть нужно?..ты озабоченный что ли?
>>и че? ты думаешь, что за то, что ты такой добрый и всех жалеешь VR пожалеет тебя?
>не понял??..а зачем мне это должно быть нужно?..ты озабоченный что ли?
ты че такой серьезный -то ? пайду я подальше.
>не понял??..а зачем мне это должно быть нужно?..ты озабоченный что ли?
ты че такой серьезный -то ? пайду я подальше.
>А глобально причина одна - захват власти большевиками
этот захват тоже случился не на пустом месте. перед тем все остальные силы показали свою несостоятельность.
>большевики пришли нести добро, но нарисовались злые белые и стали мешать добру, пришлось их наказать.
по большому счету, у каждой стороны есть доля вины.
>Мне нет никакого дела до куска твоего говна.
тогда исчезни из этой темы.
этот захват тоже случился не на пустом месте. перед тем все остальные силы показали свою несостоятельность.
>большевики пришли нести добро, но нарисовались злые белые и стали мешать добру, пришлось их наказать.
по большому счету, у каждой стороны есть доля вины.
>Мне нет никакого дела до куска твоего говна.
тогда исчезни из этой темы.
7wing , это ты так беспалева перекочевал тему из "крокута-2.."?
>>Да кто бы сомневался, что начинка твоей конфеты - кусок обычного либерсрального говна.
>а по делу сказать сможешь?
Я могу
Да кто бы сомневался, что начинка твоей конфеты - кусок обычного либерсрального говна.
>а по делу сказать сможешь?
Я могу
Да кто бы сомневался, что начинка твоей конфеты - кусок обычного либерсрального говна.
>7wing , это ты так беспалева перекочевал тему из "крокута-2.."?
да. там зациклились на мелочах типа заложников, а про более серьезные причины забыли.
>ХоЗе
Ай-яй-яй. Плохому учишься.
да. там зациклились на мелочах типа заложников, а про более серьезные причины забыли.
>ХоЗе
Ай-яй-яй. Плохому учишься.
7wing , ты внедренец плана Даллеса. 
>да. там зациклились на мелочах типа заложников, а про более серьезные причины забыли.
про серьезные причины все более менее понятно. еще в школе рассказывают. а вот про залогов гораздо интереснее. или сколько раз на самом деле насиловали баб в захваченных деревнях!
про серьезные причины все более менее понятно. еще в школе рассказывают. а вот про залогов гораздо интереснее. или сколько раз на самом деле насиловали баб в захваченных деревнях!
>этот захват тоже случился не на пустом месте. перед тем все остальные силы показали свою несостоятельность.
На пустом месте только кошки...
Касаемо большевиков, пара цитат:
«Революция есть самая острая, бешеная, отчаянная классовая борьба и гражданская война. Ни одна великая революция в истории не обходилась без гражданской войны» (с) Ленин.
«Пролетарская революция есть, однако, разрыв гражданского мира — это есть гражданская война». (с) Бухарин.
Понятно?
Эти люди не питали никаких иллюзий захвата власти без последующего сопротивления. Они были готовы к войне. Знали, куда втягивают страну.
>по большому счету, у каждой стороны есть доля вины.
Так всегда, нет дыма без огня.
Сейчас в Украине многие проклинают майданоидов. Большевиков в 17-м воспринимали примерно так же. А случилось всё с попустительства действующей власти.
На пустом месте только кошки...
Касаемо большевиков, пара цитат:
«Революция есть самая острая, бешеная, отчаянная классовая борьба и гражданская война. Ни одна великая революция в истории не обходилась без гражданской войны» (с) Ленин.
«Пролетарская революция есть, однако, разрыв гражданского мира — это есть гражданская война». (с) Бухарин.
Понятно?
Эти люди не питали никаких иллюзий захвата власти без последующего сопротивления. Они были готовы к войне. Знали, куда втягивают страну.
>по большому счету, у каждой стороны есть доля вины.
Так всегда, нет дыма без огня.
Сейчас в Украине многие проклинают майданоидов. Большевиков в 17-м воспринимали примерно так же. А случилось всё с попустительства действующей власти.
ЛЮБИТЕЛЬ ПОЭЗИИ УБИЛ ПОКЛОННИКА ПРОЗЫ В СВЕРДЛОВСКОЙ ОБЛАСТИ ИЗ-ЗА РАЗНОГО ОТНОШЕНИЯ К ЛИТЕРАТУРЕ
Бывший учитель убил собутыльника после спора о значимости литературных жанров, сообщает управление Следственного комитета Свердловской области.
По версии следствия, в ночь на 20 января мужчина выпивал с 67-летним приятелем в квартире последнего в городе Ирбит. Они заспорили о том, какой из литературных жанров — проза или поэзия — более значим.
Один из них утверждал, что только проза являет собой настоящую литературу, другой – его гость, имеющий педагогическое образование и ранее работавший учителем, в этом споре отстаивал поэзию.
«Через непродолжительное время литературный диспут перерос в банальный конфликт, на почве которого 53-летний любитель поэзии убил оппонента при помощи ножа. Сразу после случившегося злоумышленник скрылся», — говорится в сообщении следователей.
Позже он был задержан и арестован. Бывшему учителю грозит до 15 лет тюрьмы.
Бывший учитель убил собутыльника после спора о значимости литературных жанров, сообщает управление Следственного комитета Свердловской области.
По версии следствия, в ночь на 20 января мужчина выпивал с 67-летним приятелем в квартире последнего в городе Ирбит. Они заспорили о том, какой из литературных жанров — проза или поэзия — более значим.
Один из них утверждал, что только проза являет собой настоящую литературу, другой – его гость, имеющий педагогическое образование и ранее работавший учителем, в этом споре отстаивал поэзию.
«Через непродолжительное время литературный диспут перерос в банальный конфликт, на почве которого 53-летний любитель поэзии убил оппонента при помощи ножа. Сразу после случившегося злоумышленник скрылся», — говорится в сообщении следователей.
Позже он был задержан и арестован. Бывшему учителю грозит до 15 лет тюрьмы.
Ether , темой ошибся 
>Сейчас в Украине многие проклинают майданоидов. Большевиков в 17-м воспринимали примерно так же.
Вранье.
Вранье.
>Ether , темой ошибся
тема про причины Гражданской войны. Я запостил конкретно про причину войны двух граждан--фсё вмасдь
тема про причины Гражданской войны. Я запостил конкретно про причину войны двух граждан--фсё вмасдь
>>Сейчас в Украине многие проклинают майданоидов. Большевиков в 17-м воспринимали примерно так же.
>Вранье.
Сказал пустобрёх.
>Вранье.
Сказал пустобрёх.
>>>Сейчас в Украине многие проклинают майданоидов. Большевиков в 17-м воспринимали примерно так же.
>>Вранье.
>Сказал пустобрёх.
Балабол
>>Вранье.
>Сказал пустобрёх.
Балабол
Óðinn , как советская власть могла совершенно мирно установится в стране если бы её проклинали?
Ты балаболь, да не забалаболивайся...
Знаком настроений столетней давности ты наш...
Брехун...
Ты балаболь, да не забалаболивайся...
Знаком настроений столетней давности ты наш...
Брехун...
>>>>Сейчас в Украине многие проклинают майданоидов. Большевиков в 17-м воспринимали примерно так же.
>>>Вранье.
>>Сказал пустобрёх.
>Балабол
ХоЗе , ниче у тебя без Аллека не получится.
>>>Вранье.
>>Сказал пустобрёх.
>Балабол
ХоЗе , ниче у тебя без Аллека не получится.
ХоЗе , ты до сих пор ведёшься на вброс Ленина про триумфальное шествие ? Про эшелонную войну что-нибудь слышал?
>ХоЗе , ниче у тебя без Аллека не получится.
У него преемник остался, Одином зовут.
У него преемник остался, Одином зовут.
>ты до сих пор ведёшься на вброс Ленина про триумфальное шествие ?
Ты до сих пор ведешься на попытку переписать историю.
Есть твои безумные домыслы, а есть исторические факты.
>Про эшелонную войну что-нибудь слышал?
Это тут причем?
Ты до сих пор ведешься на попытку переписать историю.
Есть твои безумные домыслы, а есть исторические факты.
>Про эшелонную войну что-нибудь слышал?
Это тут причем?
>Ты до сих пор ведешься на попытку переписать историю.
>Есть твои безумные домыслы, а есть исторические факты.
Покажи цитату, где я пытаюсь переписать или противоречу фактам.
>>Про эшелонную войну что-нибудь слышал?
>Это тут причем?
При том, что никаким мирным установлением советской власти и не пахло.
>Есть твои безумные домыслы, а есть исторические факты.
Покажи цитату, где я пытаюсь переписать или противоречу фактам.
>>Про эшелонную войну что-нибудь слышал?
>Это тут причем?
При том, что никаким мирным установлением советской власти и не пахло.
не надоело одно и тоже перемалывать из темы в тему?
>как советская власть могла совершенно мирно установится в стране если бы её проклинали?
есть разница между "проклинать" и "воевать".
понятно, что среди коммерсантов, военных и интеллигенции были недовольные новой властью.
Но полномасштабная гражданская война стала возможна, когда возникло массовое недовольство крестьянства.
>не надоело одно и тоже перемалывать из темы в тему?
этот период все же обсуждался меньше, чем сталинский и ельцинский.
есть разница между "проклинать" и "воевать".
понятно, что среди коммерсантов, военных и интеллигенции были недовольные новой властью.
Но полномасштабная гражданская война стала возможна, когда возникло массовое недовольство крестьянства.
>не надоело одно и тоже перемалывать из темы в тему?
этот период все же обсуждался меньше, чем сталинский и ельцинский.
>Покажи цитату, где я пытаюсь переписать или противоречу фактам.
покажи цитату где я повелся на ленинский вброс
>>Про эшелонную войну что-нибудь слышал?
>Это тут причем?
>При том, что никаким мирным установлением советской власти и не пахло.
Поход у тебя большие проблемы с временными периодами... Или же как вариант ты тупо тасуешь карты как тебе взбредется...
>не надоело одно и тоже перемалывать из темы в тему?
Походу западенцам не надоело, никак не успокоятцо...
покажи цитату где я повелся на ленинский вброс
>>Про эшелонную войну что-нибудь слышал?
>Это тут причем?
>При том, что никаким мирным установлением советской власти и не пахло.
Поход у тебя большие проблемы с временными периодами... Или же как вариант ты тупо тасуешь карты как тебе взбредется...
>не надоело одно и тоже перемалывать из темы в тему?
Походу западенцам не надоело, никак не успокоятцо...
>>как советская власть могла совершенно мирно установится в стране если бы её проклинали?
>есть разница между "проклинать" и "воевать".
Совесткая власть установилась до войны. На всякий случай.
>есть разница между "проклинать" и "воевать".
Совесткая власть установилась до войны. На всякий случай.
>Совесткая власть установилась до войны. На всякий случай.
твой "фсякий случай" не вписывается в креативную концепцию новейшей истории Одинна.
твой "фсякий случай" не вписывается в креативную концепцию новейшей истории Одинна.
какая умная человека эта ленина, однака. набросил сто лет назад, а все до сих пор ведутся. 
>Но полномасштабная гражданская война стала возможна, когда возникло массовое недовольство крестьянства.
Это не главное.
Полномасштабная гражданская война стала возможна, когда появилось Белое движение с явными лидерами и сформировались вооружённые силы обеих сторон.
Просто с вилами гражданские войны не начинаются.
Это не главное.
Полномасштабная гражданская война стала возможна, когда появилось Белое движение с явными лидерами и сформировались вооружённые силы обеих сторон.
Просто с вилами гражданские войны не начинаются.
>твой "фсякий случай" не вписывается в креативную концепцию новейшей истории Одинна.
Я это уже понял.
Я это уже понял.
>покажи цитату где я повелся на ленинский вброс
>как советская власть могла совершенно мирно установится в стране если бы её проклинали?
Теперь не сливайся и ответь на мой вопрос.
>Поход у тебя большие проблемы с временными периодами... Или же как вариант ты тупо тасуешь карты как тебе взбредется...
Нет, всё дело в твоём воинствующем невежестве:
"Эшелонная война", термин, под которым понимается особый вид боевых действий вдоль ж.-д. магистралей, применявшийся в начале Гражданской войны в России. Ж.-д. эшелоны служили средством маневра, постоянного размещения и базой снабжения войск. "Э. в." велась с декабря 1917 до лета 1918 во время ликвидации основных очагов внутренней контрреволюции на Дону, в Белоруссии и на Украине. (с) БСЭ
>Совесткая власть установилась до войны. На всякий случай.
Чтобы ты больше не брехал про мирное становление, напомню тебе, что Октябрьская революция была вооружённым переворотом. Большинство историком именно октябрь 17-го признают началом Гражданской войны. Так считал даже Ленин. Так что побреши мне ещё про переписывание.
>как советская власть могла совершенно мирно установится в стране если бы её проклинали?
Теперь не сливайся и ответь на мой вопрос.
>Поход у тебя большие проблемы с временными периодами... Или же как вариант ты тупо тасуешь карты как тебе взбредется...
Нет, всё дело в твоём воинствующем невежестве:
"Эшелонная война", термин, под которым понимается особый вид боевых действий вдоль ж.-д. магистралей, применявшийся в начале Гражданской войны в России. Ж.-д. эшелоны служили средством маневра, постоянного размещения и базой снабжения войск. "Э. в." велась с декабря 1917 до лета 1918 во время ликвидации основных очагов внутренней контрреволюции на Дону, в Белоруссии и на Украине. (с) БСЭ
>Совесткая власть установилась до войны. На всякий случай.
Чтобы ты больше не брехал про мирное становление, напомню тебе, что Октябрьская революция была вооружённым переворотом. Большинство историком именно октябрь 17-го признают началом Гражданской войны. Так считал даже Ленин. Так что побреши мне ещё про переписывание.
Ребята либероиды никак не въедут, что советы и местное самоуправление суть одно и то же.
Стоило ли менять название в контексте современных трендов?
Видимо стоило... Тока мозг отказывает сопоставлять...
Гы.....
Стоило ли менять название в контексте современных трендов?
Видимо стоило... Тока мозг отказывает сопоставлять...
Гы.....
>Время: 31.01.2014 16:39
И чо? Что это меняет?
Один, нафиг, бреши дальше, я пас...
Мучь себя сомнениями. А мне давно всё ясно как божий день...
И чо? Что это меняет?
Один, нафиг, бреши дальше, я пас...
Мучь себя сомнениями. А мне давно всё ясно как божий день...
>И чо? Что это меняет?
>Один, нафиг, бреши дальше, я пас...
>Мучь себя сомнениями. А мне давно всё ясно как божий день...
Слился, совок-пустомеля? Теперь марш книшки читать, ато так дураком и помрёшь.
>Один, нафиг, бреши дальше, я пас...
>Мучь себя сомнениями. А мне давно всё ясно как божий день...
Слился, совок-пустомеля? Теперь марш книшки читать, ато так дураком и помрёшь.
Один, выпей чо нить, ну хоть это, например.
Один,
69 из 84 губерний приняли советы с энтузиазмом. И ты это называешь проклинанием большевиков?
Да твоя эшелонная война в 15 бунтующих ничерта не решала в масштабе страны, мелкие стычки, по сути это была операция по наведению порядка законной властью.
Соверты создавались еще до февраля 17-го. Отлично себя зарекомендовали. Люди в массе хотели участвовать в управлении. Это был афигенный ход большевиков, которые придумали эту систему.
Балаболь дальше. А мне скушно уже.
69 из 84 губерний приняли советы с энтузиазмом. И ты это называешь проклинанием большевиков?
Да твоя эшелонная война в 15 бунтующих ничерта не решала в масштабе страны, мелкие стычки, по сути это была операция по наведению порядка законной властью.
Соверты создавались еще до февраля 17-го. Отлично себя зарекомендовали. Люди в массе хотели участвовать в управлении. Это был афигенный ход большевиков, которые придумали эту систему.
Балаболь дальше. А мне скушно уже.
>69 из 84 губерний приняли советы с энтузиазмом. И ты это называешь проклинанием большевиков?
>Да твоя эшелонная война в 15 бунтующих ничерта не решала в масштабе страны, мелкие стычки, по сути это была операция по наведению порядка законной властью.
>Соверты создавались еще до февраля 17-го. Отлично себя зарекомендовали. Люди в массе хотели участвовать в управлении. Это был афигенный ход большевиков, которые придумали эту систему.
>Балаболь дальше. А мне скушно уже.
чё ты несешь ахинею...каких тока советов там не навыбирали( просто погугли про окуеннейшее многообразие)....никакого самоуправления по факту не было....абсолютное ничтожная идея, которую они моментально и превратили в фейк))
>Да твоя эшелонная война в 15 бунтующих ничерта не решала в масштабе страны, мелкие стычки, по сути это была операция по наведению порядка законной властью.
>Соверты создавались еще до февраля 17-го. Отлично себя зарекомендовали. Люди в массе хотели участвовать в управлении. Это был афигенный ход большевиков, которые придумали эту систему.
>Балаболь дальше. А мне скушно уже.
чё ты несешь ахинею...каких тока советов там не навыбирали( просто погугли про окуеннейшее многообразие)....никакого самоуправления по факту не было....абсолютное ничтожная идея, которую они моментально и превратили в фейк))
>69 из 84 губерний приняли советы с энтузиазмом
Откуда ты это взял? Особенно про энтузиазм.
>Да твоя эшелонная война в 15 бунтующих ничерта не решала в масштабе страны, мелкие стычки, по сути это была операция по наведению порядка законной властью.
Какой-какой властью? Кем она была признана законной, кроме самой себя?
До весны-лета 18-го у этой власти не было даже единой государственной символики. Я уж молчу про конституцию и дипломатические отношения.
>Соверты создавались еще до февраля 17-го. Отлично себя зарекомендовали. Люди в массе хотели участвовать в управлении. Это был афигенный ход большевиков, которые придумали эту систему.
Гладко стелишь.
Только вот война началась аккурат с вооружённого захвата власти большевиками.
Откуда ты это взял? Особенно про энтузиазм.
>Да твоя эшелонная война в 15 бунтующих ничерта не решала в масштабе страны, мелкие стычки, по сути это была операция по наведению порядка законной властью.
Какой-какой властью? Кем она была признана законной, кроме самой себя?
До весны-лета 18-го у этой власти не было даже единой государственной символики. Я уж молчу про конституцию и дипломатические отношения.
>Соверты создавались еще до февраля 17-го. Отлично себя зарекомендовали. Люди в массе хотели участвовать в управлении. Это был афигенный ход большевиков, которые придумали эту систему.
Гладко стелишь.
Только вот война началась аккурат с вооружённого захвата власти большевиками.
>Откуда ты это взял? Особенно про энтузиазм.
Из логики исторических источников.
>Кем она была признана законной, кроме самой себя?
Народом в 17-ом.
>Только вот война началась аккурат с вооружённого захвата власти большевиками.
Нет. То была еще не война.
Из логики исторических источников.
>Кем она была признана законной, кроме самой себя?
Народом в 17-ом.
>Только вот война началась аккурат с вооружённого захвата власти большевиками.
Нет. То была еще не война.
>Из логики исторических источников.
Зацитируй, не будь голословным.
Я предположил, что ты взял это из цитат Ленина. Я ошибаюсь?
>>Кем она была признана законной, кроме самой себя?
>Народом в 17-ом.
Наш народ по возможности вообще никакой власти не признаёт. Стыдно не знать...
>>Только вот война началась аккурат с вооружённого захвата власти большевиками.
>Нет. То была еще не война.
Вот кто сейчас переписывает историю, а, ХоЗе?
Зацитируй, не будь голословным.
Я предположил, что ты взял это из цитат Ленина. Я ошибаюсь?
>>Кем она была признана законной, кроме самой себя?
>Народом в 17-ом.
Наш народ по возможности вообще никакой власти не признаёт. Стыдно не знать...>>Только вот война началась аккурат с вооружённого захвата власти большевиками.
>Нет. То была еще не война.
Вот кто сейчас переписывает историю, а, ХоЗе?
>Вот кто сейчас переписывает историю, а, ХоЗе?
Ты.
Ты.
>>Вот кто сейчас переписывает историю, а, ХоЗе?
>Ты.
Садись, два.
>Ты.
Садись, два.
>>>Вот кто сейчас переписывает историю, а, ХоЗе?
>>Ты.
>Садись, два.
Садись, кол.
Один, вот вы либероиды неугомонные, вот нафига притягивать мелкие локальные события к системным?
>>Ты.
>Садись, два.
Садись, кол.
Один, вот вы либероиды неугомонные, вот нафига притягивать мелкие локальные события к системным?
>Решил сформулировать основные причины Гражданской войны 1918-1920.
>1. Обострение социально-экономических и политических противоречий по вопросам власти и собственности.
>2. Стремление враждующих сторон к достижению своих целей силовыми методами
>3. Вмешательство других стран
>4. Экономическая политика большевиков в деревне весной-летом 1918 года.
>Обратите внимание на пункт 4. Из-за него за оружие взялись широкие массы крестьян.
5. Американский заговор.
>1. Обострение социально-экономических и политических противоречий по вопросам власти и собственности.
>2. Стремление враждующих сторон к достижению своих целей силовыми методами
>3. Вмешательство других стран
>4. Экономическая политика большевиков в деревне весной-летом 1918 года.
>Обратите внимание на пункт 4. Из-за него за оружие взялись широкие массы крестьян.
5. Американский заговор.
>5. Американский заговор.
6. внутрилибероидные стенания
6. внутрилибероидные стенания
Народ в 1917 выбрал учредительное собрание . помните, у кого там было больше мест?
>Народ в 1917 выбрал учредительное собрание . помните, у кого там было больше мест?
Окей, тут можно применить вашу же либероидную тактику:
Народ молча принял разгон УС, даж не заступился.
В результате народ же сформировал Советы.
Окей, тут можно применить вашу же либероидную тактику:
Народ молча принял разгон УС, даж не заступился.
В результате народ же сформировал Советы.
>>Садись, два.
>Садись, кол.
Паясничаем? Дневник на стол и вон из класса!
>Один, вот вы либероиды неугомонные, вот нафига притягивать мелкие локальные события к системным?
Ты совсем идиот?
Историю написали ещё при Союзе. Даже т.н. Триумфальное шествие считалось и считается этапом гражданской войны.
И эти локальные события системны донельзя - это и была подготовка к серьёзной рубке. Война фронт-на-фронт не может начаться моментально. Сперва должны сформироваться вооружённые силы с лидерами.
>Садись, кол.
Паясничаем? Дневник на стол и вон из класса!
>Один, вот вы либероиды неугомонные, вот нафига притягивать мелкие локальные события к системным?
Ты совсем идиот?
Историю написали ещё при Союзе. Даже т.н. Триумфальное шествие считалось и считается этапом гражданской войны.
И эти локальные события системны донельзя - это и была подготовка к серьёзной рубке. Война фронт-на-фронт не может начаться моментально. Сперва должны сформироваться вооружённые силы с лидерами.
>5. Американский заговор.
Немецкий
Немецкий
Стариков сказал шо английский. 
Причина как всегда одна, свалить Россию.
>Причина как всегда одна, свалить Россию.
Ну, насчет "как всегда" сильно сказано. До нонешних реформаторов Россия тока росла, шо при царях, шо при коммуняках.
Ну, насчет "как всегда" сильно сказано. До нонешних реформаторов Россия тока росла, шо при царях, шо при коммуняках.
>4. Экономическая политика большевиков в деревне весной-летом 1918 года.
>Обратите внимание на пункт 4. Из-за него за оружие взялись широкие массы крестьян.
Действительно, конфета из гавна.
Никакие широкие масс крестьян за оружие не брались. Крестьянские выступления были только в некоторых местах. Основным актором ГВ были профессиональные и добровольческие армии Деникина, Колчака, Корнилова и тыды. Если кто-то считает что это крестьяне... нет, крестьяне там, конечно, были - рекрутированные, и часто насильно.
Широкие массы крестьян как-раз большевиков поддержали, что общеизвестно.
"Экономическая политика" же в деревне прежде всего свелась к тому, что крестьяне получили бесплатно землю. Конечно, как тут за оружие не взяться...
Короче, все как обычно перекручено наизнанку и выдано за откровение.
>Обратите внимание на пункт 4. Из-за него за оружие взялись широкие массы крестьян.
Действительно, конфета из гавна.
Никакие широкие масс крестьян за оружие не брались. Крестьянские выступления были только в некоторых местах. Основным актором ГВ были профессиональные и добровольческие армии Деникина, Колчака, Корнилова и тыды. Если кто-то считает что это крестьяне... нет, крестьяне там, конечно, были - рекрутированные, и часто насильно.
Широкие массы крестьян как-раз большевиков поддержали, что общеизвестно.
"Экономическая политика" же в деревне прежде всего свелась к тому, что крестьяне получили бесплатно землю. Конечно, как тут за оружие не взяться...
Короче, все как обычно перекручено наизнанку и выдано за откровение.
Не понимаю я этих новомодных самобивальных трендов, вот честно, не понимаю.
>самобивальных
самобичевальных
самобичевальных
>понятно, что среди коммерсантов, военных и интеллигенции были недовольные новой властью.
>Но полномасштабная гражданская война стала возможна, когда возникло массовое недовольство крестьянства.
Любимая шарманка.
До 50 % записавшихся в армию составляли обер-офицеры и до 15 % — штаб-офицеры[2], были также юнкера, кадеты, студенты, гимназисты (более 10 %)[2]. Казаков было около 4 %, солдат — 1 %[2]. С конца 1918 года и в 1919—1920 годах из-за мобилизаций на территориях подконтрольных белым офицерский кадр утратил своё численное преобладание; крестьяне и пленные красноармейцы в этот период составляли основную массу воинского контингента Добровольческой армии.
Значение слова "мобилизация" понятно? "Подконтрольные территории" понятно? Каким образом они стали подконтрольными?
Кто здесь крестьянин, покажите.
А здесь, небось, купечество?
>Но полномасштабная гражданская война стала возможна, когда возникло массовое недовольство крестьянства.
Любимая шарманка.
До 50 % записавшихся в армию составляли обер-офицеры и до 15 % — штаб-офицеры[2], были также юнкера, кадеты, студенты, гимназисты (более 10 %)[2]. Казаков было около 4 %, солдат — 1 %[2]. С конца 1918 года и в 1919—1920 годах из-за мобилизаций на территориях подконтрольных белым офицерский кадр утратил своё численное преобладание; крестьяне и пленные красноармейцы в этот период составляли основную массу воинского контингента Добровольческой армии.
Значение слова "мобилизация" понятно? "Подконтрольные территории" понятно? Каким образом они стали подконтрольными?
Кто здесь крестьянин, покажите.
А здесь, небось, купечество?
мягко говоря, крестьянам выбирать было не из чего..с одной стороны продразверстка и какая то надежда и обещания, с другой стороны ваще ничего,------ белым крестьяне в принципе были до писты))
Мож баян, но интересное обсуждение и раскрытие темы.
Кому лень - Жирик с 0:55:50.
Кому лень - Жирик с 0:55:50.
Темой ошибся, прошу прощения. 
>Темой ошибся, прошу прощения.
ничё))...я позырю))
ничё))...я позырю))
Я бы как причину отметил собственно Первую Мировую, много озлобленного народа с покалеченной психикой, да и оружия на руках не мало.
>Я бы как причину отметил собственно Первую Мировую, много озлобленного народа с покалеченной психикой, да и оружия на руках не мало.
Это намного ближе к правде, чем "экономика в деревне". Но, с другой стороны, это лишь пары бензина, а спичку зажгли другие.
Десятки тысяч профессиональных военных оказались выброшенными на обочину жизни с того солнечного места, которое занимали. Естесственно, начали крутить колесо в свою сторону.
Доказывать что формирование белых армий начали крестьяне - это надо сильно либеродином упороться.
Это намного ближе к правде, чем "экономика в деревне". Но, с другой стороны, это лишь пары бензина, а спичку зажгли другие.
Десятки тысяч профессиональных военных оказались выброшенными на обочину жизни с того солнечного места, которое занимали. Естесственно, начали крутить колесо в свою сторону.
Доказывать что формирование белых армий начали крестьяне - это надо сильно либеродином упороться.
>"Экономическая политика" же в деревне прежде всего свелась к тому, что крестьяне получили бесплатно землю
В 18 году крестьян откровенно грабили, это общеизвестный факт.
Вот, к примеру, из учебника.
Со стороны крестьянства неприкрытая реквизиция произвольно установленных излишков вызывала различные формы протеста: вооруженные выступления, сокрытие запасов, отказ засевать больше земли, чем было необходимо для пропитания своей семьи.
А тот факт, что крестьяне сыграли решающую роль - сначала в успехах белых, а потом в окончательной победе красных, признается даже в "Кратком курсе".
Настроения и поведение среднего крестьянства, колебавшегося между буржуазией и пролетариатом, имели громадное значение для судеб гражданской войны и социалистического строительства. Исход гражданской войны зависел во многом от того, куда колебнется середняк, какой класс сумеет привлечь к себе среднее крестьянство - пролетариат или буржуазия. Чехословакам, белогвардейцам, кулакам, эсерам, меньшевикам удалось свергнуть Советскую власть в Поволжье летом 1918 года потому, что их поддержала значительная часть среднего крестьянства. То же самое было во время мятежей, организованных кулаками в центральной России. Но с осени 1918 года в настроении массы среднего крестьянства наступил поворот в сторону Советской власти. Крестьянство увидело, что победа белых ведет за собой восстановление власти помещиков, отобрание земли у крестьян, грабежи, порку и истязание крестьян. Перемене в настроении крестьянства способствовала также деятельность комитетов бедноты, разгромивших кулаков. В связи с этим в ноябре 1918 г. Ленин дал лозунг:
"Уметь достигать соглашения с средним крестьянином - ни на минуту не отказываясь от борьбы с кулаком и прочно опираясь только на бедноту" (Ленин, т.XXIII, стр.294).
Конечно, колебания среднего крестьянства не прекратились полностью, но среднее крестьянство стало ближе к Советской власти, стало прочнее поддерживать ее. Этому во многом способствовала политика по отношению к среднему крестьянству, намеченная VIII съездом партии.
Нужны еще доказательства, или хватит?
В 18 году крестьян откровенно грабили, это общеизвестный факт.
Вот, к примеру, из учебника.
Со стороны крестьянства неприкрытая реквизиция произвольно установленных излишков вызывала различные формы протеста: вооруженные выступления, сокрытие запасов, отказ засевать больше земли, чем было необходимо для пропитания своей семьи.
А тот факт, что крестьяне сыграли решающую роль - сначала в успехах белых, а потом в окончательной победе красных, признается даже в "Кратком курсе".
Настроения и поведение среднего крестьянства, колебавшегося между буржуазией и пролетариатом, имели громадное значение для судеб гражданской войны и социалистического строительства. Исход гражданской войны зависел во многом от того, куда колебнется середняк, какой класс сумеет привлечь к себе среднее крестьянство - пролетариат или буржуазия. Чехословакам, белогвардейцам, кулакам, эсерам, меньшевикам удалось свергнуть Советскую власть в Поволжье летом 1918 года потому, что их поддержала значительная часть среднего крестьянства. То же самое было во время мятежей, организованных кулаками в центральной России. Но с осени 1918 года в настроении массы среднего крестьянства наступил поворот в сторону Советской власти. Крестьянство увидело, что победа белых ведет за собой восстановление власти помещиков, отобрание земли у крестьян, грабежи, порку и истязание крестьян. Перемене в настроении крестьянства способствовала также деятельность комитетов бедноты, разгромивших кулаков. В связи с этим в ноябре 1918 г. Ленин дал лозунг:
"Уметь достигать соглашения с средним крестьянином - ни на минуту не отказываясь от борьбы с кулаком и прочно опираясь только на бедноту" (Ленин, т.XXIII, стр.294).
Конечно, колебания среднего крестьянства не прекратились полностью, но среднее крестьянство стало ближе к Советской власти, стало прочнее поддерживать ее. Этому во многом способствовала политика по отношению к среднему крестьянству, намеченная VIII съездом партии.
Нужны еще доказательства, или хватит?
>Доказывать что формирование белых армий начали крестьяне - это надо сильно либеродином упороться.
а кем надо быть, чтобы доказывать, будто октябрьскую революцию организовали рабочие и матросы?
Кстати, курьезный факт о Белой Армии: рабочие там тоже отметились. Гуглим "ижевская рабочая дивизия".
а кем надо быть, чтобы доказывать, будто октябрьскую революцию организовали рабочие и матросы?
Кстати, курьезный факт о Белой Армии: рабочие там тоже отметились. Гуглим "ижевская рабочая дивизия".
>а кем надо быть, чтобы доказывать, будто октябрьскую революцию организовали рабочие и матросы?
ее организовывали в расчете на угнетенные классы (большинство). выполнили ли обещания? как думаешь?
ее организовывали в расчете на угнетенные классы (большинство). выполнили ли обещания? как думаешь?
>а кем надо быть, чтобы доказывать, будто октябрьскую революцию организовали рабочие и матросы?
Тут ты неправ. Стоп ничего не говорил про матросов-организаторов.
Нехорошо высказывать претензии, вводя в спор моменты, по которым не было разногласий в конкретной дискуссии.
Тут ты неправ. Стоп ничего не говорил про матросов-организаторов.
Нехорошо высказывать претензии, вводя в спор моменты, по которым не было разногласий в конкретной дискуссии.
> Стоп ничего не говорил про матросов-организаторов.
это была пародия на его демагогическое заявление.
это была пародия на его демагогическое заявление.
7wing , никудышный из тебя тролль, будь самим собой, тем и ценен. 
Вообще, очень хорошо помню из советского детства художественный образ, в котором преподносились белые. Такие усатые казаки-разбойники в черкесках, монархисты и бандиты с повадками царских жандармов. Такими они были и в кино, и в детской литературе.
Хотя на деле монархистов среди них было ничтожное меньшинство, а монархических лозунгов не выдвигалось вообще. С казаками та же история. Не говоря уже о том, что огромное количество казаков воевало против белых.
Не хочу сказать, что там были сплошь благородные доны - всякой твари хватало. Тот же Колчак никакой симпатии не вызывает. А вот почитать Деникина и сравнить с истеричной писаниной Ленина - чисто по посылу, у меня нет сомнений, кто был действительно приличным человеком и достойным лидером.
Проиграли белые понятно почему. Не было центральной идеи. Как следствие - правильных лозунгов.
В итоге отсутствие общей стратегии в принципе.
Хотя на деле монархистов среди них было ничтожное меньшинство, а монархических лозунгов не выдвигалось вообще. С казаками та же история. Не говоря уже о том, что огромное количество казаков воевало против белых.
Не хочу сказать, что там были сплошь благородные доны - всякой твари хватало. Тот же Колчак никакой симпатии не вызывает. А вот почитать Деникина и сравнить с истеричной писаниной Ленина - чисто по посылу, у меня нет сомнений, кто был действительно приличным человеком и достойным лидером.
Проиграли белые понятно почему. Не было центральной идеи. Как следствие - правильных лозунгов.
В итоге отсутствие общей стратегии в принципе.
А вот почитать Деникина и сравнить с истеричной писаниной Ленина - чисто по посылу, у меня нет сомнений, кто был действительно приличным человеком и достойным лидером.
и что там? Ленин ел детей, Деникин поля засевал?
и что там? Ленин ел детей, Деникин поля засевал?
>Проиграли белые понятно почему. Не было центральной идеи. Как следствие - правильных лозунгов.
>В итоге отсутствие общей стратегии в принципе.
Óðinn , скажи, окажись ты в нужное время и в нужном месте - нашлись бы лично у тебя все те, вышеперечисленные тобой факторы, необходимые для победы белых?
>В итоге отсутствие общей стратегии в принципе.
Óðinn , скажи, окажись ты в нужное время и в нужном месте - нашлись бы лично у тебя все те, вышеперечисленные тобой факторы, необходимые для победы белых?
>Óðinn , скажи, окажись ты в нужное время и в нужном месте
При таком раскладе любой из нас бы горы свернул
Buck ,
При таком раскладе любой из нас бы горы свернул
Buck ,
>Вообще, очень хорошо помню из советского детства художественный образ, в котором преподносились белые.
Хождение по мукам. Бег. Тихий Дон...
Сранное у тебя было детство, Один.
Хождение по мукам. Бег. Тихий Дон...
Сранное у тебя было детство, Один.
>Хождение по мукам. Бег. Тихий Дон...
Какик нафик Хождение, Бег... Младший школьный возраст - сказки про Ленина на уроках чтения, Аркадий Гайдар и Неуловимые.
>Сранное у тебя было детство, Один.
Не, хорошее было
Какик нафик Хождение, Бег... Младший школьный возраст - сказки про Ленина на уроках чтения, Аркадий Гайдар и Неуловимые.
>Сранное у тебя было детство, Один.
Не, хорошее было
>Младший школьный возраст
Аааа, так бы сразу и сказал, шо ты еще маленький..
Аааа, так бы сразу и сказал, шо ты еще маленький..
>>Хождение по мукам. Бег. Тихий Дон...
>Какик нафик Хождение, Бег... Младший школьный возраст - сказки про Ленина на уроках чтения, Аркадий Гайдар и Неуловимые.
Так там не белые, а всё сплошь царские жандармы и зарубежные буржуины
А в неуловимых- так вообще какой там грустный романтик про Русское поле поет.
>Какик нафик Хождение, Бег... Младший школьный возраст - сказки про Ленина на уроках чтения, Аркадий Гайдар и Неуловимые.
Так там не белые, а всё сплошь царские жандармы и зарубежные буржуины
А в неуловимых- так вообще какой там грустный романтик про Русское поле поет.
>При таком раскладе любой из нас бы горы свернул
поэтому противно до тошноты, когда о политике начинают рассуждать водители маршруток и таксисты, которые, суко, знают как надо жить и что делать
поэтому противно до тошноты, когда о политике начинают рассуждать водители маршруток и таксисты, которые, суко, знают как надо жить и что делать
всё не так .. вот к примеру тутси и хуту.. классический пример и море крови..
коротенький перепост..
Причина ее очень проста: после получения независимости в двух странах - Руанде и Бурунди - был нарушен единственный в своем роде "общественный договор", существовавший между двумя африканскими народами в течение как минимум пяти веков.
Симбиоз кочевников и земледельцев
В конце XV века на территории современной Руанды возникли ранние государства земледельцев хуту. В XVI веке с севера в этот регион проникли высокорослые кочевники-скотоводы тутси. (В Уганде они назывались соответственно хима и иру, в Конго тутси именуются баньямуленге, хуту там практически не проживают). В Руанде тутси улыбнулась удача. Завоевав страну, они сумели создать здесь своеобразную экономическую систему, получившую название убухаке. Сами тутси не занимались земледелием, это было обязанностью хуту, им же отдавались на выпас и стада тутси. Так сложился своеобразный симбиоз: сосуществование земледельческого и скотоводческого хозяйств. При этом часть скота из выпасаемого стада передавалась семьям хуту в обмен на муку, продукты земледелия, орудия труда и т.п.
Тутси, как владельцы больших стад крупного рогатого скота, стали аристократией, их занятиями были война и поэзия. Эти группы (тутси в Руанде и Бурунди, иру в Нколе) образовали своеобразную касту "благородных". Земледельцы не имели права владеть скотом, а лишь занимались его выпасом на определенных условиях; они также не имели права занимать административные посты.
коротенький перепост..
Причина ее очень проста: после получения независимости в двух странах - Руанде и Бурунди - был нарушен единственный в своем роде "общественный договор", существовавший между двумя африканскими народами в течение как минимум пяти веков.
Симбиоз кочевников и земледельцев
В конце XV века на территории современной Руанды возникли ранние государства земледельцев хуту. В XVI веке с севера в этот регион проникли высокорослые кочевники-скотоводы тутси. (В Уганде они назывались соответственно хима и иру, в Конго тутси именуются баньямуленге, хуту там практически не проживают). В Руанде тутси улыбнулась удача. Завоевав страну, они сумели создать здесь своеобразную экономическую систему, получившую название убухаке. Сами тутси не занимались земледелием, это было обязанностью хуту, им же отдавались на выпас и стада тутси. Так сложился своеобразный симбиоз: сосуществование земледельческого и скотоводческого хозяйств. При этом часть скота из выпасаемого стада передавалась семьям хуту в обмен на муку, продукты земледелия, орудия труда и т.п.
Тутси, как владельцы больших стад крупного рогатого скота, стали аристократией, их занятиями были война и поэзия. Эти группы (тутси в Руанде и Бурунди, иру в Нколе) образовали своеобразную касту "благородных". Земледельцы не имели права владеть скотом, а лишь занимались его выпасом на определенных условиях; они также не имели права занимать административные посты.
>А вот почитать Деникина и сравнить с истеричной писаниной Ленина - чисто по посылу, у меня нет сомнений, кто был действительно приличным человеком и достойным лидером.
Да, из "Очерков русской смуты" видно, что он не был упертым злодеем, какими было принято рисовать белых генералов.
А вот насчет лидеров - спорно. По сути, большевики оказались гениальными лидерами, раз сумели удержать власть в такой стране, причем почти без опыта управления.
Возможно, их методы на тот момент были наиболее адекватными?
>Тот же Колчак никакой симпатии не вызывает
Колчак вызывает сочувствие. талантливый человек, оказавшийся не на своем месте. как и Деникин, он не был политиком, и со своей задачей не справился.
>>а кем надо быть, чтобы доказывать, будто октябрьскую революцию организовали рабочие и матросы?
>ее организовывали в расчете на угнетенные классы (большинство). выполнили ли обещания? как думаешь?
у разных групп было по-разному. рабочие - точно выиграли. беднейшие крестьяне - наверно, тоже.
середняки - хз.
Да, из "Очерков русской смуты" видно, что он не был упертым злодеем, какими было принято рисовать белых генералов.
А вот насчет лидеров - спорно. По сути, большевики оказались гениальными лидерами, раз сумели удержать власть в такой стране, причем почти без опыта управления.
Возможно, их методы на тот момент были наиболее адекватными?
>Тот же Колчак никакой симпатии не вызывает
Колчак вызывает сочувствие. талантливый человек, оказавшийся не на своем месте. как и Деникин, он не был политиком, и со своей задачей не справился.
>>а кем надо быть, чтобы доказывать, будто октябрьскую революцию организовали рабочие и матросы?
>ее организовывали в расчете на угнетенные классы (большинство). выполнили ли обещания? как думаешь?
у разных групп было по-разному. рабочие - точно выиграли. беднейшие крестьяне - наверно, тоже.
середняки - хз.
>Колчак вызывает сочувствие.
Стокгольмский синдром детектед.
Стокгольмский синдром детектед.
сказки про Ленина на уроках чтения, Аркадий Гайдар и Неуловимые
А "Адъютант его превосходительства" в твоем детстве по телевизору не показывали?
Кстате, Деникин там показан вполне себе приличным человеком.
А "Адъютант его превосходительства" в твоем детстве по телевизору не показывали?
Кстате, Деникин там показан вполне себе приличным человеком.
>А вот насчет лидеров - спорно. По сути, большевики оказались гениальными лидерами, раз сумели удержать власть в такой стране, причем почти без опыта управления.
>Возможно, их методы на тот момент были наиболее адекватными?
посмотрел бы я на этих "гениев" если бы не БУНД ..
и уж тем более подозрительно если вспомнить немцев развернувшихся обратно от Петрограда..
Антанту сдавшую по сути белую армию, белополяков и интернированного махно.
хотя информационную войну белые проиграли сами и проиграли подчистую.. не врубились что за веру царя и отечество уже не катит. Вот кликнули бы за Русь думаю ещё бабка надвое сказала бы..
Но они силу пропаганды недооценили.
>Возможно, их методы на тот момент были наиболее адекватными?
посмотрел бы я на этих "гениев" если бы не БУНД ..
и уж тем более подозрительно если вспомнить немцев развернувшихся обратно от Петрограда..
Антанту сдавшую по сути белую армию, белополяков и интернированного махно.
хотя информационную войну белые проиграли сами и проиграли подчистую.. не врубились что за веру царя и отечество уже не катит. Вот кликнули бы за Русь думаю ещё бабка надвое сказала бы..
Но они силу пропаганды недооценили.
Белые проиграли по простой причине - Россия была аграрной державой, в которой крестьяне были веками обозлены на помещиков. Так что поднятый большевиками лозунг "кто не работает, тот не ест" и призывы "грабь награбленное" были в яблочко. То, что за гражданской войной последует коллективизация, этого и Ленин не знал, думал НЭПом отделаться.
>То, что за гражданской войной последует коллективизация, этого и Ленин не знал, думал НЭПом отделаться.
не верю... ленин ещё тот авантюрист .. и большевики это радикальное крыло .. у него точно в планах было обобществление всего и вся а нэп это уже вообще отступление как он говорил временное потому кто то ведь должен был хоть что то производить денег то закупать не было нефти нет, газа нет, товарного зерна нет.
отобранного золота надолго не хватит.
выход один всех загнать на плантации и заставить работать за трудодни.
вот и вся гениальность разделяй и властвуй крестьянин враг пролетариату а пролетариат гегемон.
сначала прод отряды из рабочих люмпенов... потом когда работать стало некому... прод налог.
не верю... ленин ещё тот авантюрист .. и большевики это радикальное крыло .. у него точно в планах было обобществление всего и вся а нэп это уже вообще отступление как он говорил временное потому кто то ведь должен был хоть что то производить денег то закупать не было нефти нет, газа нет, товарного зерна нет.
отобранного золота надолго не хватит.
выход один всех загнать на плантации и заставить работать за трудодни.
вот и вся гениальность разделяй и властвуй крестьянин враг пролетариату а пролетариат гегемон.
сначала прод отряды из рабочих люмпенов... потом когда работать стало некому... прод налог.
BluesMachine , Ленин был еще тот авантюрист, не спорю. Но гражданку выиграли именно на подкупе крестьянства будущей свободой - "земля крестьянам", кто не работает, тот не ест", экспроприация экпроприаторов - фактически, разрешение на грабеж и убийство. Ленин толкнул камень, а ненависти в России хватало.
>А вот насчет лидеров - спорно.
Я не сказал, что он был талантливым лидером. Имелись в виду человеческие качества.
>А "Адъютант его превосходительства" в твоем детстве по телевизору не показывали?
В 7-9 лет если школота такие фильмы и смотрит, то мало чего понимает, кроме экшна.
Я говорю про детскую лит-ру, которой пичкали ещё с детсада (то есть читали детворе). В деталях не помню материал и авторов, но формируемые ими образы и взгляды понятны.
Вы ещё учитывайте, в те времена, 1988-91, хоть и шла вовсю перестройка, школоту продолжали воспитывать в кондовом советском духе - просто по инерции. По-прежнему пели гимн перед первым уроком, упарывались байками про Виленина, готовились в пионеры-комсомольцы и пр. И отношение к белым примерно как к фашистам было неотъемлемой частью этого воспитания.
Я не сказал, что он был талантливым лидером. Имелись в виду человеческие качества.
>А "Адъютант его превосходительства" в твоем детстве по телевизору не показывали?
В 7-9 лет если школота такие фильмы и смотрит, то мало чего понимает, кроме экшна.
Я говорю про детскую лит-ру, которой пичкали ещё с детсада (то есть читали детворе). В деталях не помню материал и авторов, но формируемые ими образы и взгляды понятны.
Вы ещё учитывайте, в те времена, 1988-91, хоть и шла вовсю перестройка, школоту продолжали воспитывать в кондовом советском духе - просто по инерции. По-прежнему пели гимн перед первым уроком, упарывались байками про Виленина, готовились в пионеры-комсомольцы и пр. И отношение к белым примерно как к фашистам было неотъемлемой частью этого воспитания.
>В 7-9 лет если школота такие фильмы и смотрит, то мало чего понимает, кроме экшна.
первая книга которую прочитал, собсно сложив буквы в слоги, а те в слова, была детская книга про Камо.
первая книга которую прочитал, собсно сложив буквы в слоги, а те в слова, была детская книга про Камо.
>1. Обострение социально-экономических и политических противоречий по вопросам власти и собственности.
Очень уж общо.
>3. Вмешательство других стран
Это было уже по ходу дела. Я начало Гражданки отсчитываю с конца 17-го, тогда внешний фактор был минимален. Потому уже да...
>4. Экономическая политика большевиков в деревне весной-летом 1918 года.
Опять же скорее по ходу дела.
Я бы добавил созданную сверху революционную ситуацию, когда власть себя дискредитировала, и поражения в войне, в результате которых (и подрывной деятельности большевиков) армия (то есть, крестьяне в форме) потеряла все ориентиры, как правовые, так и нравственные.
Ну а в ситуации, когда власть в стране захватила группа товарищей, с ходу отменившая все законы, разрушившая институты и уничтожившая понятие легитимности, тут вариантов не было. Не могла же вся страна вдруг сдаться вот таким чувакам. Сколько тысяч пришлось уничтожить.
Очень уж общо.
>3. Вмешательство других стран
Это было уже по ходу дела. Я начало Гражданки отсчитываю с конца 17-го, тогда внешний фактор был минимален. Потому уже да...
>4. Экономическая политика большевиков в деревне весной-летом 1918 года.
Опять же скорее по ходу дела.
Я бы добавил созданную сверху революционную ситуацию, когда власть себя дискредитировала, и поражения в войне, в результате которых (и подрывной деятельности большевиков) армия (то есть, крестьяне в форме) потеряла все ориентиры, как правовые, так и нравственные.
Ну а в ситуации, когда власть в стране захватила группа товарищей, с ходу отменившая все законы, разрушившая институты и уничтожившая понятие легитимности, тут вариантов не было. Не могла же вся страна вдруг сдаться вот таким чувакам. Сколько тысяч пришлось уничтожить.
>поражения в войне
это да. война оказалась мощным катализатором.
>Я начало Гражданки отсчитываю с конца 17-го,
>>4. Экономическая политика большевиков в деревне весной-летом 1918 года.
>Опять же скорее по ходу дела.
первые месяцы было "триумфальное шествие". без участия крестьян, обиженных большевиками, у поручиков Голицыных шансов не было.
(Под участием я имею в виду не только прямую вооруженную борьбу. Но и отказ от мобилизации, дезертирство, укрывание запасов, лошадей и.т.п., помощь белым.
Ну и не надо забывать про "зеленое" движение.)
>Имелись в виду человеческие качества.
Николай II тоже был по сути неплохой человек.
это да. война оказалась мощным катализатором.
>Я начало Гражданки отсчитываю с конца 17-го,
>>4. Экономическая политика большевиков в деревне весной-летом 1918 года.
>Опять же скорее по ходу дела.
первые месяцы было "триумфальное шествие". без участия крестьян, обиженных большевиками, у поручиков Голицыных шансов не было.
(Под участием я имею в виду не только прямую вооруженную борьбу. Но и отказ от мобилизации, дезертирство, укрывание запасов, лошадей и.т.п., помощь белым.
Ну и не надо забывать про "зеленое" движение.)
>Имелись в виду человеческие качества.
Николай II тоже был по сути неплохой человек.